为什么这么多人觉得乌克兰应该投降？

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知乎用户 骨裂 发表

归根结底，还是在于内媒在这次俄乌的报道过程中过于拉胯。内媒没有前线报道、只能充当外媒信息的二道甚至三道贩子也就罢了，还打着 “中立” 的旗号处处为俄罗斯摇旗呐喊，塑造俄军伟光正的形象，很多人也就因此被忽悠瘸了。

举个例子，内媒经常喜欢报道乌克兰军队攻击自己的平民、俄罗斯军队帮助平民的消息，仿佛俄军比给灾民发粮食的日军更心善、而乌军比抢老百姓钱的国军更可恶。

再配合点什么拿苏联旗的乌克兰老奶奶啦、什么爸爸（俄罗斯）教育不争气的孩子（乌克兰）啦、什么超过 80% 的乌克兰人 “可接受” 俄军啦，这么一套宣传组合拳下来，一个普通的中国人当然会觉得乌克兰政府坏坏、乌克兰军队坏坏，而俄罗斯军队则是仁义之师，大大的心善，是去解救乌克兰人民的，乌克兰人此时不投降更待何时。

什么？乌克兰竟然不投降，乌克兰人民竟然不喜迎王师，竟然不推翻泽连斯基傀儡政府？那肯定是被欺骗了，被泽连斯基大坏蛋绑架了。醒醒吧，乌克兰，快投降吧！俄罗斯真的是为你们好，毕竟我们中国人比乌克兰人更懂乌克兰。

我曾经在批站关注过一个乌克兰 up 主，她家是布查的，有一次她声泪俱下控诉俄军对她家乡的攻击，她本人差点被一发炮弹击中。你猜底下的中国网友怎么评论的？有人说 “事实上除了俄罗斯没人在乎乌克兰老百姓的死活”，还有人说俄罗斯军队是去救你的、泽连斯基才是出卖乌克兰人的战争贩子。而当这位 up 主表示不信之后，更有中国网友直接怒斥其 “非蠢即坏。

可怜的乌克兰小姑娘，就这样在中国网络上被打成了乌奸。也可见内媒这套宣传话术的流毒之深。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

汪精卫的衣钵总得有人传承啊，十四亿人总得有点汉奸不是，不然体现不出生物多样性。

这帮人啊，穿越到抗战头一个报名维持会和皇协军。单就工业说，那时中日的差距可比今日俄乌间差距大了多少倍。你说这帮崽子不投降谁信。

一群伪装成爱国者的勾罕见，还老爱给别人发台胞证，实际上自己天天打螺丝打到昏厥，人家湾湾早拿着台胞证踩你头上了，既没有统战价值又活的全身只有一个在网上 “爱国” 的标签，真可怜，真埋汰。

小粉红无论是横向跑到其他国家还是纵向穿越回近代，他们自己都会是自己最瞧不起的那类人。可惜他们既润不出去也回不到自己借以指点江山的民国，浑身上下又没有一丝一毫的闪光点，活的封闭狭隘没有人爱，就只能在网上叫唤不支持他俄爹的中国人不爱国，日常各种大棋论，看不上工农看不上女同胞看不上所有穷地方，自称要当汉利安，结果被郭嘉和老板狠狠爆锤吱一声都不敢，二三十岁了女朋友都没有还在考虑白宫和克里姆林宫的事，笑死。

如何爆杀学生粉红 https://www.zhihu.com/answer/2406368223

我还发现粉红一个特性，你跟它摆事实讲道理，他就直接扣帽子骂人，你要是直接开骂它是铁废物，揭露他是汉奸，它反而会像个人一样支支吾吾开始辩解了，你们说这是为啥呢。

知乎用户 Dickinson 发表

对呀，乌克兰人真傻，为什么不直接投降？

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

因为这是 “双赢” 选择啊！

乌克兰必须理解大帝俄罗斯要赢的心情！

乌克兰你可以输，但大帝必须赢！

你乌克兰就是个小国，没有什么面子不面子、下不了台下得了台的问题，而且你泽连斯基一个演员，下台不当总统了，还可以做回演员，凭他一个月积攒的国际威望日挣 1 爽啊！

而大帝则必须赢啊，一是开战前他连 B 计划都没有，而且他根本就没有失败预案，没有下台备案，没有退路啊。把他逼急了，乌克兰是小事，把地球戳个窟窿，让太阳系重归鸿蒙…… 这可是大事啊！

乌克兰你不要逼人太甚，你要理性、冷静反思当前的态势！

你投降，体面地输，让大帝体面地赢，然后你泽连斯基下台日挣一爽，大帝继续干到 90 岁名垂青史。这 TM 是 “赢学” 最基本的 ABC 啊，兆铭兄都懂，你乌克兰不懂，Pinks 早就会的，你现在还不会？学渣！

茹毛饮血，愚顽不灵，不通人情世故，不顾大局！

知乎用户 知乎用户 wnp5Pc 发表

以下照搬我另一个回答。

我说实话，这跟 “俄罗斯”“乌克兰” 还是什么人生观世界观价值观民族大义的其实关系不大。

我建议知乎 er 分析中国网民言论没必要提高到意识形态，国际关系，政治光谱等高度，而应该多看看鲁迅的文章，这更多的是人性和社会现状的问题。

投降可以有理由，为了民族存续委曲求全；不投降也可以有口号，宁作战死鬼。都是有道理能自圆其说的，我觉得可以都争论，但在这个问题上毫不重要。

我以下的答案可以套用到相当多的社会舆情里。（“舆情” 警告，钓一波沈老师）

题主问的是 “为什么那么多人希望乌克兰投降”。很简单，他们想看乐子。

就像地下决斗场的观众一样，一边是腰粗膀圆的壮汉，另一边是衣衫褴褛的奴隶少女，这些从工厂里忙了一天喝得醉醺醺的观众都巴不得看看壮汉怎么凌虐少女的，说不定自己还能去捡个妞儿泄泄火。这壮汉还是邻居，他拿妞儿爽了四舍五入就是自己爽了嘛！兄弟不寒碜！

结果一开打这女娃娃朝着壮汉裆下就是一脚，这壮汉嗷的一声痛得打滚，观众全都懵逼了，说好的香艳场景呢？今晚的乐子全给这贱女人一脚给毁了！所以他们就开骂了要女人赶紧躺下去给他们看说好的乐子。

这些人在俄乌开战之后就亢奋起来，各种 1 小时 22 分的段子，各种车臣人路边打狗的段子，各种早上梧桐晚上唱国歌的段子在朋友圈，在群里，在办公室茶水间，在工地边侃个不停。结果过了几天发现段子没成真，自己反而成笑话了，自然气急败坏。有相当的人还把俄乌战争跟近几年的 “霍普金斯大学” 和梧桐梗连在一起讲，那这丑就出的更大了。

所以他们会去看着平行宇宙里面势如破竹的俄军，去讲什么国际局势来证明自己当初吹的牛逼是国家背书的是跟随领导的是符合大局的，去咧咧让乌克兰投降，去追着人发电，本质上只是因为乌克兰没死，让他们失了乐子，丢了面子，出了丑，上了火。

同样还能理解为什么他们总是要提 “中国的国际局势”，因为他们想证明自己吹的那堆牛逼是 “为领导为大局着想” 的，以此保住自己吹破的那点谁都不在乎的面子。

你们可以想想你们生活里会不会经常遇见这种人（男女不限），喜欢把各种扯淡骗流量公众号里的观点当做自己的 “高论” 夸夸其谈，一旦你指出错误或者他自己发现吹破了，就会气急败坏，转而选择：1. 对你进行人身攻击（戴帽子）。2. 强调信源的权威性（“中国的国际局势”“唇亡齿寒”）。3. 死鸭子嘴硬（让乌克兰赶紧投降）。所以这是个普遍的社会现象而已。

这和 “国际局势”“人生观” 都没关系，开战前这群人连乌克兰的国旗都不认识，更别说在各大平台说俄乌的，能分清楚哈尔科夫尼古拉耶夫利沃夫佩列亚斯拉夫叶卡捷琳诺斯拉夫的能有几个？

还有说这是对美国北约不满的发泄，我说直了吧，这些北约了集安组织了神神鬼鬼了就是他们看各种公众号和微博抖音看来的，别说开战前了，就算到现在为止在俄乌问题上转来转去的人有几个能背出北约的成员国？有几个能说出北约东扩的过程和结果？别说这些了，说讨厌美国，美军到底有多少人有几个人知道？不看 NBA 的美国各个州在哪里长什么样有几个人知道？连这些都不知道，那所谓的 “朴素的感情” 说白了就是人云亦云打鸡血而已，谈论什么 “国际” 什么 “观点” 什么 “双标” 都是高看了这群人。说要梧桐梧桐，连用的词都不知道就跟着沈逸猎巫猎的开心。猎巫的人真的知道巫女有什么问题吗？不知道，也不想去知道，他们只是想把平日懦弱的压力发泄到吊在火刑架上的裸体少女身上罢了。

他们不在乎是俄罗斯打乌克兰，还是越南打国足，还是地球联合国打海星，还是拿破仑打反法同盟，还是冬马打雪菜，还是路边的男子拖拽殴打强暴女孩，这些都不重要。他们当初没想这么多，现在也没想这么多，也想不了这么多。他们的一切信息都是抖音微博主流媒体和大数据公众号推送刻印上去的。

他们要的只是把自己代入强势方，是伟大正确无敌的，把自己讨厌的代入弱势方，是邪恶懦弱失败的，在意淫里爽一把。

他们就是要看到个乐子，要补回个面子，毕竟乌克兰远在天边，乌克兰人死绝了都比不上自己的乐子和那点面子重要。

知乎用户 不畏浮云遮望眼 发表

因为他们自己膝盖软，跪久了站不起来。推己及人，自然对站着跪不下去的人心生恶感。

知乎用户 大伊万 发表

5 月 13 日，泽连斯基在接收西方媒体采访时，又爆了一则劲爆的消息。据他说，最近法国总统马克龙给他打电话，建议泽连斯基 “向普京投降”，放弃俄罗斯占据领土的主权，以尽早结束冲突。对法国这一教唆乌克兰“举白旗” 的行动，泽连斯基立即“严词拒绝”，号称“绝不会用主权做交易”。

消息出来之后，法国政府麻爪子了，爱丽舍宫立即就泽连斯基的言论发表声明，宣布 “从来没有建议乌克兰放弃主权”。当然，毕竟牵涉到法兰西的 “光荣传统”，不少吃瓜群众还是把这件事当做一个笑话来看。

泽连斯基：马克龙建议乌克兰在主权问题上提出让步，是在帮助普京挽回面子。

那么，为何法国政府会建议泽连斯基 “放弃主权”、难道是“法国传统” 又犯了，以及最关键的，泽连斯基在电视媒体上说的到底是真是假？大伊万认为，既然是被泽连斯基拿出来说的，除非是小泽总统又喝高了或者吸 HIGH 了，否则此事应该是真的。

毕竟我们都记得，冲突爆发前，德国总理朔尔茨曾经访问过基辅，当时我们猜测这位应该是过来 “劝告” 泽连斯基的。事后小泽果然披露，朔尔茨总理访问乌克兰的主要议题，就是 “劝告” 乌克兰主动放弃加入北约，宣布中立，主要目标是为了稳住俄罗斯。现在法国建议乌克兰投降，主要目标还是为了稳住俄罗斯，殊途同归而已。

毕竟，对于德法两国来说，作为欧洲的两个 “龙头老大”，德法两国和英美两国在乌克兰问题上的利益并不算完全一致。英美两国，外带东欧大量国家，在乌克兰问题上是相当上头的，一定要借着这个机会强化北约的存在，最好顺带把俄罗斯给挖坑埋里边拉倒；而德法两国心里边清楚，把俄罗斯给挖坑埋了固然符合他们的利益，但更要考虑如果埋不了、或者埋的时间太长怎么办，尤其是在两国尤其是德国的能源都要依赖于俄罗斯的供应、在最近几年时间里还摆脱不了，他们是希望冲突能够尽快结束的。否则，俄罗斯还没被埋坑里，这哥俩怕是坟头草先三尺高了。

因此，对于德法两国来说，在乌克兰问题上的最佳策略，肯定不是跟在美国后边一溜神气，而是有自己的想法。法国到现在对乌克兰的军事援助不上心，德国在对乌军事援助问题上反反复复，现在只肯扣扣索索给五门榴弹炮，说好的自行高射炮又不愿意给了…… 是能够看出来美欧在乌克兰问题上，也是有一定的嫌隙的。作为老奸巨猾的帝国主义国家，法国这个时候建议乌克兰投降、放弃主权，从而尽快结束冲突，也算是基本操作了。

乌克兰腐败指数，在西方的 “帮助” 下节节攀高


至于为何小泽总统会把这件事在这个当儿给爆出来，是否真的是为了乌克兰的 “主权和领土完整”？这个吧，提到乌克兰的主权大伊万就要发笑，你一个买办横行的国家，国内的反腐败机构都快把“西方代理人” 五个大字写脸上了。加上各种跟民主党和拜登那倒霉儿子乌七八糟的烂事，这么一个国家谈 “主权” 真是滑天下之大稽。小泽总统要真想把乌克兰的主权收回，2020 年乌克兰闹宪法危机的时候就应该支持国家宪法法院，跟这些外国人的代理机构正面硬刚，而不是闹出靠行政权宣布司法权违宪这种笑话。

因此，说到底，乌克兰的主权还是薛定谔状态，主要看观测者是谁，面对英美国家的时候就处于量子叠加态，面对俄罗斯的时候就处于确定态。现在小泽再一次宣布 “乌克兰的主权不容考虑”，大伊万觉得主要目的有二：一是再度向英美两国宣示，乌克兰绝对会 “战斗到最后一个乌克兰人”，统战价值拉满；二是再度向法德两国宣示，到底谁才是在乌克兰说话算数的人，以后法德要是再想在乌克兰问题上夹带私货，那老爷我可就不客气了。简单来说，这也算是另外一种形式的打明牌，摆明了让法德两国洗洗干净躺下等死了。当然，这种密室政治的东西拿到明面上说，肯定是坏规矩的，不过对于乌克兰而言这也算是基操了，所以咱们顾不了这么多了。

知乎用户 柯山梦​ 发表

网上有个大龄司机，抖音视频说泽连斯基赶紧投降吧，都是因为你，现在都加不起油了！

这就是文化低下的人对待这场战争的想法：影响到我了！他们觉得：乌克兰打败俄罗斯很难，俄罗斯打败乌克兰应该很容易！赶紧投降。别影响我赚钱！！！

自私自利！

俄罗斯打败乌克兰，你会认为对中国是利好么？

打错特错！

如果俄罗斯赢了，那么欧盟势必前所未有的团结美国！并且会重新武装起来！而美国就可以撤出军队，来全力对付中国！

美国贸易战这么久，欧盟一直都是嘴上步调一致，实际我行我素！要知道欧盟 gdp17 万亿美元，中国也是 17.75 万亿美元。欧盟是我国重要的经济战略伙伴！

如果欧盟被俄罗斯逼着和美国步调一致，那美国，韩国。日本。澳大利亚等其他亲西方国家就会形成一个闭环，这些国家加一起占世界经济体量的 60% 以上！那中国经济会迅速脑死亡！因为俄罗斯经济只有 1.775 万亿美元，只占世界经济的 1% 多一点！完全无法弥补丧失欧美及利益国的经济体量！大龄司机到时就不是油贵的问题了，而是房贷断供，考虑下一顿饭的问题了！

这么长远的想法，他们懂么？他们不懂！他们都不知道俄罗斯的经济体量相当于我国广东省！更不知道谁才是最重要的经济伙伴！

他们还不知道，俄苏侵占了我国 1/3 的领土！啊？你说那是俄苏，不是俄罗斯？

香港是英国占的，澳门是荷兰占的，人家说那是上上上一届的事了？

抗战八年，中华生灵涂炭，你说那是上届日本政府的事？我怀疑你家之前是带路党！

乌克兰不要投降，正义必胜！

还有。不要拿台湾类比乌克兰说事，说什么俄罗斯教育前妻！

台湾是我国不可分割的一部分，连美国都承认，这也是我国和其他国家建交的前提！联合国可没让台湾加入！

乌克兰呢？联合国成员国！正经的主权国家！俄罗斯正式建交的！现在你出兵了说历史上没有乌克兰？你这一句话把当今世界 80% 的国家得罪了！二战以前都是英美德法殖民地，怎么办？打世界大战？

普京说过俄罗斯没有边疆！什么意思？占了我们 1/3 还不够，还要惦记剩下的？

还说过，俄罗斯没了，世界也没有存在的意义！

普的意思要你一家老小配他 over，黄俄粉也愿意？先问问你老婆孩子愿不愿意吧！

知乎用户 滑稽的牛油果 发表

发现个很有趣的东西。

如果你支持乌克兰，大概是要被批为 1450,4v。但如果你支持俄罗斯，那就是俄黄俄孝子。

从用语习惯啥的来说，骂别人 1450 的不一定是内地网友，但开口就骂俄黄俄爹的大概都是 4v 网友，内地没有这么骂人的，就是那玩意听起来就莫名其妙，我说打得好，就说说我认人家爹，这不对。你看 4v 们这样无条件站乌克兰，我们也没说乌孝子，乌爹对吧。

中国外交从来没有认爹的习惯，包括这次对俄罗斯，我们会说普京打得好，那是啥，那是对邻居的鼓励，从来都是平等看待，美国再强大，也就是一个鲨鱼恶霸。

4v 不一样，跟日韩打断腰一样，美国说啥就干啥。美国的敌人就是狗，一起上去帮美国打死。美国的盟友就是 uncle，跪下舔舔就等于舔美国。反正美国做啥都对。

所以立场不一样的时候，还在支持乌克兰的，然后骂支持俄罗斯的都是俄黄特别奇怪，内地网友跟远居孤岛的 4v 不一样，早就认识清楚，我们只有跟国家站在一起才会强大，而不是认个强大的爹，因为中国自己就是个强大的国家。

外交部发言就代表了我国的态度，我与国家站在一起，反对美国为首的北约拱火，严查美国与新冠病毒的联系，讨回当初大使馆的血债。

至于乌克兰，我们也是出于人道主义，投了一票人道主义撤离民众提案的赞成票，至于为什么西方国家集体哑火弃权，大概乌克兰的人道主义不符合他们自己的人道主义吧。

哈，捅了 4v 窝，点进去主页看回答，基本都是挺美反中，洗白北约，硬扯国家主权，屁股不正的。还有哪些贴吧老哥，你想认下叫人黄俄，俄爹的专利就认呗，古人还说过认贼作父，这就说明骂人认爹是自古就流行的了？我想表达的是，本来这件事大家只是观点不一样，完全不至于上升到人身攻击，1450 无非是点出对方屁股不正的问题，与之相对，你说人小粉红盲目了，也不是不可以，但上来就骂人黄俄就是贴脸了，有这么深仇大恨吗？

最后，们在我这喷我反串 1450 之前，先把自己点赞和回答藏一藏好不好？都回答的什么问题就来说我，请你好好放低！！！

知乎用户 haolin he 发表

因为乌克兰所追求的目标，放在当下整个欧洲的地缘政治环境中，是不合理的

哪怕是我们想帮他们，都不知道该从哪里下手，该怎么做

即便是抛开合理性不谈，单从道德的角度上说——

乌克兰要维护国家主权，这我们还算是可以在原则上支持，但是前提是他们自己得先把国家主权当回事，可他们自己铁了心的要把东部地区因为历史和民族等先天的原因而偏向俄国的公民当成敌人，那我们难道要支持他们把那些人从乌克兰赶出去或者对他们做更糟糕的事情？我们要是有这个选项，那我们何必去操心乌克兰的破事，我们自己就没有什么目标？

乌克兰要维护国家自由，这我们也一样在原则上支持，可是他们非得要加入北约，一个不断向东扩张的军事集团，俄国人当然会对此表示反对，我们能支持谁？一样也是帮哪边都没有道理

请不要动不动就把乌克兰跟俄国的冲突，拿来和二战时期中日之间的对抗来作类比——打起来之后当然无非就是或战或降，这你套到哪儿去都适用，说了不是等于没说吗？问题是这仗是怎么打起来的呢？是单纯因为俄国想要搞个大东欧共荣圈吗？难道就没有一点北约想要搞个地球共荣圈的成分在里面？

知乎用户 张一鸣的爸爸 发表

因为你生活在一片思想贫瘠的土地上.

知乎用户 Fiat Lux 发表

因为很多中国人内心深处都有一种大一统情结。

普通的中国人内心都有对大一统的认同，这是个复杂的历史文化问题，暂且不评价对错，可这种大一统情结已经深入了大部分中国人内心的。像华北、西北、巴蜀、吴越、湘楚、闽粤等等其实语言文化都有不小差异的不同华夏文化分区，都被认为是绝对核心的汉地十八省，那么俄罗斯与白、乌能够形成一个国家，对普通中国人来说，并没有什么难以理解的，甚至应该说，每个有能力的俄罗斯统治者都应将这种统一文化圈的行为作为目标，就像在中国青史留名的很多君王都是将乱世一统之君。

中国人天然地尊重有这样理想抱负的人，对于有志于统一本文化圈的政权与国家抱有天生的好感。

不仅俄罗斯统一乌、白会得到很多中国人的好感，德国想统一奥地利其实我想我们之中很多人也不会反对，西班牙收复直布罗陀，阿根廷收复马岛等等整合本文化圈的领土的努力其实中国人都支持。如果不是因为英国对中国的敌对，中国人也会真心实意反对苏格兰和北爱尔兰的独立。

中国人可以接受秦灭六国，而对于蒙古南下、满清入关、日本入侵这种完全不同语言文化圈的入侵则是有很大的反感的。因为这些民族本来就是发源于某个蛮荒之地的边缘文明，从来不曾有过伟大的国家，就算力量强大自然不会被中国人认可。反之，即使是割据政权，哪怕是蜀汉这种小规模的政权，因为它具有复兴汉室正统性，许多中国人盼望着它能进行统一，北伐也得到了许多人支持。

如果是满洲人统一女真三部、蒙古人统一大草原、日本人统一日本列岛的话，在不和中国敌对的情况下，中国人也多少会支持他们的行动。

有些人拿中国抗战来类比俄罗斯入侵乌克兰，那我也趁机说一下，如果说日本人真的想要征服中国，那么首先全国汉化、以汉语为官方语言、移风易俗，日本人改汉姓，然后迁都中国某个古都，公开宣布天皇其实是某个华夏古代圣王的后裔，那么这件事也不是不可能的。只不过他们对于中国文化与历史的傲慢与不屑，葬送了这个唯一的可能性。

如果你玩过 p 社游戏，你不难发现有很多中国人自称精罗、精法等等。因为罗马帝国和拿破仑帝国毕竟是欧洲历史上少有的接近于大一统的政权，而罗马文明和法兰西文明相对来说有一定历史文化积淀，有一定正统性，被中国人认为是拥有这个统一的资格的。而蒙古、满洲、日本人不被认为有这个资格，因为他们不是该地区文化的正统代表，也是和中国人的历史观有关的。

其实很多话也不是不能说，抛却现实里的地缘政治因素考虑，如果不是他们的统一可能威胁中国的利益的话，大部分中国人也绝对愿意支持朝鲜、印度、中南半岛的各个主要文化正统代表进行他们的统一。

己所不欲，勿施于人，己所欲，也希望别人能有。

中国人大部分对于欧盟本身其实是一个乐观的态度的，用一个统一的欧盟代替几十个分裂的国家，这种事至少让大部分中国人观感上是舒服的。

中国人本来就没有英美昂撒那种恨不得别人国家出现几十个小国以便于自己进行制衡的岛国情结。除非是中国的敌人。

只有仇恨美国的中国人，才希望它分裂成五十多个州。喜欢美国的中国人，都恨不得它能统一墨西哥和加拿大，哪怕美国人自己都不愿意。

这就是中国人朴素的历史、文化观念罢了，一种对大一统的偏爱。

如今，俄罗斯有一位领导人敢于冒着西方制裁进行文化圈的统一，很多中国人自然是支持的。反过来，要是某个乌克兰统治者可以励精图治，不仅带领乌克兰人民走向强大，还反过来统一了俄罗斯的广袤土地，宣布乌克兰才是斯拉夫正统，那中国人也会支持这个乌克兰大一统。很多人就是把支持统一、反对分裂刻进了骨子里。

注意一下，我从来没有说我支持或者反对这种大一统情结，仅仅只是就提问的问题进行一个解释，为什么很多中国人想看到乌克兰投降。其实很多中国人也想看到俄罗斯投降，但不是那种指望俄罗斯颜色革命碎成一地碎片的投降，而是乌克兰兵临莫斯科，堂堂正正统一征服了整个东斯拉夫大区的投降。

中国人只会尊重一个独立自主、拥有大一统伟大志向的乌克兰，不会尊重一个企图躲在外国武装的庇护下苟且求生的乌克兰。就像中国尊重北伐的蜀汉，唾弃赔款求和的南宋。

这就是一个历史文化心理的原因之一，即中华民族对大一统的本能热爱。很多中国人认为乌克兰民族与俄罗斯民族本来就同属一个文化圈，统一就是理所当然，不管他们乌克兰人自己怎么认为的，中国人很多是这么想的。

同样的，虽然中国某省的人民很多并不认为自己和对岸同属一族，但是追求一统的心理是扎根在大部分中国人的心中的，这也跟某个省份的人自己怎么想没关系。但有些岛国人，就是喜欢看天下分裂、国家破碎。著名的七块论之类的就是某个岛民提出的。这些人不仅爱看俄罗斯分裂，也爱看中国分裂，其实如果不是利益关系，他们也不介意看到美国、欧洲分裂。

就像对待乌克兰的态度一样，如果某省人每天都是励精图治、全民皆兵、秣马厉兵、武德充沛、独立自主，实打实在准备反攻大陆，甚至造成了巨大威胁，而不是像今天这样天天幻想着这个来救我那个来救我、不要大国崛起只要小民尊严的苟且模样，一般人也会发自内心地对他们给予尊重，而不是今天这样的蔑视。

我不评价对错，一切交给历史去评判。但这个事情就是这样，如此这般而已。

至于有人要来谈什么国际法、乌克兰是被承认的独立国家之类的，我只能说，这话跟我说没用，你得去对着中国人骨子里延续了千年的大一统情结去说，去对着那比任何国际法都更加古老的朴素的追求统一的情愫去说。

你要说服的不是我，而是一种积淀了千年、饱含了一个民族苦难、辉煌、曲折而凝结成的叫大一统的宏大意识。

最后，知道某些省的人一定会使用的一个话术，我在这里提前回答。

目前中国大一统的最大阻碍的是什么？

A. 外东北

B. 外蒙古

C. 某个岛上自称中国的割据政权

看看有没有人来喊 A 和 B。

知乎用户 楚天千里​ 发表

因为有些人是狗汉奸卖国贼。狗汉奸卖国贼才会希望乌克兰投降，因为他们不只觉得乌克兰应该投降，他们也觉得汪精卫总座高见老成谋国，他们也觉得当年我国不应该抗日，应该直接跪下管日本侵略者叫爸爸。

俄罗斯想通过展现自己的军事实力解决安全困境，但实际效果是，恶化了安全环境。北京时间 3 月 25 日早晨的新闻，北约国家提高国防预算。俄罗斯成功的加强了北约的凝聚力，让欧洲国家更加紧密的团结在了美国周围。法国在欧盟和北约框架里，一直不服美国，法国想当欧盟和北约的老大。美国对于法国的叛逆，一直很头痛，没有什么比较好的方法，加强和欧洲国家的盟友关系。现在好了，俄乌开战，俄罗斯给美国送了一份大礼，欧洲国家自动团结在美国周围了。普京这样不遗余力的帮助美国巩固和欧洲盟友的关系，不会是美国潜伏在俄罗斯的间谍吧？

普京是一个优秀的克格勃特工，但是是一个糟糕的政治家。泽连斯基是个演员，但是饰演的总统，非常成功。

谁是俄罗斯国家利益最大的敌人？乌克兰吗？北约吗？美国吗？都不是。年老昏聩的普京，是俄罗斯国家利益最大的敌人。

谁应该投降？侵略者俄罗斯应该投降，普京应该投降。俄罗斯最大的卖国贼，就是普京。

知乎用户 耶胡岛熊 发表

资本主义世界是弱肉强食的，美帝国主义坏事做尽，可是它全球霸权的地位撼动不了的话，他的罪行就不可能得到清算。当年日本侵华为什么有这么多伪军呢？还是因为实力差距太大。

而如今鹅帝国在乌克兰才打了一个月就骑虎难下了，阵亡了五个将军和近万 “耗材”，损失了大量装备，俄军士气不可谓不低落。战场上的顿挫和后勤的拉胯，使得“耗材” 们从原先抛下装备就跑，变成了如今开坦克碾碎指挥官的双腿。而国内的皇鹅议员们还要求对波兰、立陶宛等六国继续“去纳粹化”。纳粹分子的一贯结局就是不把自己去纳粹化不罢休的。

现在乌克兰还有投降的必要吗？

连皇鹅都不敢做这个春秋大梦了吧。

原回答：

乌克兰没出乌奸，我们倒是有不少替他们着想的汉奸。或者说，他们这些大国沙文主义者、社会达尔文主义者眼里只能看到有他们大国博弈，只能看到帝国主义国家之间的冲突，至于乌克兰、格鲁吉亚、阿富汗、伊拉克等等这些遭受帝国主义国家侵略的 “小国”，在他们眼中都不过是冷冰冰的名字，这些国家的人民怎么配维护自己的国家主权和民族呢？

美国人是恶棍，伊拉克就应该抵抗；俄国人是带善人，乌克兰抵抗就大逆不道？乌克兰和伊拉克一样是国际社会——包括俄罗斯——公认的主权国家。我国一贯主张尊重国家主权和领土完整。要是按照普京那篇狗屁不通的发言和荒唐的借口，那你俄罗斯的领土要不要回到莫斯科公国时期？这不，波兰已经同理要求俄罗斯归还加里宁格勒了。要说纳粹多、军事威胁大，俄罗斯的纳粹比起来只强不弱，乌克兰可不可以要不要帮你 “去军事化”、“去纳粹化”？任何一个国家完全可以以同样的借口进攻俄罗斯，问题只在于没有多少国家比俄罗斯强大罢了。（感恩！俄罗斯通过进攻乌克兰对自己完成了去军事化。）

乌克兰加不加入欧盟或者北约，是乌克兰自己的内政！内政！内政！而由于国际社会公认一个中国原则，台湾并不是主权国家，台湾问题是中国的内政！内政！内政！尽管那一刻到来时，西方的反华分子仍然会是非不分地认为中国在 “侵略” 台湾。可笑的是，这些人把乌克兰和台湾类比，站的位置这些反华分子是一样的了。

俄罗斯吞并克里米亚，割裂乌东地区，然后经济制裁乌克兰，导致乌克兰亲俄旅断崖式下跌到 10% 以下，最后搞不懂直接发动侵略战争了，就这还眼巴巴地等着乌克兰人民喜迎王师呢。说实话，大陆惠台够可以了吧，人家照样把你当土鳖看。回头看看中国的安全环境，韩国部署萨德、印度边境摩擦、南海、东海中美都是直接对峙，那中国岂不是应该四面出击，先推平韩国，在扫荡印度，然后登陆日本？看着爽不爽？

当年在我们中国还是他们眼中标准的小国时毛主席就说过：“如果有疯子要发动战争，也没有什么了不起，灭亡的将是帝国主义。”

知乎用户 弗朗西斯科必胜 发表

这场战争的结果会是乌克兰被逼着跟俄罗斯签订丧权辱国的不平等条约，割让东部的这两个州给俄罗斯 (这两个州目前正在筹划举行“是否加入俄罗斯版图，成为它的一部分” 问题的所谓 “公投”)，还是乌克兰向俄罗斯彻底投降，乌克兰象“车臣共和国” 一样，成为 “俄罗斯联邦” 中的一个“共和国”？

这次俄罗斯发动的 “乌克兰战争” 跟当年日本的侵华战争有哪些共同点？[转贴]

当年的 “八年抗战”，我国真正对日宣战是在 1941 年 12 月 9 号，在此之前，日本人从来没有承认过当时自己是在“侵略” 中国，或者是在发动战争，日本国内一般把侵华战争称为 “支那事变” 或“远东事变”(这次俄罗斯把自己发动的乌克兰战争称作 “对乌特别军事行动”)。当年“抗战” 时我国政府出于各方面考虑，也一直没有对日宣战，国内一般称“七七事变”。
　日本自从 “七七事变” 之后对当时我国的政府多次进行诱降、拉拢，第一次是占领南京后，1937 年提出了 4 条 “和谈”(“和平谈判”) 的条件：一、中国政府应放弃 “容共”(即国民党政府承认中共是合法的政傥，红军改编为“国军第八路军”) 和“抗日、排满”政策，对日、满 (满洲国) 两国的防共政策给予协助。二、在必要的地区设置 “‘非军事’地带”(即“去军事化” 的地带)，并在该地区内各个地方设置特殊机构。(“抗战”前山东的青岛市就已被迫“去军事化”，禁止我国在青岛市驻扎军队，我国军队不许在青岛进行驻防) 三、在日、满、华三国间签订密切的经济协定。四、中国应向日本作必要的赔款。
　第二次就是臭名昭著的 “近卫(文麿) 三原则”，这是在 1938 年提出来的，内容是：一、中国停止抗日活动，彻底抛弃 “依赖英美” 的政策，与日本 “亲善合作”；二、中国要立刻承认“满洲国” 的合法性，借以促进华北与 “满洲” 的经济文化关系；三、中国应立刻与日本展开“合作”，“防俄”、“防共”。
　80 多年过去了，条件都一样，永远都是承认非法占领的合法性，去军事化，成立傀儡政府，不断蚕食，瓦解，合并直至灭亡。

知乎用户 王青阳​ 发表

算了不想多说，乌克兰必须去军事化，去纳粹化。

台湾必须武统，去军事化，去汉奸化。

再邀请我回答这类问题，我就生气了哇!

我是老王

哇哇凉凉

知乎用户 于禁 74 年 发表

如果泽连斯基脱掉盔甲，倒持武器，用符合礼仪的方式投降，还可以得到一个侯爵的位置，国家安全，人民快乐，这难道不美好吗？

如果拒不投降，可别怪我老司徒拍一下战马屁股，挥舞着大刀，上前将泽连斯基一刀砍落马下！

知乎用户 荒野的过客 发表

为什么会有人认为，朝鲜进攻韩国的话，韩国应该投降。

为什么没人认为以色列攻击巴勒斯坦，约旦，黎巴嫩，叙利亚的时候这些国家应该投降？

在很多人的记忆里，乌克兰与俄罗斯一样是苏联的一部分。

就跟朝鲜半岛可以是一个统一的朝鲜一样。

苏联解体 30 年，我们眼睁睁的看这一个超级大国身上发生的种种奇葩的事情。

这跟人们认为乌克兰应该投降俄罗斯没什么关系。

只是单纯的认为这个国家本来就不应该存在。

当然，他现实中出现了。

那么我们可以假定乌克兰的几种结局。

投降 - 与俄罗斯合并。

投降 - 被俄罗斯撕裂。

不投降 - 被俄罗斯撕裂。

不投降 - 把俄罗斯赶出去。

第四条过于渺茫。

第三条同样需要付出巨大的代价。

那么前两条在很多 “事不关己” 人们的眼中，看起来就容易接受多了。

毕竟那样不会死太多人，不会产生大量的战争难民。

毕竟斯拉夫表兄弟，打什么打呢？

这是一种纯主观的 “我为你好” 的想法。

人在 “我为你好” 这种想法下对待其他人的时候，有多少会考虑他自己本身想法的？

知乎用户 惑者 发表

因为他们觉得俄罗斯代表了公平正义，是他们自己的心理投射。因为他们觉得俄罗斯是反美阵营里武力值最高的一个，是反美急先锋，大将军级别的。因为在他们看来反美就是最大利益，谁反美就支持谁，至于这人是不是流氓、恶棍、独夫民贼统统无所谓。

所以，俄罗斯打乌克兰，乌克兰就应该投降。

知乎用户 windson 发表

现在形势一片大好，哪里可能会投降？俄军伤亡都 1 万多了，北约每天都有不断的军事物资送过来乌克兰，相反俄军那边中程导弹也用光了，不得不拿出超高音速武器。实话说，美国根本就不想这场战停下来，因为他想把俄罗斯的底裤脱了，看看里面到底长的是什么样。现在普京最明智的做法就是赶紧停战。

知乎用户 赛博查理不会游泳 发表

因为这就不是强弱的问题

你乌克兰从 02 年就开始打压东乌玩自由化，东乌制造业在西乌的政策下一泻千里，跑步进入大下岗。不满意政策咱就选举投票呗，不是民主自由吗？因为重工业区和俄族区有一定重合，实体制造业和产业工人要求保护本国产业就被打成亲俄派。

选一个上去就骂亲俄赶下来，再选再赶，那行吧，不好办就别办了，咱分家。你横竖都要说我亲俄那我真投俄算了。

你不是要民主要自由吗？你西乌有倒向西方的自由我东乌就没有倒向俄国的自由？你西乌有选卖屁股总统的民主，我东乌被你封投票站合法投票被干预，我东乌的民主就不是民主了？

你说 “咱是同胞”，哦，炮击顿巴斯的时候怎么不当东乌是同胞了？杀人放火孕妇都不放过怎么不谈同胞？把东乌折腾的民生凋敝的时候怎么不谈同胞？

局面就是这么个局面，你倒是告诉我，怎么解决？

你西乌卖资源卖批卖子宫，我东乌搞机械搞冶金搞制造业，西乌给美国当马前卒当打手，东乌给俄国当打手当 “普丁” 私军，我们都有美好的未来。

现在你告诉我，最优解是让西乌继续殖民东乌，然后让整个乌克兰变成美国殖民地，继续让东乌吃亏，票都没得投还要让你图图。

搞笑呢？

以我拙见，对各方最好的做法就是乌克兰遵守明斯克协议，停止内部打压与歧视，通过谈判保护东乌的利益平衡各方诉求。而不是三番两次越境炮击图人刺激地区紧张局势，既然你选择了对东乌的战争，那就别怪东乌摇来俄国了。

你们喜欢玩强大粗暴的俄罗斯雷普弱小无助的乌克兰的叙事，那你们为什么看不见西乌对东乌的雷普？

你们认为侵略者必定失败，为什么不认为西乌对东乌的侵略必定失败？

知乎用户 神之子民 发表

着急啊，太上火了，乌克兰再不投降，普小丁丁就要中风了。

知乎用户 的人 发表

因为随着国家发展，很多年轻人从懂事起就是强者心态，不自觉把自己带入战争双方的强者，把弱者带入敌人。然后讨厌弱者，轻视弱者，更厌弃弱者不懂安分守己。甚至很容易用把中国大陆和台湾分别带入俄罗斯和乌克兰。

而岁数大一些的人，经历了漫长的韬光养晦年代，经历过各种憋屈，养成了是弱者顽强不屈最终逆袭的心态。对强权压迫自然抵触，对弱者威武不屈的事情格外欣喜。所以会把大陆，台湾和美国分别带入乌克兰，乌东和俄罗斯。

上面分析的是爱国反帝的人群中不同的心态。

也有上年纪的投降派，年纪轻轻的反思党，属于心态有问题的，不在讨论之列。

知乎用户 沈旧酒 发表

这时你就能看出来什么样的人真正拥有汉奸的潜质。

知乎用户 你您 发表

既然都开始邀请我了，那我就看下你们究竟有什么好办法吧。

除了乌克兰投降还能怎么办呢？你们不是不希望战争吗？你们不是心疼乌克兰人民吗？乌克兰人民正在死去啊！不投降就会继续死啊！俄罗斯达到目的前，你们能阻止俄罗斯吗？你们怎么阻止呢？你们参加国际纵队了吗？你们靠嘴能阻止吗？靠爱（发电）能阻止吗？俄罗斯既然决定做了，就已经死猪不怕开水烫了，他还怕被制裁？还怕被谴责？你们就算把大陆人全都骂哭了，又有什么用呢？你们美爹不出兵啊，他不爱乌克兰了啊，他不爱小泽了啊！你们出兵吗？你们捐出你们 10% 的雄三飞弹好吗？求你们了！乌克兰人民正在死去啊！孩子，老人，女人都正在死去啊啊啊啊啊啊！你们怎么这么狠心啊啊啊啊啊啊啊啊！！！

快在评论区拿出你们切实可行阻止俄罗斯的办法来！拿不出，那除了乌克兰投降还有什么办法呢？

不要再说抗日怎么怎么样了，要是没有共产党抗日是不可能胜利的，乌克兰的情况回去看看你们自己拍的赛德克巴莱结局再比较。如果你本意就想让人家灭族，那就当我没说吧。

知乎用户 sephodwyrm 发表

题主你是不是看了鬼岛上这个新闻台，觉得乌克兰可以跟我们台湾一起统治全世界了？

知乎用户 卷积云​ 发表

怪欸，又不是我们被打，劝他们投降有毛病吗？难道还要我们出兵帮乌克兰？差不多得了，这么支持乌克兰也不见有捐款，也不见有人去乌克兰当雇佣兵 [doge]，又不是什么亡国灭种之战，左右不过是当狗，至少给俄罗斯当狗还有 50 美元 / 千立方米的天然气用，给欧美当狗除了 “民主自由” 外还有什么好处么，至于支持美国的战至最后一个乌克兰人，什么活阎王[doge]

知乎用户 Hache 发表

别急着投啊，西欧的冬天还没到呢

知乎用户 小牛​ 发表

谢邀。

为什么要投降？就因为俄罗斯是排名第二的军事大国、是五常、是可以毁灭世界的核大国？？

在国内媒体上，乌克兰被报道为一个买办资产阶级控制的国家、欧洲最穷的国家、几乎到了民不聊生的地步，这次战争一开始的时候，网上全是 “1 小时 22 分钟办身份证”… 结果现在打了一个月，乌克兰不仅没投降，而且还获得了大量援助，大有打持久战的架势……

所有人都以为俄罗斯一进攻，乌克兰会不战而降、泽连斯基会跑路，但是事实却是乌克兰尽管损失惨重，海空军都打光了，却依然在抗衡着强大的敌人，泽连斯基也在基辅没有跑路、甚至成了世界网红欧洲的英雄！说实话真的敬他是条汉子！乌克兰人也是好样的，没有屈服没有退缩，这和国内的教育简直一模一样啊 -“每当祖国遭到侵犯，热血男儿当自强”（引用《亮剑》）

说个简单的：

俄罗斯进攻乌克兰有没有违反国际法？ 有吧

俄罗斯进攻乌克兰有没有违反联合国宪章？有吧

2003 年美国进攻伊拉克，国内媒体一片骂声，这次也应该骂俄罗斯啊，怎么不骂了？说穿了就是利益、利益、利益！用一张图就知道了……

涉及到国家利益了，就别说什么民主自由人权大规模杀伤性武器去纳粹化，也别说什么个人立场，有立场也只有国家立场。

从感情上讲，真的觉得乌克兰人是好样的，泽连斯基是好汉。

最后，别把湾湾和乌克兰相提并论，一个省和联合国创始成员国有可比性吗？

知乎用户 Osward​ 发表

可千万别投降……

想当年如果日本人不投降，同盟国直接登岛灭门，现在也不用对着右翼势力天天头疼

所以乌克兰人挺住，一定要奋战到最后一个人倒下为止

知乎用户 非专业保险中介 发表

没觉得应该投降，觉得就不应该招惹俄罗斯。

水平高的领导者，可以左右逢源，利益最大化。

水平一般的领导者可以选边站。如果你选俄罗斯，可以直接抄白俄作业。

你选西方美帝这边也没问题，可是你离俄罗斯太近了啊，一跳出来分分钟被打啊。这情况下你应该先拿到 offer 再跳啊。美帝这随便忽悠两句画画大饼，还没给你身份呢，你就上了。你这不是入伙，你这是主动给人当炮灰好不好。

美帝要用你怼俄罗斯，就得先给你保护（加入北约），然后你再怎么跟俄罗斯打都行。现在这样，已经用完你了，哪还需要保护你啊。耗材了好不好啊，亲~

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

不过是一群想当汉奸的而已。汪精卫灵魂附体。

知乎用户 衍斋院礼之 发表

因为咱们认为应该对宝岛也进行一次令人印象深刻的友好交流 2333

知乎用户 尝胆 发表

我现在不在乎乌克兰投不投降了，战争一直抻下去，能看到的东西就越多

不过

乌克兰投不投降，是乌克兰自己的选择（说不定也由不得乌克兰）

我认为他应该投降，和他要不要投降，是两回事

和我要不要投降，更是两回事

我就很奇怪，这个问题少不了汪精卫三个字

讨论自己家的事儿吧，用汪精卫还差不多

他妈的别人家的事儿，扣自家人这个帽子，怕不是有个大病（说不定人家不是自家人呢）

本来就是双标的事儿，你骂人双标？

属实有个大病

知乎用户 和花花我的爱 发表

谁站在我国对立面那一边，我都觉得它应该早点投降。

知乎用户 HD 文 发表

北朝鲜打南朝鲜，你觉得谁应该投降？

知乎用户 红茶魔术师 Alter 发表

看了下提问日志，不像是个钓鱼号，不过题主啊，认知有障碍的咱们可以多读读书，举例都能举反那就没意思了。

按照你提问里的例子，乌克兰才是被推回东洋的小鬼子。

知乎用户 一拳超人 发表

这话是经历过抗日战争的民族能问出来的？

以美国为首的北约就是当年的日本，俄罗斯就是当年的民国。

当年冲在最前方的日本军队，为什么要投降？因为他后面有无数的日军。

乌克兰就是冲锋最前的日军。

小日本侵略中国的时候，革命先辈用大刀长矛，无数川军献出生命，最后真的把装备更强的小日本赶回东洋了啊。

祝俄罗斯早日把装备更强的央撒人赶回英伦三岛！

知乎用户 重庆吴戈 发表

【无可靠信息来源】 为了避免对您造成误导 · 请谨慎甄别

不是乌克兰应该投降 · 而是鸟克兰必须投降

我这把年纪不可能在乎什么 “乌粉俄粉”

hbnb">它只是全人类每个人 “用屁股思考” 与“用脑子思考”的事儿而已

这 57 多天知友们都淋漓尽致的说了大实话

但常识是逆向思维 “俄罗斯应该投降” 可能吗

全世界 197 个国家中只有 “俄美中” 三国与投降无缘

这次 “乌俄冲突” 乌克兰就中国象棋的“卒与兵”

到了 2049 年 “美俄投不投降” 中国说了算

我坚信知友们都能看到那一天

我个人从心底感谢普哥保证了 2049 年前的 “中国时间”

乌克兰正现军 21 万加上预备役 100 万不放 17 万俄军 · 注定了投降的命

来源：知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

（一己之见 · 仅供笑阅）175,067

知乎用户 越散人 发表

你这类比很可笑啊，日本是因为中国加入了反日的战争联盟才侵华的吗？

知乎用户 水中光 发表

这是一种对美国态度的迁徙，春秋无义战，一方面，别把自己打扮得像清纯的小姑娘，一方面，别把自己说成正义的使者。战争就是政治的延续，对战争的反思，就是怎么样才能避免战争，对错是其次。

知乎用户 梁力律师​​ 发表

当然不能投降了，希望基辅军民推翻反动政权，公审泽连斯基，建立基辅公社。

然后莫斯科再来个什么坦克一声炮响，革命的士兵冲进了克里姆林宫。

重建苏联，俄罗斯跟乌克兰就不用打仗了，不存在谁向谁投降。

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

乌克兰就不应该掺乎到俄罗斯和北约之间的纠纷

充分利用自己地缘优势，夹在两强之间，灵活的获得各方面的利益，调动双方给自己的利益服务

参考一下芬兰的路子

现在好了，整个一个歪头杀，杀的是自己

两头都不讨好，两头都不给好处，两头还都得收拾你

唯一好处的，是政府头目，是大富豪，倒霉的是老百姓

武装力量没了，民粹裹挟政府和民意，“民选” 的政府首脑带着民众朝着作死的路上一路狂奔

乌克兰的事情发展再一次说明，做美国的敌人很危险，做美国的朋友，会致命。。。

听了美国忽悠的，没几个好下场的。

给中国的最好提示，就是继续强大自身，那才是立足的资格。

知乎用户 add 发表

是中国人都应该觉得乌克兰要投降。最好政府全面改组。

一个亲西方的政权无论如何，最好的下场就是消失

知乎用户 Feng xu 发表

因为乌根本没有打人民战争的条件。

知乎用户 成都 专业法拍 发表

还岛！

RNM，还岛！还岛！还岛！

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实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币 Q 左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号 (还注册了许多小号)，伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”，等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理 (大家把 1450 当牲口看就可以了)，造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章 (瞎编乱造)，暗讽 Government 和 party，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。)

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞 Q，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上：凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾) 凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争) 凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过) 凡是否定华夏五千年 9 历史的就是 1450(这话题也没断过) 凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过) 等等….

我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬慰过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题：《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳(真是男女不分啊！雌雄合体)，更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意

思，？)，你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势 (评论数) 占 10% 权重，—(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点未反对，坚持在知平里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下：1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链 Q” 分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下：1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右)，他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 SHL_WDB 发表

你先回答我一个问题：

是不是只要自己国家军队出现在其他国家领土并交战，就算侵略？？

我多问一句，

阁下不会以为大清打不过列强，是因为装备吧？？

知乎用户 我要珍惜账号 发表

啊这，乌克兰就在准备投降啊。

谈判谈的什么，不就是投降条件吗？难道谈的是俄罗斯给乌克兰的战争赔款？

还拿抗日比，抗日战争的结果是日本无条件投降，乌克兰有机会让俄罗斯无条件投降吗。

有人说了，抗日战争也不是光靠中国人自己赢的啊，那可不，但那时候老美真往日本扔原子弹，现在呢？

您的泽连斯基连蒋介石的水平都没有，更不要说论持久战了，就靠每日小视频抵抗啊。

不投降，那您倒是做出个抵抗到底的姿态啊，拿出个能赢的机会啊。

中国人抗日的时候是天天谴责美国不出兵来着，还是天天骂苏联抗日不彻底来着，还是威胁国际社会不帮我抗日就世界大战来着？哦，那时候已经是世界大战了。

乌克兰都觉得自己打不赢，打战争一开始就讲北约不出兵乌克兰赢不了，我吃饱了撑得支持他们抵抗到底？

您要觉得乌克兰不该投降，那就肉身去战场与他们共同战斗，或者亲自飞过去阻扰谈判的进行。

嘴炮谁不会啊？

反正死的是乌克兰人。

知乎用户 河南精神病院主任​ 发表

您要是誓不投降呢

可以，你是英雄

真的，不管身处什么阵营你都是英雄

因为你守护了自己想守护的东西并为之付出一切

如果您想投降呢

可以，你是父母子女中的一个

我理解，我找不出夸你的话，但也没什么资格去骂你

可是，你不能用平民的生命拖延敌人

或者说你不能把自己想守护应该守护的人或物放到面前当盾牌

如果你是一名乌克兰军人

你可以投降，如果你愿意的话

可如果你不愿意

请拿起你的枪，扛起你的炮

站在平民前面去保护他们

哦，如果您是台湾游泳池救生员

请洗洗睡吧

乌克兰好歹有枪有炮有地盘

你一大半都是山，只能在泳池里练习登陆战

hbnUK"> 你有个勾八的纵深？

骑个二八大杠来个环岛比赛也用不了多久

也不照照镜子

看看自己几两肉？

知乎用户 张三 发表

他们不是觉得 “应该投降”

抗日战争时期，上百万伪军向侵略者投降，他们是真的会投降。

知乎用户 李书澜 发表

乌克兰也配和川军比？

我们期待的不是乌克兰的投降，

期待的是纳粹势力的失败，期待的是北约背信弃义的东扩的停止、北约的服软，

期待的是美帝国主义的全球霸权的轰然倒塌！

敌人失败就行了，至于是投降，还是被击溃，还是被击败。失败的形式并不重要。

我们不是期待乌克兰投降，我们期待的是当前乌克兰反动政府的失败。

—————

紧跟国家脚步，保持中立立场。敦促俄乌双方尽快停止交火。

期待俄乌冲突尽快和平解决。

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PS：

所以我们绝对不会给台湾，任何可能获得 “国家主权” 的机会。

台湾没有主权，台湾是中国不可分割的一部分，两岸统一，势在必行！！

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

乌克兰投不投降，俄罗斯入侵不入侵，跟我们有什么关系么？需要这么多乌子美孙下场为了所谓的 “正义” 大声疾呼么？我们在支持乌克兰维护主权的诉求的同时也支持俄罗斯要求自身安全的主张，更加反对北约的东扩和美国的拱火行为

这个表述还不够清晰么？但是总有 1450 和脑袋不清醒的还有一些所谓的高华要来带节奏，要让我们跟美国保持立场一致

所以为啥我说单一支持乌克兰的都可以划归 1450，我们在俄乌问题上的利益，跟美国在俄乌问题上的利益是一致的么？为美国利益摇旗呐喊的人不是 1450 也差不远了

知乎用户 伊巴 发表

因为大部分中国人不热爱自由！安稳生活有饭吃就可以了。

中国人的脑子里从来都缺乏自由这个现代的核心价值观，什么是自由？为什么自由可贵？大部分中国人是不懂也没兴趣去懂得

所以鲁迅说中国人只有做稳了奴隶的时代和做奴隶而不得的时代。

知乎用户 金先生 发表

因为台湾人喜欢跟克里米亚人共情。

知乎用户 寒夜客 发表

中国之所以能够取得抗日战争的胜利，请好好阅读教员的《论持久战》。否则让常凯申再扔多少川军进去也没用。除必胜之决心，还要能够找到取胜的实力。中国战略纵深，日本以小博大，世界反法西斯战争的格局等因素都是必要条件。

试问乌克兰有战略纵深？俄罗斯比乌克兰小？还是世界其他国家迟早对俄出兵？拿着抗日战争史，不好好细读，直接翻到最后一页就得出反抗侵略战争一定能取得胜利，是谁给你的勇气。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠 发表

投降？然后承认克里米亚归俄罗斯？承认乌东独立？

那还真给某些分裂主义者做出了好榜样呀，汪精卫后继有人。

知乎用户 毡巴 发表

从每天早上单位处级领导们的战略分析看，因为乌克兰体量太小打不过俄毛，而作为大国身边的小国应该识时务处理好和大国关系。还有就是美国西方和我们不对付但苦于实力不能动手，俄国算是在北约西方面前亮出家伙撒了泡尿。所以他们觉得乌克兰应该投降，俄国战胜乌克兰，自己战胜了整个西方包括美国……！

知乎用户 永乐通宝​ 发表

乌克兰当然不该投降！应该战至最后一个人，流干最后一滴血，痛击俄罗斯侵略者，拖垮俄罗斯。

这恰巧也是美国最希望看到的。美国真在乎乌克兰每天有多少平民伤亡吗？它在乎的可能只是用几条乌克兰人命可以换掉俄罗斯一条人命。能 1:1 的话，那简直是赢麻了；4:1，这波不亏嘛；10:1，也不错哈；100:1，这届乌克兰炮灰带不动呀，还不如当年的中国、阿富汗。

抗日战争，1931-1945，历时 14 年，中国伤亡 3500 多万，美国在 1941 年才开始实质援华，之前 10 年一直在对日军售。

苏联入侵阿富汗战争，1979-1989 历时 10 年，阿富汗伤亡 130 多万，美国在 1985 年才开始支援阿富汗诸如毒刺的本国尖端武器，之前 6 年一直不愿与苏联撕破脸，支援的基本全是国际军火市场买来的二手苏制、埃及制或万国造武器。

既然题主以日本侵华战争为例，那就我就拿日本侵华对比下吧。

七七事变之后一直到 1941 年前。当时的欧美各国是如何 “看好” 并“援助”中国的。

1935 年意大利入侵埃塞俄比亚时，国联曾对意大利实施了经济制裁，由于制裁力度不够，既未阻止意大利吞并埃塞俄比亚，又加激化了意大利与英法等国的关系，让意大利倒向了德国。

有这个前车之鉴，加上欧美对中国的抗战前景普遍持悲观态度，比如英国首相张伯伦就说 “在任何有力的对日经济制裁产生效果前，中国就已战败。考虑到日本对制裁国发动武装报复的可能性，伦敦相信，没有哪个国家敢于对日发起真正有效的经济制裁。” 所以七七事变之后英法美等国并未对日本发动贸易禁运和经济制裁，军火物资照常卖给日本，甚至比之前卖的更多了。

日本战前的庞大的外汇储备到 1941 年基本已经全部用尽，三百八十八吨黄金储备也急速下降到二十五吨，钱都去哪了？全被欧美挣去买军火物资用来侵华了。

仅 1937 年上半年，日本就从美国进口钢铁 130 万吨；“七七事变” 后的一年内，美国运往日本的军事战略物资竟占日本全部消耗的 92%。英国不仅供给日本大批军用器材，还租船帮助日本进行军事运输。

日本政府自己也承认：

（如果）一方面美国相当严格地援用中立法，另一方面，以英国为中心的国际联盟实行经济封锁，石油、铁、棉花等物质输入将极为困难，进行战争以及维持重工业，面临严重局面，将引起社会不安，此外，我输出贸易亦失去其大部，主要依靠输出的生丝（包括养蚕业）、纺织品各行业将遭受严重打击，将导致全体工商业的倒闭和失业的激增，我国财力与经济力疲敝，是否终至发生严重妨碍战争进行的事态，难以推测。
——日本外务省通商局 1939 年 11 月 6 日《宣战布告对日本经济之影响》

1938 年，美国曾对日本采取了 “道义禁运”，政府象征性地劝告美国的飞机及其零部件的制造商不要把飞机和航空设备出售给日本，以抗议日本对和平居民进行轰炸的行为。

结果嘛，美国当年向日本出口的飞机及其零部件达到 1745.4 万美元，同比 1937 年的 248.4 万美元增长了 7 倍。

不仅如此，欧美还对中国的急需的军火订单严格限制。在当时全球大萧条年代，中国的军火订单原本是炙手可热的。但抗战爆发后，欧洲列强态度骤变。

当时的中国驻法大使顾维钧，忆起他在抗战第一个月看到北平失守的国际头条新闻时，也是心灰意冷，“我感到没脸见人，中国将成为笑柄”。华北抗日其实是非常努力的。南口、忻口、平型关、娘子关，点点血战，积尸草木腥。但全球记者都在北平城，顾维钧看的巴黎《费加罗报》，头条只有北平失守的屈辱惨状。中国军队的浴血抵抗，只是遥远而难以证实的传闻而已。欧美政府的国际关系专家们，自然预估中国的胜算不大。此时若放任军火商接下中国政府的大单，必然得罪日本。

欧洲列强中最没底气的法国，率先封了中国的军火生意。1937 年 8 月，中国政府向法国火炮名厂施耐德公司提出急单，要购买 120 门 75 毫米野炮。施耐德公司原本对南京政府推销火炮多年，中国政府发出总金额估计超过 1000 万大洋的急单，可以让施耐德一气赚饱一年份的营业指标，理应获得最热烈的欢迎。

施耐德公司却没有回签订单。南京政府急切催促，代理军火商急得跳脚，但法国政府硬是将中国的军火订单挡下。因为中国胜算不高，一旦日本胜利，清算起法国卖军火旧账，必然对法属安南殖民地下手。

到了 1938 年法国国内经济危机进一步加剧时，终于松口答应卖弹药。其出口的炮弹，以 75 毫米野战炮炮弹、中型、重型迫击炮弹为主，也包括一定数量的大口径重炮炮弹。

但法国人拒绝中方在其工厂和法国码头验货，而当炮弹运到中国后，中方兵工人员进行验货后却发现，炮弹大部分都是次品，达到数十万发之多，质量低劣，很多根本无法使用。中方对法国兵工厂方面提出了严重交涉，要求退货，但法国人则拒绝退还已经交付的一半货款，声称是中方的操作问题，还无理指责中方 “在挑刺”，称 “你们不懂炮兵”。如此做生意，的确令人大跌眼镜。而乘人危难之际，用劣质产品牟利，法国人这种做法也算是刷新了军火贸易的底线了，实在太过黑心。

但民国政府也没办法，当时的英国、美国都抱着一种事不关己高高挂起的态度，搞孤立主义，不愿意对华军售，德国则变成了日本的盟国，也切断了军火供应。除了北方的苏联，只有法国人愿意继续供应军火。

另外中国从欧洲进口物资，一般都会走由法国控制的印度支那，也就是越南。法国还是畏惧日本，说我们在印支只有 4 艘老军舰，打不过日本，所以你们不能走印支运军火。

1937 年 8 月 6 日，孔祥熙和顾维钧再访巴黎，说中国和法国在 1930 年就签订相关条约，中国有权经过印支运货。法国被逼急了，说官方路线不行，你们可以通过法国私营船只运货啊，这样我们就有理由怼日本了。

中国以这种方式运了很多军火。但苏联在帮中国时，从黑海运来一大仓库军火，在越南海防停靠，被日本间谍发现了，就向法国提出抗议。法国这个软骨头怕日本，不再让中国公开运军火，建议蒋介石把军火拆开以小船运走。蒋介石没办法，只好蚂蚁搬家，把 3000 多吨的军火拆成无数零件，用小渔船一船一船地运回来。

法国政府那边总算还能应付，但法属殖民地是个无赖，法印支当局发现印支是中国从西方进口的唯一通道，就对中国吃拿卡要，不少物资被印支当局扣留下来。

孔祥熙把官司打到巴黎，巴黎要求印支当局立刻放行。但天高皇帝远，印支当局就是不放。这伙无赖被中国缠急了，说放也可以，你们就不能给我们点过路费？在交了十几部德式铣床的过路费后，印支当局才挥手放行。后来印支当局在日本威胁下，断绝了中国的越南通道，被迫走更加艰难的缅甸通道。断绝不要紧，总要把之前停靠的十几万吨物资还给中国吧？不，就一直被印支当局扣压着。一直到抗战胜利，这批巨额物资都不知道去了哪里，估计是被印支当局给倒卖了。

到了 1938 年 10 月，日本发现无力军事吞并整个中国，开始改变侵华方针，着重从政治上诱降中国，这一新策略以只反共不反蒋为核心，这对英美及蒋介石集团都有极大的诱惑力。1938 年冬，一些帝国主义国家即互相串联，阴谋召开太平洋会议，解决中日战争问题。所谓太平洋会议，就是 “东方慕尼黑”，就是准备把中国变成捷克，其目的就是纵容日本侵略中国，自己 “坐山观虎斗”，以收 “渔人之利”。1939 年 4 月间，英国驻华大使卡尔往返于日蒋之间，积极策动中日议和。这时，在中国沦陷区，日本军事当局展开了一系列反英活动，并表示英国不同日本合作，日本将继续实施反英行动。

7 月 15 日，英国驻日大使克莱琪同日本外相有田八郎在东京开始谈判。7 月 24 日，双方签署了《有田—克莱琪协定》，规定：英国 “完全承认” 日本造成的 “中国之实际局势”；承认日本在其占领区内享有“特殊之要求”；允诺“凡有阻止日军或有利于日军之敌人之行动与因素”，英国“均无意加以赞助”。这一协定实际上是英国在东方放任侵略，纵容掠夺战争的丑行，是“东方慕尼黑” 阴谋活动的重要步骤，是以牺牲中国利益，换取日本让步的政策。7 月 17 日，英国政府又同意关闭滇缅公路 3 个月，同时切断了所有通过香港援华物资的运输。

直到 1941 年日本的外汇和黄金储备都花完了，再也买不起美英的石油和橡胶物资决议南下动手去抢，侵略美英法荷的东南亚殖民地，动了英美的蛋糕，双方的矛盾再也无法调和，继而才爆发太平洋战争。英美这才开始实质上援助中国抗战。

1937 年（或者说是 1931 年九一八事变起）——1941 年，中国可以说是一直在孤军奋战。

就算将俄罗斯与乌克兰的军事冲突定性为侵略。

2014 年乌克兰失去克里米亚，对照九一八事变中国失去东北，当年欧美列强有强力介入并阻止吗？

2022 年俄乌战火再起，对照七七事变，当年欧美列强有强力介入并阻止吗？

是因为欧美列强没有能力阻止吗？并不是，只因为不符合它们国家利益而已。

侵华战争初始，美国政府不仅不谴责，反而口口声声说要保持 “友好公正的立场”。美国务院甚至宣称，“中日之间的武装冲突给和平和世界进步事业带来严重的打击”，双方应负“共同的责任”，公然偏袒日本侵略者。英国政府采取了同美国政府一样的立场。“七七事变” 爆发后，英国便邀请美国共同 “斡旋”，替日本转达所谓的“和平条件”，即要南京政府割让华北投降。

如今反过来双标中国，呵呵。

当年中国誓死不投降，是以牺牲了 3500 万中国人民为代价，拖垮了日本，才等到一直坐山观虎斗的美帝抡起袖子亲自下场，最后坐收二战渔翁之利成就战后一霸。

觉得乌克兰应该投降的人才是真心想让乌克兰人少牺牲些人民的人，不到乌俄两败俱伤，美帝是不会下场的，到时候耗得乌克兰国内一片焦土、十室九空，得便宜的也是美帝。

并不是哪一个国家都能承受得起这种代价并且浴火重生的，看看如今的阿富汗。

知乎用户 zhser1981 发表

失败国家乌克兰可以做到的事情，越南如果做不到，那不就显得……

知乎用户 玲珑 发表

你说日本挨了两发发核弹该不该投降？

德国被推进柏林了该不该投降？

乌克兰有什么资格和中国相提并论？

炒作新疆人权问题的是乌克兰，派人领导香港暴乱的是乌克兰，全球这么多国家，就乌克兰最牛逼，就乌克兰来领着香港人去打砸抢，去对抗中央。

我就奇了怪了，怎么基辅被围攻了，乌克兰突然就承认中国的大国地位了，倒退几年呢？泽连斯基还是那个泽连斯基，怎么现在死人了突然懂事了？

还有人和乌克兰在这共情？？？你支持港独是吧，数典忘祖的东西。

知乎用户 汪三水 发表

因为他们喜欢白日做梦，乌克兰和分裂势力作战八年，要躺早躺下了，到了现在才躺，是否从时间上看也不太合适

知乎用户 容承心 发表

没有那么多人，只是拜登的经费到账了而已。

知乎用户 sky 发表

这部分人可能是当年日本人和汪精卫留下来的种吧。

台湾是中国不可分割的领土，中国的国家主权和领土完整不可侵犯，如果有一天，敌对势力妄想用公投等方式干涉中国内政甚至打到内地，我必背起枪和侵略者死战到底。

同理，我支持乌克兰人民抵抗侵略，捍卫国家主权和民族自由的正义战争。

知乎用户 羊大大​ 发表

这不就那帮子人常说的，跪久了站不起来了嘛

知乎用户 蚩尤血​ 发表

因为现在很多人已经习惯于屈服于强权；

慕强是动物的天性，任何群居动物都是要最强张的个体来统领族群；

人类之所以区别于动物就是因为人类有人性，能够去控制兽性；在现实社会中人们受到各方面的制约，无法露出内心深处的兽性，所以就只能在网络中寻找发泄口了。

乌克兰投降不投降其实并不是他们看重的，他们更看重的是谁强。

知乎用户 怪子 发表

因为乌克兰未必能赢，乌克兰不是中国，俄罗斯也不是日本。投降了在国际的斡旋之下还可以少输点，如果真的国民发奋图强，未必没有收复失地的情况。

中国抗战虽然最后胜利了，但是如果国际形势不是同盟国对抗轴心国的大趋势。如果日本没有偷袭珍珠港，中国还会要付出更大的代价，更久的时间，更多的生命。而且如果撑不住的人如庞炳勋之流变多，未必不会输。

为啥专门拿庞炳勋举例？台儿庄大捷中他就是得到张自忠增援打垮增援的板垣师团，为最后消灭矶谷师团做出贡献的那位。他后来投敌了。

钱穆之所以在抗战编国史大纲，就是因为他以及他周围的人都在担心我们可能会亡国。

乌克兰如果有决心，那应该有打赢的希望，但是那应该是付出巨大的代价。

包括：长时间的被占领，长时间的战争，大量的国民死亡，工业被摧毁，电厂被摧毁，医院被摧毁，人民变成文盲。

即便胜利以后，可能还要用 40 年 - 100 年才能让国家恢复到战前。

知乎用户 弗内乌斯 - Forneus​ 发表

31 年了

你知道这 31 年大毛是怎么过的么！

泽连斯基，乌克兰人民自己选的嘛！演员

今天基辅我大毛吃定了

耶稣来，也救不了他，我说的！

知乎用户 330zhijia 发表

我希望乌克兰投降，这样会给一大批被昂撒忽悠的国家和人民看清楚昂撒煽风点火，有难就跑，出工不出力的真实嘴脸，我没觉得乌克兰抗争到底对我们有一丁点好处，这个世界本来就是这样，希望乌克兰抗争下去的无非也是希望看到俄国的失败，这是他们唯一的目的，乌克兰投降了，昂撒会寻找下一个战争点继续拱火中俄，直至中俄国力衰退，不是自己解体，就是昂撒亲自下场渔翁得利，收割胜利。所以，作为昂撒的敌对者，中国人为什么不支持乌克兰投降？我想不出不支持的理由，当然弯弯的中国汉奸就另当别论了。

知乎用户 只是路人别管我 发表

同胞互戮有意思吗？真特么当我们想梧桐？

知乎用户 还每年 发表

- 这帮人国家有难，就是汉奸（你这么弱，投降算了）；地球有难，就是球奸（人家武器比我们先进，投降算了）；太阳系有难，就是系奸（人家有二向箔，投降算了）。然而他们以及做好了我加入敌方阵营，甚至效忠宣言稿都准备好了，结果，国家、地球、太阳系反攻了，他们就怒了。维持会主要是减少敌军对本国，球，系平民造成的伤害，而这帮人还故意煽动敌军与平民的仇恨。当然了这期间不缺乏真正的爱国者，认为我们国家与俄罗斯绑定，但实际上俄罗斯是一个很腐败的国家，尤其是军部腐败的不成样了。

如果普京是一个好总统的话，绝不会有自己的豪华游艇，估计美元不仅要为人民币背书，还要为卢布背书（所谓背书是本国货币不缺失，不贬值的状态下，货币在别国，其它国家可以直接用本国货币进行交易。）

可惜普京做不到。

知乎用户 我的用户名 发表

终于知道纳粹德国为什么始终不投降，也知道为什么纳粹日本为什么不见原子弹不投降，从其他国家的平民喜欢和他们共情这一点就能略知一二。

现在只希望俄罗斯再用力一点，早日把新纳粹这个毒瘤铲除

知乎用户 风随万叶 发表

因为人家房贷车贷都还完了，吃饱了撑的没事干

知乎用户 豆豆瓜​ 发表

现在深刻意识到 当年为啥反帝还得反修 现在看来修的危害不比帝小

知乎用户 大张伟 发表

普京是要把乌克兰兄弟从犹太殖民统治下解放出来，打得好！
乌克兰傀儡总桶泽连斯基，根本不是乌克兰民族人，而是犹太人，总理也是犹太人。非我族类，其心必异。这两条狗效忠的是美国和以色列～
泽连斯基你一个犹太人，总理也是犹太人，一对犹太人把好好的乌克兰拖进了深渊，竟然还说你们代表乌克兰人民？
我从未见过如此厚颜无耻之人～
为普京消灭乌克兰的犹太傀儡政府，把乌克兰还给乌克兰人民的行为点赞！
随着俄军大举进入乌克兰，斯拉夫人的解放，只是时间问题。至少未来乌克兰可以选出一个乌克兰人代表乌克兰，而不是犹太人泽连斯基和他的外籍买办官僚集团控制乌克兰。
犹太人泽连斯基和他的外籍买办官僚集团让乌克兰女人变成欧美的子宫和妓院，让乌克兰男人为了美欧犹资财阀的利益去送死。非法的犹太傀儡政府与斯拉夫民众不是同一民族，犹太人怎么可能会关心斯拉夫人的死活？
犹太毒瘤已经通过资本殖民控制西方国家政府和舆论，妄图殖民控制世界，并对坚持独立自主，拒绝被其殖民控制的中国，俄罗斯，朝鲜，伊朗等民族主义国家长期大搞围堵，破坏，颠覆，分裂等敌视行动！所以，凡是立场站在犹太民族和以色列一边的，都是中国人民的敌人！
铁的事实证明，罪恶的犹太民族和以色列是世界人祸和战争的祸根，反华的幕后金主，所以，所有反犹反以的行动，都是反殖民的正义行为！

知乎用户 Thermal​ 发表

小粉红鼓吹乌克兰应该投降，是为了等中国和美国打仗时，叫唤中国也投降。

而且小粉红还特别喜欢把乌克兰和台湾类比，但是乌克兰是一个主权国家，而台湾是中国的一部分，小粉红的真实目的是在潜移默化中让你接受台独的思想。

所以说小粉红＝1450。

知乎用户 老叶 发表

一群鹅糞对入侵乌克兰幸灾乐祸，你的利益论难道不就是在为曲线救国者辩护吗？一个声音高叫着: 投降吧给你自由给你卢布。

知乎用户 我耳塞呢 发表

因为看不清形势，分不清谁强谁弱

俄罗斯是真的要被橄榄了呀

知乎用户 星辰 发表

只有屁股，没有是非。

知乎用户 临小风 发表

受害者有罪论。国人相当一部分人认为俄罗斯倒了中国就像独自面对强敌，所以他支持俄罗斯。其实，他的这种看法是有很大问题的。其一，他把中国置于支持侵略者的地位，破坏祖国的大国形象。其二，俄罗斯的行为不是在帮中国。它使欧盟，英国，美国以及亚洲的一些国家，因为恐惧俄罗斯而空前的团结在一起。看看联合国的投票结果就知道了，得道多助，失道寡助。

知乎用户 朱老师 发表

乌克兰配跟中国比吗？

历史上就没有乌克兰这个国家。是苏联让他成为了一个国家，既然可以成全你，也能毁灭你！

而中国成为一个大一统的国家是两千多年前。

最后中国是一个独立自主的国家，乌克兰现在就是北约的走狗！所有北约国家的走狗都该死！

知乎用户 拱白菜的小猪 发表

很多人根本不知道这个会的会议内容到底是什么？这些没良心的自媒体也是掐头去尾断章取义的发视频出来。不知道居心何在。又带领了一次全民高潮。只是建议有心人自己网上搜索一下此次会议内容到底是什么再来发表看法比较好！

知乎用户 风骚大吉鲁 发表

人为什么要躺平？因为人努力做了所有的事情，发现依然是徒劳无功，绝望了选择躺平。乌克兰能撑为什么要躺平？

知乎用户 sdstar 发表

建议乌克兰根据

基辅公国隶属金帐汗国

金帐汗国臣属大汗汗国

中华人民共和国是大汗汗国合法继承人

的历史沿革，归属我国，成立乌克兰斯拉夫自治区。

好处有三：

一是彻底平息男女对立。郭楠郭女相看两厌已久，乌克兰帅哥美女众多，上次知乎开皮条客梅某偲的批判会，谈到三十万的彩礼和居间费用，众多知乎用户看到乌克兰对象照片后，纷纷寻思自己三十万还是能凑一凑的。郭女更不用说，黑人都可以倒贴，看到斯拉夫白人小哥岂不是要卖房子倒贴。大家出彩礼的出彩礼，卖房子的卖房子，都有光明的未来。

二是乌克兰人民有实惠。众多周知，我国对少数民族和特殊地区政策突出一个 “惠” 字。台无一物与人，人生万物与台，惠惠惠惠惠惠惠！大陆人均 gdp1 万刀，台湾人均 2 万多刀，尚能惠个不亦乐乎，乌克兰才 5 千刀，正可以大惠特惠，惠上加惠，惠两次，惠麻了。

三是北方彻底安全。一旦天下有变，则命一上将将东北之军以向海、伯，空三格率基辅之众出于布良斯克，百姓孰敢不持大列巴以迎王师乎。

知乎用户 呵呵呵 发表

投降蛾子的爹那能叫投降吗，那叫投诚，叫弃暗投明

知乎用户 wtl123456 发表

1 是应该投降，俄乌本来就是一家人。历史上的俄罗斯与乌克兰本来属都属于前苏联的加盟共和国。以美国为首的北约与前苏联是敌对关系，因各种内外因素，前苏联于 1991 年前后解体，乌克兰独立后，受西方拉拢和诱骗投入西方阵营，成为与俄敌对的国家，并试图加入北约，北约扶持乌克兰国内的亲西方政治家上台执政，遏制威胁俄罗斯的国家安全和国家利益。两国本是同根生，乌国不该投敌弃友与俄反目为仇，俄方退让到极限，忍无可忍，发起反攻，打瘫乌兰国，美和西方畏惧于俄的核大棒，不敢下场救助，也不想救助，美国本来的意图也是挑起俄乌冲突，恶化欧州和乌国的资本运作环境，破坏俄罗斯的经济发展和国家安全，使资本回流美国，并借机制裁收割俄方资产。俄乌冲突纯粹是一场美国主导的掠夺和打压俄欧的闹剧和丑恶活动而已！乌兰只不过是被人利用的蠢货而已，为美国破财流血，想加入北约多年，人家只是虚伪承诺拖延办事实则利用而已。事已致此，国破家亡，乌克兰应当迷途知返，投降是明智的选择！继续抵抗，充当俄美博奕的战场，只会雪上加霜，惨不认睹，使自身千疮百孔，亡国灭种。及时止损，不当炮伙，与俄交好，与美割席，是与乌国图存发展的唯一正确的道路。

知乎用户 虚无的纸时雨​ 发表

软骨头投降派，蛾子们放在抗日战争时期都是妥妥的汉奸。

知乎用户 大头哥 发表

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实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等….

我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链”分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下： 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 無情的風 发表

像这种类似的提问，回复中，有很多都是 1450 的回复。

以后遇到这种问题的回复，在前面加上 “台湾是中国的一个省份，我们支持中国使用武力或和平收复台湾”，我看你们这些 1450 怎么玩花招！！！

还岛！

RNM，还岛！还岛！还岛！

复制粘贴，使劲分享这文章！

实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等….

我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链”分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下： 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。

给你们展示一个此话题下面的 1450，

知乎用户 想吃炭烧蛙 发表

台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。

3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。

他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。

它们惯用的流氓手段：

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。

5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。

等等….

这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。

还有在其他舆论上:

凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）

凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）

凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）

凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）

凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）

等等….

我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。

凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好：

对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。

分割线！

追更一：

主题: 《1450 出来打》

扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。

一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。

比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。

他们分六步操作：

1、揭开俄罗斯历史黑幕。

2、挑起中俄历史上国土之争。

3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。

4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。

5、坚持在评论区大吐口水。

6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。

有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。

要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。

也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。

四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：

阅读量占 10% 权重。

互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）

点赞数量占 80% 权重。

这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。

至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。

他们内部有一套像企业一样的晋升标准；

职员→经理→总监→CEO，

不同类型的人物享受不同待遇。

所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。

重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。

因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。

为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！

2022 年 3 月 16 日 追更二

《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。

如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈….

一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下：

1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。

二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下：

1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。

2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。

3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 随意飘逸 发表

我觉得台湾也要立刻投降，回到我们的怀抱。

我觉得日本离我们这么近也应该投降。

我觉得美国社会对穷人太严酷了，也应该投降我们共产主义。

我觉得地球就该一用汉字，这么多语言太不方便了。

我觉得古产主义好共产主义好共产主义好，重要的话说三遍。

所以你还想让我说多少个，我觉得。

知乎用户 平江故人 发表

且不说整个欧洲都在支持乌克兰，泽连斯基成为了欧洲抗鹅之光，是各国几近于政治正确的存在，让乌克兰别说和俄罗斯有一战之力，搞不好最后还得把克里米亚归还。

即使我们只从战争的正义性上去分析，让乌克兰投降的如果给他们安一个历史人物那大概就是汪精卫，慈禧之流。

我们换位思考一下

你是中方，八年前，美方强行登陆 vvvv（克里米亚），并在日韩菲部署了反导装置与近程弹道导弹，几乎可以直接威胁北京，而菜菜子在美方的撑腰下举行独立公投，美方承诺独立后就找机会把这块领土收入为第 52 州，连夜把国旗都改好了。

独立之后不仅没有给你任何补偿措施，反而各种阴阳怪气，你的国家在别国互联网上宣传成了纳粹的保留地，邪恶轴心。

仅仅几个月后，整个 vvvv 沸腾起来，每天庆祝自己成为美国的公民，而你考虑到美国家大业大根本不敢反抗。

现在 2022 年，刚一开春，美方又出兵攻占天津，在北京平谷区都拍照打卡了，当日美方头条是又下一城。

这个时候一群人跳出来说要你投降，麻烦你给他个定义？

知乎用户 gdszxsw 发表

国家层面的大道理我不懂，我拿一个村子来说事，村子里有 200 户人家；一天，一户王姓人家受到隔壁邻居李家的警告，要他们只能这样，不能那样，只能和谁家来往，不能和谁家来往；又过了一天，这个李家的人强行窜入王家，将王家的父亲暴揍了一顿，还将王家打砸成稀巴烂。有国家法律管当然好，国家法律肯定会认定李家寻衅滋事，并将李家绳之以法。如果没有法律，或者法律无法约束李家。请问王家该怎么做？村里的其他人家又该怎么做？

　　王家是做法是不是四处申冤，争取得到村里其他人的帮助，或者主持公道。

　　村里其他的人是不是首先要安慰一下受伤的王家，一些和事佬村民可能会去劝一劝王家，要王家听李家的话；一些有正义感的村民可能会严厉的谴责和批评李家，同时给王家一些防卫棍棒；一些村民假装什么都没有发生，采用模糊态度，既不安慰王家，也不支持李家；个别村民甚至支持李家打人有理，说王家活该。

　　如果李家仍不听劝阻，而继续占领、威胁、恐吓王家，村里人的反应是不是认为李家是流氓，和李家断绝来往，因为下一个受害者可能会是自己家。

知乎用户 NarCor4​ 发表

知乎用户 MaiMai​ 发表

因为我们是人民民主专政，对人民民主，对敌人专政，就是这么双标不行？乌克兰是我们的人民？要是乌克兰加入中国，那就是人民了，那我肯定不支持投降，但乌克兰很明显不是，有亚速营乱港和马达西奇这些事，不把踩它两脚我都算不错了。所以台湾会投降吗

知乎用户 诸葛亮很爱打网球 发表

因为觉得乌克兰应该投降的人在抗战的时候也会觉得中国应该投降！！！

知乎用户 张麻子 发表

不投降还能干嘛。那不是必输吗？美国佬忌惮的是核导弹、战略轰炸机、核潜艇。俄罗斯打乌克兰用的上这些吗？俄罗斯真放开手脚了能不干死乌克兰？我看很多人都拿抗日战争说事儿，日本小中国大，中国地势西高东低，日本从东往西侵略，中国能拖死日本。俄罗斯大乌克兰小，乌克兰东高西低，俄罗斯从东往西打，各种条件都摆在这，你让乌克兰怎么打？

知乎用户 anyr 发表

乌克兰应该中立左右逢源，而不是一边倒。

他那个战略位置，那个体量。一边倒就是作死。寡头买办们只顾自己，没有人为国家谋划

看看印度没它险要，体量也大的多，左右逢源，来者通吃，才叫正常思维。

知乎用户 鸣崖 发表

乌克兰投不投降，其他人不过说说而已，到底投不投降乌克兰人自己心里有数，当年法国人一个月就投降，中国被揍了十四年都没投降，这都是自己做的选择，是当亡国奴，还是硬挺着一口气死磕到底。

不过乌克兰政府那点德性，我觉得不如投了算了，乌克兰人没必要支持这种外交大于内政，竞选大于民生，出卖国家，背叛人民的纳粹主义政府。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

你这类比，还是先去看看二战史吧。

欧美不插手，乌克兰毫无胜算。

知乎用户 双鱼宝哥 发表

因为太多的人没有真正的民族自尊，愿意推荐汪精卫道路给乌克兰；因为太多的人自私加上自以为是，臆想俄罗斯是挡箭牌，鼓噪俄与西方争斗替自己挡枪，乌克兰投降投降普京大帝可以庇护自家安全；因为正常客观信息渠道较窄，相信了无法判别真伪的宣传，认为乌克兰已濒临灭绝之境……

知乎用户 异次元人 发表

可能他们觉得对闹分裂的分裂分子必须用惠的吧，

天天梧桐湾湾，留岛不留人，结果遇到真对分裂分子出重拳，打到分裂分子背后的主子下场的国家，却在劝人家投降，

也许他们比惠台的那些人更软吧

好消息是，湾湾不是顿巴斯，也不是克里米亚，是个岛，美帝没法学俄帝玩大张旗鼓派小绿人那一套 2333333

我看看还能说锤子

知乎用户 天地可同力 发表

俄罗斯与乌克兰的问题是什么问题，有的人说是日本与中国的中日战争问题，那这个问题没有办法就是侵略，俄罗斯就是侵略，

但是从普京要求白俄罗斯与车臣进攻乌克兰西，我认为这个问题是蒋光头和毛泽东，李宗仁，三马，张学良，白崇禧之间的关系，就是这是一个统一国家的需求，俄罗斯认为他是继承了红苏联的大统，所以他举办反法西斯阅兵，所以他要统一乌克兰，因此我觉得乌克兰应该投降，因为他现在站的这个位置是石敬瑭，他要想赢只能向契丹称儿皇帝，卖了华夏几千年的社稷

知乎用户 赵广 发表

投降太难听。

本是同根生，何妨再统一？

就别再拿日本侵华类比了，毫无可比性。

日本侵华，中国人被随意屠杀，而乌克兰人在苏联是一等公民，总书记好几个乌克兰人。汪精卫能领导天蝗还是军部？

统一国家的根基在于语言相通，中日语言都不通，统合成一个国家就是天方夜谭。俄乌语言差距非常小，类似陕西话和山东话的差距。

一个语言几个国家这种情况，基本是大国角力的结果，欧洲这种现象比较普遍。亚洲国家大多是一个语言一个国家，南北朝鲜和马来印尼是例外，但他们也是大国角力的结果。

大国足够强大，就会倾向于吸收同一语言的其他地区。美国为首的五眼联盟哪像是五个国家，带英还能算个仆从国，其他三个应该算美国 52、53、54 州，之前澳大利亚出过亲华派把美国气的不行，他绝不能容忍中国插手澳洲。

西方驱使乌克兰去撕咬俄罗斯，必将导致乌克兰无可避免的悲剧。咬赢了俄罗斯，乌克兰还有什么价值？你又不是波兰人，波兰人信天主教跟俄国不一样，天主教在西方朋友也多。乌克兰信仰、语言跟俄罗斯太接近，以至于无法被西方人分辨出来。俄罗斯衰落，东斯拉夫人作为失败民族，在西方人眼里乌克兰又该如何自处？

而咬不过俄罗斯，那不就被吞并了么。然而比咬不过更惨的情况是不输不赢，长期战乱状态，国家沦为战区，百姓流离失所。卖力到这个程度，除了同族更仇视，西方也会更看不起。

知乎用户 Hylon 发表

首先来简单说一下国内暂时的一些矛盾，也就是所谓的 “粉红” 和“50w”两个团体之间在网络上通过指责、攻击、扣帽子等形式进行舆论攻击。而题主的问题也就一目了然了。

粉红的逻辑: 美国同一众欧洲国家支持乌克兰，根据美国行为一切否定的原则，我们应该支持和乌克兰对立的俄罗斯！虽然俄罗斯的做法也怪怪的… 但是俄罗斯和中国的利益暂时紧密相关啊，怎么可能有中国人在这个时候还在替欧美说话啊，肯定是湾湾来电了，50w 1450 还敢出来说话？你们说俄罗斯是入侵？难道不是乌克兰先打两个亲俄地区并且想加入北约在先？俄国人是自卫反击，乌克兰是自作自受！早点投降还能少死点平民，演员早就该带军队投降了，殊死抵抗没有意义的。

50w 的逻辑: 就算乌克兰不加入北约，波兰、立陶宛、拉脱维亚也是临近俄国的北约国家，所以要论威胁北约早就把势力范围扩张到俄罗斯附近了，缓冲地理论不成立，鹅军就是找借口入侵。况且普京在大举进攻乌克兰之前例举的罪状，还包括乌克兰内部贪污腐败盛行，把苏联给的嫁妆挥霍一空… 这是别人国家的内政啊大帝！乌克兰作为一个被联合国承认、被我国核保护的国家，完全有理由自卫反击，马里乌波尔今天上演的，就是一个主权国家誓死捍卫领土、守卫国家最后一丝尊严的血泪史，基辅方面乃至乌克兰全国皆应效仿这座英雄之城，打至最后一兵一卒，绝不投降。

知乎用户 Lunar​ 发表

让我看看是谁点了按时间排序

知乎用户 happy nerd 发表

目前国内挺俄罗斯和挺乌克兰两个阵营基本理论先总结一下

挺俄派:

1. 俄罗斯是中国实际上盟友，唇亡齿寒，应该支持俄罗斯

2. 乌克兰目前看起来又是纳粹，又是美国病毒实验室，又是要加入北约，即使没有俄罗斯，也不是我们的朋友。

挺乌派: 俄罗斯是入侵者，和日本侵华一样罪大恶极，我看不惯侵略者

不谈所谓的黄鹅和 1450，这两个阵营就有很清晰的区别，挺俄派完全是站在中国利益考虑，挺乌派则完全站在 “个人善心” 角度考虑问题

是个人善心重要，还是国家利益重要，先选一个吧

回到问题，为什么乌克兰应该投降？

因为打下去对乌克兰没好处，网上乌吹已经吹嘘乌克兰打到俄罗斯本土，逼着俄罗斯割地赔钱，这是何等的天真？

实际上现阶段俄罗斯当局进退维谷，要么不在乎国际舆论直接对乌克兰使用大规模杀伤武器，要不然就这么被拖着。现阶段是谈判的最好时机，甚至演员如果技术高超，可以借用欧美势力把乌东都给要回来，这就是所谓的外交的胜利

现在又是给民众发枪，又是给让老百姓去给俄罗斯下毒，又是放弃和谈

我想挺乌派也应该停下来思考思考，到底是谁在坚持战争？

知乎用户 米豪法风​ 发表

？？

我觉得 4v 和乌克兰人民应该拿起武器，推翻他们的反革命政府。

知乎用户 军武 AI 科普​ 发表

知乎用户 臻言片语​ 发表

这些人是不是也觉得大东亚共荣圈非常适合自己？

知乎用户 无了 发表

有的人活在平行世界里，被枪指着还不反抗，乌克兰谁当总统都不可能选择投降的，这跟卖国贼没什么两样，反抗侵略不是正义什么才是正义之举? 抗日战争我们没有投降，越战越南人也没有投降，一打就投降那这种民族为什么还要存在呢，难不成人人都想给俄罗斯当狗使唤

知乎用户 FFU2 发表

因为不这么觉得的都被开除国籍了啊

知乎用户 血刀老祖 发表

为什么这么多人觉得乌克兰不应该投降？

知乎用户 慕古风 发表

我觉得你说的有道理，作为被侵略的一方，奋起抵抗这是理所应当的。劝人投降的，不知道是怎样的心思。

知乎用户 南岛魔女​ 发表

抵抗必有死伤，投降才能保命。

敌人打不打我们说了不算，但举手投降，起码自己的手自己说了算。

敌军入侵，政府有义务保护人民安全，唯一的办法就是投降 。

一战法国傻白甜拼死抵抗死伤无数，二战法国痛定思痛举手投降，保住了法国人民的生命和财产。

一战中国没怎么打，二战中国傻白甜死了几千万，三战若是中国打别国还好。若是别国打过来，中国必定接受二战教训，举手投降保人民。

知乎用户 天一之水 发表

没人希望乌克兰投降，我们尊重各国领土主权 ，希望和平发展。我们要求两国停下来谈判解决问题。

知乎用户 雾都钟声 发表

俄乌战争不能跟 2 战相提并论，现在，欧洲最穷的乌克兰已经没有前途只能投降。

知乎用户 安夏 发表

谁在乎乌克兰啊，大家只在乎俄罗斯和欧美的对抗。

俄乌战争战场实况的热度根本比不上俄罗斯和欧盟的金融能源对抗。

说到底大家只想看看俄和欧美的正面对抗，而乌克兰恰好是横亘在中间的搅屎棍，挡住了双方的正面交锋。

在这场战争中，无论乌克兰在战场上是赢还是输，乌克兰已经是铁定的输家了，而现在大家更关心的是俄欧美中谁能在这场战争中成为赢家。

说到底国际秩序还是掌握在欧美俄中手里，现在还用以前的国际秩序来套现在的国际现状，那叫脑子不懂的开窍。

就像国联没办法维持国际秩序，联合国也没法维持国际秩序，如果还用以前老套的国际道德国际秩序来分析现在的国际状况，注定是刻舟求剑，现在就是百年未有之大变局，有些人的脑子也改变一变，

另外尊重历史和尊重现实并不冲突。但是分清历史和分清现实这很重要！吃米还是吃面是个人选择，但是你非要说以前是吃咸菜嘎达窝窝头，所以现在也要吃，那就是脑子有泡！

知乎用户 醉剑狂生 发表

高赞的答案已经把这种看客的心理分析得很到位了，这里就说说要不要投降。

很多人把俄罗斯—乌克兰战争和抗日战争联系在一起，这是百分百地对抗日战争的亵渎。

是的，1931 年—1936 年国共是在伪满洲国实际存在的情况下还在内战，但这和东乌西乌八年的武装对抗有可比性？

蒋介石政府在东北沦陷前，确实是寄托于爆发一场世界大战以帮助中国提升国际地位、收复主权，但这只是想站队，而不是想让自己沦为战场。

在东北沦陷后，更是力争国际调停，努力不让中国成为战场（但这不抵抗政策还是要骂，要狠狠地骂）。

乌克兰现任政府干的是什么玩意？

主动挑衅。

这是能碰瓷抗日战争的？

先把话说到前头，乌克兰人民反抗俄罗斯侵略，支持，双手双脚地支持！

任何人挺身而出去保卫自己的祖国，都是必须支持的，这是所有民族国家的人都应该具备的素质。

但对乌克兰现任政府？

早点亡了吧，不能保护人民远离战火的政府，要他做甚？

要是想说俄罗斯怎样怎样的，还是省省吧，那么多个斯坦国都过得安安稳稳的，怎么就乌克兰一个出事了？

国家政治就这样，在你没有威胁别人的能力之前，不会有人管你做了什么，也不会有人在意，更不会来管你。

但当你对别人有威胁的时候，那无论对方怎样的敌对、使用怎样下三滥的手段，你都要有能力去应对，不然就别制造这种威胁。

（估计会有一堆 “人” 就只能看见这段，这里再重申一遍：乌克兰人民反抗俄罗斯侵略，支持，双手双脚地支持！）

自古以来都是这种弱肉强食，想要构建合作开放互利共赢的人类命运共同体，还有很长的一段路呢。

以下内容为知乎吞掉的回复。

知乎用户 紫色潜水艇 发表

先问是不是再问为什么，现在不光鹅粉希望继续打下去，乌粉也希望继续打下去，甚至都想要赶紧把北约拖下水，要么把北约打烂要么把大毛打烂，都值得开一瓶香槟。

知乎用户 万人迷先生 217 发表

该投降的不是乌克兰人民，是乌克兰政府

知乎用户 量子泡炮 发表

知乎用户 倒霉的猫 发表

现在满世界卖国难道就有主权了吗？乌克兰难道是在靠自己抵抗吗？乌克兰卷入这场战争是他独立自主做出的决定吗？但凡他打得有骨气，还能高看他一眼。再打下去也无非是拿平民当人质，无耻至极。

强硬打下去，只能证明这个国家已经完全沦为殖民地，根本没有主权可言，欧洲子宫名副其实。再说也没要他投降，就是和谈而已，长点良心吧。

知乎用户 鬼才 发表

看了一圈答案，全 tm 的是台湾人与大陆人之间的骂战！

知乎用户 在三木斤里​ 发表

丫的 抗日战争胜利和乌抗俄可以一个战略逻辑？

知乎用户 eternalinterest 发表

因为法西斯应该投降，就像二战的德国和日本一样。

我支持俄罗斯在乌克兰去纳粹化。

知乎用户 沉默 发表

不会投降的，每个主权国家的民族精神都不是靠枪炮能压服的，就像中国抗战八年，多么艰苦的环境，我们也依然挺到胜利✌

知乎用户 众生同心 发表

乌克兰应该让步和谈，暂时性亲俄。把西方影子亲扫出去。然后跟俄罗斯摆烂。你打我我就摆烂。这才是正道，跟大哥都不靠谱。不如学学朝鲜，爹有娘有，不如自己有。

知乎用户 光锥之外 发表

1. 中国不是参战国，所以不关心谁能赢得战争

2. 中国是爱好和平的国家我们希望战争尽快结束

3. 是个人都知道劝俄罗斯投降不具备可操作性。所以我们只能劝乌克兰投降

知乎用户 精神科主任医师 发表

知乎用户 过客 发表

这是因为这么多人希望和平，不希望战争。最少一方不想打了，战争才能停下来。哪一方不想打呢？战败的一方不想打了。哪方会投降呢？当然是战败的一方。所以就有了这么个逻辑：投降的是战败的，战败的是弱的，投降的也就弱的和不想打的。所以希望战争快些结束，往往希望弱的一方快些投降。

知乎用户 终南半翁​ 发表

乌克兰不值得同情！

俄罗斯也不值得赞扬！

即使现在中俄互舔，也是利益关系！也是没办法！因为我们动了美国人的蛋糕！

乌克兰不投降，自有他的道理

俄罗斯打他，也有俄罗斯的说法！

我们看着就行，照顾好自己才是真理！

回头看历史，俄罗斯也好，苏联也罢，沙俄都是狗屁货色，哪个时期对我们好了？

不是侵略，就是袭扰，或者抢劫！

都不是好东西！无论北约，美国，或者俄罗斯！

作死者，不需要怜悯！

自寻死路者，不需要歌功颂德！

知乎用户 Ronald 发表

因为他们在抗日的时候 都是汉奸

知乎用户 北纬 32 点 7 度​ 发表

不，我不觉得他应该投降，他投降了，俄罗斯没有理由再实施军事碾压，我觉得他可以再苟延残喘一下，直到纳粹被打爆为止！

知乎用户 为印第安人发声 发表

应该投降的是美国，新冠都死了这么多人了，国内矛盾这么剧烈，还在国外搞这搞那的，根本不知道几斤几两，连原本跟着它的印度小弟，这次都挺俄罗斯，不鸟它，可见美国现在的实力。

知乎用户 活着​ 发表

看起来是保家卫国，其实本身政府几乎完全被西方操控，正常操作应该夹在大国中间左右逢源，两不得罪两边拿好处，结果上任政治小白各种神操作，顺利成为工具人，成为北约的马前卒，不断挑衅俄罗斯，各种排俄法案颁布，国内宣传反俄情绪，甚至默许纳粹组织实行种族清洗。开战后跑遍多个国家要什么，不是要求帮助调停，是要求提供武器弹药和对俄更严厉制裁，也不是要求提供人道主义援助，是要求提供更先进的武器，估计给他个核武器都得马上用了，这种政府，除了拿平民伤亡的照片视频做文章，挑动民族情绪，激化战争，毫不顾忌人民生活保障，还能做的就是拼尽全力把西方拖下水，引起世界大战…

知乎用户 日进一毫 发表

还岛！RNM，还岛！还岛！还岛！复制粘贴，使劲分享这文章！实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等…. 我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。2. NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链”分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下：1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者

知乎用户 恒洁卫浴 发表

还岛！RNM，还岛！还岛！还岛！复制粘贴，使劲分享这文章！

实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。

5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等…. 我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！

追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。

一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。

比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：

1、揭开俄罗斯历史黑幕。

2、挑起中俄历史上国土之争。

3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。

4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。

5、坚持在评论区大吐口水。

6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。

有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。

四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈….

一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下：

经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。

二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下：

1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。

2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者

知乎用户 沙雕不傻 发表

所谓爱国心爆棚了吧，希望普京大帝 KO 以美国为首的世界搅屎棍

知乎用户 czhcih 发表

不一样，当时乌克兰投降进了苏联，结果爆发了乌克兰大饥荒。

而且欧美国家看你想要抵抗才会给你援助，而泽连斯基如果实施不抵抗原则，反而会让西方国家更慌，因为屯了乌克兰之后，俄罗斯就直接和北约国家接壤了，而俄罗斯历代以来就跟周边的国家有领土纠纷，反而让北约国家十分担忧俄罗斯。

知乎用户 千金散尽还复来 发表

用日本入侵举例不太合适，应该用 8 国联军和大清比较相似。

乌克兰现在的政府，就和大清一样的，泽连斯基就和慈禧没差别。

如果乌克兰内部有新的政党制度站起来，那么，就可以和平解决了。就像我们当初的国民党和共产党。

新国家必须要舍弃旧的东西。建立新的东西，否则不管乌克兰投不投都毫无意义，就是软柿子了。

按照西方人的思维，强者为尊，弱肉强食。乌克兰会越来越惨，成为第 2 个阿富汗指日可待。

知乎用户 stone 发表

因为这是所有人的愿望

知乎用户 知乎用户 TrKyo7 发表

乌克兰公然支持纳粹！！

知乎用户 双十一张峰 发表

因为他们自己跪的时间长了，站不起来。所以也盼望人家和他一样跪着。

当年日本侵华的时候，就有一帮人，日本人来了就给人家跪下。屁都不敢放一个。虽然跪下了，但是日本人照样干他们。

现在还有这帮子人，人家乌克兰是个独立国家。为了抵抗入侵，拼命抵抗。现在不允许人家抵抗，要人家人跪下。凡是有中国人为人家发声，就是 50 万，就是为爱发电。狗屁的一堆帽子扣过来。真的是自己骨头软还不允许人家硬。

这种人就应该过去给他鹅爹提鞋去，别在中国混，这种不需要这种软骨头。

知乎用户 老生 发表

汪精卫也不认为他当汉奸是错误的

知乎用户 道生无名 发表

二战后有了原子弹、生化武器。大国之间的面对面硬碰硬，估计元首在世也难下决心。所以就有了冤种第三方提供平台，大国在那里斗法。所以也就孕育出美国为首的的中央情报局那套弱化对手的多层面系统性无形战法。投降？战略预判的彻底失误，重大伤害已经形成，投不投降，美国这次比叙利亚赢的多。再有机会，俄罗斯不在南美扒缝对不起美国的。

知乎用户 风吹草地 发表

一切行动听指挥。

知乎用户 张玮 发表

不知道，我只是觉得乌克兰的政府应该为乌克兰的民众负责。

知乎用户 不宜讨论​ 发表

国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。

——韩非子《亡征》

中国 27 年到 31 年间是什么态度？

是 “不抵抗”，是 “亡国论”。有没有外交上努力？有！但是中国没有说觉得抱着了美国大腿就敢去找事的。

所以中国和乌克兰根本就两码子事！

乌克兰是被 04 年和 14 年两次政变搞乱了，04 年乌克兰栗子花革命 (颜色革命)。如果香港占中成功，也就是现在乌克兰这样子。被迫动用驻港部队，乱港的一跑，打个稀巴烂。

什么爱国？什么民族主义？04 年美国人推翻你们乌克兰的政府，你们怎么不反抗？

等着吧，俄国赢不赢的还两说。可乌克兰好日子在后面呢。战后重建谁给钱啊？美国可是要加息了，欧洲在搞天然气呢，而且欧洲有钱也不会给泽连斯基。中国前两年才得罪过，三哥挺俄…… 谁有钱愿意给你乌克兰呢？你乌克兰又能拿什么换呢？

倒是候我就挨个问你们给乌克兰捐了多少钱，可别管送不管埋啊？

知乎用户 真的是全新开始 发表

因为他们觉得中国九一八的时候就该投降

知乎用户 problem 发表

为什么这么多人现在才看乌克兰应不应该呢？？乌克兰本来就不应该让俄罗斯有攻击自己的借口，乌克兰对乌东地区的政策本来就值得反思。

我们对当年有同样心思的新藏是怎么做的？？有象乌克兰那样使用暴力对付新藏吗？？要是乌东地区安抚好了还是今天这个局面吗？

现在的乌克兰不是应该不应该投降的问题，而是怎么能让局势对自己更有利的问题，可以说，从俄罗斯出兵开始，乌克兰就是必输局了，目前最佳局势也只能是让那两个区独立出去，如果情况变的更坏就会整个乌东地区都被分裂出去。。乌克兰应该努力避免出现这种情况。。

知乎用户 hscryzer vis 发表

还 @我…

为啥觉得乌克兰该投降？

我认识的所有欧美朋友 就是你可能觉得表现更有道义的地区人民，也都觉得最好俄罗斯一周内灭掉乌克兰 战争拖的越长对谁都不好 这才是真实的未经过滤的民声。你打你的 别碍着我们买气买能源买粮食，俄罗斯就这么弱乌克兰更加不重要，不会因为他占了乌克兰对德法意中日韩等更有影响力的国家产生任何威胁 这就是事实，就像打掉台湾都只是推倒美国棋盘上一个棋子 无法改变任何战略格局一样对世界无足轻重。

题主要不是湾湾 真是觉得抗日战争很伟大 那也只能很遗憾告诉你 只能自己 high 就像中国人觉得自己抗日战争很英勇 而美国只觉得是自己顺手干掉了一个东亚小恶霸不管中国实际牺牲了多少人，老欧洲还都觉得盟国才是二战终结法西斯政权的主力无视东线的残酷战争 没人需要去考虑自己国以外的事

落后就要挨打 这句话凭啥只有中国人需要理解 乌克兰就能不遵守这种世界准则？乌克兰全民把政治娱乐化 自家爸妈没教好的 就让社会去教做人。

放中国利益上，我觉得乌克兰很碍事像一条鼻涕虫一样 反复去大熊面前作死 打又打不过 给世界各国带来输入通胀 致使多数国家后疫情阶段无论加息或者逆周期调节的努力面临很大的风险 我为啥要怜悯乌克兰 菜就是原罪 他能一个月把俄罗斯部队反推出去我就赞他 打不过全员龟缩对其他国家都没好处谁吃饱饭了去共情。

知乎用户 charming 发表

那是美帝在挑事，总是要常凯坤坚持坚持再坚持

知乎用户 阳光明正 发表

俄乌之战是前苏联解体的后果，而乌克兰成为美国北约的傀儡是逆天命行为，如不迷途知返会有可怕恶果。零八次贷危机后美国已衰，只有靠祸乱世界而苟存，这是事实。美国霸权主义崩溃是天命，不以任何人意志为转移。俄乌之战只是美国霸权体系崩溃的前奏，很快美国本土会分裂而对抗，这是大势之必然，是弱肉强食体系的终结。

所以，俄乌之战结局已定，若乌政府能迷途知返尽早投降是乌克兰正确抉择。否则逆天而螳螂挡车，会自食其果。美国建国不足三百年，却欲持续主导世界进程，文化底蕴不够，失败是必然的。

知乎用户 独孤球 发表

乌克兰是乌克兰人的国家吗？很多乌克兰女性连子宫都不是自己的！印第安人 icon 曾经有自己的家，美国人给印第安人送来《圣经》，印第安人就没有了家！乌克兰人曾经有自己的国，美国人给乌克兰人送来美式民主，乌克兰人就没有了国！

知乎用户 仁者无敌 发表

因为这些国人知道就算乌克兰就算被灭了，也不关我们的事情啊。

我其实不太明白题主为什么要拿抗日战争和俄乌战争来做类比。

乌克兰就算被核平了，我们一样该吃吃该睡睡，顺便可以在网上骂一句俄罗斯或者乌克兰。

但抗日战争输了我们的地位大概比美国黑人还低。

换句话说，大家乌克兰事件大多数人都只是看个乐子。

如果要比，应该是美军入侵伊拉克，叙利亚攻打埃及来类比。

他们投不投都影响不到我们的生活，当个乐子看就行了。

真想支持乌克兰可以去前线当雇佣兵，支持俄罗斯就给他们捐款。

这些实质上的支持比在网上为了其它国家对骂好多了。

知乎用户 阳光微澜 发表

这表面上看，似乎是让乌克兰投降，其本质是乌克兰不要再被美国所利用，成为美国实现霸权的工具。

知乎用户 Hu Yajie 发表

因为认为俄罗斯是中国的盟友 俄罗斯是被步步紧逼才作出的自我防卫 和中国的战略环境类似

知乎用户 路利亚 发表

他们认为有用吗？他们是乌克兰人吗？

刀子不扎你身上，你说的所有话都是废话。毕竟疼的不是自己。

但说实话，从被侵犯主权这方面来说，不投降是对的。

从前期配置与抗争成本来说，投降情有可原。

但怎么选本来就是他们自己的事。

知乎用户 剑心 发表

是嘛，乌克兰怎么样不关心，毕竟是我是乐子人，看乐子的。俄罗斯？半死不活的俄罗斯才是好俄罗斯！至于为什么那么多人要乌克兰投降？说实话没看到多少，倒是看到了一堆和平主义者支持乌克兰反侵略的、大家都是动动嘴皮子精神上支持一下就罢了，一翻开回答记录全都是。你说这没鬼我都不相信。

打中国字的不一定是中国人。

知乎用户 一般般 发表

先问是不是怎么又忘了？

打到底才好！加油加油

知乎用户 北海的北 发表

谁说的呢？

一个有尊严的国家不应该在面对侵略时投降，哪怕我支持俄罗斯的军事行动。

知乎用户 陈一凡 发表

因为乌克兰在抵抗，所以他们说乌克兰为啥不投降，如果乌克兰一开始就投降，他们又会说为啥不抵抗

知乎用户 冰块 发表

如果拒绝投降以止战和抛弃纳粹分子，就等于在给西方继续拱火而引发三战核爆提供前提

知乎用户 随波逐流的轻舟 发表

被收买了。认知出现问题，不善于思考和关怀别人；或者被权势给彻底摧毁了世界观。迷信权威的力量，而丧失自我思考能力的人。

知乎用户 知乎用户 BnSA7y 发表

因为中国每个人都是社达。

我不信所有人没有想过跪美国。

知乎用户 人生际遇本无常 发表

这些认为乌克兰应该投降的人，都是当年日本侵略中国时汉奸卖国贼的后代。

知乎用户 小卡 发表

因为不涉及自身利益，都是看热闹的，如果把自己带入到乌克兰的人民和俄罗斯的人民，遇到同样的变化。就会明白答案，乌克兰和俄罗斯战争和我们还是比较遥远，而且美国是世界上最强大的国家，看热闹都希望能爆冷。如果美国不介入，我估计很多人都会希望乌克兰获胜。

知乎用户 芦荻​ 发表

没捱两颗核弹就投降，乌克兰岂不是比鬼子还怂？

知乎用户 三无不能吃的 发表

难道不是东乌克兰应该向东加利西亚的基辅当局投降么？

东乌克兰叛军有俄国支持还把老工业基地丢了，竟还想三大战役对抗我合法性政府，殊不知国军有美援优势在我，这帮匪军简直是痴人说梦。

早晚组织还乡团回去再把这群刁民清一遍。

（手动狗头）

知乎用户 青冥御飞花 发表

他有选择吗？

知乎用户 必然性 发表

你到现在都没有理解到，小日本侵华属于工业文明对农业文明的降维打击，然而因为中国的体量他还没有打击成功，并不是说中国国力弱小，相反中国的国力哪怕是晚清也比日本强很多，纯粹是因为清庭无能

知乎用户 归去依是山里人 发表

可以在 ww 招募志愿军，反正名嘴说了，拿掉原子武器，ww 不比俄差，怕个毛，正好给 1450 们一个献身民主的机会，不要怂，挺身肝。

知乎用户 吕旅心 发表

你们家被流氓当打斗场，如果打的时间长损失大，可以停下来就快停。但是你们家的人已经失去自主能力，而流氓希望永远打，就像中东阿富汗叙利亚一样。

知乎用户 777 发表

看似可以 逻辑也没问题 钱也花不了多少 无非是没事打几发炮弹过去 但是最主要的问题 时间 时间太长 变数太多 不具备操作性

知乎用户 战斗力旺盛的波伏 发表

因为强大不是错误，弱小更不是借口，特别军事行动已经仁至义尽了，你还想要什么？

知乎用户 elljjjhkk 发表

不觉得，乌克兰要我来打，

就全民皆兵，

西部搞生产，再远点组建波兰工厂，德国工厂，英国工厂，号召并要求欧洲车企和空客波音，全部做军工订单，建立战时生产机制，

海军放弃黑海去封锁土耳其海峡，

组建民兵训练，并开展敌后武工队和敌后抗俄小分队，

国际上，发动大量人道主义危机和大量屠杀画片，这块美国佬熟得很，bbc 也行，

让日本攻占北方四岛收复失地，

美韩联军攻击朝鲜和库页岛，海参崴，从俄东部海上登陆，从东往西打进莫斯科，压缩毛子的战略空间。

如果可以让中国从新疆拦腰打断毛子的东西部。

美军空降哈萨克斯坦，从南部直指高加索地区。

如果这样毛子都不死，那就是奇迹了，全球老大非他莫属了。

知乎用户 山水有话 发表

希望是丰满的，现实是骨感的！美国既然把昂老毛子逼到困境，就不会轻易收手？乌就不会投降！！！

知乎用户 恒羊羊​ 发表

管他呢，这种东西能别提问吗默默吃瓜就好了，信不信评论区又要撕逼了

知乎用户 知乎用户 tV8F3j 发表

帝国主义是资本主义的最高阶段

如果这是一句真理，那不是很容易理解吗

知乎用户 罗马第十军团骑士 发表

乌克兰不应该投降，台湾和绿蛙应该投降

滞台倭畜应立即放下武器，举起手来

知乎用户 秦沐雨 发表

说一下我的感觉，仅仅是个人感觉哈。从一开始的 48 小时：哇进军神速，不日将拿下基辅，这仗一边倒了。一星期以后算是大体完成军事目标，这场仗乌克兰已经怎么都赢不了了，被包围在乌东的这十万人要是投降放下武器还能活着回去，而不是成为演员继续表演的牌，感觉演员他们不在意这十万人死活

知乎用户 左共进 发表

因为乌克兰是卖国买办政府。

知乎用户 风卷云开​ 发表

一个刮民党抓的壮丁，除了当着这个民兵和投降之外，还有一种选择。

但一个乌克兰的没有。

知乎用户 刘山伯 发表

继续像现在这样死磕下去，更多的国家可能会被迫卷入战火…

甚至引发三战…

知乎用户 浪潮 555​ 发表

因为他们不投降会更惨，小国就该有小国的觉悟，要长袖善舞，投降对他们来说丢人嘛？本来就打不过，与其给别人当炮灰不如早早躺平。别什么事都拿中国来对比，中国是个大国，在整个人类的历史上都是绕不开要被着重描述的国家，所以我们哪怕只有一丝机会都不能放弃，这是刻在骨子里的自尊。身份不同，可有的选择自然也就不同。

知乎用户 往事亦随风 发表

乌克兰作为纳粹国家不应该投降吗？是要改写人类历史吗？

知乎用户 无限风景 发表

因为贱，没骨气！我们汉族的主流都是这种，没啥奇怪的

知乎用户 雪风提督 发表

因为乌克兰纳粹太娘们

但凡乌克兰的纳粹够硬气 不拿平民当人质 也不会让人唾弃

德三纳粹最少为了元首 打起来不怕死 也没见跟苏联打的时候 徳三纳粹拿平民当人盾打仗

知乎用户 河洲 发表

读过郑庄公的故事的人应该明白这个道理，任凭你胆略过人，天时地利，位高权重，如郑庄公，也无法摆脱大国斗争牺牲品的宿命。乌克兰就是这样，地缘政治是实实在在的，不投降有出路吗？

知乎用户 dadiaosi​ 发表

因为这么多人都 tm 的不是乌克兰人！

知乎用户 空白 发表

不是觉得乌克兰应该投降，是希望看到美国吃瘪

还有给湾湾一个警示

知乎用户 苏封印 2018 发表

乌克兰已经深度纳粹化了，14 年到现在残害乌东居民长达 8 年之久。由于很多事情长期被西方媒体所屏蔽，很少能被公布出来罢了。

知乎用户 老猫 发表

舔狗心里，鹅毛是他亲爹

知乎用户 梨仅食 发表

因为他们从人民大众的视角出发，而不是从统治阶级的视角出发。

知乎用户 BonjourVictor​ 发表

不投降那你还想怎么样？最后被打成阿富汗？

知乎用户 真正战地 发表

这是两码事啊，日本侵略中国是因为想要更多资源；俄罗斯出兵乌克兰是被美国北约逼的。投降又不会灭国，但我们投降就真的没了。

知乎用户 胡哲​ 发表

他们希望加油少花点钱

知乎用户 云岫 发表

这问题脑残，二毛打的很好，大毛撑不下去了，但是找不到体面的台阶下

知乎用户 几乎无法可想 发表

这些人要么军国主义附体，要么汪伪再生，坏或者蠢而已。

知乎用户 剩熊肝帝 发表

隔壁堂兄弟打架

结果围观群众吵起来了

这个脑回路我也没看懂

知乎用户 小猪猪 发表

我断定，我国农业今年肯定是丰收年，毕竟古人有云：稻花香里说丰年。听取蛙声一片！

现在一片蛙声，这不预示着丰收之年来临吗？

知乎用户 两节课 发表

国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。 - 韩非子

知乎用户 神经蛙 发表

要有一个清醒的头脑, 认清当前的形势。

知乎用户 黑不溜秋的我 发表

如果你不会举例子呢，请不要举例子。 不懂历史，就不要搬历史出来，你这是侮辱历史。

知乎用户 尹祯 发表

乌克兰要是把俄罗斯打赢了对有些人的利益有影响。

知乎用户 朱岩 发表

请不要拿中国比 他妈的乌克兰（美国的一条狗）也配。 你可以拿自己比 毕竟说这话的人多半不是中国人 你敢显示真实地址么

知乎用户 凤城无雪 发表

乌克兰政权应该投降，因为美帝国主义的痴心妄想不可能实现，同时作为美帝国主义的傀儡和买办，出卖自己的人民，把自己人民的劳动成果作为滋养美国的养分，为美帝干涉分裂新疆摇旗呐喊，助力香港暴乱，破坏来之不易的反法西斯胜利的成果，乌克兰政权败亡有必然性。中国人民都知道乌克兰政权其实是美帝国主义的傀儡和打手，是新纳粹主义的摇篮。美国和北约今天可以扶持一个乌克兰来针对俄罗斯，明天也能如法炮制一个傀儡来威胁中国的国家安全。一方面，对美国的走狗和奴才，中国人民天生没有好感。另一方面，中国被法西斯侵略的历史使得中国人民对纳粹有发自肺腑的反感。懂了吗，台湾的卖国贼和汉奸们。

知乎用户 始终如一 发表

因为，这是他们的真实想法，在第三者身上发生的事情，最能体现一个人的品质，他们现在认为乌克兰投降，那当中国危机的时候，这就是他们的选择，当年中国黄协军那么多，就不难理解为什么会有这么多人认为乌克兰应该投降了。

知乎用户 法无授权即禁止​ 发表

因为这群人都痛恨自己的祖先当初为什么没有投降小日本，这样他们就可以名正言顺的做汉奸了。

知乎用户 艾嘉然 发表

宇桓一成：美国居然帮助中国收回青岛，这是对我们帝国的侵略。米畜果然不安好心，肯定是有什么目的的。

知乎用户 无名 发表

因为这不叫投降！这是顺势而为，不能逆历史潮流而动，对危机的发生负有不可推卸责任的美国，不是采取切实行动化解危机，而是一方面极力把自己包装成 “和平卫士” 和“以规则为基础的国际秩序”的 “守护者”，一方面处心积虑编织所谓“民主对抗威权”“正义对抗邪恶” 的政治叙事，企图通过渲染阵营对抗、挑动意识形态冲突，达到转嫁危机、制造矛盾、遏制他国发展的目的。乌克兰危机让世人进一步看清了美式霸权的本质和冷战思维的破坏性影响。

美国主导的北约东扩是乌克兰危机的根源，美国是乌克兰危机的始作俑美国主导的北约东扩是乌克兰危机的根源！

美国是乌克兰危机的始作俑者！！

美国对危机的发生负有不可推卸责任！！！

不是采取切实行动化解危机，而是一方面极力把自己包装成 “和平卫士” 和“以规则为基础的国际秩序”的 “守护者”，一方面处心积虑编织所谓“民主对抗威权”“正义对抗邪恶” 的政治叙事，企图通过渲染阵营对抗、挑动意识形态冲突，达到转嫁危机、制造矛盾、遏制他国发展的目的。乌克兰危机让世人进一步看清了美式霸权的本质和冷战思维的破坏性泪目！毫无疑问，这是俄罗斯人民的呼声！俄罗斯发法西斯反纳粹的斗争赢得了全世界人民的信任和欢迎！本国人民更是交口赞誉，伟大的俄罗斯伟大的普京可爱的俄罗斯人民！历史不会忘记他们的！影响。者。

知乎用户 初中语文吴老师​ 发表

且不说台湾问题，那是个强宣称

你希望我们收复蒙古的时候，被指侵略战争吗？

知乎用户 狂奔的钱宝 发表

对于我们来说，乌克兰倾向于西方对我们是极其不利的。更何况对于任何国家有一个制造矛盾的邻居对发展很受影响。我们也不允许周边一直战争。补充一下，统一台湾，管你正义不正义，好人坏人，只要你反对，你就是敌人。

知乎用户 林林 发表

没人觉得乌克兰应该投降，我们只是觉得乌克兰比较欠揍，投降不投降不重要，重要的是得挨社会主义的毒打。

知乎用户 cici 发表

为何要降？佩服乌克兰人，男儿留下用抵抗行动把俄罗斯的兵给困住了，正如当年的民国坚决抵抗日本入侵，俄罗斯正被两头火烤，不用多久，好戏快出来了

知乎用户 刺猬手套 发表

收了不知道多少卢布，再不投降，制裁不取消，连擦屁股都嫌硬

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

如果这个仗让我来打。

我下一步就是借口军舰被击沉对乌克兰西部地区城市建筑基础设施进行无差别摧毁。当然核电站除外，主要是非居民楼的高层建筑比如商场，写字楼，影剧院，如果不能精确控制那误炸道歉就行。学校，医院可以不炸。然后是公路，火力发电厂，大学，通信设施，什么贵炸什么。

目标: 摧毁乌克兰西部除核电站，中小学校，医院以外的其他可提供工作岗位的设施。

以乌克兰现在的经济状况没有 50 年根本不可能完成重建，欧美国家不可能出钱给他修城市，因为战争结束的前提就是不加入北约和欧盟。

那么这么一来，战争过后，乌克兰年轻人要么出国打工，上了年纪想回国就只能去东部地区找工作，西部地区的房子周边除了破砖烂瓦什么配套设施都没有，顶多私人开几个小超市，但是由于公路被破坏，无法满足物资供应，所以大多数西部乌克兰人就必须到东部求着人家东部人赏口饭吃。

俄罗斯只要联合中国在乌东部搞建设，对西部视而不见，这样就能让东部百姓成为人上人，搞户口限制，打工可以落户困难必须得嫁娶到东部才能留下才能买房，否则只能租房，这样东部人用房租压榨西部人的剩余价值，就能从经济上活的压倒性优势。

到时候只要俄罗斯出兵维和确保纳粹敢怒不敢言，慢慢消灭他们。

一旦人口经济都集中在亲中俄的东部，乌克兰自然会成为一个亲俄国家 ，慢慢演变也就是了。欧美想插手先把西部那些废墟重建了再说吧。

不是我瞧不起美国人，重建乌克兰? 你问问新奥尔良市民，当年大洪水过去快 20 年了，修复重建完成了吗？

这才是一劳永逸的办法，想像过去那样全面占领之后再分封，消耗巨大耗时长，损失经济更多毫无意义。应该认真学习中国自卫反击战的作战思路。

越共整体工业当时在北部，人也是北部多。所以作战目标就是摧毁北部工业设施让越共重心跑到南部资本主义那边重新斗争发芽去，把北部老百姓往南赶，拉开中越的距离。

所以乌克兰政府要想不进入我这个局现在投降还有未来，如何拒绝投降的话早晚普京也会想明白这个方案的，到时候就没有转还余地喽。

知乎用户 Richard 发表

不投降，继续打，打到什么时候？赶走俄罗斯，然后迎回战争爆发时急着离开乌克兰的 96 位寡头。让他们继续当富豪，继续过骄奢淫逸的生活。然后烈士死了就死了，被人遗忘，参战的老兵也同时被人遗忘，小瘪三继续对着老兵行纳粹礼，继续往老兵头上倒牛奶。。。

知乎用户 阿特拉斯耸耸肩 发表

普通人的朴素良会知让我们厌恶战争、唾弃侵略者、怜悯战争中无辜的罹难者。进而支持弱者去反抗强者，正义能战胜邪恶。

但是让我感觉到奇怪的是——

那些支持乌克兰抵抗到底的人中，有那么一部分：

他们骂所有不支持乌克兰的人为 “黄俄孝子”“精鹅”。

他们痛批国家，从教育到防疫，从经济到科技。

他们同样支持香港的占中。

他们认为我们应该老老实实坐在 “世界工厂” 的位置上，不要妄想着自主发展科技。

他们认为我们每年在军工上花的钱都是 “浪费”，因为“无益于” 老百姓的生活。

在他们口中，所有 “宏大叙事” 都是可耻的。

但是他们却支持乌克兰战至最后一人，支持政府让 18 到 60 岁的老百姓强制入伍。

现在看来，他们只是希望中国投降而已。

。。

知乎用户 键史查询台 发表

知乎用户 匿名用户 发表

因为大多数人根本没思考力，没有归纳演绎和反问的思考力。主流媒体说什么就是什么，大众媒体说什么就信什么。他们不会问 “如果媒体说的是对的，那为什么会有 xx 的现象”

就像 “欧美日韩的人生活在水深火热之中，吃不起药，买不起西瓜，吃不起肉” 这种问题一样。

这种论调 15 年就有。因为他们不知道清华北大 中科大多少比他们聪明，有眼界的人挣着抢着出国。

防火墙将我们束缚在了一个很窄的信息认知里，只有少部分人才能发现，媒体提供的信息间有着明显的不合理。

这不仅需要记忆力，还需要分析能力。

知乎用户 匿名用户 发表

很简单，乌克兰抵抗的越下贱，某省的人下场可能就会越惨…… 甚至可能直接被当肥料卷地里……

知乎用户 匿名用户 发表

因为这样俄罗斯才能赢，挺俄罗斯的自己才能赢。

正面打不过，就要求对手投降，直接送他胜利。理由什么的都是糊弄鬼的，只要能送他胜利，什么鬼话都说得出来，整个就跟毒瘾上来了的瘾君子一样。

这种人真没必要去计较，现实里要是遇到了，记得躲得远远的就行。他们真的什么事都干的出来，什么话都说得出来。

知乎用户 Jack 发表

正如很多莫名人觉得应该要反思（狗头

知乎用户 事实主义者 发表

乌克兰该不该投降，我不知道。

但是从我们的利益角度长远来看并不是一件好事。

只要乌克兰撑住不投降，欧洲投资环境持续恶化，欧债危机，难民危机，粮食危机一块儿爆发，资本自然外流，不是流向美国就是流向我国，大概率会大量流向美国，实现美帝的利益最大化。然后收割完欧洲老爷们，美帝就会拿这些钱来对付我们。好继续维持他的霸主地位。要是投降了，美帝的打算泡汤了，按现在美帝的半死不活经济状况来看，掀桌子的可能性是存在的。矛盾就在那里，无非是早晚的问题。

知乎用户 迪亚哥 发表

绝不投降！这是信仰和人格，国人不会忘了历史吧

知乎用户 南斯拉夫黄鹅屠宰 发表

汪精卫的拥趸之多，以至于足够成立一个伪政府

知乎用户 谨观 发表

看清利益相关，看清历史大势，改支持谁不该支持谁，难道还要再说嘛

哪有什么绝对的人权

肉弱强食，生存法则

西方那套嘴脸八国联军的时候没看清

现在发生的这些事情还没看清嘛？

什么民主人权

在绝对霸权面前

阻碍了人家的利益

你就是坨粑粑

再复制粘贴一下有些人的回答，赞同

实际上这个就是一个 1450 提问。 再看一看下面，一大堆 1450 回复。我居然在这个话题下面抓到一个 1450，后面的就没有看到了。
还岛！
RNM，还岛！还岛！还岛！
复制粘贴，使劲分享这文章！
实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。
祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。
前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）
在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等….
我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。
还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。
我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。
五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！
2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。
2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链”分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下： 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。
给你们展示一个此话题下面的 1450，

知乎用户 合肥防腐剂 发表

因为当年日本占领南京的时候，也一样有很多人认为汪精卫是救国

知乎用户 及时雨 发表

为了世界和平

知乎用户 吴非蒙 发表

这个时候迅速武统 1450 其实是个好时机，乘着全世界都在关注俄乌局势。

知乎用户 vnosa​ 发表

为什么我一个也没有看到？

知乎用户 李东 发表

我倾向于俄罗斯，但是我绝对不支持乌克兰投降，我希望他们再打十年八年，来个拉锯战，有来有往。

半死不活的毛子才是好毛子，武德充沛的乌克兰才是好乌克兰。

当然，收复台湾的时候，我希望他们早点投降，避免子弟兵损失。

知乎用户 匿名用户 发表

中国人想乌克兰投降，是因为乌克兰给美国当伥鬼。

乌克兰是买办政府，给美国当枪使。

美国人不想乌克兰投降，是因为还没喝够欧洲的血。

知乎用户 颠倒梦想 发表

为什么美国要拼命拱火，想方设法让乌克兰强撑着呢？

美国不乐意看到的，就是我乐意看到的。

知乎用户 许乐 发表

屁股决定脑袋，我希望俄罗斯不陷入泥潭强大一点重新成为灯塔瞄准的头号靶子，不要总盯着我们今天拍一下明天打一下烦不烦啊，基金天天震荡，能不能来点稳定的国际环境。

知乎用户 桂汤汤他爸 发表

现在支持乌克兰的，我想问下美国打伊拉克的时候你支持谁啊？

知乎用户 虾米哭楚楚 发表

知道为什么这次台湾伪当局会如此费尽心思地在意识形态阵地上掀起反俄 “热潮” 吗？

1：因为他们意识形态上走的是脱东入西，要紧跟爸爸们的步伐。

2：他们错误地把自己带入了乌克兰的角色中并产生了共鸣，并天真地认为自己和乌克兰具有一样的地位，包括国际地位以及在西方国家中的地位。

3：如果你们仔细看，国内被洗脑的自由派一般都会说俄罗斯入侵一个主权国家。但 1450 们却一直在模糊这一点，他们采取的主要方式是攻击、唱衰、妖魔化俄罗斯，继而无差别的宣扬 “战争有罪论”、“发起战争必定失败”、“战争发起者要被吊路灯” 等舆论。

4：这一切，都是他们妄图通过对 “反侵略”“反战争” 的政治正确宣传，给被懂王扒下来的西方意识形态底裤续命，同时为今后面临武统时获取西方的 “舆论” 和“人道主义”上的支持做准备。用虚假的 “民意” 来螳臂当车，阻挠我们统一的意志。

只可惜，懂王扒下底裤的时间太久，西方那套早就被我们看光了，就算穿上裤子，都他妈的是骆驼趾。

让人好笑的是，他们时至今日都无法认清，统一是整个中华民族的集体意志，是刻在十几亿人脑子里的思想钢印，不以任何人和利益团体的意志为转移。

5：我们从未放弃梧桐选项。

6：他们想得美哟。

（复制的）

知乎用户 医疗按摩卫斯布理 发表

人多不多不予讨论，只说 “觉得乌克兰应该投降” 的几个动机。

第一，西方国家口慧而实不至。只给武器，不肯参战，导致鹅乌战争越来越残酷血腥。乌克兰因为自废武功，没有进攻型武器，所以卫国战争难度太大，胜算太小。

第二，面对侵略军的军事压力，西方既不敢设立禁飞区减轻负担，又不特批入欧入北约，致使战争几乎一边倒。

这就相当于美欧放弃了乌克兰。

如果西方决意要放弃乌克兰，那么乌克兰即使加入饿罗斯，则理论上也没错。

毕竟你不要，我还不能给对方吗？

所以欧洲不认真如此考虑接纳乌克兰的话，乌克兰转风向，也怪不得人家乌克兰。

毕竟君子报仇，十年不晚嘛。

知乎用户 想闯进你的生活 发表

投降可以保全人民的性命，不投降硬打仗拿人民做掩护。现在泽连斯基是奥斯卡影帝了呢，但是很光荣是吗？

知乎用户 52 赫兹 发表

俄乌问题参考古巴危机和南北朝鲜是最合适的，这个体温下面，用汪精卫扣帽子的，有一个算一个，莱猪吃多的

知乎用户 戴教官 发表

还是毛委员那句话:“敌人支持的就是我们反对的。” 现阶段我们的敌人是欧美国家，盟友暂且是俄罗斯，所以天天叫嚣着俄罗斯输的人，希望乌克兰赢的人，什么成分不用说了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

你觉得乌克兰选择的开战？为什么？为了欺负顿涅茨克和卢甘斯克的俄罗斯人？花大量人力物力甚至不惜牺牲国家利益，就为了出口气？

难道乌克兰想反攻俄罗斯？你觉得哪一任乌克兰总统有这个勇气？

那花大力气促成的战争，到底是为什么？

乌克兰从开始就没想开战，开战后早就想和谈了，但没办法，美国不允许。乌克兰并不是一个主权国家，其政府由美国人、欧盟人、犹太人组成，国家财富、资源也早就被这些人把持。为什么选个演员，难道季莫申科还不如个演喜剧的？为什么中国古代那么多幼儿皇帝，为什么美国选了个疯子，接着又选了个老年痴呆当总统？大家都是演员而已！

两个人打架，你想让双方停手，最好的选择是递刀、然后骂架拱火？洛克希德马丁和雷神之流的公司，自从开战就赚翻了。现在俄罗斯如果认输，美国估计都恨不得给俄罗斯支援武器。

仗必须打，俄罗斯唯一可选的，只是按照谁的剧本打而已。至于乌克兰，它从来就没有选择权，还投降，想啥呢？泽连斯基想投降，第一个死的就是他，当天就能出来一个新乌克兰政府宣布顽抗到底，泽连斯基当天就会作为乌克兰的叛徒被宣告全世界！

演员从来都只是个演员。

中国抵抗日本，是因为中国是天生的棋手。而日本想成为棋手，结果失败了。至于乌克兰，本来是棋手，自己选择当棋子，结果连棋子都做不成了。

自己选的鞋，磨出一脚水泡，也只能自己受着。人各有志，各安天命吧！

知乎用户 叶落归根 发表

因为这不是乌克兰和俄罗斯的战争，这是美欧和俄罗斯的战争，乌克兰成为了炮灰

知乎用户 LEE 发表

因为这么多人都希望俄罗斯战胜，又不希望双方死伤无数，如此而已。

知乎用户 有凤来仪 发表

冷知识：抗日战争时期各种皇协军和伪军数量超过了侵华日军总人数

知乎用户 atoz 发表

乌克兰没有 tg，只有 nazi，投降利国利民。

知乎用户 蓝蓝路 3368 发表

@林空鹿饮溪

我想，如果一个人希望用自己的理念令别人信服，那么就应当摆事实，讲道理。

哪怕对方与自己意见相反，只要还不到无法沟通的地步，就应当避免毫无营养的骂战。

您的文章很巧妙，但这种巧妙不是基于逻辑而是诡辩，这是令人遗憾的。

1. 人身攻击。（回避讨论的话题，转而质疑说话人的身份、动机、地位。）

“实际上自己天天打螺丝打到昏厥”。

您口口声声说自己尊重劳动人民，可这句话却在把 “从事繁重劳动” 作为贬义词施加在一个人身上。很难想象这是一个布尔什维克说的话。如果您想批判 “认为乌克兰该投降” 的那些人，应当给出更充分的理由，唯独不能以 “从事繁重劳动” 作为嘲笑、讽刺、挖苦的理由。

“浑身上下又没有一丝一毫的闪光点，活的封闭狭隘没有人爱”。
“二三十岁了女朋友都没有还在考虑白宫和克里姆林宫的事，笑死。”

有些人是这样的，当与他观点相同的人被禁言时，他声称不民主；当与他观点相左的人发声时，他又声称对方没有资格说话。

同理，如果这种逻辑行得通的话，下一步就是

因为你不同意我的观点，所以你就是个彻头彻尾的人渣。
因为你没有 xxx，所以你不配说话、呼吸和活着。

我想一个真正爱大众的人是不会说出这种话的，也不会因为自己拥有别人没有的东西（姑且算别人没有吧，说不定真有呢）而觉得别人不配说话。

2. 偷换概念。

“一群伪装成爱国者的勾罕见”

因为你们是勾罕见，所以你们说的是错的；至于你们为什么是勾罕见，当然是因为你们在抗日战争时期就会投日；为什么你们在抗日时期会投日，因为你们支持俄国入侵乌克兰。

等等，为什么 “俄国入侵乌克兰”==“日本入侵中国”== 不正义？

我想这二者之间有很多相同之处，但很难等价起来，其相似处包括且不限于：

1. 进攻方对防守方的领土有吞并要求；

2. 进攻方的实力强于防守方；

3. 战争发生在防守方控制范围内；

4. 战争给平民带来了灾难；

5. 进攻方承受了大量的损失；

以上相似之处无法判定二者等价。举一反例，我国试图解放台湾的金门战役，同样具备以上特点，如果仅凭以上理由就认为 “普京应该作为战争犯被绞死”，那么是不是您也同样对毛主席有同样叵测的看法？是不是我国统一台湾也是不正义的呢？是不是会称牺牲的解放军战士为“侵略者” 呢？

“那时中日的差距可比今日俄乌间差距大了多少倍。你说这帮崽子不投降谁信。”

同理，我党和国民党在当时的差距也比今日俄乌间差距大了多少倍。所以支持我党的人也会在抗日时当汉奸？换而言之，您是怎么认定 “支持俄国的人就是信奉拳头大的人说的对” 以及 “弱者和防守方永远正义” 呢？

如果说俄国是白匪和寡头统治的国家，那么乌克兰也是被白匪和寡头统治的国家，甚至其纳粹化程度更甚。俄国批判列宁，乌克兰直接把列宁的雕像砸成碎片，禁止一切共产党的活动，宣布共产党是非法组织。

如果 “小粉红们” 是“流氓无产阶级”；

那么佩戴黑太阳徽章、行纳粹礼的乌克兰人是不是 “流氓无产阶级” 呢？

如果为帝国主义俄国叫好的 “小粉红们” 是法西斯蒂的同情者，日本侵华时的铁杆罕见；

那么为纳粹乌克兰叫好的 “人” 又算什么呢？

你对帝国主义俄国的仇恨可以理解，但你对纳粹乌克兰的同情我不能接受。更何况，你是以左翼自居的人，这就更不能接受了。

一个口口声声自诩为马列主义者的人，竟然为极端反共、屠杀和打击共产主义者的乌克兰政府张目，真是令人匪夷所思。或许在您看来，成为一个乌克兰的民族主义者是正确的，而成为一个中国的民族主义者就是 “汉利安”，就是十恶不赦？

3. 捏造、夸大别人观点

“看不上工农看不上女同胞看不上所有穷地方”

你知道伪造别人的观点意味着什么吗？我姑且认为比以偏概全更严重一点吧。

你夸张、歪曲，甚至凭空创造了别人的观点，来让你本身的观点显得更加合理。这是一种极端不诚实的行为，这不但影响了理性的讨论，也影响了你自己观点的可信度。因为如果你可以负面的歪曲别人的观点，你就有可能从正面歪曲自己的观点。

4. 悖论陷阱

“你跟它摆事实讲道理，他就直接扣帽子骂人，你要是直接开骂它是铁废物，揭露他是汉奸，它反而会像个人一样支支吾吾开始辩解了”

1. 你和我有不同的观点，且反驳了我。

“哈哈，我说什么来着，你果然是不打自招，我说对了吧，你就是汉奸、铁废物！”

2. 你和我有不同的观点，且没有反驳我。

“不说话就是默认，就是被骂得词穷，掩面而去，落荒而逃，更印证了我发言的犀利，直戳要害”。

不得不说这种陷阱确实使自己立于不败之地，非常妙。

5. 关于圆明园的问题

我看了你关于圆明园的回答，这同样是一个令人费解的逻辑。

圆明园的瑰宝创造自中国人民之手，虽然它被满清统治者短暂地占据了，但这不是英法联军劫掠和毁灭他的理由。

因为所有权属于中国人民，所以无论统治阶级还是殖民者都不能动它一分一毫！

因为所有权属于中国人民，所以无论统治阶级还是殖民者都不能动它一分一毫！

因为所有权属于中国人民，所以无论统治阶级还是殖民者都不能动它一分一毫！

这座花园应该像其他景点一样，光荣地归属于这片大地上的所有人，而不是被强盗瓜分了去卖钱。不能因为满清是反动的，就认为殖民者不反动。

完毕。

知乎用户 大碗卤面 发表

岛上的朋友，你们真的应该希望老毛子打顺利一点。

因为如果肉盾巷战被证明无法有效解决的话，可能以后就不打巷战了，直接轰成废墟【笑脸】

知乎用户 湖海散人​ 发表

乌克兰未来的路很难走。如果没法找到跟俄罗斯和解的方式。

乌克兰不是中国，俄罗斯也不是日本。现在的美国比起二战时候的美国拉跨太多了

这种机械套用本身就非常的可笑。

请不要给抗日战争抹黑。哪怕是光头，政治水平也是吊打泽圣。

就不说太祖这种一代大神。

知乎用户 GDMOUSE 发表

如果你是无国界者 那么无所谓

如果你希望西方拯救你 那也无所谓

如果你想中国像日本一样 成为美国的狗 也无所谓

但如果还要活在中国 还得吃国家的饭 还得老老实实共享和谐社会 那就得社会平安

现在看看国际上 中国没几个盟友了 你还希望盟友倒霉 那不知道你想以后咋办了

知乎用户 liu Grayson 发表

俄罗斯和乌克兰问题的本质

因为中国孬种太多 有自作聪明的跟风羊 还有不知羞耻下跪羊

知乎用户 人生只若初见 发表

这什么问题。。。

知乎用户 仲夏夜之梦 发表

投降了不就是乌克兰的吴三桂与汪精卫，至于为什么那么多中国人觉得乌克兰就是应该做吴三桂放俄罗斯入国，我观察他们就是太爱他们认的俄爹了，他们认爹这个事情虽然我不理解也不尊重，但是挡不住他们爱

知乎用户 agile 发表

格鲁吉亚觉得很淦！

知乎用户 绽放的蘑菇 发表

当年芬兰也是肉身抗钢铁洪流的。

但是芬兰可没有拼到最后一人。他也曾委身于人。

如今苏联无了芬兰还是芬兰。

知乎用户 该隐被放逐者 发表

中国不仅抗日战士多，汉奸也多。

知乎用户 匿名用户 发表

道理很简单，牌桌上的玩家在意的是最大限度的为本国捞好处，至于乌克兰的想法对大国来说重要吗？一边想让他变成泥潭给自己当工具另一边想让他屈服给自己当奴仆，大家都是精致的利己主义者，难得能坐到今天这个位置可以向下俯视蕞尔小国，居然还有跟他们共情的人，这病可不好治。

知乎用户 知乎用户 HIHWvz 发表

想起一个段子。

小明：自古以来就是我的！

小红：没说不是你的，我就要个 democracy 成么？

小明：不成，小心我打死你。

还是小明：您看北边。。。

隔壁老王：傻逼滚尼玛的蛋！

小明：好嘞！

没良心的玩意，口口声声爱锅，缺的那些地方给你塞狗肚子里去啦？呸！

知乎用户 匿名用户 发表

因为好多人还以为俄罗斯代表苏联，乌克兰代表北约。而苏联是好的，北约是坏的。这很正常，因为大家都是这么被宣传和教育的。

知乎用户 匿名用户 发表

因为乌克兰是杨白劳，是弱者，弱者反抗就是有罪

知乎用户 终焉的大木马 发表

。。。。。。感谢热评为我的思政作业提供素材，并通过侮辱我的智商的方式让我停止了打字半小时

知乎用户 瓜皮 发表

乌克兰保家卫国，必须抗战到底，把俄罗斯赶出自己的领土！誓死不降！

知乎用户 落川与山河 发表

因为它没有核武器

知乎用户 匿名用户 发表

题主也提到日本了，那问题就在这儿，当年苏军进入东北的时候 qj 的事没少干，受害者除了老百姓还有日军女护士。最后那些野种被生出来以后就被扔在中国了。

不然实在无法解释为什么有那么多给鹅爹的鬼子行为叫好的。

知乎用户 Jack 发表

当年日本侵略的时候狗汉奸也不少

知乎用户 竹韵 发表

地缘政治决定了乌克兰不可能加入北约，三个原因一，乌克兰內部强大的反对力量。二，俄罗斯坚决不惜一切代价反对阻止。三，北约不敢真正的接受乌克兰，和古巴导弹危机有相似之处。所以没有加入北约的乌克兰和俄罗斯长期战争是没有胜利希望的，复杂的俄乌历史关糸，让这场战争变得不是简单的侵略与反侵略的战争，在道义上乌克兰并没有先天优势。没有胜利，没有道义，长期的战争是百害无一利，如何体面的投降是乌克兰当务之急。然后组成一个亲俄不反美的政府，政治上亲俄，经济上近美。学学常凯申败退湾湾后的政治智慧，以统一挟美，以一统和陆，让湾湾在战争中和平四十年，才有现在的繁荣发达的湾湾。

知乎用户 AlenCheung 发表

现在的乌克兰投不投降已经不重要了，这不过是大国博弈的一颗棋子，而它原本可以选择不成为棋子，现在不过是一个喜剧演员的个人秀场，投不投降政府都得换届，所以意义不大，弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是，希望乌克兰人民能够认知到这一点，为了自己的祖国奋斗，而不是把决定国家和自己命运的权利交给所谓的程序民主和自由，推翻买办阶级政府，再拿起武器和俄国人血战到底，既不要一个买办政府也不要当俄罗斯的傀儡，若能有宁为玉碎不为瓦全的勇气，这个国家还有希望，否则，所有的政治行为都不过是大国博弈的棋子罢了，从美换成俄没有区别，站起来！不许跪！

知乎用户 被窝暖暖 发表

看到恶心自己的人被别人胖揍时的开心口嗨而已。熊大熊二就是把熊脑子打出来，关我什么事？这是月薪三千的我该考虑的吗？

知乎用户 匿名用户 发表

因为打不过。

除非北约下场才能打，但问题是北约下不了场。那为什么北约下不了场呢？因为俄罗斯亮出了核武器，实际上就算不亮，北约也未必敢下场打，最多送送军火，搞搞制裁。

就这么简单，没有太多原因。

知乎用户 微信用户不存在 发表

不投降中国就完了

知乎用户 匿名用户 发表

因为越多人觉得，那么 1945 年后，我们号称是解放战争，就越来越显得像是阿富汗政府被塔利班夺权。他们只不过暴露了这一点而已。

知乎用户 微信用户 发表

当年抗日我国的伪军都成了全世界最多的，地盘也占了半边天，别说现在 14 亿人口了

知乎用户 代码酱油小生 发表

投降应该不太可能，只会和平达成协议，俄罗斯的目的不是要入侵，而是威慑！！！

知乎用户 哀牢山之约 发表

没有人救命，命最重要！

知乎用户 匿名用户 发表

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实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称“我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的“口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）

在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男

知乎用户 茕茕白兔兔​ 发表

打不赢啊泪水，核武器摆着呢。如果有概率赢抵抗还有意义，没有的话真的只是损伤平民。

知乎用户 Lin S 发表

因为乌克兰首先打不过俄罗斯吧，如果不投降一直是紧张的关系，发动核战争之后，其他国家谁知道会不会趁乱也发动核战争，现在很多国家都有核武器，不是自己研发的也会去买，所以投降他们两个国家各退一步，就互不干涉

知乎用户 林登万 发表

南京丢了还能迁到武汉重庆基辅没了能去哪？

知乎用户 Cinese Foxie 发表

这些人都可以给董某民和杨某侠发结婚证，觉得乌克兰应该投降不是很正常？

知乎用户 阿妹 发表

屁股决定脑袋，有利的支持有害的反对。手口不一要么披着皮要么蠢。

知乎用户 持续低熵的世界 发表

那些人比较偏向俄罗斯，乌克兰只要不向俄罗斯下跪自然是错的。但俄乌局势发展到这个地步已经不是嘴炮能解决的了，我等普通人还是耐心等待战争结果吧。

知乎用户 周周周周 发表

我感觉现在更多的舆论是说俄罗斯要完。所以你这个问题问的就是让大家觉得乌克兰必胜。

知乎用户 不灭的太阳 发表

无论谁执政都是为了人民好过，为什么不投降呢？

知乎用户 杨望 发表

我怕你是平时只刷刷抖音快手，哟，乌克兰和老毛子打起来了，我也来写个小作文来抒发一下自己的看法，还引用抗日战争来证明自己的观点，你踏马连提纲都没看懂就来写作文，没事你就多看看报纸，多看看时事新闻，最基本的政治生态都不懂，还以为自己说的很有道理

知乎用户 木石厈 发表

一种影响力较大的舆论观点，如果没有被明确制止，那就是被默许甚至鼓励的。

知乎用户 Sakura 发表

你从立场上支持俄罗斯，希望乌克兰投降，这是没问题的，因为这样俄罗斯能赢的快一点

但如果你是真的觉得乌克兰 “应该投降”，只能说你这是纯纯的够罕见

知乎用户 李树佳 发表

同样是实力强的一方打击弱的一方：

当年小日本侵略中国的时候，卢沟桥事变以后，全国人民放弃了往日的纷争。结成抗日民族统一战线，有钱出钱有力出力，用了 8 年的时间战胜了日本侵略者。

今年的俄乌战争，还没开战呢。一帮富豪、议员已经远遁西欧、美国了。

不怕狼一样的敌人，就怕队友吃里爬外啊。

鉴于以上情况，体面的投降是最好的结果了。。。。

知乎用户 Night​ 发表

我觉得应该和谈，不是投降

知乎用户 工具人上限 发表

不知道

知乎用户 匿名用户 发表

纳粹不投降，那就打的他们投降，必须彻底消灭纳粹法西斯

知乎用户 技术空空空念苍声 发表

知乎用户 葛炮搞比利 发表

汪精卫好歹也是北京上海南京都丢了再叛逃的 77 后日军打一个月结果从北京的围攻撤退 汪精卫也不会投降啊

知乎用户 阿拉斯加海湾战争 发表

有种病叫斯地哥儿么后遗症

知乎用户 匿名用户 发表

因为，“我” 又不是乌克兰人，

所以，我用我的仁义道德认为，“乌克兰政府” 应该保护自己的 “人民”。

打不过就投了，避免人道主义危机。

至于投了之后，关 “我” 什么事？

同样，“我” 仍不是乌克兰人，

所以，“我” 认为，乌克兰人民应该用自己生命捍卫 “正义”，他们怎么能贪生怕死的投了呢？

至于死多少人，关 “我” 什么事呢？

有一个算一个，包括我自己，其实都是键盘侠，只不过站在了不同的阵营而已。

这世界不存在 “天下共击之”，所以，美国猖狂那么多年。现在，俄罗斯也加入了。

“我，蛮夷也。”

难不成，有人认为乌克兰自己能打赢？

那他们为什么要加入北约这个 “军事组织”？

我们可从来没有 “加入” 苏联哦。

接受帮助和加入可是不一样的啊。

知乎用户 修兵​ 发表

投降输一半嘛。问题在于不投怎么办？他们想过吗？

知乎用户 Ying​ 发表

可怜了他们国家的老百姓

知乎用户 蔚然成冰 发表

数据呢？什么叫 “这么多人” 多和少的分界线在多少，统计范围是多少？

知乎用户 kaneliact 发表

因为乌克兰是纳粹云集之地，因为乌克兰亲美，所以它该向打击这些的俄国投降 (虽然我也不喜欢俄国)，但只要是杀纳粹和反美国北约的我一律都支持，只要是美化纳粹的和亲美的亲北约的我一律都反对。

知乎用户 林登万将军​ 发表

因为民族主义是要不得的，我们视野要全球化，不要只会在键盘上打字，别人是在前线流血啊，不要成迷于宏大叙事，个人成功才是第一位的。

怎么现在突然现在没人提这个了？

知乎用户 一坞白云​ 发表

大国不过欲兼畜人, 小国不过欲入事人。5000 万人的小国定位要准，有钱人都跑了，何必死穷人

知乎用户 洛神葵 发表

因为他们不处于战争之中。

知乎用户 挂念 发表

去腻 的臭

因为有刀了，啊迈瑞肯刀了，5 个亿的刀了

知乎用户 匿名用户 发表

没有人帮乌克兰，乌克兰的军事实力完全扛不过俄罗斯，俄罗斯虽说经济不咋地，但是在前苏联解体后，俄罗斯作为前苏联遗产的主要继承人，军事实力可强大了，瘦死的骆驼比马大，敢跟俄罗斯刚军事实力的国家真不多，美国算一个，但你看美国的态度，完全不帮啊，所以说乌克兰不投降基本上就是死路一条了，而且乌克兰的行为有目共睹吧，亚速营，纳粹，没有人想帮，所以说乌克兰婚到现在这个地步纯属自己作死

知乎用户 阿锟 321 发表

俺攤牌了俺就是台灣人，堅決支持武統堅決支持解放軍消滅台獨勢力，同時堅決支持烏克蘭人民抵抗俄羅斯帝國主義的入侵，希望烏克蘭多殺點毛子

知乎用户 刘昊 发表

乌克兰应该迅速对波兰宣战，然后宣布投降，火速实现入北约。

知乎用户 飞过海​ 发表

脑子进水的人太多，不管支持哪一方，说出应该投降这种话的，还是在中国的，统统都是九年义务教育不过关的。

知乎用户 乔彦才 发表

因为我一直接收到的信息都是乌克兰在挑衅，一直要加入北约，造成地区动荡。就非得加入吗？

知乎用户 王小泽 发表

别把这种问题推给我啊，先来的都是统一的话术，我收到这玩意干啥，又没钱拿 。。好家伙，，小日子都出来了，这类比的。俄罗斯怎么还没被打下来啊，正义的乌克兰赶紧打掉俄罗斯吧，这样就能有更大的场地当欧洲子宫了，一年生三个亿，5 年统一地球。

知乎用户 财大师​ 发表

是否应该看结果，如果最终的结果和早早投降唯一的区别就是国家千疮百孔，那抵抗的价值就不大

如果能像抗日战争那样，抵抗就有价值

知乎用户 天际的龙裔 发表

很简单，因为比起乌克兰胜利，乌克兰投降更符合中国的利益。天天 “国与国之间没有永远的朋友，只有永恒的利益” 挂嘴头，真开始考试了又想着各种感情牌了。

知乎用户 匿名用户 发表

湾湾人别叫了，你们跳腾不了几天了

知乎用户 匿名用户 发表

我支持俄罗斯仅仅是因为如果俄罗斯倒了，下一个被美国欧洲加拿大澳大利亚围剿的就是中国，新时代八国联军不一定要在战场上见，也可以在金融战贸易战政治战上见。

他只要主导一手制造业移向东南亚，顺带封锁一下中国科技树，中国就不剩什么产业了。

到时候六亿人平均工资就不是 1000 元这么简单了，可能会变成 100 元。

我完全不 care 乌克兰人惨不惨。他当年不销毁核武器就不会落到今天这步田地，都是自己选的路，愿赌服输。

仅此而已。

知乎用户 fiy219 发表

知乎用户 风痛的回忆​ 发表

这些人真有趣，我认为乌克兰连投降的资格都没有，投降代表有立场，乌克兰不允许有立场。最小的代价就是打到乌克兰剩下最后一个战斗力

知乎用户 Kanye West 发表

这些人要么对战线发展半知半解，又或者被国内自媒体营销号铺天盖地的消息骗的团团转，要么就是反美到失智，事实上据我了解支持俄罗斯的不一定反对乌克兰，他们会觉得所有问题的本质都是美国坏 他们不会跟你论证这件事情本身的正确性，而是告诉你这个人之前有哪些黑点，这样看来欧美国家支持的乌克兰政府自然而然也是其中一环

知乎用户 匿名用户 发表

谁觉得乌克兰应该投降了？觉得乌克兰应该投降给谁？乌克兰到底有没有投降？

乌克兰早就投降西方世界了，现在不过是给卖掉而已。

人可以投降很多遍，我们通常管那玩意叫**三姓家奴**——即在我们的普世价值观里投降这种东西是很不上台面的，更不会劝人投降。

你既然提起了抗日战争，你想必也知道汪伪政府吧？你这问题简直是在问_为什么这么多人觉得汪伪政府应该投降。_

我并不觉得有任何大国公民会问这种问题，至少不应该有中国人问这个问题。通常我们不会认为傀儡政府是独立政府，既然不独立那就是投降的状态，既是投降状态，再投第二遍只是它的常规操作，我劝与不劝并无区别，自然也没什么应该与不应该。

问出这种问题… 起码是认为台湾当局是独 L 政 F 的人——通常在你们嘴里的陆客眼里，台湾 ZF 是已投降美国的。

如果你要拿哪些夹在大国之间跳舞的国家的独立性来做辩驳的话，我只能告诉你：

在天朝上国的公民眼里，他们就是不停地投降的状态。

我有留美的经历，很明确的告诉你，美国上层白人，也是这么想的——几条狗而已。

这事情导致我自报家门从来不说 Chinese 而是说 From China，免得莫名其妙就矮人一等了。

话说回来，只有劝人投降的，哪有劝狗投降的呢？

你这问题压根儿不成立。

——更新——

底下出现了莫名其妙的评论，什么投降不等于 x 奸什么鬼的。

首先我也没讲过投降 = x 奸，其次我的意思是：

正常人不会劝一个把投降当成常规操作的玩意去投降。

我们一般管这个叫脱裤子放屁。

知乎用户 匿名用户 发表

别投降啊使劲打啊

赤地千里鸡犬不留啊

这样我看戏才有劲啊

知乎用户 精神科王主任​ 发表

因为他们挺鹅，不忍心鹅爹继续遭受损失。

肉眼可见，投降论市场不小，希望是我信息茧房高估了，不然这帮投降派，有一个算一个，敌人打来争着去带路。

知乎用户 往何处去 发表

我们打台湾，不也是一样

知乎用户 张世豪 发表

中国永远不会攻击乌克兰，而且会在经济和政治支持乌克兰。

中国大使（范先荣）在收下了 50 万并且来电时说：“中乌是战略伙伴，今年是两国建交 30 周年。中国是乌克兰人民的友好国家。作为大使，我可以负责任地说，无论在经济. 上还是政治上，中国都将永远是乌克兰的重要伙伴。我们会永远尊重你们的国家，我们将在平等互利的基础上发展关系。【我们将尊重乌克兰人选择的道路】，因为这是每个国家的主权。”

————————————————————

在乌克兰问题上，中方态度是客观、公正的：遵守联合国宪章宗旨和原则，尊重和保障【包括乌克兰在内】的各国主权和领土完整，照顾各国合理安全关切，支持一切有利于和平解决危机的努力。————————————————————

这是秦刚大使刚刚来电时的讲话。我希望跟我对话的网友能做到两点：

第一，双标只为中国双标，不要为俄罗斯双标，中俄不是同一个国家，爱俄罗斯不是爱中国。

第二，国家决定不摊牌，中俄联合摊牌是部分人的想象甚至是别有用心的污蔑，是在塑造中国作为俄罗斯帮凶的形象，请保持战略定力，紧跟中央。

知乎用户 kingllow 发表

作者：無情的風
链接：https://www.zhihu.com/question/523902611/answer/2406901686
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
还岛！
RNM，还岛！还岛！还岛！
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实际上，台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件，如果没有这次事件，1450 可能永远也不会浮出水面。当时，国内网络安静的吓人，各种矛盾话题突然销声匿迹，那是一片岁月静好的场景，人与人之间互动也是相当友善。
祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau，隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一，胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织，已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款，预计在每年几百亿新台币左右。由于，国内对台湾人天然的警惕性，所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号（还注册了许多小号），伪装并模仿以国内网友的口吻发言，有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段：1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气，言语极其嚣张跋扈，动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450，以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理（大家把 1450 当牲口看就可以了），造谣抹黑中国，引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确，以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章（瞎编乱造），暗讽 Government 和 party ，以期望达到掀起颜色革命的效果，想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面，恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪，以达到引导国内舆论的目的，破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止，以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的，刷完评论就截图转发外网，成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险，战争期间各种武装组织骚动，随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。
前段时间，刘学州那个找爸妈的孩子，也是被 1450 它们网暴死的。（1450 罪恶滔天啊！1450 是九世恶人下凡！连孩子都不放过。）
在 2020 年新冠溯源问题上，1450 配合美国在国际上到处造谣生事，网暴世卫组织干事谭德塞，让我国十分被动，差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450（参考近期极端女权引起的男女矛盾）凡是挑动民族矛盾的就是 1450（参考近期汉服引起的满汉之争）凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450（这话题就没断过）凡是否定华夏五千年历史的就是 1450（这话题也没断过）凡是否定华为贡献的就是 1450（这话题就没断过）等等….
我们时刻提醒广大网友；“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去，给他们打 1450 标记，然后拉黑不让它们回复、再举报，请千万多多举报，这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。
还是那句老话说的好：对付流氓的手段，就是用更流氓的手段。分割线！追更一：主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤，深度分析 1450，劲爆黑幕。一、这次事件，说明国内人民的心理健康状态还是很正常的，反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展，评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑，不论他们如何伪装成国内网友口吻发言，寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在，这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病，他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑，本质上是为了伪装成国内舆论，为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹，居然也跑去打女拳（真是男女不分啊！雌雄合体），更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄（这又是几个意思,？），你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心，可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高，有勾结海外的 IT 同行协同作案，要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上，“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控，一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上，仔细分析 1450 的行动轨迹，发现他们是一个 “任务型” 组织，与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如；这次俄乌冲突中，1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作：1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出，持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗，取得正面舆论战场的优势。有网友评论：他们几乎要上高地了，哪知道菜菜子不给力断电了。要不然，“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明，我们面对的是一群职业网络部队，特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上，仔细分析 1450 的大量文案的引流现象，坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。
我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下：阅读量占 10% 权重。互动趋势（评论数）占 10% 权重，——（特指对他们有利的评论数量）点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩，底薪保持不动，约 22K 新台币左右。至于大 V，他们有更高薪酬和奖励，有专门单独的办公室或居家工作。当然，这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准；职员→经理→总监→CEO，不同类型的人物享受不同待遇。所以，可以肯定，1450 在国内是没有分支机构和个人的，毕竟肥水不流外人田，业务在湾岛内部就可以完全消化，如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电，国内舆论就消停的主要原因。
五、在评论区里，非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁，必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞，要点击反对，坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章，对于他们来说就是毁灭性打击。因为，只要足够多数量的反对发生，那么 1450 写的大量文章，要么沉入底部无人问津，没了点击率和点赞，业绩不好看。要么，这些文章被举报大量被删除，他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间，烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能，让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧！
2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》：这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈，恐怕 1450 们真的要气炸来，会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多，闻着味来的，形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵；有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言，他们全都是乐色，哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析，这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应，而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥，我们分析如下： 1. 经过十几年颜色革命的浸淫，NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面，并建立一套 “绩效管理考核模型”，根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如：制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等，进行综合评估，然后得出投入多少资金，达到多少效果的结论，以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上，1450 每次任务出场都十分有气势，与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。
2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理：就好比捕猎打仗，一旦把狗喂的太饱，狗的灵敏度就会降低，并且食多伤神，狗吃饱后像人一样撑的懒惰，在半饱处于危机中，就有了生存斗争的激情。所以，我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事，一副网络恶棍的模样，跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析，发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链”分配机制，严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织，看着乌泱泱一片，几十万人很热闹，但实际既得利益者并不多，具体参考如下： 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%（大约几十人左右），他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作，但他们收获最大蛋糕。比如：台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币，等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右，他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V，专职工作人员，以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测，在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右，他们分食 20% 的收入，基本上只起到造势、起哄作用的，打打秋 风，挣个几百几千台币零花钱，还有一些是跟风的无收入者。
给你们展示一个此话题下面的 1450，

知乎用户 厉害了我的国 发表

不要代表我！

知乎用户 窗外有颗大榕树 发表

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知乎用户 危楼风细 发表

乌克兰的首都被打下了吗？

乌克兰的武器质量不如俄罗斯？

乌克兰的伪军数量超过俄罗斯正规军？

乌克兰分裂成两个阵营互撕？

某个大国以上四条全占齐了尚且没投降，乌克兰凭什么投降？

知乎用户 李蒙 发表

不是利益相关者，就是傻

知乎用户 oldgame 发表

你怎么能指望一帮轻易向甲强权下跪喊万岁的人 不去向乙下跪？

知乎用户 KIKEA 发表

更新: 刚在抖音上看了一个评论：自从抖音显示 IP 地址之后，百分之九十五的乌贼消失了。剩下的挺乌的，他们不一定是坏，他们是傻，容易被带节奏，傻跟坏不一样，要多关怀他们。

表面上是乌克兰被俄罗斯侵略，实际上美国联合欧洲在乌克兰攻打俄罗斯，被侵略只是美国和北约操控媒体的结果

现在，美国又要用相同的手段联合日韩等国家妄图攻击甚至攻打中国

所以以前怎么样不重要，如果有人以后再支持乌克兰政权，以及希望乌克兰获胜等，皆为汉奸走狗

知乎用户 低调做人 发表

来电了，我支持乌克兰

这个不能机械比较的，中国多大乌克兰多大，中国多少人乌克兰多少人，日本是拿外汇买美国钢铁石油然后来中国烧掉的穷逼加傻逼，俄罗斯是地大物博往外卖能源换外汇的坏逼

北约给乌克兰钱和当年苏联给蒋介石钱说白了都是拿穷邻居当枪使，但是中国死了三千万还有四亿，打胜的结果是世界五强，乌克兰死了三千万可就没人了，打胜了你还是个微不足道的小国家，为了土地为了正义真的值得么？

知乎用户 hejin 发表

因为俄罗斯和乌克兰的民众都是斯拉夫人，而乌克兰的斯拉夫人还受到以泽连斯基为首的犹太统治阶级的迫害甚至屠杀，就这么简单一个道理。

这同时也传达了一个讯息 — 大家怎么看那个岛的。

知乎用户 威龙卫 3 发表

我本来以前俄乌实力悬殊指的是苏联入侵捷克斯洛伐克，结果打成了现在这样。

知乎用户 大猫​ 发表

政府基于政治目的需要的舆论宣传加上国民普遍没有独立思考判断能力，导致国内特别是网络上几乎一边倒的支持普京政府，不过等政府风向变了自然又会呈现出其他的情形。国家的态度就是我的态度，政府宣传部门给了态度，可并没有给能够支撑这种态度的理论，因此有心的民众就自发的去找各种理由，那些理由要么前后矛盾，要么就与事实相左。其实之前也基本都是这样，上面定调下面热烈响应，国内人民群众对于政治正确的揣摩也有独到的心得体会，只是这次俄乌冲突事件引发的一系列反应，让人对很大一部分国人的善良高估了，这些人好战又极端，好战体现在对战争发起者的共情，极端体现在对异见者发泄式的攻击。在一个文明社会，同情生命是道德的基础，而善良是最基本的道德品质，如此下去，恐怕很难再建立广泛的信任体系，当然，除了钱。

知乎用户 川东人士 发表

黄俄而已，既没有做人标准，又没有做公民义务，活着如同一具行走尸体。有思维吗？没有思维怎么会思考吗？不会思考又怎么会能明白先辈不易吗？不明白先辈不易，怎么会明白弱国苦难。

知乎用户 雪峰 发表

因为他们不是乌克兰人。

知乎用户 天星 发表

因为乌克兰再不投降就来不及了，俄罗斯就要投降了。

知乎用户 不如一狗在手​ 发表

说明 “那么多人” 的这帮人。看棋容易沉湎与角色，会主动把自己代入到 “赢家” 角色中。希望自己与赢家一起赢。

这种看棋乱评的人。最喜欢看谁要赢了，就帮赢家出主意，指指点点。帮了红方帮黑方。看到黑方不利。马上有跳回去帮红方。搞到最后，走棋的一同怒斥，赶快滚。。越远越好。。

所以你别看 “那么多人”

在那里瞎逼逼。其实一旦俄方不利，这帮人会马上变身乌军狗头军师，要如何如何。然后觉得俄方因该投降。因为这帮人水平太次，根本就没有走残局的坚韧意志与控棋水平 。

知乎用户 奈何一书生 发表

为他们自己以后投降做舆论准备，把 “世界没有正义可言，拳头大就是正义” 包装成真理。

以后如果美国人入侵，他们就可以光明正大的投降了。理由都一样，中国崛起影响美国安全了，美军更强大，打不过。美国拳头更大，所以美国是正义的，不投降等着挨打吗？

你以为人家是支持俄罗斯，实际人家是表达自己内心的真实想法。

知乎用户 白颐路观潮​ 发表

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