我对郝海东公开挑战中共的一些看法

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首先，郝海东是有产者。

中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有。无产者本来就是光脚的，变革对无产者利远大于弊，但对于有产者呢？

有人拿民运和郝海东比，这很让我不解。大多数民运人士，都是无产者，比如64流亡的这几位做自媒体的，有哪个家里有钱？你们无产者对变革的渴望和有产者能相提并论吗？为什么有产者会放弃自己所取得的一切而公开发表抗议一党专政的言论？郝海东这言论一出，基本把自己全家所有的一切非物质的成就全都葬送了。他为了什么？

我要重申我的观点，中国的变革只可能自上而下从有产者开始进行。如果有更多的有产者像郭文贵，郝海东，任志强等一样能公开的发表抗议一党专政的言论，那么中国才有希望。

自下而上搞革命最后的结果一定是产生一个新的独裁政权，从历史上看，没有例外。所有搞革命的都是打着人民的旗号起事，但最后都和人民背离。试想一下如果法轮功夺权的话，是否会搞民主？内战的时候，毛泽东极力反对独裁，但事成以后怎样大家都知道。

很遗憾看到品葱有相当一部分人和恐怖主义分子享有相同的观点，就是用革命暴动推翻中共。革命暴动只会给中国人民带来灾难。我们要的绝不是一个破烂不堪的中国。而且你要是敢暴动，有产者会联合起来对付无产者。试想一下，一群无产者，他们高举着民主自由的大旗来到你家让你捐出你所有的钱跟他们一起干，尽管你也支持民主，你会怎么办？

中国必须走自上而下变革的道路。如果更多的有产者主动加入到变革的队伍，那么成功的几率要越来越大。

挣1000块钱的6亿中国人最好不要被煽动起来，他们属于无产阶级。不管他们支持谁，他们只能带来灾难。

品葱用户 冰人 评论于 2020-06-05

“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的
刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

品葱用户 除夕夜除恶习 评论于 2020-06-05

有钱人站出来，那是真正的放下，为了追求自由民主，而无产者，基本上只是为了温饱的占多。
这里也有不少，都是说郭骗子，越是没能力的，越是会嘲笑打击真正的行动者，戊戌六君子菜市口被斩首时，老百姓拍手叫好，跟这里的某些人太像了。

品葱用户 zzzzz11111 评论于 2020-06-05

郝海东的资产来源是个人球技形成的品牌价值，在中国所有的富豪类型中体育明星的财富来源干净程度最高，尤其是足球这一政府几乎不进行舆论保护的孤例项目。因为他们的财富来源于体育成绩，而这是唯一一个政府很难给予扶持和控制的领域，所以党倒了他的商业价值不仅不会下降反而更有可能上升

品葱用户 **QXSLP

冰人** 评论于 2020-06-04

[url=../../article/item_id-403563#]

“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

[/url秀儿，你别动，我给你削个梨吃

品葱用户 saveus 评论于 2020-06-04

郝海东的表态是一个巨大的炸弹,过去几十年来所谓的民运人士可以说都是没有任何群众知名度的,包括诺奖刘晓波,其实绝大部分墙内老百姓都不知道他是谁,但郝不一样,在中国至少是个球迷都知道他,对于政府来说,他无疑是40年来最有知名度的反叛者,意义非比寻常

品葱用户 习习屁 评论于 2020-06-04

不管初衷如何，敢于站出来反共的就是值得鼓励的，很多人有追求完美，追求青天大老爷的情节，当初三国时期，不也是各路枭雄自立门户吗，起到墙倒众人推的效果就好。至于反抗者本人的出身来历方式，不需要用世俗的眼光评价

品葱用户 **pincong2023

冰人** 评论于 2020-06-04

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“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

]( “/article/item_id-403563#”)

”颠覆政权“这四个字不懂？中文阅读能力有待加强。

品葱用户 JulienPolir 评论于 2020-06-05

郝海东虽然属于有产者，但是它是属于钻了体制的空子积累到的所谓产，他这种人更清楚在这个体制内无产者想要变成有产者有多不容易，而且他的现有财产在这个体制内也是极度没有保障的，因此他反了我觉得一点都不奇怪

品葱用户 中华菊头蝠 评论于 2020-06-04

郭文贵和郝海东在贵国已经无产了，郝海东是徐明的人，在贵国已经没有财路了，现在就是还怀念过去好日子。

品葱用户 **梅菲斯特

冰人** 评论于 2020-06-05

[

“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

]( “/article/item_id-403563#”)
？？？？？？？？
曹操他家族怎么也是三公水平好吧？虽然和袁绍没法比但起点不低的吧，20岁就有官做，换到现在起码爹是省长级别的红二代。
司马懿也是大家族出身。
您对无产者的要求也太宽松了吧？

品葱用户 staff 评论于 2020-06-05

他能站出来，意义非常大，看到这里很多口炮党说什么跟郭在一起如何如何，他跟郭在一起怎么了？一起骗你钱了？他不跟郭在一起发视频声明，难道跟你在一起发视频声明？你是谁大家认识你吗？？？还有很多嘴炮说他的声明内容太虚幻，搞笑人家起码还有个声明，还有个目标，你们有啥？这里打打字？你看看中国的有钱人有几个是站出来反的？除了他一个都没有

品葱用户 **t_dream

梅菲斯特** 评论于 2020-06-05

[

？？？？？？？？曹操他家族怎么也是三公水平好吧？虽然和袁绍没法比但起点不低的吧，20岁就有官做，换到…

]( “/article/item_id-403592#”)
他这意思不就是这帮人都是有产者吗？

品葱用户 同人志 评论于 2020-06-05

中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有

楼主你该不会真信那套改朝换代都是农民起义颠覆政权然后做新皇帝吧？

品葱用户 范松忠 评论于 2020-06-04

妈呀，郝大炮，和郭大头之争？最后郝大炮把新政府的职位让给郭大头？然后郭大头也称帝了？好剧本！

品葱用户 半月谈 评论于 2020-06-05

和郭文贵玩，可惜了

品葱用户 **希望未来更好

saveus** 评论于 2020-06-04

[

郝海东的表态是一个巨大的炸弹,过去几十年来所谓的民运人士可以说都是没有任何群众知名度的,包括诺奖刘晓…

]( “/article/item_id-403572#")任志强比他影响力大多了好吧，
不看球的谁认识郝海东，任志强没出事前经常在央视露面

品葱用户 **汪汪

冰人** 评论于 2020-06-05

[

“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

]( “/article/item_id-403563#”)
中国历史上颠覆政权的，无产者基本没有

品葱用户 **pincong2023

同人志** 评论于 2020-06-05

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中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有楼主你该不会真信那套改朝换代都是农民起义颠覆政权然后做新皇帝吧？…

]( “/article/item_id-403638#”)

颠覆，不是乱中取胜。除非我们对“颠覆”两个字有不同的解释。

品葱用户 **时政高见

pincong2023** 评论于 2020-06-05

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”颠覆政权“这四个字不懂？中文阅读能力有待加强。

]( “/article/item_id-403585#”)
要饭的朱元璋也上福布斯排行榜了吗？

品葱用户 **老张频道

zzzzz11111** 评论于 2020-06-04

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郝海东的资产来源是个人球技形成的品牌价值，在中国所有的富豪类型中体育明星的财富来源干净程度最高，尤其…

]( “/article/item_id-403567#”)
所以说虽然中国足球是经常挨骂，但是在官方层面上，体育运动员 包括足球运动员的地位是很高的。至少比起演艺明星来说

品葱用户 **冰人

pincong2023** 评论于 2020-06-05

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”颠覆政权“这四个字不懂？中文阅读能力有待加强。

]( “/article/item_id-403585#”)
请这位阅读能力强的说说哪个没颠覆

品葱用户 **且插梅花醉洛阳

希望未来更好** 评论于 2020-06-05

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任志强比他影响力大多了好吧，不看球的谁认识郝海东，任志强没出事前经常在央视露面

]( “/article/item_id-403643#”)
天啦噜。。
任志强你出去问一圈，知道的人寥寥无几
而郝海东是中国家喻户晓的人物，以前对国足的关注度可比现在高得多了去了，当年第一前锋的名气不是盖的

品葱用户 **zzzzz11111

老张频道** 评论于 2020-06-05

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所以说虽然中国足球是经常挨骂，但是在官方层面上，体育运动员 包括足球运动员的地位是很高的。至少比起演…

]( “/article/item_id-403666#”)
官方层面演艺明星显然地位高多了，你看福布斯的中国名人榜演艺界的远多于体育界的，中国为了保护影视产业可以限制外国电影和电视剧，足球可没这个待遇

品葱用户 **pincong2023

冰人** 评论于 2020-06-04

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请这位阅读能力强的说说哪个没颠覆

]( “/article/item_id-403674#”)

刘秀算什么有产者？曹操是篡权，篡权和颠覆是一回事吗？剩下的我就不说了。

刘邦朱元璋毛泽东这些人做的才叫颠覆政权。孙中山做的是颠覆政权，而袁世凯是篡权。

懂了没？

品葱用户 **冰人

pincong2023** 评论于 2020-06-05

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刘秀算什么有产者？曹操是篡权，篡权和颠覆是一回事吗？剩下的我就不说了。刘邦朱元璋毛泽东这些人做的才叫…

]( “/article/item_id-403697#”)

看到第一句就知道你是什么水平了

比如光武帝刘秀他们家，就是典型的豪强。刘秀哥哥刘縯“不事家人居业，倾身破产，交结天下雄俊”，这事情大家都知道，但《后汉书》却把刘秀塑造成一个“性勤于稼穑”的敦厚青年，这不能不说是曲笔了。按《东观汉记》的记载，刘秀“亦喜游侠，斗鸡走马，具知闾里奸邪，吏治得失。”也是活脱脱一个社会青年的模样。而史书记载刘家当时隐匿亡命，吏不敢上门，则在当地的能量可知。
作者：三种不同的红色
链接：https://www.zhihu.com/question/30446974/answer/48151488
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

历史素养堪忧+素质堪忧 偏偏喜欢自作聪明

品葱用户 **老张频道

zzzzz11111** 评论于 2020-06-04

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官方层面演艺明星显然地位高多了，你看福布斯的中国名人榜演艺界的远多于体育界的，中国为了保护影视产业可…

]( “/article/item_id-403691#”)
恰恰相反，要是演艺明星地位高就不会天天有那么多人喊着要查他们的税减低他们的收入了，要知道中国互联网上面有不少所谓主流民意都是官方带起来的节奏。你看这些足球运动员，特别是中国男足，踢的这么烂还一直爽拿高薪，还很少被人质疑。这他妈才叫真正的地位高。

品葱用户 **KingSager

pincong2023** 评论于 2020-06-04

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刘秀算什么有产者？曹操是篡权，篡权和颠覆是一回事吗？剩下的我就不说了。刘邦朱元璋毛泽东这些人做的才叫…

]( “/article/item_id-403697#”)
刘秀家族是地方大地主，用姨学术语就是土豪，是有产者
我觉得你说的“颠覆”应该指的是类似法国革命和俄国革命那种大洪水，符合revolution这个词的原始定义，是整个社会的天翻地覆而不仅仅是上层建筑的重组。
这样定义的话你的话确实没说错，刘秀/曹操/李世民/赵匡胤这些人虽然看上去也是依靠暴力打天下的，但是实际上并未破坏原有社会的基本结构，只是把在旧时代已经形成了的社会结构带到了上层建筑中间去。
当然按照这个定义，孙中山也算不上是颠覆者，或者说孙中山并未完成他的颠覆大业，他的果实被袁世凯窃取，他的遗产被蒋介石扭曲。
只有刘邦/朱元璋/毛泽东，算得上是真正的颠覆了旧时代的整个社会结构而不仅仅是上层建筑，并且独创性的像拼乐高积木一样重新建立了新的社会结构。

品葱用户 **zzzzz11111

老张频道** 评论于 2020-06-05

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恰恰相反，要是演艺明星地位高就不会天天有那么多人喊着要查他们的税减低他们的收入了，要知道中国互联网上…

]( “/article/item_id-403710#”)
演艺明星为啥能通过设工作室的方式敛那么多收入？就是因为朝里有人给了他们那个司法漏洞呗，现在喊着要拆分腾讯的声音很响也是因为这个企业太有特权了，足球运动员的收入高但是和影视明星比还真不高，对比美国运动员收入就要高很多

品葱用户 dogg0五入拖拉曼 评论于 2020-06-05

郝班郭三結義

品葱用户 **老张频道

zzzzz11111** 评论于 2020-06-04

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演艺明星为啥能通过设工作室的方式敛那么多收入？就是因为朝里有人给了他们那个司法漏洞呗，现在喊着要拆分…

]( “/article/item_id-403716#”)
习近平上去以后广电总局推出了一个规定，要求传统媒体黄金时段不能播放捧明星的节目，必须要素人占半数以上的比例。这里的素人，是包括体育明星在内的。所谓的禁止捧明星仅限于禁止捧演艺明星，但是捧体育明星的还是可以的。

品葱用户 **疯狂习近平

pincong2023** 评论于 2020-06-04

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”颠覆政权“这四个字不懂？中文阅读能力有待加强。

]( “/article/item_id-403585#”)
请不要恶意举报，这个人的观点怎样不论，但是没有辱骂的词汇。

品葱用户 KimmyGray 评论于 2020-06-04

不知道大家为什么要纠结“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”这句话。楼主的意思是说，当有产者也开始反叛，这个政权就真的危险了。有产者、有权者，颠覆政权的动机更纯、成功率更高。

秦有陈胜吴广，汉有黄巾之乱，隋有瓦岗军，唐有黄巢起义，宋有梁山好汉，清有太平天国，可是这些无产者都失败了。反而是之后的有产者取得了成功：如项羽、曹操、李渊、袁世凯。历史上无产者颠覆政权的，如朱元璋、李自成、洪秀全、毛泽东，是内斗好手，却不善于治理国家。

为什么呢？因为从无产者到有产者，再到当权者、执政者，上升的道路太长，诱惑太多。一大票人在中途就被收买了。即便侥幸成功，那些经历过苦日子的人，要么骄奢淫逸（如洪秀全、李自成），要么恐惧失去（如朱元璋、毛泽东），他们更看重生前的权力地位，而不是死后的名声，所以把个人利益放在国家和人民利益之上。

很多人嘲笑郝海东，跟郭文贵混在一起，毁了毁了。法轮功在海外宣传了30年，遍布各个旅游景点、大使馆、市政厅，北京却越来越强。郭文贵反共三年，中美关系急转直下。16年高晓松曾感叹国运昌盛，西方民主式微，17年很多人认为中国快要超过美国了，现在谁还这么看？

颠覆政权，无非两条路：内部起义，外部干预。
刘晓波为墙内百姓开启民智；
郭文贵游说西方政商两界；
班农宣扬平民主义影响西方民众；
法轮功拉横幅吸引海外底层华人；

最具威胁的，一是国内的商界（有产者），二是国外的政界（有权者），三是国内的平民（无产者），四是国外的平民（无权者），最不重要的是海外华人（无权者）。法轮功虽然在海外影响力很大，但是30年来毫无成果，就是因为搞错了宣传对象，既不能影响美国政坛，又无法说服国内精英。

郭文贵说64北京覆灭，法轮功说每天几万人退党，毛泽东说要实现”美国的四大民主”，康有为的“光绪遗诏”，梁启超的“名为保皇，实则革命”，韩山童编造的民谣“石人一只眼，挑动黄河天下反”… … 玩政治的，哪个不是在骗人？

不骗人的，别玩政治，回学校教书去。

品葱用户 **zzzzz11111

老张频道** 评论于 2020-06-04

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习近平上去以后广电总局推出了一个规定，要求传统媒体黄金时段不能播放捧明星的节目，必须要素人占半数以上…

]( “/article/item_id-403725#”)
这个规定本身就是为了遏制影视明星过高收入的，那是因为这明星高出场费带来的高成本已经影响到影视大佬的利益了，本身就说明了影视行业的利益和收入不是体育能比的，为啥体育界算在素人里？因为体育明星出场费低影响不了那些大佬的利润

品葱用户 **cepheid

希望未来更好** 评论于 2020-06-04

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任志强比他影响力大多了好吧，不看球的谁认识郝海东，任志强没出事前经常在央视露面

]( “/article/item_id-403643#”)
但是任志强并没有公开挑战共党，一直只是党内民主的一部分。那篇文章也只是传说由他所作而已，他从来没有公开承认过。

品葱用户 芹澤鴨 评论于 2020-06-04

不想过于丑化和美化海哥的这次现身说法 只说点自己的感受
很多骂他的网蛆连他是谁都不知道 这是一个完全可以躺在体制内靠着内部人脉闭眼捞钱过下半场人生且10几年内不会在中国的绿茵场上出现能取代他的亚洲精英前锋 很多人说他这个时候出来是因为在国内捞不着钱了 我觉得就现在这个乌烟瘴气的体制反而容易让他这种带着光环和成绩的更如鱼得水 之所以选在这个时候是因为今天的国内舆论和语言自由已经到了模糊是非价值和伦理纲常的存亡时刻 墙内草民选择性无视草菅人命和官权谋利 短视的忍辱负重不会赢得想要的自由和尊严 只有正面直视才有改变的可能 这一天早来晚来都回来 革命是需要钱的 海哥的出现不是给郭七哥的运动输血 他的经历虽然很多人都有耳闻 但就是需要一个自带社会影响力和经历的重磅炸弹去给追随国足的一代人一个唤醒的机会 很巧的事七哥和海哥都是山东人 山东自古出好汉 作为现实版的宋江 虽然不知道他们的梁山有几多豪迈 作为能够见证这一时刻的现代人 也算不枉此生

品葱用户 **pincong2023

cepheid** 评论于 2020-06-04

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但是任志强并没有公开挑战共党，一直只是党内民主的一部分。那篇文章也只是传说由他所作而已，他从来没有公…

]( “/article/item_id-403735#”)

朋友，那篇文章应该是任志强亲自所做。因为发文后很快，中纪委宣布他正在接受调查，看一下这个链接：http://www.bjsupervision.gov. cn/ttxw/202004/t20200407_68966.html

品葱用户 **KingSager

cepheid** 评论于 2020-06-05

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但是任志强并没有公开挑战共党，一直只是党内民主的一部分。那篇文章也只是传说由他所作而已，他从来没有公…

]( “/article/item_id-403735#”)
任大炮是反习，郝大炮是反党
哪个级别更严重不好说，不过就推特上的反应来看，显然任大炮更受到同情，郝大炮则被认为是疯了/被忽悠了
这也符合之前观察到的，就人数来说，反习>反党>反中>反华

品葱用户 **老张频道

zzzzz11111** 评论于 2020-06-05

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这个规定本身就是为了遏制影视明星过高收入的，那是因为这明星高出场费带来的高成本已经影响到影视大佬的利…

]( “/article/item_id-403734#”)
明星出场费高会影响影视大佬的利益？明星出场费高，影视大佬赚的钱不是更多吗？很多电影电视剧都是主要靠自己公司签约的艺人来演，所谓的出场费几乎可以完全不计，而且大牌明星会带动增加票房，不更加多赚钱吗？
另外，粉红对这个规定的解释是说明星不能强国，影视明星、歌星对社会贡献还不如一个送快递的高，所以娱乐圈死绝算球。

品葱用户 **cepheid

KingSager** 评论于 2020-06-04

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任大炮是反习，郝大炮是反党哪个级别更严重不好说，不过就推特上的反应来看，显然任大炮更受到同情，郝大炮…

]( “/article/item_id-403743#”)
反习>反党>反中>反华 是事实。但是反党的风险明显要大很多很多。

品葱用户 **cepheid

pincong2023** 评论于 2020-06-04

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朋友，那篇文章应该是任志强亲自所做。因为发文后很快，中纪委宣布他正在接受调查，看一下这个链接：htt…

]( “/article/item_id-403739#”)
任志强本人没有在视频里把文章面对全球观众念一遍吧？文章不是由他本人发布吧？他只是对中纪委承认而已，还是属于党内民主的一部分。

品葱用户 **pincong2023

cepheid** 评论于 2020-06-04

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任志强本人没有在视频里把文章面对全球观众念一遍吧？文章不是由他本人发布吧？他只是对中纪委承认而已，还…

]( “/article/item_id-403752#”)

我只是回应你这句话，“那篇文章也只是传说由他所作而已，他从来没有公开承认过。”

品葱用户 疯狂的宇宙 评论于 2020-06-05

不要把问题想得太远，什么自上而下还是自下而上都不重要，因为现阶段都无法撼动中共统治，郝海东能站出来公开发声就够了，多多少少能恶心一下中共就行了，不要报太多不切实际的幻想

品葱用户 蔡孝乾 评论于 2020-06-05

足球，那可是總加速師牽掛的一個項目。

仔細看了郝海東、葉釗穎的談話，似乎沒有直接抨擊總師，稍微批評薄、王(王立軍從大連帶到重慶的刑警舊部們無視法治人權的態度)，還提到徐才厚以及俞正聲。

避免直接噴總師是郭黨的一貫策略。
背後的意圖到底什麼?留一個下台階?挑撥共產黨內部的團結?共產黨的兩手策略?

無論如何，有知名人物站出來噴中共的體制，都是極好的。

品葱用户 **Ilovethisgame

JulienPolir** 评论于 2020-06-05

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郝海东虽然属于有产者，但是它是属于钻了体制的空子积累到的所谓产，他这种人更清楚在这个体制内无产者想要…

]( “/article/item_id-403587#”)
还钻了体制空子？要不是体制拦着他巅峰时期别人去海外踢球至少赚几倍现在得钱

品葱用户 谎言领主1127 评论于 2020-06-05

没有分权分利益的意识，中国的革命就是一个皇帝取代另一个皇帝。我就问葱友一句，如果哪个葱友天命附体被选上当国家主席，你们觉得他会不会开放持枪权让人人拥枪，再建立城堡法让公民可以在自己房子击毙拆迁办和计划生育办？或者允许人民自发建立暴力组织，社团合法？大概率是：
1，我们要建立一个安全的社会，所以群众不允许组织在一起形成黑社会。
2，打击土匪割据势力，收缴所有人的枪支。
3，人民太愚昧，所以要一步一步指导大家生活。
4，马屁精开始天天吹捧你英明无双，你自己也开始飘飘然。
5，你嗝屁了，把主席的位子让给一起打天下的手下的儿子，谁知道这娃小学都没读完，所有的政绩都是马屁精看在他爹的地位上帮衬的。
6，和现在一毛一样。

品葱用户 kenymark 评论于 2020-06-05

郝海东当年在八一队踢过球

包子也是球迷

话说包子有没有可能是郝海东粉丝

哈哈哈

民运这事嘴上说说谁都可以

关键要看做了什么

郭文贵的导火索是盘古和王岐山

郝海东的导火索应该就是徐明

我要是包子，就重重的赏赵本山

最起码捐了钱还没跑，也没外网开自媒体

大大的良民，做错事不可怕，执迷不改才可怕

哈哈哈

球迷这个体量在国内是不小的

问题要推倒墙

把这些视频和历史传到国内目前这个高压锅里

然后，等着听响

个人很有把握会有响声，而且是巨响。

品葱用户 **后入习明泽

冰人** 评论于 2020-06-06

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“中国历史上颠覆政权的，有产者基本没有”谁告诉你的刘秀、曹操、司马懿、杨坚、李渊、赵匡胤。。。。

]( “/article/item_id-403563#”)

赵匡胤是流氓无产阶级啊

品葱用户 **pincong2023

后入习明泽** 评论于 2020-06-05

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赵匡胤是流氓无产阶级啊

]( “/article/item_id-403907#”)

不要理这个叫冰人的，这是典型品葱上的sb，屁都不懂，只会抓住别人一句话翻来覆去的，回答问题不超过两句半，婊子带大的蛆，没办法，天生吃💩的命。。。

品葱用户 **索多玛艺人

梅菲斯特** 评论于 2020-06-05

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？？？？？？？？曹操他家族怎么也是三公水平好吧？虽然和袁绍没法比但起点不低的吧，20岁就有官做，换到…

]( “/article/item_id-403592#”)

人家说的就是有产者啊 他们本身就是乡绅中的代表人物 有私产都算有产 不然曹操可不只是单靠盗墓来融资还有和夏侯家的合资及自己父亲留下的私产 而且历史过程其后代也是篡权为主观能动性的行为。
有产是有私产 曹操他爹作为曹腾养子也是买官当的太尉 ，汉朝二元制社会 皇权不下乡他们就是乡绅地主的天花板
司马家族也是四代官神司马钧为征西将军 曾祖父司马量为豫章太守 祖父司马儁为颍川太守 父亲司马防为京兆尹。
李渊家族更不用说，赵匡胤是这里面家族的地板 但祖父曾祖父也是体制内的既得利益者 父亲相当于现在中央警卫局局长
然后 借父亲光接班
策划 点检做天子
相反像刘裕 石勒 朱温 朱元璋的有几个呢?靠个人奋斗成功的在中国历史寥寥无几

品葱用户 **索多玛艺人

pincong2023** 评论于 2020-06-06

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颠覆，不是乱中取胜。除非我们对“颠覆”两个字有不同的解释。

]( “/article/item_id-403646#”)
汉到隋唐这段过程 士族门阀的颠覆例子不要太多
而且整个世界历史 奥斯曼算颠覆政权最多的国家 也没有所谓和平演变 不死几千人基本不能结束

我觉得建政也要有历史功底才是
法国大革命的颠覆才颠覆吗

品葱用户 **索多玛艺人

pincong2023** 评论于 2020-06-06

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刘秀算什么有产者？曹操是篡权，篡权和颠覆是一回事吗？剩下的我就不说了。刘邦朱元璋毛泽东这些人做的才叫…

]( “/article/item_id-403697#”)
刘秀父亲和姐夫都是乡绅 汉朝二元社会 品葱文盲是真不少
看来一只鹿儿这种货色就喜欢引你们这样的

品葱用户 **索多玛艺人

后入习明泽** 评论于 2020-06-05

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赵匡胤是流氓无产阶级啊

]( “/article/item_id-403907#”)
赵匡胤高祖就是做官的 他父亲两代政权功勋 后汉后周都位列九卿 他能与石守信等人还有符彦卿达成演变协议就是因为从小身处大院环境
赵匡胤是典型的赵家人

品葱用户 **啪啪啪

且插梅花醉洛阳** 评论于 2020-06-06

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天啦噜。。任志强你出去问一圈，知道的人寥寥无几而郝海东是中国家喻户晓的人物，以前对国足的关注度可比现…

]( “/article/item_id-403682#”)
谁说的，任志强和郝海东我都不认识

品葱用户 **武川镇的阿勒

staff** 评论于 2020-06-05

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他能站出来，意义非常大，看到这里很多口炮党说什么跟郭在一起如何如何，他跟郭在一起怎么了？一起骗你钱了…

]( “/article/item_id-403598#”)
说白了除了立场不同外，品葱实质上与墙内那些论坛如知乎等没有什么本质区别，上品葱的人与上知乎的人也没有什么本质区别。

品葱用户 **武川镇的阿勒

冰人** 评论于 2020-06-06

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看到第一句就知道你是什么水平了比如光武帝刘秀他们家，就是典型的豪强。刘秀哥哥刘縯“不事家人居业，倾身…

]( “/article/item_id-403708#")确实，品葱历史、经济领域又明星短板

品葱用户 Lycidas 评论于 2020-06-05

楼主小蛆，我就不说你提问中的硬伤了。且问你为什么把你粪口喷人的话都删了，却去举报我要求封我的号的？我骂你的话在那里摆着，我不会删，但你为什么敢骂不敢当，反而倒打一耙举报我？You are a cesspool-bred creature indeed.

品葱用户 Lycidas 评论于 2020-06-05

The shit-ridden words you spewed are there, in your atrophied conscience, even though you’ve deleted them. Your reptilian shamelessness is entirely incomprehensible to home sapiens. And laughable.

品葱用户 冰人 评论于 2020-06-05

这人是粉蛆来反串的么？扔个漏洞百出的观点然后到处挑衅

品葱用户 **冰人

冰人** 评论于 2020-06-05

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看到第一句就知道你是什么水平了比如光武帝刘秀他们家，就是典型的豪强。刘秀哥哥刘縯“不事家人居业，倾身…

]( “/article/item_id-403708#”)
笑死我了，每条留言都举报的无能狂怒

品葱用户 **pincong2023

冰人** 评论于 2020-06-04

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笑死我了，每条留言都举报的无能狂怒

]( “/article/item_id-403713#”)

法治社会依法办事，说多了浪费我的时间。不送。

品葱用户 **pincong2023

冰人** 评论于 2020-06-05

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这人是粉蛆来反串的么？扔个漏洞百出的观点然后到处挑衅

]( “/article/item_id-403695#”)

不要用你粉蛆的逻辑看别人。而且是谁规定文章不允许有漏洞？你规定的？如果你可以写没有漏洞的文章，为什么你不发文？你所有的文章评论不超过两句话，完全是毫无观点东拉西扯制造挑衅。

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