俄罗斯还能保住「上三常」位置吗？

by , at 12 March 2022, tags : 俄罗斯乌克兰美国五常俄军上三常战争普京国家核弹 点击纠错 点击删除

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知乎用户第七地区发表

我只知道一超多强。

什么上三常、中一常、下两常的，都是骗自己，自嗨而已。

剩下四个谁有能力和美国正面开干？

谁也别笑话谁。

但美国又敢和谁真正掀台子？

谁也别看不起谁。

各种 XX 常的看多了，唯一的结果就是：你不认识 “常” 这个字了

知乎用户十八千坛女儿红发表

所谓 “上三常” 本身就是一个虚假的概念，事实上只有 “对常任理事国身份丝毫无感甚至想踢开安理会的上一常” 和“努力强调自己五常身份的下四常”。

不过最近那个上一常也开始费拉起来了，然而剩下的那四常也没有变得武德充沛起来，所以最后可能形成 “大家都是下五常” 的过于费拉不堪的局面。人类药丸。

知乎用户愿君平安发表

只要俄罗斯还有 6300 枚核弹头，是上常还是中常，有什么区别吗？

知乎用户安好心发表

这上三常是网友封的，保得住保不住得问网友，俄罗斯算老几？

知乎用户真二世明王发表

世界上有五代机，

有核潜艇，

有战略轰炸机，

有太空站，

能造出航空发动机的国家，

有几个→_→

知乎用户某科学的超电磁炮发表

一个手持核武拥兵百万科技文化工业经济实力领跑全球的国家，能坐在谈判桌上跟一些个弹丸小国 “商量” 一些事情而不是直接踹开你家大门拿枪顶着你脑袋逼迫你同意，已经是最大的让步了。

一票否决权从来都不是什么战胜国福利，也不是什么特殊优待，而是实打实的战争警告。我否决你的决议，背后的意义是我可以物理意义上让你服从这个否决。

但是战争就不可避免的会造成损失，而手握雄兵的五常一旦参战，势必会造成巨大的灾难。为了避免这一情况出现，大家决定把这个事停留在纸面上。于是才出现了所谓的一票否决权。

这东西显然是公正的。

因为如果你觉得不公正，首先要问问五常手里使命必达的蘑菇快递公正不公正，问问他们遮天蔽日的空天部队公正不公正，问问他们横行大洋的航母舰队公正不公正，问问他们席卷八荒的钢铁洪流公正不公正。

对于渴望和平的普通民众而言，能把悬而未决的东西停留在谈判桌上而不是战场上刀兵相见，才是最大的公正。

五个常任理事国之所以是常任，还是因为他们有足够的能力干预地区事务，保证区域安全。只不过承平日久，可能有些人忘了这个安全最开始是咋维护的就是了……

国际问题说到底还是拳头大管用……

知乎用户乎 OTEC 发表

写在最前面：有几个 YYGQ 比较过的说 1450 的真的不至于又不是歪屁股，嘴巴别着急喷粪

还有这是个猜想罢了，比起后面认真的分析，原答案明显就是睡前随意敲的几句话，不认同的，不喜欢的，当个失败的抖机灵就行这回答下评论区比几千赞的还热闹

全文挺长的，其实看完原答案和一更就行了，后面算我自娱自乐

-—————————————- 原答案 —————————————————

2022/3/9 3：40

不是，就没人关心法国真的在毛子之下吗，按这次毛子复古式轰炸 (铁炸弹)，聊天式指挥 (用手机)，旅游式运输 (这个不用说了吧)

和打格鲁吉亚时几乎…

穷成这个样法国真的不如他吗

-——————————————- 一更 ———————————————–

2022/3/9 12：50

这回答算是我一个疑惑，我倒不是咬定毛子虚得连法国都不如

评论区第一次这么热闹不过相信踩一定非常多

毛子本来就虚，平时有点关注都知道，和解放军演习也是尽可能保留体面，每年新装备都是馊馊扣扣的，刚开打我就坚持毛子虚，但是能赢，我以前有回答

到了现在我也觉得毛子能赢，就是虚的程度超乎我的想象

以至于我在想他的军力还能否稳压法国

当然评论区热闹也没几个从军事方面分析的

下面我个人做一个小总结：

1. 迷信核武器的

觉得单靠核武毛子就能保持 “上 X 常的”

毛子现在还有全球第二的核武库，但是吧核武一定是只针对核武的，核威慑的作用是不被核威慑

常规竞争扯核我认知里就是.. 挺小白的，这个问题下的高赞我就表达了核武非万能的观点

回我的老哥们比较典的有

做个简单定义：非核即常规不用核武，哪怕战争也是常规手段

先按上面老哥们的观点（其实也是对核认知的平均水平吧）回复：

乌克兰有核的话不会被打确实，所以我说了核威慑是针对核威慑的啊，乌克兰，伊拉克，叙利亚没有核威慑啊，这是对前两个老哥的回复

虽然赞少，但是我觉得真正典的是第三个

有核就万能吗？有核就能超脱常规竞争吗？

**苏联在那个时代拥有核美国同级别的核武库，核武阻止解体了？**毛子早在克里米亚时期就被制裁了，卢布都差点崩，iPhone 都比卢布保值（那会毛子那边真有人屯 iPhone 的），毛子的核武发挥了什么作用呢？像北溪这样有巨大经济效益和政治效益（西欧和毛子有比以往更直接的接触）项目说停就停，毛子的核武又去哪里了呢？

我换我们自己，北约在南联盟欠下中国人民那笔血债的时候，我们的核武呢？

谁特么和你常规竞争哈哈哈~

常规，平常的常，规律的规，谁这么牛可以无视规律呢？

谁来给我表演个掀桌？

乌克兰没有，他被 “核威慑” 了，他没有办法 “核威慑” 俄罗斯

俄罗斯有，他可以不被 “核威慑”，还能“核威慑” 别人，然后该怎么被制裁还是被怎么制裁

核威慑的作用就是不被核威慑，然后常规是什么，那还得坐下来按规矩来

只有美国偶尔例外（因为太强，这个不用深入解释吧）

俄罗斯核武很行，让他跌下来的是他的常规能力（甚至包括军力）太拉了

还有，穷成这个样 6300 枚核弹别想了

吃饭先，今晚加更

-—————————————- 回来补 —————————————————-

太嗨给忘了，其实也没什么人看了 2022/3/11

总结第二条就是总有人觉得毛子是太克制所以打不动，这个观点非常有市场

先说这一条的结论：1. 这恰好证明毛子不行 2. 克制和摆烂不冲突

面对乌民众的阻挠最省钱的办法是什么？ 是精确打击是电子战

然鹅单说乌克兰的的宣传就非常不错不得不说演员治国不行作秀实在是内行

说精确打击

原答案里就吐槽了毛子铁炸弹，评论区里有两个比较典的说法：毛子打乌克兰用制导武器太亏，铁炸弹去库存 + 法国也用过铁炸弹

第一种说法真的是强洗了，上面就说了在没有乌克兰版喜迎王师的剧本下最省钱的就是精确打击，结果乌开战快十天了还可以起飞战机迎战，指挥层级也还基本保持，乌军仍然能成建制的抵抗。再说什么叫**去库存？**知不知道解放军怎么去库存的？解放军看到这个词表示你们平时不演习的吗？演习不用实弹的吗？在说了库存能大量存上个世纪的产物（现在已经是二十一世纪第 3 个十年了），唯一的可能就是毛子真的穷成这样了，这能硬洗，其实也不是洗，只能说平时肯定不关注军事，有点军事常识看毛子列装新装备的 “气度” 都对此表示理解，不是人家不努力啊

至于法国也用铁炸弹的，我不是法吹啊拜托，不用贬低法国反驳我，我对法国的期许也不高，再说法国可是真有理由的，法国在非洲的行动的急迫性可不是毛子在乌克兰能比的，法国在非洲的对手也不是乌克兰能比的

毛子 “克制”，不伤害乌平民这个是真的，也说明不是谁都是美帝那样没脸皮的，但是

毛子表现出来的 “克制” 其实过了头，换个说法就是对乌民众的阻挠几乎无任何预案，要不要在关键节点设个卡？要不要在关键区域设置管控区？不伤害平民 = 对平民无任何搜查 / 限制？面对人群硬拦，不打死人情况下催泪弹什么的手段要不要安排上？人群往那儿一拦仗就不打了是吧？

再说毛子不伤害平民，那精确打击成绩怎么样？电子战成绩怎么样？后期拉闸到路边抛弃完整坦克和不伤害平民有什么关系？↓画面来自 b 站 up262

还有毛子你的无人机呢？

还有吐槽的旅游式运输

战时征用平民物资不是什么见不得人的事，能用都往死里用才是常态

大家不要忽略乌克兰和毛子接壤的啊而且毛子和乌克兰中间隔了个喜马拉雅山脉吗？进攻地带是平原还是青藏高原？说这不拉闸的对 17 年解放军动员怕是也没啥了解吧（我特意不说是哪件事，平时不关注张口就来那些人省省，关注什么是自己的爱好，平时不关注那就是不把这个当爱好而已，不懂来硬装真的…）

我已经没什么好说了，视频下评论区老哥笑死我 “美国看了想裁军，北约看了要解散”

中文互联网最具争议的国家是中国和美国，被严重高估的国家分别是中国美国俄罗斯和朝鲜（这位是相对韩国）

前两位也是最被低估的国家（高估和低估的不是一批人）

最后说一说，现在 3/10，乌克兰准备认怂了，乌克兰的体量面对毛子能不认怂吗，上面吐槽俄罗斯的问题换乌克兰基本都有甚至更差。赢成这个样子，只能说

那头巨熊还是那头巨熊，变的是这个世界

知乎用户二民发表

首先，联合国是一种协调机制，对争端有裁决权是五常最大的优势。这一点，大家没区别。

俄罗斯现在不是最孤立的。上世纪八十年代初期，包括我们在内其余四常都不是他的朋友。那个时候，他足够强大，也足够孤立。

阿富汗战争是最后一根稻草，失败不体现在军事上，完全在政治上。即使打通巴基斯坦的海岸线，完成战役目的，也没有什么用处。世界信仰苏联共产主义的人也会产生怀疑，这跟帝国主义发动的霸权战争，殖民战争有什么区别？

冷战之后，美国一家独大，资本当然要大杀四方。结果就是恐怖主义泛滥，次贷危机爆发，一夜回到冷战之前。按道理说，政治经济军事反恐能力都超群的美国，力量所致，敌人顿成齑粉，什么对手消灭不了。怪事来啦，举目四顾，敌人不见减少，种类越来越多，有燎原之势。同样是阿富汗，还不如苏联，狼狈逃窜，连基本的体面都不要就走啦。

然后就发现我们慢悠悠的成为一个巨人。02 年之前，我们的体量还远远影响不了美国的既定政策。到 09 年，没有我们世界经济居然都不知道止损点在哪里。

兔子的繁殖能力和刨洞（工作）能力是无与伦比的，由小及大，等发现这个产业被一点点收拾掉再反击就晚啦。闭着眼睛赚钱几十上百年的钢铁，汽车等实体工人突然就没有工作，原来一个红脖子工人一人收人，两个孩子一条狗，全家住独栋带车库房子的生活就跟做梦一样，一觉醒来不见了。这些人对我们反感那是必然的。我们只能在农业州上做文章，多买点粮食红肉红酒海鲜，朋友当然越多越好。

同时，华尔街和各路精英已经离不开我们，赚的那是盆满钵满。收割世界的国家没变，收割世界的人从穿休闲衬衫工装裤的红脖子变成西装革履坐办公室的精英，他们的构成极其复杂。犹太人，正白旗出身（小约翰可汗说法）的都不是主流，伊斯兰，印度裔，拉美裔，黑人，亚裔，前苏联人，东欧人，好像谁的教育程度都比红脖子高，有文化吊打一切的时代终于来了。这些人中的大多数成为我们的朋友是必然的。

这个时候，美国不得不寻求突破，避免国内红脖子发动革命。懂王没有做到这一点，睡王看起来靠谱一些，强大国家不玩硬实力，耍阴招这一点就很厉害。

现在，钱是回去啦，能源和粮食也一样大涨特涨，债务问题短期内是解决啦，根源还没有。同时，看起来最基本的通胀反而有越演越烈的趋势。发钱只能让懒汉更烂，那是挖肉补疮，饮鸩止渴。可持续性的工作机会就变得无比重要。

长远来看，为啦工作机会，我们必然会成为他的头号对手。稳住俄罗斯对中美都是重中之重。不让美国在极限打压俄罗斯之后，再伸出橄榄枝，用和我们割裂为条件让俄罗斯重新融入国际社会，是最急迫的。

俄罗斯的顶层和海外富豪有相当一部分对我们不无疑虑，成见很深。

德法和美国大体上差不多，渐渐走向空心化，难民和东欧移民在逐步侵蚀正白旗的空间，黄马甲运动此起彼伏就不可避免。

俄罗斯大家都更清楚一点，苏联解体就意味着失败，失败就是被肢解，或者被一点点蚕食。继承苏联大半家业的俄罗斯军事上余威尚存，不能不反抗。长远看，没有朋友，大家都敬而远之肯定是要慢慢衰落的，现在不是不服从就肉体消灭的时代啦。

回到题目，五常要论起来，美英法可以算一常，即使有分歧，大事上对外一致。比如这次，马克龙明显就是唱红脸，懂王和金毛唱白脸，基本利益不变，不玩脱就好。玩脱了大家对下，那就亏大啦。他们的实力至少占世界的六成。

俄罗斯和中国利益不同，纷争不断。近二十年走的近是因为那几个逼得紧，现在迫不得已，抛弃成见联合起来抱团取暖，实力基本上占世界的两成。不过军事实力足够，不怕掀桌子。如果能再联盟二十年，世界就该真正变化啦。

剩下那些墙头草，犟种和混不吝占两成。

五常本质上只有三常，现在也可以说是两常或者两面。

三元结构下的联合国是最稳定的，两元结构就会尖锐对立，纷争不断。因为还有哪些小国要抱团取暖，联合国一时半会是不会解散的。

知乎用户忠君爱国洪承畴发表

俄乌开战十日谈——历史的押韵与现实的无奈

2022-03-07 12:14

莫斯科岑柳 / 文

知远战略与防务研究所

俄乌冲突爆发已逾十日，仅从战线变化上看，俄军进展还算顺利：乌克兰南部的赫尔松州大部（特别是州首府）已被拿下，乌克兰两大城市基辅、哈尔科夫几乎已被俄军包围，乌东战线不断向西推进，除马里乌波尔以外的亚速海北岸尽被俄军所控。但另一方面，作为 “新面貌” 军事改革启动后所面对的第一场真正贴近传统正式战争的“特别军事行动”，俄军的表现却又不那么尽如人意：透过乌克兰人的手机镜头，全世界都看到了公路上四散丢弃和被摧毁的俄军战车、田野上散落的俄军战机残骸以及给家里视频通话报平安的俄军战俘。

那么，俄军在这十余天的作战行动中为什么还会暴露出 “另一面”？其背后又有着怎样的历史背景？透过以下几个片段，或许能从中找到答案。

当不擅 “主动” 的俄军掌握“主动”

从战争进程上看，俄军几乎完全掌握了战场主动，但恰恰是这一点反而使俄军之后的用兵进程不甚顺利。这里，不妨以男子足球这项运动与俄历次战争行动做个类比：在 2018 年的俄罗斯世界杯上，俄罗斯队通过点球大战击败西班牙队历史性杀入世界杯八強，靠的是经典的 “防守反击” 策略——即把 “球权” 交给对手，靠勤奋的奔跑铲抢迫使对方出错，从而觅得机会对敌予以致命一击。而纵观战争史，在面对强敌时，俄军向来长于“防守反击”——特别是在抵抗拿破仑和希特勒的大军入侵时，俄都凭借这一策略获得了最后的胜利。

然而，若在传统战争正面战场上将 “球权” 交给俄，让其主动 “控球” 走“地面配合”，亦或是就地固守不越雷池半步，则往往效果不彰：从 19 世纪中叶的克里米亚战争、20 世纪初的日俄战争，到一战时俄军发动的坦能堡战役和 “布鲁西洛夫攻势”2，再到冬季战争 3、阿富汗战争和第一次车臣战争，皆是如此。这其中的原因也很简单：俄经济实力向来有限，且从不具备完全压倒对手的军事技术和行动战术，甚至有时还落后于对手。

以此为背景，再把视线转移到此次俄乌冲突上。开战首日，俄军即派出空突部队乘直升机奔袭基辅市郊的安东诺夫机场，准备迎接从俄境内起飞的、搭载空降兵主力的安 - 124、伊尔 - 76 运输机飞抵降落。不难看出，俄军是想复制苏军在 1968 年的布拉格和 1979 年的喀布尔所大获成功的行动范式，以 “空降兵突占机场＋特种兵奔袭首都＋装甲集群地面突击” 的“地面配合”策略直取乌军政中枢，以控制乌克兰 “脑干” 的方式迫使乌全面投降，但结果是俄军这次突袭遭到了乌国民警卫队第 4 快速反应旅的猛烈反扑，直取 “脑干” 的计划被迫流产，而俄军直到 5 天后才完全控制了该机场。

复盘这次行动，关键是俄军 “高层战略意图—中层作战决心—基层部队执行” 的行动链条出了问题。根据执行夺控安东诺夫机场任务的、来自远东俄空降兵第 11 空中突击旅被俘士兵所述，他在落地前根本不知道自己的着陆地点是乌克兰；相反，他还以为自己是要继续在白俄罗斯境内参加白俄联合军演。虽然也有人对这段视频中战俘身份的真实性表示怀疑，但那种视觉冲击力仍会让人无法控制地想起 1943 年秋的第聂伯河大空降 4——同样是因为最高决策层过度掩盖战略意图，使战役指挥层来不及做周密的行动方案、战术执行层根本没有行动的相关准备，加上与航空力量、地面部队之间的战术衔接严重脱节，最终导致整个作战行动失利。由此可见，在 “小技术” 不过硬、具体战术操作环节缺乏有效衔接配合的情况下，“主动控球”走 “地面配合” 路线，对俄军而言有些强人所难。

在战争开始时，思想是第一个加入战斗的，它确实是一种武器。5

——俄罗斯退役少将维克托 · 里亚布丘克

民族情感掣肘俄备战应战全过程

鉴于俄总统普京着重指出 “俄罗斯人和乌克兰人是一个民族、一个整体”6，因此，俄罗斯针对乌克兰的“特别军事行动” 将不可避免地被西方解读为 “同胞间” 的互相伤害。从目前战场反馈情况来看，俄军从上到下对此在心理上的准备都不够充分，在执行任务的过程中掺杂了太多的民族情感因素。

由于兵员短缺，俄在此次对乌 “特别军事行动” 中调用了大批应召入伍、接受训练不到一年的义务兵。他们也许知道“为谁而战”，但尚未弄清“为何而战”；他们一开始并不知道在战场上等待他们的将是什么，以及他们应该做些什么。7 从互联网上目前流传的视频来看，有俄军士兵在行军途中被乌克兰百姓拦阻咒骂的，有被俘俄军和家人视频通话报平安的，甚至还有俄军坦克手放弃了器件完好、油料尚足的坦克。这些视频的真伪虽然众说纷纭，但对俄军的形象实属不利。对此，常驻莫斯科的美国威尔逊国际研究中心研究员、独立记者卡米尔 · 加里夫推断称：“事实上，多数俄军不介意去国外冒险，但是打一场长期的艰苦战争就是另一回事了；战前，俄军士气有被高估的情况，很多俄军——特别是义务兵，其参军的主要动机通常是为了获得一个拥有州政府分配公寓住房的机会。”8

与此同时，俄军高层关于对乌 “特别军事行动” 的态度尚无从得知，但从俄军这十天在战场上的表现可以看出，此次 “特别军事行动” 是远远不能够准确反映出俄军高级将领业务水准的，因为很难相信他们在落实普京的出兵决策时不掺杂一丁点个人情感——尤其是俄国防部常务部务委员、副部长兼部办公厅主任尤里 · 萨多文科上将，其本人是地地道道的乌克兰日托米尔人。而在俄军中层以上领导干部中，像萨多文科这样的乌克兰裔军官依然存在，比较出名的还有两年前率团赴京访问演出的亚历山德罗夫红旗歌舞团团长兼艺术总监根纳季 · 萨切纽克上校，他就出生于刚被俄军占领的赫尔松州，本科毕业于赫尔松州立音乐学院。

与俄军相比，今天的乌克兰军队在人员组成上则更加 “单一民族化”，这也意味着乌军较之于俄军更能激发自身的 “战斗热情”。自 2015 年起，乌克兰对其军政高层内的俄族势力进行了大范围摸排清洗；而在 2021 年 7 月，瓦列里 · 扎鲁日内中将取代了鲁斯兰 · 霍姆恰克上将成为首位没有苏军服役经历的乌军总司令，他的上任代表着乌军基本上摆脱了俄罗斯族势力的影响，不会陷于 2014 年在克里米亚半岛时的那种 “战斗还是投降” 的迷茫处境之中。

一场 “特别军事行动” 挤出的水分

除了战术协同水平不高、战斗意志不够旺盛之外，俄军在此次对乌 “特别军事行动” 中最令人意外的，便是其配发装备的表现。开战第一天，全世界就透过镜头看到了俄军的 T-80BVM 主战坦克炮塔躺在别尔哥罗德通往哈尔科夫的公路上——要知道，这是前年才在红场胜利日阅兵式上正式亮相的“新装备”。在哈尔科夫，乌军从缴获的俄军特种部队装备中发现了宝锋 UV-82 对讲机，正是由于这种民用无线电通信装备在攻乌俄军中的广泛使用，一般的业余无线电爱好者都可以通过相关渠道监听到俄军的内部动向，包括每日任务报告、伤亡情况汇总等。

如此看来，俄军在对乌 “特别军事行动” 中的装备使用情况，与 “新面貌” 军事改革开始前的俄格 “六日冲突” 相比似乎是无甚长进。人们不禁要问，“新面貌”改革持续至今已有 13 年，究竟成效几何？早在 2011 年——还是阿纳托利 · 谢尔久科夫任国防部长时期，俄就公布了一份名为《2011-2020 年国家武器装备计划》的文件。根据文件内容，在 2021 年前俄军制式武器中的 “现代化装备” 所占比重不能低于 70%；去年，俄国防部长绍伊古大将郑重宣布，俄已如期达成了 “70%” 这一关键“KPI”。

然而，从武器型谱结构上看，俄军近年来列装的所谓 “现代化装备”，多是旧式装备的深度改进型号，如 T-72BM3、T-80BVM 主战坦克和苏 - 30SM 歼击机、图 - 22M3M 远程轰炸机等，真正如 T-14“阿玛塔” 主战坦克（2021 年才列装 20 辆）、“库尔干人 - 25”装甲车族等全新研发的装备则相对较少——上述装备早于 2015 年红场胜利日阅兵式上就已公开亮相，但直到今天也未见批量列装。以至于俄陆军最精锐的近卫红旗第 4“坎捷米罗夫卡”坦克师在此次攻乌行动中，居然还在使用 30 多年前就于 “8.19” 事变时出现在莫斯科街头的 T-80U 主战坦克。由此不难看出，“70%”或许是一个 “掺了水” 的数据。

实际上，俄军多年来一直处于 “拿不到自己想要的武器” 的状态，俄塔社军事评论员维克多 · 李托夫金就此指出：“在资金上捉襟见肘的俄军工企业从未真正朝俄军的实际需求上努力，他们的想法是‘你部队反正跑不掉，我们造什么，你们就得用什么’”9。为改变这一情况，谢尔久科夫在任俄国防部长期间曾力主引进西方先进武器和技术，并严令俄国内军工企业提高生产质量、压低产品价格，还称“我们只买政府需要的武器，而不是买那些你们想卖的”“价格透明前绝不签约”10。而当谢尔久科夫下台后，一切似乎又恢复了原状。

但归根结底，经济上的常年疲软，加上未能赶上信息技术产业革命的时代浪潮，是造成俄在新技术武器研发列装上全面落后的根本原因。靠昨天的武器打不赢未来的战争，基于旧技术体制下通过 “魔法改装” 打造出的所谓 “新装备”，不可能适应新技术条件下的高端战争。而由于对乌“特别军事行动” 所遭受的“毁灭性制裁”，对俄军而言将是更大的打击——这意味着其本就步履蹒跚的军事现代化进程会更加举步维艰。

“特别军事行动” 的历史镜鉴

当然，即便俄军暴露了这样或那样的不足和问题，俄军的战场优势相较于乌军来说仍是比较明显的。最终战局将朝着什么样的方向去演进？这里不妨回顾一下 1877-1878 年的第十次俄土战争。

从历史的角度上看，第十次俄土战争与俄对乌 “特别军事行动” 有诸多相似之处：都是俄军在经历重大军事改革后迎来的一场 “大考”，出兵缘由中都包含着“拯救同胞” 之意，用兵进程也都一波三折且饱受国内外政治阻力。第十次俄土战争中，面对早已日薄西山的奥斯曼土耳其军队，10 万俄军在 4 万罗马尼亚军队的协助下竟被奥斯曼 • 努里帕夏元帅指挥的三万土军三度阻击于保加利亚普列文要塞前。是役，俄军一度损失了 1/4 的兵力，直至改取围困战法、让要塞内的土军弹尽粮绝后方才攻克，但俄军速战速决的计划也就此破产。11 战争打了 9 个月后，俄军才在 “中亚征服者” 米哈伊尔 · 斯科别列夫中将的率领下抵进到距奥斯曼帝国首府伊斯坦布尔仅 12 千米处的圣斯特凡诺，而虎视眈眈的英国早已有所反应——他们向马尔马拉海派出了舰队，阻止了俄军进入伊斯坦布尔的企图。12

没有什么比一支没有获得胜利的军队回师更让我感到惧怕了。

——沙皇亚历山大二世

再把视线转移到此次俄乌冲突上，之后的战局如何发展？历史不会重合，但大概会押韵：在俄军踏入乌克兰领土的那一刻起，他们就已发现近在咫尺的苏梅、哈尔科夫、切尔尼戈夫等城市，似乎成了他们进军之路上的一座又一座 “普列文要塞”；而对俄军造成重大杀伤的武器，也从 140 多年前土军手中的温彻斯特连珠枪变成了“标枪” 和“毒刺”。当然，这并不能阻碍俄军持续推进的步伐：一如斯科别科夫的部队兵抵伊斯坦布尔那样，俄军已经到达基辅市郊，一长串俄军车队正在基辅城郊的公路上等候；而在东南方向，若俄军拿下马里乌波尔，亚速海北岸即可连成一片、亚速海将完全成为俄罗斯的内海。

如果具体到领土、领海的有效获得，那么俄军无疑是做得很成功的。然而若进一步来看，普京在 2 月 24 日发表的战前讲话中明确指出 “不会侵占乌克兰领土”，并将行动目标定位于对乌克兰的“非军事化” 和“去纳粹化”13，这意味着俄是以军事上的 “有限行动” 去实现一个战略上 “近乎无限” 的目标。如是，无论从什么角度来看，最终局势的发展恐将朝着 1878 年第十次俄土战争结束时的方向迈进：各方重新回到谈判桌前，俄因军事行动受阻和多方外界干预未能完全达成预期战略目标，在表面依然强势的同时不得不签署一个 “打了折” 的和平协议。

【1】K.Giles, Moscow Rules, Brookings Institution Press, 2019, P159.

【2】实际上 “布鲁西洛夫攻势” 取得的战果相当可观，但损失巨大的俄军缺乏后援力量补充，被迫从国内抓壮丁充军，间接导致了 “二月革命” 的爆发、终结了沙皇尼古拉二世的统治。

【3】指 1939 年底至 1940 年中苏军入侵芬兰的战争。

【4】1943 年 9 月，苏军兵临第聂伯河东岸并在基辅以南 80 千米处的布克林地区西侧构建了一个纵深为 6 千米的桥头堡。当时，苏军最高统帅部决定在第聂伯河西岸发起大规模空降以巩固河东岸的桥头堡。由于过度强调保密，直到战斗发起的 5 个小时前，才宣布了 3 个空降旅的集结令，而作战命令来的仓促导致大量运输机没来得及完成集结，最终只有近卫第 3 空降旅登机。据该旅老兵回忆，当战斗警报拉响时，大家都以为只是日常战备拉动，直到去了机场才知道是作战任务，而行动部署均在飞机上完成。最终，整个空降行动混乱不堪，不少空降兵被直接扔到了第聂伯河中、甚至扔到对岸德军装甲师的阵地内，空降行动失败。

【5】B.Pябчук, “Проблемы военной науки ивоенного прогнозирования в условиях интеллектуально-информационногопротивоборства”, Военная мысль, №5 за 2008г, C.67.

【6】参见：B.Путін, “СтаттяВолодимира Путіна «Про історичну єдність росіян та українців»”, АдминистрацияПрезидента России, 12 июля 2021г,http://www.kremlin.ru/events/president/news/66182.

【7】参见：Haley Britsky, “Ukrainians are using social media to speak out about the War”,The Washington Post, 01.03.2022,

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/01/social-media-ukraine-russia/.

【8】Kamil Galeev,“Why Russia will lose this war?”, NY Times, 2022.02.28,https://medium.com/@borlov/why-russia-will-lose-this-war-446dda648a4a.

【9】【俄】维克多 · 李托夫金：“一‘山’难容二‘虎’，俄放弃意产装甲车”，透视俄罗斯，2013 年 2 月 1 日，http://tsrus.cn/industry/2013/02/01/20699.

【10】李傲：“俄防长，防不住金钱与美色”，载《环球人物》2012 年第 30 期，第 39 页。

【11】战斗中，土军巧妙引诱俄军进入要塞周边，然后充分利用俄军在装备上的劣势，以进口的温彻斯特连珠枪大量射杀俄军，极大迟滞了俄军的推进速度。参见：Grasimov：“150 年前沙皇俄国的强军梦：米柳京和他的军事改革”，澎湃新闻，2018 年 4 月 8 日，https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1951788.

【12】Grasimov：“150 年前沙皇俄国的强军梦：米柳京和他的军事改革”，澎湃新闻，2018 年 4 月 8 日，https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_1951788.

【13】参见：B.Путін, “ОбращениеПрезидента Российской Федерации”, Администрация Президента России, 24 февраля2022г, http://kremlin.ru/events/president/news/67843.

（平台编辑：黄潇潇）

知乎用户戴尔诺什发表

这仗干完，就是上两常了。但这两常不是中美，而是美俄。

地位和权利是打出来了。

俄罗斯这次军事行动并不拉胯。不要拿美国的军事行动跟他比。

俄罗斯截止目前都是有在保留底线的行动。

真要像美国一样的行动，乌克兰已经是一片火海了。

过程不重要，重要的是结果。

俄罗斯只要实现 “乌克兰不入北约” 的目标，就是完胜。

欧洲已经感受到了毛子的威慑力。雄风不减当年。依然是说干就干的毛子性格。

就这简单粗暴的处事方法，就足够赢得世界地位。

反观我们，依然不被别人当回事，军事实力确实提升很大。但是没什么表现机会。欧美并不惧怕我们，甚至还想欺负我们。鄙视、蔑视、丑化，从来没消失过。

注意：不是我们军事实力比俄罗斯弱。而是我们在军事威慑上比俄罗斯弱。目前俄罗斯在核弹头和装备科技上依然比我们强。

俄罗斯乃至前苏联，在军工上向来是追求简单粗暴，先进性上确实不如美国，但自研科技都能满足军事需要。

俄罗斯什么都缺，唯独不缺军工。

一个不被畏惧的敌人，一个整体浑水摸鱼只想着搞钱的敌人，很难让他们认可你是上两常或者上三常。

如果对方不认可，反而觉得你低人一等，他们甚至会认为你是下一常——虽然有实力，但是看不起你。

那我们的所说的 “上三常中美俄” 岂不是自我意淫了？

实际上就是自我意淫。五常从来不分什么上下等级。

只是在国际问题处理中，常常是中美分立或是美俄分立，英法存在感低。实际上是因为英法跟美国立场一样，向来都是美国出头的多。

而现实是，英法在世界各地的影响力并不低。

英国政治、军事、文化、经济上依然有着广泛的影响力。法国在北非的影响力也是绝对的首屈一指。

只是这两位对我们的影响力小一点，在国际事务上的交集少一些。再加上二战后，欧洲全面依赖美国军事，自身军事停滞和倒退，经济受到挤压，单看军事和经济自然是比我们差一些。但人家都用在了刀刃上。我们是遵循 “和平崛起” 原则，军事上不对外行动，经济上和平共赢。

完全就是个人畜无害的老好人形象。

但国际地位，更多的是靠武力威慑打出来的。好人形象，对方有拒绝的机会。但恶人形象，对方就不敢拒绝。这也就是为什么五常外号 “五大流氓”。

现在俄罗斯是有底线的特别军事行动。当他无底线的时候，那别说乌克兰了，能在美国入场前，一路推到中欧去。

一群人凭什么看不起他。

知乎用户大先生发表

其实，俄罗斯除了战略级武器外，早就已经不是 “上三常” 了。

要回答这个问题，还要从联合国说起。

首先，什么是联合国？

联合国的本质是二战胜利国的战后安排机制，我们换句话说：

五常可以没有联合国，但联合国不能没有五常。

如果二战总收益是 15，分配如下

美国 5，最低代价，最高收益。
苏联 4，最高代价，正常收益。
英国 3，殖民体系崩溃，少量收益。
法国 2，唯一被灭国，威信扫地。
中国 1，惨胜，挂机保住账号。

1991 苏联解体后，收益变动为：

美国 7，独霸全球，号令天下
英国 3，不变
法国 2，不变
中国 2，堪堪完成工业化。
俄罗斯 1，继承账号，工业体系崩溃。

也就是说，俄罗斯失去了最多，它有一肚子火，满心的苦痛与不甘，混到这步田地，有自身的原因，也有被挖坑狙击的因素。

本来，俄罗斯是想加入西方阵营的，姿势都摆好了，但西方都不要它，不要也就罢了，还欺骗它，企图删它号，这就是俄罗斯感觉退无可退的原因。

既然都逼到墙角了，再不奋起反击一次，俄罗斯还能继续存在吗？很显然，要么再解体，要么苟且偷生。

普京：美国的态度实际上很明显了，不管你的制度和政策是什么样的，他们与俄罗斯为敌的实际原因是：不需要像俄罗斯这样的大国存在。

我们政府常讲 “百年大变局正在发生”，可见对未来国际形势认识得非常清醒、全面、深刻。

俄罗斯有操翻二战胜利安排的动力，也有这个能力，缺点是代价很大，冲突程度不受控制。
当然中国也有这个动力，区别在于一一中国什么时候会下决心动手？这个时机窗口也许要不了几年了。

最后总结

全球化行将就木，多极世界正在来临，模样如下：

独立极 1，五眼联盟
独立极 2，中国 + 东南亚
独立极 3，欧盟 + 东欧
独立极 4，南美洲（有待发育）
加盟极 1，俄罗斯 + 中亚（整合后有望升为独立极）
加盟极 2，伊朗 + 伊斯兰国家
加盟极 3，非洲
加盟极 4，南亚印度教国家
加盟极 5，日韩等仆从国家

中国今后的目标：

核心发展任务：

整合东南亚，尤其重视与缅、泰、越三国的关系，这里不解释。
携手俄罗斯，团结伊斯兰，开拓非洲贸易，
打通整个亚欧非地区的铁路交通线。

长期战略任务：

协助欧盟提高独立性，
帮助美国和平解体，
瓦解五眼联盟，后各个击破，
清算美国及其走狗的历史罪行，
最后埋葬联合国，重组国际体系。

其它支线任务：

促进南美洲、印度、日韩等国的觉醒，反对西方的体系压迫，协助改革、革命。
但不帮助他们搞 “全产业链条的工业化”，尤其要防止出现大而全的工业体系。

知乎用户西风漫卷发表

清北只会介绍自己全国第一；复旦、浙大、上交等这些会宣传全国前三；南大、武大、华中科技、人大这些则经常宣传全国前五。

事实上就各项实力和影响力而言，现在的五常就分为美国和其他四常，上三常、上两常也就咱们会提。

美国用 5 亿美元买了一个中国 3000 万人口邻国的主权这事，其他国家连想都不要想；美国不管干什么仅靠自己的实力背书就能拉起一支队伍一块干；而且也会主动出招实现自己的利益最大化；

俄罗斯虽然整体实力不如中国，但是真打真拼，自己会主动出招，基本可以把他的实力最大化利用来给自己争取权益，到现在甚至可以绑架中国给自己牟利；

中国虽然有实力不怕其他国家针对，但是中国自己从来不主动出招，导致中国的实力介乎有和没有之间，就和天龙八部里的扫地僧一样乔峰没有主动打他之前他也就是个不懂功夫的扫地僧而已；有一身好功夫不用实际上跟没有功夫在其他人眼里一样；中国目前和其他强势国家配合的话会是一个好辅助，但自己永远 C 不了，一个国家统一的问题也能被立陶宛这样的小国戏弄；

法国到现在依然牢牢控制前殖民地，在欧洲、非洲、以及一些中东地区的影响力也不是中国能比的；

英国嘛，强在有美国。

知乎用户楚烈发表

当你家里都是核弹的时候，你是不是常也没所谓了。

该尊重你的会经常尊重你。

就像健身是为了让傻逼心平气和的与你说话一个道理。

知乎用户唐果发表

第二次世界大战后，凡尔赛 - 华盛顿体系崩塌，取而代之的是联合国体制，联合国以二战中五个主要反法西斯大国为基础发起设立，五大国否决机制是联合国核心原则，以大国协调机制取代一站式起国际联盟广泛性的民主会员国机制，这在二战后恢复世界秩序和改造轴心国阶段起到重要作用，但是伴随着上世纪 70 年代后中国为代表广大发展中国家崛起，西方社会主导联合国机制的不公正和不正义被广大发展中国家诟病从而开启联合国改革之路。

联合国五大常任理事国在涉及国际重大事务上拥有一票否决权，这是联合国最高权力决策权，这一次美国和乌克兰先后对俄罗斯入侵在联合国安理会和联合国大会上进行两次动议，俄罗斯作为联合国安理会轮值主席国以一票否决权否决联合国安理会美国和乌克兰决议，但是联合国大会上美国获得九十个国家支持通过决议要求俄罗斯撤军乌克兰。

问题来了，联合国安理会常任理事国俄罗斯是否可以不遵守联合国大会决议？或者说美国为什么在伊拉克战争和阿富汗战争及叙利亚战争与利比亚战争等对他国入侵战争中没有联合国大国要求美国停止侵略或者谴责美国？联合国 193 个成员国，为什么会分裂成若干不同阵营相互对立而无法按照联合国宪章来履行自己的国际义务和责任呢？

俄罗斯在乌克兰特别行动已经进入第十一天，俄罗斯的特别行动并没有表现出战斗民族的钢铁洪流直推气势而是与乌克兰进行三轮谈判且俄军进入三次静默状态，乌克兰的平民通过安全通道撤离已经达到 180 万人，俄军包围的乌克兰城市都将平民撤离作为优先条件，俄军进攻也是避免使用重型武器避免伤害误差的扩大。俄罗斯的举动并不代表其军事实力的衰退而是在按照国际法来保障人权，这样行动与美国人在中东反人类罪和战争罪表现截然不同。

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乌克兰战场外，俄罗斯在北欧飞地加里宁格勒保持导弹基地的军备，同时在俄罗斯境内开启战术核弹的特别执勤状态，这些外部的战略威慑让北约和欧盟保持了冷静而不敢越雷池一步，北约和欧盟可以经济制裁俄罗斯，但是军事上保持理性不敢直接干涉。

联合国调解俄乌冲突并没有展现其真正的价值，五常中美英法站到一起反对俄罗斯，只有中国以国际法来调解冲突希望各方达成共识，法国是欧盟的代表，欧盟寻求独立自主的外交政策但是受到美国和英国地缘政治利益制约无法完全自主，英国在二战后彻底投靠美国以让自己获得最大利益属于利益至上国家，这样的联合国最高决策圈出现了重大分歧和价值观对立而无法维护和平。

第一次世界大战后，协约国建立了凡尔赛华盛顿体系，遇到相同的问题，美英法以西方社会的价值观输出世界，世界各国都是其将要瓜分的殖民地，他们以瓜分世界来建立秩序维护和平。盟约第十条规定：“盟约会员国尊重并保持所有联盟会员国之领土完整及现有之政治独立，以防止外来侵略。如遇此种侵略或有此种侵略之任何威胁或危险之时，行政院应筹履行此项义务之方法。” 这是国联盟约最重要条款。但后来的事实表明，国联在侵略者面前完全无能为力，如对日本侵略中国、意大利侵略埃塞俄比亚，德意干涉西班牙内战中起了纵容侵略的作用，客观上帮了法西斯侵略扩张的忙。

很显然当今联合国也面临着美国日益保守奉行孤立主义，企图将西方社会封闭起来，拒绝新兴国家参与到国际事务和共享全球化成果及维护自己发展的权力。我们从俄乌冲突就可以看的很清楚，俄罗斯为了自己国家安全而不得不组织北约东扩入侵，但是美国却联合西方社会打算凭借实力对话俄罗斯而不讲国际法和道义。

综合而言，联合国常任理事会及联合国大会是人类经历两次世界大战对战争深刻反省后建立的维护世界和平的机制，这个机制的权威和信用来自于联合国五大常任理事国按照人类命运共同体理念来达成共识保持团结，全体联合国成员国要打破意识形态和价值观藩篱建立互信维护联合国宪章的权威，至于联合国五常论资排辈那没有任何政治和经济上意义，毕竟都是可以核平的大国。

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知乎用户玄德发表

45-91 年，上两常，下三常。

91 年至今，上一常，下四常。

当然，后者是下四常的自我感觉。

在上一常眼里，常是有核武器的包衣，其他是普通包衣。

反正想制裁，就动 “家法” 制裁，区别只是有 2 常还没驯服，时常发脾气，一个直接反抗，一个反抗后还会装孙子试图猥琐发育，攒钱自立门户，殊不知机智的上一常早就看穿了一切。

而另外两常，心理上已经是包衣了，由于 “脾气” 两常的存在，他俩可以少被上一常殴打而时常感到微小但确定的幸福。

下四常最高理想，就是得到上一常稍微平等一点的对待。

啊，随口说说，请勿对号入座。

知乎用户心比天高命比纸薄发表

我看题主是飘了。

萨德就在家门口，日本神社常常拜，钓鱼小岛都有争端，湾湾天天闹得欢，南海没事有船游，藏南依然算 “争议”，三哥没事跳跳脚，西藏喇嘛还欢生，新疆泛突又抬头。

这是什么 “上二常”？

知乎用户神无恙发表

通告知乎世界：

我，键政区的投机大王，阴阳怪气区的不败王者，赢麻党眼中的颤栗征服者，击碎无知者牢笼的先知，天命理论塑造者，麻瓜喷子的末日——神无恙。

我已开启私信敏感词屏蔽，评论区也被我掌控。

阻我霸道者已经不复存在，我在此命令：

保留俄罗斯五常席位，废除上下常席位。

此刻开始，顺从于我！

知乎用户麦瓜发表

100% 不会。

西方媒体已经带着它的傻逼受众都这么信了。这会导致这群傻逼选民倒逼西方政客做出傻逼选择。

核大战风险会有一定升温。

而产生牛二之风险几何级升高。

知乎用户光暗发表

“上两常”，“中一常”，“下两常”

上两常，黑白无常。

中一常，常遇春。

下二常，常凯申、常春藤。

无不无聊，把网友戏称真当真理了？

一看就太年轻，给你看看什么是真的真理

中国

东风快递

俄罗斯

白杨原木

美国

矿坑民兵

这三大真理升空之后，一切都是废话。

知乎用户 fullsail 发表

五常就没有座次之分，反对票就是反对票。一票就行。

联合国安全理事会，简称联合国安理会、安全理事会、安理会，是联合国的六大主要机构（联合国大会、安全理事会、经济及社会理事会、托管理事会、秘书处和国际法院。）之一。根据《联合国宪章》的宗旨及原则，安理会负有维持国际和平与安全的责任，在联合国规章是唯一有权采取强制行动的联合国机构，其权力包括进行维和行动、实施国际制裁和授权采取军事行动等。其中五大常任理事国拥有一票否决权。
联合国安全理事会否决权，简称一票否决权，是指联合国安全理事会的 5 个常任理事国（美国、英国、法国、俄罗斯、中国）各自拥有否决权，能对非程序性事项的安理会决议草案进行否决，以达至对具有强制性的安理会决议的 “大国一致”。即使安理会决议获大部分成员国支持，常任理事国仍可投反对票（即行使否决权），使任何安理会决议无效，但安理会仍可对该议案进行讨论；若常任理事国于投票时缺席或投弃权票，则不视为否决。

而对于排名，其实应该是，“一霸一雄三强”，英国和法国也挺拉跨的，英国是沾了美帝的光，而法国，其实不比德国强几毛钱。德国那更是离谱的没边了，特朗普怼他们怼的对呀。小波波同学虽然号称枕戈待旦，但是钱不够，F-35 还没来，也就那样把。当然虽然我笑话法国，也别不拿法鸡当豆包，法鸡的阵风比大毛的苏 - 57 差？两个都是三代半货，而且你怕是对四代机还有有点误解。

其实北约里面有点清醒意识的是意大利和荷兰，这俩 F-35 已经拿到手了。还有人中吕布，狗中哈士奇的土耳其，土耳其是欧洲国家中对无人机领悟最早的，而且自己基础工业还行，攒的 TB2 还是够用的。所以当年的名场面，土耳其威胁俄罗斯别在叙利亚乱搞。你当他们真的狂妄到没边了？

欧洲最大的问题就是国家多，没远见。在安享了 20 多年和平后，大家都觉得现在一起搞钱最重要，我中有你，你中有我，不会真打。结果遇见了飘了 + 红眼的普京。低头一看，自己连腰刀都没有。

还是老罗斯福说的对，“说话要和气，但手里要那个棒子，这样你才能走夜路”（_Speak softly and carry a big stick, you will go far，_发现一个翻译，温言在口，大棒在手，故而致远。）。欧洲自己连吓阻战争都做不到。活该有此一劫。

而至于俄罗斯，等战后，普京大帝先仔细看看周围有没有司马懿吧。

知乎用户 gbxfnnj 发表

当然算上三常，只不过不是现在，等乌克兰攻占莫斯科泽连斯基加冕乌克兰—俄罗斯联邦总统时就是上三常了。

知乎用户魔力三世发表

能，上三常稳得狠。

不能单看作战。

美的联合下三常制裁。

直接我用卢布还钱，不承认你的专利。

美帝这波逼乌克兰跳反的操作，把整个西方世界玩碎了。

为什么这么说。

第一，个人财产神圣不可侵犯这一条算是没了。

资本主义的根本就是这个。

你想想，为什么大家都润出去资产啊？

因为觉得西方国家不会充公。。

好了，现在西方国家充公比这里还快。。

润出去的资产，反相往回润了。

毕竟这事态，兔子迟早要打台湾。

你说那些土豪在美帝的资产被充公了怎么办？

第二，欧盟已经废了。

没有能源，没有天然气。

人民冻死是小，地球不环保是大。

而且欧洲现在根本就是美国的殖民地。。

没有自主能力。包括法国和英国，只能算美国小弟，根本没办法跟美国掀桌子。

所以，真的别小看俄罗斯上三常的地位。。

俄罗斯能源粮食不出口，你看看欧洲怎么办。。

美帝爸爸只会继续吸血他们。。

知道美国为什么不动手吗？

美国一旦动手，很有可能就变成下 4 常了。。

兔子表示我就看看不说话！

知乎用户豆沙包发表

事实胜于雄辩。我只根据事实来推理未来，朋友们。

联合国五常，是二战的结果，这个机制，已经严重过时了。现在俄罗斯正式出兵，打的属于三战的范畴。窃以为，三战是从新冠肺炎这场全球生化战争开始的，而乌克兰危机，是新冠肺炎恶化全球经济和欧美不断恶性挤压空间的后续结果，三战就这样的滚雪球一样发展了起来，不以人的意志为转移。俄罗斯的经济在面向欧美的道路上已经无法继续维持了，只能以战争先解决生存问题，再解决中国的投名状问题，转眼间，这已经是世界新秩序三战的第二波战局了。灾难来临之前，总是微不足道。很多人如同在欧盟开着游艇的俄罗斯富豪，抽着雪茄，和美女们愉快的交谈，眨眼就什么都没了。这些人共同特点是信奉自由的市场经济，却不知道欧美穷得连别人的游艇都没收。

有些朋友不理解这个判断，其实它的逻辑很简单。联合国是二战战胜国的分赃机构，现在，这个分赃机构内部彻底分裂了，英美法挤兑俄罗斯，北约东扩加新冠疫情打击，促使俄罗斯不得不直接下场解决问题。看见没？已经量变引起了质变，美国不能用北约东扩吃掉俄罗斯，就会遭到俄罗斯的反噬。俄罗斯军事打击乌克兰，和上半场美国四处动武强化北约是完全不同的，是逆天改命。这次，死得远远不是乌克兰，最后挂掉的还有北约，这才是三战的标志性节点，接下来一个独立权力增强的欧盟，会彻底在美国全球收割机制的棺材上，钉上最后一个钉子。看见没？杀死美国的其实是欧盟，知道为什么中俄贸易会部分使用欧元了吧？俄罗斯所做的一切，不过是给欧盟打破美国枷锁。

而且，美国经济问题，不是简单经济搞不好的问题。更是美国的国运问题，也是世界秩序能不能维系的问题。这些麻烦纠结在一起，联合国这个分赃机制要发生大的变化。窃以为，一定会发生质的改变。也就是，联合国会变成三战战胜国的分赃机构。从长远来说，这一点是十分肯定的，只不过到来的时间长短有不同的可能。

那么首先五常在不在就已经是个问题了。其次，如果新五常诞生，俄罗斯排第几？这一点，主要看美国，而不是看俄罗斯。新五常的可能格局是：中国、俄罗斯、法国、X、X。两个 X 国家想象空间非常大。甚至是可能没有美国的。美国就算美洲的美国，也有一定难度。而且大概率没有英国。中国在阿根廷问题上已经站队了，中国站谁，谁就会胜利，无论是小国阿根廷，还是大国俄罗斯。这不是迷信，而是中国在外交政治上从来都谨小慎微，低调谦逊。中国放狠话的时候，是一定早出过手了，而且刀就在对方脖子上。@英国美国，来啊，在中国搞美丽的风景线啊。用香港把中国的防疫战线扯开啊。无知者无畏。

从目前的乌克兰战局看，俄罗斯绝对不会输，无论克里米亚还是东乌两国，都会赢得更稳健的地缘安全。泽连斯基已经公开发表这个观点了。而欧美所谓打压，不过是促使中俄战略抱团而已。只要欧盟明哲保身，不参与战局，不引火烧身，在战略上，美国就输惨了，属于铁输局。俄罗斯是惨赢，但绝不是输，这一点有本质差别。很多人也不会理解这一点。多解释几句，国际政治里边，打败对手是没有用的，要彻底消化掉对手才有用。用事实举例子，美国打败伊拉克，是没用的，要把伊拉克改造成美国的势力才有用，那么，美国把伊拉克实际上推给了伊朗，伊朗、叙利亚加伊拉克形成了什叶派之弧。美国打败了阿富汗，也是没用的，最后，美国把阿富汗推给了伊朗和中国。看看，大家要记住美国的这个特点，它不是一个好的博弈选手，而且十分烂。那么，在乌克兰这一局，美国打败和制裁俄罗斯仍然是没用的，只会把俄罗斯推给中国。一个融入中国的俄罗斯，大概率比融入欧盟的俄罗斯更加强大。欧美想过吗？一个全面融入中国的俄罗斯，如果再使用微博、微信、抖音巩固俄罗斯意识领域阵地，俄罗斯企业在香港上市融资，或者在大陆上市，那么他将怎样解决乌克兰问题？进而怎么解决北约东扩的问题？美国那些脑袋里充满新冠病毒的政客，想过这个问题吗？

真正危机在美国这里，国债超过 30 万亿，美国 GDP 纯收入大部分要还利息，现在还要加息，把大部分的纯收入还利息的部分再加倍，这很要命，对国家的正常发展影响很大，不得已怎么办？只能再扩表，在提高国债的额度，上 40 万，上 50 万…… 看看这趋势。这可以永远玩下去吗？不会的。现在已经是三月中旬了，美国高喊很久的加息呢？没有吧？还是在放水…… 不能加息，就会爆通胀，大家等着看美国通胀的笑话吧。美国毫无疑问，将进入滞涨阶段。什么都涨，就是经济不发展。而俄罗斯可以在乌克兰固守慢慢玩，把兵屯在乌克兰，静默一段调整节奏，美国自己就会陷入麻烦，近期的美股又剧烈震荡，接下来通胀猛料再持续上来。至于有些朋友心心念念的经济学，早让美国公器私用玩死了。看看，市场有一只神奇的看不见的手，会调节供需…… 大家现在都知道，那只看不见的手，明明就是美国的第三只手而已，贼贼的，只会偷偷抢抢，哪在调节市场供需？公平的市场经济呢？把中国挤兑成如此艰难，还有国人相信所谓的经济学吗？怕你在搞笑了吧。

所以，真正能不能保住五常中上三常地位的，应该多注意美国。不信，走着瞧，我们先看这个月的通胀，再看加息的笑话。然后看美股，美国债收益率，看国债上限的笑话…… 说老实话，都有点看腻歪了。没啥新的。

最近美国终于发现制裁的漏洞在中国这里，开始对中国施压，这事，典型的反者道之动。美国越施压中国，美国死得越快。美国不施压，大家面子上好看一些，动作没那么大。

知乎用户张艾菲发表

俄罗斯只要有军事能力，其他就不敢动，都怕 WW3。但是，现在有个情况就是疯狂站队，这一点舆论上对俄罗斯不利，甚至会波及到我们，比如日本最近梳理了一篇对俄罗斯的经济制裁清单，明明跟咱没什么关系，还非得拉上，你琢磨琢磨安的什么心？

再说拉帮结派小分队队长日本，制裁俄罗斯属它最积极，激到俄罗斯反制。日本官房长官松野博一今天说：“很遗憾公布了可能对日本国民和企业造成不利影响的措施。（指对于俄罗斯方面的制裁），俄罗斯在向日本提出立场的同时，也要求日本国民和企业不要损害正当利益。”

目前俄罗斯政府公开了日本为 “非友好国家”，松野官房长官于 8 日向俄罗斯方面提出了抗议。同时，佐治亚驻日本大使也跟风发推：“佐治亚国和日本是非非友好国家，为我们的胜利干杯”。这个梗的意思就是，跟日本关系铁。

日本媒体报道，佐治亚是一个独立于前苏联的国家，2008 年遭受俄罗斯的军事侵略，和现在的乌克兰有着同样的经历。在佐治亚的首都第比利斯，受乌克兰形势的影响，民众举行了抗议游行，“反俄罗斯” 的情绪高涨。

不过玩 “不带玩” 那套，对俄罗斯貌似不管用，前两天说有个什么国际法庭要审俄罗斯，人家根本不出席，就是这么刚……

知乎用户深具世界眼光发表

某岛曾经也当了 20 年的五常呀。然并卵。

知乎用户王五发表

大家是不是太大惊小怪了？

现在最极端的两派观点声音喊的最大，搞的好像我们站在女娲补天关键点上了一样，要么天塌了要么天下太平？

站俄罗斯的人：对面都是 50W！俄军只是收着打，马上就要认真起来把乌克兰打回原形，欧洲的谁谁已经跳反啦，美国霸权即将落幕 balabala……

站乌克兰的人：对面都是黄俄！俄罗斯暴露了自己的虚弱，普京马上药丸，乌克兰会在世界的帮助下反击成功，泽连斯基再造乌克兰，强人政治时代结束 balabala……

真的吗？俄罗斯跟乌克兰打个几天就把世界的未来走向给扭了个弯？更神奇的是这还是个薛定谔的弯，往哪边转都行？

也许，我是说也许哈，也许俄乌事件的影响没那么大呢？

明明在二十一世纪打了那么多场局部战争，也没见世界局势因为这些局部战争发生大变，冷战以后最大的变化就是中国崛起，中国崛起还是以没有任何战争的方式进行的，真正参与过局部战争的主要国家地位几乎完全没变。

那为什么这一次就要特殊？

说不定俄乌事件的结局是热度越来越低最后两边签了个协议各回各家了，东乌独立与否世界根本不在乎，大家生活照旧，当作无事发生。

知乎用户倬彼昊天发表

中国的教科书上一直都是讲一超多强，也就是认为美国才是唯一的超级大国，别的都只是世界强国和区域性大国。

知乎用户的人发表

显然，一段时间没人会提起上三常的概念了。

知乎用户宛城的下发表

只从俄军的层面来看，俄军已经是处于二流军事队伍的档次了。

尽管这个二流仅次于中美，英法等国处于准二流阶段（没有战果参考，只能看数量），但实质上已经彻底和八一军演时苏军 “赤旗插满世界” 的宏伟愿望彻底说拜拜了。谢尔久科夫当国防部长时将俄罗斯军事目标从 “大国战争”（中俄战争、美俄战争）转变为“中等国家战争”（俄波战争、俄乌战争、俄白战争、俄土战争），为了实现部队作战模式的改革，谢尔久科夫进行了大刀阔斧的改革，触动了庞大的俄军军方利益集体以及他的岳父总理的利益。谢尔久科夫的裁撤大部分军事单位、进行师改旅、退役军官、装备采购等方面，谢尔久科夫随后便因与秘书的“亲密关系” 受到撤职的惩罚。俄军军事改革 “谢尔久科夫” 阶段遇挫，重要原因就是资金不足，装备老旧。我国军事改革也是正在进行中，部分单位的装备是 “建国款”“二战款”，只能当做培训用。俄军也有这个装备问题，绍伊古进行了一定的具有俄罗斯特色的改革，恢复了部分裁撤单位，设置了“btg” 集群单位，由旅级团级的装备武装，类似于一个旅抽调能用的装备组成“合成营”，目前看来，战斗力还是有的。就是资金不足，空天军导弹动辄百万千万，俄军打不起。

还有第二个军队腐败问题，不过这个问题应该留到经济繁荣的时候去解决，现在的经济寒冬明显不是解决的最好时间。

知乎用户暴躁的小怪兽发表

俄罗斯联邦有几点优势

战略纵深

粮食充足

军工发达

知乎用户龙不卷风发表

俄罗斯是否能保住上三常更或者说俄罗斯是否在五常中其实都不重要。

重要的是，俄罗斯对世界的影响力究竟有多大。

常任理事国手中是会有一些特权，但并不起到直接决定作用。

在博弈中，重要的是手中拿着什么牌。

牌多不一定就能取胜，还得看牌的量级。

俄罗斯手中的牌有四张：农产品；能源；重金属；军事

第一张牌是农产品。

俄罗斯是世界上主要的小麦产量国，对整个世界粮食的稳定安全供给平衡有很大的影响力。

如果俄罗斯的粮食出口断裂，粮价必然会飚升，CPI 就会飙升，全世界人民的生活水平会大幅降低。

但这里不包含各个国家的富裕阶层，也就是说，少数的权贵阶层精英阶层受影响较小，但绝大多数的中产阶层和贫穷阶层都会被严重波及。

第二张牌是能源。

俄罗斯的石油天然气少量自用，大量出口。

而其中出口的部分中又很大一部分比例是供给欧洲。可想而知俄罗斯能源对欧盟的影响力之大。

俄罗斯的石油产量大概占世界石油产量的 10%，如果被全部禁掉，相当于 6%、7% 左右石油产量从地球上骤然消失。

在当下石油本身供应链就趋紧的前提下，将是一个剧烈的震动。

在经济学当中供给的平衡，价格曲线是个指数曲线并不是线性曲线。不是说当产量少了 6%，价格也只会减少 6%，可能增加的是 60% 的价格。

而石油和天然气不仅仅是我们日常所需，还是很多工业的必需品，环环相扣，全球经济体当中所有要素环节的价格都会上升。

所以带来的是多重倍增的效应，而这是需要全世界人民承受的，尤其是中产和贫困人群。

第三张牌是重金属。

最近的热门新闻当中，期货价格暴涨飙升。

俄罗斯是重要的金属生产国兼出口国。在出口市场份额很大，所以对俄此方面进行制裁，会影响这些基础产品。

同样，工业产品也会直接受到影响，包括电动化、自动化、高科技产业、数字化产业都会受到很大影响。

前三张牌影响都是世界经济的发展，从农产品到能源化工产品到金属产品，全都是最上游的，是任何科技任何研发任何数字化都替代不了的。

这三个产品都是不可绕且无可替代的，所以俄罗斯手中这三张牌非常重要，对全世界经济的影响是非常深远的。

第四张牌是军事。

俄罗斯的军事资源一直是震慑性的力量，不同于前三张牌对经济和生活水平的影响，军事直接关系到国家和人民安全问题。

俄罗斯在此次的战争中使用的都是轻型武器，这也是乌克兰能抵抗到现在的根本原因。

俄罗斯此次的战略目标，本质上就是去精神化、去纳粹化、保证乌克兰的中立，并不是要完全攻占这个国家，更不是要跟国家人民成为势同水火的仇敌。

只是出于解决安全隐患问题，不让乌克兰加入北约，所以自然不希望激起民愤。

俄罗斯的四张牌，不算多，但每一张牌都对世界的经济、生活、安全举足轻重，不可替代。

我们既不能用 GDP 的概念，也不能用俄罗斯在乌克兰战场上的表现来衡量其在五常中的位置。要看质量而不是看数量，质量才能决定影响力。

所以，拥有这四张重量级的牌，俄罗斯在五常中排第一还是排第五根本无大所谓。

知乎用户大汉骠骑将军发表

要成为世界大国至少需要具备以下几点：

1、庞大的领土面积

大国虽然并不等同于面积庞大的国家，但是拥有庞大的领土面积对于一个大国来说至关重要，是成为大国的基础要素。

领土是一个国家数代人经过努力获得的生存空间，是国家实体延续的物质依托，是民族传承的最为精华的东西。许多战争尤其是争霸战争都是围绕领土争夺展开的，法西斯日本和法西斯德国更是毫不掩饰地声称是为了谋求本民族的生存空间。

俄罗斯之所以长期保持大国地位，与它拥有庞大的军力、广阔的土地、高效的动员体系和集权政治密不可分。某种意义上，拿破仑和希特勒称霸欧洲的事业都毁在了对俄罗斯这片遥远、广袤和寒冷土地的征服上。

领土排名：俄罗斯、加拿大、中国、美国、巴西、澳大利亚、印度。

2、大量高素质的人口

对一个国家来说，人口数量和质量协调发展极其重要。随着科技进步，人的素质向更高层次迈进，人口质量的作用更加突出。但是，并不否认数量的重要性。

有学者观察，人口数量与大国地位密切相关。尤其是，当具有相似政治能力的国家处于相同发展阶段时，具有人口优势的国家将占据主导地位。

历史上具有世界性影响的大国，或者是本身拥有大量高素质的人口，或者其殖民地的人口数量十分庞大。目前，世界上一些影响较大的国家人口数量都很大。例如，美国拥有人口 3.27 亿，俄罗斯 1.46 亿，中国 13.9 亿，日本 1.3 亿。

历史轨迹表明，人口数量变化往往是世界重心转移的重要征兆之一。古代罗马和中国汉唐王朝都拥有当时地区体系内最为广大的人口；工业革命使欧洲人口大增，进入世界人口密度较高的前列；美国南北统一后，人口有了较大增长，为加快国家经济发展和成为世界大国奠定了基础。

人口数量排名：中国、印度、美国、印尼、日本、俄罗斯等。

3、稳定统一的政治

稳定统一是国家高效运转的基础，是保持国家长治久安的必要条件。历史实践表明，一个处于分裂动荡的国家是不可能成为世界大国的。

例如，俾斯麦治下的国家统一为其带来了欧洲大国的美好前景，南北统一同样使美国迎来了成为世界大国的发展机遇。

一个面积和人口都很巨大的国家，有一个优秀的领导集体，国家保持稳定统一，内部不出乱子，外部力量是难以阻止其进步的，假以时日将成为世界大国。

4、制度和组织创新

政治稳定统一最终是为了国家长治久安，为了国家可持续发展，需要制度和组织创新。创新的目的是为了采取更好的形式，解放和发展生产力，调动、组织和协调各种资源朝富强的目标前进。

有时候优秀的个人能够发挥重要作用，但是无论多么优秀的个人也无法代替制度。例如，唐太宗李世民执政之初曾向张玄素请教治国之道。张玄素以隋朝的例子回答：“以一人之智，决天下之务，借使得失相半，乖谬已多。下谀上蔽，不亡何待？”

因此，创新发展适应时代要求的制度和组织方式至关重要，是确保各国繁荣昌盛的根基和机制。每个国家，都需鼓励优秀人才、优秀资源为国家服务、为社会服务，人尽其才、物尽其用、开放包容、灵活创新，推动国家走向强盛。

5、强大的军事力量

军事力量是国家生存和发展的支柱，是成为大国的必要条件。

历史上的大国，虽然不全是依靠军事力量在战争中实现崛起，但至少每一个国家崛起过程中都拥有强大的军事力量。对于一个大国来说，可以不主动使用武力，但绝不可以没有强大的军事实力，绝不可以丧失使用武力的能力。

历史在发展，大国的门槛越来越高，对军事实力的要求也越来越高。

6、大力发展与时代结合紧密的领域

充分把握时代特征，大力发展与时代紧密结合的领域，才能实现快速崛起。

15 世纪，西欧国家充分把握了海洋连通的发展机遇。16 世纪，荷兰敏锐捕捉了全球贸易的大好契机。18 世纪，英国率先完成工业革命，并充分发展海上力量谋求制海权，为成为世界帝国奠定了基础。20 世纪初，美国开始加速发展海上力量和全球贸易和新的领域，在两次世界大战后优势突出，成为世界超级大国。可以说，15 世纪以来的全球视野和制海权，18 世纪的工业革命和贸易，20 世纪的信息技术、空间技术等都是与时代结合紧密的领域，它们在国家崛起过程中扮演了重要角色。

随着时代发展，对国家有重要拉动作用的领域也在发展变化，往日曾经发挥过重要作用的因素在未来不一定能够继续发挥如此重大的作用，一般来说这种作用在降低，被新的领域所代替。从当前趋势看，信息、空间、海洋、网络、生物、智能在未来发挥的作用不断上升。

成为一个世界大国的六大要素，俄罗斯每一个要素都能排名前三前五，又是联合国安理会五大常任理事国，大国综治实力排名世界前三是绝对没有任何问题的。

知乎用户莱布尼茨发表

肉眼可见的未来。只可能 “上三常” 变成“上二常”，不可能鹅毛掉出上三。

不信？那你就把英法拎起来仔细瞅瞅

知乎用户肥嘟嘟左卫门发表

保住润学上三常（印中俄墨伊）问题不大

知乎用户王洪浩发表

是的，俄罗斯不会丢掉他应有的大国地位。

这是典型社会三体问题。

刘慈欣小说《三体》的故事内核是三个质量差不多的物体是无法预测他们的运动规律的。

如果三个质量差很多的物体，则可以将其简化为二体关系，并预测其运动规律。质量大的物体会严重影响小质量物体的运动轨迹。

中国的影响力没有强于美国之前，弱小的俄罗斯，或者倒向美国的俄罗斯，对于中国并不是好的选择。

联合国虽然是五常，但是本质上是三常。过去中国是其中偏小的变量，而今天俄罗斯是偏小的变量。英国可以理解为搅屎棍、法国可以理解反向搅屎棍，他们相互克制，可以忽略。

俄罗斯是谜一样的国家。他是一个可以终结拿破仑欧洲霸权的国家！

它的疆域比欧洲其他国家加在一起都大，而且它是欧洲历史上最专治的国家。

俄罗斯发动战争的次数超过了同时代的任何一个大国。当欧洲大陆的平衡被打破时，英国扮演的是搅屎棍，俄罗斯扮演的是铁锤。

俄国先后干翻了瑞典的查理十二世、拿破仑、希特勒。挫败过所有打算单一大国独霸欧洲的企图。

这个国家的历史充满着扩张性。只要国内体制需要适应其庞大帝国的疆土时，它才会停止脚步进行调整。否则它会一直扩张。

体制！疆域！地理位置！如果你是地理决定论的信徒，你会发现俄罗斯的国家发展会有某些必然性。而整个欧洲在过去几百年中一直在俄罗斯的不安全感下。

欧洲大陆主要政治框架威斯特伐利亚秩序要求欧洲均势。而欧洲大陆的其他国家认为：扩张是俄罗斯的国家观点。因为俄罗斯从未试图真正加入威斯特伐利亚体系。他试图建立自己的帝国体系，如过去的华沙条约体系。因为看透了这一体系的本质，中国没有加入华约。

俄罗斯民族的韧性也是整个欧洲大陆无法匹敌的。为了给入侵的拿破仑断绝粮草，俄罗斯人把 4/5 的莫斯科城烧掉了。拿破仑在被涂炭掉的莫斯科无法理解这一恐怖的民族。你可以理解他是野蛮的，也可以理解为他是无法摧毁的。

击溃拿破仑的亚历山大在巴黎阅兵，16 万俄军列阵塞纳河。让整个欧洲不寒而栗。

拥有这样历史的国家，你跟我说把它从上三常的位置拿掉。难道换上法国、换上英国？

那都是搅屎棍。真正的铁锤国家还是俄罗斯。

再弱小、再休养生息的俄罗斯，都是一头睡狮。

把睡狮肢解，让这样一个庞大帝国埋葬在历史中，或许是整个欧洲历史的夙愿。但它至少暂时不符合中国的利益。

欢迎大家阅读我的回答

日本首相称「若俄罗斯『入侵』乌克兰，日本将制裁俄罗斯」，日方为何作此番表态？

苏联究竟发达到什么程度？

乌克兰国民卫队司令部被摧毁，是否意味乌克兰没有军事能力了？

也欢迎大家看我小破站的视频

法拉利认为保时捷最多排第三，第二是谁？_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户鲲 0910 发表

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

留岛不留人的理论发明者阎学通都被小粉红批成鸽派。我们真是有点飘了。

知乎曾有个问题，“培养国民自信心重要？还是危机感重要？我的回答是危机感，因为我们在中国崩溃论下长大，喝着知音鸡汤走过来，全民精美也没妨碍我们发展。

不用你们说，我家有电，我反思了我的反思。

知乎用户木兰她哥哥发表

知乎上有个问题是拿俄罗斯跟韩国比较国力的问题，当时我都笑岔气了。

只要俄罗斯确保足够的军事威慑力，谁都动摇不了俄罗斯上三常的地位。

我在说句诛心的话，现在俄罗斯跟乌克兰打仗的军费不小的份额都来自于他的邻居大国，至于那个大国谁，你猜？那个大国傻吗？掏钱给俄罗斯当军费？

只要俄罗斯能够维持跟美国那个量级国家拼个我亡你重伤，谁都动不了。

未来的俄罗斯军事力量如何维持下去是难题，老本快吃完了，继续发展需要天量的资源砸进去，靠卖资源那点钱肯定是不够的。

知乎用户青冰白夜龙发表

先下结论：当然能啊。

但是我的观点跟那些俄吹不一样。

很多黄俄都脑补普京大帝是美帝克星，觉得他是坚贞不屈始终如一的抗美斗士。

但是事实恰恰相反，苏联刚倒下那时候俄罗斯是全面倒向西方的。

包括普京刚上台那会儿，也是亲美亲西方亲的不得了。

那时候他可不反对北约东扩，而是恨不能跟北约和解，甚至干脆直接加入北约。

可惜的是，人家以美国为首的北约不要他啊。

普京纯粹是因爱成恨，才不得不走上反美反北约的道路。

那么问题来了：为什么美国不让俄罗斯加入北约？

因为北约的全称是北大西洋公约组织，就是欧洲国家在美国的领导下抱团抵御苏联入侵的军事组织。

美国靠着欧洲国家害怕遭到苏联入侵的极度恐惧，掌握了欧洲盟友的防务体系和政治主导权。

这些欧洲国家未必就有多喜欢美国，纯粹是更害怕被苏联吞并，所以才两害相权取其轻，强忍着不满接受美国的指挥。

苏联解体的时候，欧洲国家都松了一口大气，很多人都觉得北约这玩意儿已经完成了历史使命，可以弱化甚至干脆解散了。

美国眼看着欧洲小弟们松懈下来，人心散了，队伍都不好带了，当然不会允许俄罗斯也混进自家的队伍。

恰恰相反，美国还要继续强化俄罗斯的恶劣形象，把它形容成跟苏联一模一样的强大邪恶势力，时刻准备入侵欧洲，这样才能保住小弟们和自己一条心，继续老老实实听自己的话给自己做小弟。

当然了，普京也真的很配合，他野心勃勃，确实一直都想入侵欧洲甚至中国。

之所以不动手，纯粹是因为志大才疏，实力不济做不到。

所谓的北约东扩，不是北约上杆子求人家加入或者逼人家加入，而是中东欧国家甚至原苏联加盟国都主动求着北约让自己加入，想靠北约来保护自己不被俄罗斯入侵。

乌克兰的事情也是一样，是俄罗斯一直想要吞并乌克兰，然后乌克兰想靠加入北约来保证自身的领土完整。

虽然黄俄们整天造谣说乌克兰有多么多么罪恶，但是乌克兰再怎么瞎折腾也是在自己家里闹腾，从来也没有吞并俄罗斯领土的想法啊。

现在眼看着乌克兰的战事打成了烂仗，普京胜利的希望越来越渺茫。

黄俄们又变得非常悲观，甚至生出了很多莫名其妙地看法，认为俄国要倒了，普京的老命也难保。

还呼吁说中国必须不惜一切代价保住普京政权，否则的话俄国就会全面倒向西方，中国就再也没有朋友了。

事实上，普京从来不是中国的朋友，他境遇好的时候从来没想过跟中国分享，而且中国境遇不好的时候还经常落井下石。

比如在中美贸易战最激烈的时候，川普叫嚣说中国是美国最大的威胁。普京马上一唱一和地说中国和德国是即将取代美国的超级大国，跟个捧哏的似的。

不知道人还以为他不是俄罗斯总统，而是一个美国共和党的红脖子参议员。

俄国甚至普京本人不倒向西方的唯一原因不是因为他们想跟我们做盟友，纯粹是西方不要他们而已。

另外，黄俄们总是强调北约东扩会如何如何影响俄罗斯的安全。

事实上北约一直是一个防御组织，从来也没打算入侵俄罗斯。北约东扩的最坏结果，也不过是把篱笆扎牢了，使俄罗斯被圈死，彻底没了入侵欧洲的能力而已。

那么问题来了，美国会把俄国和普京逼到死吗？

当然不会。

如果美国想要达到这个目标，三十年前苏联解体的时候他们就这么干了。

苏联解体之后，对于美国来说就没有多少威胁了。

俄国倒了对美国来说意义不大。

但是一个对美国威胁不大但是对欧洲威胁很大的俄罗斯存在，对于美国来说价值很大。

所以哪怕俄罗斯要主动投美，美国都不要。

恰恰相反，美国要维持俄罗斯的存在和对立，才能吓唬住欧洲盟友老老实实地听自己的话。

“永远要有一个巫妖王。”

而且俄国的位置是其它国家包括中国在内，都取代不了的。

因为中国离欧洲太远了，美国吓唬他们说中国要侵略欧洲，他们根本就不会相信。

所以黄俄们不用担心，普京的皇位看着不太稳，实则稳得一批。

把普京推翻了，对欧洲是好事，但是对美国可是大大的坏事。

因为普京权利欲极强，大权独揽，压根就没有什么助手或者接班人。

他要是倒了，俄国就会出现权力真空陷入内乱，对欧洲的压迫力就没有了。

到时候欧洲各国，尤其是德法这样被美国压制了几十年的老冤种，肯定会脱离美国的掌控。

美国不会容忍这样的事情发生。

所以说，即使乌克兰的战事输得再惨，俄罗斯也照样是美国盖章认证的 “上三常”，想不“上三常” 都不行。

而且普京不自己主动作大死的话，照样能坐稳那个位置。

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知乎用户刑天唐伯志发表

乌克兰，白俄罗斯完全给俄罗斯，俄罗斯也是一捆废柴，也是世界三流国家。经济上相当于江苏略弱的水平。此外还有啥综合国力可谈？核弹，哈哈哈哈哈，还 6300 颗？拉倒吧，一颗核导弹一年维护的费用是多少，你知道吗？美国核弹头少，说未来 30 年，每年平均 400 亿美元，俄罗斯，别 400 亿美元，100 亿美元拿的出来吗？所以，俄罗斯的核武库中导弹的数量一直是有水分，真到战时能否发射存在着巨大的不确定性，也就你们这群自嗨党爱俄党才会相信，好在这次俄罗斯的侵略战争让你醒来了，这还是不错，但是头脑中的 “余毒” 还是要清洗干净的。

回到联合国，在联合国内，根本不存在什么上中下常。

联合国的体制是二战的时候美国英国为首的西方国家为了维护世界和平，保障人权而设计的一个协商机制，用来取代没有作用的 “国联”，发起国是美英中苏，所谓四大强国。后来法国加入。这是五大常任理事国的由来。

在这五大常任理事国中，大家有几个前提：1、讲理，理是什么？联合国宪章，及相关派生出的国际法，国际准则。2、鉴于世界大战对任何国家都是灾难，无论正义与邪恶，无论胜利或失败，所以，大家的共识是尽最大限度的制止和防止战争，主张妥协，协商，谈判。3、为 u 了保证少数人（国家）的利益，设计了五大常任理事国，均拥有一票否决的权利。这里强调的是：绝对的权力蕴育或带来绝对的腐败，所以，设计之初就褫夺了任何国家拥有绝对权力的可能。

所以，在常任理事国中，从来就不存在上常，下常的 “阶级”。

知乎用户喝茶的白毛控发表

人家打仗拖拖拉拉是人家的事，但你还是只能摄摄发抖 (各岛岛民，欧洲躺平族)。

知乎用户 haha kim 发表

五常靠的就是军事实力，而且是包含了核武器的军事实力。

如果只计算常规军力的话，那就只有 “美 + 4” 了。

俄罗斯在乌克兰明显是收着打的，真要是不顾脸面炮火洗地，早就完事儿了。

知乎用户工地保安灰小机发表

保不住了

毕竟知乎嘴炮才是五常里的超常

六千多发核弹算什么？

一个滑铲全部搞定。

知乎用户茶茶发表

天天嘲笑美帝 1000 美刀咖啡杯

问题人家军费 7400 亿美金再多几个槽工起码还有硬货（打伊拉克一个月甩了 1.9 万枚导弹）

某帝就 420 亿军费？一个月能甩多少导弹？然后某帝手下真就都是海瑞？

知乎用户风啊发表

任何时候都不要小看俄罗斯，如果说蒙古人是欧洲的上帝之鞭，俄罗斯绝对是欧洲之锤，欧洲历史上的强权，除了英国，有哪一个没被它锤过？这就是欧洲人为什么怕俄罗斯，那是深植内心的一种历史恐惧。

对于中国人来讲，即使强如康熙时代，也是签了《尼布楚条约》，这个条约其实是不平等的，更不用说后来对我们的伤害。

我们也不需要惧怕俄罗斯，更不需要害怕西方，其中最根本的一点就是文明和文化的先进性。这次俄乌战争如果不受控地演变下去，是有可能发生第三次世界大战的，算上前两次世界大战，几次世界大战都是在欧洲发生的。这说明什么？西方文明或者叫 X 教文明，其根子是独占排它的，是绝对的落后甚至是邪恶的。科技越发达，这种落后邪恶性就越会放大，而东方文明，科技越发达，包容共生的优点就会越被放大。

我们现在、将来在世界上都不称霸，并不是因为我们的道德有多高，而是这条路是一条不归路，而西方无数个国家无数次在这条件道路上狂奔，如荷兰、葡萄牙、英国、俄罗斯、美国等。

所以争什么上二常，下三常没有意义，只要我们比过去更好就可以了。可以试错，但不要强做逆天的事，除了小说，那不符合客观规律。人类文明的进化是一场漫长的马拉松，我们可以百年为计向前进！

知乎用户九斗发表

要严格按照实力定位来说，上三常本身就分三个档次，因此可以有很多种排法。

俄乌战争目前来看，最后的结果大概率是美中俄瓜分欧洲。西欧在政治军事上进一步依附美国，经济流转到美国和中国。而东欧则重新成为俄罗斯的控制范围。

因此接下来基本上是美中俄左右着国际秩序，英法德的地位继续下降，“上三常” 的地位可能更加稳固。

知乎用户匿名用户发表

真没必要 “上三常”“上二常” 了

美国再拉，目前也是独一档的，一超多强的局面仍旧存在，我们还是发展中国家，最大的发展中国家也是发展中国家，目前不配跟美国并列。

B 站昨天看到个视频，对比中美卫星的，下面评论一群人认为美国卫星都不如中国了，真不知道是反串还是真的这么认为，现在很多年轻城里人真的是蜜罐的泡大的，都觉得中国全方面超美国了（有人暗戳戳说我 “清醒党” 我就改下，“全方面超过”的确不妥，毕竟一个国家不可能全方面超过另一个国家，认为 “全方面” 的人都有点问题，毕竟我也不会觉得我们 “全方面超过” 哪个国家。但是觉得美国弱鸡了除了芯片其他都没多大差的人真不少），还有觉得现在中国看不上俄罗斯图 160 的，作为一个 90 年老粉红都觉得尬

作为老粉红，我的态度就是目前美国科技、生活水平都甩中国挺远的，疫情再拉，再多黑人零元购，再多反智人员，也没动摇超级大国的国本，但是我相信，即使我们现在也有很多问题，但是我们终将完成复兴。（他们的国本真不是那群吃福利吸毒流浪的底层，而是部分扛着整个美国跑的精英阶层，并且还扛得动，他们精英阶层不傻，只要精英阶层还能吃肉，漏多少汤水给底层人，都不影响国本）

要说我踩缝纫机也好，吃大白菜操某海的心也好，我亲眼见过我老家村庄从超级贫穷走向温饱再逐渐走向小康，从 03 年才通固话到现在每家通网几乎每家有车，我家庭也从我小时候一星期就一毛钱买零食到现在吃穿不愁，从小时候的泥巴茅草屋变成现在三层楼房，我也从一个没上过幼儿园，从小在泥坑长大，一年级到三年级老师普通话说不利索，整个小学没一个老师懂英语的破农村娃进入了中国一线城市的 c9 名校学习，村里其他没读完初中的发小们也能通过自己努力盖房买车。这些，就是我粉红的理由

知乎用户雷火丰发表

我觉得够呛。俄罗斯在 4.15 号，国债到期。

到时候，俄罗斯如果真敢用卢布去还账，俄罗斯会变成大号的委内瑞拉。

按照 P 社的威望制度。一个破产的国家，威望会掉到 0.

就是不知道现实中会怎样。

那个核弹呢，别当真。朝鲜也有核弹，印度也有核弹，总不能说有核弹就能入常吧

常任理事国一个最基本的，就是要做一个负责任的大国。

这一点上，悍然发动入侵乌克兰的俄罗斯，就很不负责。你不负责就算了吧。俄罗斯如果在正面战场被乌克兰击溃，甚至打回国境线的话。五常的位置，俄罗斯可能就真的无法继承了。

你经济上经济不行，道义上道义不行，武力上武力不行。

就凭你核弹多？如果这样，印度入常就简单了，拼命攒个几千枚核弹，是不是也就能入常了？

如果这次俄罗斯打不赢乌克兰。不被周围国家吃干抹净也得退了一层皮。

知乎用户狩狗樂发表

发动侵略战争而对方敢文斗（制裁) 不敢武斗（北约出兵），就这还不够吗？这跟土耳其那种趁乱摸鱼可不一样。

在他上面只有美国，发动侵略战争没人敢武斗和文斗（小布什发动的侵略伊拉克战争)。

知乎用户勃克立分校发表

不能，正如你之前说的那样，俄罗斯无论从体量上还是军事科技水平上都已被中美拉开，在五常里俄罗斯只能是中间的那档了

知乎用户专业补刀发表

五常之所以是五常。

是因为五常有砸烂桌子的能力。

这个权利不是联合国给的。

而是五常给予了联合国合法性。

只要俄罗斯有动手把整个棋盘都砸烂了的能力。就算俄罗斯经济再差。整体实力下滑又怎么样？

至于上中下，这个很重要吗？

知乎用户搞手只求打個和发表

先问是不是，再问为什么。“俄乌战争暴露了俄军很多问题” 是你的臆想。战争是政治的延续，涉及的问题很多。即使从纯军事角度说，人家怎么下棋，往往是键盘侠尘埃落定之后才能知道的。

你不知道打仗要花钱？以战促谈最划算。而且俄乌本一族，将来要是把乌克兰或者至少东部吞并，就要做仁义之师。对伤害平民有所顾忌。所以普京根本没放开打。懂军事跟政治的关系、懂军事，就不会瞎说。

知乎用户房住不炒科技兴国发表

通胀前置还是通胀持续？美英禁止进口俄罗斯原油与七十年代石油危机有何异同，极端情况下全球经济如何走？

3 月 8 日美国总统决定禁止俄罗斯原油进入美国，本身美国进口量非常的少，主要是和加拿大有贸易往来，其自身的原油还在出口中国，因此美国本土影响不大。

而英国决定到 2022 年底逐步减少进口，在俄乌战争持续到 14 天的时候，西方和俄罗斯互相打牌，我们相信很多制裁都是为了停止战争罢兵言和而实施的，然而战争在极大的杀伤双方前是不会停止的。

3 月 8 日前后泽连斯基和俄罗斯都释放出了自己的底牌，非常的接近，双方更倾向于回到战前的秩序，双方的争执点在于克里米亚、顿巴斯地区的主权问题，而美国这一记重拳已经表明立场。

美国打牌、泽连斯基示弱，双方都希望和谈，因为欧洲不是美国的战略重心，美国经济目前不需要通胀，需要 6-12 个月的复苏期。

俄罗斯本身从军事、声望、利益、经济角度都已经战败了，只是想体面的收场而已，我们之前认为 14 天内俄军必撤军，现在依然坚定这一观点，3 月底前一定会有一个定论，尽管目前大部分地区还在开战，但丝毫不影响战争马上结束。

俄罗斯根本没有挑战美国的实力，而美国也可能重现特朗普时期的战略，联俄抗中，符合俄、美双方的利益。

欧佩克至今都没有宣布增产，恰恰说明美国并不想干掉俄罗斯，双方还处于国际博弈中。我们从三个方面去预测该事件的未来走势。

1 乐观型俄罗斯和乌克兰恢复到战前状态，互相对峙，美国、欧洲取消对俄罗斯的主要制裁，承认俄罗斯在欧洲能源的地位。

美国的通胀水平会随着原油价格的回归依次递减，呈现前高后低的情况，美国经济得到较好的恢复，2022 年 12 月美国经济完成疫情后的复苏。

2 悲观型西方断绝和俄罗斯贸易往来，欧佩克增产替代俄罗斯，原油价格冲高回落，但是还处于 100 美元 / 桶的位置，俄罗斯经济彻底受到打击，一蹶不振，濒临崩溃，财政赤字加大，卢布贬值。

俄乌长期对峙，俄罗斯收缩战线到南部、东部，长期袭扰乌克兰海岸线和东部工业区，俄罗斯彻底变为一个军事国家，先军政策将摧毁整个国家的经济。

美国经济的复苏周期延长 6 个月，即 2023 年 6 月份才可以完成复苏，2022 年 12 月 - 2023 年 12 月进入到一个完整的加息周期，国内经济进程不变，2022 年底宽松周期结束，面临房地产危局。

3 不确定型俄、乌、西方、美国、中国等多方在搅乱局势，导致俄乌战争扑朔迷离，一会和谈、一会开战，即便战争结束，双方也面临着较长时间的冷战，不时的进行较量，美国经济、全球经济在不确定中迅速复苏，全球高通胀低消费制约着各国央行的加息步骤，欧洲央行于 2022 年底才会考虑退出宽松。

俄罗斯在不情愿中结束战争，为了缓解国内矛盾，不时地制造国际矛盾，导致全球经济出现较大的波动，但是长期保持向上。

美联储加息只为限制通胀的蔓延，通胀得到控制就会停止加息，等待经济自然复苏以后，开始加息和缩表周期。全球的宽松周期自然而然都会止步于 2022 年底，2023 年开始全球会进入到新的低欲望的萧条阶段。

随着国内房地产经济的结束，全球经济需要寻找新的增长点。

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**无论以上哪种结果，国内房地产经济都会在 2022 年底结束，2022 年底全球的宽松周期都会结束，2023 年 1 月或者 6 月，我们都将要面对新一轮的金融危机的挑战，**这种挑战来自于全球的房价泡沫、经济泡沫。

对于大部分国家来说，原油价格上涨属于输入性的通胀，这种通胀是没有办法解决的，而中国、日本还面临消费不足的问题，CPI 长期处于低位，因此断不敢加息、加息是没有用的。欧洲国家既面临 PPI 暴涨、也面临 CPI 暴涨，加息可以稍微控制 cpi，但无法解决全部问题，最好的方式就是找到新的能源供给国。

美国作为世界第一大产油国，同样可以通过增产来压制油价，但是增产需要几个月的时间，且不一定能满足全球缺口，俄罗斯也必须在欧佩克扩产前达成协议，否则其原油收入会急剧降低。

知乎用户斯大王发表

沉迷天梯排名和种姓制度是这样的

知乎用户天芒星发表

论常规战力，上三常中美优势很大，但俄罗斯依然可以放开一战，体量和存量在哪里摆着，而且俄罗斯最大优势从来不是科技优势，而是军队敢打能牺牲。

当年二战时苏德军备代差也很大，苏联照样可以用钢铁洪流淹没德国，另外朝鲜战争就可以证明这一点。

千万不要小看俄罗斯。

如果不限制核武器，放开打，五常都一样。

知乎用户 fanboy 发表

恰恰相反，正是这次俄乌战争，正式确立了俄罗斯上三常的地位。不要以为互联网没有记忆。上三常这个概念在这次俄乌冲突之前其实根本不存在，公认说法都是五大流氓。上三常正是在 2021 年底才逐渐出现的概念。

从经济上来说，从 08 年次贷危机祸及欧盟，一直到中美贸易战，经济也就是中美。欧盟如果不完全团结起来，在国际贸易上没有和中美角力的资本。

至于这个上三常的说法，正是因为网民们看到了俄罗斯在没有中国明面支持的情况下，敢站出来反抗美国。但是逻辑上深层次的原因是，上三常真正有自己的独立势力范围，而且其他两个上常在这个势力范围内说话不管用，这一次俄罗斯对乌克兰动手，正是反映了不管其他强权是什么态度，在东斯拉夫的文化范围内，俄罗斯有特权。不要忘记，联合国和国联最大的区别就在于五常的一票否决权，按说就是五常都应该有独立的势力范围。但是中国没有殖民历史，也就没有势力范围可言；苏伊士运河危机之后 20 年殖民地解放运动，英法两国逐渐沦为下两常。俄罗斯在苏联解体之后，也是经历了 25 年割地赔款，一直到 2014 年才勉强有一点实质的反击。这一次俄乌战争才真正显示出上三常的地位。

另外，法国虽然有五常的名分，但是实际上管账的是同治欧盟的德国。这一次英国和德国主动自残以伤俄利美，再一次显示出下两常低下的地位和水平。不过我相信大家并不真的质疑下两常的地位。真正的问题是俄罗斯有没有资格和中国放在同一组里面。关于这个问题，其实解答很简单，只要美国对于台湾还有如此巨大的影响力，中国就还不能说已经在政治实力上甩开俄罗斯一档了。

知乎用户陆阳 new 发表

不能

俄罗斯已经不配五常了

如果能及时换掉普京

还能给点面子留在五常

否则

美国议员所谓开除俄罗斯就很可能变成现实

尽管操作起来会很麻烦

中国也不乐见这种情况发生

但俄罗斯的侵略行径和这幅穷逼德行根本没有能力镇住雅尔塔体系

联合国很快会启动新一轮改革了

俄罗斯根本不配待在五常

安理会都不应该有俄罗斯

知乎用户武魁首发表

怎么叫上三常？衡量标准是什么？国家是否统一？

知乎用户星间絮语发表

是时候考虑 “下三常” 了。

知乎用户 Mr.K 发表

浅了，兄弟你看浅了。

俄罗斯打乌克兰不是军事实力导致打得慢

而是不想背负过多的国际舆论压力

现在俄罗斯摆的态度就是不伤平民

不破坏民用基础设施

打的是纳粹，推翻迫害乌克兰人民的政府

打仗嘛，讲究正义，师出有名

向美国那样不要 xx 的国家基本没有了

当然，具备不要 XX 实力的国家，也就美国了

美国强大到，我就无差别轰炸，国际舆论也不敢怎么着的地步

如果俄罗斯真的放开手脚去打，不顾忌平民，基辅早就被轰炸烂了

现在乌克兰军队也就只能龟缩在平民区，挟持本国人质，企图打打巷战了

所以不存在俄罗斯能不能保证上三常地位的问题

因为如果没有俄罗斯，你联合国作出的决定也没用啊，人家俄罗斯不遵守。

一个面积世界第一的国家都不遵守联合国决定，你说联合国还有啥威信？

话说，等哪天三哥的实力真正上来了，真正成为了大国，照样也得进常任理事国

到哪里都是有钱、有权、拳头硬的说话有权威

知乎用户王青阳发表

毛子: 我成小三了？

我是老王

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知乎用户 psnrbxhsken 发表

这个概念本身就不明显，只是随口一说的划分而已。但俄罗斯世界第二的地位算是彻底丢了。

最有用的核弹是没扔出去的核弹，这是核威慑和核博弈的一个基本道理。就算俄罗斯真的打算核弹守边，他也不可能为了乌克兰或者芬兰问题使用核武器。以俄罗斯现在常规武器的颓势，可以估计的是家门口都管不住。白俄罗斯也是岌岌可危。如果白俄罗斯再发生颜色革命，那只要形成乌克兰这样的对峙局面，北约就能暗中支持，耗死俄罗斯。某种程度上这个形势比中国刚建国的时候还要恶劣，毕竟我们是打赢了朝鲜战争的。就这种情况来看，俄罗斯是显然不如法国的，比英国也差，毕竟英国和美国是 “共轭父子”，有时美国会牺牲自己一点点利益帮助英国。

未来俄罗斯外贸不行，工业产品进口是只能靠中国，国内资源也是只能卖给中国（委内瑞拉，朝鲜和伊朗这些屑国根本消化不了俄罗斯的产出，而非洲和南美一旦和俄罗斯贸易就可能被欧美制裁）。那可以想见的是俄罗斯会成为我们的附庸，人民币将成为卢布的 “锚”，而对华贸易将会是俄罗斯以后生存的唯一希望，再怎么强调都不为过。有些人一直说欧美吸血，这会我们也可以吸血了（滑稽）

有人说俄罗斯可以自立更生。确实，但大概只能维持沙俄生活水平吧… 苏联当年自立更生了那么多年生活水平和工业产出还是被美国碾压（有些指标竟然能和西德较量一番），那今天俄罗斯突然遭到这么一手，日子肯定会更麻烦。再想想俄罗斯的寡头垄断，不搞出二月革命都是烧高香了… 资本家的软弱性也使得俄罗斯不可能动用核弹，谁下命令谁下台。你不怕毁灭，人家资本家还怕自己的瓶瓶罐罐摔碎呢。

可以说五常之一成为另一个的附庸，这是前所未有的。即使英国也没有这样依赖美国过。可以预想，我们会帮助俄罗斯保留五常席位，从而获得一个稳定的 “打手”。不过这种关系也需要一些维护和协调。未来的局势还需要进一步观察。

大家可能不太相信真的成为附庸。其实这也没啥太神奇的。附庸是一个很松散的关系，比收复台湾要简单太多。某种程度上讲一个亲大陆的台湾就是 “附庸”。这个难度关系玩过群星的都知道（狗头）

知乎用户蛾子发表

别操心人家了，努力提高自己的核武器数量，加快构建三位一体核打击体系才是正经。

战略核潜艇得朝北风之神与俄亥俄靠拢

战略轰炸机，向 B2 轰炸机看齐。

一刻不要忘了，要磨刀，让刀刃寒光闪闪。一刻也不要忘了，要努力训练，乃至全民训练。保证到时候提得动刀。

其实当下我很怀疑，如果美国 B2 轰炸机来了，空降下几十个美国空降兵。中国内地会不会被他们搅个天翻地覆。就当下的武备水平，恐怕很难对付。

俄罗斯人，你操心人家？没谁能断他们的资源。他们不缺大豆，不缺铀，不缺石油铁矿石，更不缺粮食。也没有马六甲困局。就这？中国啥都缺。

知乎用户 chensanxing 发表

能。。。

真的笑了，目前以俄军在最近十年的战绩，没有任何一个国家在二战后的战绩能稳压这个战绩，甚至再往上，如果剔除类似布拉格之春之类的偷袭仗，在硬碰硬战场上，拉到 20 世纪，也就二战苏、德，解放战争解放军、朝鲜战争志愿军这种人类有史以来最顶级的陆战玩家能达到。

先看看俄军战绩：叙利亚战场：挽狂澜于既倒，基本控制整个叙利亚（在协军的帮助下）

2014 年东乌，基本消灭乌克兰陆军，如果不是普构十八道金牌召回斯鹏举，2014 年后就没有乌克兰了。

2022 年十天时间完成对东线乌克兰陆军的大饺子，饺子馅是十余万乌克兰陆军（含亚速营之类的军事组织）。如果欧盟或北约不发动大规模空袭或者大规模重武器兵团干涉，那么这 10 万的饺子基本上只有被吃的份。甚至有分析是双包围，直接把整个乌克兰除传统波兰文化区以外的地方都包进去了，当然我对这种说法持谨慎观察状态。

再看看美帝陆军：1950 年仁川登陆一举消灭朝鲜人民军陆军，从仁川登陆（9 月 15 日）到和志愿军接触（10 月 25 日），花了 40 天。后面从第四次战役到停战，战线变化不超过 100KM。

越战：失败

格林纳达、巴拿马之类目标太小，不算

1990 年海湾战争，42 天空袭 + 100 小时陆战，吃掉伊拉克

2001 阿富汗战争，对手比乌克兰弱多了，根本没有任何重型现代化武器，连火炮都不多

2003 年伊拉克战争，从 2003 年 3 月 20 日开战至 2003 年 4 月 15 日军事行动结束，花了近 1 个月，吃掉了已经在 10 年前被打过一遍而且一直被制裁的伊拉克。

看看中国（包括解放军和朝鲜战争中的志愿军）

志愿军一二三次战役把美军从鸭绿江赶到三八线，10 月 25 日到次年 1 月 7 日，花了 2 个月时间。

辽沈战役 42 天

淮海战役 2 个多月

苏联，二战后大规模出兵除了类似布拉格之春之类的以外就一个阿富汗战争，打的很好？

其他两常：英法，没有这个规模级别的陆战实录。

总的来说，从二战以后所有的陆战战史来看，也就美帝的第一次海湾战争战绩能够说稳赢俄罗斯。

如果俄罗斯能够在 1-2 个月内吃掉东乌军团甚至整个乌克兰除利沃夫等波兰文化区以外的地方，那么这场战争能直接进入二战后陆战战绩榜前三甚至有争第一的希望。

知乎用户小黑猫发表

现在其实就是 2 常 + 3 个半常。共计 3.5 常。

知乎用户低通骁龍发表

英国人会强调自己是五常；

法国人会强调自己比英国人强；

俄罗斯人会用核弹维护自己五常前三的地位；

中国人考虑「上三常」变「上两常」。

。。。

而美国人，自始至终都想把联合国踹开一家独大。

大家都喜欢贬低自我以下，同时拉平自我以上。

知乎用户 Sunlef 发表

只要打仗，就会拉胯。英法第二次中东战争就早拉胯了。美拉胯于阿富汗，俄拉胯于乌克兰。所以这些国家是下四常

知乎用户 pansz 发表

五常的地位是核弹（氢弹）保证的。

在氢弹面前，五常谁先谁后有区别吗？

知乎用户冰焰发表

这次，俄罗斯的表现确实有点拉胯。但是，反过来想，即便如此拉胯，北约还是尽一切努力避免与之正面作战。

这就是战略威慑力。虎老雄风在。

中国有这样的威慑力吗？能让美国和五眼联盟哪怕把嘴炮打到天上，身体依然很诚实地不敢真刀真枪地跟我们打一仗？

知乎用户陈熙发表

目前世界是什么格局？

A 春秋五霸

B 战国七雄

C 三足鼎立

知乎用户诗与远方发表

目前来看只要有核武器还是可以的但是碰到点时期都必须核威慑因为他已经什么别的招了

如果是常规战争这样说吧

各位看过魔禁和炮姐（某科学的超电磁炮）吧

五常里面美国相当于正常篇的一方通行（百合子，矢量操控），实力第一毫无疑问，碾压各种小国的存在，硬实力第一

中国相当于坦根帝督（老二冰箱，未元物质），实力第一之下无敌手，找好地形击败老一也不是不可能，实力众小弟无人能出其右，拼死搏命双方 64 开的局面（不开外挂）

俄罗斯就很拉夸了也就是炮姐（超电磁炮）水平，常规战争不出意外都是被老一老二碾压的存在，全力一击可以说破不开防御（参见炮姐全力一击被一方无压力反弹）

严格来说老一老二傲视群雄，老一能打前四个加起来，老二能打前三个加起来再乘个几倍。但是老一老二 64 开，老二地形优势可以勉强打个五五开，如果老一脑残分解不出老二的能力（明白战术合理战略）输也有可能，需要说明的是老一老二凌驾于其他所有之上，就像一方说的他考 100 分是因为试卷就一百分。老二大概是 90 分水平，至于炮姐麦野之类的（我寻思给个二十分不错了，我不止一次的说过俄罗斯全力的实力和我过一个战区动员实力差不多，全力情况下俄军空天军战略部队以及装甲部队会被中美第一时间精确制导压制，没出门就没了，空天军的武器配备能不能把歼 - 20 打下来都另说，一个中队歼 - 20 可以锤把俄罗斯整个空军打的找不到目标，除非歼 - 20 没弹药了，不然我想不到被苏 - 30 苏 - 35 这种代差击落的可能，除非飞行员喝醉了）

至于英法大概也就是…… 末尾水平，但如果俄罗斯这么拉夸的话，严格来说英法麦野和星星眼随便按一个吧

知乎用户神之子民发表

所谓上三常就是自我膨胀的产物。

虽然这次俄军表现确实是稀烂，但是最主要的问题是士气问题，谁要是因此以为俄国是栋一脚踹倒的破房子，胆敢入侵它，下场将比德三还要惨。

当今世界能对全球施加影响力的只有美帝，其他国家最多震慑周边。

俄国这次战败，只要不是死扛制裁，适当服软后仍然是区域强国，其周边中小国家依然不敢刺激它，比如布置战略武器，挑起领土纠纷等，大国也不敢忽视它的存在。它靠资源和疆域依然是世界第二，至于军事力量，今天衰落明天重建的东西而已。

当然，它这个老二和美帝有断层的差距。美帝周边任何一个国家不能有核，不敢有领土声索甚至还希望投票加入，遍布世界的军事基地、保护国、队友。

而中国，国家统一没有？和印度的领土纠纷搞定没？周边一圈核弹了吧？能震慑住尼泊尔吗？对阿富汗来讲，你是凯子还是大哥？能不能闪电干掉朝鲜这个烂疮，扶植绝对亲华的征服，弃核、改开，像俄国收拾格鲁吉亚、白鹅一样？

希望中国继续努力，不骄不躁。超越俄国还是有希望的，俄罗斯民族思维还处于二十世纪前，对领土过分贪婪，没有认识到，受人尊敬比让人畏惧更荣耀，尊敬来自于孕育出多少托尔斯泰、门捷列夫，而不是占领多少土地征服多少民族。

分割线…………

感谢追更并回答评论区一些问题。

这次俄乌战争，知乎舆论从上三常速通到现在要开除俄罗斯常籍，心态表现的非常不稳定。

如果有足够的思考、阅历以及知识积累，有可能会认识到，gdp、科技、军力等等，都是国家文明、精神的副产物，最终是民心决定国力。

王者之师胜不骄败不怨，不要小看任何一个对手，现在看美稀宗糊涂吗？是装糊涂把普京玩弄了。现在的英国看似军备废弛五常倒数，真到存亡之时分分钟能重装上阵能。

越南尤其需要稳定心态，当年战平美国后骄傲三十年结果濒临崩溃，改开初期打开国门又气馁到精英纷纷投敌，低调发展取得成绩后又开始不可一世，五千年的文明古国仍然如此年少轻狂。这里重点批一下印度的巴奇，对外发言极其不慎重不严肃，迎合民粹，徒逞口舌之快。

知乎用户赞歌唱出好日子发表

古天乐晒黑了以后，

还能和金城武以及我一起，

保住亚洲最帅男人的位置吗？

知乎用户情感魔方发表

俄罗斯之所以要拿下乌克兰，除了乌克兰要加入北约，重新核武装的叫嚣，威胁俄罗斯安全以外，乌克兰纵容纳粹武装组织亚速营杀害迫害顿巴斯地区的俄罗斯族以及说俄语的无辜民众。

还有就是乌克兰发现巨大的油气储存量，而且让西方发达国家进行开采，威胁俄罗斯的经济安全，一旦乌克兰大量开发油气，直接威胁俄罗斯 35% 的油气出口收入，作为俄罗斯的对立国家和西方收买的乌克兰傀儡政府，后边是犹太资本和一大批金融寡头，十分仇视俄罗斯国家和人民，如果不进行惩戒，俄罗斯将面临北约和欧盟等国的进一步打压，打得一拳开，免得百拳来。

俄罗斯面对世界纷繁复杂，唯有保持自己的治国风格和维护国家利益，如果这次不能达到俄罗斯的总统普京提出的条件。

普京向马克龙提出了三个什么条件呢？

第一个，承认俄罗斯对克里米亚的主权，现在增加了新俄罗斯承认的二个加盟共和国。

第二个，乌克兰去军事化和去纳粹化；

第三个，乌克兰保证中立地位。

这三个条件苛刻吗？客观而言，这三个条件已经差不多是普京的底线了，因为三个条件已经比去年 12 月俄罗斯向美国及北约提出的三个条件做了一定让步。

当时，普京向北约提出三项关键要求：

一是北约停止扩张，

二是北约放弃在俄边境附近部署打击性武器，

三是北约的军事基础设施恢复到 1997 年俄罗斯与北约签署基本关系文件时的状态。

俄罗斯这次的军事行动反应出俄罗斯的常规武器力量的衰落，已经达不到中，美二国的陆军数字化现代化水平，也不如英法二国的水平，俄罗斯经济衰落，常规武装力量落后了，手中最有力的武器就是核武器和能源供应。

俄罗斯仍然是超过英法二国很多，虽然已经衰落，但是其庞大的常规武装力量和强大的核武库仍然远远超过英法，能源供给仍然占世界的半壁江山。

知乎用户踏雪无痕发表

上三常是虚假概念，即使用实力排名，俄罗斯也不是上三常。从军事实力和综合国力看，最想遏制中国的、对全世界进行金融吸血的罪恶之国美国目前仍然是最强，虽然我们痛恨敌人，但是要打败敌人就不能轻敌。

第二只有中国，俄法英都已经被中国远远甩开了。

俄罗斯实力在英法之后，这里要提到精美、精苏两个群体，精美往往是个人主义者，觉得钱是硬道理，靠武力逞能只能逞一时之快，精美眼里俄罗斯、印度是渣；精苏往往是民族主义者，认为拳头才是硬道理，你再有钱我能掀桌子，精苏眼里英法德日是渣。

这两类人都没有辩证法的思想，看问题只看到了一面，只有经济没有军事，你的经济就是列强砧板上的鱼肉，随时打压随时收割；只有军事没有经济呢，中国人都知道得民心者得天下，你经济一团糟，首先国内政治就不稳定，随时有可能发生政局动荡，其二核武器、精确制导导弹这些需要大量财力维护，乌克兰留不住它的核武器，未来的俄罗斯也未必留得住。

因此，英法虽没落了，但是他们也有核武器，而且精确制导技术不会比俄罗斯弱，俄乌战争基本上显示了俄军没有现代化，底盘只有核武器，因此军事上，俄罗斯和英法只能说是鱼死网破。可能很多人会说法国都不敢出兵乌克兰，那当然，因为两个核国家地理位置非常接近，法国怎么可能为了乌克兰和俄罗斯同归于尽。但是同样的，俄罗斯也绝不敢出兵法国，因为法国也有核武器。

但是俄罗斯经济不行，耗不起，这次乌克兰局势已经反映俄罗斯力量不足了。那么这场战争之后，或者普京死后，俄罗斯经济将出大问题，它的核威慑力能否长期存在，就很难说了。这里发一句有火药味的话：部分网民崇拜普京和俄罗斯，崇拜到不愿意听一丁点说俄罗斯不好的，回复就是发台胞证和来电了，这样的人在工作生活中遇到老板、同事、下属甚至是家人说他任何不是，他都会认为对方是看他不爽，要和他作对，这种人不可能听进去任何意见，人生不可能有任何成就。

综合以上两点，目前英法和俄罗斯是互相不敢惹对方，因为可以同归于尽。但是英法经济水平、社会福利远好于俄罗斯，俄罗斯目前的军事实力（虽然已经不那么强了）和核威慑力难以长期持续，所以俄罗斯是没有未来的国家，实力不如英法。五常最弱无疑。

如果有人不信，问几个灵魂问题，你愿意要英镑、欧元还是要卢布，让你出国工作生活留学几年，你愿意去英国法国还是俄罗斯，中国与俄罗斯贸易除了资源还有啥，与欧洲贸易呢，国家如果放弃从一个国家进口东西，你希望在超市里再也见不到英法商品还是俄罗斯商品。

俄罗斯朝着目前的路走是绝对没有未来的，除非发生重大变革，如向中国学习，以经济建设为中心，增进百姓福祉，推动国家实现现代化，否则俄罗斯退出世界强国只是时间问题。

知乎用户金州铁匠发表

啥几毛上三常下二常…………

真是一个超级搞笑的自我感动自我吹嘘的概念。

五常都是安理会一票否决，谁也奈何不了谁。

除此以外都是蛋。

五常本来就是这么个东西，他和实力没什么太大相干。五常不是地球五强。他内部也区分不了上下，你是上四，下一也能给你一票否决。

五常只是二战战胜国利益分配的结果。在联合国这个二战产生的机构里面拥有特殊权力。

仅此而已罢了。

现在某些狂妄自大的小将，自居什么上三常，上二常。

还看到什么 “没有五常国民的觉悟”。

真把人恶心坏了。

五常，仅仅是个政治工具，是二战利益分配的工具。

其他国家不论他的经济，军事多么发达多么强，都不可能取得这个工具。

除非再来一次世界大战，大家重新站队来过。

奉劝小将们，认真领悟学习最近中央常提的四个字：战略定力。

不要飘，不要四处树敌，不要吹，不要以为自己能拳打南山敬老院。

再说一遍，好好体会战略定力四个字的意思，以及为什么这几天这四个字频繁出现。

知乎用户这是什么东西啊发表

俄军打的的确是拉跨不少。重火力，轻后勤的部队配置打起来的确是很辣眼睛。但是，除了美国，还有谁能保证和类似乌克兰体量的国家能打出水银泄地，摧枯拉朽一般的场面吗，我们也未必能。

而且，俄罗斯在打的同时还没给大城市断水断网断电，被乌克兰大妈在街头大骂不还嘴。要换美军早把你控制了，稍微做点掏口袋的动作就可能把你突突了。

战争是政治的延续，不是电子游戏。

我个人很反感 “上三常下两常” 这种说法。因为五常的配置是联合国需要顾忌全球秩序的考虑，也就是说五常这五个国家，是全球近 200 个国家的代理人。是一种相互的外交制衡。同是代理人之间，你谈什么上下之分。

这场战争，北约没有选择直接武装干涉就已经说明他们默认了自己没有把握干翻俄罗斯，最多也只敢给俄罗斯放点血，同时也承认了乌克兰不属于自己重大利益范围，只是一个可与可无的添头。你觉得北约在怕什么，是普京不洗澡吗，是普京年纪大吗？

这场战争截至目前是没有扩大的趋势，说白了对于俄罗斯来说就是一场局部战争。已经有住在莫斯科的 up 发了很多视频展示：莫斯科物价还算平稳，除少量商品以外没有过多的涨价，连麦当劳都没有涨价，老百姓都能买的到肉。人俄罗斯的战争机器没有运转起来，感觉整个西欧朝堂已经鸡飞蛋打了，乌克兰很多地方已经硝烟遍地一片狼藉了。如果这个走了 70 年重工业路线的国家完全开动起战争机器，打一场全面战争，后果是非常吓人的。当然，美国更吓人。

这还没算它还拥有能够摧毁人类文明数量的核弹。

图来源：我们的外交部网站。

知乎用户塔斯马尼亚雨林发表

别把 “狮子老虎和詹姆斯谁更厉害” 的逻辑拉到这个社区谢谢。

知乎用户陈非发表

美独一档，俄第四档，中英法第五档。

俄虽在乌拉垮，但并未使全力，超高音速，航发，这方面完性中国。核潜这些优势未发挥，打乌扭扭捏捏主要是穷，无经费搞精制导弹。俄有军事技术，s500 中国就望尘莫及。

打乌克兰不顺，一是司机给力引来世界同援凝聚乌克兰人民同仇敌忾誓死抗敌，二是俄军士气不足，开战前还不知道做啥懵懵懂懂进了乌克兰，后勤保障也有问题，以致损失较大。现在似乎俄打乌，实际俄打全世界，很难。如果考虑核因素，那么美俄独一档，一旦二国开战，很可能是世界末日。所以普金一旦硬起来，谁都要避三分，除了那个不知好歹的埃尔杜安。

乌克兰之所以敢以抵抗，全是不得已，一是克里米亚被呑，二是东乌闹独立，三是现在直接入侵，敲掉三千多个军事目标，是可忍孰不可忍，估计汪精卫到了乌克兰都要骂一声娘，普金，去你的吧。

现俄打乌如大人打婴儿，自然胜券在握，苦于不能速战速决导致国内外一片反对声，普金如今进退维谷。

也许普帝退位才能阻止战争吧，但普帝会甘心吗？也许他心里在说，没有普帝的世界还有什么用？

且过且珍惜，世界随时可能按下终止键。

知乎用户平头哥发表

妥妥的。

这次冲突让世界看见俄罗斯是真敢下手的，乌克兰，军事力量排名 20+，1 小时 40 分海空军就被打爆。并且，这是收着打了，因为得给俄罗斯自己留后路给乌克兰留后路，毕竟俄罗斯的目标只是乌克兰去军事化，禁止加入北约，承认东乌两个独立出来的国家，承认俄罗斯克里米亚的主权。要是像二战打德国人那力度和狠劲，乌克兰估计跑都跑不掉。

面对世界上最大的军事组织北约，普京一句话就让他们瑟瑟发抖，波兰甚至连美国的飞机都不敢直接接收，美国也不敢直接送飞机给波兰。

说他不是上三常，除了中美哪个敢说自己是？

英国？说好的帮乌克兰忙，怎么鲍中堂明确地说了，出国作战的英国人回来会立刻被逮捕。

法国？有十多个雇佣兵想去参战，直接进了监狱。

至于不是五常的，真就不要凑热闹了，韩国连制裁问题都先问美国人，日本的话估计普京回头瞅他一眼就能吓得他失眠（听说今天某些日本政客还对北方四岛宣示主权了）。

知乎用户你在高原发表

国际公认的主权国家被打，美国在万里之外口头谴责；

国际公认的主权国家的一部分，美国卖给他军火还每个月派军舰壮声威，

所以，你的结论是……

俄罗斯出手教训门口的小弟，另外两家前后打电话，说大家好商量，你们是伟大的国家和民族，应该被尊重，我不会不买你的石油，所以他们两个意思是……

知乎用户九哥发表

“什么我不是五常了？”

“那我直接退会吧”

“国际条约该退都退了啊”

“特别是核武器扩散的条约要退了哦”

“来来来，新鲜的洲际核导弹便宜大甩卖了啊”

“你买不了吃亏，买不了上当！”

“走过路过，不要错过！”

知乎用户 Chris 发表

不是保住了而是巩固了，别说美国不敢管，就是英国髮国敢出兵怼毛子吗？他们可跟毛子在一个洲里啊，髮国还跟毛子在一个大陆。。。。。。

知乎用户猫大叔发表

还是让他保住吧，不然他没面子疯起来，你股票受得了吗？

知乎用户山高水长发表

先问是不是。压根儿就没有上三常这种说法。

不会真有人以为五常分什么上三常和下两常吧？哪来的自信觉得我们比英法要强出一个 level 的？

很多知友傻呵呵地 yy，觉得英法已经日薄西山了。实际上我们除了国土面积比英法大，军事实力比英法强，还有哪比人家强的？法国软实力排名全球第一，英国再怎么日薄西山，对不起，全球影响力还是比我国大。这次舆论战还没看出来吗？西方有能力让东方说不出话，东方能怎么办？为什么我们的大外宣一直干不过英法？这些问题不值得思考吗？

总有人觉得当年苏联把美国逼到要和中国联合靠的是大伊万和钢铁洪流。实际上不是，苏联的软实力和文化输出才是硬道理。英国剑桥五杰说明了什么？一群英国传统贵族精英顶着叛国罪也要给苏联当间谍，只因为被苏联的意识形态所吸引。

所以别总盯着大航母和国土面积，综合国力才是最重要的。但是如果真要按照综合国力排名，很遗憾，还是本世纪初的一超多强格局。而且五常里面，中国的外部环境是最危险的。英国、美国孤悬于大陆主板块之外，地缘条件堪称得天独厚。法国北出大西洋南控地中海，直接辐射到自己的非洲势力范围，周围全是盟友，工业还比较完备，和宿敌英、德已经化敌为友，地缘条件空前安全。俄罗斯一直以来被东西方排挤，西面还面临北约东扩的巨大威胁。但是北面能辐射到北冰洋，这是只有它和英美的天然优势。再看看我们四周，强敌环伺，南海还有一群猴子捣乱。犹如牛皮癣，虽不致命，但是依旧恶心、膈应。唯一的好处就是我们的国土被一圈高海拔地区给围起来了，比较安全，可作为缓冲。但是外蒙古、外东北等战略制高点被俄罗斯拿走了，如果俄军南下我们将无险可守，唯一能做阻击阵地的就是张家口。好在俄罗斯目前和我们是战略合作伙伴。

所以，现在还有人觉得我们是上三常吗？自我以上众生平等，自我以下等级分明。看来这两句话不仅是大家评价人的误区，也是评价国家的误区。

知乎用户花前月下发表

俄罗斯，身怀绝世武功的 “上三常” 剑客

“诶，听说了吗？贵为武林上三常的俄罗斯把曾经的师弟中原一点乌 - 乌克兰打了。” 一个江湖小虾米手拿一把萱花大斧，正在跟同伴说着这件事。

“哦？是吗？俄罗斯竟然打乌克兰。我听说他们不都是苏联大师手底下最要好的师兄弟吗？当年苏联大师开宗立派，广收门徒，只有俄罗斯和乌克兰被收为内门弟子，传授核武绝学。” 另一个江湖小虾米感到了不可思议，对于像他们这样的武林底层，俄罗斯和乌克兰的拜师求学传说是他们可望不可即的。

“你那都是老黄历了，我给你科普一下啊，曾几何时，俄罗斯和乌克兰确实是关系密切，情同亲兄弟，但那是在苏联大师还在的时候，当年，苏联大师和世界第一剑客美国比武，那一战打的是昏天黑地，日月无光，持续了九九八十一天，武林中人莫不是担惊受怕。索性中途美国技高一筹或者说阴险毒辣，用暗器暗算把苏联大师打成重伤，才分出胜负，胜负已分苏联大师含泪而亡，没有留下只言片语，华约帮分崩离析，俄罗斯继承了苏联大师的大部分绝学，按理说应该继承遗志，为师报仇，但世事确真的无常，他不但不为师报仇，反而认贼作父，唯美国剑客马首是瞻，俄罗斯一致致力于加入美国创立的北约宗，乌克兰本来跟在俄罗斯后面，想要为师报仇。后来俄罗斯为了向美国示好，联合美国、英国等武林高手废了乌克兰的核武绝学，从此两人就面和心不合，越走越远了！” 拿着萱花大斧的江湖小虾米顿了一顿，想看看同伴的反应。

同伴小虾米看到拿萱花大斧的小虾米不说了，随即道 “那不对呀，如今中原一点乌是天下第一高手美国的忠实跟随者啊。俄罗斯贵为美国主导的武林联盟的上三常，怎么敢打乌克兰？况且武林联盟早有公约，凡加入武林联盟者，不准欺凌同盟人士。”

“这里面的种种，说起来就说来话长了，我长话短说吧，分家之前，苏联大师把闺女克里米亚嫁给了乌克兰，而俄罗斯一直对克里米亚情有独钟，如今克里米亚和乌克兰的婚姻出现了问题，俄罗斯想再续前缘，就插手乌克兰的家事，甚至想让克里米亚把乌克兰的两个儿子都带到他们俄家生活。” 萱花大斧小虾米压低声音说道。

“还有这等事，俄罗斯所作所为真是天人公愤啊！” 同伴小虾米不齿的说道，并示意萱花大斧小虾米继续说下去。

萱花大斧小虾米正准备开口之时，一个戴着斗笠，手拿一把利剑的剑客走到了他们中间。“慎言啊！慎言啊！”

“你是谁？” 小虾米将萱花大斧横在身前，他警惕的望向这个剑客。

“江湖上三常俄罗斯追中原一点乌 - 乌克兰到此，乌克兰你以为易容了，我就找不到你了，你今天死期已到，拿命来！”

霎时间，血贱三步，同伴小虾米当场身亡，在死的时候嘴里喊道 “江湖上三常果然恐怖如此！” 乌克兰见势不妙把斧子一扔，三步并两步，一招导弹步，夺命而逃。嘴里喊着“俄罗斯，你无耻，仗着实力欺负弱小。不配江湖上三常之位！”

满街的看客没有一个人在这个时候站出来，江湖上三常当真是当今天下唯三的绝世强者，只可惜两个学剑，显得美中不足。

知乎用户 LeechJ 膏药药发表

这是我大清网友分的吗？上三常，下五常，合称八常。

八常美英法德俄意日西，西班牙出局，德意日战败国，美国一超三常。

那么可以知道上三常是英法俄。看起来是保住了！

中国：我常威不会武功。

知乎用户红叶发表

战争以政治做为背景的。

1962 年中国打印度也打了 1 个多月，然后趁着美苏介入之前单方面撤军了。在喜马拉雅荒凉之地打起来基本上没有平民的问题。

这次俄军推进这次水电网都没有断，那就意味着很多设施不能打。

还得继续观察。

人家的上三常是指五常里面只有三个国家是外交自主。

知乎用户相关规定发表

法国现在对非洲的统治也不稳，等等看吧，万一爆发第二次非洲独立运动，英法俄就一起滚出安理会吧

知乎用户 WXPZDM 发表

不能。

核弹问题，苏联核弹不是更多吗？

俄罗斯以及苏联人民具有丰富的解体后核弹处理经验。

知乎用户清缨发表

如果五常要 t 出去一个，那一个是美国，因为美国过于强大了。

硬要五常分级，那也只有上一常和下四常。中俄何德何能蔑视英法，视之低己一身。中俄何德何能有资格与美国并列，并称上三常。

当今世界的格局是一超多强，不是中美两极。

法国是整个欧盟的领导人，在曾经的法属非洲殖民地仍然是土皇帝。法国的戴高乐主义，让法国成为了资本主义世界的反美先锋。

英国可是曾经的日不落帝国，虽然现在落魄了。但也瘦死的骆驼比马大。英国国际政策追随在美国后面也可以喝口汤。成事虽不足败事仍有余。英国当个搅屎棍还是绰绰有余的。

俄罗斯的核心利益层在北亚，在东欧。

中国的核心利益层在东亚、东南亚、太平洋。

只有美国有全世界的影响力，非洲、美洲、欧亚大陆，哪里出乱子了，都少不了美国的身影

知乎用户 re 从零开始的程序员发表

清北一般不会说自己是 c9，甚至复交也懒得说自己是 c9。

一般总说 c9 的是南大跟科大。

上三常? 别逗了，就美国一超多强。就俄罗斯这样，美国那一万三千多架军机，抽出十分之一的来，打俄罗斯空军都是完虐。

知乎用户关注俄乌局势发表