中国的基建水平真的像宣传的那样，属于世界第一档吗？

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品葱用户 明天会更好 提问于 3/6/2020

中国的基建水平(城市，桥梁，高铁，高楼，铁路，地铁，便利度等等)，是否真的如墙内媒体宣传的那样，属于世界第一？

大家怎么看待中国留学生喜欢把国外城市叫"村"？？

品葱用户 世界唾弃之都 评论于 2020-03-06

基建的确是世界前列，任何一个产能过剩的国家基建都是前列，不过任何一个产能过剩的国家都或多或少有剥削底层过度的情况，和基建放缓资金流出普通人求剥削而不得的情况不同的是，中国的廉价劳动力吸引了资金并促进了基建。
所以基建很强并不是政府的功劳，也不是资本的功劳，而是廉价劳动力的功劳。
中国还有另一种资本运作那就是国家资本主义这个大家都知道，不过，促进基建的四万万本质上是通货膨胀，后来的资金来源也大多如此。基建，和理论物理需要探知世界运作不同的是它是以已有的理论构建，因此，只需要堆砌资源而不用反复探讨，对于信息不流通但资源集中的中共来说这是天然优势，所以中国基建优势的确世界前列甚至第一，但属于风口上的猪，值得骄傲的只有为风付了代价的中国平民和廉价劳动力，中共这头猪如果因此自满那就是自大。

品葱用户 石君子 评论于 2020-03-08

在发达国家和发展中国家都呆过，我说说我的感受吧。

1. 欧洲国家的基建水平应该在2000年左右就已经处于停滞状态。由于经济下滑，支柱产业外移，政府缺钱。且欧洲的薪资水平高，基建又需要有规模效应才能产生较大回报，而政府很难筹措大笔资金投资基建。结果是交通上，铁路、公路、机场多年没什么变化，且面临年久失修的窘境。再者，政府没有钱补贴交通，造成交通类工种经常罢工，所以交通延迟，拥堵非常严重，制约了生产。而通信、能源领域也同样出现了这样的问题，特别是在私有化以后，私营企业利用垄断地位拉高相应成本的同时并不急于更新换代，造成了贵且落后的情况。而政府对于这些问题目前毫无办法，闹了多年，造成社会愈加贫困，才造成了如今盛行的民粹主义。
 
2. 发展中国家的基建完全可以用底子薄来形容。政府一般采用西方的民主制度，但这种制度对于解决很多问题有低效率的坏处。尤其是当底子薄需要基建时，解决了资金问题，但是土地问题、产权问题、选民问题等等都会成为阻碍。所以，民主发展中国家的基建底子薄，进度缓慢。而已经形成的基建，如交通、通讯，因为建设难度大，成本高，需要政策扶持强，其实大多掌握在权贵手中，结果是使用成本高，质量差。

3. 中国的基建水平。“新” 是最大的优势。虽然以前底子薄，但是多年一直努力建设，公路，铁路网络已经形成规模。在通信方面一直着力投入，目前我们的资费低速度快，应用方便，相对于很多国家是有优势的。这其实是中国政府层面做的最对，最好的政绩。当然其中的贪污腐败也多，不过有些时候能把事情办了重甲拿点，其实从整体社会而言，仍然是利大于弊的。中国基建最大的弱点是政治性强于市场性，所以该不该建，建什么，建多少，这些东西很多地方不明确，造成了巨大的浪费，但相对于国外的完全无解，我们只是在建的合适与建的太多中间找平衡而已，比他们建不了要强的多。

品葱用户 weerqop 评论于 2020-03-07

有些方面确实是可以，偏远地方都把路和桥修出来了，不管是出于什么目的吧，至少是有用的，但是最关键的是质量问题，不要因为这次肺炎的事就忘了之前一个接一个地方塌方陷落，连着好几起，这真的是中国特色啊，我相信要是欧美哪个国家三天两头有这种事国内新闻保证连番播报，但我在国内的新闻里基本见不到这样的事情，只有中国的建筑垮的最厉害，前些年是采矿塌方，一埋就是几十上百人，都给冷处理了，看看这个病根都存在多久了，从来没想着要改，只想着从中捞钱，出不出事听天由命，生命安全从来不是他们所考虑的

并且民众认知极其狭隘，在他们眼里高楼大厦多就等于发达，这个现象屡见不鲜，最典型的就是百度中华城市吧，抖音城市夜景，那个评论不用点进去就能猜到是什么，我不知道这种爱好看高楼的心态从哪来的，这都是欧美玩剩下的东西还在一个个当宝贝，我看共和国建国前纽约就已经高楼林立了，也没见那时候美国人有这么膨胀啊

品葱用户 KP31 评论于 2020-03-07

怎么说呢，这个问题里有两个点是半对不对的。
中国基建宣传得是多，但好像并没有那么多世界第一，墙内媒体宣传的时候往往还是会给一点具体数据的，比如高铁里程数，这个确实是世界第一了。如果说基建水平，搞规模搞外观上中国是没得比，因为体制决定了领导一拍脑袋就能批下来一个非常宏伟壮观的项目，很多地方领导上任第一年就开始大搞基建，一方面是财政考虑另一方面也是为了自己的政绩。而在民主国家这个决定可能受到各种阻力（建个地标能有什么效益？），最后往往把建设搞到实用和耐用第一，看起来就相对寒碜一点。从这一方面说中国基建强过一众西方国家并没有问题，但质量就是另一个话题了——墙内媒体好像从来没有鼓吹过中国的各类建筑比美国的耐用，反正路好了是我们基建强，路差了就是施工方偷工减料，怎么着也怪不到党国头上去。

还有就是留学生……把美国大学称为x村确实是最近几年比较流行的，但我觉得大部分人这么说都没有恶意，只是调侃一下他们学校的选址而已，譬如说把UIUC称作玉米地的，也不是瞧不起玉米农吧……他们上的大学确实是在郊区，这么叫也没问题吧。再者美国一方面基建确实比较旧（别误会，基建旧是因为可靠，要像棚户区那样造起来20年就拆迁也不会显得那么破了），大部分非中心区看起来确实比中国大城市寒碜。

整体上来说我觉得没什么可骄傲的，狂搞基建是因为建国前三十年被各种斗争完全浪费掉了，另一方面也是CCP自己的财政需要，和中国强不强大没关系。盖个楼造个桥，对于集权国家只要有钱就行；高铁这类技术含量高点，不也得靠德国日本的技术？

品葱用户 末代皇帝习禁评 评论于 2020-03-06

广州塌，广州塌，广州塌完厦门塌
厦门塌，厦门塌，厦门塌完长沙塌
长沙塌，长沙塌，长沙塌完苏州塌
苏州塌，苏州塌，苏州塌完西宁塌
西宁塌，西宁塌，第一档怎会老塌？

品葱用户 乔治奥威尔 评论于 2020-03-06

部分地区的基建确实相比其他国家可以排得上号，但是粉红不关注代价。就如同我们都知道2080Ti显卡好，但大多数人不会买，为啥，因为买个2080TI会挤占我其他正常的消费，买了2080TI以后我只能每天吃稀饭了，中共就是这样的状态，明明可以花少部分钱提高居民总体收入，促进内需，把蛋糕做大。结果愣是把钱花在这上面，造就大量贪污腐败，地方一屁股债，楼市高企也和这有关，每个人都为这个所谓的奇迹勒紧裤腰带，最后得到了什么？

品葱用户 xhblxyz081 评论于 2020-03-07

大多数人不明白，造基础设施的费用如果是1，维护费用则会是10-100。拆了重建的费用则会是10000。
比如说全中国都在造高铁地铁，都是新的当然看上去比西方几十年上百年历史的好，然而除了北京上海以外所有城市统统付不起维护费用，维护资金紧张，不出20年就是一堆废铜烂铁。
他们不仅付不起维护费用，其实连建造费用本来也是出不起的，都是靠各种歪门邪道融来资才造得起这些基础设施

品葱用户 肩扛200斤女人 评论于 2020-03-06

一场暴雨过后城市里看海的景象实在是太壮观了

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-03-07

外國人口密度低，確實是村啊

就紐約市，東京都會圈和香港台北的人口密度可以和桂枝一拼

桂枝的殘疾人無障礙設施做得極差，畢竟起步晚於國外，而且是從上而下式的設計和建設，容易有這毛病

當然啦，上不到外國網站，上網要翻牆，去圖書館要刷身份證，買東西要刷手機，到處封城限制人身自由，估計桂枝人也會因此而自豪的

品葱用户 Ruby 评论于 2020-03-06

只要有足够的民众利益可以牺牲，基建什么的都不是事，我们的劳动力人口比别国的总人口还多，这点基建算事吗？

品葱用户 一顆蔥 评论于 2020-03-07

如果下水道建設也算是基建的話，那麼這方面就夠吐槽一番了。
不知道有多少蔥友遇到過下水道問題，我現在在酒店被隔離，衛生間沒用兩天就堵住了，目前房間全是水，沒有可以下腳的地方。
去過日本的人一定知道，日本的廁所一般是沒有垃圾桶的，很多中國人過去日本不知道日本可以直接把紙扔進馬桶沖掉，就直接把用過的紙扔到了地上，爲此還專門用中文提示中國人把紙扔到馬桶裡。至於爲什麼中國廁所沒辦法做到直接把紙沖走，一方面是有的地方水管太細，還有一方面是水壓問題。不過日本是做到讓廁所衛生紙的紙質適合被沖走的程度，可以說是做到極致了。
還有一個詞叫「ニーハオトイレ」，有興趣可以查查，指中國農村那種茅坑，因爲沒牆和門，上廁所時還可以面對面打招呼，因此得名。
從這些問題就可以看出，中國在最基本的衛生設施上都還有很多不足，「基建水平世界領先」可以說是爲了滿足所謂民族自尊心而意淫出來的。

品葱用户 sjsjs 评论于 2020-03-07

参考一下诺贝尔经济学奖获得者研究，铁路给美国的经济增长只有2%。

用基建拉动经济，而不是按需基建，只有厉害国有这样骚操作。一个发展中国家比发达国家基建还有多得多，正常吗？

品葱用户 自由公民 评论于 2020-03-07

支那国把高楼大厦看成城建水平高，关键楼再高又如何。这些留学生出去留学根本学不到什么东西

品葱用户 pc6650 评论于 2020-03-07

不属于，铁路和公路都只是中游水平，这个google一下铁路总里程和公路总里程便知。

品葱用户 欲语迟 评论于 2020-03-07

拆了建建了拆，肥了贪官苦了人民，捞钱手腕属实世界第一

品葱用户 bontakun 评论于 2020-03-06

虽然确实是这样，但动机却是不纯的，主要是用来洗钱然后为了面子，豆腐渣也很多

品葱用户 akasatana 评论于 2020-03-07

不明白粉红为什么爱吹基建速度
建完了老是出质量问题这不是白建吗？
出了几次垮塌事件之后我经过高架桥和隧道就特别害怕
看到头上是天空才安心
外国人看到几天建好火神山医院的新闻确实很惊讶
结果没几天漏水了，又表示不意外

品葱用户 beark 评论于 2020-03-07

j就好像前面诸位说的，基建不是建完就算了的

但是按照土共现在这个样子，只怕这些基建坚持不了几年。

而且因为劳动力短缺，今后也不太可能继续这种规模的基建了

品葱用户 王师北定 评论于 2020-03-07

大陆的城市规划极其傻逼。吹基建有什么用，还不是方便更快捷地收韭菜。

品葱用户 潘帕斯老麻雀 评论于 2020-03-08

绝对吹牛逼看一下国外谷歌地球街景路网密集度就行了

品葱用户 梅菲斯特 评论于 2020-03-07

墙内基建啊……家中有长辈以前是这个行业，听ta吐槽，墙内什么招标投标，都是找国营公司，他们那些没关系的民企根本拿不到这些工程，其实就是左手倒右手。所以工程质量大多成问题，像什么塌楼塌大桥化工厂爆炸的事情你在国外听说得多吗？

~我就是靠着和ta聊这些话题把ta聊得变成偏向反贼了~

品葱用户 Tarkus 评论于 2020-03-06

这就是洗脑的力量，让你认为多基建是好事。其实根本不是那么回事，基建是高投入但回报最低的投资的一种，但基建在你国有另一个名字“政绩”。你国的政绩都是和基建挂钩的，所以你国各地政客都是把钱丢到基建里面，然后，然后回报非常非常的低。但人家不在乎，为什么？

记住一个你国铁律“铁打的衙门流水的官，只管借钱不管还”

最后，你国搞得基建都是看的见的基建，看不见的一律不搞，不然你以为每年的“到XXX看海”是怎么搞出来的？

品葱用户 Fenrisian 评论于 2020-03-07

基建好？看不到的基建怎么不见您匪搞得有多好？把排水系统这种平时看不见到用时才发现有多重要的问题解决了再来吹自己基建有多强吧，我现在所在的城市也算一线城市了，每逢下大雨我们那边一定会水浸。还有的就是道路对伤残人士出行十分不友好，毫无人文关怀。

品葱用户 ping2019 评论于 2020-03-06

你忘了很重要的基建：排水系統。

現在極端氣候這麼頻繁的狀態下，每次看到豪雨後的水鄉澤國，就覺得很悲慘。

品葱用户 寒露II 评论于 2020-03-06

中国的基建水平人均一下立刻就世界一百位开外了，再考虑地区分布不合理，中国中西部的平均基建水平也就和非洲撒哈拉以南地区能一比高低。

品葱用户 pincong360 评论于 2020-03-07

支国特色，工程献礼之后准现眼。

紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁

品葱用户 xitlerchinazi 评论于 2020-03-07

厕所算不算基建？殘疾人設施算不算基建？排水系統算不算基建？

这些基建中国属于世界第九流

品葱用户 傲慢与偏见 评论于 2020-03-07

中国是发展中国家，为落后补课是必须要的
首先承认基建规模当然是庞大的，尽管有些还不完善，而且，后续基建也不会停，还有很多地方交通不便
其次，不能跟美国比，美国机场数量更多，1.5万座，中国只有一千多
另外，机场加飞机显然成本更高，运载量大成本低的铁路成了中国选择
高速公路里程比美国还要补课，还绝大部分是收费公路
最后，短期内大量基建肯定能给人发展迅速的感觉

品葱用户 雷枫 评论于 2020-03-06

我觉得基建这个没得黑 国情摆在这里。需要国家修建道路交通 方便人口流通。

以前老家没通高铁 去趟省会坐大巴两三个小时，去坐下午的飞机早上就要出门。但是如果都是长途 高铁票和机票价格都差不多，而且高铁花时间更多…我还不如坐飞机。

品葱用户 反动学术权威 评论于 2020-03-07

人家早就搞过了，然后城市化也完成了进入反城市化，都住在乡村里环境挺好的，有很多城市的市中心都是一些流浪汉常驻。

品葱用户 致远星士官长 评论于 2020-03-06

中国的基建水平主要强在劳动力多，并不以技术能力见长，这是人口红利带来的优势。
廉价的劳动力可以让建筑单位使用简陋工具大量投入人力进行施工，但工艺水准得不到保障。并且以中字头为首的单位只需要投标中标即可，再把大包拆分成小包再次招标，层层转包最终安全、质量都得不到保障。

基建其实是伴随着人类文明开始就存在的古老行业，其经验是非常丰富的，尤其是组织人力生产这件事更是伴随整个智人而存在。中国的基建行业只不过是在此基础之上，使用最简单的工具 + 最多的人力进行大范围施工。这在世界上其他发达国家来说，除了人力成本这么低、安全防护措施这么低、施工质量这么低无法办到之外，只会是更好，而不会更差。

品葱用户 IlllIlII 评论于 2020-03-06

中国债务很严重吧，就是加杠杆在玩了，而且我觉得这是人口红利而不是制度优势。。。
而且若是作为一个韭菜，你真的愿意政府用房地产掠夺用你的钱去搞基建？

品葱用户 未定义字符串 评论于 2020-03-07

基建不是建完就算，你看看别国几十年的下水系统

你国新房子线路10年内不出问题就不错了，还不是剥削运维人员

品葱用户 买买提江 评论于 2020-03-07

中国是有很多不好的地方，但是相比纽约的地铁很烂，还晚点，日本很多地方自治体运行的铁路没有经费废线，中国大中城市已经不错了

品葱用户 cglgcg 评论于 2020-03-06

如果一天能_24小時_累積雨量達500_毫米_以上沒淹水,再來說世界第一吧!
木質房屋大多數可種植小盆栽,美觀通風又愜意,畢竟家是人類休息生活的重要地方
高樓水泥牆隔音差散熱差,風大還可能會搖,地震住越高越刺激,大樓只有看上去爽而已
不管在哪都是如此!
無論什麼建設,重要的是後面的保養及安全
小心摩天大樓指數!

品葱用户 雪克来提 评论于 2020-03-06

胡温时代基建都是很赚的，现在修什么川藏铁路就是为了花钱而花钱

品葱用户 BOD 评论于 2020-03-07

中国基建，如果客观来说是这样的。

从规模上，大概真的是世界第一了。

从质量上，真不敢苟同能否赶上一个西欧普通国家的水平。

从劳工福利上，劳工事故以及之后的补偿程度堪称世界下等——虽然不至世界末流，至少是名副其实的发展中国家。

品葱用户 賢者精精 评论于 2020-03-06

台灣房子不會倒的地震，中國倒一片
台灣會導致輕微積水的的颱風，中國淹一片

最近開始看粉紅的留言，我只有一個感覺，中國房屋與基礎建設真是太沒有規劃了
特別是微博那個台灣有4級地震就會發文的中共官方帳號(具體幾級我不知道)，下面一堆粉紅刷彎彎慘了，死台獨被壓死了，我只有一堆問號

品葱用户 HenkGao 评论于 2020-03-06

的确铁路、公路、港口、桥梁、地铁、机场是世界第一档的，建设标准高，建设速度快，这个没得黑。

有争议点其实是经济上，比如必要性、债务可持续性等等。自从08年来，大规模举债搞基础设施建设成了刺激经济增长的春药。一些回报前景比较差的项目，比如港珠澳大桥，是为了建设而建设，看不到什么出路。

另外就是长期的维护和保养不重视。

还有就是许多看不见的基础设施，比如下水道就做得非常糟糕。

品葱用户 謀之不臧則具是依 评论于 2020-03-07

中國優勢：可隨意剝削的廉價勞力、奇差的工程品質、極低的公安和福利要求、土地徵收容易、貪污風氣提高政府搞建設的積極性（有油水撈）、劫貧濟富（農村養城市）…

正常國家弱點：有錢不如拿去搞福利、許多先進國家都市早已開發完 都更困難、政府官員怕失敗 搞大建設太謹慎 預計不賺錢就不可能蓋、建設黑暗期民意降低不利選舉…

品葱用户 不符合规则用户名 评论于 2020-03-08

金玉其外败絮其中
特别是住高层的朋友要小心了，混凝土里会拿色拉油桶做填充物
十年前什么情况不知道，近两年基本上就这德行

品葱用户 咸鱼老李 评论于 2020-03-08

许多都是拍脑门子工程，事前修的快修的光鲜艳丽，事后各种小毛病大毛病返工，比如说市政方面，国内有些城市市区路段天天围挡施工，而且修好了管不了多长时间又不行了得重修，不是道路路面不行了就是下水道管网地下电缆给坏了，许多市政豆腐渣工程都是官商勾结的产物，关系户拿到工程转包给小的施工队施工，国内工程领域还是比较黑暗的，再加上有些城市外地流官现象严重，政府高层官员责任心不强，不少工程只管生不管养，经常有这一任地方一把手上台计划的政绩工程到了下台之前没修好到了下一任手里变成烂尾工程搁到那里没人管的事情，施工方施工拿钱拿到一半项目突然被叫停了的事情也常有发生。

品葱用户 你乎已完 评论于 2020-03-09

有好有坏

客观来说，土共的基建是从上世纪九十年代中后期才大规模开始的，到现在算算也就25年。只从建设的速度来说，的确是举世罕见，也是很多人认可中共体制的原因“集中力量办大事”。接下来就细说下基建狂魔是不是真的那么牛逼。

首先，刚刚说过，土共的基建是从1995年之后才大规模启动的。那么之前几十年在做什么？在搞运动、搞破坏。直到2000年，首都北京还有大量的四合院贫民窟，几代人挤在几平米的鸽子笼里。年轻人结婚了没地方住，只能睡觉的时候拉个帘子，过个夫妻生活跟做贼似的。各地皆然，这是普遍现象。我家的窗外是个城中村，大概相当于二环三环之间（非北京），2000年的时候窗外还是一片绿油油的菜地，农民还在用粪肥浇地，每到施肥的时候，关紧门窗都挡不住。当然了，现在那粪地上已经竖起了一片崭新的高层，光鲜亮丽。

所以说，这二十年来的疯狂基建，其实是在给毛时代还债。就如同改革开放一样，是好事，然而从根本来说，只是把毛时代剥夺的人民本应拥有的权利部分还给人民而已。之所以给人以天翻地覆慨而康的感觉，只是因为过去亏欠太多。1945年二战结束，各个参战国基本都是站在瓦砾堆上白手起家，积极开展战后重建。只有土共，在毛腊肉的领导下，跟吃了迷魂药一样继续关起门来闹革命。等到毛腊肉终于嗝屁，就连党内神智尚有一份清明的人也都长出一口气：“这老逼养的终于死了”。陈云邓小平等人在党内明说中国已经到了“被开除球籍”的边缘了。

经过这二十多年的还债，中国人的居住水平得到了极大的提高，这是客观事实。而且因为房龄都不是很长，所以看起来光鲜亮丽。很多粉红张口闭口老欧洲破美国小日本澳农村，倒也不是胡说。

然而光鲜亮丽背后依然存在很多问题。首当其冲的就是质量问题，全国各地都不断有房屋地基下沉、外墙脱落、漏水断电……哪怕是碧桂园、万达这样的大牌开发商也是如此。甚至还不时有“房倒倒”这样的奇闻异事。这还是房子刚刚建成不久就暴露出的问题，再过二三十年，这一片揠苗助长起来的建筑会是怎样，不敢想象。

其次是规划问题。土共官员的审美异常整齐划一，北起哈尔滨南至海南岛，东自江浙西抵新疆，全国就是一片大工地，成片成片的老旧棚户区被推到，一片一片整齐划一的曼哈顿拔地而起。不顾传统，不顾长远，几乎每一座城市都是一个模子刻出来的——高大上的CBD，一片片的高层，神州大地，处处都是塞纳左岸、威尼斯小镇、香榭丽舍，要么就是皇家王府，龙腾山庄之类的土嗨。传统文化中真正的精髓，先是在文革中被暴力摧残，接下来惨遭资本蹂躏。

说到规划，众所周知。大规模的基建必然带来大规模的腐败，主管官员既能通过大规模基建刷出漂亮的政绩GDP，又能从中上下其手大肆渔利。然而由于土共特色，责任对上不对下，绝大多数官员新官上任三把火，大笔一挥画出最美蓝图，任期一到走马上任拍屁股就走拔吊无情，留下个烂摊子给下任。下任更是没道理养活前任的孩子，于是大量投资就这样烂掉。这也是普遍现象。

要想富，先修路。再说说公路铁路建设。
同样，众所周知，高速公路建设始于九十年代初期，打着贷款修路收费还贷的幌子，然而三十年过去，免费高速还是遥遥无期。就这样，一个剪径收费的还在年年喊着亏损。是真的么？部分为真。干线高速是绝对不可能赔本的，然而大量支线高速，呵呵，跑半小时狗都看不见，服务区都不开，我都怀疑一个月收的买路钱能不能付得起收费员的工资。
不过这事两说，支持者也可以说是为了未来的长远发展。然而，在正常社会里，任何投资都要考虑回报率的问题，修一条三百年才能收回成本的高速，大清都TM亡了！高铁也与此类似。

并不是说高速高铁不好，而是短时间大量不计成本投入，是否符合经济规律，是否有必要如此激进。

总结：
1. 近二三十年的疯狂基建是在给过去还债
2. 土共一党专政，在大规模基建过程中也产生了大量腐败
3. 大规模基建埋下的许多隐患可能还需要时间来暴露

品葱用户 王思蒜 评论于 2020-03-08

对，名副其实倒数第一！名列全球领先蛤蛤蛤、全球人民顶礼膜拜呱呱胍

品葱用户 Tseyu 评论于 2020-03-13

从各种指标来看都是最好的。不过我看也有答案提到，经常坍塌的问题，这个当然就是维护问题了。基建的维护比建造要更花钱，更费力。中国现在的基建大多都是新修的，短时间还不至于造成严重的负担，但是一旦过去30年左右，维护的费用几乎就会把财政压垮。

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