浙江是否已经达到发达国家水平?
知乎用户 葱包烩儿 发表 浙江确实不错,只要你有真本事,完全能做到收入不比发达国家人低,但哪个发达国家的最低工资标准是 1840RMB 这水平的? 知乎用户 奔跑的阿汤 发表 全世界所有被联合国或者世界银行认可的发达国家,各有特色,但有一 …
非洲原始部落 100 年前还在石器时代,现在已经用上星链了,他们用 100 年走完了别的文明 30 万年的道路。
我用不到十年时间掌握了牛顿三大定律和相对论、量子力学,走完了西方科学 300 年发展的历程。
我骄傲了吗?
我有个问题
日本 1945 年投降
1955 年左右开始经济起飞
1968 年 gdp 世界第二
可否认为日本 13 年走完了发达国家 300 年的路?
建国之后用城乡二元化将农民捆绑在了土地上,然后用农民交的公粮奠定了中国的工业基础,改革开放之后农民工进城,用最廉价的劳动力生产出世界上最廉价的产品换回了外汇,中国的城市经济开始腾飞,然后又用房地产政策掏空了六个钱包,以及未来三十年的收入,让中国成为了世界第二大经济体。
如果这就是你说的骄傲,那么最好还是等一等,等到你退休的时候看能不能领到养老金,再看值不值得骄傲吧。
三十年走完了人家三百年的路
意味着人家三百年积累的问题你需要在三十年内解决
解决好了,才是天生神力
解决不好,那就是走火入魔
别提了
上小学的时候,好像是四年级吧,有了《社会》这个学科
其实就是初中历史的简化版本
讲到原子弹研发时间比万恶的老牌资本主义帝国要短,老师激动的尿都甩出来几滴,满脸潮赤,仿佛要原地起飞,
我打岔道,这也没啥了不起呀,人家发明出来就证明有这个东西存在,你按照别人验证过的路走再比人慢那赶紧买块儿豆腐撑死呗。
好家伙,把班主任气的五炸飞毛,带领全班批斗我,给我骂的狗血喷头。。。。。。
长大后,对历史认知又深刻几分,不由惊出一身冷汗。
我要是出生在那个时期,这么嘴碎,这么能胡思乱想。。。。。。
更新:
针对评论区有知友讲,原子弹是在被完全封锁的情况下制作出来,没人教
第一:理论是公开的,《功勋》电视剧里于敏同志他们组建小组,第一件事儿就是计算各项数据,并高度关注美国科学杂志,后期更是用电子计算机进行精细计算。(当时所有高精尖的团队都排队在上海等着计算机的使用时间,为了多用半个小时能跟领导吵架)
第二:人才是回流的,两弹一星的核心人才大部分(注意是大部分,不是全部)有留美旅欧的精力,尤其是钱学森同志,为了让其回国费了老劲儿。这些人相当于《射雕英雄传》里的郭靖,你说他爱国可以,你说他武功高强可以,你说他军事实力强可以。但你说他是大宋体系培养的,这叫理不直气也壮。
第三:我没收境外势力的钱哈,我也为中华民族杰出人才近现代做出的牺牲和贡献感到骄傲,但实话就是实话,不能为了所谓骄傲说假话。非要歪转事实拼命抹金,我觉得和抹黑其实没啥区别。
其实你自己透支一下所有信用,来假装一段时间富二代人设。
也可以做到看起来 “用 xx 时间走完谁谁的 xx 时间” 的效果。
但是至于后面会怎么样,反正现在也没到后半场,就先爽着呗。
有一定社会阅历的人,自然就会知道后面的结果会怎么样了。
对于润人和隐性准润人来说,他们是不介意和你们在爽的时刻陪你们一起爽,
但在不爽的时刻到来之前,他们还是会用脚投票来说话的,死道友不死贫道 。
爽,我也可以谈。
弯道超车的后果,谁也不好说,抄作业总是简单的。但是只抄压榨那一部分,民生部分不抄,我觉得不值得骄傲。
不是,这个问题首先不是值不值得骄傲的问题。
首先是,你真的用 30 年走完了人家的 300 年吗?
摆在诸位眼前的第一个问题是:
欧洲的三次重要思想文化运动,文艺复兴(14-16 世纪)、宗教改革(16 世纪前后)、启蒙运动(17-18 世纪),你认为现在走到哪一步?
你要真能 30 年走完人家 300 年,全方位的走完,那真挺值得骄傲的。
但首先你得真的走完了,而不是自封的。
为高中毕业时掌握的数理化知识,全人类是花了几千年时间的。
可是我只用了十几年,我都没骄傲。
还有一个疑问,一说文明就是五千年。一说现代化的科技就说三十年。到底是五千年还是三十年?
我用十分钟抄完了学霸做了一上午的作业。我骄傲我自豪!我比学霸更牛逼!
一谈文明五千年,一谈科技几十年,幽默老⏰
1215 年一个叫英格兰的西欧边陲小国签署了王在法下的《大宪章》,300 年?800 年前的那一步都没碾上
你 30 年办成了三百年的事,也必然积累了两百年的问题
老爷们用三十年给他们的后代积累了足够花费三百年的财富;
留下的代价让牛马花三百年承担。
1960 年,朝鲜的人均 GDP 是 253 美元,韩国的人均 GDP 是 82 美元。
1961 年,韩国的 “汉江奇迹” 正式开始。
1978 年,中国的改革开放如火如荼地开始了。
1979 年,“汉江奇迹” 出现,韩国的人均 GDP 达到了 1745 美元。
1994 年,韩国的人均 GDP 首次突破了 10000 美元。
1996 年,韩国的人均 GDP 达到了 16000 美元,与此同时,朝鲜的人均 GDP 骤降至 1300 美元(由于朝鲜的数据黑洞,这是预估值)
2004 年,KTX(韩国高速铁道)的第一条运营线路:京釜高速铁道开始运营。(首尔→龙山→光明→大田→东大邱→蔚山→釜山)
2006 年,韩国的人均 GDP 超过了 20000 美元。
2006 年,韩国的 “湖南线” 高速铁道开始运营。(首尔→五松→益山→井邑→光州松汀→木浦)
2008 年,中国的第一条高速铁道:京津城际铁路正式开通运营。
2010 年,中国的第二条高速铁道:沪宁城际铁路正式开通运营。沪宁城际铁路的运营让我能在 1 小时 20 分钟欣赏到美丽的黄浦江;在 20 分钟内在玄武湖畔漫步。
2011 年,中国的第三条高速铁道:京沪高铁正式开通运营。相比于前两条只在省内和直辖市之间运营的 “城际铁路”,京沪高铁成功实现了省际运营,将北京、天津、河北、山东、安徽、江苏和上海连接在了一起。4.5 小时登上天安门、游故宫,1 小时直达黄浦江畔和东方明珠不再是梦想。
2019 年,中国的人均 GDP 突破 10000 美元。
2021 年,人均 GDP 超过 30000 美元的韩国被联合国官方正式承认为发达国家。这是世界上第一个由发展中国家跃升为发达国家的例子,韩国用自身的努力和实力鼓励了所有的发展中国家:你们都有能力加入发达国家的俱乐部!
是否可以认为,韩国人更有资格骄傲,因为他们用了 33 年的时间(1961-1994)走完了我们 41 年的发展道路(1978-2019)?
是否可以认为,韩国人更有资格骄傲,因为他们用 60 年的时间(1961-2021)走完了我们至今都未走完的道路?
20 年前有帮非洲人,还在树上摘果子吃,现在都用上苹果手机了,还能上油管脸书,短短 20 年走完了我们五千年的路,他们骄傲了吗?
我用 3 天搞明白了牛顿研究二三十年的牛顿定律,以此显示我对牛顿的智商优越性。用 30 年走完发达国家 300 年的路,来显示制度优越性。这就是语言的魅力。
说 “大凉山彝族花 70 年,走完汉人 3000 年的路” 不为过吧?他骄傲了吗?
我用一个小时写作业,你抄我的作业只用几分钟,你好厉害哦。
我从 7 岁到 16 岁一共用了 9 年就知道了万有引力,地球是圆的,世界各版图以及元素周期表等等困扰人类几千年的难题,我骄傲了吗?
学霸花了一晚上写完的题,我一分钟就抄完了,虽然很多解题思路搞不懂,但我就是花了短时间取得同样的结果
发达国家的农民每月退休金也 100 多元人民币吗?
过去的 30 年,搭上了全球化的便车,用上了现成的科学技术,让全体国民产生一种错觉——东大太牛掰了,西人也不过如此。
当他们说 “美国没有资格说从实力的角度出发” 的时候,我就知道要勒紧裤腰带来挣大国的面子了。
狂欢过后,潮水褪去,最终还是回到了 5000 年文明古国的正常水平。
各种赢学话术,仿佛已经成了东方大国最后的体面。
勾股定理,5 分钟学会,我比毕达哥拉斯还牛逼?
“用 30 年走完了别人 300 年走的路?”
“那么你那 270 年在干什么?”
冷知识:30 年前他们就是这样说的。
20 世纪 90 年代初,我上中学的时候,政治老师就经常强调:我们用几十年走完发达国家几百年才走完的路。
其实也不算太冷,问问你们的父母就行。
三十年前就快赶上发达国家了,三十年过去了,怎么也得超过发达国家一二百年了吧?咱是超级发达国家啊!
答主知道康波周期吗?
发达国家花 300 年研究出来的成果,被落后的国家花 30 年就学会了。然后发达国家的优势就不在了,进入的下行周期。
人家都给你归纳好了,你觉得值得骄傲吗?
中国改革开放到现在,将近 50 年,越南用了不到十年时间,就达到了中国 2010 年左右的水平,是不是更加值得骄傲
非洲原始部落 100 年前还在石器时代,
当年美国世界第一如日中天的时候他们用上了《猫和老鼠》里的电视空调小汽车吗?
现在已经用上手机了是谁的功劳难道不是一目了然吗?
很奇怪,一般这种问题下的回答难道不应该是 “发展这么快应该感谢西方国家开源,没有西方国家的科技,中国永远发展不起来” 吗?
还是我来的太早了?!
发展快 10 倍,那相应的,崩盘是不是也快十倍呢?
这时候又不提五千年文明古国了?灵活赢?
用 30 年走完了发达国家 300 年,值得骄傲吗?
新加坡在 1965 年建国时,一穷二白,什么都没有。
但 1997 年竟然成为了发达国家。
一个从零开始的国家,仅仅用了 32 年,就成为了发达国家,走完了西方发达国家 300 年的路,在整个人类史上,都算是一个奇迹,确实有值得骄傲的理由。
中国只是在经济上完成了工业化,并没有全方位赶上发达国家。
所以,根本就不存在 “用 30 年走完了发达国家的 300 年” 这个事实。
这种用单一指标衡量所有是一种宣传而已。
且 “中等收入陷阱” 正在等待中国。
中国目前是高税收低福利的发展中国家。且正直体制还不符合市场经济的要求,必将拖累未来发展。因此陷入中等收入陷阱是大概率事件。目前已经一只脚踏入,五年内有结果。
儿童吃铅食,成人喝 fen 水,我骄傲了吗,哼!
确实值得骄傲
但是,但是,但是
当这 30 年积累了别人 300 年的矛盾和问题都集中爆发的时候
也得承受住
毕竟,你总不能指望所有好事都轮到自己吧
为啥只强调后三十年?
前 30 年干啥了?和日本一样也消失了吗?
这根本不是骄傲,而是生死存亡
注意西方世界经济危机频率,和收割频率,如果老钟没有在抓住 97 经济危机(收割)到 08 次贷这段时间,到了 08 次贷扛住欧美收割。
2019 年底,绝对被生物武器袭击干废了,然后…………
这根本不是骄傲,而是生死存亡
土殖问题从来都是土,没见识没知识没脑子,根本不知道发生了什么!
**犹罗门毁灭大部分人口计划的计划是没错的,**老钟中短短 20 年,爆炸式跨越,是根本不可预测,连老钟自己都想不到!本来他们计划是可以成功的!
老钟现在才中懵逼状态逐渐醒悟,已经跨越式领先西方,首先是组织能力和执行能力的跨越日,然后工业产能跨越,科技追平………… 哪能想到对手好端端的,不但停下来,还自残大脑和手脚。
我一直重申的观点:老钟神迹一样爆炸式工业化速度,挽救了全人类,阻止全人类滑向印度化的深渊!
印度化是人类文明大过滤器。印度种姓天梯是人类黑暗面最直接体现,一旦陷入很难拔出来!
老钟 1997~2018 年着这段时间快速工业化,在西方快速去工业化同时,快速填补西方流失生产力,让全世界还能享受廉价工业品。在整个西方世界快速滑向印度化深渊的同时,保证了西方生活水平不至于印度化。
现在老钟认真脱钩了,西方滑向印度化已经不可遏止,越来越加速!好多没意识到这点老中登,还以为西方还有希望。
我再重申一遍:印度化是人类文明大过滤器。印度种姓天梯是人类黑暗面最直接体现,一旦陷入很难拔出来!
这才是为什么印度裔能在西方大杀四方本质,因为西方在印度化,而印度裔在印度化方面领先 1000 多年,等于掌握攻略和金手指!尤其是美国,是扛不住的!
没有人去思考西方科里发达背后的东西吗
好的社会制度充分释放了人的创造了
但你的国家似乎和秦朝没有太大区别
有些路走了几千年,依然还在原地踏步
就是这个味,还是知乎味道正
1215 年的英格兰:王在法下。
20** 年的(),从来没有过限()令。
当然你要说理工科的这些。
那你给一只鲎的爪子里塞个手机,它一瞬间就走完了哺乳动物几亿年的发展道路了。
可惜,德国特色封建主义从 1870 到 1914 年 44 年走完了工业化成为第二强国。美国特色资本主义从 1865 到 1894 年 29 年超过英国成为世界第一工业国。日本特色军国主义从 1868 到 1894 年 26 年打败大清,成为亚洲第一强国。
这很正常,参考日本,德国,甚至韩国走市场经济路子,都是用 40 年左右的时间完成完全的工业化。中国其实也是 40 年左右完成的,这并不特殊
用 30 年走完了发达国家的 300 年,意思是再走 30 年就领先发国家 300 年了咯?
按照 1978 年改革开放开始算,至今 47 年了,按照上面理论,咱们现在应该领先发达国家 170 年了。
如果按照 1949 年建国开始算,至今 76 年了,那咱们应该领先发达国家 460 年了。
如果按照 5000 年前开始算…
我们都不是发达国家,还好意思说用 30 年走完发达国家的 300 年?按照那么能走的逻辑,建国快 76 年了,我们应该早就是发达国家了吧?
原始部落从山顶洞人变成现代人只需要两代人,这能说他们一口气走完了智人上万年的发展史吗?
站在宏大叙事的角度上来说,不值得骄傲。
站在小民尊严的角度上来说,值得你庆幸。
青霉素发明于 1928 年,但是这并不妨碍美国人看个医生是五千美元。
工业化的代价可能是一代人的 996,也可能是像印度一样十亿以上的人依然是人性动物。
另外,我发现有些人的确喜欢用自己的无知去揣测这个世界。
他们可能以为物理学就是他们初中学的那几个定律,但实则中国三天内背完的是这些东西。
什么时候能走完 300 年前西方就实现的关原财产公开技术,实现公务员合同制,才值得骄傲。这个技术卡脖子至少 300 年了,至今还没有任何可突破的迹象。
不是不报时候未到
杀鸡取卵而已
不否认我们有一定实力
但我们在很多方面缺的是远见
太在乎短平快的眼前利益了
比如
我们的科技公司的尽头是什么?
发达国家的科技公司在干什么?
我们的投资公司看重的是什么?
发达国家的投资公司在干什么?
我们世界百强公司的主营业务客户是谁?
全球世界百强公司的主营业务客户又是谁?
所以谁最怕出生率降低?为什么怕?
非洲才是真厉害。非洲没有文明,结果现在都住上了高楼大厦,坐上了高铁用上了手机。
比别的地方节约了 5000 年的文明时间。
非洲直接从原始社会进入到现代社会,太厉害了。
南美洲很多地方也是。
澳大利亚更厉害了。就移民一群犯罪分子竟然建立了一个世界顶级的发达国家。
别老是比 30 年,多比比人家的福利吧。
有钱的人多关注我,咱们到时候一块移民。
非洲有的部落十年走完了三千年,他们骄傲了吗?
许家印:我用十来年的时间,就负了别人一万年都负不起的债。我骄傲了吗?
我觉得更值得骄傲的是
中国人喝带三聚氰胺的奶粉,中国儿童吃铅食,甚至有的人用粪水做菜
但是!这里的大部分人却一声不吭,硬抗下来,只有少数反动分子在网上抹黑政府
这才是中国人的傲慢,中国人的脊梁!
要是西方国家发生这些事… 真的不敢细想
作为见证中国腾飞的九五后,可以说这三十年的发展是肉眼可见的迅速,尤其是后面这几年:香港直接从世界金融中心加速发展成为世界金融中心遗址。
前面二十几年完全值得骄傲,但非要把后面这几年给算上,不会害臊吗?
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我们贵州从「地无三尺平」发展到「县县通高速」,现在非节假日一些人流量少的高速公路的隧道已经不开灯了。
咱们如日中天的时候不提这个问题,现在都已经日渐式微了。致远星战况如何?那时候全世界就没有不想赚中国人的钱的,像是好莱坞都会在电影里面硬塞中国演员。那时候中国大妈境外采购的狂热传说从电饭煲到马桶圈……
别人花了时间去探索和创新,你抄作业还抄出优越感了?
有些老黑前些年还是原始部落,现在也玩上了苹果手机,用上了中国姑娘。咱们能不能说老黑几十年走完了人类几千年的发展道路,来证明老黑是最优秀的种族。 你这样给人家说了,别人只会把你当成棒锥
厉害了我的国
按照一些高赞评论与回复,现在就应该是刀耕火种的时候,而不是现代化,应该是给外国人做狗,子子孙孙都给人做狗才对。
怎么,现在发展起来了,虽然确实有问题,但起码有选择了,起码比以前好了,起码在改善,这个不能说么?不能谈么?你可以说发展到现在一堆毛病没解决,但不能说发展不行不对
学霸花了一周写完的题我一上午就全抄完了,我可真是太自豪了。
比较自豪了,没死太多人。欧洲最难的时候十几岁的孩子干活干死了的大把。饥荒的时候死几百万。大航海更是死亡率上天。然后把这个时间拉到 300 年的长度。真的西方人真抗造。
美国人更是极品,刚登录美洲的时候死了多少批人。最后五月花才建立据点属于能待下去了。之前的呢。全死了。
然后发达国家奴隶贸易压榨非洲人又死了多少。设立殖民地然后压榨。
中国没死多少人也没搞奴隶真的很强了,要不然为什么西方人防着你。西方人也有话说,我祖辈死了多少人才有现在的生活的,你凭什么追上来。
现在小学生用一堂课知道了地球是圆的,一下子走完了欧洲几百年的科学历程,这才应该骄傲。
我一天就发现了万有引力了,我骄傲了吗?
我们不妨换一个角度想,我用义务教育 9 年的时间学会了从秦始皇开始到溥仪为止共计约 494 位皇帝、历史跨度 2133 年都没有掌握的知识,而毕业时我才 15 岁,不可谓不是年少有为,这才是真正的赢麻了。
是成绩也不是成绩。
因为有做的更好的,比如韩国,同一个起点,已经是发达国家了。
有做的更差的,比如印度。
中国本身没有特殊性,目前中国人均 gdp 恰好是世界人均 gdp 水平,所以评价不好不坏,正常水平吧。
不是 5000 年吗?
日本是个发达国家吧,1945 年,战后的日本比我们好吗?
韩国是个发达国家吧,经历抗日战争南北战争,战后的韩国比我们好吗?
台湾不算国家,49 年,蒋光头逃到台湾的时候,台湾比大陆发达吗?
至于德国,苏联,法国,英国,意大利等一众二战主要参战国,1945 年也都是打到千疮百孔。
波兰这种被灭掉的国家,难道 1945 年的时候还能比我们发达?
20 年左右出生的的孩子们,出生时只会和原始人的婴儿一样哇哇大哭,几年后的他们已经会跟人工智能大模型交互了,他们用几年时间走过了人类数百万年的发展道路,他们值得骄傲了吗?
哪天能把 “王在法下” 写在宪法里,让这片土地的人民真正脱离封建奴隶制,那才值得东赢国人骄傲。
植物是植物,动物是动物。
没有可比性。
所谓发达国家是国家中的植物,用细胞壁阻隔了能量交换。
比如美国,一千两百亿美元花了,一公里高铁修不出来。
而中国是国家中的动物,用社会化改造去除了细胞壁,能量可以自由流动,整个国家产生了眼睛,大脑,肌肉,是有灵魂的生命体。
动物和植物是两种不同的生命模式,没啥好比的。
据说文艺复兴前西方还是树上的猴子,结果从树上下来区区三百年就吊打东方,算是三百年走完东方 “引领世界五千年” 的路。
数学及格的你算算哪个更厉害?
司法独立了?
哈哈,巧了不是,我的业余爱好就是研究历史……
美国是 1776 年 7 月 4 日建国的,1894 年,美国的工业产值跃居世界各国之首,成为世界工业第一大国,这一年距离 1492 年哥伦布发现新大陆,整整 402 年,距离 1776 年美国独立,整整 118 年。
1945 年,二战结束,美国正式确立其世界霸主的地位,一直持续到今天,无人能够撼动!挑战者前苏联于 1991 年 12 月 26 日轰然倒塌,宣布解体……
美国从 1776 年到 1945 年,只用了大概 170 年左右的时间,走完并持续全面超越号称 5000 年文明的某东方大国,这说明了什么呢?值得老美骄傲吗?
再说一个历史冷知识:鸦片战争时期(1840 年左右),大清朝的 GDP 在全球排名中仍处于世界第一,占全球比重约为 30%-35%,远超英国等西方国家。
当然不值得,但如果是越南印度取得了中国成就的一半,那土殖能不分昼夜花样百出 360° 腾空转体托马斯大回旋去舔。
我们的农民基本是牺牲品,工业剪刀差,农业补贴工业,大家勒紧裤腰带,知青下乡也是一样的,知青没有办法就业,农民托底。
我们的人均素质离发达国家还有很大的距离,另外我们的普通人的生活水平还是差人家很多,我不知道天天为什么大家都自嗨,都觉得自己牛的不成样了,能不能出去看看呀。
不值得,这是典型的急功近利,大跃进、房地产已经很充分的说明了这一点。
一个国家不是只存在 30 年,你要考虑接下来的几十年甚至上百年是否可以持续,你要考虑我们的后代的生活环境是变得更好还是更坏。
30 年走完别人的 300 年,别人还能走 300 年,你后面 30 年估计得治病。
这段话在接下来几年极可能回旋镖。工业上走完了,思想上的跃进追赶会导致社会撕裂,你能同时看到奴隶主思想,封建小农思想,工业时代思想,现代化思想,甚至是后现代化思潮这些横跨几百年的思想同时出现
波波:我仅用几年时间把柬埔寨变成共产社会,我骄傲了吗?
努尔哈赤:我用几年时间就把天朝变成原始社会,我骄傲了吗?
应当值得骄傲,但请记住,吃过东西是要排泄的,也就是说,你也积攒了 300 年的 。拉的时候别兜不住。
这个真的得好好感谢克林顿,没有他任内放中国入世,哪有经济腾飞的黄金十年?02-12 年 GDP 年增长可都是 10+% 水平!
可是,中国人只记得南联盟使馆被炸,只记得克林顿裤子拉链。。。。。。。
中国高中仔 1 节课走过了毕达哥拉斯的老路,3 节课走过了牛顿的老路,5 节课走完了孟德尔的老路,记忆力强的几分钟完成了一个千古文言,记忆力普普通通的几分钟完成了一个七言律诗,而且不用喝酒享受,反而是上一秒当牛顿,下一秒当李白,再下一秒当门捷列夫,然后体育课当博尔特,所以说中国高中生是超人,走完了历史长河千千万万名人的路(基因进化了可不是)
我 1 小时抄完了别人写了一个暑假的英语作业,我骄傲不
小日本战败后经济基础不如你吧,国际名声破产吧,但是人家只用十年时间就成了第二大国,我们怎么非得等到 1987 年,然后再花三四十年才超越日本呢,还有三四十年干啥去了?我们早该享受到如今的生活才对吧
总共七十多年,只算三十年,剩下那些时间在干嘛?
想搞 “立场正确”,这题目立场就很不正确
——
战后这段时间,全世界大多数正常地区都高速发展,包括黑非洲,从原始社会发展成准现代国家,几十年走完别人几万年的发展历程…… 能这么算吗?后发国家本来就应该这么快,因为根本不用重新发明创造,学就是了
我说得更直接一些,我真心这么想:
但是,黑非洲底子太弱,汉文化圈不同,是仅次于当年列强的文化圈,哪怕被满清拖累,那也不是黑非洲能比的,他们能用几十年发展成准现代国家,汉文化圈,用几十年时间,发展成发达国家才是正常发挥,如果没有,必然被某些东西拖累了
汉文化圈哪个不是战后飞速发展?都成了发达国家或地区,国家里有日韩新加坡、地区有港澳台、如果南洋汉人能有自己的国家,不被东南亚其他民族拖累,那也是发达国家。不信看看南洋汉人,印尼、马来西亚、泰国等等,东南亚最富、学习最好、最勤奋的是汉民族,全世界汉民族都是如此,汉民族很优秀
非要说缺点,就是太文弱了,这方面远不如祖先
所以,是谁们拖累了汉民族?
我这才叫民族自信,某些标榜 “民族自信” 的,有时候又经常侮辱汉民族,说什么“汉民族被带到不该有的高度”,你们真自信吗?你们本质瞧不起汉人,逆民
还是那句话,你拿个十个汽车发动机给只有初中学历的人把他关在一个地方。我就算慢点,你给他三年时间能不能弄懂原理原理不许出来。同步相关的零件给相关的行业研究。不出几年就可以宣布国产发动机问世。你看我们多厉害,跳过了蒸汽机以及后面一系列的优化版本。直接来到版本前五。人家几百年的积累我们只需要几年。你就说赢不赢吧
所谓的 “用 30 年走完了发达国家的 300 年”,乍一听好像很牛屄,可这就像说西藏“用 8 年走完了人类文明的几千年” 一样,能说明什么?能说明西藏很牛逼吗?不,只能说明西藏的奴隶制度比其他地方多持续了几千年!
这是非常无耻的说话,毫无逻辑,除了意淫没有任何作用
现代所有现代科学中国人的贡献力不足百万分之一,全是捡别人的瓜落,你学到了人家几百年的多少天才积攒下来的知识,你现在还自豪上了,觉得自己好牛啊,西方花 800 年,你花 50 年就达到了。
人不可以这么没有数,即便是粉红也知道
只用了 5 年,生育率跌幅赶超日本 20 年
团建好歹来点有文化的,什么元谋人
我换个角度,如果世界上只有中国一个国家,人类顶多晚个几千年研究出类似手机计算机空调之类的东西,可世界上如果没有中国这个国家,那么如此极品的厚黑,宫斗,权谋的艺术将永远不会在人类历史上存在,所以究竟谁更厉害(滑稽)
具体到人,不要动不动就国,国又没有心理活动,能骄傲的只有一个个的人
农民有没有达到发达国家农民的待遇?
工人有没有达到发达国家工人的待遇?
第三产业从业人员有没有达到发达国家三产人员的待遇?
科研人员有没有达到发达国家科研人员的待遇?
医生护士有没有达到发达国家医生护士的待遇?
送外卖打零工的有没有达到发达国家送外卖打零工的待遇?
扫大街扫厕所的有没有达到发达国家扫大街扫厕所的待遇?
领导有没有达到发达国家领导的待遇?
达到的肯定会骄傲,达不到的照理不会骄傲,
除非被达到的洗脑了或者不知道有没有达到
目前看应该是一部分人达到了,他们很嗨
知乎绝大部分人的父辈可能一个月也就领取几百的退休金;
知乎一些经商的人,可能遇到、正遇到、未来可能遇到下列案例;
知乎很多人,即使失业了,也不在统计范围!
所以有啥好骄傲的?
做一个比喻其实就能清楚:牛顿发现万有引力定律,从提出构思到最终发表用了 21 年左右。我在读高中的时候,哪怕学习最不认真的学生一个学期下来也能了解万有引力定律的基本原理。结论:我比牛顿更牛逼。
走的是发达国家开出来的路,又不是自己开一条路走到同样的距离。
生产线是买的,知识也是买的(留学),然后追上来,很难吗。贷款买一条生产线,也可以说自己几个月走 300 年的路,
人家 300 年里的各种试错和探索所积累的经验才是真正宝贵的东西,所取得的成果不过是树上的果实,可以任人采摘,但那些经验就像是庞大的根系象征着蓬勃的生命力,这根本不是一个维度的比较。
既然 “用 30 年走完了发达国家的 300 年”,那么自然有部分人用 30 年攫取了相当于发达国家 300 年的财富,细思恐极。
值得啊。因为不要宏大叙事,只要小民尊严来说。近 30 年的生活水平就是翻天覆地的变好了啊。
这个有几个逻辑错误啊
第一、三十年前是不是一无所有的零啊
第二、对内外宣传上下五千年,那是不是前 4970 年是不是零啊
第三、现在成为了发迖国家了没,没有成为就是没有走完
第四、例如阿 Q 与小明是同学,同样的作业,小明做了三小时,阿 Q 抄了小明的做业,三十分钟就做完了,阿 Q 说我用了三十分做完了小明花费三小时才做完的作业,是不是阿 Q 更厉害啊。
以某些知乎和小红书用户的作风,东大肯定不值得骄傲,但要是印度泰国越南菲律宾马来西亚印度尼西亚乌克兰墨西哥巴西阿根廷用 30 年走完了发达国家的 300 年,那他们大概率会将这些国家大肆称赞,说他们是人类文明之光。
中华人民共和国成立于 1949 年 10 月 1 日。
至今我们伟大的祖国已经成立了 75 年。
用 30 年走完了发达国家的 300 年?
那剩下的 45 年在干什么?
1. 确定自己走完了人家 300 年的路?刚吃饱几天啊?
2. 整天自诩 5 千年唯一没断代的古文明,对自己落后 300 年挺骄傲?
那之前的五千年算什么呢?不思进取吗?
走不完的。。。物质可以改变,人的精神状态不行。实际上到现在 00 后才慢慢接受并理解后现代理念。这个是先发国家的主要社会思潮,也是人类社会发展目前的终极形态,未来怎么样还不知道。前几代人表面还停留在现代甚至前现代。。。
实际上现代性是当今大部分国人痛苦的根源。。。而后现代是自我和解。
我出生 3 天就喝上了现代化的奶粉,用 3 天走完了人类 300 万年的发展历程,我骄傲了吗?
那么
代价是什么呢
这时候又不说上下五千年,文明没断代了?
今夕是何年?2025 了,你没发现有好多作业没法跳过,该补的还是要补。
劳工问题,其他你们说
根据西方伪史论,古希腊不存在,古罗马不存在,欧洲人是三百年前从树上跳下来的
根据官方所说中国有 5000 年历史,是四大文明古国,而且还是从未断代过
所以得出结论:欧洲人仅用 300 年就走完了中国的 5000 年
当然如果你不相信西方伪史论那也没关系
美国于 1977 年正式独立,在 1894 年工业产值达到世界第一,当时的美国只有 118 岁
所以 “美国用 118 年走完了中国的 5000 年” 值得骄傲吗
当然不值得骄傲
我用 12 年学完了古今中外几千年大部分的文化科学成果。
我骄傲了吗?
每个人都会有不同的立场和观点,每个人也会有不同的思考和判断,都应都到尊重、理解和包容。所以,我不想反驳谁,只是我觉得,与其这样讲,还不如说中国用了 300 年乃至 5000 年,也没有找到一条有可能繁荣富强文明的道路,也就是这三十年,打开了看外面世界的窗口,与西方文明世界做了些交流,才惊讶地发现,原来这样也只有这样才有可能使人民过上好日子。
不过,悲哀的是总有一种隐忧,似乎有某种预兆,好日子又到头了。真的希望三十年不会是昙花一现。
之后就是用 30 年集中扎堆走别人 300 年的问题。包括长期通缩
30 年这个是司马懿抹除前面艰辛奋斗成就辉煌的贪天之功的说辞,新中国建国以来的伟大成就,其他任何国家都做不到,当然殖民者的驯奴总是嫉恨这一点,然后以四处抢劫屠杀毁灭为荣。
骄傲,一部分人先富起来了。
人的思想不可能这么快转变
现在还有一堆人骨子里爱着封建,不是某种王朝,而是爱着那种当小农被极权统治的感觉
走完≠走好
不等式秒了
联合国认可的发达国家或地区,亚洲说汉语的包括新加坡、香港、澳门、台湾
不知道题主问的是港澳台新哪一个?
假如是真的走完了,没有偏科,我觉得也是值得骄傲的,哪怕是五十年都值得。
关键是,只整了个师夷长技以制夷,中学为体,西学为用,划不来。
我一个学期就学完牛顿研究好几年的知识,我是不是比牛顿厉害?
我小学六年就学完了公元 1500 年以前至少上万年的人类文明成果
我初中三年就知道了人类五千年的文明史
我骄傲了吗?你学的怎么叫你走完的?那不是你创造的你骄傲啥?
泰勒 32 岁才学会泰勒公式,从未做过数学真题,没听过 的网课,没做过李林 880,一轮复习都没过
而我,22 岁熟练掌握泰勒公式,考研数学真题均分 140,已过二轮复习,做完 李林八套卷四套卷
你确定走完了发达国家的 300 年?不改口了?
来,把老百姓的福利兑现一下。
为什么不可以?人家虚空都可以赢,中国好歹是做到了,怎么骄傲都不过分
走完了什么?请具体回答
提问者是说的哪一个发达国家呢?
国家是依据人民群众的生存状态分档次的:
发达国家:人民群众越来越生得起小孩、住得起房、看得起病、读得起书、找得到工作、养得起老、吃健康食品、用健康物品,形成 “路不拾遗、夜不闭户、弊绝风清” 的没有黑社会、娼妓、毒品、贫民窟和高犯罪率的盛世社会。
发展中国家:人民群众刚开始生得起小孩、住得起房、看得起病、读得起书、找得到工作、养得起老、吃健康食品、用健康物品,形成 “路不拾遗、夜不闭户、弊绝风清” 的没有黑社会、娼妓、毒品、贫民窟和高犯罪率的盛世社会。
落后国家:人民群众生不起小孩、住不起房、生不起病、读不起书、难找工作、养不起老、吃危害食品、用危害物品,形成 “门难挡盗、路难防骗、弊繁风浊” 的有黑社会、娼妓、毒品、贫民窟和高犯罪率的乱世社会。
对比各个国家的人民群众生存状态,就能定位这个国家属于什么档次了。
不影响中国人的文明程度依然比西方落后一个世纪
当然值得啦,尤其是对比隔壁印度。
但是也取决于怎么理解 “骄傲” 了:
如果是之前极度自卑,现在恢复了自信,并且也知道和发达国家的差距,那我觉得这种 “骄傲” 没问题;
但如果是天天标榜自己 “遥遥领先”、“天下第一”、“虽远必诛” 等等,然后瞧不起这个瞧不起那个的,自己的问题还不让说,一说就是 “做到这样的程度已经很难了你还要怎么样?XXX 国就没有这个问题了吗?”,那这种“骄傲” 还是算了吧。
其实吧,每个有影响力的文明或者成熟的哲学体系,对于 “骄傲” 都是持谨慎的态度的:
儒家:“三人行,必有我师焉”。
道家:“自见者不明,自是者不彰,自伐者无功,自矜者不长。”
古希腊:“自尊是高尚灵魂的表现,但自负则是对德性的误判。”
古罗马:“真正的高贵不靠炫耀,而靠品格。”
印度哲学:“放下傲慢,方可得道。”
基督教:路西法因骄傲堕落为撒旦。
佛教:诸法无我。
伊斯兰教:“真主不喜爱一切自负傲慢者。”
犹太教:“智慧生于谦卑。”
你这 30 年难道完全是靠自己走的吗,别人都给你把路开好了,你只要照着走就好了。
如果在平行世界的西方没有发生工业革命,你还能在这个时间点用 30 年时间达到现在的科技吗?
哪里是走完了啊,这是个混淆的概念。西方都把理论研究好写好,东大照着抄而已。优秀人才都是西方培养的,苏联又援助了工业体系基础,东大底层又最不缺劳动力,一直以来以 “勤劳” 著称。西方文明已经大大提高了生产力,使得现代人不需要去做苦力。
郭靖将前人创立的降龙十八掌和九阴真经融会贯通,并凭借伟岸的人格成为为国为民的 “侠之大者”,这难道不值得骄傲吗?
如果郭破虏跳出来说,降龙十八掌和九阴真经都不是他自创的,有啥可骄傲的?
那郭靖应该一掌劈了这逆子,并且深刻反思,是不是之前让他吃的太饱了。
中国就像郭靖,不仅融汇了工业革命的成果,而且在复兴中保持了伟岸的国格:没有对任何地方进行殖民,对任何民族进行压迫,进行敲骨吸髓般的压榨。而是靠三代中国人吃苦耐劳走出一片新天地。
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看来得拎一拎您那可怜的小脑袋瓜了。
古往今来,不同文明是交融的。真要算起来,非洲文明还要算是欧洲文明的 “老师傅”。
比如埃及文明就在天文历法、几何学、水利、雕刻、乃至哲学等方面对希腊文明有着重要影响。
别的不说,古希腊和古罗马用于书写的纸,就是 “埃及草纸”(Derveni Papyrus)。目前最早的古希腊语文献,是 1962 年在马其顿出土的对俄尔甫斯六音步长短短格诗歌的评注。它们就写在埃及草纸上。
鉴于埃及文明之璀璨,很多古希腊的著名学者都曾前往埃及游学、取经,比如毕达哥拉斯。
他向埃及祭司学习象形文字及几何学知识,这些知识成为他日后构建 “万物皆数” 哲学体系的核心要素。而这套哲学体系推动了数学抽象化和科学理性化,深刻影响了后世西方科学的方法论。
可是这些 “热知识” 您都不知道,您只知道非洲有原始部落。这种知识匮乏导致的认知偏差不仅重构了人类科学进化史,还撑起一门新的心理学派系:傻 B 学派。
您在自己的回答里丢人也就罢了,还来鄙人的评论区撒欢,不得不说,您赢了。您用现身说法的方式,充分展现出,“傻 B” 对您来说,绝非浪得虚名。
当然值得骄傲,只是值得骄傲是人民,而不是政府或政党
如果这么说:二战以后,西方文明,或者说是现代工业文明,以不可阻挡、雷霆万钧之势横扫了全世界所有的落后文明,是不是也符合事实?换一个角度,不说远了,就泰国,很多人都看不上的东南亚普通国家泰国,在 90 年代,家用轿车的普及率就超过了现在的东朝,那它又怎么说呢?一个现在的平均生活水平还低于世界平均水平的国度,鼓一下士气就行了,吹多了,难免会贻笑大方。
我参与了对国家的发展和建设工作,我让一些人的生活因为我的工作好了起来,我当然骄傲了
至于题主这个只会质疑一切、否定一切,没有给别人的生活带来任何好处的家伙,他不觉得骄傲是正常的。
西藏人用几十年从农奴制过渡到 21 世纪,他们骄傲了吗?
中国没有西方的支持,即使再走 30000 年,还是在臭泥缸里打滚!过去两千年的历史就是最有力的证明,在玻璃瓶里循环往生。
还有,现在的中国和一百年前的慈禧思路没什么区别。只学技术,不学制度。
先落实双休日年休假八小时工作制,然后再骄傲不迟,骄傲的太早了,容易扯着淡
透过现象看本质:发达国家三百年的碳排放我们三十年就做到了
我用一天学会了牛二定理,所以我比牛顿厉害。
从国家层面上讲,肯定是值得骄傲的!
你想想,仅仅是财富积累这一点上,30 年的速度就超越了世界上的所有国家。甚至是历朝历代,都不曾出现这种超越全世界的财富积累速度。况且,在这一项数据下,代表着全国亿万人民的努力付出乃至是牺牲,是何等的巨大。也证明了全国的动员规模是空前的宏达,GOV 的组织能力是多么强悍。
但从人民的角度来说,并不值得骄傲什么。因为国家在国际上的任何形象都是以本国国民为代价所换来的。如果没有国民的牺牲,任何发展将举步维艰,空穴来风。
这类东西,属于教科书话术。
你上学的时候一定要听,要学,要考试,要写作文,要写心得体会。
但是,你毕业以后,毕业证拿到手了,就不用听这些东西了,而是要自己学习,认识这个世界。
教科书的话是否站得住,你的自己去验证。
30 年走完了 300 年的路。
300 年的问题也会在 30 年内爆发。
你说能吸取教训规避问题。
那为什么在美帝次贷危机和日本房地产崩盘后,房地产崩盘再一次发生?
那我们凭什么呢?永动机?不不不,一定燃烧了某种资源,到底是什么呢?想不通啊!
基础设施建设是可以,但人的素质不是三十年就能追上的,中国恢复高考也快五十年了,但全面普及义务教育是 2007 年,才不到二十年,所以我们在生活中会看到很多不文明的行为,遇到很多素质很低的人,比如公共场所吸烟喧哗,随地吐痰扔垃圾等等,当然我不是说发达国家的人都文明,不要二极管。
七普数据中国大专以上毕业生占总人口才 15%,这里面肯定还有不少函授夜校甚至是中专 3+2 到大专的,这里我把正常高考后去读大专以上学校的人都算素质高的吧,那总计占全国人口也才 10% 出头。
所以就算中国现在基建已经远远超过发达国家了,但碍于总人口比例下低素质人群还是绝大多数,表现出来的不文明行为还是非常非常多,这个无解,这些人习惯已经养成,除非把这些行为写入刑法,做不到就去蹲监狱,不然只能等他们自然死亡,然后现在的孩子大部分还是能读到大专以上,三十年后,中国人的素质会迎来一个普遍飞跃,那时候中国从内到外都会超越发达国家了。
是 30 年还是 3000 年?说历史文明培养自信的时候是上下 3 千年。说发展的时候又只承认 30 年了?
东瀛人世界的时间线根据赢的需要,能在五千年多年、不到八十年、仅三四十年之间反复跃迁。
时间空间突出一个能长能短能伸能缩,鉴定为四维或五维生物,呆在地球上委屈了。
“我用一个上午就抄完了隔壁同桌一个暑假完成的作业”
当然了,做错的题也全抄上了。
你问错的怎么办?那当然是等同桌改完错题以后继续抄他的。
有人骂你明知错的还抄。
那是因为现实不能留白卷,而如果没有同桌的参考答案,你连名字都忘记怎么写了。
你用一顿饭的时间,吃完了三十年的饭,你说问题在哪里?
30 年走完别人 300 年的路,对整个社会的破坏性在于:在整个中国的互联网领域,在流通环节很落后、金融医疗教育等很多领域都还没有开放的国情下,首先冲破壁垒,带来了非改革红利,让国人享受到了浮华。随着阿里巴巴等企业的上市,提前给大家带来了高潮。而某些东西,实际不应该在这个时间、出现这样的高潮。在全世界在互联网平台领域,包括美国、日本、欧洲,都没有达到这样的高潮,唯独在中国演绎了这样的盛宴。这样的高潮来的太早了,是虚假的繁华。
到现在,享受的也差不多了,于是,东西不能再便宜了,假货也不能再卖了,方便的已经足够了。回过头来一看,国家的真正的实力在哪里?回过头来一想,你还是得自力更生嘛。
所以现在啊,有很多人又转变风向了,给这些互联网平台扣了一个帽子:它们破坏了中国的制造业基础,破坏了流通环节,破坏了传统行业,跟房地产是一样的,把中国的整个经济结构给破坏了。现在的中国经济为什么不行?就是被房地产弄坏了,被这些互联网平台给弄坏了。这么多年来,这些创新里头,哪个没有互联网平台企业的身影呢?现在是制造业无心去搞制造,科研业无心去搞科研,都是虚的,不是去盖房子,就是到平台上面去花钱。包括 p2p,共享单车。甚至连最底层的买菜便利店都要和底层抢生意。
少走了一些弯路,回头发现,我们又创造了一些弯路,总结:人间正道是弯道。
某民族修辞发达逻辑粗陋的体现,就是这种蛊惑人心的话满天飞
王思聪、宗馥莉、孟晚舟等富二红三刚出生就走完了他们父辈几十年的路,他们应不应该骄傲?
花几个小时看书演算不懂的问 ai,就能掌握牛顿热力学公式,几个小时掌握牛顿大半生的研究,值得骄傲吗?
很多事结果漂亮,但里面你自己贡献了几斤几两你得清楚
第一,不同发达国家发迹的时间线差老远了。美国 1865 年才结束南北战争,客观来说才发展了 160 年。更多的发达国家发展的时间更短,比如澳洲、新西兰、日本。韩国和新加坡从一穷二白到发达国家经历的时间比改革开放长不了多少。就算把英国拉出来,从第一次工业革命(1740 年)开始算,也不到 300 年。
第二,咱可没 “走完” 发达国家的 300 年哈。走完意味着达到了现在主流发达国家的同等形态,扪心自问一下,咱们的最低工资达到发达国家的法定最低标准了吗?咱们的房价收入比和人家旗鼓相当了吗?咱们的食品安全能做到让家长放心吗?咱们对残疾人等弱势群体的扶持和配套和人家一个水平吗?咱们的诺贝尔奖数量和人口只有十分之一的日本等量齐观了吗?咱们拿着护照能免签去大部分发达国家串串门吗?
你觉得我们已经是标准的发达国家了,可政府说我们还将长期处在社会主义初级阶段,争取 21 世纪中叶建国 100 周年时成为中等发达国家呢。哦对了,美国确实说我们已经是发达国家了,有想过为什么吗?民族主义,永远都是一把双刃剑,和政府最讨厌的回旋镖。
二战之后日本和韩国都和我们一样穷的叮当响,人家现在是发达国家了,我们呢?
早盛的代价是早衰。问题和繁荣同样是几何倍数堆积,会导致方法跟不上问题的脚步,但是,这也是形式所迫下才选择的不得已的崛起路径,因为世界进程不会为中国停下等待,以地球主人自居的西方国家们不会放任中国的缓缓崛起。如今的成果确实值得骄傲,但也更值得警惕。骄傲在于我们能够在西方人的堵截压迫下面快速站起来,要警惕被人钻了空子,毕竟制度建设还没有达到臻于完善的程度。
你知道为什么现在年轻人精神状态这么差吗?因为他们作为 21 世纪的人不得不和 300 年前的人同住屋檐下长达十几年并且受其经济的制约,等经济独立以后,又受其道德的终身制约。
首先并没有走完,因为还不是发达国家,如果 30 年让 10 几亿人的大国成为发达国家确实可以吹一吹,可惜现在不是。但某些回答类比错误,你不仅仅要会玩,起码要参与其中的一个产业链,否则黑猩猩也会玩手机难道他们一夜之间进化几十万年?如果一个先进了地球不知道多少亿年的外星文明教会了人类使用他们其中之一的科技设备难道人类短时间就走完了几十亿年?
如果走完了 300 年的道路,那当然值得骄傲。关键是没有走完。
我们的人均 GDP 只有 12000 美元,而美国是 9 万美元。差距非常的大。
如果说我们再花 20 年追上美国的人均 GDP,这个确实是一个了不起的成就。也就是真正的花 65 年的时间追上西方的 300 年。
但关键是没追上,所以不要提前开香槟,等我们的人均 gdp 达到 10 万美元再庆祝不迟。
这个问题似乎是一个非常抽象的问题,很多细节没有说明,请题主先把问题再细化一下。
引号引用的这句话的主语是谁?
30 年是哪 30 年?
走完了是指什么?
发达国家是哪些国家?
300 年是哪 300 年?
怎么才算值得?
什么叫做骄傲?
这个问题是想问哪些人?题主希望得到什么样的答案?
值得,但也要做好准备:别国 300 年的沉疴怎么解决?
其实没有什么可争可吵的,时间对于每个人每个国家都是公平的,人家过了 300 年,我们也同样过了 300 年,你应该思考的是,人家发展 300 年的时候,我们那 300 年在干什么,如何避免以后再出现这样的情况!不要一说文明用就是 5000 年,一说发展我们就是 30 年,这不值得自豪,这是耻辱!
中国是站在西方巨人的肩膀上的国家,如果没有西方的大量发明创造,为中国提供了大量科学知识,中国能从零基础发展成现在这样吗?没有西方的各种基础的发明,中国根本发展不了这么快,而且就算疯狂发展,直到现在中国的许多地方还是很落后的
确切的说是用 30 年几乎踩过了发达国家 300 年踩过的所有坑,还陷进去许多新的坑。至于人家 300 年攒下来的家底,你并没有捞着。
现在,月入不超过 1 千元的有 6 亿人,大多数老百姓的收入处于很低的水平。
1980 年人均 GDP 世界排名第 90 位左右 ,处于下游水平,现在人均 GDP 世界排名第 70 位左右徘徊,虽然比原来有所提高,但是,仍然达不到中游水平水平,仍然处于下游水平。
现在,新增出生人口 900 多万人,相当于 1940 年左右抗日战争时期的新增出生人口。抗日战争时期是战争、疾病、饥荒的年代,中国总人口 4.6 亿人左右,每年还有新增出生人口 900 多万人口。现在呢,所谓世界第二大经济体,物质丰富,各方面 “遥遥领先” 发达国家,有 14 亿总人口基数,国家鼓励多生小孩,结果每年只有新增人口 900 多万人,不到抗日战争时期的人口出生率的 1/3。
还敢说什么骄傲吗?
传宗接代,或者说是人口繁衍,是基于社会观念和生理本性。是什么原因造成新增人口不如抗日战争时期呢?
能说说原因吗
不如等人口红利吃完的时候再来问这个问题
值不值得骄傲见仁见智,但是至少不应该否认甚至嘲笑那些愿意付出、愿意吃苦、愿意吃亏的人。
吃亏的人知不知道自己吃亏了?奉献的人知不知道自己在奉献?这些人都是被洗脑才吃亏奉献的?
现在世界上大部分的发达国家,除了依靠工业革命,另外一个更大的发展基础是航海大发现以来的殖民大掠夺,依靠疯狂的掠夺积累的巨额的财富。
中国没有赶上工业革命的快车,一步慢、步步慢,真的用 300 年来完成现在 30 年取得的成绩那么 300 年后一定还是原地踏步,必须先以人口红利完成国力的积累,在世界经济体系中取得话语权,让全世界都来买中国的产品,买中国的服务、技术以及专利。
对于需要毕业求职的大学生来说,这并不值得骄傲(家里可以安排的不算)。
“用 30 年走完了发达国家的 300 年” 意味着相同的行业发达国家能干 300 年,而国内只需干 30 年就把需求透支了,典型的有依托房地产和大基建的土木工程行业,依托人口增长的母婴、青少年教育行业等等。
30 年把 300 年的需求透支完毕后,土木工程、建筑学、师范等等专业毕业的学生就业会异常困难。
下一个把 300 年需求透支完的行业差不多是电子信息行业,现在各类互联网平台其实都已经饱和了,新的平台搭建需求几乎已经被透支,各行各业信息化程度已经完成甚至过剩。以浙省基础设施运维信息化为例,基础设施信息化系统已经建设的差不多了,现在一眼望去能看到的大型桥梁、长隧道几乎都安装了健康监测系统,后台监测平台的代码开发工作基本已经完毕,后续仅剩的是维护工作。
所以,“用 30 年走完了发达国家的 300 年” 不仅带来了生活上的巨变,也透支了未来大量的需求。而且,背后的结构性矛盾不可逆。没上过大学的孩子可能还会安心种地,本科甚至研究生毕业的学生会甘心回乡种地吗,况且房地产的过量开发侵蚀了大量耕地,很多人已经回不去了。
我在一个帖子下的回复跟那个帖子一起消失了
那干脆放这儿吧
对于踩着西方人肩膀上才有今天发展的回复
“那么为什么恁多发展中国家不跟着去踩发达国家肩膀呢,怕挨揍是吗?”
这还不值得骄傲吗?
你要是注意一下那些来自欧美的游客看到中国现在的样子后的眼神,你就知道那有多触目惊心。
本来中美收入差距达到了 69 倍之多,现在只有 6、7 倍,这个进步不大吗?这还只是最表面的东西,我们让欧美紧张的地方还很多。
例如,中国产品物美价廉,极具竞争力。这还只是一方面。由于中国制造的很多产品价格低廉,因此可以用于很多地方。就拿简单的 PID 温控器来说,美国要卖到二百美元,甚至更多。但是在国内,只要小几十人民币,因此很多日常家用电器里都可以用到。这就大大提高了家用电器的性能,也让普通老百姓获得了更高级的电器产品。
就像一个外国游客说的,中国的科技与外国差不多,但是中国把很多的高科技产品和服务应用到了普通大众,让大众都可以享受到那些高科技产品,而不需要花费太多。例如高铁,虽然票价确实比绿皮火车票高,但是效果完全不同。所以中国的普通大众都可以享受到高铁的舒适性和高效率。
后发优势确实有一定优势,但是显而易见这也是很不平常的。所以才会让很多外国游客感觉到吃惊。其实外国的政府和政客们更感觉到吃惊,因为如果他们能预料到有这一天,他们是绝不会给中国的发展留出机会的,他们早就开始压制中国的发展了。如果谁觉得这没有什么难的,你看还有那一个国家可以做到?无论是印度还是越南,还是哪一个南美或欧洲国家,有谁能做到呢?没有。今天的中国是唯一的,未来很多年恐怕我们都是唯一的。
在联合国统计的几十项科技产品中,本来我们只有少数的几项拿得出手。绝大部分都是美国掌握着。但是现在你看,我们掌握了绝大多数,只给美国留了七项。还有人在逼我们,再过几年可能一项都留不下了。
实事求是的说,我觉得这个题目不够严谨。应该是,我们用 30 年时间,卖光了发达国家 300 年都不愿变卖的土地,矿产和国有资产!如果没有这些收入,你还敢说,我们追上了发达国家吗?难道我们不是在挥霍着子孙后代的钱吗?这难道也值得骄傲?
幼稚的思想和成人的身体相配,必然是会产生极大的冲突。即使是科技、制度上达到发达国家的水平,但是普通人和社会整体意识都还停留在那个未成长的阶段。人民对于新兴的科技和制度都没有想法,只有接受的态度,那不就是一群拿着光剑的穴居人,很轻易被毁灭。
如果你是为了赢
为了遥遥领先
那是挺值得骄傲的
但是你要是真心为了咱们这个民族 这个国家
这不是一件值得骄傲的事情
1978 年改开,到现在 2025 年,47 年
这就像是从山谷往山巅在爬
有很多人被淘汰被消耗
这些都是因为改开和社会发展必要的牺牲
然后,你的骄傲与否完全是决定于你是被牺牲的还是既得利益者
国民收入达到发达国家标准了再去骄傲吧,6 亿月入 1000,骄傲个 der 啊。
但也用 30 年引爆了发达国家 300 年的矛盾,而且是各种踩坑案例和解决方案都有的情况了,还是照样踩坑。从嘲笑日韩、巴西、阿根廷走向理解,不知道下一步是成为哪个。
我花 30 分钟就抄完了我同桌花 300 分钟才做完的暑期数学作业,,值得骄傲吗?
首先考虑这 30 年中我们丢掉了什么?
我们虽然不予许外来文化入侵,但是我们自己的文化已经在追赶的道路中丢失了。
不用别的,春节,我们最大的一个节日,已经没了它的意义,本来是凝聚力的象征,一家人团团圆圆温馨的聚在一起。现在呢?春节就只是工作之余抽个空回家吃饭而已,随着家族凝聚力的拆解,人们更不愿意在可怜的休息时间去吃这顿饭。
放烟花多有意义的象征,在我的世界里的过春节就是贴春联,放烟花,吃饺子(我北方人)。结果烟花不让放了?各种厂矿烟囱继续排放。
只是个小例子,在这三十年我们丢掉了多少传统,进步的车轮下又碾了多少人?
我用 2 个小时下载了黑神话悟空,它的所有数据都在我的电脑里、我能随便玩这个游戏,不是很懂游科团队为什么用这么久时间开发,不就这些代码吗,显然他们用了好几年不如我 2 个小时就拥有
那就意味着 300 年可分配完的增量,
在 30 年间已经分配完了,
更别提 300 年期间的矛盾在 30 年内集中体现。
底下团建也是群魔乱舞。
其实很多人没有意识到,中国走的路并不是什么发达国家 300 年的路,而是一条全新的道路。现在很多国家都在谈中国模式,如果只是老路重走,哪来的什么所谓的中国模式?
我今年 35,国家发展不谈了,就说我自己家里的厕所,倒是走完了从满是蛆拉个屎屁股爬苍蝇,有时候还得撅屁股免得碰到下面屎山尖尖的公共旱厕,到了现在智能语音马桶的过程。
教员说,要实事求是,要以发展的眼光看问题,作为 8090 一代人,现在的生活称之为恍若隔世也不为过,中国的确是在向好改善。
诚然中国有很多问题,但是应该怎么做?抱怨还是哪怕尽自己一点小小的努力,让中国变得更好一点点?教员和先辈面对的黑暗是我们无法想象的,他们依然建立起来了全新的中国。
我并不想做一个只会抱怨的 fw,作为一个工业党,我也为一些人生活水平提升做出了自己的贡献,我认为我可以骄傲。
一个合格的成年人,面对问题的方式是解决问题,速胜论和投降论是一体两面,革命之路没有尽头,需要做好持久战的准备。
只有科学胜利是真正的胜利。若干年后,根本没人 care 你曾经用 XX 年走完了别人 XXX 年的发展道路,人类永远铭记的始终是探究真理的人。真理是树上的果实,摘下来就摘下来了,不会再重新让你后来者再摘一次。
哪怕再过一千年,元素周期表上的元素发现者也是这些欧美人,非欧美国家只有日本。后来者永远没机会了,其他科学研究也一样。
韩国,中国台湾,新加坡,中国香港,都是短短几十年,从发展中国家(地区)迈入发达国家(地区)行列
现在,中国还是发展中国家
战前的,战后的,德国,日本的成就,也毫不逊色。
所以,值得骄傲吗?
值得,非常不容易,不容易在于体量巨大,在人类历史上从没有过的规模
但不是没有代价!
环境污染,社会公平的撕裂,巨大的贫富差距,个体尊严与权利的牺牲,文化与精神的断层。
那 270 年不就是啥也没干,人家泰坦尼克号 110 年前,船上那些吃的用的,你 30 年前也未必有。
也就是 270 年间的人,大部分都过的猪狗不如不是吗?
女的裹小脚,男的苦劳到死,大家眼里都没有光
他们的人生不是人生?他们就活该倒霉?
所以你到底在骄傲什么?
说明之前落后了发达国家 300 年。
都是智人,谁也没少只手或者缺张嘴,文明起步时间也差不多,能落后这么多是值得骄傲的事?
都走完了发达国家 300 年的路
——想必工人要工资天经地义,额米有恶意讨薪那种逆天操作吧?
——想必合同履行应该是到位,没有这里那里为数不少烂尾楼吧?
——想必一般人不用加班辛苦,也能够真的舒舒服服过得不错吧?
……
那前 270 年就不算数了?????
鹅城的税都收到 30 年以后了
美国用几百年走完了其他国家几千年道路,他骄傲了么?他们的舆论环境让他们永远不敢骄傲。
他们烧杀抢掠 300 年发达了,骄傲吗?你怎么不先去问问他们!
所谓的 30 年走完 300 年是经济和现代化方式上。
其他方面您 30 年走 300 年是不可能的。
因为现代化上只要不搞朝鲜那套自我封闭,信息化本来就是现代化的跳板。也就是是说你奶奶不用先坐马车,再坐蒸汽机车,再坐姥爷车,再坐汽车,再坐新能源车。直接从没坐过车到坐上了电车。
但你奶奶很难从不识字,到认字,到完成不同学科的基础学习,然后学会外语,以及理解为什么孙女的老公并没有打她,她却要执意离婚。
并且正是因为这个「快」意味着也忽视很多「慢」才能关注到的问题。也是因为「快」发现的问题也会被快速掩盖,因为快不再是方式而是目的。
北京从 2000 一平到 5W 一平,你说快不快?
深圳从 2W 一平到 10W 一平,你说快不快?
北京用了 10 年,深圳用了 2 年。
快到大多数人根本追不上,只要凑好几个钱包一起追,好不容易追上了,现在开始房地产下行市场。
原来资产 300 万,现在资产﹣100 万。一个人从欣欣尚荣到负债 100 万,也就是 3 年的时间。
三峡大坝的 A 面是民族工程,是世界工程,但 B 面是淹没了湖北和重庆的二十个区县市,搬迁人口超过 120 万。秭归县老城有 1700 多年的历史,淹没它也不过几天的事。绝对的中国速度。
速度是单一纬度下的衡量,而发展不是单一纬度的。
你要速度,就要在多维度下作牺牲。
如果我们不愿意做被牺牲的那个就应该理性的看待速度。
确切的说,中国用了 30 年的时间 “搬运、模仿、抄袭” 了发达国家 300 年的成果。最后,发现自己抄习惯了,根本就不会创新,被人死死卡着脖子。
其实技术和生产方式的扩散是智人历史的常态,只不过在全球化时代,加速了。但是,这个题目的说法本身不太准确。
第一,新中国的工业水平并没有比西方差 300 年。虽然自 1500 年后,西欧地区的富裕程度逐渐赶超西方和非西方的发达地区(中国 印度 日本),但在生产力方面出现明显差异,其实是开始于工业革命(十八世纪下半页)。大机器工业的生产力远远超过手工业,资本驱动的科学的广泛应用,造成全社会各个层面的技术革命。到 19 世纪下半页,西方的军事工业与非西方国家形成巨大代差,如在战争使用各自军事技术,后者将遭到单方面屠杀。
因此,尚未被完全殖民的文明古国均均被迫变法图存,如日本明治维新,中国的洋务运动,学习西方的技术,工业乃至制度。虽然,这些运动中仅日本取得成功,但中国也不是一无所获。中国在清末,也具备了一定的工业能力,比如汉阳造之类军工产能。到民国时期,工业能力得到进一步发展。1949 年,中国钢产量 10 几万吨,超过英国 1850 年左右水平。生铁产量 25 万吨,相当于英国 1806 年水平。1949 年中国煤产量 3000 多万吨,相当于英国 1840 年左右水平。从整个工业实力看,1949 年的中国处于第一次工业革命初期水平,比英国应落后大约 130 年左右。在 1940 年后的 100 年里,从差距 90 年变成差距 130 年,实际还落后了。不过,由于中国已开启第一次工业革命,具备了一定产业基础,因此如果把 1949 年的中国放回到 1840 年,凭借自身的工业实力,还是能抵抗住英国人的侵略的。
第二,新中国的追赶并不是在 30 年之中完成的。
新中国建立后的追赶分两个的阶段,1949 到 1978,1979 到 2020 年代。
中国在 1949 年到 1978 年,通过自力更生,加上前期苏联的帮助,基本完成了第一次和第二次工业革命,实现了轻工业的机械化,以及炼油和电力,内燃机等第二次工业革命的核心产业构建。1978 年,中国发电量 2000 多亿度,相当于美国 1940 年代水平。钢产量达到 3000 多万吨,相当于美国 1930 年代下半期水平。1978 年,中国煤炭产量达到 6 亿吨,超过美国 1950 年水平。1978 年中国原油产量 1 亿吨,相当于美国 1930 年代水平,炼油能力也差不多。1978 年,中国汽车产量 15 万辆左右,相当于美国 1910 年左右水平,但超过大日本帝国 1940 年时的产量。总体而言,到 1978 年,中国的工业水平相比最先进国家落后 50 年左右。在新中国的前三十年,缩短了大约 80 年的差距,中国相比西方还差 50 年左右。如果把 1978 年时的中国放回二战,即使不用二战后的技术,中国靠自身实力打败日本也是绰绰有余的。
1978 年后,随着中国融入美国主导的全球化秩序,资本品和技术大量流入中国,使得中国一方面加速实现了第一次工业革命和第二次工业革命技术在全国范围内的铺开,另外是引进西方技术实现了第三次工业革命的追赶。到 2018 年左右,几乎全部主要工业指标都成了世界第一。在新中国的第二阶段,经过 40 年左右的时间完成了最后的大约 50 年差距的追赶。
第三,许多人之所以感受到的 “30 年追赶 300 年”,主要是中国大多数人是在最近 30 年进城导致的。
1992 年之后,中国城市化率不到 30%,绝大多数人口在农村生活。到 30 年后的 2022 年,中国城市化已超过 60%,其中 80 年后出生的人已经大部分进城。对于他们中年龄稍大的人来说,30 年前的中国比西方可能真的落后 300 年。因为他们小时候 1980 年代的生活相比于 1720 年的清代农村自耕农,除了有电灯之外并没有太多改变。比如,种地还是锄头,牛耕之类的,亲戚间走路十几公里串门,传递信息靠写信等等。加上上一辈 60 年代还经历了全国范围的饥荒,中国真的摆脱饥饿要到 1970 年代化肥产量上去之后,所以人民产生这种想法并不奇怪。
最后,如果你去观察一下下越南,印尼,印度舞,土耳其,埃及,阿联酋,沙特等国的工业数据指标,你会发现,最近 30 年这些国家的追赶也是很迅速的。在全球化时代,资本在全球流动,一个国家主要有自然资源,有人力资源,有必要的基础设施,加上一个由于各种原因致力于现代化的政府,就能够吸引到各种要素在这里结合。所以,产油国有钱,可以直接买买买,拉上印巴人作劳动力,构建产业体系。其他二战后经历过民族主义的国家多多少少构建了基础产业和基础设施,加上劳动力丰富,也可以吸引到资本,加速本国的发展。我们身处一个全球范围内分波次地快速工业化的时代,所谓的 “30 年追赶 300 年” 也会被各第三世界国家人民感受到,甚至在他们的 “知乎” 上被人们热烈讨论。
学霸 1 小时做完试卷,100 分。
我 5 分钟抄完学霸试卷,100 分。
班里其他学生认可我的能力吗?
完了,第二张试卷来了,我还是等着抄吧。
非常值得骄傲。
骄傲,不在于抄作业,不在于抄的快,在于选定路线,并且坚定地走下去,让积贫积弱的中国,一战让战胜国坐在谈判桌上,被人瓜分土地的中国,变成一个屹立于世界民族之林,有了举足轻重地位的中国。
肤浅
不破不立
立,正常人都在做
战败的德国,战败的日本,战后的新加坡,韩国,都在发展
甚至别人的速度更快
总之,没什么了不起
破,才是值得骄傲
不是正常人能做到的
45 年的东北已经是当时亚洲最大最先进的制造基地
按现在的话,就是除了老美之外的世界工厂
49 年的上海是远东金融中心
世界金融中心之一
“世上本来没有路, 走的人多了也便成了路。”
设定一个目标,如果距离是 10 公里,如果道路平坦,汽车 10 分钟就能达到,骑自行车得 1 个小时,如果步行,得走 4 个小时。
如果是坑坑洼洼的,泥泞的路,汽车一个小时也许都到不了。骑自行车就更悲惨了,不如行路了。若是步行,就会更慢了。
30 年走完了发达国家 300 年的发展道路,是因为人家给你指明了道路,并铺设的坦途。值得骄傲的人应该是那些勘测方向,铺设道理的前辈们。坐享其成的人有什么值得骄傲的。
肯定值得骄傲!但是,发达国家 300 年发展期间遇到的各种问题,都有时间研究解决;我们 30 年发展至今,发达国家 300 年发展中的各种问题也都遇到了,没有时间都解决好,只能搁置,越积越多尾大不掉!看看现如今的社会,道德滑坡、无官不贪… 不解决这些问题,就感觉再没有什么可值得骄傲了!
当然值得骄傲,从差生变成中等生,很值得鼓励和表扬。
但不要因为这份骄傲而得意洋洋、自满。毕竟高速发展的副作用也很大,还要注意 “内功” 的修练,注意休养生息,不然一直透支,就得不偿失了。
非洲 30 年走完几万年,人家骄傲了吗?
二战之前人家还是部落文明
连小农经济也没有
对了非洲现在人均 GDP 在一万以上的也有不少
人家骄傲了吗
你说值得骄傲吧,但是前 270 年没啥发展还净受欺负
你说不值得骄傲吧,现在还有一堆国家没走利索
比上不足,比下有余吧。哈哈哈
当然值得骄傲。
没有积累什么都是空谈。
兜里没粮,说话都是放屁。
但骄傲的同时,我们是否做好了准备。
用短短的几十年甚至更短的十几年、几年的时间。
来消化吸收掉用十倍西方国家的速度所**卷积的,随着发展所伴生的,以西方国家经验只有 “我们绝不能 blablabla 这样做” 或者类似手段才能舒缓的,西方国家的发展速度下仍然膨胀到只能勉强维持不爆炸**的,社会矛盾。
这些矛盾解决不好,会吞噬掉我们这几十年积累的所有成果。
以你的观点,从目前的现象看。
我们的准备到位了么?
你花钱买到了苹果手机
那么你用一瞬间走完了西方几千年的路
30 年走完了什么别人 300 年的路?
后发国家,本身就会比先发国家发展的更快,国际上无数个例子了。至于为何,自己可以百度一下。
好了,那是否走完了别人走的路,甚至更进一步,那就很难说了。先发国家因为创新难,所以走的慢,但是有个好处就是由于摸索阶段,会培养出大量的人才,去做这个事,哪怕后发国家追上也受限于产业,人才无法更进一步。
以中国为例,中国电动车大力发展,那催生了无数产业和人才,所以我们的电池,汽车组装已经成为一个短时间无法被超越的产业。同理用于数码产品、稀土等。
以美国问题,操作系统,不管手机,电脑,所有的操作系统来自于哪?美国。超越?追上都谈何困难。
所以你说 30 年走完别人 300 年的路就是个虚假的命题。所以更加谈不上骄傲了。
各位知乎朋友,你们吃了吗?
让我圈养一天中国人我也骄傲
是否 “值得骄傲” 和 是否 “用 30 年走完了发达国家的 300 年” 没有任何关系。
和建国初期相比,养活了十几亿人,姑且算是物质层面吧,这是值得称道的地方。
但是在 “文明” 层面,这里的文明不单指精神文明,而是包括思想、制度、科学等所有非物质层面。也就是文明一词的本身义。在文明层面,往好了说是乏善可陈,往坏了说,只能呵呵了……
如果要综合两方面下结论,还得思考一个问题——人类凭什么认为自己是万物之灵。
你猜猜你走的这条路是谁铺的?走路的时候嘲笑人家修路的工人是吧。
没有发达国家那 300 年,有自己这 30 年么?
骄不骄傲,那得看用什么样的视角去看待。
如果只是单纯关注经济总量和脱贫奇迹,那成就非常显著,
要是聚焦社会公平和可持续发展,则仍有改进空间。
“压缩式发展” 本就是通过集中资源技术和劳动力,实现总量数值高速增长。
滋生出其矛盾也在所难免,例如信用体系不完善、阶层固化、分配不均。
但是不 “压缩式发展” 上述问题也仍然会存在,也可以说是有过之而无不及。
如果你月入 3000,但是开 50 万的车,背四五万的包,是不是就走完了别人几十年的路?那么只能说明你刷信用卡刷炸了,你会为你负债累累骄傲吗?
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