俄罗斯进攻乌克兰是正义之战吗?

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知乎用户 大熊喵​ 发表

我的意见是:俄罗斯对乌克兰的突袭,本质上和 1999 年北约空袭南联盟,2003 年美英进攻伊拉克一样,都是一场大国无视安理会存在,绕开联合国框架对主权独立国家发起的单方面的军事进攻行为。

联合国宪章第二条第四款明确规定:

只有得到联合国安全理事会授权的情况下,对主权国家的军事行动才是合法的。除此之外,除非自己的本土受到了对方的首先攻击,其它任何单方面挑起的对主权国家的军事行动,不管其理由是什么(包括民主自由,保护人权等等),从法理上看都是侵略行为。

换句话说,虽然我们可以有不同的立场,但是不应该双标。

比如 1990 年的海湾战争是联合国授权的军事行动,因此就不是侵略行为,多国部队对伊拉克的军事打击是完全合理合法的。

比如 2001 年的阿富汗战争是美国本土遭到攻击之后发起的自卫行动,因此虽然没有授权,但一般也认为是合法的。

比如 2008 年的俄格冲突,俄罗斯很克制的把陆军行动范围局限在南奥塞梯共和国,没有进入格鲁吉亚本土,因此也就算是个边境争端。

但是科索沃战争和伊拉克战争就不是。北约空袭南联盟,美英进攻伊拉克,和今天俄罗斯闪击乌克兰一样,都是既不存在自卫性质也没有经过联合国授权,完全可以认为是一次非法的军事侵略行为

也就是说:

如果你认为科索沃战争和伊拉克战争是北约和美英的侵略行为,那么你就应该认为今天俄罗斯进行的也是侵略行为。

反之如果你否认科索沃战争和伊拉克战争是北约和美英的侵略行为,那么你就应该认为今天俄罗斯进行的也不是侵略行为。

乌克兰和南联盟,伊拉克一样,都是联合国认定的主权独立国家。未经联合国安理会授权情况下对他们进行军事攻击,无论有什么理由,都是彻头彻尾的侵略行为。

总之,不能因为立场问题就改变评判事情的态度,这是我的看法。

但是!

如果有人一边为北约轰炸南联盟,英美入侵伊拉克辩护,把美国人赤裸裸的侵略行为说成天降正义,然后现在又来说俄罗斯对乌克兰的行动是侵略行为。

那在我眼里你就是无耻的双标狗,美国的狗腿子,寡廉鲜耻的慕洋犬,毫无原则的香蕉人。

为了防杠,特意再指出,我国建国后参与的战争:

朝鲜战争:此时我国连会员国都不是,自然也谈不上什么违反联合国宪章

对印战争,对苏战争:边境争端引起的局部冲突一般不算侵略(所以去年亚阿战争也没人指责侵略)

对越自卫反击战:这个确实符合侵略定义,但是我们有正当理由,是你越南侵略柬埔寨在先的。

你甭管红色高棉多野蛮多残暴多反人类,反正联合国安理会没授权打击,你入侵占领那就叫侵略,这就是法理。你越南侵略柬埔寨在先,我打你在法理上也勉强站的住脚(只能说是勉强)。

当时全世界呼吁中国从越南撤军的,有一大半同时也呼吁越南从柬埔寨撤军,这也就相当于大多数国家认可了我国惩罚越南具有一定的正当性。

这些情况对现在的俄罗斯是不具备的。

首先俄罗斯和乌克兰都是联合国会员国,是联合国认定的主权独立国家,而且联合国并没授权任何人攻击乌克兰;

其次乌克兰没有攻击俄罗斯本土,也并没有进攻其它任何国家,只是在与本国分离势力作战;因此无论如何不能说俄罗斯在自卫;

最重要的是俄罗斯的战争范围明显超出了边境冲突范畴,直接把战火烧到对方腹地。

这不叫侵略那世界上也就没有侵略了。

知乎用户 非凡 发表

对于重大历史事件的定性,往往要等到尘埃落定,经过多方研究,各种资料的比对,随着时间沉淀以后,才能得出结论。这是基本素养问题。

现在俄乌战争正在进行过程当中,还远未到结束的时刻,谈论正义与否的问题,还为时过早。

因为正义一词是相对的,而不是绝对的。

不同阵营对于正义的理解截然相反,人的主观认识才是对正义的定义具有决定性作用。

因此在法律上,很少会使用正义一词。因为这是主观认识,而不是对客观事实的准确描述。

你只能说俄罗斯违反了国际法,但是国际法又不具备对主权国家的实际约束力。

违反国际法的行为,可以谴责,但是不能要求别人和你采取同样的行动。

是否正义,每个人都可以保留自己的看法。

所谓当代人不能写当代史,就是这个道理。

因为这里面牵扯了自己的利益,你的出发点必然是要维护自己的利益,哪怕是出于自己的好恶等情感需求。

在俄乌战争进行的同时要求其他人对其中一方进行谴责或者同情的做法,本质上就是一种动员行为,是在人群中进行阵营划分,制造新的对立。

因为你不允许别人有自己的看法,要求别人表态。

众所周知,当美国空袭叙利亚的时候,叙利亚代表在联合国的陈述,表达了自己对于正义的理解,希望大家制止美国的入侵行为。实际上大家都保持了沉默,并没有实际表达看法。也没有人出面制止美国的行为。

美国空袭叙利亚事件是 2017 年 4 月 7 日美国对叙利亚发动军事打击, 发射 60 枚战斧导弹袭击叙利亚机场的事件。

那么,这一事件是不是正义的?

美国有没有违法国际法?

中美两国人民对这一事件的看法是不是一致的?对正义的看法有没有不同之处?美国和叙利亚人民的看法一致吗?

国际政治的特点依然是政治外交失败后,伴随着的通常是军事行动。

这本身就是人类社会发展的固有特点。

军事就是政治的延伸,而军事斗争往往是残酷的,非理性的。

这是各国都要大力发展军事的基本动力。

1846 年 5 月 18 日,泰勒率美军南下占领马塔莫斯,5 月 23 日墨西哥向美国宣战。
1847 年 11 月 11 日,安约当选墨西哥临时总统。1848 年 1 月双方开始和谈。2 月 2 日双方签定和约,墨西哥割让德克萨斯、新墨西哥、加利福尼亚。1848 年 6 月 12 日,美军撤出墨西哥城,战争结束。
美国通过这场战争,夺取了墨西哥 230 万平方公里的土地。

这场战争足够久远了,那么请问一下,谁是正义的一方?

美国应不应该退还这 230 万平方公里?

美国如果不承认这是非正义的,拒绝表态,全世界是不是应该就此事制裁美国,为墨西哥讨回公道?双方就此签订的条约是否有效?如果此条约被认定为合法的,那么接下来俄乌签订的条约内容是不是同样应该得到尊重和承认?

从历史的一贯认识来讲,军事斗争取得胜利往往具有最有效力,无可辩驳。

现在俄乌战争没有结束,也并没有缔结任何条约,大家请认真观察事态发展,各自保留自己的看法。这是重大历史事件,要留给后人评说。

知乎用户 DynaTAC-P 发表

本来以为是纳粹德国闪击波兰,不曾想是打成了墨索里尼入侵埃塞俄比亚

知乎用户 甲骨文​ 发表

不是。

俄罗斯对乌克兰的进攻性质是复杂的,其中包括俄罗斯对乌克兰的主权的侵犯,也有对以美国为首的安全体系的反击,也有对乌克兰国内受乌克兰政府组织、庇护的法西斯组织和新纳粹武装的进攻。

反俄的会强调侵略,反美的会强调反北约,左衽会强调反乌克兰的法西斯民团。但是都是不全面的。俄罗斯对乌克兰境内法西斯武装予以解除武装、消灭和清算的这一部分军事行动是值得理解和支持的以外,美俄帝国主义之间对世界秩序的构建、对势力范围的瓜分和对其他中小国家的国家利益的侵犯都是值得谴责和反对的,对可能出现的新种族矛盾和冲突、新法西斯主义和纳粹组织的出现和猖獗是值得警惕的。

补充一点:

中文互联网上一个常见的比喻是在大雄被胖虎和小夫欺负的时候,要无条件地支持大雄。实际上在《哆啦 A 梦》里,如果大雄从小哆啦那里骗来了道具去欺负人,也会安排他被反噬而吃瘪的剧情,因为这也是不提倡的。

知乎用户 飞跃本屯 发表

以个体人的视角看,二战除了我国等一些反侵略的行为,本身也没啥正义性。

德国占欧陆,和英国抢北非。日本在太平洋和美英抢资源带。都是帝国抢夺殖民地的行为,在主观上并不是为了正义才打的。

但是从宏观叙事上看,凡是对塑造人类安定有益的行为,就都有一定的正义性。(比如在评论三国人物是不是英雄时,我们会说凡是为中国再次统一而努力的人都可叫英雄)。

二战奠定了人类后面 70 年的大体和平,所以赢得二战的诸国才可以叫正义。

换到乌克兰问题上讨论也是如此,2014 年前美俄在欧洲相对平和,这是对整个区域人类都有宜的局面。

那么主动破坏了这一稳定局面的主,自然就是正义的反面了。

但这并不是说俄罗斯的行为就正义,因为还不知道俄罗斯后续是要让乌克兰与周边快速稳定,还是为了转移国内矛盾在乌克兰展开抢劫。如果是前者还和正义挂边,如果是后者,那就是两边 (美俄) 都不是东西。

知乎用户 變節者 发表

侵略就是侵略哪来的狗屁正义性,你有一千万个正当的理由,你只要主动发动战争就是最邪恶的存在,俄罗斯也配谈正义?

知乎用户 IS-3 发表

新沙俄爆杀新辣脆而已

知乎用户 超级大笨狼 发表

北约是个冷战搅屎棍,北约的存在就不是正义,俄进攻的不是乌克兰,而是加速北约这个即逆行又脆弱的组织解体。**北约必将解体!**新的欧亚非必将觉醒,五眼萌必将缩回各自岛国瑟瑟发抖!

知乎用户 混子水货 发表

美国人也在索马里开火呢,就是昨天。

为啥没人讨论美军干嘛要跑去索马里?俄罗斯为啥不能去乌克兰?

那么美军在索马里开火交战是正义之战吗?如果是正义的,为什么索马里有那么多邪恶的人对抗美军呢?

此处附上今天写的一个回答:

我还能提出很多类似这样的问题:

叶利钦就任俄罗斯联邦总统是针对苏联的背叛吗?还是俄罗斯人民正义的历史选择?

车臣要求成立共和国独立是针对苏联的背叛吗?还是车臣人民的正义要求?

在俄罗斯和车臣之间的战争里,究竟哪一方是正义的?为什么它们双方都认为自己是正义的?

这类无聊的虚空问题无穷无尽,就像孔乙己研究 “回” 的第一百零一种写法。

(下午 14 时追加)总是有人问我:“美国不正义难道就能说明俄罗斯正义?这两个事情之间有什么关系?” 我的回答:“回”字的第一百种写法和第一百零一种写法之间有关系,都是 “回” 字,这都是孔乙己喜欢的学问。

在世界历史上,但凡有实力这样做的国家,都这样做。历史如此,现在如此,将来也还是如此。比如今年维也纳新年音乐会最后一首:拉德茨基进行曲,这位奥地利人就曾经打下意大利北部,还在那里当了几十年总督。老施特劳斯给他谱曲,小施特劳斯则嫌他是帝国主义。那么拉德茨基当年的 “战功” 是正义还是侵略?

如果你看到一个国家没有这样做,那么不是因为 “高尚”,而是因为没有实力、能力这样做,简而言之:做不到!国家不讲“道德” 之类。如果你认为某个国家讲 “道德” 之类,那么说明你高估了该国实力。

(2 月 25 日晚上 17 时 20 分追加)转发大 V 们的观点,很现实的道理。对于我这样的农奴,社会体面人就和新闻联播一样遥远,看看就看看算了。国外当然更遥远,我没有上亿的家产,也没有什么职位,说 “利益” 胡扯,说 “正义” 更是胡扯。

吃喝拉撒睡就是一切。

知乎用户 USS ENTERPRISE 发表

乌克兰人保家卫国抗击法西斯侵略者当然是正义的

知乎用户 流芳万载桓宣武 发表

帝国主义铁拳新纳粹小丑

这种战争的 “正义” 与屁股高度相关,所以没法给出一个大而化之的答案

知乎用户 秋天的风 发表

当然不是,现有的国际秩序和规则是二战后建立,几十年来逐渐形成,绝大多数国家都遵守认同的。如果随意按照自己的意愿就打破大家认同的规则,世界一定会更加混乱失序而不会更美好。退一步说,你是愿意和一群打牌讲规则,但是规则定的不太公平的人一起玩牌,还是愿意和打着打着牌,感觉规则不公平就随时会掀桌子的人一起玩牌呢?不管有多少理由,现在大家看起来,就是一场侵略战争。反对战争,愿世界和平!

知乎用户 萬年好運絕緣體​ 发表

小朋友才分正义邪恶,国际层面的行动说白了就是利益。

那些喊着反战的人,他们不是反战,他们是反特定的、不符合他们立场的战争。

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

这个问题要看你屁股在哪。

如果你屁股在欧美北约等等,那肯定是不正义的,如果你屁股在中俄,那就是正义的。

北约东扩了这么多次,佛都有火。

知乎用户 真二世明王​ 发表

历史是由胜利者书写的!

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

这场战争可以被称之为 “用俄罗斯人的剑为俄罗斯人的犁夺得土地” 的“反法西斯的法西斯正义”战争!

也可以被称作 “乌克兰卫国战争”。保卫世界公约公法、捍卫人类正义、抵抗法西斯魔王、把第三次世界大战挡在时代门外的使命,落在了苦难深重的乌克兰人民的肩上了。就像当年,同样的历史使命落在苏联人民肩上一样!

就看怎么定义 “正义”。

在双标兔眼中,强大即正义,“真理就在轰炸机航程内”,如此说来,全世界最强大、轰炸航程最远的是哪国?应该是那个国家最正义,最真理!

不过,俄罗斯的导弹、轰炸机、炮弹,也代表双标兔眼中的 “正义”,一切冒火、爆炸、体现所谓“暴力之美” 的都是“正义”!

知乎用户 张马甲 发表

赶快醒醒吧,你都多大了,还相信有 “正义之战” 这个玩意儿?

战争争夺的是利益,不是正义。

更何况,正义这玩意儿是有立场的,正义不正义得看你屁股坐在哪边啊!

知乎用户 恶少恶言 发表

看你站在谁的立场上说。

站在美国立场上,不是。站在乌克兰立场上,不是。站在俄罗斯立场上,是。站在乌克兰东部想并入俄罗斯的土地上说,是。站在中国立场上…… 年轻人才谈对错,成年人只谈利弊。

从昨天开始知乎就不断的有一些问题在讨论这个问题,在讨论应该支持谁。我想问在你讨论应该支持谁以及是不是正义的时候,是不是先分清你的立足点是哪一个?大国博弈,尤其是涉及到中国利益的时候,根本不存在绝对的理中客,关键看你从谁的角度出发去说。

抗美援朝我们进入朝鲜是正义之战吗?在我们看来当然是这叫立国之战,在南朝鲜看来呢?在美国看来呢?联合国 16 个国家联军来打我们,你说正义掌握在谁手里?

所以讨论所谓的正义之战而不谈立场,根本就没有意义,而在知乎很多受过高等教育的学生甚至老师都愿意去不谈立场,光谈正义与否。那这个问题就没法聊了。所以我说如果立足中国,那你就谈对我们是有利还是有弊。

比如今天,如果美国入侵古巴,那我觉得我支持古巴人民抵抗侵略的斗争,这是正义之战。但明天如果古巴攻入了美国策动德州独立,那我支持古巴和德州人民为了反对美国暴政而进行的自由解放之战。挺大个人了,非要在利弊问题上,像小时候过家家一样去分好人坏人就是幼稚的表现。

我国外交部的立场其实已经说的很明白了,原文我就不抄了,基本就是我们象征性的劝了劝,但剩下的还是你们自己决定。说白了其实就是默认了,对俄罗斯的支持嘛,只是外交场合比较委婉。道理很明显,俄罗斯分担了我们对抗美国的压力。那在我们看来你正不正义不重要,但在我的立场上,这是对我们有利的。

知乎用户 曲线最短 发表

百度:马达西奇

转图:

知乎用户 knowledger 发表

春秋无义战

知乎用户 lili 发表

从任何角度讲,都没有正义性可言。

如果觉得俄的行动能给自己带来利益,支持没问题。

但别洗什么正义。

知乎用户 沃邦 发表

这次进攻乌克兰就是对冷战后三十年北约主导的国际体系的挑战,被国际秩序压了三十年后,各个挑战者都是一肚子怨气,早就准备了动手了,现在俄罗斯开了第一枪之后,其他挑战者也会跟着开枪。

在近三十年里,美国主导的国际秩序一直是扶持区域内的小国压制区域大国的战略,被压制的国家包括但不限于俄罗斯、中国、伊朗、土耳其、阿尔及利亚,而带来的一个负面影响就是小国仗着有美国支持,不停的对区域大国跳脸。对区域大国来说,打不过美国也就忍了,地区小国也敢跑出来撒野,你算什么东西,那最后的结果只会是联合起来把美国的国际体系给废了。

另一方面,由于近三十年美国在全世界打的烂仗效果太过深入人心,给了小国一个不切实际的幻想,那就是大国进攻小国会变的费时费力。而现在乌克兰战争告诉世界,现代化改革的军事大国揍个小国真的就和吃饭喝水一样简单。

在战后雅尔塔体系崩坏之后,世界格局也会发生改变,外交极有可能变成 19 世纪的欧洲一样,一超多强彻底结束,各个区域大国将主导世界。那时是外交家的时代,也是军人的时代。那时小国的生存方式就只有抱紧大国大腿这一条路可以走了,不然随时可能会被吞并。

最后回到题目本身。大人,时代变了,游戏规则已经不一样了。在 19 世纪某个德意志小邦国被普法奥吞并的时候,你会谈正义吗

如果有人不了解 19 世纪的欧洲,那就换一个中国人都了解的比喻。

周天子已经没用了,春秋已经结束了,现在是战国了。吾蛮夷也。

知乎用户 别问我是谁 发表

脑血栓是在脑动脉粥样硬化和斑块基础上,在血流缓慢、血压偏低的条件下,血液的有形成分附着在动脉的内膜形成血栓,称之为脑血栓。临床上以偏瘫为主要临床表现。多发生于 50 岁以后,男性略多于女性。

病因

脑血栓形成是缺血性脑血管病的一种,多见于中老年人,无明显性别差异,它是由于脑血管壁本身的病变引起的。脑血栓形成最常见的病因是动脉硬化,由于脑动脉硬化,管腔内膜粗糙、管腔变窄,在某些条件下,如血压降低、血流缓慢或血液黏稠度增高、血小板聚集性增强等因素的作用下,凝血因子在管腔内凝集成块,形成血栓,使血管闭塞,血流中断,从而使血管供血区的脑组织缺血、缺氧、软化、坏死而发病。脑血栓形成可发生在任何一段脑血管内,但在临床上却以颈内动脉、大脑前动脉及大脑中动脉的分支所形成的血栓较常见。

临床表现

患者发病前曾有肢体发麻,运动不灵、言语不清、眩晕、视物模糊等征象。常于睡眠中或晨起发病,患肢活动无力或不能活动,说话含混不清或失语,喝水发呛。多数患者意识消失或轻度障碍。面神经及舌下神经麻痹,眼球震颤,肌张力和腹反射减弱或增强,病理反射阳性,腹壁及提睾反射减弱或消失。

脑血栓轻微者表现为一侧肢体活动不灵活、感觉迟钝、失语,严重者可出现昏迷、大小便失禁甚至死亡。但由于发生的部位不一样,脑血栓的症状也不一样。

知乎用户 Bill Yu 发表

不是,

知乎用户 喀秋莎 发表

点赞太多了,这可不行,记住咱的大前提是俄罗斯一定要打乌克兰,打完了最好能强起来,特别是重工和军事,以及南下中东西进欧洲的影响力,越强越好,越强美国越懵逼越难受,正义不正义都无所谓,一定支持俄罗斯,奶住强化放他冲,能换下整个东南海,乌克兰算什么,把波兰扬了我玩不了游戏了都行

那必然不是

我们是战胜国,你这种话可千万别说,不然日本德国都会乱跳

而且确实也不是,属于一战狗咬狗

被狗咬了所以咬回去,但是咬死了,你看国内这也是防卫过当了

知乎用户 白玉京 发表

世界上屠杀平民最多的国家是美国,他屠杀的平民最多的国家是日本,其次是伊拉克,然后是朝鲜,以及中国。没想到吧,美国屠杀了很多中国平民,武汉轰炸,不过还是有二五仔给他洗白。

就算俄罗斯是错误的,我想大概是因为俄罗斯穷吧,如果俄罗斯也给点经费,说不定全网都骂乌克兰了。然后对比长津湖水门桥的片子就不是拯救大兵瑞恩了,就是什么猎杀 T34 之类的。

知乎用户 让子弹飞 发表

俄罗斯进攻乌克兰

美国在同一天轰炸索马里青年党

以色列在同一天轰炸叙利亚

多国联军在同一天轰炸也门胡塞组织

有人抗议吗?

知乎用户 匿名用户 发表

举个例子

我非常肯定我自身安全受到严重威胁,于是我选择率先将施加威胁的人或小弟打一顿,让他们知道我不是好惹的。

问题来了,是正义的吗?

根据法律的话,应该我全责吧,但根据人情义理的话,我的行为也不是不能理解。

俄估计也差不多这个意思,更何况国家之间的关系就是彻头彻尾的弱肉强食,哪里有更高的法律去约束呢?

别忘了 阿富汗 伊拉克 叙利亚等还有如今的索马里人民还在哭泣…

知乎用户 亚东​ 发表

做为两个被国际社会充分承认的主权国家,一个国家的军队入侵到了另一个国家的首都附近,并且发生了太多的军事性攻击行为。

在我的角度,很难接受它发生在这样一个相对和平的社会。

从下面的地图上可以看到,俄罗斯已经做的是一个很明显的 “入侵” 行为。

而且大家不要忘了,历史上,是俄罗斯这个民族成立的国家:俄国、苏联、俄国斯侵占了中国最大面积的领土。

两国领土本不接壤,17 世纪沙俄东越乌拉尔山,征服西伯利亚后,两国成为邻国。自彼得一世开始,沙俄将扩张范围指向蒙古高原、黑龙江流域和中国西北地区。[1] 大清帝国通过签订《尼布楚条约》、《布连斯奇界约》和《恰克图界约》,暂时遏制沙俄的扩张。第一次鸦片战争后,大清帝国国力逐渐走向衰落,沙俄通过一连串的不平等条约,占据中国外东北和外西北 154 万平方千米的领土。中华民国大陆时期,在苏联的支持下,外蒙古独立,唐努乌梁海则被苏联兼并。

知乎用户 射手学徒小呆 发表

这场战斗, 你可以理解为俄罗斯版本的抗美援朝。

对于俄罗斯来说,这场战斗的本质就是我们当年的抗美援朝的行为。

俄罗斯为什么要攻击乌克兰又不占领乌克兰,实际上就是保住自己的战略纵深。

什么意思呢,就假如乌克兰是北约国,那美国可以名正言顺的在俄边境架设火力,入驻军队。类似在韩国部署萨德系统。

韩国还不是我们领土接壤的邻国,直接导致中国出台了最严格的限韩令。娱乐圈大火韩流灰飞烟灭,韩国现在的汽车产业在中国也几乎销声匿迹,韩国跟中国的关系陷入了冰点。

那要是在朝鲜部署呢?

所以这是任何大国绝对不能接受的,这意味着给予了其它大国随时越过边境线进攻自己的机会。就如同现在俄罗斯直接越过边境线进攻乌克兰一样。

一山是不能容二虎的,所以蒙古国就是我们跟俄罗斯的战略纵深,这是草原,剩下接壤的要么是新疆这种高原,要么是吉林这种雪原,不利于部队作战的地方。

中国的抗美援朝是怎么说的,俄罗斯进攻乌克兰就是怎么说的。

知乎用户 特洛伊羽 发表

纳粹德国也会说自己要去捷克斯洛伐克解放说德语的人,美国也说过伊拉克有大规模杀伤性武器,当年美苏也希望我们国家分裂划江而治,谁都会给侵犯他国主权找正当借口,并不能因为你个人的好恶,就不把别人当人看待。

乌克兰倒霉就倒霉在他身处俄罗斯与北约之间又不够强大,不想被俄罗斯控制就会被美国控制,站在俄罗斯的立场来说乌克兰成为北约的前沿阵地就会威胁国家安全,权衡之下乌克兰的主权就被排在了次要位置。

这件事的本质上还是军事强国维护自身利益而损害弱国利益,虽然俄罗斯是帮我们分担美国军事压力的合作伙伴,但人还是要有健康正确的是非观,我们可以理解朋友的难处,但对这种事情拍手称快甚至认为乌克兰该杀该剐,本身就不符合我们国家一贯地尊重他国主权呼吁协商解决的立场。俄乌冲突与台湾问题不可相提并论,对一个地方的历史纠葛现实矛盾不够了解就乱站立场,是非常愚蠢且无知的。

知乎用户 萌之检事正 发表

当然不是啊

这是新沙皇对主权国家的侵略

当然确实事出有因,但犯贱不是挨打的理由

知乎用户 周小虎 发表

侵略没有正义!

知乎用户 Kumarajiva 发表

战争只有胜败,正义是胜利者定义的。

知乎用户 Amor Fati 发表

主动入侵他国发起战争的没什么正义可言。

要说往顿涅茨克和卢甘斯克驻军是应事实控制该地区的政府邀请的话还说得通。

但是俄罗斯在乌克兰政府实控的乌克兰本土发动陆空联合攻击就是妥妥的侵略了。

我认为俄罗斯在进行一场违反国际法的侵略战争。

联合国将侵略(aggression)定义为 “一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权,领土完整或政治独立”。

联合国对战争的定义是基于行动,而非语言,包括:

由此等入侵或攻击而造成的任何军事占领,不论时间如何短暂:

  • 使用武力对另一国领土的任何吞并
  • 一个国家的武装部队轰炸另一国家的领土
  • 一国对另一个国的领土使用武器

俄罗斯的军事行动符合以上至少后两条,对乌克兰的军事设施如机场等的事实占领也符合第一条。

但是美国等北约国家经常使用以人道主义干预为由发起的军事行动来钻空子。普京这次也坚持认为,他是在派遣 “维和人员” 进行人道主义干预,以保护乌克兰东部的俄罗斯族人。他声称目前在顿巴斯地区讲俄语公民正遭到种族灭绝,这构成了他调用军队的理由。普京还指出,《新明斯克协议》为顿涅茨克和卢甘斯克规定了某种形式的政治自治。虽然因 2014 年乌克兰冲突签署的明斯克解决方案没有得到充分执行,但普京却抓住这一点来挑战乌克兰的主权。

人道主义干预被联合国认定是合法的,与自卫及联合国安理会授权的军事行动并列。

这一个模棱两可的灰色地带经常被美国和美国为首的北约滥用。众所周知,美国在近几十年打着人道主义行动的理由,入侵了伊拉克、南斯拉夫、阿富汗等多个国家和地区。美国在他国的军事行动大多都被指责违反了国际法。

北约对前南斯拉夫的干预也是以人道主义为理由的。那次干预导致了北约的进一步扩张,普京将此作为他自己采取军事行动的借口之一。

但是国际法真的是法律吗?若有人违反公约,谁来执法?

国际法平衡了国际秩序。它是建立在条约、义务以及同意的基础上的。联合国制定了具有约束力的契约,如《联合国人权宣言》或《禁止酷刑公约》等。但是严格来说国际法实际上不是法律,这对许多人来说也许不可思议,但是法律是需要有强制约束力执行力的,国际法并不具备这个属性。国际法只是 “抽象的自然法则”,而不能升格为法律,国际法的力量来源于道义,良知。是各国协商之法——即国际法的执行依赖于各国对某条约或惯例的认同;而非凌驾于各国之上之法——即倘若某国不签署或认同某一条约或国际惯例,则不具有遵守与之相关的法条的义务。

国家是有主权的,国家为了自己的利益采取行动,或针对威胁采取行动,无论这些威胁是主观上的还是实际上的。事实上当某个国家寻求实现国际法允许范围之外的目标时,它会无视其部分或全部义务,罔顾所谓国际法。即使是国际法的签署国们也屡屡藐视国际法义务,让国际法变成只有在符合其自身利益的时候才重要的挡箭牌。国际法似乎事实上已经成了没有公信力的一纸空文,唯一的作用就是出现在外交官的词令中。对于维护世界和平和正义毫无作用。

就目前而言,普京正如美国等其他国家曾经所做的那样,打着正义和人道主义的幌子藐视国际法进行侵略战争行为。

普京正在展示,世界不是由法律决定的,而往往由权力决定。他已经向美国和北约的权力发起了挑战,用侵略战争维护符合俄罗斯利益的正义。

正义,可能对不同的人有不同的解读。

但是,苦难,处于交战中的人们所承受的苦难。这一点是肯定的,没有歧义的。

知乎用户 某独立游戏作者 发表

学校后门外的巷子,一个人被一群拿着武器的人围住,其中一个还是自己的表弟,表弟手里拿着的还是自己以前送给他的小刀。

在表弟的唾沫星子溅到自己脸上时,这个人一拳打向了自己的表弟。

请问,这个人殴打表弟是正义的殴打吗?

知乎用户 ANDY​ 发表

先抛出结论:俄罗斯进攻乌克兰的行为就是侵略,所谓自卫只是为自己行为正当化的理由。而乌克兰也不是台,“统一” 也是无稽之谈

立场:不支持美帝国主义,但也不支持俄罗斯

首先,你要清楚一件事情:这件事,是乌克兰和俄罗斯的事,是几个前苏联加盟国的事,也可以说是斯拉夫人的事,不是美国的事,不是美国的事,不是美国的事,就算美国真的干预渗透了乌克兰,仍然是如此。

这次俄乌为啥打起来了

原因 1: 这次战争的 “导火索” 很明显,是乌克兰和北约纠缠不清,并多次武装挑衅俄罗斯导致的。为了安全保障,俄罗斯选择了进攻

原因 2:(更关键的原因)开战,是俄罗斯最后的选择,俄罗斯选择开战,只能是国内形势已经不乐观,索性输出战争来寻找机会

原因 3: 苏联存在期间乃至解体后,二者都一直存在矛盾(包括苏联分给乌克兰的领土的争议)

原因 4:乌克兰和俄罗斯本同为基浦罗斯,即便在乌克兰独立后,沙俄仍然有长期与乌克兰结盟的历史,在现代,二者更是同属苏联,在普京眼里,大家语言相同,曾经的目标相同,民族英雄相同,本应斯拉夫一家亲才对

为啥说开战是最后的选择

俄罗斯经不起开战的代价,这次开战,可是冒着很大风险的。开战,意味着破费,即便俄罗斯吞并乌克兰,也对俄国的经济没有一点好处,相反,因为投入了战争与战后治理,俄罗斯的经济只会雪上加霜。唯一可以得到的,不过是俄罗斯民众的支持,民族沙文主义的支持。打赢了,还有暂缓国内形势的机会,打输了,普京拜拜,没你事儿了。

这里也可以看出,俄罗斯国内形势可能极不乐观

北约东扩与美国渗透?

首先,北约东扩与美国渗透都是建立在一个重要前提上,那就是乌克兰在寻求保护。

很多人说:“俄乌矛盾本质上是俄美矛盾,没有美国北约就没有俄乌矛盾”

注意,俄乌矛盾是天然存在的,是先有了俄乌矛盾,后有了北约美国的介入。

北约东扩,很大程度上是乌克兰的意愿,北约美国本没有东扩的动力,美国的干涉与渗透也是如此。与其说美控乌反俄,不如说乌本就有拉美反俄的需求。

这本质上还是那几个前加盟国的事啊

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为啥说这还是侵略

很简单,这次很明显是俄罗斯主动入侵,哪怕乌克兰在边境真的在耀武扬威,也没有真正地打进俄罗斯,主动出击,大举进攻,当然是侵略。就好比一个人在你的门前耍刀,但你要是先砍了他,法理和道理上你都过不去,因为那个人毕竟没有真的砍你

不过,俄罗斯的这种行为否也属于一种 “无奈之举” 呢?确实值得讨论

北约介入的话,俄罗斯能打赢北约吗

很难,北约很可能已经放弃了乌克兰。不然俄罗斯还真没那么容易赢下这场比赛。只要能牵制住俄国陆军,北约就算是拖都能拖赢俄罗斯。北约的信息技术是俄罗斯难以拉平的,北约光是利用信息差,俄罗斯都够呛。

而且,俄罗斯的军队虽然大,但多年来创新不足,还留着不少三十年前的玩意。武器更先进的北约就算数量更少,俄罗斯也不一定打得赢

俄罗斯的经济同样不支持俄罗斯进行**全面持久的战争。**俄罗斯的经济水平仅和广东省平分秋色,而且结构单一,轻工业接近残废。显然不具备进行大型战争的能力。

乌克兰哪怕只剩三分之一的领土,只要能守住,把战争变成持久性的消耗战,而俄罗斯也没有得到外来的经济支持的话,俄罗斯也会自然垮台

美国不是炸了索马里吗?那美国就正义了?

为啥有人能问出这么个问题?这 tm 是在偷换概念还是咋地?

美国轰炸索马里,当然是不折不扣的匪帮行为,那我问问你:

是不是美国炸了索马里,俄罗斯就是正义了呢?

俄罗斯行为的性质,究竟是取决于俄罗斯行为本身还是美国有没有轰炸索马里?

是不是美国轰炸了其他地方,那么俄罗斯的侵略就是可以的?正当的?

索马里和俄乌事件有什么联系?

是不是攻击了索马里等于侵略俄罗斯?

照这个逻辑是不是纳粹德国和昭和日本侵略了苏联,美国。美苏就可以侵略别国了呢?

照这个逻辑,是不是世上有小胡子这类存在,我杀人就成合法的了?

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欢迎评论区和谐讨论,本人的意见也可能是存在缺陷的,欢迎提出不同意见。当然,如果你仅仅只是想输出你的情绪而不是真的在讨论问题的话,请回

知乎用户 铁蟾蜍 发表

国际关系问题上谈道义是很愚蠢的,因为国与国之间的主流是丛林法则。

不过我仍然认为在国际关系上是存在公平和道义的

但是,在哪?

答:在中国

然而中国影响力范围还很小,还无法给更多的地区带来公平和道义

因此,当前最急切的任务是扩大中国的影响力

那么,是谁在试图扼制中国影响力的扩张?

答:是美国

而北约则是美国最重要的工具之一

俄罗斯此举是对北约和美国威信的极大打击

所以客观上有利于中国影响力扩大

中国影响力扩大就等于公平与道义的影响力扩大

所以结论是:俄罗斯打乌克兰有利于人类的公平与正义

知乎用户 天下万物皆归藏 发表

回答里真看到不少傻白甜的。有些话说说口号,你还真信了。难怪西方国家喜欢搞颜色革命,很多人其实很好骗的。

为什么很多国人会支持乌克兰?

知乎用户 横山老尸​ 发表

就事论事的说。

只要是战争,就都是邪恶的,在战争里,只有邪恶、更邪恶和极度邪恶之说,世界上不存在正义的战争。

只有美国这种不要脸到极致,做了婊子还立牌坊的人,才会把 “战争”,说成是正义的。

俄罗斯揍乌克兰,有俄罗斯自己的理由,站在俄罗斯的方向上来看,这次战争是必要的且事关国家存亡的。

但站在乌克兰民众一方来说,这次战争就是妥妥的灾难了。

所以,你不能不去考虑一场战争其发动的目的、想要达到的效果和战争的手段就直接去为它定性。

那样做很幼稚也很不负责。

事实上,这次战争不怪俄罗斯也不怪乌克兰,如果非要找一方来为这次战争负责,那就是以美国为首的北约反人类集团。

它们一边挑唆乌克兰在俄罗斯眼皮子底下各种作死,一边对俄罗斯实施地理、经济、资源上的封锁,生生把一个正在经济泥潭里挣扎的世界前三强(武力)的国家逼得没有丝毫生存空间。

这种情况下,毛熊不打都不行。

不打,毛子要丧国辱权,打,虽然经济会受挫,但总归可以为自己拼出个稍好的地理环境来。

所以这事你能怪毛子么?

不能。

但凡是个人,都不会把另一个人逼到这个地步。

很多人以为俄罗斯是闲的,没事跳起来干乌克兰一下,可大家就没有意识到,俄罗斯已经到了极度危险的时候。

苏联解体俄罗斯来了波休克疗法,把经济直接干蹦,从世界第二直接掉进了第三世界行列,好不容易七八年前有了起色,西方那群狗就各种制裁,搞得国内怨声载道,民众生困苦。

地理上,北约与苏联约定好不东扩的,结果阳奉阴违的一直东扩,现在已经快顶到老毛子脸上了。

如果北约和俄罗斯贴脸了,俄罗斯就不得不在接壤处部署大量兵力去不防,这会直接拉垮俄罗斯本就不咋样的经济。

等俄罗斯经济一跨,那北约就会紧跟着搞颠覆手段,最终俄罗斯大概率会再度分裂。

就这些事,普京算是克制了。

如果暴躁点他就不会打乌克兰而是派图 - 160 带着茶叶蛋去问候老美和老英了。

别说老毛子不敢。

你老美都 TM 想让我不活了,那我还顾忌个狗屁?

所以……

战争永远都是邪恶的,但造成战争的罪魁祸首,才是万恶之首。

知乎用户 瞰三味 发表

当然不是啊,这就是赤裸裸的大国沙文主义

但是谁叫乌克兰稀烂到即使不被打也已经混成欧洲子宫了?

讲真,乌克兰的在战争中受伤的人民我可能还同情,乌克兰政府和乌克兰军队换了就换了,难道还能比现在更稀烂不成

而且老美在国内的名声人嫌鬼厌,大家都看不上出卖国家利益给美国当狗的乌克兰是很正常的

一般人也就凭着好恶去评价国际局势了,又不是人人都懂国际关系或者有足够的同情心,还能强求个啥,索马里被美国轰炸了怎么没人在乎呢……

知乎用户 只会抓兔子的猎人 发表

世界上没有正义的侵略战争。

知乎用户 天涯野客 发表

必然不是。

我本科的时候我们《当代大国关系》的老师给我们说过一句话,

世界警察这个事很难说,你说美国在中东兴风作浪是不好,可是卢旺达没有世界警察的监督也不好。

你这个问题其实没有解答。

我只能告诉你,俄乌战争,俄欧是输家,乌克兰是祭品,美国是最大赢家。

俄罗斯绝对不敢把乌克兰打到只剩一城,那是逼美国救场。

俄罗斯只会要求北约停止进一步东扩,对于现有格局绝对不敢提要求。

知乎用户 相信光在不远前方 发表

我上初中的时候有一位历史老师用它浅薄的知识启发我的青少年时期,他所说的事实也好,诋毁也罢,到了现在我觉得都是废话。

那些诋毁烈士的话,那些无聊把信仰当做笑话的话,什么黄继光堵得住枪眼吗,董存瑞炸药包上有胶水,那些年当做段子来听,编造这些的人其心可诛。无非是什么,先否定我们的信仰,然后在植入他们的信仰,世界上最强大的国家,几乎从边境入侵不可能的国家,没有亡于战争而是亡于人心。1991 年苏联解体了,说俄罗斯没事的可以看看如今的乌克兰,乌克兰被称为 “欧洲子宫”,前几天我女朋友给我分享的一篇文章。斯大林先生可曾想到曾经叱咤风云的苏联的第二加盟国现在靠着女人的子宫和卖淫来度日,的确挺可悲的,前些日子乌克兰和俄罗斯爆发了冲突,明白人都知道,演员是乌克兰,导演却是美国,让你们曾经的苏联人自相残杀。想要否定苏联的人,真的是乌龟搬家,憋不住了,能与美国对峙长达半个世纪的,否定他等于否定美国。而这场从 1991 年开始的区别对待到现在还没有终结。乌克兰的美女享誉世界,苏联当时可曾想到这个拥有核武器,高端工业的加盟国会有一天靠出卖自己的子宫才能吃得起饭。

苏联解体后俄罗斯的经济一落千丈,这口血俄罗斯一直到 2017 年才勉强追到苏联时期的人均 GDP。人人都说当时的苏联很穷,轻工业不发达人吃不起饭,但其实不是这样的,计划经济的体制下,按需分配是当时的分配标准,人人吃得起饭,共产主义不会饿死人,别杠我,杠我就是你赢。

要是说中国人真的站起来,与其是说是抗战胜利后还不如说建国后,抗美援朝后。现在的有的人是不是真的吃饱了没事干了才会质疑这场战争,有人会说我们可以不出兵的,但是不出兵保不定这可能是下一场抗日战争。所有的进程也好,计划也罢都会随着预定目标的实现而一步步扩大自己的野心。

举个栗子,日本在 1894 年出兵朝鲜的时候一开始只是想得到朝鲜而已,没想到大清朝完全是嘴强王者,纸糊的直接北洋被干报废了,这一下子日本人狮子大开口要辽东,要台湾,要琉球,要山东。弱国无外交,除了抗议只能照做。说器不如人的不如闭上您的嘴。当时大清水师被称为世界第六,亚洲之一,跟日本根本不是一个级别的,虽然中国的大炮装载慢,但是大炮打得远,威力大,反观日本,威力小打得近,只能说各有千秋。别杠我,杠就是你赢。

好如果说水师辣鸡,那么大清的陆军呢,号称亚洲的直布罗陀海峡的防线只要占领炮台日本不可能登陆,就算是能够登陆,兵法云:劳师远征,身居别国,死地也。小日本当时人口四千万,大清当时四万万,十倍的差距,只要挡住他,坚壁清野,等到日本弹尽粮绝,直接嗝屁。没有,大清直接被吓得谈和约了。甲午以后,日本吞并中国的野心彻底形成。这为以后中国的乱局,和艰苦抗日埋下伏笔。6 年后八国联军进中国,总共 18861 人,就这么多人,也就我们一个半村的人数,就敢侵略中国,与其说是侵略不如说是来抢劫一个比一个跑得快,还有一个跑的更快,皇帝和太后。这也不用洗地,比起明朝虽然昏点昏点,但是那个基本上都是 “天子守国门,君王死社稷”,当然大明战神除外。辛丑条约后,各个国家换掉了驻中国的外交官,全都从非洲调过来的外交官,要是不知道可以看今天非洲的国境线,有些都是笔直的直线,这都是这些外交官随意画的,意图也很明显,意图瓜分中国。

五十年后 1950 年,十七国联军的朝鲜,中国一点不虚,小米加步枪,冻土豆加炒面粉打赢了机枪飞机,觉得现在过得还不好的可以去看看长津湖,可以去看看水门桥。免得夸夸其谈闹了笑话。

今天的国人混的好了想走出国门报销美国,五十年前的先辈,学有所成会回报祖国,返回故土,这就是差距。你从来留学的说实话,并不关心,混得好不好,也不关心,你能回来,回来报效祖国,就值得我们崇敬。

毛主席在建国的时候曾经说 “那些侵略者在海岸上架起一门大炮就能称霸中国的日子一去不复返了。” 现在国家安定,民族要复兴。不关心的可以看看利比亚,可以看看阿富汗,看看没有国家的个人是不是还能保存。覆巢之下无完卵的话不必说。

说国足踢得不好的,这个确实辣鸡,但是小国足球是全部,大国足球是游戏。巴西,阿根廷因为他们只有足球拿得出手,世界不会记得阿根廷,只会记得马拉多纳,这其实也挺心酸的。

七十年了,每一代人由每一代人的使命,我们在经历历史,同时我们也在创造历史,很显然中国的复兴之路,中国梦也许就在我们这一代。

另外,国家,国家,有国才有家。

他可能不完美,但是这是我们的家,严防文化入侵,守护民族梦想。

知乎用户 柳漫 发表

看一些毛子自己的說法

知乎用户 胖胖 2020 发表

战争是政治的延续,是政治解决不了的最后手段,乌克兰战争符合这一点。

背景是在顿巴斯至今八年战争,情况日益严重,甚至乌克兰宣布发展核武器。

这场战争并不是俄罗斯单方面推行的结果,而是北约美国和傀儡乌克兰共同推进的结果。是各方可以预见的,是计算得出来的结果。

是一个只有乌克兰受伤的结果。

所以这场战争正义吗?从一开始的计算策划者就是邪恶的,乌克兰政府是无耻卑劣的卖国贼,美国,北约,俄国都是得益者。这和正义扯不上任何关系。这只是一场利益的盛宴。

知乎用户 QUEEN 发表

二战时期的希特勒发动的是正义之战,统一本属于日耳曼民族的欧洲大陆?

知乎用户 凯申微操局 发表

正义不正义我很难说清这个哲学问题,但我看了看华夏族原本在西北游牧的那片区域,再看看今天中国的疆域,高度单一的父系基因与丰富多彩的母系基因,陷入了沉思。

知乎用户 托斯卡纳之夜 发表

严格来说,反正不是邪恶的战争。

俄罗斯今天这一仗,其实是为世界打出了和平。

乌克兰不是加入经济发展过日子的欧盟,而是军事联盟北约!如果放任北约把军事触角伸到距离莫斯科几百公里的地方,那时候的战争可能就是世界大战了。

知乎用户 王钟琰 发表

从来就没有正义的战争,因为国家之间从来就没有正义可讲。

就像那些在球场上发生的斗殴一样,起因多半都是小动作裁判不吹,大家动作越来越大,直到一方忍无可忍就动手了,这才开始斗殴的。抛开那些卧槽的前戏不谈,那当然是谁动手谁挨罚了,而且在体育场上还手了那也得被罚。

但是现实中可没有裁判来吹罚小动作,擦枪不走火那就是纯属意淫。

在这方面就得提下印度,除了之前膨胀过一次,之后每次都能在把 tg 擦的要爆发的时候就转火巴基斯坦,虽然嘴上不松口但是实际的小动作就停止了,哪像泽连斯基一边说着不知道要开干了,一边加大和乌东地区的火力冲突,演技这东西,还是得有自主权才能发挥的好。

知乎用户 森森 发表

正义个屁,妥妥的侵略战争 https://www.zhihu.com/answer/2363233750

知乎用户 看的降噪 发表

无论怎么说,侵略就是非正义的

知乎用户 林中貓 发表

圣诞老人的驯鹿是公的还是母的?

知乎用户 小菜上上签 发表

国际上的事情不是正义非正义这么简单。俄罗斯作为大国不断的被北约压缩战略空间,反应是正常的。

知乎用户 包青天​ 发表

那当然啦,因为是乌克兰悍然入侵俄罗斯。

知乎用户 安吉丽娜圖图 发表

俄罗斯此举不正义,但是我作为中国人,我支持

知乎用户 undeadmonkey 发表

俄罗斯要消灭的不是乌克兰人民,俄罗斯要消灭的是乌克兰国内的极端纳粹和亲美买办,是它们把这个国家糟蹋的民不聊生成为欧洲子宫的,俄罗斯不是来入侵乌克兰的,俄罗斯是来解放乌克兰的。至于北约是个什么东西,在当年炸我们大使馆的时候我们就知道了。

知乎用户 qianjin 发表

帝国主义有正义吗?对于中国来说,那种情况对中国有利,就适应那种情况。

知乎用户 沉雾 发表

让历史来评判吧~~~~

知乎用户 尤瑟夫卡 发表

当然,芬兰边境离列宁格勒太近了,威胁了苏联的安全,所以芬兰应当成为苏联附属国以保证苏联安全。

中国离苏联太近了,所以应当让外蒙独立并与苏联结盟成为缓冲地带,以保证苏联的西伯利亚的安全。

乌克兰?没有例外,离莫斯科太近了,所以应当去武装化成为缓冲地带以保证俄罗斯的安全。

都是合理的要求,对吧?

知乎用户 TiSapphire 发表

有人说是为了反对新纳粹,那俄军难道是戴着苏联的孝的白甲兵?那普京那发言中赤裸裸的反苏思想又怎么说?

普京就是纯粹的帝国主义分子,整的那套也不是新苏联,而是新沙俄。


不是踩一捧一,两边我都挺恶心。

知乎用户 翔哥 2001 发表

只有功夫熊猫才会认为这场战争是正义的。

知乎用户 tomsaid0327 发表

神神快加入乌克兰,推进到莫斯科去吧

知乎用户 绝千回 发表

打得一拳开,免得百拳来。更何况还惹得是无常。

知乎用户 狮心王 546​ 发表

如果你认为俄罗斯的行为是为了自己国家利益,所以俄罗斯是正义的。可以

如果你认为乌克兰弱,俄罗斯强,所以俄罗斯是正义的。好的

如果你认为一个国家为所欲为,干涉侵略其他国家就是正义的。行

那我只能恭喜你成为了为日本侵华的罪恶行为洗地,还给未来美国针对中国的军事干涉提前打好掩护的汉奸了

不学习中国在联合国安理会弃权中立不支持如何一方的智慧,在这里公开说俄罗斯是正义的,我看这些人果然是想和国家对着干。

至少有些人还有点诚意,承认自己就是个鹅国孝子贤孙,认为鹅粑粑的行为不管怎么样就是正义的,因为要尽孝,只能不忠国了啊。

知乎用户 无弦知琴​ 发表

我支持呼吁和平,但我不支持盲目反战

首先我觉得带着意识形态偏见的站队真的大可不必。

最最可悲可怜的从来不是任何一方,而是无辜受牵连的普通老百姓。最讽刺的是就像一场大闹剧一样,有人在欢呼,有人在诋毁,却少有人深入了解过真正的始作俑者以及战争被挑起的原因。该共情的 “受害者” 从来不是乌方,而是那些不想被政治立场裹挟的无辜难民。而该被谴责的真正煽动挑起战争的也并非单独的俄方,包括了希望欧洲局势动荡从中牟利的乌方各种所谓盟友,甚至可以算上被各种政权干预下的乌政府本身。

所以站队大可不必非黑即白以正义与否进行定义,看清事态真相,与红方一起呼吁和平才是正道。

再详细点展开说说,北约波罗的海三国的军事部署本就让乌战略缓冲带的意义消失殆尽却又凸显得极为重要。而且需要认清的一点是俄从历史根源就是一个危机感极强的国家,为了战略纵深防止被长侵植入曾不择手段,毕竟俄在只有军事实力的情况下被逼急了也只有军事制裁一条路可走。至于对于漂亮国而言,不过是借着乌的生命给俄放血,影响经济,减少中东干预,并且期待战乱动荡不安资本借此回流罢了。

一味单纯站队漂亮国等反对所谓 “恶势力” 的人可以想想,若他们真是苦心为了圣母般的“和平”,那某漂亮何必在 14 年的时候开出诱人却不可能实现的北约条件,何必不断忽悠“单纯小乌君” 拱火,某叙的战乱岂不是更是一场笑话。刻赤海峡就是一个很好的例子,而漂亮国的所谓支持帮助不过是空谈罢了。

至于乌自己也早就被国内各欧漂亮国家渗透的跟筛子一样,掣肘严重还何谈自我意识,不过是被忽悠着用来对付俄的提线木偶错估俄决心,及漂亮国等西方真心,乌小朋友也只能离和平近在咫尺又远在天边。在各种因素的恶意推导下,这是必然,也是必须承担的后果。

所以就像华姐回怼某法社小记时说的解铃还需系铃人,如果连真正始作俑者解铃的动作与动机都无法明辨,那么各种站队 “谴责” 又是为了什么呢?华姐外交发言时有一句话说的很在理:红方与某些乌盟友本质区别就是,当旁观两个人打架时该规劝,而不是递武器助威。所以若是不打着假和平停战的旗帜想要替无辜受难的群众考虑实现真和平,那还得从根本出发,那些挑火的自己要想办法灭火,否则皆是空谈的伪善

当然,我尊重并支持反战,以及反战人士的真心善心,但我想说的是反战不可盲目。我不记得是在哪一篇公众号推文中曾看过这样一句话:**不知道战争原因的人喊反战,是无意义的。这就像一觉醒来的村民,责备杀死野狼的守卫,并给出理由是野狼有狼崽要养。**但是无论如何,与红方一起不随意站队,呼吁和平是绝对正确的。

最后我想强调的是,这个和平不应该只是盲目呼吁给表面上发动战争的人听,而更应该在真正了解整个事件的起因经过后,透过现象看本质,呼吁给那些真正在幕后推波助澜的人听,因为他们才是对战争的开启起到了决定性作用的根本

知乎用户 追寻太阳的脚步​ 发表

没有什么正义与非正义,利益至上。就好像当年金大胖单方面撕毁协议,入侵南边李承晚。谁是正义的,谁是非正义的。只是大国博弈的棋盘而已。

知乎用户 扶余城里小老二 发表

我查了一下,俄文字典和英文字典,里面没有汉字 “正义” 的解释。

但我知道正义不会缺席,但会迟到

知乎用户 Kira 发表

建议相似考虑,比如朝鲜、越南之类的准备加入北约,开始布设导弹系统,每年再搞几次军事演习,我们该如何处理?

知乎用户 锦熙​ 发表

是破坏现有国际秩序的一场战争,何况战火已经远远超越了顿涅茨克和卢甘斯克两个州了,这实际是二战结束以来欧洲最大的一场中等规模军事冲突,是对一个主权国家的 " 入侵 “。只不过俄罗斯的借口很直白,要建立非军事区,乌克兰不能保留进攻性武器和军事潜力。

乌克兰成为了苏台德区,那下一个会是摩尔多瓦、波兰还是立陶宛。欧洲的安全形势看起来风云突变,难以稳固下来了。俄罗斯能否把自身利益最大化还有待观察。

知乎用户 当年裴使君 发表

2014 年,克省爆发叛乱,随后关东军进入克省,克省 “投票” 加入帝国,年底东北三省爆发武装叛乱,国民政府镇压了哈省叛乱,但顿,卢两省部分地区受到关东军的支持割据叛乱,15 年达成明城协定规定各自停火,以实控线为准,此后在殷汝耕的指导下两地相继成立乌东防美欧自治政府,成立自卫军,今年二月二十一日,帝国宣布承认乌东防美欧自治政府,同时以乌东遵化守备队攻击乌东自卫军为理由,发动治安作战,多路入侵,并表示决不允许国民政府倒向美欧,倡导大东欧共荣。

目前来看九国公约组织是不会出手干预的,而国民政府指望国联也不现实,帝国这个月还是国联轮值主席,而且国民政府对德关系也恶化了现在日德准结盟状态,德国也只能中立,大英更是除了制裁连静坐战都不愿意,等待国民政府的大概也就 “和平反美建国” 了。

不过我无法理解的是,帝国入侵主权国家这事儿,德国人这么嗨是怎么回事?忘记了七十年多年前的事儿了?

知乎用户 x-zero 发表

苏联在中国北方陈兵百万,威胁使用核武的,中国和美国建交了。很多黄俄至今仍耿耿于怀,大骂中国倒戈,导致冷战失败。

还请乌克兰抓紧接受俄罗斯队善意进攻,服从俄罗斯的统治,不要干一些恶意卫国的事。

知乎用户 千骑卷平冈 发表

如果说是俄罗斯入侵乌克兰是正义之战,那么日本建立 “大东亚共荣圈”,希特勒入侵苏俄也同样是了。

知乎用户 深深深 发表

正义不正义,都只是相对的。

知乎用户 H 丶 F 丶洛夫克拉夫特 发表

未来一段时间中文互联网会涌现大量账号向你科普清朝沙俄边境历史,上世纪蒙古国的诞生,告诉你 21 世纪最重要的任务是背刺俄罗斯收复 “失地”,而万万不应再忤逆美国,更不能与魔鬼背靠背,谁反驳谁是 “孝子”。还会反复科普莱茵非军事区、但泽、苏德互不侵犯条约,为你更新苏德共同发动二战的正确历史记忆,但绝不提北约东扩与三战的关系。但是同样的人,对美墨战争、得克萨斯的独立与被吞的历史是不会提的。对对对,科索沃就是民族自决权,南斯拉夫必须肢解七次,而克里米亚和东乌克兰肯定就不是什么民族自决了。

巴俄下面谈利益,

美日下面谈友谊。

不是脑子有问题,

就是钱包有美金。​

知乎用户 二当家的 发表

外交部发言

彭博社记者:中方是否认为俄罗斯的行动是侵略?是否违反联合国宪章?

华春莹:关于乌克兰问题,我们已经表明中方原则立场。乌克兰问题有着非常复杂的历史背景和经纬,演变到今天这种局面,是各种因素共同作用的结果。

我们注意到今天俄方宣布在乌东地区开展特别军事行动,俄罗斯国防部称其武装力量不会对城市实施导弹、航空和火炮袭击。中方密切关注当前最新事态的发展,呼吁各方保持克制,避免局势失控。

同时我也想再次强调中方的一贯立场。各国安全应该是共同、合作、可持续的安全,各方的合理安全关切应该得到尊重和解决。我们希望各方不要把和平大门关上,继续致力于对话、协商、谈判,努力尽快缓解事态,不要使局势进一步升级。

知乎用户 飞翔的钻石 发表

在生存堪忧的前提下,很少有人会首先关注正义,活下来是首要问题。中美俄三国和世界上其他国家不同,非强即死,死的时候也一定不会被正义,这就是世界第一级的尴尬。

知乎用户 zachary1979 发表

乌克兰是全世界国家都承认的主权独立完整的国家,在现在的世界体系框架中和联合国内都承认的一员,有明确的领土边界,俄罗斯也是承认的。

现在俄罗斯悍然发动战争,又以所谓的历史模糊乌克兰的国家地位,是一种赤裸裸的入侵。现在大家讲和平,发展,民主和人权,为了更好生活一起协商。俄罗斯在没有完全用尽外交的情况下,用冷战的一套自圆其说的方法,攻打一个主权国家,任何理由和托词都不能解释,这是它自己的一种豪赌,但不管怎样个人觉得俄罗斯都是输家。经济上被欧美层层套死,政治上和军事上能否就靠乌克兰的缓冲得到保障很难讲?即使伪政府上台,也不敢说乌东两个地方不要了,老百姓也不答应,不明白普大帝为啥非得发动战争解决问题,感觉思维方式还停在冷战时代。

乌克兰如果能拖住 10 天往上,俄罗斯会非常被动。

知乎用户 徐瑟瑟 发表

这都算正义,那日本德国发动战争也没啥不对的。

知乎用户 匿名用户 发表

我们为什么要打朝鲜战争?

你说我们这一仗正不正义?

知乎用户 捌拾玖​​ 发表

将国家人格化之后,用评判个人的人性道德去解释国家的政治行为,当然就会引致正义与否的诡辩。


对于俄罗斯而言,一定程度上它是正义的,或者说,至少也是 “合情合理” 的“不得已而为之”。

其实我们作为中国人,代入一下我国,并不难发现问题。我国在亚洲的角色,一定程度上是可以和俄罗斯在欧洲的角色共情的。

俄罗斯作为世界前三,苏联遗孤,它的存在实际上是承担着一些欧亚大陆 “镇宅” 作用的。不光是它自己需要霸权来维护自身地位,动荡的世界也需要这样一个霸主的存在来制衡各方。俄罗斯一旦倒下,看起来美国就欧罗一统 MAGA 无敌了,但是这和当年苏联倒下不一样,时代变了。如果真的失去了俄罗斯 T 住了欧洲,这些老逼登反而更有可能互相攻击、再打三战,而且势必要把美国拉扯进去一起世界大乱,甚至有可能乱着乱着联合起来对付美国。要知道两次大战都没烧到北美本土,很难说没人想公平一把。这一点我相信美国的有识之士应该也是有所预感的。中国离欧洲太远了,只能用来维持亚太圈的“稳定”,而要维持对欧洲的影子霸权,苏联得死,但俄罗斯绝对不能死。

由此而言,俄罗斯出于内因和外因,都得继续保持它在欧洲地缘的威压态势。也因此就必须要有一个和欧盟北约的缓冲区。从俄罗斯和欧洲的角度来看,这个缓冲区可以不亲俄反美,甚至可以有点亲美,但绝对绝对不能反俄。

非要人格化一下,那么本来是自家门厅,分割出去成了家门口,这就已经够憋屈了,自家的看门狗被外人领养了,还眼看着要冲进门来咬你,这谁能忍?

就像台湾一样。蔡英文反动政府怎么耍赖撒泼都不要紧,但是哪天你要是上了头,让美国的枪顶到我脑门上,那你蔡英文就必须得死,不就闪电战嘛,斩首行动嘛,谁不会啊。美国也心知肚明,可以挑拨,但必须控制火候。所以今日之乌克兰,就是明日之台湾。

俄罗斯需要铁拳,欧洲需要它的铁拳。乌克兰充当的就是缓冲垫,也应该意识到、并且扮演好自己缓冲垫的角色。干得好的话,虽然这个角色很窝囊,但大家并不会太亏待你的,至少对于买办政府而言是利好。

因此,俄罗斯的 “侵略”,微观来看是侵略,宏观地、长远地来看则是正义的,也必须是正义的。

这种 “正义” 不是人性道德的正义,是政治的正义,国家博弈的牌桌上需要的君子协定。一般个人可能无法理解这种宏观正义,因为它和人性道德的正义是矛盾的,它会带来流血牺牲,它看起来非常冷酷无情。人们善良的本性和微观的视角,当然会把国家行为人格化,并且套用微观的人性道德的逻辑来进行评判——有流血牺牲,有主动进攻,有无视劝阻,这怎么就不是邪恶的侵略战争呢?

所以对于我国而言,我们外交场合上对正义性闭口不提,只是说些不痛不痒的 “希望和平处理”、“建议坐下来谈谈” 这种客套话。主要对欧美 yygq。

这还是台湾问题已经是大势所趋了,所以国内网民比较无感,还可以比较自由地抒发反战思想,同情战争受难者,可以激烈地争论俄罗斯的正义与否。否则换做台湾闹得还非常凶的时候,我们无论如何都得说俄罗斯是正义的,是从反动新纳粹政府手中解放饱受苦难的乌克兰人民——否则我们就很难对台湾实施这种 “正义”。

对于乌克兰,则存在两个分歧:西乌 - 东乌两个地理区域的分歧、亲美 & 纳粹 - 亲俄 & 真俄两种意识形态的分歧,还有激进 NATO 派、中立维稳派、激进归俄派三个方面的不同意见。前面说过,乌克兰的国家认定,很大程度上是苏联时期的历史遗留问题——纵观世界,这样的地理边界划分与阵营人口分布不符导致的历史遗留问题何其之多……

**以泽连斯基为吉祥物的西乌政府,**跪舔欧美、卖国求荣,演技治国、纵容纳粹,如今还干出给平民发放枪支、胁迫成年男性公民参战这种纳粹行为,是不折不扣的反动买办政府。他们从苏联解体之后就一头扎进 NATO 爸爸的怀抱,骨头早就软了。**对于他们而言,俄罗斯当然是邪恶的入侵者。**但他们自己才真正是邪恶之邪恶的人皮魔鬼。

**西乌人民群众大部分是乌克兰人,本身民族意识就与俄罗斯有一定的隔阂,**长期浸淫在反俄政府的统治下,难免也会有反俄情绪。战争给他们带来的直接后果就是巨大的心理恐惧和团结抗敌的斗争情绪,以及少数受到挑动的纳粹分子。对他们而言,俄罗斯是侵略者,但你要让他们说俄罗斯侵略者有多邪恶,体验不同的人会有不同的加价或者折扣。

**东乌不太一样,东乌很大一部分地区一开始就是苏联成员,在苏联合并西乌克兰之后才合并。**而这个合并带来的结果是,**苏联解体之后,乌克兰却作为整体独立建国,没有东西分裂,这就成了后面的一系列矛盾的基础。**东乌以俄罗斯人为主,一向亲俄。对于东乌而言,俄罗斯才是友军,是来解放他们的。看各方面的报道给我的直接感受就是,前天那两个共和国的成立背后,有多少是俄罗斯的操纵还真不好说,没准人家真是自己诚心实意的。


而这次战争也应当给我们一些启发(尽管这些启发应该从海湾战争就有),那就是精确打击技术如此普遍的现代战争,是可以最小程度地减少平民伤亡的,甚至可以做到只瘫痪敌方的基础军事设施而不直接杀伤人员。尽管人类也还发展着温压弹这类直接针对人员杀伤的、残忍的武器,但现代战争似乎已经显露出一些可能性,越来越接近游戏玩家们调侃的那样变成了武器和武器的 VR 战争,而不是人和人真刀真枪的肉体厮杀。我用无人机炸烂了你的无人军工厂,你用 EMP 瘫痪了我的 AI 指战员——从头到尾没有人类受到肉体伤害,只有机器人和人工智障受伤的世界达成了(???)。

那么未来的战争该如何讨论正义性?战争行为作为一个纯粹的工具,本身是否还存在正义与否的性质?

知乎用户 潢湶殿下​ 发表

我玩儿文明的时候,领土接壤的城市一定有重兵

以可以核平邻国为标准的重兵

具体方法是距邻国领土最接近的城市部署主战坦克和火箭炮,靠后一些的位置重新建城和机场,布置战略轰炸机和热核弹

如果城市临海,那是肯定安排 4 个航母编队,战略轰炸机和热核弹上舰,巡洋舰和潜艇护航

以上单位均为编队且数量足以覆盖至少 2 格边境线

玩儿文明的都知道,邻国的爱好就是跑过来逼逼赖赖,什么都要就是不要脸

比如英国跑过来要点儿钱,美国跑过来要点儿技术,游戏后期安排间谍偷窃技术,派遣传教士展开宗教活动之类的

如果满足他们的一切要求,一段时间内就会是他们自己好朋友

但是如果军事不强,好朋友们揍你一顿也不是不可能

所以每当被邻国骚扰倒不堪其扰的时候,我都直接开战

主战坦克开视野,然后热核弹直接往下砸,扫平敌方部队和城市血量之后直接占领

邻国发现打不过会过来谈判,谈你妈,等着灭国吧

其他国家会反复且不断谴责我武力入侵他国,说我是冷血的刽子手之类的,有的因为军事同盟会向我宣战,我最多同时和 4 个国家处于战争状态,和 3 个领域接壤国家直接开战

这还不算自由城邦,文明里的自由城邦可以理解为允许被他国控制的(影响力),缺乏独立主权的小型国家

所以文明这个游戏什么都有,就是没有真正的正义

哦,还特么没有奥特曼

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得这是为俄罗斯自己的利益,无可厚非吧

俄罗斯觉得自己遭受严重威胁并且无法用谈判来达到想要的目的,事态太严峻了,那发动战争是必然的

战争哪有什么正不正义,对与错呢?

抖音刷到有心疼乌克兰人民的,有支持俄罗斯的,什么人都有

我支持对我国有利的话,那就是我国外交官的话

国家自身强大了才能斯斯文文人模狗样坐下来谈正义,谈制约,谈和平

弱小只有被打得份和当傀儡乖乖听话的份,你听话了就是和平,不听话就是战争,你啥也不是啊

每次看到新闻抖音里俄罗斯和乌克兰的战况,觉得战争离我们好近啊,稍微有点害怕国际局势变动对中国会不会有不好的影响啊,比如北约东扩,说会影响中国的,俄罗斯这次战争,不知道未来有什么变数

唉,实在是和平惯了

阿富汗灭国的时候我还不觉得战争离我很近呢

我就想,现在还能悠哉吹着空调,敲键盘比谁嘴炮更强的我们,多好多幸福

过好每一天吧

知乎用户 匿名用户 发表

新时代高尔察克大战新时代低配版彼得留拉

知乎用户 UFO 发表

看你采用什么叙事方式了。亲美派用日本扶植满州国的叙事来描述,那当然俄罗斯是侵略者。

但实际上,这个故事更接近于朝鲜战争。

亚努科维奇 2014 年被政变搞下台,而不是被选下台,这本来就不合法理。西方用民意作为幌子粉饰这件事情,然而这只是西乌克兰的民意,东乌克兰并不买账。

其实就算亚努科维奇 2014 年不下台,分裂也不可避免。因为该事件的导火索就是西乌利沃夫州宣布独立

然后就进入三八线的阶段:

双方先后进行了五次战役,除了杰巴利采沃战役(中部紫线画出的突出部)之外,对于实际控制线都没有决定性的影响。直到本次西乌克兰得到西方大量军援,准备突破三八线(明斯克线)。

然后就是俄军出手帮助东乌克兰剿匪。(西乌克兰既然已经失败,当然只能是匪了)

知乎用户 威廉绵羊 发表

当然是正义战争。

从大的讲,联合国体系(雅尔塔 - 波茨坦体系)下,谁公然支持复辟 Nazi 主义,谁就是世界公敌,任意常任理事国都有权教育他。

从小的讲,谁投靠美国大资产,出卖自家主权,还声援某港甲由和某岛,那它就是站在我国的对立阵营。

道德不是死板的教条,而是按照价值取向具体问题具体分析理性判断。不过大多数人并不能到达这一层次。——科尔伯格

知乎用户 南樗 发表

是正义的,和北约东扩,轰炸南联盟,入侵伊拉克、阿富汗,侵略巴勒斯坦以及马岛战争一样正义。

知乎用户 天王盖地虎 发表

战争也是被逼无奈,谁让乌克兰摆不正自己的位置呢,老想加入北约,画了红线也不听,这下玩脱了被打了能怪谁呢。

这个世界本来就有另外一套规矩,每个大国都有自己的势力范围,乌克兰加入北约后把什么导弹高精尖武器都放俄罗斯门口了,别人能答应?换谁也不行啊。想当年古巴导弹危机美国可是不惜核战争也不让苏联的导弹布置到古巴的呀,现在角色互换有什么想不通的,古巴也是主权国家买苏联武器,美国为什么反对?要是现在蒙古说要加入北约,马上布置高精尖武器雷达,我们会同意吗?那时候还管你什么主权国家啊,直接也给你扬了,我想它的下场不会比乌克兰好。之前韩国布置萨德的时候不也闹的凶吗,后来说是防御性质的,没办法只能认了,确实旁边有一个朝鲜韩要防御。可是你乌克兰加入北约就是针对俄罗斯啊,赤裸裸的威胁,不打你打谁啊。

知乎用户 养老居士 发表

至少可以肯定的是,在乌克兰中国公民已经说了他们不安全了。

而俄罗斯当时第一,题主也说的是战争,但俄罗斯官方一直否认自己进行的是战争,这点你得注意,说的是特别军事行动,诉求两个:让乌克兰去军事化,让乌克兰去纳粹化,而之前的要求是,让北约撤回 97 界限。

也说了不会伤害平民,不会攻击放下武器的地区,呼吁乌克兰所有军队全部放下武器。

为何关注平民,中国公民是不是平民?当然是平民啊。

而中国公民的说法是,已经危险了,中国官方也说了,危险了。

而乌克兰有没有想加入北约的想法?当然有,这是事实。

北约有没有退回 1997 界限?当然没有,这也是事实,所以乌克兰离俄罗斯很近很近了,这是事实。

但是,平民危险还是安全?根据在乌克兰中国公民说法,危险了。

总之,事实是,根据在乌克兰中国公民的描述,这个绝对不只是俄罗斯官方所说的特别军事行动,不是战争的说法,在乌克兰的中国公民危险了,这是事实,他们躲入防空洞了在等待撤离回家的时候。在乌克兰中国公民不可能说谎吧。

就不知道中国公民能不能全部安全回到家乡。

作为中国人,当然希望所有的中国公民远离危险,这个不用多说,乌克兰有危险了,这是事实。

知乎用户 clear 啦 发表

南边的小朋友不听话,要打打屁股

知乎用户 季东 发表

只有利益,那有正义,

国家之间你谈道德,谈正义,食草国家都能吃了你

知乎用户 竹隐 发表

把乌克兰想象成一个统一的 cx 半岛,只不过北方亲中国,南方亲西方,并且是由亲西方的南方治理整个国家,而鹰酱开始在 cx 半岛部署某种武器。

你觉得这是正义还是不正义

知乎用户 沧海一笑 发表

小孩子才问对错,成年人只要结果。

知乎用户 巢居客​ 发表

如果俄罗斯的军事行为仅仅停留于乌克兰东部的那两个地区,那么我愿意承认,这是俄罗斯为了防止北约东扩而做出的自卫性质的特别军事行动。

可是俄罗斯的行动远不止于此,人家的目的是彻底从政治上控制乌克兰。首先是有计划地摧毁一个主权国家的军事防御力量,对乌克兰军队的司令部进行打击;第二步派军队打到人家首都,现在正在围攻基辅;第三要求取消泽连斯基政权,煽动乌克兰军队发动军事政变 。大哥,就算乌克兰亲西方,泽连斯基政府也是人家民主选举出来的合法政府好吧。

普金的意图很明确了,他要通过战争迫使乌克兰政治彻底由俄罗斯控制,现在都说要谈判,我都能猜到俄罗斯的谈判要求:首先是乌克兰东部那两个地区,扩大到这两个独立的 “共和国” 宪法要求的领域。这等同于直接剥夺了乌克兰所有的工业区而把它打成一个农业国。其次就是乌克兰的非军事化,乌克兰再也没有自己的国防自主权,只能像日本依附美国爸爸那样依附于俄罗斯。最后就是取消泽连斯基政府,上台的必须是亲俄的政府。

普金确实是为了安全,但是他早就不打算和你们谈了,他的方法绝对粗暴,就是打。如果可以不打直接通过 “谈判” 达到他的目的,那为什么不谈呢?

这场战争无非两个结果,要么就是欧洲大战,要么就是乌克兰完全屈从于俄罗斯。那可怜的乌克兰,不过就是一战之前任人宰割的塞尔维亚罢了。在大国之间,它永远只是一个棋子。

知乎用户 姜子尘​ 发表

本人行不改姓坐不改名,就不匿名了,俄国就是赤裸裸的入侵。人家乌克兰不是附属国吧,俄国不是宗主国吧,人家乌克兰是有主权的独立的国家,是联合国的成员国。是有合法主权政权的国家。一个独立自主的拥有主权的国家。是可以加入任何国际组织的!俄国无权干涉他国内政!他这种行为是赤裸裸的武力干涉他国内政!是一种野蛮,粗暴的行为!

知乎用户 PluvenForesto 发表

依赖于国家叙事思维看待俄乌冲突就必然陷入道德说教的辩驳,那正是反对进步者所预设的思维陷阱。

俄乌战争的根源是欧美资本同俄国寡头在油气贸易上的冲突的延伸,欧美期望利用乌克兰进行施压。然而如果俄国真的做出让步,就等于要跟国内的资源产业寡头过不去——在俄罗斯,掌握油气产业的家伙可都是寡头中的人上人。

俄国不可能永远扛着欧美的制裁,尤其是碰上疫情经济停滞,于是寄希望于采取军事行动,一劳永逸地打消西方利用乌克兰进行施压的可能。

因此俄乌战争应该这样看待:首先你要设想一座杀声震天的斗兽场,台上观众里叫得最欢的观众是西方资本和俄国寡头,因为他们各自押了一方来赌——西方押的是一名叫 “泽连斯基政府” 的角斗士,他身上的盔甲叫“乌克兰人民”;而俄罗斯寡头押的角斗士叫“俄军”,他手中的钢叉叫“俄罗斯人民”。为这场赌局俄国几乎押上了一大半身家,而西方是好几个人出点钱累积起来。

你问我俄乌战争是不是正义之战,那我说不如问一个更好的问题:这场战争说明了什么?

1. 首先说明资本主义在俄罗斯的失败。正所谓 “战争是政治的延伸”,而政治的基础是经济,俄乌战争的爆发从一开始就暴露出俄国资本主义面对西方制裁时缺乏反制手段的失败——牌都打完了,愿赌不服输只能掀桌,而代价就是平民的生命。

2. 说明西方资本主义的虚伪。尽管西方依然有牌可出 ,但是他们所兜售的资本主义意识形态已经暴露出虚弱本质。俄乌战争本身就是油气贸易冲突的延伸,可以说就是西方资本的步步紧逼让俄国的寡头们失去耐心,成为战争的催化剂。说到底,这就是资本主义运作机制酿成的后果。北约不可能为了保住乌克兰而出兵跟俄军动真格,那样做无异于最初油气贸易谈判目的上的战略失败。如果乌克兰输了,北约不得不寻找其他棋子(事实上,最近几天已经在向瑞典和芬兰示好,在奥地利和波兰同样有所动向),然而当资本主义运作机制的火炉将牌烧尽成灰时,资本主义在东欧的前车之鉴,离西欧又有多远呢?

3. 综上所述,俄国寡头、泽连斯基政府以及西方资本之间的俄乌战争不仅是不正义的,甚至完全是消极的、反动的、破坏生产力发展的。

然而,对于那些为了保护自己所珍爱的人与事物而战的乌克兰人民、为了反抗资本寡头而行动起来的各国人民来说,他们的战争却是正义的。

曾经日本以 “打倒白人殖民者、扫除腐败 kmt” 的旗号入侵中国,当他们山穷水尽时把自己的国民也推入了火炉之中,最后日本军国主义政府输了,kmt 反动派越打越弱,而共军越打越强。

曾经美国以 “自由民主” 的旗号对越南、伊拉克、阿富汗展开军事行动,同样招来国内外大量反对声,以至于美国政府不得不将一部分或许会变成他国人民头上炸弹的预算挪作社会支出,最后在军事上也陷入被动。

如今俄乌战争爆发,欧洲多个国家的左翼政治组织已经谴责俄国的侵略行为,并且反对北约跟进军事行动;白罗斯的安那其主义者进入乌克兰作战;圣彼得堡的 “小布尔什维克” 也展开反战游行……

也许星星之火依旧可以燎原。

知乎用户 旁皮鱼 发表

个人认为,不是什么正义之战,无非就是利益之争。

当然,我是支持俄罗斯这么做的,睿智的政客知道如何在大国之间找到平衡,为自己的人民谋福利,而不是改变平衡一边倒。

正义?正义的定义是战胜国定义的,你说抗美援朝是正义吗,如果是,那俄罗斯打乌克兰也是的。两场战争本质上还不是一样,两方阵营一方为了突破缓冲区,一方为了维护缓冲区大打出手,两场战争其实关朝鲜和乌克兰什么事,都是炮灰罢了。

我们当今的幸福生活是怎么来的?是敌人仁慈吗?还不是我们拳头硬打出来的。看到乌克兰人被打,好多人瞬间圣母上身,指责俄罗斯入侵,呼吁放下武器,呼吁和平,搞笑,弱肉强食本,我们站起来还不到百年,百年前我们怎么被屠杀的你们忘了么。今天俄罗斯不打,明天躲在地铁站里哭的就是俄罗斯人。

什么时候朝鲜越南缅甸蒙古和美国成了军事同盟,甚至部署导弹,你看中国会让他们好过?当然有个地方有例外,如果是你想要跑,一定是我做的不够好,惠,继续惠,往死里惠

知乎用户 加菲猫 发表

俄罗斯共侵占多少中国领土

1、1858 年,清政府与沙俄签订了《瑷珲条约》,条约规定,清政府将外兴安岭以南,黑龙江以北的 60 万平方公里土地割让给沙俄,另外,乌苏里江以东的土地也交给沙俄管理。

2、1860 年,清政府再次与沙俄签订了《北京条约》,给条约内容规定了清政府承认《瑷珲条约》的合法性,并且将《瑷珲条约》中规定的中俄共管的乌苏里江以东土地,为乌苏里江以东自太平洋沿岸,包括海参崴、库页岛等,全部割让给沙俄,这部分面积高达 40 万平方公里的土地。

3、1864 年,中俄签订了《中俄勘分西北界约记》规定了规定中俄西段疆界,内容为自沙宾达巴哈起经斋桑卓尔、特穆尔图卓尔(今伊克塞湖)至浩罕边界,“顺山岭、大河之流及现在中国常驻卡伦等处” 为界,这一内容,再次攫取了中国西北边界大部分的领土,面积高达 44 万平方公里。

这三次土地割让,导致中国的土地损失就达到了 140 多万平方公里,再加上之后其他的割地条款或趁火打劫,又多次占领了中国大片领土,比如沙俄在其后出兵侵占了唐努乌梁海地区的 11 万平方公里土地,强行占领黑瞎子岛等。当然了,这其中还必须要提一下,也正是因为苏联的支持,外蒙才脱离中国。可以说,因为沙俄和苏联的割占和侵犯,造成了中国领土面积损失高达 300 多万平方公里。

知乎用户 匿名用户 发表

这是一场侵略战争,总有人怀着私心去美化,这个时代,这个社会,正直的人已经变少了,虚伪小人越来越多了。

知乎用户 Xu Gang 发表

不是!

而且还坑我们,那些美英法早早就撤侨了。就我们信了他们,现在留在战乱地区的人多危险,多恐慌!

知乎用户 兔神 发表

不存在代表正义的侵略。

知乎用户 野生 MADAO 大叔 发表

国家利益高度,还有什么正义邪恶之分,站在俄罗斯角度,你投靠北约,是趁我病准备要我命吗?站在乌克兰角度,我改嫁北约也是为了过上好日子,何错之有?题主觉得正义与否,完全看你自己的屁股坐在哪一边了。

知乎用户 HalfmanG2 发表

大家自己去看看 bbc 拍的乌克兰的 neo-Nazi 采访,bbc 自己拍的哦!

给大家回顾下,2014 年,乌克兰颜色革命,新纳粹分子推翻当时的中立派乌克兰总统,在东部俄罗斯族居多的几个州大肆攻击殴打甚至虐杀无辜的俄罗斯族裔乌克兰人,直接导致克里米亚危机和内战爆发。

在停火协议签署后,又多次打破协议炮击东乌甚至俄罗斯。

纯属求锤得锤,今年西伯利亚土豆又要增产了。

顺便说一句,bbc 是真没把乌克兰当自己人,连一个国家、一个民族的口号都给拍进去了

知乎用户 大中华区总荷官 发表

是正义之战,当年轴心国属于正义未遂。

知乎用户 想去火星的小小白​ 发表

按照惯例先正面回答问题:不算。

战争是人类历史上创造出来的一种事物,其中又有古代战争和现代战争的区别,这里只讨论现代战争。

现代战争,绝大多数属于帝国主义战争,它是帝国主义矛盾发展到一定阶段的必然,同时也是为帝国主义利益服务的工具。

帝国主义矛盾,也就是资本主义的内生性矛盾,在帝国主义阶段往往表现为生产能力的相对过剩和市场购买力的相对不足,这就造成企业利润下降,乃至亏损、破产,工人失业,经济陷入萧条,发生社会危机,甚至演化为人道主义危机。为了维护帝国主义利益,帝国主义就必须去寻找原材料来源和商品倾销地,于是有了殖民战争。但是,地球是有限的,当全世界所有的原住民地方都沦为各帝国主义国家的殖民地以后,同样的矛盾就会重新出现,但此时已经没有可以扩张的地方了,所以主要的矛盾就转化为各帝国主义国家、帝国主义集团之间的矛盾。由于矛盾根植于资本主义本身,无法在帝国主义框架内解决,所以最终,当矛盾发展到不可调和的时候,就必然爆发帝国主义国家(集团)之间的战争,这就是帝国主义战争。战争可以暂时性地解决上述矛盾,因为通过战争,胜利的一方可以摧毁对方的生产能力,同时把对方变成自己的原材料产地和商品倾销地。但这也是暂时的,因为扩张是帝国主义的本性,上一次的战胜方和战败方,随着发展,将再一次遇到同样的矛盾。所以在帝国主义阶段,周期性的帝国主义战争必然发生,无法避免。

题主问的是战争的正义性,那么帝国主义战争是不是正义的呢?我们来看看帝国主义战争都会做些什么:它会摧毁生产能力,损毁现成的工厂、机器、基础设施,让人类已经积累下来的资本化为乌有;它将耗费巨量的能源、资源、人力,却不能带来收益;更要命的是,它驱使着成千上万的工人、农民走上战场,充当炮灰,为极少数帝国主义者带来利益,而他们得到的,只有饥饿、贫困和死亡。典型的帝国主义战争,是彻底反动的。

所以题主在描述里说,二战是正义的,这个说法并不对。两次世界大战,本质上都是帝国主义战争,都是反动的。只是由于二战里形成了世界人民反法西斯阵线,消灭了法西斯这种极端反动的资产阶级右翼势力,因此具有了一定的正义性。

相应的,除了帝国主义战争,还有另外一种形式的战争。这是因为,帝国主义残酷地压榨第三世界国家、落后民族和本国的劳动阶级,必然激起他们的反抗情绪。被压迫的阶级为争取自己的权利、推翻反动阶级的统治而进行的战争,即革命战争,和被殖民国家(民族)为争取独立而进行的独立战争,是正义的。

同时,在二次世界大战之后,周期性的世界战争不再发生,这并不意味着帝国主义战争被消灭了,它只是改变了形式,形成了以全面冷战为主以局部热战为辅的局面,这其中有毁灭性的核武器给人类带来的毁灭震慑的原因,也有人类进入金融垄断阶段的原因。审视当下的世界,你可以发现,那个对世界性的金融垄断资本主义体系发挥主导作用的国家,常年维持着超乎想象的军事规模,把军事触手伸到了世界的各个地方。为什么要这么做呢?控制主要的石油产地,并控制主要的石油贸易结算货币,这样一来,世界任何地方只要你打算搞工业,就必须存美元,买石油,而作为美元发行国的那个国家,就可以靠着这套体系间接控制全球工业,进而获得垄断利润,不用像他的帝国主义前辈一样,还得苦兮兮得亲自搞产业呢。这套体系,我们起个名字,叫 “石油 - 美元” 体系。维持这个体系,那个国家就必须维持一种绝对的武力震慑,好让你们乖乖听话,存美元,买石油,这就是全面冷战,而对于那些有幸获得上天眷顾、地底下藏着石油的国家,你就尤其得听话,不然就得挨打,这就是局部热战(为什么中东常燃战火【手动狗头】)。

那么如果有这么一个国家,它地底下也埋着不少石油,却也拥有相当的实力,不甘心乖乖听话,做一个产油国,而想在帝国主义垄断的世界里占有一席之地,于是呢?它就必然跟刚才那个印美元的国家发生冲突——帝国主义是需要不断扩张的,而你崛起成为一个新帝国之后,我不就相当于被动收缩了么?有了矛盾冲突,但不敢轻易打热战,因为这个国家,它不仅实力不小,还有个可怕的会种蘑菇云的玩意儿。全面热战打不了,那咱就局部热战吧~ 于是,结局你们也都看到了。

说了这么多,聪明的你一定发现了一个问题,就是无论 “石油 - 美元” 体系还是什么别的霸权体系,一方面都必须压迫大量的国家里的大量的人民,另一方面,这种压榨来的利润仅仅肥了少数几个能源和金融的寡头,哪怕是帝国主义国家自己国内的底层人,也得不到什么好处。

那么你说,这种战争正义么?


PS. 此次俄国出兵乌克兰,我也觉得很震惊。虽然在金融帝国主义时代,接连不断的局部战争不可避免,但也着实没想到战火这么快燃烧到了乌克兰这种相对核心的地区。

具体地说这次乌克兰战争的正义性,那当然是谈不上正义的,但要说反动吧,在反动这方面,相比起那个印美元的国家发动的一系列战争,还真是小巫见大巫了。

当今每每评判那个北方大国的时候,确实是骂不出太笋的话的。绝不是因为它做得有多好,实在是因为,这个世界,这个时代,底线真的真的太低了。

知乎用户 记得要微笑 发表

问这种问题不觉得好笑,估计我小时候也会这么想

知乎用户 碎片化下的时代巨 发表

笑死我了,你去看看外交部的发言,再看看自己屁股坐在哪就不用纠结这种问题了。

知乎用户 墨邻 发表

正义是一个相对的概念,不同的社会、不同的阶级有不同的正义观。 正义在不同人眼里的定义不同。比起众说纷纭的正义,俄乌事件能让大家思考的是:

战争,是否是在未遭遇亡国灭种但严重损害国家利益时可接受的应对方式。

毕竟对湾湾,我们也有可能遇到这样的问题。

知乎用户 戴千里​ 发表

不是,狗咬狗。我们能做的就是给对自己利的狗一点帮助和支持。

这事还得听外交部的:

凡事都要讲道理,凡事也都有因果关系。乌克兰问题有其复杂历史经纬,局势演变至今是各种因素共同作用的结果。要想正确客观认识并寻求理性和平的解决方案,有必要了解乌克兰问题的来龙去脉,在平等和相互尊重的基础上,妥善解决彼此合理安全关切。一些国家应该想一想,在美方违背同俄罗斯的协议 5 次将北约东扩至俄家门口并部署大量先进进攻性战略武器时,他们有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?

华春莹:美方有没有想过把一个大国逼到绝地的后果?_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 满门忠烈林登万 发表

我的评价是高尔察克大战彼得留拉

知乎用户 蒸煮至大 发表

对越自卫反击战,狭义上是指 1979 年 2 月 17 日—3 月 16 日中国、越南两国在中越边境爆发的战争。广义是指从 1979 年到 1989 年近十年间的中越边境军事冲突。 [11]

20 世纪 70 年代中叶,越南结束抗美战争、实现国家统一后,把中国视为 “头号敌人”,中越关系急剧恶化,**中国边疆的和平、安定和人民的生命财产受到严重威胁。**在此情况下,1979 年 2 月 17 日,遵照中央军委命令,中国边防部队对侵犯中国领土的越南军队进行自卫还击作战。3 月 16 日全部撤回国内,完成作战任务。 [9] 9 月 17 日,中央军委发布命令,授予对越自卫还击、保卫边疆的 52 个英雄模范单位、79 名解放军指战员和 12 名民兵以荣誉称号。 [2-3] [10]

1979 年对越自卫反击战, 中国达到了预期的作战目的, 打乱了苏联和越南的战略部署,摧毁了越南北部的工矿业,对于保护中国国家主权和领土完整以及东南亚地区乃至世界的和平与稳定都有重要的意义。 [1] [9]

1981 年中国收复扣林山、法卡山之战,1984 年中国收复老山、者阴山、八里河东山之战,中国对越拔点作战、两山轮战、对越坚守防御作战等。 [11]

通过十年中越边境战争,维护了中国西南边疆的稳定。对越南方面来说战争的影响是持久的,国力遭到了长期消耗和破坏,最终不得不改弦更张。 [10]

转自百度百科 如果我们是正义的 那么俄罗斯也是正义的

知乎用户 木乙己 发表

沙皇打纳粹,说实话挺魔幻的

知乎用户 文镝 发表

当然不是,但是这很好,说明不正义的战争不止美国一家敢打,欢迎再次来到凭实力说话的时代。

知乎用户 不踢不行 发表

正义不正义,取决于最终谁赢了。

美国吞并夏威夷,正义吗?

英国皇家海军突袭丹麦,正义吗?

普法战争,谁又是正义的呢?

知乎用户 皮卡小新叽​ 发表

知乎用户 骑行向海者 发表

如何判断是不是正义之战,要看战后的情况了。比如美国战后,战区情况如何,战争相关后续多年情况如何等等,就能判断了。

分家的兄弟在自家老院子掰。二毛自己以为找了新西方哥们,震得住大毛,赌一把,咬一咬扒一扒,以为能从大毛多薅点毛,也赚点西方的奖赏。结果啊大毛不能忍了,准备到对方家里,把对方二毛的爪牙都废掉,然后回家好享安宁。

二毛的寡头得利者,利益已经和西方紧紧捆绑到一起了,认可同意相信西方的自由输出。把前联盟最集中的精华区的遗产全部败掉了,活成了欧洲垫底,活成了更让自己讨厌又不能逃出的构陷自己的没落者,配合操纵撩拨挑拨身不由己的全体二毛们,以 “自虐” 缓解“痛苦”。

它们威逼利诱哄二毛中的狗腿子上去咬大毛当炮灰可行;二毛赌一下,快成炮灰陷入困境,求救是不行的。

做狗,甘跑前踩雷开路,拖拽着全部的二毛上,其他穷困二毛无奈被动的像二毛狗腿子一起入雷区了,似乎像二毛中的狗子一样了。

怎么能想要求主人跟上,主人会远远的好好夸奖,给二毛远远扔一些骨头呀等奖赏,表示精神同在,勉励二毛中的狗腿子继续做一个好好坚定自我牺牲的 “好伙伴“,继续向前,既然愿意靠近它们,那就请牺牲到底,以斗争它们的强邻——大毛,为铺垫北约无敌第一之霸道“天道” 去努力,去兑现为西方“愿意“吧,言行一致下去。毕竟它们又不硬求二毛什么。

要么,破罐子破摔,闹到底,撑到底,无谓耗着,打散了随命运,活口 “气 “——狭隘精粹 “邪气”。再走过很长的一段路,倒退更多年以后回到下面这段的正轨。

要么最后实在撑不住了,也不想耗着。直接和大毛谈判。赔了夫人又折兵,一切回到原点。买极大教训,懂得以后不要再跟着学坏折腾,对内对外都不乱作,再次倒退 50 年,一切从头再来,慢慢平衡发展去回归。西方也乐,见强邻被斗累了,至于二毛垮不垮是他的命啊,愿上帝保佑,那是上帝的事,“西方爱莫能助”。

知乎用户 普通人士 发表

当一个国家和欧美作对还能被中国人问正不正义的时候,它的行为一定是没有正义可言的

知乎用户 肥龙猫季沫​ 发表

这件事上双方都不存在正义性

俄罗斯:亲自下手对一个主权国家实施军事行动。

乌克兰:亲西方买办寡头政府不顾本国人民利益(包括原顿涅茨克、卢甘斯克地区人民利益),强行推行亲西方政策并且寻求加入针对俄罗斯的军事联盟。

从利益上看

俄罗斯想维持独立地位,必然要求乌克兰至少在北约和俄罗斯之间保持中立,但是乌克兰的亲北约政策让俄罗斯看到了危险,所以在 2014 年之后俄罗斯决定亲自下手将乌克兰 “非军事化”。

乌克兰则在颜色革命之后根本不考虑东部亲俄州的利益,由于东部为重工业地区,是很需要俄罗斯的能源和支持的,但是乌克兰在对俄紧张的情况下,没有找好东部各州的经济新发展通道,反而长期与东乌民兵进行摩擦。且西乌克兰目前有大量新纳粹分子鼓动对俄仇恨,把这种仇恨扩散到了东部的俄族人身上,严重影响了东部各州的人民感情。

所以我们只能保持关切,希望早日和平谈判结束争端,尊重乌克兰领土完整,也关切俄罗斯的安全需求,并且对顿巴斯地区冲突时犯下罪行的乌克兰新纳粹分子审判。

知乎用户 子水厷 发表

任何侵略者发动战争时都打着一个正义的旗号,至于是否真的正义就看自己的立场了,这次俄罗斯进攻乌克兰国内大部分网友还是喜闻乐见的,这也取决于立场问题,而立场之所以这么鲜明也是因为媒体宣传的功劳。说不定哪天俄罗斯和东方大国闹翻了再来这么一套,那时再看看国内媒体的宣传和网友的声音肯定大相径庭。

知乎用户 青山有幸 发表

俄罗斯打乌克兰的原因就和我们国家抗美援朝的原因一样,我的立场和国家一样,理解俄罗斯对国家安全的担忧,不要扩大战争,尽早通过谈判解决新明斯克协议未能执行的问题。

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