乌克兰 1932～1933 年的饥荒真的是人为的吗？真实历史是什么样的？

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知乎用户 匿名用户 发表

大家可以看看肖洛霍夫给斯大林的信，大家自己判断。

肖洛霍夫就是静静的顿河作者，他在北高加索干农业工作。

下面几张才是重点

回信

又一封

回信

最后一篇

另外斯大林与肖洛霍夫关系见。

[苏联的大肃反时代 斯大林为什么保护肖洛霍夫？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/21403342/answer/469562378)

知乎用户 名侦探皮小丘 发表

现在补上我所说的论文啦

以下是我所引述的论文的基本信息

学术讨论，希望这没有侵犯作者的正当权益

乌克兰最大的悲哀也许就是他是粮仓吧

区别对待乌克兰农民

想象一下，那些无法参加劳动的是什么人，或者是老弱妇孺，或者是那些未参与集体农庄的人

是不是种族灭绝？

请注意，援助对象，有劳动能力，还要求是集体农庄的成员。

此处用了吕卉先生的论文

知乎用户 Michiru Sagae 发表

首先看一下乌克兰大饥荒的死亡人数

Based on newly discovered documents, censuses, and eyewitness accounts, most scholars place the number of victims at 7-10 million people. One third of those who died were children.

基于新发现的档案，统计数据和证人描述，大部分学者认为受害者人数在 7-10 百万之间。三分之一死者是小孩。

还有，这个过程中不仅仅是大饥荒，还有各种抓捕，驱逐和清洗，贴一段文字：

The consequences of the Holodomor extended far beyond the human losses and had devastating and far-reaching effects: economic, social, demographic, political, psychological, cultural and linguistic.

• Millions were deliberately starved to death by the Soviet regime. The decimation of the rural population brought about the destruction of the Ukrainian language, traditions, and the spirit of individualism and independence.

• The Ukrainian elite and the Ukrainian Orthodox Church were annihilated through massive arrests, deportation, and firing squads. Russification encompassed all spheres of Ukrainian life.

• It created a number of social problems, including vast numbers of orphaned children, many of them resorting to crime as a means of survival.

• The Holodomor brought about a significant alteration in Ukraine’s demographics. Entire villages were depopulated. After the famine, 2-3 million people were brought from Russia into the depopulated areas of Ukraine.

• The Holodomor had a devastating impact on the psychology of Ukrainians who survived the Famine. Starved into submission and filled with constant fear of repressions, they were compelled to pretend that it had never happened and sing praises to the regime.

除了这个过程中的清洗之外，以及史达林不顾大饥荒，同时在出口食品，Gennady Boryak 教授指出：

“Even a cursory review of these documents allows us to see the terrifying exploitation of Ukrainian regions, which were turned into territories of death in 1932-1933. The Plan for exporting products from Ukraine in 1933 was estimated at 107 mln. rubles. and was fulfilled by 85%. Compared to 1932, export of products increased by 24%! A particularly significant increase was observed in the food sector – the plan was executed by 126%. The Plan of Plodexport (fruit export) was quite substantial, reaching 137.8%!”

接下来重点谈一下大饥荒期间的抓捕和清洗

在 1933 年初期，就出现了大规模驱逐人群的计划，最初计划驱逐 300 万人，然后减少到了 200 万人。在 2 月 7 日亚戈达通知 Kazakh ，也就是 OGPU 的领导关于驱逐 100 万人去哈萨克斯坦的计划。同一天他告诉西伯利亚的 OGPU 领导人计划驱逐 100 万人去西西伯利亚。按照 MICHAEL ELLMAN 的说法，1933 年的时候，苏联的领导人对农民非常有敌意（这大概也是乌克兰大饥荒在一些地方被认为是种族灭绝的原因之一），此外，1933 年的大量的人员死亡被视为一种消灭反苏分子的方法（Secondly, the mass deaths from starvation which actually took place in 1933 could be seen by this anti-peasant leadership as an alternative—and cheaper and thus more attractive—way of eliminating ‘anti-Soviet elements’. ）

当然，首先就会有一个问题就说为什么最初计划驱逐 300 万人，然后减少到了 200 万人， Davies 和 Wheatcroft 给出了两个原因，首先是地方政府不愿意也没有能力吸收那么多人，然后是因为接下来发生的灾难。照 MICHAEL ELLMAN 的说法，地方政府的反对也是一个原因，毕竟，亚戈达在 2 月 13 日汇报说转运 100 万人在短时间内离不开西和中部西伯利亚的组织（Yagoda reported on the 13 February that: ‘Undoubtedly the transfer of a million people, in a comparatively short time (from the end of April until October 1933) will be extremely difficult without massive hard work by the West Siberian organisations and the central organs’）

再来说一下抓捕， 1932–33 to a quarter of a million people being charged by the OGPU，1932 年到 1933 年 25 万人被 OGPU 抓捕指控，其中超过 20 万人被判刑（大多数是在古拉格关 5-10 年），超过 1.1 万人被判死刑。具体情况见下表：

再来看一下这张表格，可以看到苏联法院在集体化和大饥荒期间判刑的人数远远超出平时

除了法院判刑，还有 OGPU 处理人也毫不含糊

综上所述，乌克兰大饥荒不仅仅是大饥荒，而且在这个过程中伴随着基于种族，ZZ 观点，职业等因素的清洗，给乌克兰人在各方面毁灭性打击。

参考文献：https://en.hromadske.ua/posts/untold-stories-of-soviet-mass-deportations

Holodomor Famine - Genocide in Ukraine 1932-1933 Prepared by Maria Kiciuk, PhD. and Oksana Kulynych, Chair U.S. Holodomor Education Committee

http://euromaidanpress.com/2015/11/26/documents-show-massive-export-of-products-from-ukraine-during-holodomor/

MICHAEL ELLMAN, Stalin and the Soviet Famine of 1932–33 Revisited

-——————————-2020 年 6 月 3 日更新 —————————————

原本在新经济政策期间，布尔什维克对于乌克兰文化是比较友好的（In Ukraine, the Bolsheviks implemented the policy of indigenization, which meant “Ukrainization,” together with the already existing NEP. ），再贴一段文字：

All aspects of Ukrainian cultural life were marked by intense activity in the 1920s. Literary development was especially strong and turbulent. The writer Mykola Khvyl’ovyĭ (1893-1933) personified this cultural period. As an ardent Communist, he became a leading figure in the heated rivalries between various literary and ideological groups. He was a most effective advocate of re-orientating Ukrainian culture toward European models, and formulated the slogan “Away from Moscow.” At the height of the Famine, Khvyl’ovyĭ committed suicide. The cultural resurgence of the 1920s represented so great an advance that in retrospect it came to be known as the “golden era” in Mykola Khvyl’ovyĭ Ukrainian literature and arts. But owing to the brutality with which it was later repressed by the Kremlin, the movement also gained a more somber name, that of the “rebirth executed by firing squads” (rozstriliane vidrodzhennia).

各方面的乌克兰文化生活都充满了激烈的活动在 20 世纪 20 年代。文学的发展特别的强劲和混乱（turbulent）。作家 Mykola Khvyl’ovyĭ (1893-1933) 是这个阶段的体现之一。作为一个热心的共产党员，他成为各种文学和意识形态团体之间激烈竞争的领军人物。他是将乌克兰文化重新定位为欧洲模式的最有效倡导者，并提出了 “远离莫斯科” 的口号。在大饥荒的高峰期间， Khvyl’ovyĭ自杀了。文化的复活在 20 世纪 20 年代代表一个巨大的发展，回想起来，它被称为 “黄金时代” 在 Mykola Khvyl’ovyĭ 的乌克兰文学和艺术方面。但由于后来受到克里姆林宫的残酷镇压，这场运动也获得了一个更为阴沉的名字，即“由行刑队执行的重生” (rozstriliane vidrodzhennia).


但是，当史达林上台后局面发生了变化，史达林的反对乌克兰的战争开始于对政治上最脆弱的群体的攻击（Stalin’s anti-Ukrainian campaign began with an assault on the politically most vulnerable group in Ukrainian society, the non-Communist cultural activists. ），比如说 1930 年的审判（The 1930 show trial of the Union for the Liberation of Ukraine (Soiuz Vyzvolennia Ukraïny – the “SVU”), an alleged underground organization supposedly led by academician Serhiĭ Iefremov (18761939), served as a pretext for the liquidation of the non-Bolshevik cultural elite of Ukraine.）同时，为什么说强制集体化导致了大饥荒呢？因为集体化是顶着巨大的压力进行的，以至于要出现很多破坏（ The period of agricultural collectivization (1929-1933) that followed NEP met with immediate and strong resistance throughout the Soviet Union. This new policy could be implemented only after the destruction of village leadership and opposition.）在这个过程中，不论农民真实的经济地位如何，如果反对史达林的经济政策，则会被扣上富农的帽子（ In particular, the label kurkul’ (in Ukrainian) or kulak (in Russian), signifying a well-to-do peasant – and thus a class enemy worthy of exile or liquidation – was indiscriminately applied to all peasants who opposed the Bolsheviks, regardless of their real economic status. ），这个过程中的破坏就导致了严重的食品短缺。

再来说一下为什么乌克兰大饥荒在很多人那里被视为种族灭绝，因为乌克兰大多数人是农民，而对乌克兰的农民（其实也包括俄罗斯的，北高加索等地区的农民）的战争，很大程度上就意味着对乌克兰民族的战争（It could hardly have been otherwise, as the Ukrainians, then a nation over thirty million, had always been a predominately agricultural people. Concessions to the Ukrainian nation had come as a corollary to concessions made to the peasantry. Hence, a war against the peasantry meant a war against the bulk of the Ukrainian nation. ）

但是反对说认为乌克兰大饥荒是种族灭绝的理由也存在，比如说不仅仅是乌克兰遭受到了大饥荒，还有北高加索等地区也受累，而且史达林主要是对农民视为二等公民而不是对乌克兰人（an attitude towards the peasants which, as Davies and Wheatcroft point out, ‘was far from positive’and always regarded them‘as second-class citizens’ ）。

@华沙的勇士

问一下你了解 Mykola Khvyl’ovyĭ这个人吗，以及看看还有没有什么需要补充的。

参考文献：Holodomor – Famine in Soviet Ukraine 1932-1933 , In Commemoration of the 75th Anniversary, An Exhibit in the Ralph J. Bunche Library United States Department of State Washington, D.C. September 16 – October 31, 2008

知乎用户 DrThrax 发表

谢

@Michiru Sagae

邀。

很多人把 1932-1933 年的乌克兰饥荒视作一个独立性的事件，然而那时候全国都处在饥饿之中。

事实上，1932-1933 年的全国性粮荒不过是 1929 年粮食危机的一个后遗症罢了。所幸它的爆发已经被延缓了，如果按照布哈林路线，粮食危机在 1929 年就爆发，那可能死的就不是数百万而是数千万人，苏联也可能就此瓦解了。

在此方面，我们可以看一看托洛茨基：被背叛的革命（1936）这本书怎么说。

以下文段来自于第二章《经济的增长与领导的左右摇摆》。

首先，当代史大林主义分子攻击列宁 - 托洛茨基主义者是 NEP 的支持者，搞私营经济，皇俄则攻击史大林党是集体化的先驱。然而这都是无稽之谈。

1923 年春天在党的代表大会上，“左派反对派”（那时还没有这个名称）的一个代表用一幅不祥的图表来说明工业与农业产品之间的价格差距的扩大。这种现象那时第一次叫作 “剪刀差”，这个名词后来几乎变成国际通用的。那演说者说：假使工业再停滞下去，使剪刀更加张开，那么城市与乡村的破裂就不可避免。
……
1925 年，正当富农路线全力施行的时候，斯大林开始准备取消土地国有。他示意一个苏联记者发问道：“把每个农人耕种的那块土地，让渡给他十年，岂不符合农业的利益吗？” 斯大林答道：“符合，甚至让渡四十年也可以。” 格鲁吉亚的农业人民委员，在斯大林本人的倡导之下，曾起草一份解除土地国有的法案。目的是让农民对自己的将来有信心。当这种政策正在施行之时，**1926 年的春天，差不多 60% 预定出卖的粮食，是在 6% 的农民有产者手中！**国家不仅缺乏出口的粮食，连国内需要的也不够。因为出口少得太厉害，不得不放弃入口制成品，还要尽量减少机器和原料的入口。
　　这种依靠富农的政策，推迟了工业化并且打击了一般农民群众，在 1924 到 1926 的两年内清楚显示了它的政治结果。它使城市和农村的小资产阶级大大提高了自觉性，许多下层苏维埃被他们夺去，官僚的权力和自信提高，工人所受的压力日益加重，还有党和苏维埃的民主完全禁绝。富农的生长惊骇了当权派当中的两个著名人物，季诺维也失和卡米涅夫，意味深长的是，那时他俩是列宁格勒和莫斯科这两个主要的无产阶级中心城市的苏维埃主席。但是各省，尤其是官僚份子，都坚决拥护斯大林。结果富农路线胜利了。1926 年，季诺维也夫和卡米涅夫带着他们的追随者加入了 1923 年的反对派（“托洛茨基派”）。
……
反对派的代表在 1926 年党的代表会议上答复说：“加速工业化，特别是用对富农增税的办法，就会产生大量的货物和较低的市价，而这对于工人和大多数农民都有利…… 面向农村并不不意味着背向工业，而是意味着工业要向着农村。因为国家的‘面’，假使不包含工业在内，对于农村就没有用处。”
　　答辩中斯大林大发雷霆，反对反对派的 “异想天开的计划”。他说：工业不可以“猛冲向前，脱离农业而且不顾我们国家积累的速度。” 党的决议是继续重复这些被动地适应富裕的上层农民的格言。1927 年 12 月，为了最后粉碎 “超工业化者” 而召开的党的第十五次代表大会要求警惕“把国家资金过份投入大建设的危险”。当权派那时还不肯去看任何其它的危险。

然而作为过渡手段的 NEP 的结果必然是粮食危机。只要工业提供不了工业品，农业必然没有起色而使国家粮食供应困难。于是结果就是：

1928 年 1 月，工人阶级正面看见了走近前来的饥荒的身影。历史知道怎样开恶意的玩笑。就在这个月里，当富农正扼住革命的喉咙时，左派反对派的代表被投入监狱，或者放逐到西伯利亚各地去，因为他们在富农这鬼怪面前 “惊惶失措”。
　　政府企图把事情说成这样：粮食封锁是富农（他们是从哪里来的呢？）对于社会主义国家明目张胆的敌意所造成的——那就是说，出于普通的政治动机。但是富农很少倾向于那种 “唯心主义”。假使他们藏起粮食，那是因为买卖对于他们无利可图。因为同样的理由，他们才能够使很大部份的农民受他们的影响。简单地镇压富农的破坏行动，显然是不够的。必须改变政策。然而，甚至到那时，还在动摇中花掉不少时间。
　　李可夫，那时还是政府的首脑，在 1928 年 7 月宣布：“发展个体农庄是…… 党的主要任务。” 而斯大林附和着说：“有些人以为个体农庄已经没有用了，因此我们不应支持它…… 这些人与我们党的路线毫无共同点。” 不到一年之后，党的路线与这些话毫无共同点了。“全部集体化” 的曙光出现在地平在线了。
新的方针正如从前的一样，是凭经验得来的，并且是经过政府联盟内部暗斗而决定的。“右派和中派是由于共同敌视反对派而联合起来的，清除了反对派以后，这两派之间的斗争不可避免要加速到来。”——一年以前左派的纲领上曾这样警告。事实果然如此。那正在解体的联盟的领袖们，自然决不承认左派这个预测像许多其它预测一样已经实现。迟至 1928 年 10 月 19 日，斯大林还公开宣告说：“有人说，在我们中央政治局内，有右的偏向和对它调和的态度，现在是停止这种谣言的时候了。” 那时，两派都在试探党机关的态度。被压抑的党，生活在隐秘的谣言和猜测中。可是不过几个月后，官方的报刊就用它那从来不觉难为情的态度宣称，政府的首脑李可夫 “曾在苏维埃政权的经济的困难上投机”；共产国际的首脑布哈林是 “资产阶级自由派影响的传导线”；全俄总工会的主席托姆斯基只是一个可鄙的工联主义者。这三个人都是政治局的委员。尽管从前整个对左派反对派的斗争所使用的武器都是取自右派，现在布哈林却能够并不违背事实而责难斯大林，说他采用那定了罪的左派反对派一部份的政纲来对右派斗争。

然后结果是什么？我们就很清楚了。

　　斯大林和莫洛托夫虽然仍旧主张个体农业要占主要地位，现在开始强调必须较快地发展国营农场和集体农庄了。但是因为迫切需要粮食，不容许停止对农村的军事征讨，那促进个体农庄的纲领只得悬在空中。必须 “跌进” 集体化去了。暂时征收粮食的 “非常措施”，不料竟发展成一个“消灭富农阶级” 的纲领。互相矛盾的命令接连下来，比粮食的配给还要多，可见政府对于农民问题不仅没有五年计划，连五月计划也没有。
　　按照粮食恐慌所逼迫出来的新计划，集体农庄在五年之末大约包括 20% 的农户。这个计划是多么庞大，只要想到前此十年，集体化还不到 1%，就十分明了了。然而，这计划到五年过了一半的时候，却远远落后了。1929 年 11 月，斯大林放弃了他自己的动摇，宣布个体农业已经终结。他说，“全乡、全县，甚至全省”的农民正在加入集体农庄。雅可夫列夫在两年前还坚持集体农庄在以后许多年仍只是 “农户大海中的一些小岛”，现在却奉命以农业人民委员的身份去“消灭富农阶级”，而且在“尽可能最早的日期” 完成全部集体化。在 1929 年，集体农庄的比例从 1﹒7% 增加到 3﹒9%。1930 年增加到 23﹒6%，1931 年增加到 52﹒7%，1932 年增加到 61﹒5%。
现在，任何人再也不会那样愚蠢，去重复自由派那种胡说，以为集体化整个是靠赤裸裸的武力完成的。在以前许多历史时代，农民在争取土地的斗争中，有时起来暴动以反对地主，有时遣送大批移民去尚未开垦的地区，还有时奔向各种教派，因为这些教派答应拿天上的空地来补偿农民在地下住处的狭窄。现在，没收了大庄园并且实行了最高度的土地分配以后，要把这些小块土地联合成为大片，已成为农民、农业以及整个社会的生死问题。
　　然而，问题远远不是这种一般的历史考虑所能够解决的。集体化真正的可能性，并不决定于农村陷入困境的深度，也不决定于政府行政的毅力，而主要是决定于现有的生产资源，亦即决定于工业向大规模的农业提供必要的机械的能力。这种物质的条件是欠缺的。大部份集体农庄建立时所有的设备只适用于小规模的耕作。在这种情形之下，过份快的集体化就带有经济冒险的性质。
　　由于没有料到自己的政策这样急遽转变，政府对于新的路线连最起码的政治准备也没有而且不可能做到。不仅农民群众，就是地方政权机关，也不知道究竟向他们要求些什么。农民听到谣言，说他们的牲畜和财产要被国家夺去，非常愤慨。这些谣言距离事实也并不怎么远。官僚们现在竟实现他们以前讽刺左派反对派的那句话，“抢夺农村” 了。集体化在农民看来，首先就是没收他们一切的所有物。不仅把马、牛、羊、猪集体化，连新生的小鸡也集体化了。一个外国观察者写道：他们 “剥夺富农甚至实行到毡鞋上面，从小孩子的脚上脱下来。” 结果农民纷纷把牲畜贱价抛售，或者杀掉来取得肉和皮。
　　1930 年 1 月，在一次莫斯科代表大会上，一个中央委员安德莱也夫给集体化描绘了一幅两面的图画：一方面，他说正在全国强烈发展着的集体运动 “现在要摧毁它的道路上的一切障碍”；另一方面，农民在加入集体农庄之前损人利己地卖掉自己的农具、牲畜甚至种子的情况 “达到明显很可怕的程度”。不管这两种论断多么矛盾，却是从相反的两方面正确地显示出集体化这个绝望的措施那种仿佛流行病的特性。“全部集体化使国民经济陷入几乎前所未有的毁灭境地，就像打过三年仗一样。” 上述那个外国批评者这样说。
　　二千五百万单干农民的利己主义，昨天还是农业的唯一动力（虽然弱得像农民的老马，总还是动力），官僚们企图在技术设备、农学知识和农民本身的支持都缺乏的情况下，一下子用二千个集体农庄管理处的命令来代替这种动力。这种冒险主义的可怕后果很快就来了，并且延续了若干年。**粮食的总收获量，1930 年已增长到 8﹒35 亿英担，在以后两年下降到不足 7 亿英担。**这差额本身好像并不算灾难性的，可是这表示正是失去了城市所需要的粮食数量（以他们经常半饥饿的状态为标准）。在技术作物方面，结果更惨。在集体化前夕，糖的产量几乎达到 1﹒09 亿普特，到全部集体化的高潮时，由于缺少糖萝卜，产量跌落到 4800 万普特，只及以前的一半。但是破坏力最强的暴风是打击在动物方面。马的数目减少了 55%，从 1929 年的 3460 万匹降到 1934 年的 1560 万匹。牛的数目从 3070 万减到 1950 万，跌落了 40%。猪的数目跌落了 55%，羊跌落了 66%。人的毁灭（由于饥、寒、传染病以及镇压而死的），不幸没有像屠杀牲畜那样准确表列出来，但也达到几百万。造成这些牺牲的责任，并不在于集体化，而是在于施行集体化时所使用的那种盲目、强暴和赌博的方法。官僚什么也预见不到。连集体农庄的章程，那是用来把农民的个人利益和农庄的福利结合起来的，也等到悲惨的农村遭受如此残酷的摧毁之后才公布出来。

这真的是必要的损失吗？

**这新路线的迫于无奈的性质，是由于必须从 1923—1928 年的政策的后果中找到补救。**但即使如此，集体化还是能够而且应该采取比较合理的速度和比较审慎的形式。官僚手上既有政权又有工业，本来可以调节集体化的过程而不至于把国家带到灾难的边缘。他们本来可以而且应该采取比较符合国家的物质和精神资源的速度。“左派反对派” 流亡国外的机关报在 1930 年写道：“在国内外有利的环境之下，农业的物质技术条件在大约十年或者十五年期间可以彻底改造，为集体化造成生产的基础。然而，在这些年里面，会有足够的时间把苏维埃政权推翻不止一次。”
　　这个警告并不夸张。毁灭的气息从未像全部集体化的这几年这样直接弥漫在十月革命的国土上头。不满，不信，怨恨，正腐蚀着全国。通货受扰乱，固定的、“协议的”、和自由市场的价格都升高，国家与农民之间通过贸易的对等联系转变为强制征收粮食、肉頪和牛乳，同大规模抢夺集体财物以及收藏抢来的财物作生死斗争，纯粹在军事上把党动员起来向富农的破坏行为斗争（在 “消灭” 了富农阶级之后），再加上恢复粮卡和吃不饱的粮食配给制度，最后还有恢复国内护照制度——这一切措施使整个国家重新充满那似乎久已消散了的内战气氛。
　　供应给工厂的粮食和原料一季不如一季。难以忍受的工作条件引起劳动力迁移，装病缺勤，工作马虎，机器损坏，废品比例很高以及一般的质量低劣。**平均的劳动生产率在 1931 年下降了 11﹒7%。**根据莫洛托夫一次附带提到（发表在苏联各报刊上），工业生产在 1932 年只增加了 8﹒5%，而不是计划所规定的 36%。的的确确，不久之后全世界就听到，五年计划已经在四年零三个月当中完成了。但这只意味着，官僚在玩弄统计和舆论时的犬儒主义是毫无限制的。然而这还不是最重要的一点。大有危险的不是五年计划的命运，而是苏联制度的命运。
　　制度渡过了危险。
　　但这是制度本身的功劳，因为它在人民的土壤中深深地扎了根。同样重要的，是有利的外部环境。在农村里面经济上一片混乱并且打内战的那些年里，苏联根本在外敌面前瘫痪了。农民的不满影响到整个军队。猜疑和动摇打击了官僚机构和领导干部的士气。无论东方还是西方来一个打击，这时都会有致命的后果。
　　幸而，在工商业危机开头的那几年里，整个资本主义世界产生了一种无所适从的观望心情。谁也没有准备好打仗；谁也不敢尝试。此外，没有一个敌国充分知道，在官方大吹大擂地歌颂 “总路线” 声中，震撼苏联的社会动乱是那么严重。、

从这上述的一切之中我们应该得出的结论是什么呢？

我们的历史概述虽然简短，却希望表明了：工人国家实际的发展，与那一层层的成就不断堆积起来的美丽图景相差多么远。根据过去的危机，我们在下面会推论出关于未来的重要指示。但是除此之外，粗略地看一下苏联政府的经济政策及其摇摆不定的历史，为了摧毁那人工造成的个人崇拜，在我们看来似乎也是必需的。这种个人崇拜认为，成功（不论真假）的根源就在于 “领导” 的非凡质量，而不在于革命所创造的那种社会化的财产关系。
　　新的社会制度客观上的优越性，自然也表现在领导人的方法上。但是这些方法同样也反映这个国家在经济和文化上的落后性，并且反映塑造了当权干部的那种小资产阶级的狭隘条件。
　　假使从这里推论，说苏联领导人的政策无关紧要，那就大错特错了。世界上没有另外一个政府像苏联政府那样，整个国家的命运集中在它手里达到那样的程度。个别资本家成功或失败，自然不完全决定于他个人的质量，但是他的质量确有很大的作用，有时甚至是决定的作用。苏联政府对于整个经济体系所占的地位，大体上就像一个资本家对于单个企业所占的地位一样。国民经济的集中性，使国家政权变成有巨大意义的一个因素。正因为这个缘故，评判这个政府的政策不可以根据概括的成绩，不可以根据单纯的统计数字，而要根据清醒的预见和计划的领导在取得这些成绩时所起的具体作用。
　　政府路线左右摇摆，不仅反映了客观情势的矛盾，而且反映了领导人不够能力及时了解这些矛盾并且作出预防性的反应。要想把领导的错误用簿记上的数量表达出来是不容易的，但是我们对于这些摇摆的历史所作的概括说明容许这个结论：这些摇摆给苏联经济加上了巨大的间接费用的负担。
　　至此当然还不能理解（至少是根据唯理的历史观还不能理解）：**怎么一个在思想上最贫乏、犯错误又最多的派别偏偏能够战胜所有其它派别，而把无限的权力集中在自己手里呢？**我们以后的分析对这个问题会给予解答。同时我们将看到，专制领导的官僚主义方法怎样与经济和文化的要求发生日益尖锐的冲突；我们还会看到，新的危机和动乱如何不可避免地要在苏联的发展中出现。
　　然而，在讨论 “社会主义” 官僚的两重作用以前，我们必须答复这个问题：以前所得的成就的纯净结果是什么？社会主义真正在苏联完成了吗？或者，谨慎一点：目前经济和文化的成就可以保证防止资本主义复辟的危险——就像资产阶级社会发展到一定的阶段，它本身的成就已能保证农奴制和封建制不会复辟一样吗？

这就是我全部想写想说的，谢谢大家。

知乎用户 太室 发表

看到有那么明显的漏洞还能得高票的答案我就不得不说两句了。

@砍掉重练

列出数据和论证明眼人一看就知道是过于片面的。我抱着疑惑查了一下，刚好百度贴吧里有高人接触了详细数据，我就直接搬运了。

数据来源:

人口总数:

1950 统计年鉴

1940 统计年鉴

1933 统计年鉴

1928 统计年鉴

其次，我们来看一下历年出生与死亡数字

1950 年鉴中的出生 / 死亡总数与比例（按千分之），后面的结婚离婚数据什么的我们就不管了～注意 number 的死亡数（deaths）一列右边的是出生人数减去死亡人数的剩余数字

1940 年鉴的历年死亡数字和死亡率，注意是中间 total deaths 下的数字，其右边的分别是 1 岁以下死亡率和 6 岁以下死亡率

1940 年鉴中的分州历年死亡率

1940 年鉴中历年出生率、死亡率、出生减去死亡后的人口增加率

1933 年鉴的分性别的历年出生死亡数字，因为 33 年鉴大部分数字只到 31 年，不能完全覆盖大萧条的时间 1928～1933，所以我也不再多列举了。
我们可以看出，大萧条期间不但美国人口继续在增加，其死亡率也在持续降低，但同时出生率也在波动降低。 我们可以看看更直观的图示

上为出生率，下为死亡率，显而易见的是在大萧条的 28～33 年间死亡率也依然是下降态势，出生率则有所波动但总体也是降低。
但是肯定某些群体群体就会假装聪明的去计算一下然后跑来对大家说不对啊这算出来数字对不上啊～
没错，因为单纯只看出生死亡数字，对于美国这样一个高流动性社会你当然无法推出总人口数字了。

1933 年鉴的历年移民到美国的人口数字

1933 年鉴的历年入境离境数字、以及相减后的数字，注意其中 immigrant 是移民到美国，emigrant 是移民出美国，后面的 i over e 是移民到美国的减去移民出美国的数字

1940 年鉴，阅读方法参照 1933 年鉴～
显然，大萧条期间美国人口出现了外流情况，结合持续下降的出生率，就可以得出和人口数字能对照的结果了。

我们知道，对大萧条的描写，各种悲惨状况的描绘是某群人士最爱的项目，好像那时的美国饿殍遍地生灵涂炭一般。
而大家知道，生活水平迅速下降的时候有几个很显著的特征，比如婴幼儿死亡率的提高，某些死因导致的死亡数量和比例提高等等。那么美国的数字体现出了什么结果呢？

1950、1940、1933 年鉴中 1 岁以下婴幼儿的历年每千名死亡数。可以看出基本都是平稳的下降状态。

1940 和 1933 年鉴中的历年各种死因死去的人数在每十万人里所占比例，其中第一列数字是选取的某年的该死因死亡人数，1940 年鉴选择 1938 年的数字，1933 年鉴选择 1931 年的数字。
typhoid and paratyphoid fever＝伤寒与副伤寒
measles＝麻疹
scarlet fever＝猩红热
whooping cough＝百日咳
diphtheria＝白喉
influenza and pneumonia （all forms）＝流感与肺炎（所有类型）
erysipelas = 丹毒
epidemic cerebrospinal meningitis = 流行性脑脊髓膜炎
tuberculosis of the respiratory system = 呼吸系统的结核病
other forms of tuberculosis = 其他结核病
malaria = 疟疾
cancer and other malignant turnors = 癌症与其他恶性肿瘤
diabetes mellitus = 糖尿病
cerebral hemorrhage and softening = 脑出血与脑软化
diseases of the heart = 心脏疾病
bronchitis = 支气管炎
diarrhea and enteritis = 腹泻，肠炎
appendicitis = 阑尾炎
hernia,intestinal obstruction = 疝，肠梗阻
cirrhosis of the liver = 肝硬化
nephritis = 肾炎
puerperal septicemia = 产后败血症
other puerperal causes = 其他产褥原因
congenital malformations and diseases of early infancy = 先天性畸形和婴儿早期疾病
suicide = 自杀
homicide = 他杀
automobile and railroad-train collision = 汽车撞了火车
automobile and street-car collision = 汽车撞了电车
automobile accidents = 汽车事故
other external causes = 其他外部原因
这些死因对应比例看起来，好像不是生活很窘困的国家的样子吧？以上数据和论点均来自:

相比单调数据，本人更相信更充实的比较，因此更愿意支持这位贴吧高人的论据

知乎用户 李飞 发表

苏联第二个五年计划为 1933 年到 1937 年，期间 1931 年到 1935 年从乌克兰蔓延全苏联发生饥荒。
中国第二个五年计划为 1958 年到 1962 年，期间 1959 年到 1962 年从河南蔓延到全中国发生饥荒。
朝鲜在朝鲜战争后，恢复国民经济三年计划后的第一个五年计划，1957 年至 1962 年间遭遇严重的粮食危机，曾向苏联和中国紧急求援大量粮食。
南斯拉夫在二战后，第一个五年计划为 1947 年至 1951 年，期间 1950 年南斯拉夫从塞尔维亚共和国开始爆发饥荒蔓延到全部加盟共和国，导致其后南斯拉夫中央中止第二个五年计划的制定实施，向意大利要来大量粮食援助，度过饥荒。

经历过大饥荒后的苏联解放东欧后，相继在苏联扶持下建立起来的东欧社会主义国家，在苏联经济顾问建议下都并未在后来的五年计划里像苏联当年第二个五年计划一样十分激进的推行城市化和工业化，波兰，匈牙利等国一直保留着大量农村，农业集体化推进也相当缓慢。

以中国为例

1958 年中国第一产业从 1957 年 81% 就业比例锐减到 58%，第二产业则从 9% 锐增到 27% 的比例。第一产业 58% 的就业比例直到后来 1992 年才达到，第二产业 27% 的就业比例则更是 2007 年才达到此比例，同时 1958 年 31 万家登记在册工业企业单位数量则是 1977 年的数据才超过，可见第二次五年计划中工农业比例畸形到何种地步。

中国的大跃进，苏联的消灭富农，甚至南斯拉夫和朝鲜所鼓吹的外部敌意封锁，都只是斯大林模式下激进工业化城市化导致的畸形经济的表面现象。效率低下的农业生产在集体组织化生产潜力被榨干再也无法担负城市人口和工业人口的高速发展后，饥荒是无法避免的结果。

知乎用户 永恒的自由与独立 发表

这个问题我个人已经回答过了，本来感觉是没必要说太多的。
但是看到有人用美国大萧条来混淆视听，我着实是吃了一惊。
来看看死亡率吧。

感谢本问题下一位答主提供的数据，我们不难看出，在大萧条期间的死亡率，也是相当平稳。
再看看乌克兰农村如何？1932 年 1 月到 1934 年 12 月的数据

（数据最初来源为俄罗斯国家经济档案（RGAE），1562/20/41，引用自连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州：苏州科技学院，2009.10~11）
嗯，把这个跟大萧条相提并论并且混淆视听，我实在是不知道出于什么目的。
**但是关于这个死亡率，还有一点需要注意——这个死亡率实际也不能完全反映真实结果。**事实上，连小刚先生已经在论文中指出了这一点
这些数字只是已登记的农村死亡人数，还有许多未被登记的人数。饥荒期间实际死亡的数字应该大得多。
——连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州：苏州科技学院，2009.12 当然，我们不能光凭这空口白话。历史上真的有发生明确记载下来的，死了人不登记的情况吗？
1933 年 3 月初乌克兰饥民开始大规模的死亡。这从国家政治保卫总局的报告中可以看出来。3 月 12 日，基辅市政治保卫局的报告称死亡人数 “被大大低估了，因为政治保卫局的地方机构没有记录饥饿和浮肿的人的数量，而且村苏维埃也常常不知道饿死的真实数字。”③在 6 月 3 日，乌克兰的卫生人民委员给党中央的报告称，在基辅地区 “死亡人数被大大低估。” ④他拿一个行政区举例说，截止到 3 月 1 日，已死亡 3000 多人，但是登记的数字只有 742 人。15 日，哈尔科夫的政治保卫局向乌克兰政治保卫局报告说，“死亡率变得如此庞大以致许多村子都停止登记死者了。”⑤
——连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州：苏州科技学院，2009.6
③Golod,1932-1933(Kiev,1990),429-37. 转引自 R.W.Davies,Stephen G.Wheatcroft.The years of hunger:soviet agriculture,1931-1933, p412.
④R.W.Davies, Stephen G.Wheatcroft.The years of hunger:soviet agriculture,1931-1933, p412.
⑤Golod,1932-1933(Kiev,1990),530-5. 转引自同上，p413. 是的，就是如此。
然后，如此悲剧，到底是不是人为呢？我们不敢说 100% 是人为，但是 “人为” 所占的比重，恐怕比较大。
在乌克兰，早在 1931 年 1 月就有 271 个区向乌共中央报告了实施粮食征集制带来的不良后果。1932 年 2 月 10 日，乌克兰农民联名上书斯大林，报告乌克兰农村缺少粮食的情况。乌共中央第一书记С. 科西奥尔也曾向斯大林通报乌克兰农业的糟糕形势，都没有引起苏联政府的重视。1932 年年底，哈尔科夫州委第一书记Р.Я. 捷列霍夫面见斯大林，向其通报乌克兰发生大规模饥荒的消息。斯大林以严厉、甚至是侮辱性的口吻答复了他：“有人跟我说，你，捷列霍夫同志是一个出色的演说家。看得出来，你很会讲故事，编造这样一个关于饥荒的故事来吓唬我们。但是这办不到。让你留在州委书记的位子上不太合适，你应当去作家协会工作，去写你的故事，只有傻子才会读的故事。” 苏共中央委员会很快做出决议，解除捷列霍夫一切职务，听候处理。
乌克兰其他领导同志也多次向中央请求给予粮食援助。乌克兰人民委员会主席В. 丘巴尔请求斯大林救助饥饿的儿童，遭到斯大林拒绝。乌克兰军区负责人И. 亚基尔以个人名义请求斯大林调拨粮食救济灾民，但是斯大林命令他管好自己的军务。基辅州委书记Н. 杰姆琴科请求米高扬向斯大林和政治局通报，一列装满尸体的火车抵达基辅火车站，这些尸体是从波尔塔瓦到基辅沿路收集的。和捷列霍夫命运一样，上述乌克兰领导人因为直言相告被解除职务。
斯大林对乌克兰部分领导人有关粮食援助的请求不予理睬，全力支持卡冈诺维奇等人领导的粮食征购工作。1932 年 12 月 23 日，卡冈诺维奇和粮食征购委员会主席М. 切尔诺夫致电斯大林，要求取消乌共中央委员会 1932 年 9 月 18 日的决议。因为这份决议规定，只有经过州执行委员会同意才能将种子粮列入粮食征购计划范围。卡冈诺维奇等人认为这份决议会阻碍粮食征购计划的实施，加深群众对粮食征购计划的不满。斯大林当天就以苏共中央委员会决议形式取消了乌共中央委员会的决议。在卡冈诺维奇授意下，1932 年 12 月乌共中央政治局向各州、区委下达命令：没有完成征购计划的集体农庄必须交出包括种子粮在内的所有粮食，并在 5～6 天内运出这些种子粮；任何阻挠行为都将被认定为破坏粮食征购工作，要承担一切后果。
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究，2014,4.66~67 在这种情况下，难道我们要否认，“人为” 在乌克兰大饥荒中的分量吗？！
饥民活不下去，自然要靠自己去求生存。但是就连这点，苏联方面都要加以扼杀！
一些农民不堪饥饿贫困进城寻找工作和食物, 成为了城市里的 “多余人口”。为了解决这一问题, 1932 年 12 月 27 日, 苏联人民委员会和中央执行委员会通过了在全苏实行“身份证制度” 的命令, 规定全苏除农民外的所有公民都可以获得身份证。……1 月 23 日, 乌克兰政治局做出决定:“禁止各火车站向农民出售离开乌克兰的火车票”。
——吕卉. 苏联 1932—1933 年 “大饥荒” 始末新探[J]. 北方论丛，2009,4.79~80 而饥荒爆发的根源是什么？！
1931 年，乌克兰农业歉收，粮食总产量只有 1760 万吨，仍需向苏联政府上交 700 万吨粮食，为此 不得不动用农民的储备粮。1932 年，乌克兰农业再次歉收，总产量只有 1280 万吨，但是苏联政府下达的征粮指标仍维持在 770 万吨的高位。虽然后来征粮指标 减少为 660 万吨，但仍然大大超过了农民的承受能力。
——顾志红. 非常邻国——乌克兰和俄罗斯 [M]. 北京：国防大学出版社，2000,94 从而导致的情况呢？
统计资料显示，1932 年冬季至下一个收获季节，一个 5 口之家的农户只存有 80 公斤粮食。也就是说，每人每月只有 1.7 公斤粮食。
——顾志红. 非常邻国——乌克兰和俄罗斯 [M]. 北京：国防大学出版社，2000,95

唔……
资料都摆出来了，各位应该能看出来了吧？

历 史 ， 的 确 是 个 考 验 人 类 良 知 的 学 科 。

知乎用户 晨熊 发表

所以几年后斯大林派赫鲁晓夫当乌克兰党委第一书记，几乎杀光了全部乌共高层——102 名乌共中委中的 99 名，包括乌克兰所有人民委员（部长）和州委书记

补充一点，农业集体化时期乌克兰党委第一书记是波兰人科西奥尔，他也在大清洗中被枪毙了

——实际上，大清洗中斯大林干掉了很多中央委员（清洗率过半），但政治局委员被枪毙的也就两个（清洗率不到五分之一），分别是农业集体化时期的乌克兰党委第一书记科西奥尔，和乌克兰人民委员会主席（总理）楚巴尔。

知乎用户 朱 2333 发表

先说明一点，1932-1933 年的饥荒是全苏都有的，不光乌克兰一家，饥荒的分布也是全苏性的，难道就乌克兰人大规模的死亡么？？？？
再来说说乌克兰那两年死了多少

那三年一共由于各种原因死了 300 万出头，哪来的 500 甚至千万的说法，那就是西方发明。
乌克兰确实发生饥荒，乌克兰的饥荒确实和集体化有很大关系，但是只是因为主观原因么？？？我们往下看。
首先，我们分析一下为什么集体化，集体化是 1928 年苏联粮食收购危机，苏共才下决心加速集体化。集体化是不仅仅为了粮食收购危机，还是为了把富农作为一个阶级消灭。是社会主义改造一部分。
首先，集体化过程中有没有强迫和过急现象，当然有，要是没有，慈父也不可能写被胜利冲昏头脑了，很多地方干部的不称职也是其中之一。

当然，苏联不同我国，布党对于农业控制较弱，富农势力比较强，导致了富农对农业集体化反抗，各地富农恶意破坏，把牲畜杀掉，甚至组织武装，杀死各地的共产党员，破坏政府

富农破坏对于苏联农业的损失

好了，我们把时间换到 1932 年，集体化进行大半，这个时候苏联遭遇了连续几年的灾害，还有各地工作人员的问题和对于机器的一些问题，农民的落后等等，从而导致了农业生产效率低下。

苏联在 1932 使用余粮分配制，并且号召苏联人民抗击灾害，才有了 1933 的丰收，从 1934 年开始，人口的死亡也恢复了正常值。

总上所述，苏联的饥荒既有主观因素也有客观因素，有天灾，有人祸，对于苏联集体化，辩证的看待，分析其中的不足，给我党和其他社会主义国家经验和教训。

知乎用户 ERI KRN 发表

由于最初提出 1932—1933 年饥荒问题的是流亡北美的乌克兰侨民，故西方学界对这个问题的早期研究也主要围绕饥荒在乌克兰、尤其是乌克兰农村发生的情况，这就在一定程度上限制了对这个问题的宏观研究视野。多年来，从对饥荒的规模、范围以及因饥荒而死亡的人数的研究情况看，乌克兰上层社会和一些学者不遗余力地强调乌克兰遭灾范围之大，死亡人数之多，以此证明那一场饥荒就是针对乌克兰人而来的。实际情况是，1932—1933 年饥荒中乌克兰确实是受灾最严重的地区，但饥荒不仅仅是乌克兰人的灾难，俄罗斯、哈萨克、北高加索等地方也遭受了很大损失，饥荒几乎遍及苏联所有产粮区。因此，在当时的苏联，饥荒的发生只是在产粮区和非产粮区，在城市工人与农村居民之间有区别，却 “没有民族界限，也没有政治学说之分”(注：Алексей Бабурин.Голод в Украине 1932-1933гг.кто виноват? 载于 HTTP://WWW.KOMUNIST.COM.UA/ARTICLE/ 18/635.HTM.)。乌克兰历来是俄国主要产粮地区，农业人口多，损失相对也就大一些，但 “乌克兰共和国遭灾特别重不是因为那里生活着乌克兰人，而只是因为，那里是苏联的主要产粮地区。”(注：Андрей Марчуков.Голод 1932-1933 гг. или “геноцид украинцев”? 载于 http://addpost.ru/2006/11/30/andrej-marchukov- golod-1932-1933-gg-ili-genocid.html.) 因此，为蛊惑民众，煽起对斯大林和社会主义苏联的仇恨，夸大乌克兰因饥荒而死亡的人数和规模，甚至把饥荒说成只是在乌克兰发生，就是为了灭绝乌克兰人，这种态度明显带有意识形态以及乌克兰民族主义色彩，也影响了人们对这个问题的历史真相的了解。
……
从历史上看，十月革命前的沙皇俄国对于西方先进资本主义国家而言，一直处于农业国地位。农业生产率低下，“靠天吃饭” 基本上是俄国农业的写照。根据当今俄罗斯学者的统计，沙皇时代，每隔十年左右，在俄罗斯农村就要出现一次饥荒。(注：见В.Д.Пихорович. О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине. 载于 http://marx-journal.communist.ru /no24/Pihorovich.html.)十月革命后，苏维埃国家的农业生产有了一定的发展，尤其是新经济政策时期，农民的生产积极性被调动起来，粮食产量有了很大提高，1930 年苏联的粮食总产量比十年前的 1921 年提高了三倍多。不过，对苏联社会主义工业化建设而言，当时的苏联农业生产还比较落后，并且在 1931、1932 两年粮食产量有较大下降 (见下图)，发生旱灾是粮食产量下降的原因之一。由于苏联地域广大，各地发生旱灾的程度也不一样。2003 年乌克兰共产党领导人彼得 · 西蒙宁科在国会发言称，1932—1933 年乌克兰饥荒的首要原因是干旱。(注：参见Кульчицкий. … о голоде в Украине 1932-1933 годов. 载于 “День”, 20 октября 2005 .) 还有学者用数字证实，1932—1933 年，在乌克兰旱灾导致的粮食歉收比 1931 年严重得多，1932 年乌克兰谷物收获量仅是 1930 年的 35.8 % 强。也就是说，1932—1933 年乌克兰发生饥荒，一个很重要的原因是天灾。(注：参见АлексейБабурин. Голод в Укране 1932-1933гг.Кто виноват? 载于 HTTP://WWW.KOMUNIST.COM.UA /ARTICLE/18/635.HTM.) 因此，无论是出于自然因素还是人为因素，粮食歉收在这两年是确实存在的。
　　图示 苏联主要粮食作物总产量 (注: 这里的粮食作物包括小麦、黑麦、大麦、燕麦、玉米、马铃薯、甜菜几类。) (百万吨)【看图的话请自己查标题↓】
　　资料来源：根据〔英〕B. R. 米切尔编：《帕尔格雷夫世界历史统计：欧洲卷 1750—1993》，贺力平译，北京：经济科学出版社，2002 年，第 312 页整理。
………
三 、理性客观地对待历史事实：斯大林有没有制造饥荒
　　作为当时社会主义苏联的领袖，社会主义工业化、农业集体化方针的制定者，斯大林对饥荒的发生负有很大责任。如国家计划制订过程中的失误，社会主义工业化中的冒进，集体化运动中操之过急，惩治富农，过度的粮食储备计划，饥荒发生后对饥民外出的限制等等。不过，这里需要明确两个问题：斯大林和苏联政府为什么要制定工业化和集体化政策? 斯大林有没有谋划并制造饥荒，以达到 “种族灭绝” 乌克兰人或者其它少数民族的目的?
　　首先，就目的和效果来看，斯大林以及苏联政府的一些决策是由苏维埃国家所面临的国际国内环境所决定的。
　　苏联是在资本主义国家包围中，在面临世界战争的情况下加紧进行社会主义工业化建设的，这就决定了国家要把有限的财力和物力投入到工业建设中来。工业化建设要求有现代化的机器设备，有足够的资金和技术人才，而这一切仅仅依靠国内力量很难实现。正如斯大林所言：“俄国是一个经济落后的国家，如果它不用自己的原料换取西方的机器设备，那就很难依靠本身的力量组织运输业，发展工业并使城乡工业电气化。”(注：《斯大林全集》第 5 卷，北京：人民出版社，1956 年，第 87 页。) 苏联政府面临的最重要的任务就是用现代化的先进技术和设备来改造国民经济的一切部门，这就必须引进外国设备。当时适逢资本主义世界经济危机，主要资本主义国家为转嫁和摆脱危机，加强了关税保护，实行关税壁垒，竭力限制进口。特别是这些国家在国际贸易中实行划拨清算，使国际结算关系急剧恶化，给苏联的对外支付能力带来很大困难。为克服困难，保证大批机器设备的进口，苏联政府只得千方百计地组织粮食、石油、贵金属和木材等产品出口。1929—1932 年间，苏联的粮食出口达到非常大的规模，1928 年苏联出口粮食 480 万吨，1931 年上升为 520 万吨，获得外汇收入 44，450 万卢布。(注：参见杨家荣、张森、刘国平、王永嘉、李允华:《苏联怎样利用西方经济危机》，北京：世界知识出版社，1984 年，第 58 页。) 为了保证粮食产量和出口量，苏联政府加速集体化，加紧收购粮食。在地方，为完成粮食收购任务，当局不惜采用行政和暴力手段，把农民手里所有的粮食全部收走，从而导致了饥荒。
　　为保证工业化的进行而实行的集体化运动，在地方上出现了粗暴过火行为。正是这些粗暴行为招致农民的不满与反抗，导致农民与政府的对抗。因此，在很多西方学者以及政论家的论述中，集体化政策便成为饥荒出现的直接导因。对此，二战后一位美国社会学家比较客观地总结道：“只要稍微具有历史眼光就很容易看出，假如苏联事先没有紧张地实行工业化，假如它的大批农庄没有机械化，这个国家在第二次世界大战中就多半会灭亡。”(注：赖特 · 米尔斯：《马克思主义者》，北京：商务印书馆，1965 年，第 153 页。)而斯大林主义的批判者，哲学家、历史学家亚历山大 · 季诺维也夫上世纪 80 年代中期在接受采访时说的一句话更直截了当：“没有它 (指集体化)，我们的国家就可能瓦解。”(注：[美] 罗伯特 · 康奎斯特主编：《最后的帝国——民族问题与苏联的前途》，刘靖北、刘振前等译，上海：华东师范大学出版社，1993 年，第 301 页。关于苏联实行农业集体化的必要性，曹英伟等著文 “斯大林农业集体化是苏联历史的必要选择” 中，对苏联农业集体化的历史背景、特点，以及实行集体化的必要性做了比较详细的阐述。认为集体化是保证工业化，最根本的是保证苏联的存在，故关乎国家生死存亡，的必要选择。见曹英伟，李萍：“斯大林农业集体化是苏联历史的必要选择”，载于《大连海事大学学报 (社会科学版)》2006 年第 12 期。) 事实上，斯大林当时就已经意识到了这一点：“我们比先进国家落后了五十年至一百年。我们应当在十年内跑完这一距离。或者我们做到这一点，或者我们被敌人打倒。”(注：《斯大林全集》第 13 卷，北京：人民出版社，1956 年，第 38 页。)只不过，斯大林最初的预期是，利用资本主义危机之际，加紧出口粮食，换回机器设备，加速实现工业化。这种做法适逢苏联农业遇到干旱，粮食减产，还有富农分子与苏维埃政权作对，在此情况下，农村加速集体化运动，把农民所有的粮食都收缴上来，从而在农业地区造成了饥荒。但就全部过程来看，“这场突如其来的饥荒根本不是领导人事先能够设计好的，农村中的‘冒进’也不是斯大林等一手制造的”。(注：参见Александр Шубин.《10 мифов советской страны》，Москва“ЯУЗА”“ЭКСМО”，2007.с.191-194.)换言之，在帝国主义包围和战争威胁之下，苏维埃政权必须选择加速工业化，农业集体化也就不可避免，饥荒便成为在国家不完全具备条件时加速工业化与实行集体化的必然结果。
　　其次，迄今为止，没有证据证明斯大林制造饥荒，实行种族灭绝。
　　不可否认，对于因国家政策、尤其是集体化政策失当导致的饥荒，斯大林确实负有不可推卸的责任。不过，也有学者对这一说法提出异议。《大元帅斯大林》的作者卡尔波夫认为，在集体化计划之初，斯大林并没有想要采取粗暴的方式对待农民，他还曾在一些文章中批评地方的过激行为。那么，是谁造成集体化运动出现了偏差? 卡尔波夫指出，是斯大林的反对派托洛茨基分子，因为 “反对派分子散布谣言，编造了种种骇人听闻的胡说。说集体农庄中的一切都是公共的，连妻子也要凭证或凭卡临时享用; 集体农庄庄员睡觉要合盖一条被子; 连家禽和小牲口也实行集体化等等。这一切使人反感，使人不愿意加入集体农庄，而这正是反对派分子想要达到的目的”。正因为托洛茨基分子在行动中采取了超革命的过火行为，制造不信任情绪，导致了集体化运动中的混乱。卡尔波夫还总结道：“今天人们习惯于把集体化时期的一切过火行为和高压手段都说成是斯大林搞的，但是文件和事实并没有证明这一点”。(注：[俄] 弗拉基米尔 · 卡尔波夫：《大元帅斯大林》，何宏江等译，北京：社会科学文献出版社，2005 年，第 87 页。)近年来，随着各种档案材料的公布，越来越多的俄罗斯学者抛开个人感情的好恶，根据历史事实对斯大林在饥荒中的责任作出评价。有学者用实例说明，斯大林和苏联政府不仅没有专门组织杀害乌克兰人，饥荒发生后，还采取了一些措施来减少饥荒损失。(注：如，特卡钦科在文章中指出，苏联政府在饥荒发生后，采取了种种措施来减少饥荒的危害，拯救民众。参见Г.С.ткаченко.Миф о голодоморе изобретение манипуляторов сознанием 载于 http://www.km.ru/magazin/view.asp?id= 4540BABB20FE466ABA5B71470340C062. 25.декабрь.2006.) 也有研究者承认斯大林对饥荒的发生负有责任，但否定斯大林有意杀害农民，并强调他本人对斯大林 “一点都不喜欢，也根本没想捍卫他”。(注：见Елена Лория.“Люди у нас такие голодные, что даже едят дохлую конину”——“Известия” публикуют документы из архивов ФСБ о жертвах голодомора 1930-х годов в СССР. 载于Известия.24 ноября 2006.)
　　“斯大林谋划并制造了饥荒”——在西方或者乌克兰的一些学者、政治家中，这几乎已经成为定论。但是，直到目前，也没有人能为这个论断举出确凿根据。于是，有乌克兰学者提出：“克里姆林宫的可怕罪恶要执行是需要有指令的，这些指令就保存在档案中。但斯大林不可能给任何人留下证据，来证明他为什么采取饥荒恐怖。”(注：这是乌克兰学者库里奇茨基的说法，参见Станислав Кульчицкий. … о голоде в Украине 1932-1933 годов. 载于 “День”, 20 октября 2005 .)显然，这仅仅是一个判断。对于这种判断的可信度，可以借用一位学者的话来评价：“到目前为止，还没有发现存在那种可以肯定把乌克兰人作为一个种族，用饥荒来消灭乌克兰人的预谋和计划的文件，因此，作出这种推断 (指种族灭绝乌克兰人) 的过程，包含了推测、假说和暗示。”(注：Андрей Марчуков.Голод 1932-1933 гг. или “геноцид украинцев”? 载于 http://addpost.ru/2006/11/30/andrej- marchukov-golod-1932-1933-gg-ili-genocid.html.)因此，要为斯大林定下 “种族灭绝” 的罪名，从眼下看，缺乏足够的事实依据和法律依据。
　　综上所述，我们至少可以得出三方面结论：第一，苏联在 1932—1933 年间确实发生过大规模饥荒，“人祸” 是饥荒出现的主要原因，无论从国家政策角度还是在地方政府具体实施的角度看，饥荒的发生都是苏联社会主义建设时期留下的深刻历史教训; 第二，在分析饥荒出现的原因时，对于斯大林时期党和国家在社会主义工业化和农业集体化政策的制定与实施过程中所出现的失误甚至错误，要结合当时的历史环境来分析，并且，不应该将失误与过错归咎于斯大林一人; 第三，至少到目前为止，无论在俄罗斯还是在乌克兰，并没有证据证明斯大林制造饥荒，以达到种族灭绝乌克兰人或别的民族的目的。
　　英国自由主义新闻记者斯科特曾说过一句话：“事实是神圣的，解释是自由的。”(注：[英]E.H. 卡尔：《历史是什么》，陈恒译，北京：商务印书馆，2007 年，第 91 页。)对于斯大林在苏联 1932—1933 年饥荒中的责任问题，从上个世纪中期至今，西方学界与乌克兰学界、政界，还有俄罗斯学界有各种不同的说法，说法的多样确实体现了 “解释的自由”。不过，尊重历史事实应该是历史学家的职责和本分。用“神圣的事实” 来说话，才能真正具有说服力。斯大林谋杀乌克兰人没有证据，但苏联实现了工业化，成为世界强国却是无可置疑的事实。正因此，在经历了从戈尔巴乔夫执政后期以及苏联解体后一段时间内对斯大林的批判和否定后，在俄罗斯出现了重新评价斯大林的社会思潮。(注：有关俄国重评斯大林的思潮，可参见吴恩远文 “俄罗斯重新评价斯大林”，载于《历史研究》2003 年第 5 期;“俄罗斯重评斯大林” 及“俄罗斯重评斯大林续”，载于《马克思主义研究》2003 年第 6 期、2004 年第 1 期;“再谈俄罗斯反思历史、重评斯大林思潮”，载于《世界历史》2006 年第 2 期; 武卉昕：“试析俄罗斯对斯大林主义的重新评价”，载于《西伯利亚研究》2006 年第 10 月等等。)当今的俄罗斯人怀念斯大林，怀念斯大林时代，把斯大林视为大国领袖，维护国家权益的象征。近一两年来，经俄罗斯教育部审定的俄罗斯新版中学历史教科书中提出，斯大林的做法是合理的，因为他是一位面临战争的大国领袖。(注：参见文章 “俄教科书重新评价斯大林，曾作出‘正确历史选择’” 以及 “俄罗斯人怀念斯大林时代”，载于《环球时报》2008 年 8 月 26 日，9 月 1 日。) 这种观点既反映了当今俄罗斯需要强国领袖这一社会思潮，同时也体现出俄罗斯史学思想走向理性。而理性地看待和评价历史人物，把他们放到当时的历史环境中，在评价历史人物时用事实说话，而不是掩盖历史，歪曲历史事实，才是对待自己国家历史的科学态度。
　　(本文发表于《俄罗斯研究》2008 年第 6 期)
——《斯大林制造了 1932 年的乌克兰大饥荒吗？》

知乎用户 黎新 发表

我把我看到的苏联 1932-1933 饥荒的资料按时间线整理了一下，应该能够让大家看明白这起事件的经过

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1932 到 1933 苏联南部产粮区大饥荒历来都是网络论坛上争论的重点，这场饥荒的主体部分表现在 1933 年 2 月急剧爆发，到 1933 年 10 月基本上平息，覆盖了苏联南部包括哈萨克斯坦，北高加索，乌克兰等地的 5000 万人口，造成了数以百万计的人口在和平年代死亡，饥荒到底从何而来，为何会造成如此之大的破坏，它对我们的实践它何启示，这是值得我们所有人去思考的。

要认识苏联 1933 年大饥荒，我们首先要从 1930 年说起，1930 年是一个丰收之年，农业总产量是它附近 10 年里最高的。同样，收购和出口的粮食数量也是最高的。幸运的是 1930 年国际粮价上涨，这就为苏联的工业建设获取了大量的外汇。

在联共（布）中央政治局看来，1930 年的丰产，收购与大量出口是 1930 年实行的激进的集体化政策胜利的表现，这不得不说是一个误判。因为从后续表现来看，太过激进的集体化政策完全可以说得上是有害的。

太过激进的集体化和强迫政策使得农民大量破坏农具，杀死畜生，这导致了生产能力的急剧下滑，进而影响到了后续的生产。

因为畜生恢复速度的缓慢，生产影响连续数年，造成劳动力不足。

快速的集体化导致了生产难以协调，管理混乱，劳动力效率低，轮作制度被破坏，土地缺乏管理，遍布杂草等。

而偏偏在 1931 年及 1932 年，苏联南部遭遇了严重旱灾，粮食生产遭遇了很大的困难，这导致了粮食产量的很大下降。

但是，因为迫于偿还外债以稳住国家工业化计划和维持苏维埃国家稳定的压力（经济危机导致了外债急需偿还和粮食价格贬值），苏联政府还是不得不提高了收购和出口粮食的数量，并且强迫地方政府必须完成。

因此，某些地方政府不得不采取了征粮队等强制手段，来满足中央计划的征粮需求。

这些手段虽然满足了苏联对于外汇的需求，挽回了国家工业化和苏联国家信誉，却夺走了农民传统上储蓄于家中的储备粮，带来了极大的饥饿风险。

同时，对于受灾地区的征集粮食额度，也未有很大变动，尽管以乌克兰为例，减少了 70 万吨。

这导致了 1932 年初的播种成为了一大问题，因为储备粮被大量夺走，而地方和集体农庄也粮食告急，开始出现零星出现饥饿现象，而死亡率也因此超过了正常水平，苏联政府不得不专门再行向受灾地区拨调赈灾粮和种子粮，来满足播种和赈灾的需求。

更为糟糕的是，受地方政府粗暴征粮，集体化行动的影响，缺乏食物的农民开始罢工和怠工，这对农业的春播形势造成了极大的影响。

这导致大量农田并未被种植，而因为缺乏粮食的农民拒绝干活的而被推迟种植的作物大部分死亡。

春季过后，零星饥荒也未被减轻，而是不断的扩大着，农民甚至收割起农田中未成熟的作物，因此苏联当局出台了严厉的法律来禁止这种行为。

不当的判决直到 1933 年后才开始平反，它造成了极为恶劣的影响和损害。

1932 年的自然灾害也在 1931 年的基础上扩大，冻灾，旱灾，水灾，生物灾害交替上演着，去年种植的农业产品难以为今年提供供给，而缺乏供给，拒绝工作的农民则更加重了生产的不利，造成恶性循环，五谷穗法配合着地方的机械执行也起到了某种助攻，大量的粮食因此在地里白白烂掉。

最终，乌克兰的收成远低于预期，呈现出断崖式的减少。

而苏联中央在七月时还指望着收获季能够挽救乌克兰（显示出他们对乌克兰的农业状况缺乏充分认识），很能显示这一点的是，他们配合农作物的收获时期制定了一个 770 万吨的征购方案，虽然后来又调整成了 660 万吨，并在后续不断的调整，地方政府在执行收集方案时却另有理解——当然是越早越好，确保一定能完成，这也成为了收获不利的一大原因。

最终在 1932 年，苏联政府穷尽了所有手段只在乌克兰征集了 470 万吨粮食，但是既然 1931 年在收获了 1760 万吨上交 700 万吨粮食的情况下都爆发了诸多零星的饥荒，1932 年在 1210 万吨收获中上交了 470 万吨粮食，怎么会不造成更大的饥荒呢。唯一能够阻止饥荒的也许只有停止征集任何粮食，甚至拨调其他地方的粮食进行救济了。

无论如何，苏联中央政府似乎对此缺乏认识。

似乎能够佐证这点的，是 1932 年收获季之后，自 6 月最高峰以来的死亡率回落和饥荒现象的减少，到 12 月，死亡率达到 1932 年的最低点。

但是，这只是史无前例的危机前的酝酿罢了。

1932 年 1 月中旬，就有人开始向乌克兰政治保卫局报告农村和城市出现大规模的营养不良事件，政治保卫局的档案记录下可怕的人吃人事件。随即，大量农民开始逃荒，斯大林不得不紧急签署命令，封锁乌克兰边界，以拦截逃亡农民，并在二月调拨了大量粮食送给乌克兰援助。

与此同时，乌克兰政治界开始地震，乌克兰民族派被清洗殆尽，1.5 万名领导干部，10 万党员被处理。

2 月的饥荒并未刹住车，3 月，饥民开始大规模死亡。饥饿的受害者绝大部分是儿童和老人。

饥饿带来的营养不良导致了大量的瘟疫传播，同时吃人事件急剧上升。

柯西奥尔和丘巴尔向斯大林汇报基辅的形势恶化得远超想象，请求更多紧急的粮食援助。四月份时，米高扬开始让军队对饥民发给救济粮，五月份，救护人员紧急地用牛奶和荞麦片粥救济饥民，但是由于营养不良的时间太久，大部分饿倒的人并没有活下来。

5 月 31 日，苏联中央决定进一步向乌克兰提供粮食贷，以解决地方上的粮食不足，后来总计提供了 32 万吨。但却不是主粮，而是勉强能吃的饲料粮。

同时为了鼓励春耕工作，粮食被优先供给给劳动力，同时苏联也动员了很多城市人口和其他地区的农民来协作春耕。

良好进行的春耕工作和随之而来的丰收最终终结了饥荒，从 7 月收获开始，8 月间死亡率大量下降。气候灾害结束了，集体农庄开始表现出有效的管理和充足的生产积极性，这最终导致了 1933 年的大丰收。因此苏联废除了对集体农庄定量供给粮食的制度，并且恢复了中断的粮食出口。

吸取了饥荒教训的苏联政府心有余悸，只给乌克兰下达了 500 万吨的粮食征收数量，并且把 1934 出口额降低到了 77 万吨，此后也不再有强迫征收粮食的现象了。并且投入了 250 万吨粮食进一步满足于国内粮食需求，饥荒终于在 1934 年夏季消除了。

此次大饥荒造成了受害区域 5000 万左右人口中超过十分之一的死亡率，主要的受害者是体质虚弱的人和老人，孩子，并带来了超高的婴儿死亡率。

最后，纠起原因，最大的原因似乎是 1931 年出口了太多粮食…… 因为 1931 年如果不出口这么多，1932 年也不会因为怠工造成这么大的减产了，至少不会比 1931 年低这么多。当然，激进的集体化政策之类的原因也是很重要的，如果一件事情失败了，总是能够有很多理由的。

知乎用户 卡尔的追随者 发表

我想问答主一个问题。

你是怎么定义 “人为” 的？

很多所谓的 “人为” 在我看来都是莫名其妙。
比如这两个：

对乌克兰的种族清洗？

啊这个文章不错！既然能被这位引用，很显然是他认为十分可靠的！就用这篇文章的另一部分来说明吧！

四 饥荒不是针对乌克兰民族的种族灭绝
　　在乌克兰学者的著述中，关于 1932～1933 年的大饥荒主要有两种观点。一种观点认为饥荒是斯大林用武力推行农业集体化政策导致的严重后果；另一种观点则认为饥荒是对乌克兰民族的种族灭绝行动。持这种观点的人以乌克兰学者С.В. 库利奇茨基为代表。2007 年他出版了《为什么他要消灭我们？》（此处的 “他” 是指斯大林）。在这部专著中库利奇茨基提出，斯大林制造饥荒的目的是不允许乌克兰苏维埃社会主义共和国脱离苏联。一些西方学者也认为大饥荒是 1932～1932 年乌克兰出现的特殊现象[42]。
　　综合乌克兰和西方学者观点，他们认定 1932～1933 年苏联饥荒是针对乌克兰民族种族灭绝行动的论据主要有以下几点：按照相同的土地面积计算，当时在乌克兰（西乌克兰尚未并入苏联版图）饥荒导致的死亡人口超过俄罗斯；在苏联发生大面积饥荒时，以斯大林为首的苏共中央仍然向国际市场出口粮食，没有向乌克兰提供粮食援助；苏联出台一系列法令限制乌克兰农民从农村流向城市和其他地区；在乌克兰粮食征购工作中，乌克兰农民的所有粮食均被没收。而俄罗斯只征购了部分粮食，还剩下不可动用的粮食储备。
　　俄罗斯学者对上述观点提出质疑：
　　第一，认定饥荒是对乌克兰民族的种族灭绝行为主要证据是饥荒目击者和受害者的见闻、证言。但是目前关于 1932～1932 年饥荒的档案文献无法证实以斯大林为首的苏共中央推行的农业集体化政策及相关措施旨在消灭乌克兰民众。
　　第二，饥荒与苏联粮食出口紧密相关。粮食出口是苏联加速工业化、维护国家安全的迫切需要，何况大规模出口粮食并非斯大林的发明创造。作为一个落后的农业国，为了获取工业化所需资金，沙皇俄国也曾大规模出口粮食。例如，1887～1891 年为了换取外汇俄国出口了 1 000 万吨粮食，导致 1891～1892 年国家发生大面积饥荒 [43]。
　　第三，种族灭绝是二战时期纳粹分子对犹太人的做法。如果饥荒是种族灭绝行为，斯大林就应当把事情做绝，拒绝向遭受饥荒的乌克兰提供任何援助。而档案文献证实，饥荒发生后斯大林向乌克兰提供过粮食援助。1933 年 6 月 27 日，乌共中央委员会书记М.М. 哈塔耶维奇给斯大林发来密电，恳请拨付 5 万普特粮食补贴。斯大林对密电做出批示：“应当拨付。”[44] 而此前不久下伏尔加边区新乌津斯科机器拖拉机站政治处主任捷列诺夫提出给予集体农庄粮食援助的请求却被中央委员会拒绝 [45]。
　　В.В. 孔德拉申依据档案文献集《苏维埃农村的灾难：集体化和没收富农》第 3 卷的资料做出统计：1933 年乌克兰共收到 50.1 万吨以补贴形式发放的救济粮食，是 1932 年获得救济粮的 7.5 倍。俄联邦（不包括哈萨克斯坦）共收到 99 万吨粮食，仅仅比 1932 年的 65 万吨多 0.5 倍。拨付给乌克兰的救济粮主要是 1933 年春计划用于出口的粮食。1933 年春苏联出口的粮食由 1932 年的 180 万吨下降到 1933 年的 35.4 万吨，减少了 4／5[46]。
　　为了支持乌克兰农业生产，1933 年 6 月 1 日苏共中央政治局下发了关于在 1933 年 6、7 月份和 8 月中旬划拨拖拉机的决议。根据这份决议，在计划向苏联各地区供应的 12 100 台拖拉机中乌克兰分得 5 500 台，北高加索 2 500 台，下伏尔加河流域 1 800 台，中央黑土地带 1 250 台、中亚地区 550 台、外高加索 150 台、克里米亚 200 台、南高加索 150 台。俄联邦所有地区共获得拖拉机 5 700 台，占调拨总数的 47%。而乌克兰却独占 45.4%[47]。1933 年 12 月 20 日苏共中央政治局还下发了关于在白俄罗斯和西西伯利亚购买 1.6 万匹马用于乌克兰农业生产的决议。事实上白俄罗斯和西西伯利亚也遭受了饥荒 [48]。
第四，因未完成粮食交售任务没收农民所有粮食的现象在乌克兰和俄罗斯都出现过。关于这一点很多饥荒目击者的证词以及北高加索边区斯塔罗明斯基区委会的决议都可以证明 [49]。如果饥荒是针对乌克兰民族的种族灭绝，为什么俄罗斯很多地区和乌克兰同样遭受这场可怕的饥荒。1933 年在萨拉托夫州和奔萨州一些村庄都出现过人吃人或人吃尸体的现象。一名检察官在 1933 年 3 月 13 日报告：在伏尔加边区的村庄，一对夫妇把 4 岁的儿子和 2 岁的女儿吃掉 [50]。乌拉尔州检察官在 1933 年 7 月 10 日的简报中记载，在奥尔金区的乌斯季 - 图尔克一位父亲把 4 岁孩子吃掉果腹 [51]。
　　第五，虽然斯大林出台多项法令禁止农民从集体农庄出走，并强制迁移部分农户。但这些法令不仅在乌克兰、在苏联其他地区也实行过。例如，1933 年 1 月 22 日人民委员会和苏共中央政治局出台了关于禁止饥饿农民从北高加索和乌克兰出走的命令。这一命令自 1933 年 2 月 16 日起在下伏尔加边区（即今天的阿斯特拉罕、伏尔加格勒、萨拉托夫州和卡尔梅克共和国）实行 [52]。能够为此提供佐证的是奥尔洛夫州一位领导在 1933 年 4 月 1 日的文件中下令：“最近农民从乌克兰、北高加索边区、下伏尔加边区出走的现象更多了。已经查出的逃亡者应当立即拦截并遣返回家乡。”[53] 在俄罗斯，一些农户也被强制迁移。档案文献可以证实这一点：1933 年 3 月 20 日苏共中央委员会政治局发布关于从下伏尔加边区迁出个体农户和赶出集体农庄的人的决议[54]；1933 年 3 月，巴什基尔州委发布关于把破坏春播工作的 1 000 户农民从巴什基尔迁出的决议[55]；苏共中央政治局也曾发布关于从中伏尔加边区迁出 6 000 多户富农和 1 000 多消极怠工农户的决议[56]。
　　第六、饥荒不仅造成乌克兰农村人口大量减少，苏联其他一些地区农村人口数量也急剧减少。1926、1937 年全苏人口调查数据表明：30 年代初饥荒导致哈萨克斯坦农村人口减少 30.9%，伏尔加河流域减少 23%、乌克兰减少 20.5%，北高加索减少 20.4%[57]。另据档案资料证实，俄联邦主要粮食产区和乌克兰在饥荒时损失的农村人口比例大体相当。1931 年 1 月 1 日～1935 年 1 月 1 日，在乌克兰哈尔科夫州农村人口减少 29%；基辅州减少 28%；切尔尼戈夫州减少 21%；文尼察州减少 18.5%；敖德萨州减少 17%；第聂伯罗彼得罗夫斯克州减少 16.5%；顿涅茨克州减少 10.4%。同期在俄联邦的萨拉托夫边区农村人口减少 32%；奥伦堡州减少 30%；斯维尔德洛夫斯克州减少 22.4%；斯大林格勒边区减少 18%；古比雪夫边区减少 15%，库尔斯克州减少 13%；沃罗涅日州减少 11%；北高加索边区减少 10%[58]。
　　饥荒给哈萨克斯坦也造成严重后果。根据哈萨克斯坦方面统计，30 年代的饥荒使哈萨克斯坦损失人口 200 万。其中死亡 179.8 万，另有 20 万逃往中国、蒙古、阿富汗、伊朗和土耳其等国家。苏联人口统计资料也表明，哈萨克斯坦 1926 年人口为 396.83 万，1937 年 286.24 万，比 1926 年减少 110.59 万；1939 年 310.09 万，比 1926 年减少 86.74 万 [59]。哈萨克斯坦民族在饥荒中损失的人口直到 60 年代末才得以恢复。哈萨克斯坦学者曾这样评价 30 年代的饥荒：“这是一场可怕灾难，其严重程度超过了哈萨克斯坦民族历史上所有重大事件。”[60]

对了，读到这我突然想起了之前看到的：

为什么想起了这个呢？因为下面又提起了这事：

　　第七，在饥荒问题上乌克兰中央领导层也负有责任。因为饥荒一开始乌共中央向苏共中央隐瞒事实。1932 年 4 月 26 日乌共中央委员会书记С. 科西奥尔致信斯大林：“饥荒是我们个别村庄发生的情况。这只是地方办事马虎、冒进，尤其是集体农庄冒进的结果。要坚决摒弃乌克兰大饥荒的言论。对乌克兰的大量援助可以使我们消除这种言论。”[61]

话说成这样，肯定是没有引起重视了。

笔者认为，这种结论证据并不充分。在斯大林高压之下，完不成粮食征购计划的地方领导要受处分。为了保住自己的乌纱帽，有几个乌共领导人还敢向斯大林汇报饥荒真相？尽管到 1933 年 4 月斯大林决定向乌克兰粮食提供援助，但为时已晚，况且粮食援助数量有限，对于急需救助的大量灾民来说无异于杯水车薪。
综上所述，1932～1933 年的饥荒尽管造成乌克兰至少 300 多万民众的死亡，但依据档案文献，我们仍难以将其认定为以斯大林为首的苏共中央针对乌克兰民族的种族灭绝政策。目前这一观点已经得到多数研究乌克兰大饥荒的国内外学者的认同。2008 年 11 月，在莫斯科档案总局召开的有关苏联饥荒的研讨会上，来自俄罗斯、乌克兰、澳大利亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和日本等国的学者均认为大规模饥荒是苏联人民的共同灾难，反对从意识形态和种族灭绝角度去评价这场饥荒 [62]。

看到这，我想起了：

哦，当然，考虑到他 (的小号) 对欧洲议会的信任：

两次提及欧洲议会

欧洲议会的态度也可以拿来做参考：

请注意下面的 “欧洲议会”“乌克兰总统”

　　由于 30 年代的乌克兰饥荒已经成为俄乌关系中敏感的政治问题，部分乌克兰国会议员，特别是亲俄议员担心将饥荒认定为对乌克兰民族的种族灭绝行动会招致俄方不满。2006 年 11 月，当乌克兰议会就此问题进行投票时，在 450 名议员中只有 234 名参加投票。最终该决议以 233 票赞成，1 票反对勉强获得通过 [63]。鉴于认定饥荒是针对乌克兰民族种族灭绝行为存在很大争议，而此事已经由历史问题演变成影响当代俄乌关系的重大政治问题，欧洲议会在 2008 年 10 月通过的关于乌克兰大饥荒决议中，虽然谴责 20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒是反人类的犯罪行为，但并没有支持乌克兰政府提出的饥荒是针对乌克兰的种族灭绝行动的观点。2009 年 11 月，此前一直积极推动此事的乌克兰总统尤先科也不得不发表声明，称并没有将 1932～1933 年发生在乌克兰境内的 “大饥荒” 归咎于原苏联的 “种族灭绝” 行动。
注释：
　　[1]Кондрашин В.В. Современная российско-украинская историография голода 1932-1933гг. в СССР. М., РОССПЭН. 2011.C.79.
　　[2] 李燕：《苏联 1932~1933 年饥荒问题研究综述》，载《西伯利亚研究》2008 年第 6 期。
　　[3]Владимир Близнеков， Оранжевая угроза: голодомор // Политический класс .2009. №11. C .83.
　　[4] 顾志红：《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么？》，载陆南泉、黄宗良等主编《苏联真相：对 101 个重要问题的思考》，新华出版社 2010 年版，第 285 页。
　　[5]Андрей череповеций， Убить дракона // Свободная мысль， 2008. №.12.
　　[6]Владимир Близнеков.Оранжевая угроза: голодомор //Политический класс .2009.№.11. C.85.
　　[7]Медведев считает безнравственными обвинения России в Голодоморе.http://news.liga.net/news /No838217.html. 15.07.2008., Андрей череповеций. Убить дракона //Свободная мысль，2008. № .12.
　　[8]E.B. 扎依采夫：《铭记过去，构建未来—对 1932~1933 年乌克兰大饥荒的反思》，载《国际新闻界》2008 年第 11 期。
　　[9]Кондрашин В.В.Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. В СССР // Гуманитарные науки в Сибири.2010.№ 2.
　　[10] 每人年收入超过 300 卢布（但每个家庭不少于 1 500 卢布），从事经商、出租农具、机器和房屋、占有磨坊、油坊。具有这些特征者，均可化为富农。
　　[11] 以上数据来源于乌克兰国家历史博物馆和乌克兰国家科学图书馆关于饥荒的档案资料，转引自顾志红《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么？》，第 281～285 页。
　　[12]Сталин И.В.Соч.Т.13.С.216-217. См.:Данилов В.П., Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5.
　　[13]Под ред. В.Данилова. Голод 1932 - 1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939: Документы и материалы.Т. 3. М., 2001. (далее - ТСД). Док. N 217.С. 885.
　　[14]Владимир Близнеков，Оранжевая угроза: голодомор // Политический класс .2009.№11. С.79.
　　[15] 顾志红：《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么？》，第 280 页。
　　[16]〔美〕保罗 · 库比塞克：《乌克兰史》，中国大百科全书出版社 2009 年版，第 117 页。
　　[17]Колектив зац я голод на Укра н.1929-1933. Зб рник документ в матер ал в／Уклад. Г.М.Михайличенко, .П.Шатал на.Ред.колег я：С.В.Кульчицький.(в дпов.ред.) н.К., Наукова думка.1992.С.13.
　　[18]Под ред.Данилова В.Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание.1927 - 1939 гг.Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930 - 1933. М., РОССПЭН. 2001 (далее - ТСД). Док. N 217.С.557-560.
　　[19]1933 年 5 月 6 日肖洛霍夫曾致信斯大林，坚决反对在北高加索粮食征购过程中存在的镇压行为。См. Под ред.Данилова В.Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939 гг. Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930-1933.Док. N 317. С. 720.
　　[20] 俄罗斯国家社会政治史档案馆：РГАСПИ.Ф. 81. Оп.3. Д.214.Л. 4; См.: Осколков. Хлебозаготовки и голод 1932-1933 годов в Северо-Кавказском крае. Ростов н/Д., 1991. С. 27-28.
[21] 顾志红：《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么？》，第 284 页。
　　[22]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 26. Д.66.Л.2; Правда. 1964. 26 мая.
　　[23]Конквест Р. Жатва скорби. Советская коллективизация и террор голодом. Лондон., 1988. С. 470-472.
　　[24]ТСД. Т. 3. Док. N 237. С. 604; N 245. С. 611.
　　[25]Данило В.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5. С.105.
　　[26]1930 年苏共中央从乌克兰征购了 4.7 亿普特粮食，1931 年征购了 4.4 亿普特、1932 年征购了 2.56 亿普特。参见ДаниловВ.П.,Зеленин И.Е. Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии //Отечественная история. 2004.№5. С.103.
　　[27]ДанилоВ.П.,Зеленин И.Е. Организованный голод. К 70-летиюобщекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5. С.105.
　　[28]Под ред.Данилова В. Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание.1927-1939 гг. Документы и материалы.Т.3. Конец 1930 - 1933. М., 2001 (далее-ТСД). Док. N 176. С. 490.
　　[29]Под ред.Данилова В.П., Ивнического Н.А. Документы свидетельствуют. М.,1989.С.41. 转引自徐天新《如何看待苏联农业全盘集体化及其后果》，载陆南泉、黄宗良等主编：《苏联真相：对 101 个重要问题的思考》，新华出版社 2010 年版，第 260 页。
　　[30]Iсторiя Украни. Нове бачення. У 2тт.Т.2. Кив., Украна. 1996. С.231.,См.: Науч. ред. Кондрашин В.В. Современная российско- украинская историография голода 1932-1933гг. в СССР. М., РОССПЭН. 2011.C.104.
　　[31]РГАСПИ. Ф. 81. Оп.3.Д.93.Л. 24-25.
　　[32]Под ред.Данилова В. ТСД.Т.3. Док. N 258. С. 634-635.
　　[33]Под ред.Данилова В.ТСД. Т. 3. Док. N 259. С. 635-636.
　　[34]Осколков Е.Н. Хлебозаготовки и голод 1932-1933 годов в Северо-Кавказском крае. Ростов н /Д., 1991. С.76.
　　[35]Данилов В.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004. №5. С.108.
　　[36] 俄罗斯国家社会政治史档案馆：РГАСПИ.Ф.17.Оп. 26. Д.66.Л. 16. 22. 26.
　　[37] 俄罗斯国家社会政治史档案馆：РГАСПИ.Ф.71.Оп. 10.Д.127.Л. 39.
　　[38]Известия. 1933, 12 марта.
　　[39]Под ред.Данилова В.ТСД. Т. 3. Док. N 267. С.644-645.
　　[40]Кондрашин В.В.голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни. М., РОССПЭН.2008.С.249-265.
[41] 参见沈莉华《美国对苏维埃俄国的饥荒援助》，载《俄罗斯中亚东欧研究》2010 年 3 期。
　[42]Кульчицкий С.В. Почему он нас уничтожал ？Киев., 2007., J. E. Mace. Is the Ukranian Genocide a Myth? -“La morte della terra. La grande ‘carestia’ in Ucraina nell 1932-33”. Roma, 2004.
　　[43]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 162.Д. 9.Л. 24, 26-27.
　　[44]РГАСПИ.Ф.558.Оп. 11.Д. 64.Л. 35.
　　[45]РГАСПИ.Ф.17. Оп.167.Д.38.Л. 96.
　　[46]Виктор Кондрашин. Голод 1932-1933 годов //Свободная мысль. 2008.№.12.C.136.
　　[47]РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 17,41.
　　[48]РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12.
　　[49]Виктор Кондрашин. Голод 1932-1933 годов //Свободная мысль. 2008.№.12. C.143.
　　[50]СОГАСПИ. Ф. 1141. Оп. 14. Д. 8. Л. 5.0
　　[51]Аграрное развитие и продовольственное обеспечение населения Урала в 1928-1934 годы: Сборник документов и материалов. Т. 1. Оренбург., 2005.С.205.
　　[52]Под ред.Данилова В.Голод 1932-1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы.Т. 3. М., 2001. С. 644.
　　[53] 奥尔洛夫州国家档案馆：ГА Орловской области. Ф. Р-1847. Оп. 1. Д. 3. Л. 2.
　　[54]Под ред.Данилова В. Голод 1932-1933 годов: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939: Документы и материалы.Т. 3. С. 706.
　　[55]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 42.Д.55.Л.35, 38.
　　[56]Под ред.Данилова В. Голод 1932-1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы.Т. 3. С. 739.
　　[57]Зеленин И. Е. Сталинская “революция сверху”после “великого перелома”. 1930-1939: политика, осуществление, результаты. М., Наука. 2006.С. 120.
　　[58] 俄罗斯国家经济档案馆：РГАЭ.Ф.1562. Оп. 329. Д.49.Л.3-4.
　　[59]ДаниловВ.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история.2004.№5.С.106.
　　[60]Абылхожин Х.Б., Козы баевМ.К.,Татимов М.Б. Казахстанская трагедия // Вопросы истории. 1989. №.7.С.57.
　　[61]Голодомор 1932-1933 рок в в Укра н: документи матер вали. К., 2007.С.127-128; См.:Виктор Кондрашин， Голод 1932-1933 годов // Свободная мысль. 2008.№.12. C.143.
　　[62]КобельковаЛ.А. Историческая и политическая проблема массового голода в СССР 30-х годов //Отечественные архивы. 2009.№1.C.113.
　　[63]石希：《乌克兰议会认定 30 年代 “大饥荒” 为种族灭绝行为》，人民网 2006 年 11 月 3
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究，2014,4.66~67

对了，我还发现了一些更有意思的东西：

然后，《1932~1933 年乌克兰饥荒评析》里面有一个地方：

据乌克兰方面统计，从 1932 年冬至下一个收获季节，一个 5 口之家的农户仅存粮食 80 公斤，平均每人每月仅有 1.7 公斤 [11]。
　[11] 以上数据来源于乌克兰国家历史博物馆和乌克兰国家科学图书馆关于饥荒的档案资料，转引自顾志红《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么？》，第 281～285 页。

所以说，他放着现成的文章不抄，用另一篇文章里的，同一个作者的同一个数据，究竟是什么意思？

另外：

这一看，500 万人，乌克兰死了 390 万，绝大多数死的是乌克兰人！

那我们来看一下文中的数据：

二 饥荒造成的严重后果
　　1932～1933 年苏联饥荒造成人口大幅度减少。关于这场饥荒中的死亡人数统计数字从 60 万到 1 500 万不等。其中最小数字是苏联官方统计数据，最大数字则是乌克兰民族主义者和西方史学家提出来的。俄罗斯研究 30 年代饥荒的专家В.В. 孔德拉申依据档案文献做出估算：苏联在这场饥荒中的死亡人数超过 700 多万。死亡人口主要集中在乌克兰和俄联邦。乌克兰死亡 300 万～350 万；俄联邦死亡 400 万 [13]。
上述数据与乌克兰权威史学家С.В. 库利奇茨基的统计大致吻合。据库利奇茨基统计，乌克兰在 1932～1933 年饥荒中死亡人数为 338.2 万，其中 1932 年为 14.4 万，1933 年为 323.8 万。这一数字没有考虑到饥荒导致出生率下降造成的人口间接损失。苏联人口统计数字也表明：1926 年苏联的乌克兰人（包括乌克兰加盟共和国的乌克兰人和苏联其他地区的乌克兰人）为 3 119.497 6 万人，1937 年为 2 642.121 2 万人，在此期间乌克兰人口减少 470 万。这一数字既包括 30 年代初饥荒造成的直接人口损失，也包括人口出生率下降导致的间接损失 [14]。2009 年年初，乌克兰法院再次启动大饥荒调查后确定饥荒造成乌克兰加盟共和国 394.1 万人非正常死亡，其中 91.2% 为乌克兰人 [15]。

我说老兄，先不说这事不是发生在苏俄时期，你抄 09 年乌克兰法院的调查结果也没关系，你能把话抄全吗？

394.1 万的 91.2% 大约是 359.4 万，你这一张嘴就多死了几十万乌克兰人。

还有：

嗯，是啊，阻止难民逃难实在太不人道了，我们看看同时期的西方国家是怎么做的：

不堪重负的加利福尼亚州政府动用多方力量劝说移民们去往别处。面对不听劝告仍不断涌入的逃难者，加州政府不得不派遣警察来阻挡移民进入。洛杉矶警察局长竟亲自带领 125 名警察，在州界充当人墙，企图拦截这些 “不受欢迎” 的移民。尽管如此，移民们仍蜂拥而至。30 年代正是美国大萧条时期，人们生活都很艰难，因此加州人对这批移民的抵触情绪非常激烈。
————南部大平原尘暴引发美国历史上最大生态移民潮引发最大生态移民潮 - 专题 - 中国天气网

是的我知道，你们会说这么点小事哪能跟苏联那惨绝人寰的阻止难民逃荒的手段相比呢？然而我依然觉得美国这政策太不人道了，因为最近一次的 “大规模人道主义救助”：


这次从各个意义上讲对叙利亚难民的人道主义救助做的都太好了，基本满足了难民的所有需求，包括犯罪需求：

为什么那些叙利亚等战地到德国的难民在德国频频作恶？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/54222075

如何看待部分中国人认为欧洲收留叙利亚难民是圣母行为？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/35380340

还有这个：

是啊封锁真相确实不太好，我看同时期的丘吉尔做的就很好：

在英国的统治期间，印度遭受了无数次严重的大饥荒，其中最严重的一次是孟加拉大饥荒是 1770 年。随后发生了发生严重饥荒的年份在 1783 年、1866 年、1873 年、1892 年、1897 年，最后一次饥荒是 1943-1944 年。当时有三百万人死亡，幸存者以食草甚至食人肉为生，当时丘吉尔的意见是：

“我讨厌印度人。他们是残忍的民族，有着野蛮的宗教。饥荒是他们自己的错，他们繁殖起来象兔子。”
-- 温斯顿 · 丘吉尔
德里政府发出了一封电报描绘了当时灾难的可怕情景和巨大的死亡人数。丘吉尔的唯一反应是：“为什么甘地还没有死呢？”

所以，英国政府有没有道歉呢？西方媒体有没有像谴责乌克兰大饥荒一样谴责印度政府呢？

最后给你解释一下吧，日本为什么完全可以不赔偿韩国一分钱，不对韩国进行正式道歉，这就是这个世界的秩序啊，不服不要当地球人。
因为日本对韩国的赔偿是 “殖民地受害赔偿”，不是战胜国所要求的 “战败赔偿”。。战败赔偿依靠的法理是国际法《战争行为办法》，韩国作为殖民地，无国家权力，无权利要求日本进行战争赔偿。
殖民地受害赔偿无任何国际法依据，所以是各个殖民国后继政府自主行为，可以不赔偿，可以不道歉，完全是政府个人行为。实际上日本对韩国的赔偿，应该叫做 “补偿”，而非我们战胜国要求的 “赔偿”。政府如果有心就赔钱道歉，没心就装死，我可以告诉你当年的殖民国现在都在装死，你所谓的 “认错态度好的德国” 天天也在装死。
实际上只有日本进行了正式的殖民地赔偿，此外，也就瑞典进行了大规模贷款和无条件援助也算是一种赔偿。战败赔偿是国际规则，殖民地赔偿是道义责任，整天想着有道义就必须要赔偿，我觉得还是清醒下吧，这个世界不是谁惨谁就得到赔偿的。
作者：天涯明月刀
链接：
https://www.zhihu.com/question/54470596/answer/139578350

还有这个：

怎么说呢，作为一个全程围观 2016 年美国总统大选的前川粉，我得说，好一个叮蛋缝的苍蝇！

这相当于，张三大声宣布，李四是坏人，所以我替天行道把他给杀了。
川普是合法的，民选的美国总统。按照美国宪法，川普代表美国人民，行使管理国家的权力。
一群不敢露面的地下人，对总统阳奉阴违，暗地里搞破坏。这是不流血的政变，是叛国，是真正的反民主。
然而，这群地下人占领着道德制高点，他们和他们的帮凶们垄断了话语权，他们这群叛国的贼人，却成了无名英雄
比起能严守秘密的纽约时报，可怜的白宫都漏成筛子了，还被说成是充满阴谋的黑暗所在。媒体帮着贼人叛国，得意洋洋自吹自擂，却装作是受暴政打压的小白兔，和反抗暴政的英雄。
明明是纽约时报骑在川普头上拉屎拉尿，想横着黑就横着黑，想竖着黑就竖着黑，不受任何约束，随心所欲侮辱川普，川普又能把纽约时报怎么样？
可见，话语权比真理重要。
作者：高渐离高歌
链接：[高渐离高歌：纽约时报的匿名大字报​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/44232414)

更新:

@自由与独立

你的问题：

我给你解答了：

你发这个想法：

“不过也没表达对这种说法的认可就是”

请告诉我，下面哪一句话，哪一个字，能让人知道你不认可最后一页的说法？

我的回答当然否定不掉你说的 “人为” 因素，因为我这篇回答，反驳的是认为乌克兰大饥荒是苏联制造的种族清洗的观点，本来就不是为了反驳你写的。

那几个在我看来都不痛不痒的的地方，能让你那么在乎？

“然而 ThreeArrows 这个账号有任何一句话表明过他支持种族清洗论或者种族灭绝论吗？有吗？”

那我就是反对你贴出的的资料，有任何一句话表明：我认为你支持种族清洗论或者种族灭绝论吗？有吗？

你从哪里看出来，我是从 “你的答案在说乌克兰大饥荒是苏联的种族灭绝” 这一方面来否定 / 驳斥 / 针对你的大号回答了？

至于你的小号，别说是我，你自己引用的资料都能反驳你自己。

既然你承认 ThreeArrows 这个账号是你，那我就是在针对你。

“只是终究没想到这么些日子过去了，您依然是一如既往的敢做不敢当……”

有意思，你自己敢贴资料：

不敢承认你赞同？

没想到这么些日子过去了，您依然是一如既往的敢做不敢当。

再次更新:

啊，看到这个答案迎来了久违的更新:

[乌克兰 1932～1933 年的饥荒真的是人为的吗？真实历史是什么样的？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19963150/answer/570532659)

但是，在那些粮食储备和和财政都十分充裕的，交通网络十分发达的，中央政府能及时获取基层信息的，20 世纪五十年代之后的国家，也从来没有一个发生过饥荒

1947 年之后，苏联也一样没发生过一次大规模饥荒。

其实这些就一句话的事，在他评论区写了就完事了，然而：

而且后面那些被学术界否定的不靠谱言论一点都没改：

总而言之，这次更新可以比喻为一块破布上头秀了朵还能看的花：一半是 “学界权威理论”(前半段)，一半是被学界否定的胡扯 (后半段纹丝未动)

三次更新：

啊，看看谁来了：

[乌克兰 1932～1933 年的饥荒真的是人为的吗？真实历史是什么样的？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19963150/answer/580883988)

关于民智未开，仿佛您不是民一样……

哦，对于民智是不是未开，我做过一个回答:

[“民智未开” 了这么多年，“开民智” 到底要多久？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/24902371/answer/561013120)

然后呢:

终于不再叨叨什么欧洲议会了，可喜可贺，可喜可贺。

俄罗斯国家杜马还签署过一个比这件事更重要的:

中新网 3 月 20 日电 据俄新网报道，俄罗斯国家杜马 20 日批准克里米亚及塞瓦斯托波尔市作为新主体加入俄联邦的国家间条约。

　　共有 443 名议员对条约投票支持，1 人反对。

　　俄罗斯总统普京 19 日向国家杜马提交了有关克里米亚加入俄联邦并在俄联邦组建新主体条约的法案。

　　根据条约全文，自签署日期起条约临时适用，批准后正式开始生效。

　　条约规定，截至 2015 年 1 月 1 日为过渡期，克里米亚和塞瓦斯托波尔在经济、金融、信贷、法制以及在俄国家机构体系中的一体化问题将在此期间解决。

——2014 年 03 月 20 日 22:02　来源：中国新闻网

然后，在 17 年 12 月那会儿呢，联合国大会通过了一项关于克里米亚的决议，以 70 票赞成，26 票反对和 76 票弃权，通过了将俄罗斯定义为占领国，侵占了乌克兰的克里米亚地区。

根据 “这是俄国家杜马自己声明文件里都公开承认无法抵赖的事实” 的角度来说，我们是不是得跟联合国对着干了？

啊，我知道这种愤怒，就跟日本人一样：

接下来：

第一呢，我觉得这种话我好像在哪见到过。

对啦！就是这句：“我的答案从头到尾都没说过乌克兰大饥荒一定是 “种族清洗” 或者“种族灭绝”，也从来没表示过我认同这种观点。

至于另一个账号所拍的书页中倒是出现了这种词语，不过也没表达对这种说法的认可就是。那书也不是我写的，我想总不能说拍了照片就说我一定认同书里的每一句话吧？”

——自由与独立

那我的回答就是:

没想到这么些日子过去了，您依然是一如既往的敢做不敢当。

第二呢，分歧巨大？争论激烈？

但依据档案文献，我们仍难以将其认定为以斯大林为首的苏共中央针对乌克兰民族的种族灭绝政策。目前这一观点已经得到多数研究乌克兰大饥荒的国内外学者的认同。2008 年 11 月，在莫斯科档案总局召开的有关苏联饥荒的研讨会上，来自俄罗斯、乌克兰、澳大利亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和日本等国的学者均认为大规模饥荒是苏联人民的共同灾难，反对从意识形态和种族灭绝角度去评价这场饥荒 [62]。
沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究，2014,4.66~67

哦对了，其实他评论区某位的担心很多余：

最后呢，假如小小熊问我为什么要每张截图都要带他头像和名字……

等等他为什么会问我这种问题？

这不正合其心意吗！

再次更新：

啊，看看他新增的几个说法：

嗯，一国对待某件事的官方态度和民间态度的一边倒就代表真理了？

那看来二战前的纳粹德国对待希特勒的态度，和二战前日本对待中国的态度都是真理。

仅从数量上来说，当今也有 21 个国家承认 “中华民国” 政权。

其次，根据这个图：

注意第一句

承认的国家还少了一个呀！

第三：

但对于乌克兰政府和议会就 “种族灭绝行为” 向国际社会提出的呼吁，即使是乌克兰国内的媒体也不得不承认，只有奥地利、梵蒂冈、立陶宛和美国等 11 个国家和地区给予响应②。这是否从一个侧面反映了国际社会对这一说法所持的态度呢？
——连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
① 李燕：《“苏联 1932-1933 年饥荒” 问题研究综述》，《西伯利亚研究》，2008.12, 第 35 卷第 6 期，第 62 页。
② 参见： Голодомор 1932 – 1933 років в Україні , http://lulek.ucoz.ua/index/0-8,2009-4-10.

欧洲议会在 2008 年 10 月通过的关于乌克兰大饥荒决议中，虽然谴责 20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒是反人类的犯罪行为，但并没有支持乌克兰政府提出的饥荒是针对乌克兰的种族灭绝行动的观点。2009 年 11 月，此前一直积极推动此事的乌克兰总统尤先科也不得不发表声明，称并没有将 1932～1933 年发生在乌克兰境内的 “大饥荒” 归咎于原苏联的 “种族灭绝” 行动。
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究，2014,4.66~67

欧洲议会和总统尤先科对乌克兰人的尊严造成了巨大伤害。

伤害有多大呢？

我猜，大概就跟特朗普刚当选那会儿的大学生们一样：

题主坐标波士顿，今天得知川普当选总统，课堂出勤率低了好多，有将近一半的同学表示受到了心理伤害而无法来上课，连有的老师都说 “仿佛像亲人去世一样难过与震惊，不能来上课”
链接：[如何看待美国许多大学教授和学生因为特朗普当选总统而不来上课？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/52469256)

乌克兰法院经常喜欢干一些纯粹是过嘴瘾的事情，比如审判一些死去的人，比如通缉纳塔利娅 · 波科隆斯卡娅。

至于正经事：

在透明国际组织公布的 2014 年贪污感知指数排名榜中，乌克兰在 175 个国家中位居第 142 位 (排名越低越腐败)，与乌干达以及科摩罗并列，是欧洲最腐败的国家。在 100 分的总分中，乌克兰得分仅为 26 分，俄罗斯为 27 分。

2014 年仅仅从乌克兰军队中被盗走的金额就达 4.5 亿美元，这刚好等同于美国 2015 年将捐献给乌克兰军队的金额，占 2014 年乌克兰军队预算的 20%-25%。估计在乌克兰国防部存在 “完全的腐败” 的行径。

国际透明组织曾经在 2011 年 5 月发布的一份针对乌克兰国家廉政体系的评估报告称，乌克兰的腐败问题是一个存在于公共管理各个层面的系统性问题，其中被公众认为高度腐败的机构包括政治党派、立法机关、警察机构、公共官员以及司法部门。

来自乌克兰总检察长办公室的某名官员在对媒体的采访中曾表示，仅在 2010 年到 2014 年间，官员每年所偷盗的财富占国家总产出的五分之一，而这样的行为渗透到了乌克兰社会的方方面面。

——这些话中文新闻里就有

“美国是不是 “世界灯塔””

“美国推广 “普世价值” 是否是正确的”

“美国是否给世界带来了一个和平、安定、繁荣的世界秩序”

“中美贸易是否再造了中国”

关于这些话题，在俄罗斯召开的会议和在美国召开的会议，结论也可能不一样，原因显而易见：

在苏联解体尤其是 “橙色革命” 后，乌克兰领导人坚持这一说法是为了尽力摆脱俄罗斯的影响，加快融入西方，与俄罗斯彻底切割。这表明，乌克兰一些学者和政治家如此定性完全是出于现实利益和政治需要——乌克兰人民在摆脱了俄罗斯民族 350 年的 “殖民统治”、取得民族独立后，现在需要对大俄罗斯主义的民族压迫政策和社会主义苏联时期斯大林体制提出新的认识和批判。①对历史事件进行剖析、批判是无可厚非的，但同时必须尊重历史事实。相信全世界一切有正义感的国家和人民都深深同情乌克兰人民在 1932～1933 年大饥荒中的悲惨遭遇。但对于乌克兰政府和议会就“种族灭绝行为” 向国际社会提出的呼吁，即使是乌克兰国内的媒体也不得不承认，只有奥地利、梵蒂冈、立陶宛和美国等 11 个国家和地区给予响应②。这是否从一个侧面反映了国际社会对这一说法所持的态度呢？
——连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
① 李燕：《“苏联 1932-1933 年饥荒” 问题研究综述》，《西伯利亚研究》，2008.12, 第 35 卷第 6 期，第 62 页。
② 参见： Голодомор 1932 – 1933 років в Україні , http://lulek.ucoz.ua/index/0-8,2009-4-10.

你们学校是对的，尽管大多数人认为维基百科中大部分的词条来源都很 “专业”，但是『因为每个人可以“编辑” 大部分的条目，当然带有偏见、过期、或者不正确的资讯也有可能被张贴到维基百科。』 （参见《维基百科双周提示：不要完全相信你所阅读的内容》http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Wikipedia:%E5%8F%8C%E5%91%A8%E6%8F%90%E7%A4%BA/2006%E5%B9%B47%E6%9C%8829%E6%97%A5） 或『 由于 “人人可编辑” 的特质，个别带有偏见、过期、或者不正确的资讯也可能被张贴到维基百科。所以，当您使用维基百科的资料时，请注意并没有任何相关领域的专家和专业人员在维基百科上对内容的完善性、正确性或可靠性进行必要的审查。 』（参见《维基百科双周提示：维基百科的可靠度》http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%8F%8C%E5%91%A8%E6%8F%90%E7%A4%BA/2007%E5%B9%B412%E6%9C%8815%E6%97%A5）
链接：[Wikipedia 所提供的资料、数据来源是否可靠？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19712917/answer/12732310)

那么，给伪满洲国洗地的，又该怎样呢？

[如何评价手上有俄文原版档案的干货 “大师” 小小熊？也就是毛毛熊？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/302193057/answer/556130506)

第三次更新：

乌克兰最高拉达是有什么不可置疑的权威性了吗？

还是世界上就一个乌克兰最高拉达？

还是乌克兰最高拉达的决议获得了包括中国在内的世界上的普遍支持？

还是这一决议中国也承认？

国际上多数国家都不认为乌克兰大饥荒是种族灭绝，不能改变这一现实，别说小小熊，乌克兰最高拉达就是重复一万遍，也啥用没有。

其次，乌克兰人民的尊严早就被乌克兰最高拉达自己践踏光了：

当地时间 12 月 11 日，乌克兰总理亚采纽克现身议会发布年度政府报告，遭到来自总统所在政党的议员袭击，之后引发议员混战。
中新社阿斯塔纳 12 月 11 日电 基辅消息：当地时间 11 日，乌克兰最高拉达 (议会) 发生一起国会议员斗殴事件，肇因于乌总理亚采纽克在发表政府年度工作报告时被一名议员抱离发言席。
俄塔社消息称，这场斗殴发生在乌议会中亲总统的 “波罗申科联盟” 与亲总理的 “人民阵线” 两大党团之间。现场视频显示，当亚采纽克讲到 “政府中那些不是由我们党派负责的部门，其行为与我无关” 时，一名议员走上发言席，先是递给亚采纽克一束玫瑰，然后突然从身后抱住了他。猝不及防的亚采纽克双脚离地，尽管努力紧抓面前桌子，但还是被抱离了发言席。
据 “24 小时” 电视台报道，这名议员名叫奥列克 · 斯捷潘诺维奇 · 巴尔纳，是 “波罗申科联盟” 成员，1967 年生于乌克兰西部捷尔诺波尔州的一个农村。
随后，其他议员蜂拥而上，两阵营间开始互殴，场面极为混乱。斗殴持续了数分钟，当所有人冷静之后，在议长的催促下，各回原位，彼此之间相互道歉。奥列克 · 斯捷潘诺维奇 · 巴尔纳被驱逐出会议大厅。
“请不用道歉，我并不伤心。”亚采纽克对 “波罗申科联盟” 成员说。他并请求议长终止对政府质询环节。“瓦洛佳(议长名字昵称)，我向您提出请求，结束议会对政府的质询吧。我情绪很稳定，可世上的蠢货实在太多。”
亚采纽克还对部分议员要求政府辞职的提议进行了回应，称不会把持总理职位不放。“你们完全拥有宪法赋予的权力来要求政府辞职——请提交议案，然后进行投票！我将接受议会的决定，不会占着这个位置不走。”
乌议会斗殴时有发生。以至于乌民众发明了一个 “意外的文艺复兴” 短语，调侃议员们斗殴时的姿态非常符合文艺复兴时期意大利绘画的审美标准。此次斗殴发生后，亚采纽克被抱起的图片被 PS 成各种场景在网络上疯传。(完)
——《乌克兰总理作报告引发斗殴 称蠢货实在太多》
来源： 中国新闻网 2015-12-12 00:39:09

其次呢，关于用词问题：

**对乌克兰社会上层而言，使用更极端的 “геноцид”（种族灭绝）一词似乎更能表明他们在这一事件上的立场。**当采用 “геноцид” 一词时，1932～1933 年乌克兰饥荒已经不是一场与民生相关的饥荒，而是一个有明确政治背景的历史事件，是苏维埃政权对乌克兰民族在种族上的灭绝，也是苏联领导者对乌克兰人民犯下的一大罪行。③
由此看来，在 “1932～1933 年乌克兰有没有发生过饥荒” 这个问题上，自苏联解体前后至今，人们基本上已无异议，而在饥荒的性质是不是针对乌克兰人的 “种族灭绝” 这一问题上还存在很大争议。
我们该怎样认识乌克兰大饥荒的性质呢？根据笔者当前所掌握的资料来看，“种族灭绝说” 不足于令人信服。
首先，要弄清 “种族灭绝”（英文：“genocide”）的含义。这一词语是 1943 年由波兰籍犹太人莱姆金根据古希腊单词“genos”（民族、种族、部落）和拉丁词语“cide”（杀死）创造的，1948 年 12 月 9 日的联合国大会决议根据他的著作对“种族灭绝” 一词作了这样的解释：无论在和平时期还是战争期间，任何故意全部或部分毁灭一个民族、种族、人种或宗教群体等的行为，是国际法中的一个罪行。④ 而乌克兰大饥荒中饿死的农民属于 “社会阶级” 群体，不属于定义中所规定的民族、种族等群体。对乌克兰农民来说，是否成为饥荒的受害者不是由其民族属性决定，而是由其所居住的位置决定的：居住在农村的农民极有可能会饿死，而居住在城市的市民则可能通过配给制活下来。“种族灭绝说”不符合乌克兰的真实情况。
——连小刚. 1932～1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
② 李燕：《苏联 1932～1933 年饥荒” 问题研究综述》，《西伯利亚研究》，2008.12, 第 35 卷第 6 期，第 62 页。
③同上引，第 62 页。
④ Roman Serbyn, The Ukrainian famine of 1932-1933 as genocide in the light of the UN convention of 1948.The Ukrainian Quarterly,2006,62(2), p184.

我想问一下大家，有谁会把乌克兰最高拉达和总统的话当真？

如果你要当真，那又该怎么看待下面两件事：

巴格林宾斯基认为，**乌克兰当权者是一些除了个人前途和钱财外没有任何个人思想的野心家。他们除了民族主义外再无深刻的、可以向民众宣扬的意识形态。**而且正是民族主义者将他们送上台，所以采取反俄亲欧的政策是很自然的。去共产主义、重新评价二战，这都是共同的趋势，欧洲对此应该很满意。不过，乌克兰在这方面可能做得更过火一些，因为当前的这些政客缺乏政治头脑，他们在政治、经济和外交方面都毫无建树，把国家搞得一团糟，不得不借此转移视线。
从事态发展看，乌克兰已经把与俄罗斯的斗争从政治、军事领域扩大到历史、文化和意识形态等各方面，其深层目的或许是要将乌克兰与苏联时期的政治、文化等所有联系都割裂、甚至是抹掉，使乌克兰成为没有任何俄罗斯影响的、独立的、“欧洲化的” 乌克兰。但就像俄罗斯分析人士所说的那样，乌当局将其他国家对二战历史的纪念与乌俄两国的纷争挂钩将为自己带来更多的难堪，因为已经确定有包括中国在内的 20 多个国家领导人将参加 5 月 9 日莫斯科红场的阅兵活动，不知道乌克兰外交部届时将如何处理与这些国家的关系。
——《乌克兰：谁参加俄 5·9 阅兵式，谁就破坏了对乌关系》 杨军 《 中国青年报 》（ 2015 年 04 月 11 日 03 版）乌克兰危机爆发之后，俄罗斯与西方的关系走到了 “冷战” 边缘。在庆祝反法西斯战争胜利 70 周年之际，美国及一些东欧和前苏联国家加快了诋毁苏联军队、歪曲二战历史的步伐。它们继续把斯大林体制与希特勒纳粹主义相提并论，认为苏联是 “占领者”，而不是“解放者”；重新解读二战结束的意义，认为二战的结束对东欧等国家来说不是“获得自由”，而是“被奴役”；肆意亵渎和拆除苏联英雄纪念碑, 质疑苏联在二战中所发挥的决定性作用；通过《去共产主义化系列法案》，试图重新建构“独立化” 的国家历史，等等。俄罗斯对这些国家肆意诋毁苏联军队、歪曲二战历史的行为予以坚决反击。
——《美国等国肆意诋毁苏联军队、歪曲二战历史》
来源：红旗文稿　　作者：吴恩远 李晓华 2015 年 06 月 30 日　

所以，俄罗斯人死的少，对他们来说就不是灾难了？就无所谓了？

知乎用户 苏维埃希腊 发表

应该分两方面，自然因素和人为因素都有

首先就是那年整个苏联都遇上粮食歉收，不光饿乌克兰人，俄罗斯人、中亚人等都在挨饿

第二就是斯大林为了支撑工业发展实施集体化，指标过高、手段粗暴的问题层出不穷，同时乌克兰富农为了反对集体化，消极应对甚至是破坏生产的行为加重了灾难。

——————————————

斯大林的目标是什么？是工业化，没有工业化根本无法保卫苏维埃政权。工业化就必然需要更多的工业人口。既然要增加工业人口，那必然会减少农村人口。那么全苏联就要用更少的农业人口养活更多的工业人口。可是农业生产效率不高，要提高生产效率唯有机械化和集体化，而机械化的前提是工业化，然而从开始工业化到农业机械化是需要时间的。

那么一开始工业化却还没农业机械化的时候怎么办？唯有把一部分本来用来养活农民的粮食来养活工人。在苏联农民算小资产阶级，而且布尔什维克靠工人和士兵起家，很多人并没有把农民当成一个革命的阶级，因此集体化进行得很粗暴，再加上乌克兰地方的官僚主义粗暴作风在饥荒出现后处理不当，各种因素叠加导致了乌克兰的饥荒比别的加盟共和国都严重。

知乎用户 毛毛熊 发表

苏联 1932-1933 年大饥荒，当然是人为的，而且在 21 世纪今天，在铁证如山的档案面前，就连俄罗斯官方都承认这次大饥荒人祸是最重要原因，具体说就是强制集体化。

这种问题在 21 世纪的今天的中国居然成了争议问题，真是搞笑（同时我也觉得民智不开很可悲）。：ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД “О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР 这是俄罗斯国家杜马的声明文件。由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。上面是俄罗斯联邦国家杜马文件原文链接。至少饿死 700 万人这是没跑的。强制集体化造成 700 万人死亡的人祸，典型的人祸，这是俄罗斯国家杜马自己声明文件里都公开承认无法抵赖的事实。

特别注意：“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。（俄罗斯国家杜马文件代码：2008N262-5）

另外根据人口统计数据，这次大饥荒饿死的主要是乌克兰族，其次是哈萨克族。

俄罗斯官方都承认 1932-1933 年至少饿死了 700 万人，在俄罗斯的书里一般称为 1932-1933 年大饥荒或者是苏联第二次大饥荒。

在其他一些国家之所以称为乌克兰大饥荒是因为饿死的主要是乌克兰族。当然其次俄死的是哈萨克族（因此在哈萨克斯坦也被称为哈萨克斯坦大饥荒，哈萨克也有相关纪念网站也拍了不少纪录片）。

乌克兰大饥荒本身人为因素本来就是主导因素。“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。（俄罗斯国家杜马文件代码：2008N262-5）原件链接我上面已经贴了。下面是俄罗斯国家杜马这份文件的截图：

“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。（俄罗斯国家杜马文件代码：2008N262-5）

强制农业集体化，这 TMD 就是典型的人祸，强制农业集体化是造成大饥荒的最重要原因，这是连俄罗斯国家杜马的文件都承认的。（当然俄罗斯国家杜马承认人为因素即强制农业集体化是造成大饥荒空前浩劫的最重要原因，但是俄罗斯国家杜马不承认这次浩劫是种族灭绝）。这份文件后面就有不承认是种族灭绝一类的话。这文件当时就立刻引起了乌克兰，哈萨克斯坦的极大不满和愤怒。

与此同时，乌克兰、哈萨克两国出示了大量文件证明这次大饥荒有浓厚的针对种族的因素。乌克兰自己拍的纪录片里就出据了很多相关文件，如果你不信乌克兰的；那你完全可以找哈萨克斯坦拍摄的纪录片，他们一样认为这次大饥荒是有组织的针对特定族群的 XX 活动。

大饥荒中是否是种族灭绝这个问题，这是俄罗斯与乌克兰、哈萨克 “历史问题战争” 的一部分。是不是种族灭绝俄罗斯方面与乌克兰、哈萨克到现在就是分歧巨大，争论激烈。我不做评论。

**但是，我特别强调，就是俄罗斯官方自己，在确凿证据面前也不得不承认，1932-1933 年大饥荒是人祸是典型的人祸，是强制农业集体化造成的浩劫。**俄国官方承认大饥荒是强制农业集体化造成的浩劫，但不承认是种族灭绝。大饥荒是典型的人祸这方面，俄罗斯官方与乌克兰、哈萨克官方是没有根本分歧的，他们的根本分歧在是不是种族灭绝这方面，双方分歧巨大。但他们在大饥荒的根源是强制集体化这一人祸方面是没有本质分歧的。

总之，重复一次。大饥荒是典型的人祸这方面。“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。（俄罗斯国家杜马文件代码：2008N262-5）

大伙感兴趣去看看，乌克兰官方的态度和乌克兰民间的压倒性主流态度。

24 країни офіційно визнали Голодомор геноцидомукраїнського народу. Відповідно до соціологічного опитування, проведеного2015року, 80 %громадянУкраїни вважають Голодоморгеноцидом[15].

2003рокуУкраїнський парламентназвав, а2006 — офіційно визнав Голодомор геноцидом українського народу.2010року судовим розглядом завершиласякримінальна справа за фактом здійснення злочину геноциду. Винними суд визнав сім вищих керівниківСРСРтаУСРР, а саме генерального секретаря ЦК ВКП(б)Йосипа Сталіна, секретарів ЦК ВКП(б)Лазара КагановичатаПавла Постишева, голову Раднаркому СРСРВ’ячеслава Молотова, генерального секретаря ЦК КП(б)УСтаніслава Косіора, другого секретаря ЦК КП(б)УМенделя Хатаєвича, голову Раднаркому УСРРВласа Чубара[16][17]і констатував, що за даними науково-демографічної експертизи загальна кількість людських втрат від Голодомору становить 3 мільйони 941 тисяча осіб. Також за даними слідства визначено, що втрати українців у частині ненароджених становлять 6 мільйонів 122 тисячі осіб[18][19].

要点：

1. 当今世界上有 24 国家承认乌克兰大饥荒属于种族灭绝。

2. 根据 2015 年乌克兰民意调查表明 80% 的乌克兰人认为大饥荒属于种族灭绝。

3. 乌克兰官方认为大饥荒属于种族灭绝。(2006 年 11 月，乌克兰最高拉达通过法律，认为 “1932—1933 年乌克兰大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝，公开否认这个事实就是对大饥荒死难者纪念的侮辱和对乌克兰人民的尊严的伤害”。——这段话中文新闻里就有，但中文翻译使用了曲笔手法，没敢完全照原样翻译。)

乌克兰最高拉达认为乌克兰大饥荒属于种族灭绝的决议链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 决议代码： 2006, N 50, ст.504

注意该文件中第一条，第二条内容：

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

第一：1932 年至 1933 年在乌克兰的大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝。（提示这是乌克兰最高拉达决议文件原文内容，文件代码： 2006, N 50, ст.504）
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним.

第二：公开否认 1932-1933 年的Голодомору（以饥饿杀死）这个事实就是对数百万Голодомору（以饥饿杀死）死难者的侮辱和对乌克兰人民的尊严的伤害并且是非法的。（提示这是乌克兰最高拉达决议文件原文内容，决议代码： 2006, N 50, ст.504）

译者注释：最高拉达决议原文中乌克兰语：Голодомор，拉丁字转写：Holodomor；其意为 “以饥饿灭绝”，出自 “морити голодом”，意为 “以饥饿杀死”）

乌克兰最高拉达认为乌克兰大饥荒属于种族灭绝的文件链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 文件代码： 2006, N 50, ст.504

重复一次这是经过总统签字的乌克兰最高拉达的决议，该决议链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 该决议里明白准确的写着Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу. 1932 年至 1933 年在乌克兰的大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝。

提示：作为饥荒的第二大受害者，哈萨克斯坦官方也有类似的决议，我就不去一个一个找了。

4.2010 年乌克兰法院经过调查认为七名苏联领导人犯有种族灭绝罪，他们是斯大林，卡冈诺维奇、波斯特舍夫、莫洛托夫、科西奥尔、马尔科维奇、丘巴尔。Про Голодомор 1932-1933 років в Україні4.2010 年乌克兰法院经过调查认为七名苏联领导人犯有种族灭绝罪，他们是斯大林，卡冈诺维奇、波斯特舍夫、莫洛托夫、科西奥尔、马尔科维奇、丘巴尔。

这是乌克兰法院经过调查后宣布乌克兰大饥荒，为种族灭绝的链接 http://umoloda.kiev.ua/number/1574/222/55413/

Рішенням суду підтвер­джені висновки слідчих Служби безпеки України. А саме, керівники більшовицького тоталітарного режиму визнані винними у геноциді в Україні в 1932-33 рр. Тобто у штучному створенні умов, розрахованих на фізичне знищення частини української нації.

**前面有乌克兰最高拉达认为大饥荒是种族灭绝，后面有乌克兰的法院认为大饥荒是种族灭绝。**керівники більшовицького тоталітарного режиму визнані винними у геноциді в Україні в 1932-33 рр.

至于有人说神马在莫斯科召开的某个会议一致认为，乌克兰大饥荒不是种族灭绝，我只能说你那会是莫斯科开的（俄罗斯本来就不承认大饥荒是种族灭绝，我前面说了这是俄罗斯与乌克兰、哈萨克 “历史问题战争” 的一部分，双方就是否种族灭绝这点本来分歧就巨大）如果你找找看看在乌克兰、哈萨克、甚至是美国开个关于 1932-1933 年大饥荒的会，看看结论。

今天的乌克兰、哈萨克他们的官方、学界、民间都压倒性的认为这次大饥荒是种族灭绝。

目前世界上有 24 个国家认为这次大饥荒是种族灭绝。

当然，俄罗斯是不承认这次大饥荒是种族灭绝。

至于是不是种族灭绝，大家可以根据，英文，俄文，乌克兰文维基自行比对研究，毕竟维基给了超多资料来源，大家感兴趣可以自己看，自己找。这种有争议性的问题我不作评论，重复一次，大家可以根据，英文，俄文，乌克兰文维基自行比对研究。

题外话，有兴趣的网友还可以找找哈萨克斯坦大饥荒。在哈萨克这次大饥荒被称为哈萨克大饥荒。（1932-1933 这次大饥荒 饿死最多的是乌克兰族，其次是哈萨克族，所以在乌克兰被称为乌克兰大饥荒，在哈萨克被称为哈萨克大饥荒）

1932-1933 年的大饥荒是不是灭绝，这个俄国与乌克兰、哈萨克争议巨大。我不做评论。

但是俄国自己都承认，这次大饥荒是典型人祸，引起大饥荒的原因是强制集体化。——这是杜马声明文件里自己都承认的。

知乎用户 烈士之心汪兆铭 发表

正常的生产力度不足导致的饥荒，同样等级的饥荒当时世界上司空见惯。就是死亡率比正常高出一些的正常饥荒。

他之所以奇怪，主要是因为发生在苏联，导致非常的不寻常，以至于出现了一个月平均存粮一点七公斤也就是三斤多一点的奇话。

稍微有点脑子就会知道真的平均存粮三斤的话，那么该地区的人口是百分之一百万死绝的。死掉之前还会发生战争暴乱，所以说，编造这个数据的人实在是没得大脑。

另外有一个很奇怪的事情是，现在反对 “苏联政府导致乌克兰种族灭绝” 的不少人，1933 年的时候，他们所在的西乌克兰并不在苏联版图。

知乎用户 温酒 发表

不是人为的。

真实的历史是乌克兰当年发生了百年难遇的自然灾害。

知乎用户 甄志丙 发表

结合下当时的历史背景就知道了。1928 年至 1933 年，是苏联第一个 “五年计划” 时期。苏联利用当时世界经济危机，大幅从外国引进先进技术设备。

在四年零三个月的时间内，苏联建成了 1500 多个现代化技术装备的大型工业企业，在苏联历史上首次出现了拖拉机、飞机制造、汽车、重型机械、机床制造、化学合成工业、精密仪器制造等新兴的工业部门。1932 年的工业产值是 1913 年的 234.5%。其中，机器制造业产值比 1913 年增加 9 倍，比 1928 年增加 3 倍。1932 年苏联的发电量达到 173 亿千瓦时。1929 年开工建设的第聂伯河水电站是当时世界上最大的水电站。苏联的发电量比 1913 年增加了 6 倍。苏联的石油、拖拉机、联合收割机产量位居世界第二位，欧洲第一位。农业机器增加了 4.5 倍。

在苏联工业化的进程中，得到了来自美国的大量帮助。苏联的马格尼托哥尔斯克钢铁厂是以当时世界最大的钢铁联合企业美国钢铁公司的格里工厂为模型设计的。苏联最大的 第聂伯河水电站是引进美国技术设备，雇用美国技术专家，于 1933 年建成的。著名的高尔基汽车厂是 30 年代初由美国福特汽车公司援建的新厂。 斯大林格勒拖拉机厂是整套建于美国，再拆运至苏联的，哈尔科夫拖拉机厂设备是德国和美国制造的，并由美国人担任建设总工程师。在飞机和发动机的生产方面，美国供应苏联飞机或飞机附件，并给予技术援助。1931 年苏联购买的机器设备约占世界机器设备出口总额的 1/3，1932 年上升 50% 左右。

而美国可不是什么善男信女，给苏联的东西，那都是要钱的。5 年内搞 1500 个大型工业项目要花多少钱，想想都知道是个天文数字。钱从哪里来，大家也就可想而知了。

二战前苏联世界第二的工业规模不是天上掉下来的，是真的用血肉铸就的。

知乎用户 奥吉尔维同志 发表

集体化造成的饥荒，和 30 年后如出一辙

知乎用户 砍掉重练 发表

1930 年代美国大萧条至少有 800～1000 万美国人饿死
出处：1930 年美国大饥荒至少饿死 800 万人
以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
1900 年 7621 万
1910 年 9222 万
1920 年 1 亿 602 万
1930 年 1 亿 2320 万
1940 年 1 亿 3216 万
1950 年 1 亿 5132 万
1960 年 1 亿 7932 万
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
1900～1910 年，增加 1601 万人；
1910～1920 年，增加 1380 万人；
1920～1930 年，增加 1700 万人；
1930～1940 年，增加 896 万人；
1940～1950 年，增加 1916 万人；
1950～1960 年，增加 2800 万人。
我们可以看出，在从 1900 年～1960 年期间，美国平均以 1700 万人 (每十年) 的速度增长，但在 1930 年～1940 年出现了异常情况，人口仅增长 了不到 900 万人，比正常情况减少 800 多万人。而 1930 年～1933 年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量 人口非正常死亡。
最保守的估计，至少有 800～1000 万人以上被饿死。

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都是一个套路。**
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都是一个套路。
都是一个套路。
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都是一个套路。
都是一个套路。
都是一个套路。
都是一个套路。

这句话我加黑了还不算，我再给你重复几遍，再重复几遍！
我就不信了，在知乎老爷们不仅语文水平不够，而且视力也低于水平线吗？

更新，分享一下另外一个问题中有些人给我的回复：
1953 年到 1977 年一共 24 年中国大陆人口从 6 亿增加到 9.4 亿，增长 56%。
亚洲 1950 年 13.98 亿，1975 年 24 亿。25 年增长 72%。
1950 年中国大陆人口占世界比例为 21.5%，2010 年为 19.4%，二战以后全世界人口都是暴增，反而中国大陆的暴增幅度没其它国家大。
你这数据想要证明什么呢？对此我只能看一下希望国了：
1950 年美国人口为 1.5 亿人，占世界人口比例为 6%
2000 年美国人口为 2.8 亿人，占世界人口比例为 4.6%
二战以后全世界人口都是暴增，反而美国的暴增幅度没其它国家大。

照这样算，中国大陆 60 年来少增长了 10% 的人口，美国居然少增长了 24% 的人口！
天啊！某几个联合国安全理事会常任理事国居然如此残害本国人民，这简直就是人类 8000 年文明历史上最黑暗的时代！

相关回答：
历史上中国发生饥荒的次数是不是远远多于其他国家？如果是，为什么？ - 砍掉重练的回答 - 知乎

知乎用户 Abathur 发表

“人们拿着食物欢迎我们的士兵，他们一定要看着我们的人把食物吃完了才走”。
——古德里安回忆录《闪击英雄》
俄粪们的洗地也不能阻止乌克兰人全民当德奸。
但是，古德里安的下一句话就是: 党卫军来了之后就开始作威作福了……

知乎用户 Nebula.Trek 发表

正好在一个公司，乌克兰的和俄罗斯的同事都有，然后乌克兰说俄罗斯故意饿死乌克兰人。
然而俄罗斯的说那是斯大林等格鲁吉亚人搞得，不碍俄罗斯啥事。

这个观点可以作为参照。

知乎用户 陈小样 发表

按照维基百科的说法，它是人为的。在乌克兰，这次饥荒有时被认为是故意制造的、针对乌克兰民族的种族灭绝行动。不仅当时的党和国家领导人应该承担责任，而且也有不良的气候原因。

目前，已经有包括匈牙利、立陶宛、拉脱维亚、法国、秘鲁和西班牙等一些国家的议会通过决议，承认 1932–1933 年乌的大饥荒是对乌人民的 “种族灭绝” 或“种族灭绝行为”，但是国际组织或会议没做出这种决议，如 2007 年 11 月联合国教科文组织 193 个国家通过《纪念乌克兰大饥荒死难者》的决议，未承认大饥荒是对乌人民的种族灭绝。

造成这样的原因有以下几点：

第一点，全盘集体化严重摧残了农民的生产力

　当年斯大林正式提出了农村集体化方针。当年底，苏联发生了严重的粮食危机， 很多地方不能完成粮食收购计划。后来，斯大林到西伯利亚地区巡视。发现没有完成指标，谴责并且严惩。全盘集体化在全国迅速展开。指标高，期限短，又攀比、威胁。集体化初期对生产力的严重破坏，降低了国家、集体和个人对饥荒的抵御能力，这是造成饥荒的深层原因。
**第二，强制性的、近乎掠夺式的粮食征购，导致农村粮食匾乏。
**
征粮过程中，违法乱纪、暴力成为司空见惯的事。对农民的横征暴敛，是造成 1932—1933 年饥荒的直接原因。
第三，苏联最高领导当局对农民的疾苦无动于衷，漠然置之。

斯大林对各地发生饥荒的消息置若周闻，并拒绝在政治局会议上讨论饥荒问题，对向他报告实情的官员严加斥责。乌克兰共产党中央书记杰列霍夫向斯大林汇报了哈尔科夫因歉收造成的极端困难，请示中央给以援助，但斯大林却严厉批评。此外，干旱使苏联粮食歉收。苏联耕地虽居世界之首，但农业生产条件比较严酷。在此大背景下，作为苏联 “粮仓” 的乌克兰，那时的乌克兰还没独立。自然是重点征粮地区。当局还将不能完成征购任务的村镇列人“黑名单”，禁止饥谨地区的农民外出谋生，这一切都加剧了乌克兰地区的饥荒。

现在两国为此问题吵得不可开交，乌克兰政治家和学者认为 1932 年－1933 年大饥荒是苏联对乌克兰的种族清洗和种族灭绝。但是亲俄罗斯的政客以及俄罗斯政府反对这样的叫法。

我觉得现在的俄罗斯有逃避历史责任的倾向，这是对乌克兰人民没有丝毫认错的倾向。俄罗斯有种个人崇拜的倾向，对于斯大林还是存在着个人崇拜，不肯认清斯大林的问题，不肯承认自己犯下的错误。为了维护所谓的 “尊严”。
维基百科：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E5%A4%A7%E9%A5%A5%E8%8D%92

知乎用户 ThreeArrows 发表

懒得打字，直接拍照说明问题吧。

知乎用户 波美拉尼亚公爵 发表

人祸是真，但是是不是又要扣到俄罗斯人的头上？在一个反对民族主义的国家用民族主义叙事并评价一件事，显得多么愚蠢～

知乎用户 mobius 发表

当然是人为的，这点没必要给苏联洗地。当然你非要问苏联该不该这么做？那就看苏联自己判断了。毕竟就算是当年玩奴隶贸易的，玩殖民地的，喜欢把印第安人丢进保留地的现在好好的坐在道德高地上受人膜拜。搞不好苏联觉得为了能坐上道德高地做一些坏事也是值得的呢？毕竟按照欧美的历史经验，确实是值得的。

知乎用户 叫什么好呢 发表

苏联官方给出的材料是，富农搞破坏。
那就很显然，是所有制转化过程中出现的问题。
私有制和公有制最大的争议点就是 “地主家” 的余粮问题。关于战时共产主义的争论中也出现了。
而列宁的新经济政策，为了缓和矛盾，就向旧制度进行了妥协。给了富农们 “牟利” 的空间。
以私有制去思考公有制，肯定抱有抵触情绪。
而乌克兰的农民就是最大的典型。我产粮最多，凭什么都给你们？

而斯大林上台后，进行了全面的公有制改革。
必须开刀的，肯定是地主富农。地主富农是组织农业生产的骨干，其它农民也会跟随。
你抄了地主富农的所有粮食，那么还持有私有制观念的农民们肯定也会觉得自己利益受损，必然跟随地主反对。

苏联毫无疑问，在一开始征粮的过程中，存在失误，激化了农民问题的矛盾。
而且捷尔任斯基死后，斯大林手下的内务部（契卡后来名字太多，有空再考证）作风极其简单粗暴，就是各种镇压和枪毙。冲突在这个过程中升级也是非常正常的情况。
这个过程，也自然会导致农民抵制生产。你在大罢工期间还要求产量是不可能的，能生产就不错了。
大清洗是全方位的，不仅仅是对于军政界的 “托派”。

在完成了农业公有制 “改革” 之后，苏联的粮食生产和供应恢复正常甚至逐年增加，并且有大量出口的农产品。

说到底这是个 “抄家充公” 的过程。操作过于粗暴激化了一系列严重的冲突，这是苏联的错误。
不过 “充公” 这种事，是在私有制模式下生活的人绝对不能理解的。认为这是强盗行径，也很正常。
但强行把这个说成种族灭绝，那就是极端民族主义了。斯大林也派人清洗了自己老家格鲁吉亚的 “反动分子”，这也是种族灭绝吗？

知乎用户 Coldstream 发表

印度经济学家，1998 年诺贝尔经济学奖获得者，阿马蒂亚 · 森在其著作《贫困和饥饿：论权力和剥夺》（Poverty and Famines: An Essay on Entitlement and Deprivation）中提出一个著名观点：

人类饥荒史的一个重要事实是，没有一次大饥荒是发生在有民主政府和出版自由的国家。饥荒发生在古代的王国，发生在当代的专制社会，发生在原始部落，发生在现代技术官僚独裁的国家，发生在帝国主义者统治的殖民地经济，发生在专制统治或一党专制的新兴独立国家。但是，在那些独立的，实行定期选举的，有反对党发出批评声音的，允许报纸自由报导的和能够对政府决策的正确性提出质疑的，没有实行书报检查的国家，从来没有一个发生过饥荒。

也就是说，饥荒并不完全是由于食品短缺造成，而更可能是由于权利分配不均造成。这些权利包括四个方面：

1. 以自己所拥有的物品交换食物的交换权，
2. 以自己或雇佣的资源进行生产换取食物的生产权，
3. 以自身劳动换取工资以获得食物的劳动权，
4. 继承权，或获取他人，包括政府的赠予。

前三个是基于市场的权利，称交换性权利。阿马蒂亚 · 森认为，交换性权利突然减少会对社会底层人民造成重大的打击。

1845 年至 1852 年的爱尔兰大饥荒，当时爱尔兰在英国看来就是天主教徒组成的殖民地，而爱尔兰的地主多是新教徒，而新教是英国当时的主流宗教。

而英属印度发生的大饥荒，阿马蒂亚 · 森认为：

在一个有机能的民主社会，不会发生这样的饥荒。在英国统治印度时期，发生了大约 25 次大规模饥荒。1947 年印度独立后，建立了民主政府，虽然许多印度人至今仍然生活在最低生活水平线以下，但是再也没有发生过大规模饥荒。

原回答如下：

黑钙土是一种富含大量腐植质、磷、氨、镁、还有钙等矿物质的土壤，在农业上属于一种上好的土质，农产量极高。

全世界的黑钙土主要分布在乌克兰平原、北美平原和中国的东北平原中部。

可是就是这样得天独厚的条件，1933 年，苏俄却发生大面积饥荒，500 多万苏联人死亡，其中 390 多万为乌克兰人，

数据来源《RED FAMINE: Stalin’s War on Ukraine》, 作者：Anne Applebaum。

当时，苏俄在斯大林统治之下，斯大林确信为了提高生产力，养活苏联的城市，必须强迫数百万独立的小农进入新的集体农场，农民们当然拒绝放弃自己的土地，纷纷屠杀和吃掉被要求跟他们一起带走的家畜。当他们被强迫（有时候几乎是用枪逼着）加入集体农庄的时候，当然毫无劳动积极性。

一个拥有土地的家庭准备逃亡。

但是，从更长的历史角度来看，乌克兰对俄国来讲，一直是一块有利可图的殖民地。早在 “农奴的解放者” 沙皇亚历山大二世时期，俄国就开始在乌克兰禁止流通乌克兰语的书籍和杂志，禁止在剧院使用这种语言，校里的儿童必须接受俄语教育。当时，虽然乌克兰的城市里有很多俄罗斯人，但农村地区大部分的人还都是说乌克兰语的。

一战结束，旧帝国的废墟上刮起了独立之风，乌克兰宣布独立。但是乌克兰肥沃的黑土和黑海港口成为布尔什维克、白俄、外国势力相互争夺的战利品。经过数年极度血腥的争夺之后（1919 年，基辅经历了十几次易手），乌克兰被两个新生国家瓜分：波兰和苏俄，苏俄抢占了大部分领土。

布尔什维克当政之初，遵循沙皇的先例，查封乌克兰语报纸，禁止在学校使用乌克兰语，关闭乌克兰语剧院。1920 年代中期，苏联政权稳固确立后，才开始尝试新政策，就像在苏联的其他非俄罗斯地区一样，给予乌克兰语官方语言的地位，允许出版权威的乌俄词典。 但这也仅仅是有限制的宽容政策。

乌克兰人建立更多乌克兰语学校的呼声，让克里姆林宫感到警惕。政策迅速逆转。

1920 年代末期，东正教的乌克兰教派开始遭到镇压，数以万计的乌克兰教师和知识分子遭到逮捕，其中 45 人在哈尔科夫歌剧院接受了一场 “作秀” 审判。在学校和图书馆中，数以千计的乌克兰语书籍被清理出去。当初负责编纂乌克兰语字典的项目被认为是颠覆活动，很多项目工作人员遭到逮捕和枪杀。一些乌克兰词语被规定不得在报刊上使用，必须以更近似俄语的词汇代替。苏俄官方甚至从乌克兰语的西里尔字母表中删掉了一个字母，让它看上去更像俄文，就好像字母表也犯了叛国罪，必须受到惩罚。

最后，一个在苏俄政权看来去 “合情合理” 的计划开始了：

强迫农民放弃土地，搬到未经尝试的新集体农庄。

强行开展一个失败的意识形态运动，执行过程异常残酷：

农民家中不允许私藏粮食，征粮小分队到家中搜查，掀开地板，用铁棒戳穿草堆，发现的东西一律没收，连下一年的庄稼种子也不放过。数以百万计的乌克兰农民忍饥挨饿，无数男女老少因饥饿而死，一具具瘦骨如柴的腐烂尸体在路边堆积起来，野狼侵占了废弃的农舍，然而搜查行动还在继续，搜出来的粮食有一部分被出口海外换取硬通货。当部分党的干部表示反对时，他们遭到解职、监禁或枪杀。

1932 年，斯大林在写给亲信卡冈诺维奇的信中说道，如果对强征和集体化的抵制情绪不加以镇压，“我们就有可能失去乌克兰。”

至此，一场大饥荒被苏联政府所利用，目的是有计划的清洗摧毁乌克兰人这个种族。试想，还有什么能比：处死一国最优秀的艺术家与知识分子、摧毁宗教信仰、摧毁该国的传统文化，更能征服一个民族呢？日本人在东北不也是这么干的吗？苏联政府专门利用饥荒清洗乌克兰民族主义者，这是一场饥荒种族清洗。

大饥荒爆发的 1933 年，年轻的威尔士记者 加雷斯 · 琼斯 (Gareth Jones) 来到苏俄受灾区，写下了一份对于西方媒体来说非常罕见的亲历实录，大受赞誉。但是，斯大林政府通过强硬手段，成功让英美驻莫斯科记者出言否认琼斯所说的一切，其中好多记者还是琼斯的消息来源。

此后，苏联官方拒绝承认 1932–1933 年的大饥荒，任何关于这件事的议论都被定成 “反苏宣传” 的罪行，直到苏联解体。1937 年人口普查的结果被保密，因为结果显示由于大饥荒造成人口大量减少。

这件事也反映出，政客们为了封锁或扭曲真相可以做出多么无耻下作的行为。

1933 年乌克兰哈尔科夫街上的饿殍

1933 年的苏联大饥荒。饥荒最严重的地区被标成黑色。A——粮食消费地区，B——粮食产地，C——原属于顿河、库班和捷列克哥萨克的土地，C1——原属于乌拉尔和奥伦堡哥萨克的土地。

苏联相关回答：

[信息时代的苏联会是什么样子？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/308865398/answer/574259837)[什么是斯大林式建筑？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/284588589/answer/552370661)[枪杆子为何没保住苏联？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19990229/answer/562202109)

乌克兰饥荒相关回答：

[战场上有哪些阴损的技巧和历史？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/300288948/answer/521026717)[有哪些很恐怖的画？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/284486409/answer/522252159)

知乎用户 拼图者 发表

当年萧博纳去看过，据他说没有饥荒这回事。

知乎用户 毛毛熊 发表

1。俄罗斯、乌克兰、哈萨克官方目前一致认为 1932-1933 年大饥荒是人祸。

2。但是对是否是种族灭绝，死亡人数，俄罗斯与乌克兰、哈萨克有很大争议。尤其是在俄罗斯与乌克兰之间。

首先，看俄罗斯官方的说法

俄罗斯国家杜马文件里的说法

第一：1932-1933 年苏联大饥荒饿死了 700 万人。

第二：饥荒主要是人为因素，即苏联农业集体化造成的恶果。

第三：饥荒不是种族灭绝。

关于 1932-1933 年饥荒。《俄罗斯联邦国家杜马 2008 N 262-5 文件》，承认全苏联因饥荒死亡 700 万人。

但是乌克兰政府、哈萨克斯坦政府，他们是不承认俄罗斯官方的这种说法的。

首先，两国都认为这里有种族灭绝因素，1932-1933 年大饥荒，主要饿死的就是乌克兰、哈萨克人。尤其是乌克兰方面。而俄罗斯不认为 1932-1933 年饥荒是种族灭绝。其次，两国都认为低估了死亡数。

知乎用户 Pescado 发表

当地人的态度不会撒谎。

知乎用户 原泉 发表

以前乌克兰相当于苏联的广东，现在乌克兰相当于欧洲的朝鲜

知乎用户 huang liu 发表

苏联不光制造了大饥荒，苏联还把乌克兰变成了工业化国家，完成了农业机械化，成为苏联最富裕的共和国。还把乌克兰人赫鲁晓夫和勃列日涅夫以及一大群乌克兰人送上苏联领导岗位。现在乌克兰离开了苏联，也就是个穷困的一般国家罢了。苏联工业遗产也块完蛋了，历史要公平看待

饥荒和乌克兰的工业化有相关性，乌克兰农民饿死了，粮食拿去出口换了一个钢铁厂，然后把一个钢铁厂的钢铁建了第二个钢铁厂，然后依次增加到了几十个钢铁厂，然后就工业化了，这个工业体系支撑打垮了希特勒。

知乎用户 傅翌才 发表

乌克兰饥荒告诉了我们，产权遭到侵蚀会造成极其严重的后果。

苏联搞成饥荒，主要的原因其实就是集体化以及随之而来的破坏。主要在这几个方面：集体化带来的效率损失，畜力的大幅度损失，连续耕作导致的土壤肥力降低，当然了，说斯大林要搞种族灭绝也不能说完全是空穴来风

一开始呢斯大林搞集体化，要社会化所有牲畜，这就导致了农民大规模宰杀马匹的行为－此时由于没有补偿，如果马匹被社会化，其价值对农民就是０，所以为此农民会倾向于杀马吃肉，这样至少多少还能变现。这属于一个很典型的 tragedy of common 的例子。其结果是集体化后马匹迅速减少几百万。。。减少马匹带来的效率损失导致农业生产降低，为此农民在口粮以外没有足够的食物去喂养马匹，结果。。。恶性循环，１９２８年全国马匹数量为３４００万头，１９３３年只有１６６０万头。。。
此外没有马匹耕作，导致无法犁田，结果杂草饥荒的那年疯长地特别厉害。
还有一个原因是苏联政府一直施压要求农民增加播种面积，结果无法休耕，土地肥力严重下降。。。

知乎用户 untouchable 发表

推荐一本小说，反映了乌克兰七百万人与斯大林的革命友谊。
《乌克兰拖拉机简史》

知乎用户 愿为督公马前卒 发表

大概就是六零年我的家乡发生的灾难，参考那个就好了。

知乎用户 洲际弹弓 发表

我们在自然灾害时期优先保证城市供应，本质上是一样的

知乎用户 卢罗 发表

光乌克兰酒饿死了 4000 多万，导致了苏联经济崩溃，整个苏联当时饿死了接近一个亿

甚至饿死了非洲诸多国民，全世界被乌克兰饥荒饿死了接近几个亿……

（叶利钦时代的绝密文件）

知乎用户 赵星 发表

民主国家，新闻媒体是叮蛋缝的苍蝇，饿死人这种事会被无数个媒体天天 361 度报导。

极权国家，媒体是党的喉舌，是政治的工具，是宣传的武器。

只要公民是国家的主人，谁也搞不出饥荒。

知乎用户 翟乃鸣 发表

自从 1945 年联合国成立以来，全球粮食生产增长速度空前，几乎翻倍于同一时期的人口增长速度。从 60 年代初至今，全世界受饥饿的人数比例从 50% 多减少到了不到 20%。尽管如此，饥饿仍然是全球面临的主要挑战。

今天，全世界的食物已经足够让每一个人，不管男女老少，享受健康、多彩的生活。然而，在这个星球上，每 7 个人中间仍然有 1 个人日日在与饥饿作斗争。8 亿多人食不果腹，夜不能寐——比整个欧洲的人口还要多。每天有 2 万 4 千人，当中差不多一半是儿童，因为饥饿及其相关原因离开人世。换句话说，每 8 秒钟就有 1 个孩子被活活饿死。

以上文字出自联合国发展主页，人类发展至今都没有解决的饥饿问题，用这个来攻击一个国家或一个社会制度本身就是邪恶的。

知乎用户 zhen-liang 发表

作者：zhen-liang
链接：https://www.zhihu.com/question/22044956/answer/41668626
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

俄罗斯地广人稀、道路设施不完备。冬季寒冷雪大，道路维护困难。当年设计米 - 26 的时候，目的就是为了给西伯利亚的油田、油井运送设备、给养的。所以对飞机的要求就是：体积大、航程远、全天候。
前苏联发达的重工业使得它的直升机非常便宜。80 年代初期，一架米 - 24“雌鹿” 也不过是 9 吨猪肉的价格。加上毛子又是一个产油大国，所以它使用直升机，比修一条只能用小半年的公路要划算的多。

这文章夸张了，但是苏联当时的军事工业体系确实比较奇怪。大规模生产同一种武器，产量极大（相对而言）。其中零件的细分极为精细，由专业的配套厂家生产，将社会化大生产发挥到了极致，可能有些厂就生产几种小部件，供应整个苏联的军工体系。这样的好处是产品单价成本被压缩到极低，坏处就是一旦供应链被断裂，比如国家分裂，技术含量不高的武器也不能完成，而被分割出去的厂失去了供应链的支持，短时间内就会死去。苏联解体后各个加盟共和国的窘况，和以上原因有着密切联系。

作者：zhen-liang
链接：武侠世界争夺天下第一的狂热在现代的世界有类似对应吗？杀猪榜当然不算 - zhen-liang 的回答 - 知乎
来源：知乎
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作者：zhen-liang
链接：如何理解乔治 奥威尔为乌克兰文版《动物农场》所写的序？
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

作者：zhen-liang
链接：如何评价 2016 年美国大选后美国各地出现的反对川普的游行示威活动？
来源：知乎
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作者：zhen-liang
链接：如何评价唐纳德 · 特朗普（Donald J. Trump）当选第 45 任美国总统？
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

革命不是请客吃饭
不是白刀子进 绿刀子出你会关注
希拉里支持者除了华尔街金主，被裹挟的 90 后白左是被愚弄了，历史上除了 90 年开始之后，以前的绝对主流是物质匮乏。封闭拒绝贸易交流的。现在的教育有系统隐瞒这些，让他们支持希拉里的主张，上年纪的 80 后都支持特朗普的做法，80 后小时候都有物质缺少的轻微体会，所有的家具必须家里自己做，根本没有购买到的可能性，70 后以前干脆有任何现在随时购买到的要一年排老长队才能吃一次的经历，每年到头必须吃极其单调的食品，连续吃好久，类似现在朝鲜，大山里面的孩子的生活，而现在的教育系统刻意隐瞒，让现在的学生游行抗议，和长辈投票不同，这样的教育系统早晚会崩溃，所谓不听老人言，吃亏在眼前，现在数字技术提高的生产力一旦崩溃，就只能回到那个匮乏的时代，在殖民地全球化时代，各个殖民地相互自和母国贸易，和其他国家完全没有贸易联系的，英国海盗德雷克贩卖奴隶去西班牙殖民地几乎被杀死就这个原因，而西班牙的各个殖民地之间也不让各地总督进行私自的横向联系，必须完全通过西班牙指挥操纵下完成一切联系，80 后对必须通过外贸易局批条才能进行外贸还有点印象，和苏联阵营完全没有联系也相当有体会，可是 90 后完全对此一无所知，刻意隐瞒只能说是教育系统的恶意隐瞒，早晚为此付出代价，专门收集此类信息以备不时之需，是不是全世界第一个。做法可以作为法律标准直接执行。
特朗普说的自我封闭贸易，高关税绝对可以是未来的主流国策，那样的世界做好准备才是正途

工业品如果不能吃就是金属，而没有粮食就什么也不是，不仅仅是苏联，中国不也学校停课闹革命，美国反对越南也不上课，而民主柬埔寨干脆杀死全部知识分子读书识字人，

沙俄时代反过来了，沙俄也饿死人（据说每年冻饿而死的穷人大概有十万之众，不过那个时代这个是普遍现象，就是英国伦敦一样有很多饿殍），不过大部分集中在城市，尤其是大城市（彼得堡、莫斯科这些地方），因为农民有粮食，大不了不卖就是（沙皇没有余粮征集队），城市贫民和工人只能靠钱买。
但是相比之下苏联新社会的效率显然更高，而且饿死的主要是农夫（余粮征集队不是白给的）
沙皇俄国是欧洲重要的粮食出口国，而苏联为何却一直无法解决粮食供应？ - 57 神针的回答 - 知乎
本世纪前，农村冷兵器辗压城市，现在的飞机坦克让城市掠夺农村，本世纪和以前的最大区别就在这里, 中国从古至今典型家庭环境是
门对千竿竹
家藏万卷书
，现在只有乡村才有那么空旷的地形，结合前面俄罗斯城市饿死人的看只能是全世界进城市的全部饿死了才能如此持续情况，古代俄罗斯规定多少俄罗斯亩一定出一个士兵，完全是写给俄罗斯乡下地主看的，对城市居民完全无效，城市人不能去乡下抢劫粮食只能反复饿死，苏联强调城市人利益抢劫粮食这是最大区别，
什么主义都是假的，明天吃的去那里拿，用什么武器去拿才是最重要问题

综合上面的介绍在以前城市人口其实恒定不变，其实去城市的人如果打不过城市生产的武器就会被杀死，饿死，最理想的是强壮的配合城市的武器盔甲成为骑士武士阶层，苏联老红军写回忆录提到，一个地主主动要求自己娶他的女儿，在古典故事里面杀死恶龙，邪恶势力之后的英雄娶领主的女儿成为土地士兵名额拥有人守护者，无非就这个套路，苏联的做法中断这个工程，把乡下定义为富农，地主全部消灭掉，利用热兵器，坦克汽车的配合，碾压了农民这个阶层的利益，中断了古典时代以来的规则，所以这样的做法无法持久，从来没有任何道德规范允许这个行为的实施。欧洲视武力为美德，但是进行阶层化的迫害，古老的传说都不曾有表示过对这类行为的支持，
，如上说古代世界的城市从来不能进行人口，职业的扩张，到本世纪才突然解决粮食和工厂的技术突破城市生活突然成为社会活动的主流地位，问题是能持续多久无人得知。在古典世界天下第一的名号可以方便取得土地守护武力的名额，自然人人视为正途，其他职业属于偏门在食物供应不足时代全部饿死，城市首当其冲，来多少饿死多少自然保持人口不变

作者：zhen-liang
链接：沙皇俄国是欧洲重要的粮食出口国，而苏联为何却一直无法解决粮食供应？ - zhen-liang 的回答 - 知乎
来源：知乎
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知乎用户 田锋 发表

转帖 辟个谣，关于乌克兰大饥荒

【图片】【图片】说明：Возраст之下的数字对应年龄，Мужчин为男性，Женщины为女性，абс. 绝对数，в % 比重
表格来源：【图片】我们可以看到最后那一行Итого 256,7 100 183,6 100。也就是说男 256.7 ，归总为 100%，女 183.6，归总为 100%。那么 1932 年乌克兰的农业人口绝对减少为 440.3 万
1932 年，1933 年，1934 年乌克兰城市 + 农村的人口变动，月度出生数和死亡数，1935 年 7 月前【图片】город代表城市人口，село代表农村人口、表格中的罗马数字代表一年中的十二个月份，пол.1 代表上半年，пол.2 代表下半年，за год为年终数。население в тысячах——人口总数 (所有人口总数这一栏的数字后都要加 3 个零，但 1932 年的城市总人口应为 7046.8，即 704 万 6 千 8 百人，表中未打小数点)，Раждаемость——出生数，Смерность——死亡数。
表格来源：【图片】由于 32-33 年乌克兰人口变动是向上，故不计算，只简略的计算下，34 年相比 33 年，乌克兰人口向下变动（注意，这里只是变动数据，还不是死亡数据）了多少：城市人口 7807.1（34 年下半年最高值）-4749.1（34 年终的数值）=3058（305 万 8 千），农村人口 24742.7（33 年底的最高值）-19913.6（34 年终的数值）=4829.1（482 万 9 千 1 百人），那么城市 + 农村的人口向下变动就是 3058+4829.1=7887.1（788 万 7 千 1 百人）
结论：我想啊，他们那些个乌克兰饿死 700-1000 万的说法就是从这里来的，但是我们也清楚的看到，原始数据里面没有任何标注说，这 788 万 7 千 1 百人是全部饿死！乌克兰城市和农村人口中的死亡数是单独按月度列在后面的，即死亡数（Смерность）那里面的。也就是说这 788 万 7 千 1 百人的向下变动包含有多重原因，比如迁徙，移居，躲避灾荒等等
按表格里的死亡数统计计算 1932,33,34 的死亡总数，经过相加为 3066332 （306 万 6 千 322 人，包括各种死亡原因！）
原作者：Кондрашин, Виктор Викторович —1961 年生，俄罗斯历史学家，教授，博士。奔萨别林斯基国立教育大学俄罗斯历史 - 教学教研室主任。当今俄罗斯研究俄罗斯 20 世纪农民问题和 1932-1933 年农业问题的最权威人士，从事于这项研究已 20 以上。现作为权威的历史学鉴定人，正在主导并参加俄罗斯联邦总统直辖的 2009-2012 反损害俄罗斯利益——反伪造历史企图委员会的活动。（существовавшая в 2009-2012 годах Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при Президенте Российской Федерации.）

============
另贴一张乌克兰各个历史时期人口变化图片

知乎用户 点与线 发表

搞得很像就只有乌克兰人饿死，而俄罗斯人没有饿死一样！

斯大林并没有针对谁，而是全国范围内都发生大饥荒，乌克兰人死了很多，俄罗斯人呢？俄罗斯也饿死了很多人好吗！如果说俄罗斯没受影响，纯粹就饿死乌克兰人，那我们再责怪斯大林搞种族灭绝还差不多！

知乎用户 jinning li 发表

就是一个民族矛盾问题。
苏联时代搞出来一个苏联民族的概念，但是乌克兰的民族意识根本就没有消亡。民族仇恨没有化解。以至于后来并不是为了针对乌克兰民族的种种措施，乌克兰人可管不了那么多，一律把账记到民族仇民族恨上面。
就相当于你打自己家孩子没事，打别人家孩子能行么。
所以上升到民族问题就无解了。
你看当时说什么苏联其他地方也饥荒啊，也死了人啊，那你想想为什么那些地方不出来指责？如果让他们选，是宁可不是一个民族的吧，还有理由出来闹。就像如果亲爹妈打自己孩子，别人管不了，这个被毒打的孩子无处诉苦。

关于乌克兰，我看过一部西方小说 — 福赛思写的《魔鬼的抉择》，里面出场的第一个小角色就是乌克兰复国主义者，他喃喃自语 “乌克兰永不灭亡” 死去。
当时谁也没有想到，乌克兰还有独立的一天。
然后人家就肯定要翻旧账，算总账，历史就是这样。
所以我们也有吸取教训啊，不要以为今后不会发生在我们身上。

知乎用户 汉志驴 发表

因为乌克兰独立了，所以 30 年代的饥荒被政治化了。作为保障乌克兰政治独立的需要，反俄反苏是天然正确，正好这段黑历史最适合做材料。

知乎用户 老张科夫斯二代基 发表

人祸是权重最高的因素，接近于全部因素。斯大林及苏共对乌克兰及苏联其他地区发生的大饥荒负有非自然因素造成的全部责任。斯大林及苏共在清楚知道乌克兰和其他地区农民困窘的同时，仍然加大了而非减小征粮力度，国家征收粮食与粮食总产量的比率，由 28 年的 14.7% 跳跃式的增长到了 31，32，33，34 年的 32.9%，26.5%，34.2% 及 39.6%，搞征粮跃进，贴补工业化，根本上轻视农民的生命。

我个人不懂俄文，没有办法阅读俄文相关专著，国内出版的《斯大林模式的形成》（徐天新，2013 年出版）一书中专辟一节，介绍了 30 年代乌克兰饥荒的情况。

苏联政府征粮手段之残忍，征粮干部管控之严密，农民处境之酷烈，死亡人数之众之多，斯大林及高层对乌克兰的困难虽然清楚但对农民生死全然漠视的态度，这些情况完全超出一个有良知的人所能接受的范围。为斯大林及苏共恶行辩护的人，可能并不把乌克兰及哈萨克斯坦等地区困窘的农民视为无产阶级，或看做 “敌人” 也未可知。

知乎用户 何何何二代 发表

难道就没人愿意承认吗，这就是农业国往工业国转换付出的代价。

你们不能只讲代价，不讲成果。

实际就是美国遇到大萧条。 平时不卖的工业设备现在打折卖。 苏联作为一个农业国，机会难道。只能拿粮食换，换来了工业设备用于国家建设，包括后面抵抗德国入侵。

顺便说下。 我们当初搞许多乱七八糟的事情，就是为了不做苏联的儿子党，做他的兄弟党付出的代价。 现在看来，这个代价是值得的。 第一就是，我们经济上和苏联没有绑定。 苏联解体时，东欧的灾难没有发生在我们身上。

我们现在，出卖自己的劳动力，来维持美国的低通胀。 赚到的钱，再通过美债回流到美国的金融市场上。 被美国人赚两次钱。 我们也从来没有想挑战过美国的全球霸权。 即便这样，美国也不放心让我们安稳做奴隶。

知乎用户 南斯拉夫 发表

开篇我们将引入一篇来知乎的神文（虽然他应该是从网文来的）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1930 年世界经济危机，美国国内大萧条至少饿死了 800 万人！！

[砍掉重练：乌克兰 1932～1933 年的饥荒真的是人为的吗？真实历史是什么样的？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/133566979)

接下来我们看看真实的情况如何，当然可能需要初中一年级的英语阅读能力。

当然后面的就是各种大萧条惨状之类等等，为了方便大家以后对付这类低智商人群，特地就美国大萧条时期人口相关数据给大家，并简单说明。

[关于所谓的美国大饥荒饿死 800 万人的低端谣言_其实挺可笑的居然还有人真信，我吐​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/read/cv4017633)

转自毛毛熊的 B 站专栏 - 美国经济大萧条饿死 800 万人的低端谣言居然还有人信？

毛毛熊采用的数据全部来自

首先我们来看一看历史以来美国的人口总数

这是美国 1950 统计年鉴

美国 1940 年人口统计年鉴。

美国 1933 年统计年鉴。

我们来看一下出生和死亡数学吧。

1950 年鉴中的出生 / 死亡总数与比例（按千分之），后面的结婚离婚数据什么的我们就不管了～注意 number 的死亡数（deaths）一列右边的是出生人数减去死亡人数的剩余数字

1940 年鉴的历年死亡数字和死亡率，注意是中间 total deaths 下的数字，其右边的分别是 1 岁以下死亡率和 6 岁以下死亡率

1940 年鉴中的分州历年死亡率

1940 年鉴中历年出生率、死亡率、出生减去死亡后的人口增加率

我们可以看出，大萧条期间不但美国人口继续在增加，其死亡率也在持续降低，但同时出生率也在波动降低。 我们可以看看更直观的图示

这是更直观的图

上为出生率，下为死亡率，显而易见的是在大萧条的 28～33 年间死亡率也依然是下降态势，出生率则有所波动但总体也是降低。

但是肯定苏粉就会假装聪明的去计算一下然后跑来对大家说不对啊这算出来数字对不上啊～老美造假啊

没错，因为单纯只看出生死亡数字，对于美国这样一个移民国家苏粉当然无法推出总人口数字了。*（当然我估计苏粉知乎低端网文也没想过）

这是美国移民相关数据

1933 年鉴的历年移民到美国的人口数字

1933 年鉴的历年入境离境数字、以及相减后的数字，注意其中 immigrant 是移民到美国，emigrant 是移民出美国，后面的 i over e 是移民到美国的减去移民出美国的数字

1940 年鉴，阅读方法参照 1933 年鉴～

显然，大萧条期间美国人口出现了外流情况，结合持续下降的出生率，就可以得出和人口数字能对照的结果了。

我们知道，对大萧条的描写，各种悲惨状况的描绘是苏粉比较最爱的项目，好像那时的美国饿殍遍地生灵涂炭一般。

我有时真的很想奉劝他别没事看个网文就来 BB

而大家知道，生活水平迅速下降的时候有几个很显著的特征，比如婴幼儿死亡率的提高，某些死因导致的死亡数量和比例提高等等。那么美国的数字体现出了什么结果呢

1950、1940、1933 年鉴中 1 岁以下婴幼儿的历年每千名死亡数。可以看出基本都是平稳的下降状态。

1940 和 1933 年鉴中的历年各种死因死去的人数在每十万人里所占比例，其中第一列数字是选取的某年的该死因死亡人数，1940 年鉴选择 1938 年的数字，1933 年鉴选择 1931 年的数字。

typhoid and paratyphoid fever＝伤寒与副伤寒

measles＝麻疹

scarlet fever＝猩红热

whooping cough＝百日咳

diphtheria＝白喉

influenza and pneumonia （all forms）＝流感与肺炎（所有类型）

erysipelas = 丹毒

epidemic cerebrospinal meningitis = 流行性脑脊髓膜炎

tuberculosis of the respiratory system = 呼吸系统的结核病

other forms of tuberculosis = 其他结核病

malaria = 疟疾

cancer and other malignant turnors = 癌症与其他恶性肿瘤

diabetes mellitus = 糖尿病

cerebral hemorrhage and softening = 脑出血与脑软化

diseases of the heart = 心脏疾病

bronchitis = 支气管炎

diarrhea and enteritis = 腹泻，肠炎

appendicitis = 阑尾炎

hernia,intestinal obstruction = 疝，肠梗阻

cirrhosis of the liver = 肝硬化

nephritis = 肾炎

puerperal septicemia = 产后败血症

other puerperal causes = 其他产褥原因

congenital malformations and diseases of early infancy = 先天性畸形和婴儿早期疾病

suicide = 自杀

homicide = 他杀

automobile and railroad-train collision = 汽车撞了火车

automobile and street-car collision = 汽车撞了电车

automobile accidents = 汽车事故

other external causes = 其他外部原因

知乎用户 李工 发表

对于动辄以代表集体自居，赤裸身体的新装皇帝们来说，个人只是个数字，人权在集体面前什么都不是！嗜权主义的露阴癖们，拼命想做的就是使人们相信他们的嗜好不但不恶心而且很伟大！他们玩弄着集体这个概念，刻意回避集体的组成，以集体对付每个个体，自己却超然于集体之外从不需要面对集体，因为他们从一开始就先立下规矩：我即集体！

知乎用户 小可爱的大傻子 发表

物质生产是第一位的，组织分配才是第二位的。在物质生产总量不够的情况下，任何组织制度都不能够压制人性的自私，古今中外没有例外。只有在物质生产充足的情况下还产生饥饿，我们讨论分配制度是否存在恶的故意才是有意义的。

回到当时的历史条件下，在连年天灾兵灾的情况下，其实物质短缺已经是必然的了，唯一待定的是谁来挨饿−−市民还是农民。斯大林的选择是加强工业化保证工人和市民，手段是强制征收。那么题主的答案就很明显，乌克兰当时的饥荒很大程度来源于人祸。但是，如果在更大范围看来，如果不是乌克兰和俄罗斯的农村承受饥荒，那么就要由乌克兰和俄罗斯的城市来承受饥荒−−这种事历史上其实很常见，二战后的法国和日本都存在市民暴打进城卖农产品农民的情况，很明显在那之前是市民挨饿而不是农民。

很多答案里都在痛陈斯大林个人和他所打造的国家制度是多么邪恶，但是事实上规律是不以人的意志为转移的，政治规律有着天然的黑暗属性。我想如果粮食足够任何领袖都愿意让农民吃饱，但是当资源不足，统治阶层和其核心势力就会被优先保护，这是绝大多数政治体运行的铁律，跟什么制度什么文化有无权利都没有关系。

知乎用户 蓝鸟 发表

如果他们到了广东去……⊙﹏⊙＃李银巧＃

知乎用户 Felix - 刘飞 发表

[Felix - 刘飞：关于网上谣言澄清公告​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/41108747)

知乎用户 研木为金​ 发表

知乎用户 「已注销」 发表

斯大林卖肾援华的事情是假的

三亿五千万？管理员怕是做梦都要笑醒。

胡佛卖肝援德可是真的

你美放着全国几千万失业工人挨饿，开着坦克镇压老兵也要帮德国法西斯还一战战争债可是实打实存在的。

后来的事情我们都知道了，不孝子德三上台后不认账，美国瞬间丢人。

道威斯计划了解一下，起手就是八亿金马克。

你乎毛黑为了黑毛子连美帝的大肠都要舔，这样不卫生。

1924～1929 年，德国共得到外国贷款及投资 326 亿马克，其中美国资本占 70%

1928 年胡佛总统上台发表演讲：我们正在取得对贫困战争决定性胜利的前夜，贫民窟将从美国消失！

大萧条，1929—1933，实际上到日本对美宣战美国还没缓过来，普通人都是租房子没有存款，一失业就是十年没有稳定工作，到了 41 年美国大规模征兵，兵员都是饿疯了的 “饥饿的一代”。

纳粹德国，1933—1945，希特勒上台第一件事就是不承认外国债务。

三亿五千万金卢布跟 326 亿金马克比简直就是屑。

大萧条期间美国人口减少了八百万，全国农产品丰收的情况下全国饥饿，钢铁侠听了想打人。

知乎用户 小兔 发表

苏联存在 70 年，就这一次天灾

可是资本主义制度下的美好自由世界，小到经济衰退，中到金融风暴，大到大萧条，是几年就会来一次的啊。

上一次就在 08 年啊，去年开始又要来了啊。

怎么，难道说工厂停工，产能过剩，工人失业，贫富差距扩大都是天气造成的？

知乎用户 天天天 发表

搜粮队，种粮也不放过！！

很早苏联就有余粮征收制吧，说白了除了维持基本温饱的粮食，多余的全收走，，这一次吃的都不给你留了，粮食都收走了当然挨饿

知乎用户 喀大学子 发表

@车行

赶快来洗刷刷。

乌克兰可是苏维埃领导的，分明是 1932～1933 连续两年出现了 “百年一遇” 的自然灾害。

知乎用户 刘复之 发表

因为乌克兰对集体化的抵抗，苏共决定制造饥荒。

知乎用户 薛瑞 发表

农业集体化是打着合作高产的名义来收粮，如果不搞农业合作化，不管粮食税几，农民手里总有粮，因为农民对粮食有数，征太高会引发抗议。

但集体化之后，粮食并不保存在农民自己手中，粮食的征收模式从农民手里收缴，变成从村集体调粮，农民对集体还有多少粮食并不清楚，到没粮的时候，那就是没了，苏联并不会把收上去的粮食再调配回来，而是拿去换外汇来干别的，或者支援别国革命。

共产主义在美好的口号下，背后的险恶用心，令人不寒而栗。

我们都吃食堂了，家里还存粮食干嘛，然后把粮食搜刮一空，再把粮食以统一调配的方式运走，这样，集体没粮，村民家里也没粮。

知乎用户 匿名用户 发表

如果农业集体化是对乌克兰人的种 族 灭 绝，那么，强制一胎化就是对东 北 人的种 族 灭 绝。

知乎用户 吴末 发表

都说据统计一共死了 6,122,000 人，以斯大林为首的苏联和乌克兰苏维埃，主要是为了打击乌克兰民族解放运动和让乌克兰农民有大的物质伤害的蓄意活动。

但今年夏天看到一个帖子，专家重新找了各方数据，主要借鉴 1937 人口普查，苏联共死了 4 百万 2 千 - 4 百万 3 千人，其中 1 百万 9 千是乌克兰苏维埃的，1 百万是哈撒克斯坦苏维埃，其他的在俄罗斯。

知乎用户 匿名用户 发表

假的。乌克兰某某主义的饥荒，怎么能叫饥荒。那叫乌克兰自然灾害。

“过往的人啊，不要为我的死悲伤；如果我活着，你们谁也活不了！” 这是罗伯斯庇尔的墓志铭，也很适合当苏联某团体的墓志铭。

知乎用户 走地鸡​ 发表

乌克兰富农为了抵抗集体化政策，杀死牲畜，烧毁房屋，往井水里投毒，甚至武装叛乱，乌克兰生产力因此遭到了严重的破坏，这直接导致了饥荒。所以确实是人为的。在斯大林的领导下，这些敌对分子被绳之以法，避免了进一步的损失。

以上答案是骗你的。真实历史是怎样的呢？我就不说了，你可以猜。

知乎用户 K 伯爵 发表

相同的制度，相同的悲剧，希望这样的事永远也不要再发生了

知乎用户 富贵儿 发表

要工业化，要么剥削殖民地，要么剥削本国农民，如果有其他的路可以走希望能给我科普下（只代表我的看法，不是说乌克兰人就活该饿死）

知乎用户 暗香疏影月黄昏 发表

简单写个回答吧。

目前这个回答下面正反两方都对细节进行了深入的讨论，在这里我不想多说，因为无论正反两方，一旦纠缠到细节的肉搏的时候，这场辩论本身就已经失败了。

不妨将视野放开阔些，农业集体化有没有造成饥荒？不妨从逻辑上认可造成了饥荒。后面才是关键。

正方的目的显然不是在于论证饥荒有没有产生，甚至死亡的数字对他们也不过是一个数字。正方的目的在于否定农业集体化，通过否定集体化政策来质疑苏联政权的合法性。如果不能否定政权的合法性，那么正方也就算输了一大半了。

反方的思路一定要关注到为什么要进行农业集体化，关注到工业化的资本来源。大国工业化资本来源无非就两样，对外掠夺，对内剪刀差。对内剪刀差显然要比对外掠夺要文明优雅，造成的破坏要小的多。农业国对内剪刀差这种操作在没有工业化前农业基础薄弱，没有人能走在最优道路的钢丝上起舞。

从后效上看，以苏联人的剪刀差水平，其工业化能力也不过是将将获得在二战中战胜纳粹德国的实力，如果苏联实力再弱一点结果可能就大不一样。

很显然，农业集体化是手段，其目的是产生对内剪刀差获得工业化资金推动国家从农业国向工业国发展，最终苏联获得了勉强战胜纳粹德国的实力。这是一条关键脉络，反方的核心在于站在更高角度证明这条脉络的合理性。

知乎用户 匿名用户 发表

饥荒是美国造成的，

但当时在伟大父亲斯大林元帅的治理下已经没有饥荒了，不少地方都实现了亩产万吨的目标，到处都形势一片大好

知乎用户 匿名用户 发表

很多历史概念都是被发明的。

动辄就是乌克兰大饥荒，中国几年灾害死了多少人。

我反正知道后者饿死几千万肯定是假的。我爷爷奶奶还活着他们是亲历者，饿的够呛，但是我们这里反正不存在大范围饿死人的情况。

知乎用户 匿名用户 发表

每的年 11 月 22 日是乌克兰大饥荒纪念日。

知乎用户 匿名用户 发表

人为是肯定的 就好像中国的大跃进 跟政策啊之类的都有关系 但是不是故意的种族灭绝 这个就不太好说了（我觉得应该不是）

知乎用户 基尔水兵在行动 发表

政治局在 1933 年 2 月至 7 月期间发布了至少 35 项绝密决定，向农村提供少量食物，主要是向乌克兰和北高加索地区提供食物。

计划中的这些实质性变化不足以避免大规模饥荒，但它们确实表明苏联政府正试图做一些事情（尽管还不够），以减少乌克兰和北高加索地区饥荒的可怕影响。在与前一年相比减少食品意味着在城镇面包配给不得不大幅削减。许多工人在 1933 年春季获得了近乎少的可怜的面包配给量. 在 1933 年 6 月和 7 月，俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国的城市死亡率指标是正常水平的两倍，而且比乌克兰更多. 粮食出口是苏联支付进口机械的主要手段，从 1931/32 的出口 480 万吨减少到 1932/33 年的 180 万吨。最初的计划从 1932 年的粮食收获中出口 620 万吨！建立大量粮食储备库存的计划也基本上被放弃了。

在大饥荒期间斯大林个人赞同并经常具体提出减少粮食收集和粮食分配给饥荒灾区的所有决定。

针对涉及大规模使用武力的决定，他当然采取了强硬立场。例如，他亲自发起并推翻了政治局 1932 年 8 月 7 日发布的臭名昭着的法令，对盗窃谷物者判处死刑。

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