如何反驳“西方国家崛起是靠抢夺，只有中共是在被西方打压下独立自主和平崛起”？

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品葱用户 虫文门 提问于 6/28/2021

https://community.geph.io/t/topic/3112/35
我的反驳：

https://community.geph.io/t/topic/3112/36?u=虫文门 

我反驳之后，他的回复是：

请问我的反驳有什么问题吗？

又补充了一下：

品葱用户 fakeuse1989 评论于

这是逻辑颠倒，先有发展，再有全球殖民，不然就不是欺负土著，而是被土著欺负

品葱用户 佐助 评论于

中共对外收敛的原因在于打不过。
但是，中共针对国内的奴役、镇压、剥削，比西方殖民者更惨无人道。

品葱用户 虫文门 评论于

这蛆有个特别牛逼的地方，那就是，你怎么对它人身攻击都没事，但只要稍微说句它的中共主子的缺点，就会破防。也就是说，它本身不是什么好脾气的东西，但它已经没有自己的人格了，它的人格已经彻底融进它心目中的中共主子了，所以怎么骂它这个人，它都是感受不到的。这tm简直是医学奇迹。

品葱用户 lbow 评论于

殖民外國人，和殖民本國人的差別

品葱用户 MasonQian 评论于 2021-06-27

人類有很多古代文明
只有西歐文明做到全面躍升
宗教改革 文藝復興 科學革命 工業革命等一連串變革之後
西方在政治經濟商業法律教育學術文化科學工業藝術設計組織音樂軍事都全面大幅勝出其他文明
變成現代全世界人類文明的基礎
這才是他們後來的財富與實力真正的泉源
自己看看現在平常在用的近代文明成果有多少是西方發明
有多少是你國發明
你的國家對現代文明有多少貢獻
自己心裡沒點數嗎？
你以為靠搞你們這些不成器的窮國家能掠奪到多少？
那完全就只是共產黨洗腦的內容
歷史上多數殖民地經營到後來都是賠錢貨好嗎
所以新霸主美國才轉換成這種商業為主的方式
近年中國改革開放才能發展
改革開放就是加入美國為首的體系
得到美國的市場與資金技術管理
你還不是加入這個體系去學才有所發展
其實根本是美國賞你的好嗎
現在各國可以低成本互相平穩交易共同繁榮
都是拜美國的信念投射與軍力所賜
現在比任何歷史時代都更和平
就是 Pax Americana 的時代
說人家的體系不好
那你拿出什麼體系取代人家
還不是恢復中國中心 萬邦來朝
講白了就是人家已經拋棄的帝國主義體系
然後你要為此發動戰爭破壞和平嗎？
這傢伙完全自以為是啊

品葱用户 晕晕 评论于 2021-06-27

共产党的崛起，是靠中华民族的灭亡换来的。

国民党在前面抗日，共产党在后面捣乱。
民国时，八国分割中国，1931日军侵华，俄国第二共产建立中国共产党。在江西建立，中华苏维埃共和国，把分裂中国写进宪法。用的钱就是苏联人做图案。他们国家土叫苏区。他们的歌曲叫保卫苏维埃。

你看看，这时的中国，已经亡了。四分五裂都是少的。

2，这里写共产党出卖的国土，xxx，xxx

3，这里写，中国有两套班子，共产党和政府。而外国就一个政府。所有的钱都被他们拿走了，而且说，共产给你工资。

4，共产承认的是马列。中国人承认的炎黄。

5，中国人吃苦耐劳，建立起的中国。拿了1层的工资。损害了5层的寿命。空气 ，土地，水，剧毒。

6，迫害法轮功，64，等等。8000万人。

7，中国的伟大和共产党有什么关系。能明白吗？中国人在层层压迫下，付出了，生命，健康，道德，尊严，及一切，建立起来的国家。

不要犯是共产党给中国人开工资这样的错误。

品葱用户 我的天 评论于 2021-06-27

这家伙典型的双重标准啊，面对大跃进文革六四，他的态度就是“再到接下来的中共治理失误的解读，完全是老调重弹，是又怎样？哪个国家现在的制度跟几十年前一成不变的？你看现在还是沉浸在三反五反大跃进文革？你和中国人民完全脱节了。”

到了西方，就变成“各列强资本原始积累阶段，英国、法国全球殖民，杀人放火无恶不作。美国镀金时代，礼崩乐坏，全民拜金，官商勾结，民主法治形同虚设; 垄断资本压榨劳工，西进运动屠戮原住民，人权成为一纸空文。日本军国主义，更是直接以侵略中国为至高纲领，收割土地赔款作为启动资金开启列强之路。
中共之吃相，比欧美日好看岂止百倍！和平崛起之名号绝非虚谈。就连一带一路被恶毒抹黑为经济殖民，与美国彼时的拉美新殖民主义，只是小巫见大巫，不是一个量级。”

合着杀自己人杀的再狠也算“治理失误”，不算什么“吃相难看”啊？

后面化身懂哥，说“你说的不对但因为你太菜所以我不说你为什么不对”的时候，就已经挑明了不和你讲道理要开始撒泼打滚啦。这种态度确实很容易激怒人，让人失去冷静，被拖进他们那种节奏里，然后有种没说过他的挫败感。

品葱用户 avatar 评论于 2021-06-28

有道理啊，美国人的原子弹、波音、苹果、特斯拉统统是从印第安、中东人手里抢来的。

中共自主发展，经历过大跃进、大饥荒、文革、上山下乡，64 等“一个个奇迹、艰辛探索，没有一步是废棋” 杀了好多中国人后，美国有些圣母觉得中共你们不能再杀太多人了，来WTO吧，中共富了估计能像个现代人吧？

不过这美国圣母们没想到的是，中共白眼狼根本养不熟，天天跑出来偷东西、搞渗透不说，现在还释放出病毒搞得全球大乱；

PS： 对粉蛆最好是调侃，别一本正经的反驳

品葱用户 粉红骨灰喂蜘蛛 评论于 2021-06-27

我的回答是

卢森堡挪威瑞典芬兰殖民尼玛了还是抢夺你妹妹了？  人家经济怎么样？   

英国工业革命的诸多发明家  哈格里夫斯  瓦特  史蒂芬孙都是工人  他们殖民谁了掠夺谁了   
他们的发明是靠什么产生的？抢黑人还是杀印第安人？   

共匪天天吹50年代一堆成就取得是优秀的制度调动了人民的积极性 

那么英国这群工人取得的巨大成就是因为什么 请正面回答？

至今没有粉蛆敢正面回应我 以上的话

品葱用户 HatredKiller 评论于 2021-06-28

“西方国家崛起是靠抢夺，只有中共是在被西方打压下独立自主和平崛起”？

西方不是现在才崛起 而是一直很厉害 也因此才有机会殖民全世界 
其他地方能被殖民只能说明其文明跟西方已经有代差了

殖民的本质也不是掠夺 而是贸易 
高等文明拿走当地的资源 带去的秩序和繁荣 这种殖民主义现在的名字叫做全球化和普世价值 
支共对外扩张的“和平崛起”只是有样学样的瓦房店版本 而且输出的还是不良秩序和价值观
现代世界文明发源自西方 跟西方走得越近就越富裕越文明 越是反西方的地方就越野蛮落后

至于“屠杀原住民”之类说法本身也属于扯淡 
西方死个人就是屠杀 支共自己怎么屠都是内部矛盾 自己杀自己人不算杀呗
你其实可以问问粉蛆 既然殖民要屠杀原住民 那为什么香港澳门都是中国人 
为什么西方屠杀原住民 大逃港的时候支那人还拼了命的往香港跑 
所以你共产党统治的中华大地连个白皮统治的要屠杀原住民的殖民地都不如？

中国的“崛起”只是伪命题 **支那能发家完全得益于全球化这个现代殖民主义 **
因为支那被西方“殖民”了 所以得到了西方的秩序 因此才变得繁荣 
这同时意味着只要一失去秩序 也就是脱钩 立马返贫打回原形
是个人都知道支那经济发展从改开开始 除非粉蛆连大跃进和大饥荒都要否定

其实这种缺乏基本常识的粉蛆真的没必要废话太多 直接告诉它 
**它现在接触到的能叫上名的东西99%来自西方 **
**没有西方 现在它还住茅草屋里啃树皮吃他爸妈的尸体度日呢 **
**认清自己究竟是个什么档次再碰瓷 整天没脸没皮跟西方比 也不撒泡尿看看自己配不配 **

品葱用户 攘夷志士 评论于 2021-06-28

西方也是先有文艺复兴，社会生产力大发展，国力强盛才有对外输出和殖民，而不是反过来。
现在天朝的所谓崛起，大部分还是靠改革开放外部技术和秩序的输入才造就的，不然看前30年的对抗模式下天朝采取对抗模式下是什么情况就知道了。
二战后尤其冷战后开放的的国际环境，有了这样好的吸收和发展的机会，现在自己又要糟蹋掉，服了

品葱用户 虫文门 评论于 2021-06-27

我的反驳如下，请问有什么地方不足？以及，他后来对我的反驳有没有什么道理？

https://community.geph.io/t/topic/3112/36?u=虫文门

有一点我的确认同你，那就是，没有人是凭着良心发展起来的。一个人要发明新东西造福他人，想的不是他人的生活，而是自己能赚需要的人的钱。但从结果上来看，确实是双赢的。欧美日的人民，确实大都不是那种做慈善的好人。

那么，如果我没理解错的话，你想表达的是：欧美崛起，是伴随着作恶的；中共崛起，是没有伴随作恶的。

这么看的话，就有两种可能：欧美人坏，中国人好；或者是，欧美的民主制度坏，释放了人性的恶；中共的制度好，抑制了人性的恶同时发扬了和平崛起的潜力。

第一种可能。欧美人在殖民、西进运动的时候，是有杀人的。我就不说当时的印第安人死亡有多少是饥荒和疾病而不是战争导致的了，那中国同期就没有杀过人了吗？清朝崛起的时候，版图从汉地扩张到了蒙古、新疆、西藏，那些领土都是打下来的。如果说杀人，中国人肯定不会比欧美人少太多，只有量变不会有质变。所以说，中国人的人品就算再好，也是五十步笑百步而已。

那就只有第二种可能：欧美的民主制度让人变坏，中共的制度让人变好。

民主会使人变坏吗？

以英国为例。英国虽然很早就有选举权，但是在1832年的改革才给中产阶级选举权，1867才给工人选举权。1867年后英国作的恶，应该比1832年前更少。

你说两次世界大战是西方民主国家发起的。先说二战。你说日本军国主义，当然德国也一样。但是，极端势力是利用了大正时期、魏玛共和国的宪法漏洞上台的，然后上台之后就变成了独裁制。反倒是战败后被西方完善了民主制度之后，就再也没发动战争了。还有一战，挑起一战的同盟国包括德意志帝国、奥匈帝国、保加利亚王国、奥斯曼帝国，这些国家的民主程度比二战时的军国主义要高，但也算不上特别民主的国家，而且一战的死伤也没有二战那么多。

所以，民主制度对西方人的作恶，反而是有抑制作用的。为什么呢？因为，民主国家侵略别人的想法是会更少的，如果政府想侵略，那就需要人民去参军，还需要军费，人民虽然不会在意被侵略国家的死活，但他们软弱、胆怯、自私自利，就会选他下台，就不会侵略。而独裁政府就不用在乎人民的想法，就有侵略的可能了。

再反观中国。中国现在和平发展，是因为中共人品好，防止了人民去侵略；而且制度也科学，使经济发展起来了吗？

当然不是。中国现在高速发展，是因为劳动力价格便宜，于是发达国家就把产业转进来。在这个阶段，任何国家都可以通过这种方法发展起来。亚洲的发达国家，韩国、台湾、香港等，都是走过这个阶段的。它们没有中共，在那个阶段也没有发展得更慢（自己查gdp增速），也没有对外侵略。欧洲则不一样，它们成为发达国家之前没有更发达的国家转移产业链，完全是自己发展起来的，所以难度比中国高很多，不能比。所以说，不是中共让中国和平崛起，而是中国作为后发国家，无论是哪个政权都会和平崛起。

说完了对外再说对内。中共对中国的经济发展，起的完全是负面作用。前三十年，我就不说各种运动整死了多少人了，就说经济。高度集权的计划经济，完全无视市场信号，忽视各个生产环节的需求，导致轻工业的产品短缺，重工业生产过剩。这三十年，经济完全是停滞的。再后面的十多年，改革开放刚刚开始，但产业结构的问题就存在，于是导致了价格闯关，直到92年粮价放开，废除价格双轨制，才算完善了市场经济改革，才算走上正规。而这40多年，同期东亚其他国家承接了欧美产业链转移，成为了发达国家，本来中国也应该这样的，却被中共浪费了。不仅是浪费，文革、大跃进、三反五反、六四事件，死了多少人呢？

再说92年之后，还有国企下岗这样的事。由于继承了毛泽东搞出来的，完全没有制约的体制，腐败也很严重，不会比你说的美国的镀金时代更好。而且，美国的镀金时代导致了泡沫破裂，大萧条，所以很快就选了罗斯福上台解决了问题。中国没有选举，中共导致了比那更严重的腐败，我们却没有办法把它选下台然后换一个罗斯福上台，解决不了问题。

当然整体上看，92年之后经济发展得也很快。但是，这个发展速度，东亚其他国家在那之前也经历过了，中国并没有特殊之处。现在中国刚刚到达中等收入，什么时候能像那些国家一样跨过去，成为发达国家，再说吧。

品葱用户 peacefulwaters 评论于 2021-06-29

反驳小粉红没意思，因为他的逻辑永远是，因为共产党是对的，所以共产党是对的。对付这种人，永远记着借力打力的原则，怂恿他去向中共冲塔就是最好的答复。

话说回来，“西方国家崛起是靠抢夺”是一个值得讨论的命题。白左们二战后编写的解殖版历史，就有一个基本矛盾，他们承认西方国家崛起过程中对殖民地的掠夺和战争，但是他们又认为西方本身的发展是好的。可以理解为白左版的“我们走了弯路”，而某些第三世界反帝势力就抓住这些白左们的“认罪视频”不放，大肆黑屁”西方国家就是一堆海盗，抢走了我们的金银财宝发家致富之后反过来笑我们穷“，然后苏联和华约国家还大力支持推广这种意识形态，挖美英法墙角。

西方国家崛起过程中对殖民地掠夺和侵略，是一个事实，西方崛起，也是一个事实，但是”关联不等于因果“。第一个打通好望角-印度贸易的是葡萄牙，第一个殖民美洲的是西班牙。但是工业革命却发生在英国。英国，有人看北美殖民地一大块一大块的，但是熟悉大航海时代历史的人都知道，由于经济作物贸易和奴隶贸易的价值，一个加勒比小岛的经济价值比现在美国一个州的经济价值还大。大航海时代殖民奴隶贸易种植园经济让西葡的庄园老板大发其财，但是这种财富的累积和扩张是非技术的（靠用奴隶种咖啡烟草可可甘蔗），赚来再多的钱他们也只会投资到庄园土地和购买奴隶上，不会有钱进入科学技术领域。所以为何掠夺侵略本身对于崛起帮助有限，是因为科技成长是崛起的根本，光有钱是崛起不了的。而掠夺殖民侵略最典型的模式就是美洲的经济作物种植园。种植园经济是推动不了科学技术进步的，这也是拉美之所以落后于美国和加拿大的根本原因。也是美国内战南方庄园主失败的根源。

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-06-27

問題在於人家已經畢業了啊
正如但凡是個人，人人都小學生過一樣，但凡是一個國家/文明誰都野蠻過啊
但正如人不能永遠停留在小學生，還要小學畢業，還要升學成爲大學生、社會人，一個文明也要成長，要從野蠻人畢業成爲文明人
英法當年無惡不作，對，英國人自己都承認自己當年無惡不作。用擦天花病人的毛巾送給北美印第安人當禮物，就算因爲古人的生物學病毒學知識不夠而最終失敗了，這也是個生化攻擊吧。那是英國人還不知道西海岸存在、以爲美洲只有小小一塊的年代。現在是衛星把地球看光光的年代，英國人從當年不懂得天花病毒離開人體會失活，到今日就是大橋上一輛車裏頭枕上的刺綉的針脚都看得到，進步了不少，也不再生化攻擊了。不僅不再生化攻擊，還不再污染空氣、敢於正面承認自己的黑歷史
然後你看中國在幹嘛？還在生化攻擊
不過話又説回來，中國本來就是個小學生領導的小學生之國，表現得像個小學生也是天經地義的
就是英國歷史才多少年？Londinium也才2000年左右吧，更早之前的歷史在英國很多都是失傳的。中國號稱是5000年古國，怎麽人家2000年就畢業了你5000年還留級在小學呢？

品葱用户 豪华直升机 评论于 2021-06-28

怎么没掠夺？不是公开承认没收4亿人土地，企业，私产给共产党吗？而且越南可是递交过联合国报告的，中国军队劫掠越南人的财富给现代化做动力，还贩毒：
https://pincong.rocks/article/31524

“搜刮越南的农产品、药材和家畜,从而破坏越南的货币 另一方面,他们掠夺或杀害家畜,在井內放毒、在田园中埋设地雷,并驱赶有传染病菌的动物进入越南。  
他们同老挝反动派以及波尔布特——英萨利残余部队勾结,成立了走私集团，偷运毒品和奢侈品进入越南,搜刮我国的黄金和宝石，他们利用特务破坏三个印度支那国家的生产,经济设施和交通。  
中国反动当局的这些罪行,对越南造成了重大的损害,并且破坏了东南业的和平  ”

品葱用户 包列日孽夫 评论于 2021-06-27

中国特么至今还是个农业国，
没错，就是农业国。

有工业生产能力不代表文化是工业国的内核。

绝大多数支那人就是农业国思维，
所以他们不相信，西方的发达本质是来自于工业革命，
他们只会从农耕文明的视角，去认为西方是通过殖民掠夺才强大的。

事实上，工业革命创造的财富，比起殖民掠夺不知道多了多少倍，这才是西方强大的根本。

品葱用户 nanako 评论于 2021-06-28

看最后一张截图。。。这是一个中二感爆棚的少年粉蛆啊。。。

品葱用户 小狗包帝 评论于 2021-06-28

中共害过谁? 相比对外的偷窃和渗透，中共害的最多的当然还是中国人。

品葱用户 zyzyyva 评论于 2021-06-28

西方打压下国内还这么多外资企业，国人说话已经完全不动脑子了

品葱用户 tigeriscat 评论于 2021-06-28

多得不说。已怼。感兴趣的葱油也可以去下面留言。和小粉红讨论挺有意思的。

品葱用户 ssxzhhl 评论于 2021-06-28

中共是和平崛起的，西方国家就靠殖民掠夺。

相信这种脑残文宣的人无非就是想证明中共的执政合法性是建立在经济发展的基础上呗？至于和平二字也就是加强了其经济发展的正当性

按照这个逻辑，经济崛起了就应该拥护是吧？那要是今后中国人在共产党的坚强领导下经济开始走下坡路呢？老百姓日子越过越苦压力越来越大呢？共产党执政合法性是不是就丧失了呢？那时小粉红是不是就该揭竿而起走上街头让共产党下台呢？

品葱用户 十字军征支大佐 评论于 2021-06-27

自己肉脱到西方国家就好了啊，有那闲工夫反驳一群猪干嘛？

品葱用户 telsa10 评论于 2021-06-28

’獨立自主‘… 把鴻蒙系統裡的AOSP拿掉看看還能不能運行就知道是不是獨立的了 讓民主國家停止給厲害國提供芯片看厲害國還能否生產出各種手機、交換機、超級計算機、火箭etc就知道是不是獨立自主的了

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-06-28

去问问你父母他们年轻的时候听到过类似的话, 60-70年代。现实教育了他们, 今天他们或许靠养老金闭嘴了, 于是有了你们再问类似的问题

品葱用户 东亚国真理部長官 评论于 2021-06-28

独立自主，指掠夺压榨本国人民靠无数人肉电池输血崛起。

品葱用户 以逸待劳 评论于 2021-06-28

你之所以是人类，本身就是食物链的顶端，人类基本主宰了整个地球。在资源充足的情况下，完全不需要剥削他人，剥削动植物就行了，比如种植业，养殖业，本质就是剥削其他非人类物种。科技发达的现代，你只要剥削其他物种就完全可以让人类生活的非常舒适了。

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