信教葱油,尤其是一神教的葱油们们怎么看待“新无神论四骑士”和他们的著作?

by 扬库萨尔, at 27 October 2020, tags : 无神论 宗教 点击纠错 点击删除
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品葱用户 扬库萨尔 提问于 10/27/2020

信基督教/伊斯兰教/佛教等宗教的葱油们,你们有没有看过山姆哈里斯的《信仰的终结》或者理查德道金斯的《上帝错觉》等强无神论/反神论著作?如果看过,能说说这些书有没有对你们产生影响,他们有没有对你们的思想产生动摇/或者更加坚固你的信仰?

说实话,作为一个在有神论和不可知论中间状态下摇摆的人,看到那几本书的时候还是忍不住反胃,有些时候也想不通,且不说宗教跟科学之间的龃龉,宗教在道德建设上真的就一无是处吗?人类真的不需要宗教吗?

为什么他们的主张看起来颠扑不破,很难被宗教信徒驳倒?

如果世界上宗教(或某些把人神化的意识形态)和它们的信徒都消失了,剩下的人全部都是像“新无神论四骑士”这一类的强无神论/反神论者,世界将会被治理成什么样子?

欢迎所有葱油一起来讨论,不管你是有神论还是无神论者,反神论者也欢迎探讨

品葱用户 Dune98 评论于 2020-10-26

(我回复里的宗教仅限于基督教,不然扯起来太复杂了)

年轻时看过一点。不过当时本身就是无神论者,所以无感。我也曾很开心在果壳和煎蛋玩飞天面教。

不过,作为任何一个好奇是什么制造了东西方差异的中国人,只要多看多想,自然就会发现基督教文明在现代社会发展中不可或缺的重要作用。在个人生活里,我们也很可以看见无神论者们的丑恶之姿。诸君可记得害死严凤英的军代表?在那一刻,那人一定是个真正的坚定无神论者。

善意的无神论者是天真的,他们低估了人性之恶。新无神论者四骑士,虽然非常聪明,也许道德高尚。但他们终究只是在基督教文明温室里培育出的柔嫩花朵。如果,如果他们能经历文革;如果他们能体验夹边沟之痛和屈辱,也许他们就不会对他们的无神论那么引以为傲了。

旧习难改,有时我依然会忘记或不确定上帝的存在,但我确定的是,我希望能做个好基督徒。也许不成功,但还是可以试试。

品葱用户 我不是黄正宇a 评论于 2020-10-27

中国/中文有最多的无神论者,所以作为洼地,桂枝引进翻译这些无神论者的著作洗脑和统战不足为奇,而相反的学者则肯定审查,过滤掉,所以中文就成为去掉上帝的世界了。像尼采,存在主义在中国大为流行就是这个原因。刘仲敬有专门分析过这种现象。(https://cul.qq.com/a/20141111/007668.htm)然而在全世界,强无神论者始终是人类的一小群:批驳这些无神论者的牧师,神学家,护教学者多了去了。 

我不想提太多名字,麦道威和薛华的著作翻译成中文的看过了吗?无神论哲学家Anthony Flew后转变为护教学者的文章和访谈呢?
还有基督教哲学家Alvin Plantinga,以及刚刚逝去的Ravi Zacharias 和当代著名分析哲学家,护教学者,Biola大学的William Lane Craig。这些人的反驳都汗牛充栋。

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一个人要找到真理,信仰耶稣,其实也没那么复杂。对我的信仰经历而言,如下的话尤为启发,仅与大家分享:

一度是不可知论者的剑桥大学教授路易士( C.S.Lewis)说:“我总是设法阻止一般人这样无知地论到他说:‘我相信耶稣是个伟大的道德家,但我不能接受他自称为神的这个说法。’这种说法是不应该的。一个人,一个纯粹是人的人,却能说出耶稣那样的教训来,他绝不只是个伟大的道德家而已。他若不是个疯子,就是一个大魔鬼。你自己必须作一选择,这位耶稣,他若不是神的儿子,不是疯子, 就是一个比疯子还不如的人。”    

https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/hBOawa3.png
                                                                                                           –铁证待判

品葱用户 民主信仰者 评论于 2020-10-27

無神論者統治的世界嗎?

打個比方好了,你知道賽博龐克(Cyberpunk)嗎?
這是一種反烏托邦式的未來,高科技與低生活相結合的世界,直白講就是在高科技下被奴役的人們過著低水平的生活;
當然,這不是最糟糕的,最糟的地方在於人不是人人只是白老鼠,所有加諸在白老鼠上的手段,都可以同等加諸在人的身上,畢竟道德與宗教一起消逝了,人與白老鼠相比,除了構造更複雜一點,也沒有特別之處。

這就是無神論者會創造的世界:
一個沒有道德觀、善惡觀,也沒有良知或善意,一切都可以被踐踏,堪比地獄的世界。

品葱用户 扬库萨尔 评论于 2020-10-26

还有“蒟蒻讲干话”的搞宗教系列视频,感觉他就是受到新无神论四骑士的影响,说宗教,尤其是一神教,是世界的乱源(以耶路撒冷为例,见https://m.youtube.com/watch?v=D8lSu9upZ7U),还有他也提到过一个问题(见https://m.youtube.com/watch?v=XCmyPgG8U9M),我也一直在考虑,也希望葱油们好好想想,就是说世界上有哪些正面的贡献是【只有宗教】才能给予的?
还有蒟蒻有一期是对比基督教和共产党的(见https://m.youtube.com/watch?v=v1JXCnNzV5c),他认为中共其实是披着无神论外衣的宗教组织(把独一真神替换成独一真……党) ,只不过中共的党是真的时时刻刻在监督你而已

品葱用户 Wolfychan 评论于 2020-10-26

對於真正的無神論者而言,一切犧牲都是無意義,哪怕是為了人類社會。

為甚麼我要為了一堆原子偶然形成的一群生物犧牲自己唯一的生命?我只有一條生命,如果我在革命中痛苦而屈辱地死去,即使我的犧牲有效,我也不會得到任何回報,包括我的基因也無法承繼,而是給我的競爭者。

如果說我內裡的DNA有甚麼自私的機能驅使我犧牲自己去令自己的種群得以承傳,哪憑甚麼要承傳一個種群呢?為甚麼我要聽從一條比針尖還小的聚合物?我高興不就成了嗎?

品葱用户 epmzr 评论于 2020-10-26

是某些理念、符号最基本的传播
虽然尼采批判基督教,但是他并不批判耶稣,由于宗教对人们造成的机械式的教化,某些本源的理念被其在俗世教化的过程中所使用的符号给渐渐代替,而这些非事实的符号,即事实的替身,逐渐自我产生了全新的效果,一种「看上去」批判宗教的声音可能便是因此而产生
但是倘若是一个绝对没有经历过上述机械式的过程的崭新的心灵遇到了「宗教」这个抽象而又丰富,暗流涌动的领域,那么反而会因为免除了被非事实的符号所困扰,**甚至是中国特色宗教教化所困扰,**而有着更加宝贵的感悟
用人话说就是,让某些知名的普世价值和概念,以符号和名言警句的形式流传于世
让许许多多「非宗教」的普通人耳濡目染
即便你不是基督徒,有时你不也会感慨一句我的上帝吗。。
我自认为最崇高的精神就是耶稣的「爱所有人」

品葱用户 猫魔人 评论于 2020-10-27

无神论也是一种信仰,但是信者的个人差异不会比有神论中信者的个人差异小。

品葱用户 miule236236 评论于 2020-10-27

X無神論
O反對用神給自己正當性背書的任何宗教組織

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