上海市控中心回应「一人阳性全楼集中隔离」,称「科学判定不搞一刀切」,对此你有哪些看法?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

这是通病。

上面的政策,下面的执行,上下对不上,因为上面讲政策的时候,不把话讲透——就把话说一半,具体怎么做,你看着办。

这一次针对 “全楼不搞一刀切” 的回应都算好的,至少还讲了些标准,但实际上没任何用处,

问题下面的这一对描述,讲的很具体,但下面基本没办法参照执行。

科学判定的标准是什么?

怎么保证一定是非流动性人员?

独立厨卫与不独立厨卫,标准是什么?

在这样标准模糊的描述最后,还要补充一句:“但这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。”

这种看似给基层执行立了标准,但对于绝大多数小区来说,不具备执行力。因为一个居委管十几个小区,每个小区几百上千户,根本没办法一栋楼一栋楼的分析判定。

所以就算上面不要一刀切,具体执行就会一刀切,

既然有阳性了,那就全部拉走,不然出事了,就是居委不负责。

不怪基层执行不好,上面的政策就没考虑基层的关键问题。

其实我一直有一个感受,就是公文现在越来越 “迷”,越来越 “不知所以”,

每次看完,都会觉得

“看君一篇文,如看一篇文”

疫情防控经常有这种描述:

“坚持底线思维,极限思维,抓早抓小抓基础”

底线思维?极限思维?什么意思?——不重要,对仗工整,用词新颖。

之前看上海发布,是为了看有什么新政策,新规定,

现在看上海发布,像在做一张大学考试的名词解释

请解释以下名词的含义:

网格化,切块式,差异化,分区化,狙击战,攻坚战,大决战,保卫战

公文真的需要这样吗?

还有更过分的,我相信大家都看过类似的这种文体:

“进一步深化认识,增强行动自觉”

“进一步细化措施,压实各方责任”

“进一步抓好落实,保障项目实施”

……

“各单位、工作组要切实做好 “四个严格”、“五大保障”、“六项措施”、“七项纪律””

……

“针对提到的问题,要勤于紧抓,善于抢抓,勇于狠抓,把问题落实到人,把措施落实到事”

……

这些描述,常常占据公文主体,任何具体的信息没有,怎么做也不明确,甚至连目标都不知道,为了能够知道的方向是:

效果要 “进一步提高”、“进一步促进”

措施要 “进一步压实”、“进一步狠抓”

基层拿到这样的文件,10 页的通知,有效的信息只有半页。

在军事训练中,我们知道命令的下达,要直接,明确,

时间、地点、措施、人员,表达清楚,下面直接照做。

言简意赅。

平时工作,大家打打太极拳,相互留点空间余地可以理解,毕竟有的时候一些创新工作,就是基层在灰色地带的发挥。

但在疫情防控这种特殊的时候,执行力和一致性十分重要。但在这样的时候,有些公文中,具体怎么做,要猜。

时间是 “近期”,地点是 “各重点区域”,措施是 “因区制宜”,人员是 “全员动员”,

这样的指令发下来,执行的结果肯定就千差万别了。

我不是学公共管理的,我也没学过申论、公文写作,

但我觉得在沟通成本已经逐渐上升的今天,沟通本身可以更加真诚、直接,

不是说要把权责那一套说的多么直接,而是要求措施,现状目的讲清楚讲透,

我们搞了这么多年的国民基础教育,大家都不傻,

特殊时期文字游戏转来转去,不如直接了当的说这样做,这样搞,

让管理接地气,不是把公文里加进去几个 “拔钉子”、“打硬桩” 这种描述就可以了。

希望管理者能够知道:

知乎用户 kkhenry​​ 发表

这个回答,我将依据两项官方通报进行解读。其一是今天的新闻发布会,另一个则是上海本地宝所能查到的最新版本(3 月 25 日版)密接、次密接人员隔离要求。

一人阳性全楼隔离在某些社区是合理的

今天上午的这次发布会上,就大家普遍关心的一人阳性全楼是否全部转运隔离的问题,上海市疾控中心副主任孙晓冬是这样回复的:

如果阳性感染者为严格静态管理人员(也就是处于严格管理下的非流动性包括足不出户的人员),如果其居所具有独立厨卫条件,那么与其共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接;如果其居所不具有独立厨卫条件,那么除了与其共同居住生活的人员为密接之外,与其共用厨卫以及居住在同一楼层或同一村宅的日常有接触的人员也要判为密接,而其所在楼栋 / 村宅的其他居民则为次密接。

这很好理解,因为上海有一些老旧社区没有独立厨卫,居民在做饭、如厕的过程中确实会与同楼层的其他住户有时空伴随的问题,所以同楼栋的其他人就会成为密接人员。

下图是我今年 3 月初路过上海某处老旧社区时拍摄的照片,此处因为酷似周星驰电影《功夫》中的贫民窟而一度走红网络。这个小区就是典型的共用厨卫,而且楼道和厨卫基本上属于开放式,所以同楼层密接,其他同楼栋居民为次密接完全没毛病。至于周围的一些村镇,大家还在住独门独院的房子,同村人也经常走动,划为次密接完全没问题。

看到这里,从道理上讲是完全没毛病的,大家也很好理解,假如小区里有阳性了,自己是密接还是次密接,还是完全没有接触,可以做到心中有数。

结合上海本地宝最近一个版本(3 月 25 日)公布的密接与次密接隔离办法:

密接人员实施 14 天集中隔离观察和 7 天自我健康管理。期间进行 7 次核酸检测。
次密接(密接的密接)人员实施 7 天隔离观察和 7 天自我健康管理。期间进行 5 次核酸检测。对于符合在上海市有固定居住地、“一人一户或一家一户” 等居家条件的,进行居家隔离,不符合上述条件的,进行集中隔离观察。

所以结合这两项官方通报,如果社区的房子都没有独立厨卫,那么阳性人员带走集中隔离治疗,同住人员和同楼层人员为密接,所以要转运到隔离点,把密接人员隔离开(原则上是尽量一人一间)。同楼栋其他人员虽然是次密接,但因为共用厨卫的原因,做不到一人一户或一家一户的居家隔离条件,所以整栋人员送去集中隔离也是完全符合要求的,并不存在过度隔离或者私自加码的问题

如果是小区房屋都有独立厨卫,且此前居民都严格遵守足不出户,不同户之间没有密切接触,那么同住的密接人员带走隔离,同楼层其他住户以及相邻楼层住户为次密接,在家 7+7 就好。

之前上海对老旧社区发放塑料马桶作为抗疫物资,很多人表示不能理解,认为大家缺的是食品而不是马桶。其实这就是考虑到部分老社区存在多户共用卫生间的情况,可能造成交叉感染,所以给居民发放马桶,避免因如厕而造成的密切接触。

执行层面,具体问题具体分析

如果基于孙女士关于密接次密接的判断原则,外加密接次密接的隔离办法,只要是住在有独立厨卫的房子里,邻居阳性了自己完全不用担心被带走隔离。

但孙女士最后做了一个补充:

但这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。

也就是说,无法排除一些特殊情况,比如有中央空调或者相通且无止逆装置的风井等等特殊情况,或者此前该小区的居民不服从管理,存在私自以物易物、在小区里长时间逗留,甚至串门的情况。要是无视这些可能造成疫情传播的因素,非要死死盯着 “独立厨卫”,就可能造成错误判断,使一些应该判定为密接的人员没有转运集中隔离。

这种解释说明不仅是客观的,也很有必要。但在执行层面上,会不会存在一些地区领导完成军令状心切,宁枉勿纵把一些可以居家隔离的人送去集中隔离呢?那么这句填补漏洞的补充说明,恰好就可以成为他们的 “尚方宝剑”。

应该明确责任,让老百姓心里有底

如果遇到了宁枉勿纵的负责人,一些本可以居家隔离的人员被送去集中隔离,实际上是给这些人员造成了额外的风险和不便,同时也浪费了隔离设施和人员转运的交通资源。

作为公民,我们当然有配合有关部门进行传染病防治的义务,同时也有权对可能存在过度隔离的做法提出质疑。如果当地执法人员确实认为同楼栋人员实际上为密接,应该集中隔离观察,那么也要出具相应的说明,以告知书(加盖公章)的形式发放给被转运隔离人员(起码发给居民代表一份作为留档),表示对这一决定负责、接受群众监督,让群众安心接受转运。

被隔离的居民也有权利在疫情过后提出复议。如果确实有部分领导干部没有认真调研,仅仅是处于宁枉勿纵的心态就把实际上的次密接人员按密接人员处理,那么他们也必须为自己的渎职负责。利益受损的人员也理应得到相应补偿。

知乎用户 菲利普医生​​ 发表

为什么会有,上面一根针,下面一铁锤,这种现象。

因为上面只会说漂亮话,放空话。

什么科学研判,怎么研判?具体数值有没有公布?

一个小区要几天内出现多少例需要封控?出现多少例需要转移去方舱?

上面一个数值都没定,就光靠一个虚无缥缈的 “科学” 两字定义。

作为下面的执行者来说,如果执行尺度低了,万一爆发了怎么办?

那就只能越严格越好。

毕竟,钱没了那是你们的事,乌纱掉了可是自己的事

知乎用户 千答通 发表

一人阳性整栋楼集中隔离?核酸检测结果有误怎么办?上海权威回应,入户消毒也有详细解释

据国家卫健委消息,昨日 31 个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团新增本土确诊病例 349 例,本土无症状感染者 3077 例,其中上海新增 234 例新冠肺炎本土确诊病例和 2780 例本土无症状感染者,北京新增 61 例本土确诊病例和 13 例无症状感染者。

5 月 10 日上午 10:00,上海举行新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会,上海市卫生健康委副主任赵丹丹,市环境整治消杀工作专班副组长、市住房城乡建设管理委副主任金晨,市大数据中心副主任朱俊伟,市疾控中心副主任孙晓冬介绍上海疫情最新情况。

上海昨日新增本土 234+2780

新增本土死亡病例 6 例

发布会上,上海市卫生健康委副主任赵丹丹介绍:5 月 9 日,我市新增 234 例新冠肺炎本土确诊病例和 2780 例本土无症状感染者。234 例本土确诊病例中,78 例在闭环隔离管控中发现, 156 例为无症状感染者转归确诊病例,从这里看出,昨日实际新增阳性感染者 2858 例。2780 例本土无症状感染者中,2775 例在闭环隔离管控中发现, 5 例在相关风险人员筛查中发现。在 5 例阳性感染者中,2 例在防范区筛查中发现,3 例在重点人群筛查中发现。

截至 5 月 9 日 24 时,在定点医疗机构接受治疗的重型患者 401 例、危重型 77 例。

5 月 9 日,新增本土死亡病例 6 例,平均年龄 79.5 岁。6 位患者合并有严重的多脏器慢性基础疾病及晚期肿瘤,包括肺癌晚期、冠心病、重度高血压、脑梗死及后遗症、阿尔兹海默症、糖尿病、肾功能不全等。6 例死亡病例均未接种新冠疫苗。死亡的直接原因均为基础疾病或恶性肿瘤。

核酸检测是实现 “动态清零” 的重要支撑和关键措施。针对网上部分市民对核酸检测结果的情况反映,已开展对相关第三方检测机构的调查,如果发现违法违规问题,将依法依规从严查处,决不姑息。

入户消毒针对的是阳性感染者家庭

是疫情防控的重要一环

上海市环境整治消杀工作专班副组长、市住房城乡建设管理委副主任金晨介绍:根据要求,对阳性感染者生活居住的场所要开展消毒工作,疾控部门制定了一系列的消毒规范和评价规范,我们也制定了入户消毒的相关流程。入户消毒作业按过程分为三个阶段:

一是在消毒前,社区工作人员与感染者及其家属积极沟通,争取他们对入户消毒作业的理解和配合,同时,还要了解屋内是否有特别的保护需求。在这里,也提醒居民朋友,在终末消毒作业前,能主动告知屋内对消毒剂敏感的物品或需要特别保护的物品,便于消毒人员在作业时选取更有针对性的消毒方法。

二是消毒过程中,专业队伍严格按照标准规范作业,并做好消毒记录工作,留档备查。消毒时,由相关工作人员对作业全过程进行监督评价,填写过程评价表。

三是在消毒完成后,在社区及时做好公示告知工作。

这里要提示的是,入户消毒针对的是阳性感染者家庭,但有一个例外,就是对于老旧小区内存在厨卫合用的情况,按照《上海市成片老旧小区终末消毒技术方案》,如果阳性感染者与相邻周边住户共用厨房及卫生间,对与其共用厨房、卫生间的住户室内,也需要开展终末消毒。

为了严把消毒质量关,疾控部门每天会抽查消杀服务企业,重点检查消毒剂配比、消毒器械和消毒过程的有效性等,发现问题立即督促整改。同时,还组织了多场面向基层消杀队伍和消杀服务企业的专题培训,就入户消毒存在问题进行分析指导。

开展入户消毒是整个疫情防控的重要一环,在这里,要特别感谢感染者和家属对消毒工作的配合!我们也会在下阶段不断加强管理,改进工作。

上海疾控释疑密接、次密接判断范围

发布会上,有媒体提问,如果一栋楼里出现了阳性感染者,这栋楼居民都要集中隔离吗?怎么做到科学判定密接、次密接人群?

上海市疾控中心副主任孙晓冬介绍:密接和次密接(即密接接触者的密切接触者)的判定是流行病学调查专业人员根据国家和本市制订的有关防控工作方案的要求,结合国家专家组的建议以及流行病学调查的结果和大数据排查的信息,来进行综合判定的。

其中,密接是指从疑似病例和确诊病例症状出现前 4 天开始,或无症状感染者标本采样前 4 天开始,与其有近距离接触但未采取有效防护的人员,或暴露于可能被污染环境的人员等。次密接是指与上述密接共同居住、工作和学习等接触频繁的人员。

如果阳性感染者为严格静态管理人员(也就是处于严格管理下的非流动性包括足不出户的人员),如果其居所具有独立厨卫条件,那么与其共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接;如果其居所不具有独立厨卫条件,那么除了与其共同居住生活的人员为密接之外,与其共用厨卫以及居住在同一楼层或同一村宅的日常有接触的人员也要判为密接,而其所在楼栋 / 村宅的其他居民则为次密接。但这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。

深圳新增 1+1

根据深圳卫健委,5 月 9 日 0-24 时,深圳在外省返深人员及密接者排查中发现 2 例新增病例,1 例诊断为新冠肺炎确诊病例,1 例诊断为新冠病毒无症状感染者。

新增病例,情况如下:

病例 1

男,25 岁,居住在宝安区航城街道南航明珠花园,在外省返深隔离观察的密接人员排查中发现。

病例 2

女,41 岁,居住在龙岗区坂田街道万科第五园八期,在病例 1 的隔离观察的密接人员排查中发现。

上述病例已转送至市第三人民医院应急院区隔离治疗,情况稳定。

新增病例轨迹涉及:

龙华、宝安、南山

经初步流调,新增病例近日主要活动轨迹为:

龙华区民治街道:食其家 · 牛丼咖喱(缤果空间店)、耐克(深圳北站店)、beer798(中梅路)、贰麻酒馆(红山 6979 玻璃屋店)

宝安区航城街道:蚊子の聚乐部、大洋东北烧烤、固戍兄弟招牌粉面店

南山区桃源街道:南山智园崇文园区、回家乡餐馆(塘岭路店)、小荔饺子生活馆(塘朗宝能城花园店)

目前,正在有序开展流调溯源、隔离管控、核酸检测、医疗救治等处置工作。

榴莲检出阳性,部分已售出

两地紧急寻人

近日,广东两地发布通告,一批进口泰国榴莲核酸阳性,部分已经售出。

广东恩平市:

2022 年 5 月 5 日上午 9:30 接报,外市对一批进口泰国榴莲样本新冠病毒核酸检测经复核为阳性。市新冠肺炎疫情防控指挥部办公室迅速部署立即启动应急处置机制,组织人员对相关产品、接触人员进行了流行病学调查、现场采样检测、环境消毒及人员管控。5 月 5 日对经营场所工作人员和环境样本核酸检测结果为阴性。

据调查,该批次进口榴莲来源于泰国,在恩平市已经进行销售。为了公众健康安全,根据防控指引和专家研判,市新冠肺炎疫情防控指挥部办公室决定,对购买该批榴莲及曾到过重点区域的相关人群进行免费核酸检测。

重点区域:恩平市肥嘟水果店(门面招牌:肥嘟嘟水果店,地址:恩平市荣华街 71 号 1 号铺位)。

广东开平市:

2022 年 5 月 4 日下午接报,外市对一批进口泰国榴莲样本新冠病毒核酸检测经复核为阳性。市新冠肺炎疫情防控指挥部办公室迅速部署,立即启动应急处置机制,组织人员对相关产品、接触人员进行了流行病学调查、现场采样检测、环境消毒及人员管控。5 月 4 日对经营场所工作人员和环境样本核酸检测结果为阴性。

据调查,该批次进口榴莲来源于泰国,在开平市已经进行销售。为了公众健康安全,根据防控指引和专家研判,市新冠肺炎疫情防控指挥部办公室决定,对购买该批榴莲及曾到过重点区域的相关人群进行免费核酸检测。

重点区域:开平市爱儿乐水果店(开平长沙街道爱民路 11 号)。

编辑 | 卢祥勇 杜恒峰校对 | 程鹏

每日经济新闻综合自国家卫健委、上海发布、钱江晚报

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

很多人没搞清楚居家隔离和拉去方舱隔离是不一样。

知乎用户 芝士就是力量 发表

如果时间回到二月底,我相信即使是一栋楼作为密接被拉走,恐怕也不会引起这么大的争议和反抗,顶多是质疑流调对密接的判断。

所以产生这个问题的本质是信任被破坏,也就是说老百姓不相信你,就好比上海周边不信任上海绿码,最终提升了整体成本。没有民众的信任,你做啥都会被质疑。

一线抗疫这些天,我新的体会是我们缺乏对民众的引导和动员,民众整体还是讲道理的,由于初期对物资以及阳性的处理问题,加速信任的破裂,上面的政策和措施很难被民众接受,摩擦成本很高。这波上海不像深圳和北京,深圳一直有香港在身边,压力一直很足,人也年轻;北京一方面是首都,老百姓一直有口气儿,另一方面有上海案例,整体而言,不用使太大劲儿在动员上,配合度会好很多;上海预期差打的太足,基本上就是一路核按钮。

上海民众现在恐惧的是未知和不确定性,官方应该收起常态下的傲慢(不作为),充分做好解释工作,你让所有党员和体制内做好政策宣讲员,也得给他们解释清楚或者有具体指导,否则他们怎么说服民众。就像静默,你让下沉干部说服民众不团,民众一句话不团喝西北风就堵死,所以做好保供,做好信息公开,做好舆情控制(不是一辟了之),是及时发现,及时解决,及时说明。

好消息是情况还是有改观 。从立场上来看,我们都要支持他们,支援一线抗疫;从智商上来看,我们只能有限相信他们,保护好自己的权益,不为社会增添麻烦。

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高赞提到真佛只讲家常话,我还挺感慨的,如果大家常做学习强国的答题,有个题目应该印象很深 “最大的风险是脱离群众”。其实诸如此类都是中层报,上层审,基层干。措施细化都是一股脑推给基层做的,中上层对基层情况哪里有时间有精力去了解,平时基层还能应付,这个时间点基层也没招了,什么细分场景,什么安抚解释,每天转运都累死了,中层军令状立好了,第一时间落实,否则立刻变送命题。人民城市人民建,人民城市为人民,这里的人民体现在统计数字上,不是小作文里。总之很难,系统性困局。

知乎用户 炜炜道来 发表

重点不是一刀切,你可以一刀切,但是一刀切下的那批人是否得到妥善的安置呢?一人得阳,你可以判定同住人为密接,你可以判定同层及上下层的邻居为密接,你甚至可以判定整栋楼的居民都是次密接,这都算了,但是针对这些人的后续隔离安置是否科学?大家都知道密接、次密接与确诊有着本质的不同,密接、次密接只是有被传染变阳的风险,但不是百分之百会变阳,所以科学的处置方式是确诊病例去方舱,密接、次密接去酒店(并且要一人一间)。可是现在有多方爆料,密接、次密接被拉到了方舱隔离,有些拉去隔离酒店的都是两人一间,更匪夷所思的是一张大床且只有一床被子,如果这些密接、次密接里有一个人变阳,那是否会造成原本可以避免的传染呢?那些被切下来的人多无辜啊!现在这么多人抵触的原因就是这个,一阳迁徙,一人得阳整栋迁去方舱,有没有这么多单人单间隔离的条件都不管,只要尽快达成社会面清零就行,那些被迫配合的还是阴性的密接、次密接的安全、尊严在 kpi 面前一文不值。

知乎用户 小哈 发表

人性一个最大的阴暗面就是:

看到可以随便欺负不用担心后果的对象时,很难忍住不去欺负…

所以,那些张口闭口…

“你们上海人就是特么的矫情,我们那一直这么搞”

“长痛不如短痛,牺牲一点个人权益早日解决”

尤其是如果家乡还在华北和东北的…

不妨想一想…

为什么同样是大下岗,东北就出了曲婉婷这种明目张胆丧尽天良的人而上海还能基本妥善安置下岗人员的再就业…

为什么华北就能成某都的无偿血包…

你自己都主动放低姿态当绵羊了,还问别人为什么来撸你羊毛?

知乎用户 Fatal zero​ 发表

基层唱白脸,领导唱红脸,老管理学家了。

知乎用户 改名永远不通过 发表

谣言:一刀切。

辟谣:是一锅端。

知乎用户 太吾奔行鼠 发表

不要看他怎么说,要看他怎么做。

知乎用户 后天 发表

什么是科学?科学就是这个病毒并不可能离开动物体内长期存活,继续感染人。在不同物体表面能存活多久都是有充分实验证明的。所以你把人拉走两周,屋子里两周没人,除了冰箱里的病毒就都死光了。所以你撑死需要把冰箱电拔了,然后把冰箱里面东西扔了,然后把扔的东西照价赔偿给人家就得了。

而闯入民宅消毒水水漫金山有什么科学依据?无论你说它是不是大号流感,它都不是恐怖的魔王!它没有魔法,普通民众也不该为你的心魔买单!

真的,无论选择什么政策,这种全体陷入癫狂,整个社会层面的过敏该停下了,无论在当下风气下这么搞多么正确,多么畅通无阻。这种无脑自杀式行为已经造成为了我们社会的共同创伤,不说每一个中国人吧,99.99% 的中国人都至少一次地,做过了这场运动的代价。但是 99.9 的中国人不会公开说 “我不接受”。

也许火车该停下来,也许火车还不该停下来,但火车不能停下来都是恐怖的。

知乎用户 马枣 发表

相比于一刀切,另一个可怕的现状是当前的「不患寡而患不均」

不光上海,北京也有,一人阳性,全楼拉走。

但是人们的抨击的重点不是搞笑的防疫,而是针对那个阳性的人;

山东大学一例无症状,全校师生连夜转运,然后大家争论的焦点是各个学院的隔离环境不一致。。。

知乎用户 DropBox 发表

全国都这样了,而且不是现在,是可预见的永远,也就是说未来二十年我们所有人都面临着邻居被感染,所有人都被抓走的境地。除非你是独栋别墅。

住在农村的也别得意,这两天金山、嘉善、杭州的几个村都是,有村民感染,整村外地十日游。

知乎用户 喵大人 发表

看明白了吗? 同样的事情出现在陕西、浙江、江苏、河南,都是整楼拖走的政策,居民连屁都不放一个,任由自己被折腾,任由自己家里被陌生人进入。只有在上海,人们才可能反抗一下。相比之下,哪里更不拿人当人,也就不用说了吧。如果说疫情带来了阳,那么这些任人践踏、还要教育别人接受践踏的人,才是真的 *

我对上海很失望,但看了留言,我才知道上海的确是中国最好的城市,是唯一一个普通人还可以为保护自己的权利发出点声音的城市。致敬上海。

知乎用户 不懂材料的材料人 发表

老胡最近的表现不错,几次发言都说到了点子上。

知乎用户 HippieJ 发表

如何理解 “具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定”?

最终解释权归主办方所有”。

知乎用户 赛博三好学生 发表

“一人阳全楼被拉走隔离” 本身没问题的。问题是,去哪里隔离?隔离的环境好不好?大家是怕拉去隔离吗?是怕隔离的地方一塌糊涂啊。

知乎用户 才不思敏不捷 发表

懂了吧,如果选择做老实人,不闹闹,那么所有既成的就要算成 “科学判定” 了。这个道理,本质上和为什么要开夜间黄金时间厨具打击乐演奏会是一样的,你选择隐忍不演奏,那么物资就是充足的,保障就是有序的。

知乎用户 上海老爷叔 发表

问题的根源,是疾控中心的信息滞后,与基层的层层加码导致的过度防疫与人民之间的矛盾丛生

按照上海疾控给出的标准

1、阳性隔离
2、密接隔离,密接又分为
a、厨卫独立的:共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接
b、厨卫公用的:与其共同居住生活的人员为密接之外,与其共用厨卫以及居住在同一楼层或同一村宅的日常有接触的人员也要判为密接,而其所在楼栋 / 村宅的其他居民则为次密接

那么即便在不加码的情况下,已经会有很多人被拉走,当然这是应该被隔离的

但后面还有一句:这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定

到了基层实操,会有调查评估吗?

没有,即没有资质人员,也不会做那么细致的工作

产生的结果,就只能是一刀切

一人得阳,全楼拉走,拉走还没完,交钥匙入户消杀,不交?不让你回去

无底线的加码,过度防疫就这么来的

如何看待上海的入户消杀?

你通告出的不及时,没有文件,回应滞后,人民就不会信服

你不出标准规则,基层就会乱用防疫条例,出无视其他法规强制抓人的事,未来疫情过去之后就会出现很多起诉违规执法的案子

不是出了问题,才去想办法堵

而是推出一个政令前,就得想好可能会给人民带来哪些后果

现在全是这种本末倒置的事

知乎用户 素心的猫妖 发表

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

我就想说能不能给大家一个乱执法的举报渠道,让官老爷们有点害怕的东西

知乎用户 白开水​ 发表

根据奥密克戎毒株的特性,一人阳性全楼隔离措施是最短时间内最快切断病毒传播的方式,可最小程度降低同小区传播风险,有助于实现动态清零防控方针。

在奥密克戎毒株强大的 R0 值下,用流调的科学方式不搞一刀切,愿望是良好的,但是结果可能是很难如所愿。

一人阳性感染后,同楼内最主要的感染传播路径是主要有两种:气溶胶和带有新冠病毒物体接触。

气溶胶感染传播主要通过厨房烟道(抽油烟机工作)、浴室通风道(浴室通风风机)、下水道地漏处、阳性感染者走过的楼梯、电梯间。

带有新冠病毒物体的接触感染主要是通过接触阳性感染者家庭的各种垃圾物、阳性感染者以及密切接触者的所触摸和使用过的物品等。

阳性感染者何时感染的?

感染后但未被隔离前密接者有谁?

这些问题很难回答,但是存在。

一人阳性感染后,同楼内的人其实都已处于被感染的风险中,可能已经有人已经中招但未检出阳性感染而已,核酸检测结果的准确率不是 100%,阳性感染检出率约 70%。

但是目前隔离的过程中,感觉有如下几个问题:

1、政府有关部门的宣传答疑等是缺失的,大家不知道为何要这么做,如果不这么做会有什么不良后果?这么做有无必要不知道?

我不知道为何一定需要如此措施,自然很难接受直接隔离,甚至于抵触。

2、在全楼隔离的实施过程中,整个隔离安排有不合理不合规的地方,引起当事人反感甚至投诉。

例如去隔离的居住环境是否能够满足入住的正常标准?

隔离的整个工作流程是否最大程度保护了被隔离者免受感染的风险?

隔离的全过程消杀管理是否科学合理?

隔离运输的车辆是否经过严格消杀?

不同家庭一起隔离运输的风险是否已经考虑并且避免?

不同家庭能否合理分配隔离房间以及用品?

隔离场所的全流程管理是否满足感染风险最小?

…………

如何让被隔离的人去隔离的整个流程中可以比待在家里被感染的风险更低?

3、如何保证被隔离返回后的整个楼内已经消除了再次感染阳性的隐患?

让群众配合非常简单,是防控措施合理有效,过程严谨认真有计划;而不是简单粗暴,遇到群众反应问题就试图缩回去。

关键是缩回去能解决问题吗?

知乎用户 静静的潜艇 发表

这就是典型的 “人在家中坐 祸从天上来”

就目前官媒发布而言 疫情已经在消退 在这个时候搞这个 已经没有多大的意思 仅仅为了 “可能能加快” 好扶稳一下乌纱帽

但是对我们而言 损失远大于收获

在家中即使有受左邻右舍感染的可能 也未必比在集中转运隔离中受到感染的可能性大

本来已经 “静态” 何必再去搅动增加风险

大家都已经任关任困了 公权力能不能就不要再进一步了 许多人熬了那么久 不就图个平安过去 不要被卷入 不要被拉走么

说实在如果在 “被感染” 和“被拉走”中选一个 我宁可选择前者 我怕的确实不是疫情

虽然说了 “科学判定” 但是到执行的时候 变成“一刀切” 根本不是上面能控制住的 层层加码几乎就是必然

更何况 科学讲究的是证据 没有公布不同类型小区的感染蔓延证据之前 我更相信这是用 “科学” 两个字来掩盖 “拍脑袋” 的事实

而且我们除了需要健康 还需要安心 还需要幸福 以人为本不能被简单理解为以不得新冠为本

愈演愈烈 这是许多运动的特征 所以天灾可能只有三年 人祸却能持续十年 所以需要及时稳住 不能急于求成

防疫的同时 也应该尊重消防法 尊重财产法 尊重人身权利 依法治国艰难地推进了那么多年 不能一下子回到从前

比如对于入户消杀 群众的财产损失怎么算 还是直接认定群众没有在这场运动中保全个人财产的权利?

比如消杀也可以紫外线 戊二醛 酒精异丙醇 季铵盐类 这些都可以减少群众财产损失 就算用次氯酸 也可以擦拭 但是现在都为了图省事 就简单粗暴地 像下雨一样到处喷雾 !

就拿我们楼的电梯而言 以前会擦拭 现在都直接喷次氯酸 已经出现控制问题 许多按钮失效 现在每次使用都是在冒险 正常情况下这样的电梯应该立即检修 不允许被使用的 出事了算谁的?

如果是群众自己消杀家里 他们会这么喷么?他们肯定宁可选择小心地擦抹 区别对待 因为这些财产都是用生命里的时间 用自己的血汗换回来的!还有植物宠物 更寄托了财产之外的感情

不能为了省自己的钱 省自己的时间 就把损失转嫁到群众的财产上!

知乎用户 johnnywf 发表

一人阳一楼都可能阳,排水,中央空调,都有可能形成传播途径。居家隔离可能会让一楼人慢慢全变阳…

知乎用户 neilwang 发表

坐标沈阳,本人良民,疫情还未过去~

我想说这不是正常操作吗?

我们小区就一个阳性,全小区铁板包围,整个楼都拉酒店隔离。

所有标准,不清晰的全部按照最高标准计算

比如我们楼有一个密接,这个时候他被拉走隔离全小区封闭。

4 天以后他确诊了,这个时候我们楼都要去隔离,但是因为隔离酒店数量不够,所以我们等了 3 天才被拉走隔离

请问我们在家隔离的这 7 天算不算时间呢?

社区给出的答案是:不算!

送到酒店是下午,当然,当天也是不计算时间的,要从第二天的 0 点开始算,

然后 14 天过去了是不能走的,因为要测最后一遍核酸,这次核酸结果没问题才能走

也就是说第 15 天早上测核酸,我们要等这次核酸结果出来,才能回家

这就是在隔离酒店呆了 16 天

在这个过程中,如果隔离酒店有阳性出现,那么之前不管住多少天了,全都清零从新计算

幸好我没赶上…..

回到家,继续居家隔离 7 天

当然了,回家的当天是不计算在内的

又是 7 天

最后算一下,我们整整隔离 30 天

这就是跟阳性一个楼的待遇

但是实际想想是不是不需要这样

如果安全期是 14 天

那么就算我们楼每个人都跟阳性患者见面了

那么我们一直隔离到第 14 天,是不是也就算了接触安全警报了

但是我们的待遇不是这样的

不谈现实就说我的感觉

1. 能按上限走就按上限走,如果出问题了,决策者没有责任

2. 不怕花钱,因为隔离每天都是需要费用的呀,这个钱肯定是沈阳市花,但实际上不都是老百姓的钱么

最终就是老百姓用自己的钱保住了各级决策者的乌纱帽么~

知乎用户 逻辑大湿 发表

其实很多地方就是这样,一人阳性全楼拉走,我震惊的是在这一个月中不断有上海网友抱怨封楼了还有人下楼,封楼了还有人遛狗,所以为什么上海怎么才这样搞?

很多人都想把防疫政策做到尽善尽美,真正管理起来那是不可能的,只能权衡利弊中做出来决断!

这个病传染性太强,甚至说防疫不彻底就是彻底不防疫,上海现在搞成这个样子也就说明了这点,当前的上海已经静默太久,哪怕全楼百分之九十九都很听话,一个不听话的就会毁了整个小区。

现在还要求慢慢来,如果没有尽善尽美的策略难道还想继续全城静默下去,我想没有人想继续静默下去了,所以可能反对这个的目的就是想说,不发明出尽善尽美的方法,那就共存,不共存就骂政府。

我认为上海政府该批评的地方很多,比如初筛不及时,防疫不彻底,抗疫没决心,倒卖物资,外泄严重等等,但是好像大家批评热度不太高,或者怎么都能引到共存上去?是不是都是资本家在带节奏?在这场疫情中大家还没赚够还想继续封下去?还是想在上海一个地方赚不够,要在全国继续发疫情财?

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

有些人对任何事物都不加分析,完全以 “风” 为准。今天刮北风,他是北风派,明天刮西风,他是西风派,后来又刮北风,他又是北风派。自己毫无主见,往往由一个极端走到另一个极端。

知乎用户 陈熙 发表

防疫抗疫情,是为了不影响复工复产,让老百姓过上踏实的日子。

一人阳性,一楼陪,那么,怎样才能做到科学判定,不搞一刀切?

首先要人人自律,社会自律,出门戴口罩,少聚集,做到早预防。

第二,要科学流调和管控。建设方舱医院,应收尽收,一旦发现阳性,尽早隔离,做好消杀工作。

第三,不传谣,不信谣,科学管控。避免一人阳性,全区封闭

知乎用户 王梦 发表

上海现在的情况就是:

哪怕你采用的是全国通行的抗疫措施,你一样会被马上热搜。

为啥呢?因为你干晚了。

同样的事,阳性 100 个人的时候做,别人只会赞美你抗疫得力;

阳性 10 万人的时候做,就会被喷成狗;

比如,给居民小区上铁丝网:

这明明是各个 “抗疫模范生” 的通用操作,上海硬是拖到疫情晚期才用。

比如,密接和次密接人员也要求转运隔离:

首先这本来就是国家规定。

依据是国务院发布的《新冠疫情防控方案》,2021 年的最新版。

比如,入户消杀。

大家仔细回忆一下就会发现,前段时间各地的发布,都会有一句:相关场所已完成终末消毒。

请问,确诊人员的居住地是不是相关场所?

当然,上海闹出事以后,可能以后各地的发布也不会有这句话了。

当然,这也怪不了别人。

阳性少的时候,他们的声音别人听不见。

但当你有几十万阳性,不知道多少密接次密接的时候,你干啥,影响范围都很大。

声音会大也是正常的。

当阳性有几十万的时候,确实干啥都是错的。

你干了,你就是一刀切。

你不干,疫情就永远结束不了。

但为什么会让阳性变成几十万,这是甩不掉的锅。

知乎用户 第七地区 发表

官方:不搞一刀切……

翻译:居委会说了算…… 防疫的权我下放,防疫的锅我也不用背

知乎用户 alloc​ 发表

“一阳迁徙” 原来不止上海有,吉林长春天津南通杭州西安深圳都有,但只有上海人强烈反对,前有董教授从宪法和防疫法分析该措施的无理性,后有上海各区居民的舆论压力,最终辟谣平台不辟谣了,承认了。

这是可以被记录到史书的一笔,标志着人民大众的法治观念的提升和自我保护意识的觉醒程度。

100 年前西方列强称我们为 “东亚病夫”,看不起中国人的身体;今天美国英国诬陷我们没有人权,看不起我们的思想和意识。

通过这个事件,全世界都能看到,上海人的身体没有被新冠打倒,上海人的思想也是如此!上海人依旧强调科学,自由和文明。

上海人,在大流行里向全世界立住了新世纪中国人的形象,真好!

知乎用户 lapidary 发表

指导防疫的南下干部们不出来说几句?

知乎用户 蔚蓝色的梦境 发表

有什么看法?

尼玛,想骂人,

我们这些外地人,一人阳性全楼集中隔离,就是正常,我们就好好配合,换爱丁堡人了,这就是问题了?爱丁堡人要高贵些?全国其他地方可以牺牲个人利益,换他们就不能为国家牺牲个人利益?

没有经历过,就不要来杠,杠也没用,老子懒得理你

去年我们小区某栋楼就是一人阳性全楼集中隔离,一开始大家还在小区微信群里表示集中隔离生活不便,到晚上,经过做思想工作,大家还是认同政府的措施,整栋楼大人,小孩全部被大巴车接走,(我有房间的一个窗户可以看到小区外面的情况)我们小区其他栋整体被封 14 天,封控结束了,大家(包括被全楼集中隔离的那一栋)自发给社区,物业送花,送锦旗,没有人要求我们送,都是发自内心,都是小区居民自已凑钱。

为什么大家要给社区、物业送花,送锦旗,因为人家真办事儿,我们可没有享受过什么高价团购。京东、朴朴等购物平台,一直畅通,平台送到小区外面的铁架子上(这些铁架子是在封控开始后弄的,至今风声一紧,快递小哥不让进小区,东西就还是放架子上),物业小伙子(物业小伙子姑娘们也一起被封出不去),帮忙送到各家门口。社区第一时间加入各楼的业主群,不是为了卖高价菜,是真解决问题,有小孩子生病,要就医,人家帮忙联系走特别程序,有人要购药,人家帮我们购。期间,正好我牙发炎疼死个人,第二天群里给社区加入进来的工作人员说,当天下午就帮我代购了一盒甲消挫,袋子里还有药店打印的售货单据,人家没有多收一分钱。

就连一起被封在里面的装修工人,都被安排得比较好。当天晚上的情况我不清楚,但第二天上午,我就看到小区外面开来个货车,拉来几十个简易床和被子,后来听说这些工人被安排住在小区楼下那些还没有卖掉的商铺里面。

正是有切身体会,所以我才觉得,爱丁堡的基层真的是烂,一些爱丁堡人真的是有点骄情。

知乎用户 亮壶儿 发表

居家隔离会导致邻居被传染,这是在第一轮武汉疫情期间就证实了的事,结果在上个月,还有大把人在鼓吹居家隔离,唉。。。。。。

如果一开始就如此,疫情早就结束了。拖拖拉拉,浪费的资源和时间更多。

其他城市一个阳,阳的拉医院,秘接和次密接拉酒店,小区 14 天封控,基本就没事儿了。

知乎用户 新一​ 发表

我觉得上海这次唯一好的经验就是把之前疫情期间,所有以抗疫为目的而被掩盖的问题都暴露出来。现在看笑话的人,觉得上海居民矫情的人,你们以为这些事情永远不会落在自己头上吗?

知乎用户 大角 发表

额,现在一刀切的事情不是上海,其他地区也都是有的。你比如说我们现在进行管控的这种区域就是因为周边区域都是阳性,或者是周边有一些病例就把这一块儿也给封了。

封闭之后,其他的地区的人员不能流动,我们当地的本地的人员也不能流动,甚至不能下楼都要居家隔离。而且就是只要是去过地方的就都居家未免太过于谨慎了。这种对于生活,工作和生产的这种问题太影响了。

然后就是楼宇之间如果要是有阳性病例,那整个楼都会被封锁,甚至小区都会被封锁。这个就是有一点过度的反应,你看海外就没有这样的反应即使人家不共存,也是正常的有病例的地方来进行相关的流调进行处理。

咱们就是动态清零导的所有人都非常恐慌,然后政府的管理部门也不敢去担当责任,就一刀切的全部封闭,这也不想想老百姓过日子怎么过?

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

看到上海和科学这俩字在一起就想笑

知乎用户 Dufresne 发表

有法不依,无法无天

说的话就是放屁

我都不知道相信什么了

知乎用户 姜丝的馄饨 发表

谁能保障这一人阳性不会有扩散的风险,谁又敢做出这样的保证?

上海现在是疫情重灾区,“不一刀”和 “补一刀” 想选择哪个?

与其纠结是否 “一刀切”,还不如好好的保障民生资源,让非阳性的病人可以及时就医。同时也保障好“阳性” 家里财物的安全。不要再闹出 “消杀,造成贵重物品损害” 的新闻。

知乎用户 红尘破劫 发表

上海市政府多次表达要保证保供物资的运输畅通,那究竟什么是保供物资,你看你上网能搜到解释嘛?

知乎用户 杰洛特 发表

上面:绝不能搞简单化、一刀切。

下面:收到。一刀切。

知乎用户 哈里​​ 发表

就上海现在这德行,不搞一刀切能防住?

知乎用户 小梁同学 发表

今年过年前,小区里一个阳性,她所在单元不进不出,她所在楼其他两个单元只进不出,全小区其他人需要 7 天居家隔离。整个街道连续三天新冠核酸检测。

地点,杭州。

以上是事实,没有个人感情在里面。

然后我带点个人情感。

抗疫这个玩意,全国应该一盘棋,你上海凭什么双标?!

知乎用户 4thever 发表

其实上海人民更希望可以一刀切!因为 2500 万上海人民希望早日清零早日上班!

上海人民已经认清,坚决动态清零是唯一出路。而最近上海日新增感染人数迅速下降清零在即,胜利在望。所以严格执行防疫政策,尽快清零就是上海人民的民心所向。

但与此同时,某些势力的各种造谣诋毁也纷至沓来。先前是造谣说做核酸没用,阳性也不给转运去方舱,家人不转运,邻居不转运,所以大家干脆不要做核酸!现在方舱宽裕了,他们又开始诋毁把阳性及其密接次密接转运去方舱是株连… 反正话都是它们说。

还有前几天有视频大肆传播一个女的哭闹说不给楼道和家里消杀去方舱有什么用,要想她去方舱,必须先给她楼道和家里消杀。这两天话锋一转,变成一帮人在叽歪说入户消杀违法侵权,是打砸抢… 这些哪里可以算是人?

上海抗疫清零成功,最害怕的是欧美日。一个国家强大,不仅是军事或者经济,更要在文化上理念上强大。欧美日自称文明,却为了赚钱任病毒屠杀上千万老人甚至中青年。而中国却对每一条生命都不放弃不抛弃,既保证了每一个人的生命健康安全,又保证了国内经济的稳定发展。这正是向全世界展现了中国政治经济文化的先进性!

也正因为如此,所以某些国外国内势力如丧考妣,疯狂造谣诋毁中国抗疫。它们收买部分国内的败类,制作小视频小作文,歪曲事实,攻击污蔑。但这些不得人心的歪招邪路只会暴露它们自己的无能和丑陋。最终全世界人民都会看清,中国才是以人为本,珍爱每一条生命,人人平等,安全自由!

知乎用户 清华园老宋 发表

市疾控中心:科学判定不搞一刀切。 “科学判定”。谁掌握 “科学”?

知乎用户 我迷了路​ 发表

好话说绝,坏事做尽

知乎用户 Irving Mao 发表

会不会有人觉得自己没跟邻居打过照面,所以自己就不可能被感染到?

这还真没法一个个分开,因为楼里有电梯,除了 2 楼的居民可能可以避开,其他人是完全没法避开的,哪怕没电梯的楼,楼梯也是属于接触场所,没办法,谁让奥密克戎已经可以在环境中持续存活了呢。

电梯和楼道都属于相对密闭的环境,别扯街道来反驳,这空间甚至于比车子大不了多少,又不是没见过有人在电梯里咳嗽打喷嚏。

知乎用户 一纸碎城 发表

看不懂

舆论背后:湖南援沪中医队患者零死亡,队员零感染!多数媒体刻意不报道,这是有多愚蠢?

不知真假,感觉上海不差条件,差观念

知乎用户 wood 发表

可算被你们玩明白了

第一步,发布会明确声明,不说具体,只可意会

第二步,事实论处,你们看着办,绝不放过一个

第三步,底下的人不懂领导的意图,导致了很严重的社会风气

第四步,你就算不是也是了,你还狡辩什么

第五步,辟谣

病毒都没想过会这么久,是有人不希望疫情结束,千载难逢的机遇,被人抓住了

一朝冲天志,日后见高低

知乎用户 老大的亲小弟​ 发表

划重点:

但这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。

所以,解释权归 XXXX

再见

知乎用户 布闻布问 发表

一、外出不会造成传染的情景

1、外出保持不与他人积聚,就不会造成互相传染。

2、外出保持与他人 6 米以上的积聚,不会造成互相传染,无论风速、风向如何都是如此。集聚选择在室外通风良好的场所,保持相互之间的距离 6 米以上,就不会吸入对方呼出的新冠病毒,哪怕对方是新冠病毒的携带者,也不会吸入对方呼出的新冠病毒。因为飞沫传播不了 6 米,而对方每次呼出的 0.5 升气体中有病毒气溶胶,也会在广巨大的室外空间瞬间被扩散没有了。

3、外出始终占据上风位,保持 1 米以上距离就不会被传染。

4、外出集聚选择在室外通风良好的场所,保持相互之间的距离 3 米以上,积聚时全程戴口罩,基本不会互相传染。

二、外出可能造成被传染的情景

**1、外出后,在室内长时间积聚,即便戴口罩,也有可能造成互相之间传染,**只要室内近时间段或同时间段有新冠病毒携带者入内。

**2、外出后,在室内短时间积聚,短时间不戴口罩,也有极有可能造成互相之间传染,**只要室内近时间段或同时间段有新冠病毒携带者入内。**即便是核酸检测采样,短时间摘下口罩也是如此。**新冠病毒不知道为什么不戴口罩,吸入了就有可能传染。

3、外出始终占据下风位,保持 6 米以下距离,就可能被传染。只要较长时间段上风位有新冠病毒携带者。

三、减少传染风险

1、长期打开室内、车内的窗户,进行长期开窗通风,长期持续快速的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气,就可以大幅度降低在室内空气中新冠病毒气溶胶的浓度,降低积聚传染风险。

在长期开窗通风的室内短时间积聚,只要进入室内全程戴口罩,疫情期间最好戴防护等级更好的合格的 KN95 口罩,就基本不会互相传染。即便是有携带新冠病毒气溶胶的人进入,也是如此。正确戴防护等级更好的合格的 KN95 口罩,就基本不会被传染可以从传染病房中的医护人员准备得到验证。

2、在长期开窗通风的室内积聚,暂短停留并全程戴口罩,疫情期间最好戴防护等级更好的合格的 KN95 口罩,即便携带了新冠病毒,也不会把新冠病毒传染给同时空进入的暂短停留并全程戴口罩,疫情期间最好戴防护等级更好的合格的 KN95 口罩的其他人。

3、如果处于居家隔离期,最好打开家中的所有窗户进行长期开窗通风,快速的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气,抑制室内新冠病毒气溶胶的浓度,落实勤洗手,分餐制,有利于防止家庭成员之间互相传染。

4、如果家庭成员有新冠病毒携带者,居家隔离期,不是打开家中的所有窗户进行长期开窗通风,不持续快速的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气,抑制室内新冠病毒气溶胶的浓度,很可能会造成家庭成员之间互相传染。

5、由于管道井、地漏、公共通风道等途径导致空气中新冠病毒气溶胶在邻居之间互相流通时,长期开窗通风,持续快速的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气,会抑制室内空气中新冠病毒气溶胶的浓度增长,肯定会降低邻里之间的传染概率。

符合规划的邻里之间在都长期开窗通风的情景下,不会使一方呼出的空气被另一方吸入。因为,气压原理表明空气总是从气压高的地方流向气压低的地方,同方向的窗口气压应该是相等的,空气的流动方向是一致的。

6、如何做到在公共集聚室内场所集聚时少吸入?

要生活集聚是在所难免的,有时还是要选在室内进行。而且,日常生活多数场景是室内生活。

⑴、在室内外温度相差不大的情况下,打开公共集聚室内场所的所有的窗户进行开窗通风,创造一个类似于室外空气流通环境的室内外通风的公共聚集环境,尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速置换室内空气,有效地防止室内空气病毒气溶胶的积累,降低室内空气病毒气溶胶的浓度,进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在室内积聚时,应该尽量缩短集聚时间,必须戴 KN95 口罩(我们不生产、经销,不买卖股票)。因为在室内环境人与人之间的距离不可能保证 6 米以上,而且病毒气溶胶一定会有一定程度的积累。

**⑵、在室内外温度相差不大的情况下,打开公共交通工具的所有的窗户进行开窗通风,**创造一个类似于车外空气流通环境的车内外通风的公共交通环境,尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的车外空气快速置换车内空气,有效地防止车内空气病毒气溶胶的积累,降低车内空气病毒气溶胶的浓度,进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在车内积聚时,必须戴 KN95 口罩(我们不生产、经销,不买卖股票)。

之所以推荐戴开 KN95 口罩,完全是因为传染病房的医护人员都戴 KN95 口罩,他们很少被感染。而传染病房病人呼出的空气肯定会有大量的新冠病毒气溶胶。推荐戴开 KN95 口罩完全没有否定医用口罩的意思。

7、如何做到在公共集聚室内场所集聚时,不戴口罩吸入了新冠病毒气溶胶不感染?

有时在室内集聚口罩也没法戴,如就餐、喝茶、喝咖啡等等,这时应该选择室内外通风条件好,并且座位有保证吸入的空气没有可传染新冠病毒的室内场所进行,也就是**吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气。**尽量缩短集聚时间。在落座前和离座时保障戴好 KN95 口罩。在公共集聚室内场所集聚就餐、喝茶、喝咖啡时,吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气,没有办法戴口罩也不会感染。

四、长期开窗通风降低传染速度,减少疫情影响

公共集聚室内场所长期开窗通风、公共交通工具长期开窗通风、家中长期开窗通风,实质就是利用室外空气的持续流通形成的分区封控。

快速的用没有新冠病毒气溶胶(疫情期间含量极其低微)的室外空气更换室内、车内、家中空气,使公共集聚室内场所内、公共交通工具内、家中的空气中新冠病毒气溶胶无法积累停留而低浓度,大幅度降低新冠病毒传播速度,抑制新冠疫情的传播。长期开窗通风的防疫效果与现行的分区封控的防疫效果相比较尚需证明。

作者认为,从防疫效果看,公共集聚室内场所长期开窗通风、公共交通工具长期开窗通风、家中长期开窗通风的防疫效果与分区封控的防疫效果相比不会差,但是几乎没有成本,对社会负面影响非常小。

作者建议,在室内外温差不太大时,疫情期间的防疫措施 “勤通风”(有些地方用 “常通风”)修改为 “疫情期间长通风”,也就是把防疫措施 “勤通风” 的作用发挥到极致。

五、防止邻居之间互相感染

邻居之间互相传染的主要途径:

1、电梯,乘坐电梯时,进入公共部位时要戴口罩,不用手之间按按钮。

2、管道井、公共排风道没有空气进入室内。

3、下水道不通过地漏等处返味。

六、核酸筛查一定要保障被采样者在采样时吸入的空气没有可致病的新冠病毒

1、核酸筛查一般要选择室外,即被采样的人要处于室外的位置

看到很多室内核酸采样的画面、图片,非常担心室内核酸采样成为传染力更强的新冠病毒变异株的扩散渠道。

**被采样人在采样时呼出的气体若有新冠病毒气溶胶。如果是在室内采样,呼出的气体就存在于室内空气中,室内空气随着时间的变化而改变较小。即接下来的几分钟乃至十几分钟,室内空间还是那个空间,室内空气几乎还是采样结束时的空气,传染性更强的新冠病毒变异株气溶胶的浓度可能造成被采样者不经过滤吸入而致感染。**如果被采样人处于室外的位置,呼出的空气到室外空气中。2、3 秒后,室外空间还是那个空间,室外空气已经不是采样时的空气了。因为风速、巨大空间扩散的叠加作用,即便有人呼出新冠病毒气溶胶,2、3 秒也会稀释到忽略不计。

因为,室外空气流通比室内空气流通好,新冠病毒气溶胶不易积累;还因为,在采样时没法戴口罩,如果在室内进行,万一前一个人呼出了新冠病毒气溶胶,就极有可能被以后的人吸入,因为大家在采样时都不戴口罩。室内核酸采样,很有可能就是给新冠病毒变异株提供传播机会。

**2、核酸采样在室内进行时,一定要保障被采样者在不戴口罩采样时吸入的空气没有可致病的新冠病毒。**也就是被采样者在不戴口罩采样时吸入的空气没有新冠病毒,或被采样者在不戴口罩采样时吸入的空气只有被杀死新冠病毒,没有可能致病的新冠病毒。杜绝不采取措施的室内新冠核酸检测采样,不给病毒传播提供机会。

核酸采样时必须保证被采样人不吸入新冠病毒 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/505557787

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

如果你听不懂,说明你智商正常,如果你听懂了,你最好去医院检查一下。

知乎用户 hyu jj 发表

上层机构规则模糊,责任下放,完全靠人治不靠法治,下层机构不一刀切才怪了!

知乎用户 日暮悠悠 发表

老百姓关心的不是隔离,不是方舱,不是阳阴,而是最简单的生活。

你拉不拉走,隔离与否,都要保证最简单的一日三餐和安全。

另外科学预判,从嘴里说出来不可笑吗?

如果科学预判了,疫情还会搞成这样吗?

恩,说不搞一刀切,估计多切几刀吧。

知乎用户 雍和​ 发表

前面的回答对咱们的防疫政策已经解释得很到位了,我就不重复复读了,给大家找个乐子吧。

知乎用户 林有朴樕 发表

洋大人家在切刀的哪一面

知乎用户 潇生客看世界​ 发表

水总是向压力小的一侧流动,决策也是如此。

知乎用户 月亮和六便士 发表

上面说的再怎么科学,再头头是道,落到实处执行者能力不够都是空谈。

还不是大部分都一刀切了?毕竟小区出了事疫情没稳住,追责下来谁的问题?那只能是基层人员执行不力。

你看科学防控我都说到位了,是基层干部不行。那底下基层干部也不傻啊,不想背锅怎么办?直接一手懒政防疫,怎么粗暴怎么来。

反正群众就算再不满意,至少这乌纱是保住了,于是什么丢外卖、拒收生活必需品、物资居委收押、无脑整栋连坐制都整出来了,荒诞事儿一出接着一出,给全国人民都开了眼了。

反正舆论出了事,咱今天开个居委主任,明天免个芝麻小官儿,糊弄糊弄老百姓就完事儿了。

只是苦了上海百姓了,挨完饿了还得被连坐离家去一个感染风险更高的地方。反正疫情防住了就行,咱一个平头百姓感染了也只能是舍小家为大家对吧?

知乎用户 文飞​ 发表

我说了又不算。。

知乎用户 队长别开枪 发表

大家看 标题中没有辟谣二字 说明他们真的干了这事

知乎用户 l.vvn 发表

现在情况之下,只要是上海市控单独要求做的,别的城市最好别学。

上海对疫情的防控能力和宣传能力成反比。

知乎用户 小二 发表

现在上级的工作要求可操作性,对下面的牛马执行者来说,还不如蒋公的要求 “机枪往左移五米”……

知乎用户 德州名门四世三公 发表

上海的办法很科学,所以上海每日新增几千只是中风险地区,北京每日几十是高风险地区,因为北京的市控中心办法太不科学了。

知乎用户 月白 发表

要么就别做,做了就承认。

知乎用户 Hhs194​ 发表

远亲不如近邻,非常时期非常团结

疫情持续封闭,等待解封倒计时,听说这几天静默,不下楼,不出门,大家都很自觉,楼栋大多数人居民在家里,有的单位在网上办公,听说现在年轻人压力很大,要还车贷、房贷,一刻也不敢松懈。

他们和没有解封一样,在网上拼命努力,对于网上办公的人,一点影响也没有,他们工资照发,公司时不时送物资,加上居委会发的物资,他们根本吃不完,在群里招呼人多的邻居,分发给大家!

做早餐生煎包的老板,快 2 个月没有开店,据说光店面房租损失不少,但也没有办法,大家都封闭在家里,他们夫妻二人也只能关在家里。

楼下上班的借房子的打工的,一家 6 个人,借三室一厅,合租,居民发什么物资,他们也一样领生活物资,年轻人,天天在家里睡觉,根本不出家门,很多居民,知道他们人多,各种多出来的物资,都分发给他们家!

还有上海退休夫妻,和一个女儿,女儿做财务,在网上办公,偶尔在群里帮助大家团购物品,整个楼栋 18 家人家,大家都很自觉,像极了一个大上海的缩影。

真正的上海人,没有几家,大多数都是借房子的新上海人,有在京东上班的,有华为上班的,有在日本企业上班的,通过这次疫情,大家都更团结了,无论上海人,外地人,在一起,像一家人一样。

如果谁需要什么物品了,在群里说一声,马上有人支援,老人不会网上买物品了,群里说一声,小青年帮忙买;有老人没有儿女照顾了,会有人多做点饭,送过去。

这样的氛围,疫情之前是从来没有过的,通过这次疫情,大家都互帮互助,真像人家说的,亲如一家了。

这就是当下的上海,这就是疫情下,上海的生活!疫情原因,所有人,都停下脚步,塞翁失马,焉知非福!

从另一个角度看,疫情或许不是坏事,反而可以沉下心来,好好沉淀自己,与邻里搞好关系,等疫情结束,大家可以更好的投入生活!

知乎用户 伊点红 发表

疾控中心的人是不是天天被逼着半夜加班所以有了反社会反人类倾向?核酸阳性的拖两个礼拜也不安排转运,问了就说等安排,等通知,而大批刚刚核酸做好结果阴性的人半夜被安排马上上车转运到方舱。

以前听到 “疾控中心”,眼前浮现出来的是一个高大上,非常神秘,非常权威的形象,是有光环的,经历过这段时间的接触之后,发现它居然是一坨屎,还冒着热气。

知乎用户 韩越 发表

讲到防疫,上海疾控中心没资格讲话。跟兄弟省市好好学习就行。

应该做到:不换思想,就换人。

知乎用户 天衣 发表

也就是方舱医院太小

方舱医院要是能容纳 2500 万人直接整个上海一下就能社会面清零

生产力还是差点儿

知乎用户 穷蘑菇 发表

问:一人阳性全楼拉走?

答:xx 算密接,xx 算次密接。

问 A 答 B,文字游戏,老擅长了。

知乎用户 stephen 发表

密接和次密接都有判断标准。

整栋楼集中隔离是不可能的。因为没有那么多隔离酒店。

密接是要去隔离酒店隔离,因为危险系数最大。

次密接要看情况了,居家隔离是否有条件。

总归上海现在是一天比一天好,希望上面领导能指挥在线,不要像前期那样一团乱。

知乎用户 村里的人​ 发表

等等,你是说你们都不在上海,所以没看到一刀切吗?

知乎用户 Oo2oO 发表

很多时候

执行层为了避免担责

都是要层层加码的

知乎用户 苏格拉深不见底​ 发表

早晚死人

知乎用户 阿沁 发表

现在上海这局面不搞一刀切得拖到猴年马月去,搞笑的是有些人一天到晚喊要解封,一边又想居家隔离。更有甚者发明一种把中队长藏起来的说法,我真不知道这想的是什么,阳藏起来运气好能转阴,运气不好就是传染上下楼栋。得这病确实没什么,可政策就是不清零不解封,这栋楼或者说这个小区一直封着,这小区其他想解封的就不是人了?

知乎用户 天鸟 425 发表

先不说这些 这代上海学生对政府的印象可想而知

知乎用户 雷切​ 发表

阿拉上海最新的瓜!

知乎用户 绚辻词 发表

上海市控:这个提问下的诸多回答,你们这么纠缠有意思吗?每天 100 分钟的偷着乐任务完成了吗?

知乎用户 南池之西 发表

知乎用户 Overture​ 发表

拉寄吧倒吧,一刀切的吉林都已经解封了,“精准防控” 的爱丁堡还搁这矫情呢。

知乎用户 羊羊羊 发表

挺好的,隔离地方之前不够用现在足够了。

没在上海的不知道而已。

无限 14 天循环才是要命的。

不把一个楼都隔离了,到了第七天第十天再冒出来一个,又得重新十四天,还不如这样子

知乎用户 AbaAba​ 发表

一般来说,做的和说的往往不一样

知乎用户 chugongyao 发表

这个解释完全是欲盖弥彰,按这个解释,一人阳性,全楼隔离完全可以说是合规操作。看清他的定义 “密接是指从疑似病例和确诊病例症状出现前 4 天开始,或无症状感染者标本采样前 4 天开始,与其有近距离接触但未采取有效防护的人员,或暴露于可能被污染环境的人员等”。暴露于可能被污染环境内的人员,看清这句话。那么楼道算不算可能被污染的环境?小区核酸点位算不算可能被污染的环境?以现在所谓全面消杀政策来看,当然算。那么何止全楼,甚至可以说全小区都可以算作密接和次密接,都应该被强制隔离。他们现在没有一人阳性,全小区隔离无非是因为没有那么多方舱床位。

对于一人阳性,全楼隔离这种做法的质疑,如果只停留在批判所谓的一刀切,层层加码。那么上级部门一定会给你找出证明措施 “合规,有效,有力” 的规定来。中国法律里的的类似口袋罪名还少吗?归根到底,这已经不是一个科学问题,所以没有人能够或敢于给出科学解释和基于科学依据的执行细则

知乎用户 Fredlif 发表

如果阳性感染者为严格静态管理人员(也就是处于严格管理下的非流动性包括足不出户的人员),如果其居所具有独立厨卫条件,那么与其共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接;如果其居所不具有独立厨卫条件,那么除了与其共同居住生活的人员为密接之外,与其共用厨卫以及居住在同一楼层或同一村宅的日常有接触的人员也要判为密接,而其所在楼栋 / 村宅的其他居民则为次密接。但这只是判定的原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。

说真的,看到这段话确实没看懂,非流动性,独立卫厨条件怎么定义?

最后根据现场调查和风险评估进行综合判定,大多数居委应该没这个能力判定吧?你让基层怎么执行呢?

这样的回应有用吗?希望相关部门能拿出切实有效的措施来。

知乎用户 10 点 43 发表

笑死,全市都隔离了,还在纠结一栋楼。这乾坤大挪移肯定是练到满级了。

知乎用户 文明认同 发表

讲科学也可以,讲法律也可以:

否则后果会很严重,比如这样:

知乎用户 小石头 发表

这种问题也就是在上海会成问题,在西安,武汉,深圳,南京,吉林,哪里不都是老老实实听话,要咋样就咋样呢?

所以上海的高度虽然并不算高,但依旧足够是中国的天花板。

知乎用户 齐格 发表

有两种东西是无限的,宇宙和人类的愚蠢。但对于前者,我并不十分确定。

——阿尔伯特 · 爱因斯坦

阿尔伯特先生的这两句话,这次疫情又让我见识了一次。

物价飞涨,这也就算了。一大堆人想发国难财,也符合人类【贪婪】的本性。

不过,一个小区出了一个阳性就把整个小区封起来,同时重置 14 天的封禁期 ······

这是什么操作?我实在是看不懂。

虽然我不是生物专业的,但我至少也明白一件事:对症下药。

这次疫情,控制手段其实非常简单:全上海所有人做一次核酸检测,有问题的拉走,没问题的正常生活。

多么简单的一件事,我实在是看不懂:为什么要把所有人都封起来?为什么核酸 + 抗原要反反复复这么多次??为什么所有人都没有好日子过???

突然,我回忆起了这片土地的历史:一人犯法,株连九族。

噢,原来是祖传艺能啊,那没事了。

知乎用户 海森 冥桜 发表

当时还没搞动态清零谁会想到会是现在这样

知乎用户 刘小华​ 发表

一人阳性全楼隔离 算一刀切啊?

非上海地区,估计全小区甚至整个片区都要隔离。

对于疫情,个人感觉,上海还是应该紧随国家方针,尽全力清零。少搞特殊化,做好持久战准备,否则功亏一篑。同时,着手解决封控下的快递配送,物价等重点民生问题,趁机锻炼培养领导班子的统筹能力,解决问题能力。

个人言论,仅……

知乎用户 随风飘飞 happy​ 发表

毫不动摇坚持 “动态清零” 总方针,坚决同一切歪曲、怀疑、否定我国防疫方针政策的言行作斗争

知乎用户 三刀不暴击 发表

和没说一样。我河南郑州下面县城的。

4 月 29 日离开郑州工作地。

当时在县里什么事都没有。

5.4 郑州开始封城,我因郑州来的被要求居家隔离三天。恶心,但时间不长可以接受。

5.7 日,郑州工作地同一街道,大概一公里外的一个小区新增了一例阳性,我直接变红码,要求隔离 14 天,成为了重点人群。刚获得几个小时的自由没了。恶心难受。这等级升的莫名其妙,郑州本地都没要求在那工作过的人升级,我们就是给你升级了。

知乎用户 行路难 发表

一栋楼只要出现一例阳性,整栋楼会被转移进行隔离原本以为这是大家口口相传的一个事,结果身边朋友真的就发来消息打来电话:我们楼就是这样的,我们楼一个阳,现在大家都等着转运呢。

一个楼一个阳,全楼转运的理论依据,也不去探讨,就说操作依据,和操作结果,究竟有没有效,这个需要评估,这和看病一个道理。

你不能一个楼全拉空了,就叫清零,阳还是阳,只不过是物理和空间的变化,并且因此产生更多不确定性。

我就住在黄浦区,过去几天看小区发生的事情和电视剧一样。同小区的一个阿姨多次核酸和抗原检测为阴性,期间出现过一次阳性结果,要求复核无果,无奈被送去方舱医院。结果查出是假阳又送回来了。

同许多上海居民一样,自小区 4 月 1 日封闭以来,她已经一个多月足不出户,只有在大规模核酸筛查和团购到货时才下楼。

前两天看到阳性结果,她当天赶紧自测了几次抗原,“都是一条杠” (表示阴性)。

偶尔那一次阳性会不会是假阳性?

还是检测出了问题?

或是之前感染了,后来康复了?

阿姨希望对这次阳性结果进行复核,但很不幸,没有人理会,最终她被拉到了方舱医院。

证明自己不具传染性,这是个复杂的问题,许多人要求复核的要求,大多数得不到满足,也是没有办法,基数太大。

对于 “为什么不给我复核,不带我去医院测 Ct 值再决定隔不隔离我?万一我没有传染性或者我是假阳,我被骗到方舱又被传染了呢? 谁负责?”

这些问题大概不是没有答案,是没有人想回答,不跟你废话。

还有另外一位嘉定的朋友,上海一家 5 口人有两人在 4 月底检测出阳性,先是居家隔离,一个星期后,两人自愈,核酸检测呈阴性。

但此时上海出台了分区分级差异化防控措施,按风险程度划分为防范区、管控区和封控区。只要是 7 天内有阳性的地方,就属于封控区,实施 7 天封闭管理,居民不能出户。

于是,在小区一些人的压力下,一家人顶不住压力而不得不去隔离。

问题不在于隔离本身出了错,而是方舱,根据大多数人的描述,都是给人间不值得。

小区阿姨从方舱回来后,厄运还没有结束,事情朝着她最担心的方向发展。

她在出舱当天下午开始低烧,第二天烧到 38.5 度,“嗓子像刀割一样”。再自测抗原时,出现了明显的两条杠。

“这一切突然说得通了,”

阿姨这才恍然大悟。去方舱前没有任何症状,多次检测呈阴性,在方舱内检测也多次阴形,而出舱后却开始发病,她推测自己很大程度上是在方舱内感染。

“感觉很屈辱,但这不是疾病带来的,” 但是除此之外,大家都无能为力。

从上海目前公布的数据来看来看,这波奥密克戎疫情死亡率甚至低于流感,因此大家是有许多不理解的,这也正常吧,毕竟我们花了这么多代价。

应该说,上海人民还是比较会独立思考的,不大畏惧说出自己的看法,当然这也成为了被诟病的理由:

抗疫不积极。

因此所以才会一个楼一人阳一楼转这样的办法出来吧。

毕竟官方宣布封城原本只有五天,一再延长至今,每个上海居民的心里都长毛了吧。

大家都想快点结束,而在这样的关键时刻,出现什么样的方式,大概都是上海以后往事重提的一个注脚罢。

知乎用户 魔都樱桃乐园​ 发表

该死的美方又在搬石头!

知乎用户 战忽局局座 发表

又不是拉走一个小区,当然没有一刀切了

知乎用户 孟克 发表

很好啊,真正把上下矛盾落到实处,自从有了这个科学管理办法后,一栋楼上下都开始有矛盾了,楼上有个晚上咳嗽的老头子,我们楼群正在商量如何处理~掉他……

知乎用户 抬杠小程序 发表

真 nmd 脸都不要了!

知乎用户 Romi 里克尔梅 发表

它说是科学的判定就是科学的判定,

你有啥办法吗!

知乎用户 观自在 发表

还在夸夸其谈

知乎用户 张呵呵 发表

原因其实很简单,上海 7.7 高考,现在就是无论如何都得死保这个高考,相比之前,这些都是小乱子

知乎用户 阡陌 发表

以前的隔离: 哇我可以不用上班了,去住星级酒店,每天一日三餐,还能够拿隔离险,美滋滋,日期到后出来玩。

现在的隔离: 我也不知道会被拉到哪个地方,可能没水没电漏雨,并且我自己的房子还会被消杀回来可能一塌糊涂。隔离回来后可能小区都还没解封。

知乎用户 是努力的张老师 发表

嗯嗯,不一刀切,我们两刀切,三刀切就好了!

知乎用户 注安课代表 发表

如何判定密接、次密接?是否有特例?上海疾控回应

作者:第一财经 邹臻杰
楼里出现了阳性感染者,其他居民是否要 “集中隔离”?长期集中办公的企事业单位及保供人员是否也会被涉及?上海疾控部门就相关问题进行了进一步明确。

在 10 日上午举行的上海市新冠肺炎疫情防控新闻发布会上,上海市疾控中心副主任孙晓冬表示,密接是指从疑似病例和确诊病例症状出现前 4 天开始,或无症状感染者标本采样前 4 天开始,与其有近距离接触但未采取有效防护的人员,或暴露于可能被污染环境的人员等;次密接是指与上述密接共同居住、工作和学习等接触频繁的人员。

孙晓冬称,密接和次密接(即密接接触者的密切接触者)是流行病学调查专业人员根据国家和上海市制订的有关防控工作方案的要求,结合国家专家组的建议以及流行病学调查的结果和大数据排查的信息,来进行综合判定的。

孙晓冬举例,在 “阳性感染者为严格静态管理人员(也就是处于严格管理下的非流动性包括足不出户的人员)” 的情况下,如果其居所具有独立厨卫条件,那么与其共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接;如果其居所不具有独立厨卫条件,那么除了与其共同居住生活的人员为密接之外,与其共用厨卫以及居住在同一楼层或同一村宅的日常有接触的人员也要判为密接,而其所在楼栋 / 村宅的其他居民则为次密接。

据上海某区疾控部门工作人员提供给记者、落款为上海市疾病预防控制中心的《密接及次密接判定标准(5 月 3 日发布)》,阳性感染者为 “参与社会保障运行、防控工作的重点人员,防范区居民” 的,其密接是同工、同住、同乘、同餐、同厕等接触人员;次密接需根据《新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)》严格判定。

而 “阳性感染者为实施封闭管理的重点场所和单位(养老院、精神病院、监督场所、工地、企业等人)人员” 的,其密接为同工、同住、同乘、同餐、同厕人员,及未采取有效防护措施的医护 / 监管人员、探视家属或其他近距离接触人员;次密接为密接与阳性感染者首次接触至该密接被隔离管理前,与密接近距离接触但未采取有效防护的人员。

那么,阳性密接、次密接人群要如何落实管理?

上述《密接及次密接判定标准》提到,密接管理包括 “5 天集中隔离 + 5 天居家隔离”“居家隔离期间,严格落实‘一人一户或一家一户’”“不具备居家隔离条件的,继续落实 5 天集中隔离” 等,而次密接管理则包括 “7 天居家隔离 + 7 天健康监测” 等。这些管理方式与期限会根据疫情形势和防控实际动态调整。

孙晓冬还表示,除了上述判定原则,具体还需要根据现场调查和风险评估的结果等进行综合判定,绝不能搞简单化、一刀切。

知乎用户 第一财经 发表

无能的政府

知乎用户 酒窝兔 发表

我是山东人!我代表山东坚决赞同绝对防疫!迫不得已的情况下坚决一刀切!

现在就是迫不得已的时候了!必须把病毒扼杀在摇篮里!坚决清除?

知乎用户 Temo Alen 发表

到底怎样才是科学判定?

能不能说清楚点

知乎用户 太阳元素 发表

全国其他地方都这样子的,就上海最矫情。

知乎用户 明月盈手 发表

左右左

知乎用户 徐义博​ 发表

我们这里 好像是一人阳性 阳性的拉去定点医院 封小区和他去过的场所,然后再大规模核酸,一般三天两检,然后一周这样没有新增就解封了。我们这里一直做的挺好的,感谢政府和所有的人。

知乎用户 青青子衿勿忧我心 发表

一刀切那就是外地人落伍的做法。

我们自然要追求效率,同时要兼顾人情。

这才是适当的防疫

知乎用户 jerry 发表

这不就是放屁。

知乎用户 幻影 发表

这是经过实践证明最有效、影响时间的最短的手段,为什么爱丁堡一直再三纠缠不休?!

爱丁堡人不在乎老头死活,也不在乎儿童么?中国能流行 “不明原因” 儿童肝炎的地区只有三个半:港、台、爱丁堡加半个吉林。

有些人可能父母双亡、断子绝孙,所以期盼大家都有共同处境。网上视频中不少振振有词对抗防疫,周边的人个个貌似事不关己的旁观。能说爱丁堡人自己作死活该么?

知乎用户 bbtop 发表

开摆

知乎用户 雲棍道 发表

不知道各位洋洋得意的朋友,有没有听过一个关于茶叶蛋的段子?23333

知乎用户 Lave Wong 发表

大象关进冰箱需要几步?

第一步,打开冰箱

第二步,把大象塞进去

第三步,关上冰箱

什么?你问我怎么塞,都告诉你了,自己悟

知乎用户 飞雪觅红梅 发表

疾控中心又不管怎么隔离?他们的文件有啥用?就是电视里面说说,做的是另外一批人,另外一种权利

知乎用户 Joy 发表

促进了支付宝上隔离险的销售。

知乎用户 王二平 发表

关键是怎么操作

知乎用户 张平 发表

请考虑进户喷液消杀或喷雾消杀带来的心理恐惧

知乎用户 战士 发表

又要搞精准防疫了?你告诉我一栋楼里怎么判断其他人有没有感染?靠狗鼻子吗?

知乎用户 拖鞋 发表

生命诚可贵,自由价更高。若为防疫故,两者皆可抛。

知乎用户 知乎用户​ 发表

放屁!我这小区从三月中旬到现在,只出现过一例阳性。五月二日解封的,一日一户一人次可以出小区但进超市要等轮到小区且两户一张条子。五月二日没轮到小区,五月三日轮到小区时,已经是晚上大约二十点。五月四日恢复全小区不能出小区,说两天,两天完了又说两天,这四天结束了又说还得三天,今天是这三天的最后一天,说起来解封了九天了,实际也就是解封了两天,已经又被这么封了七天了。问题是我们这小区一直再没阳性,还动不动就被封闭。本人青浦区华新镇华强街。

知乎用户 和音 89036 发表

问题是在于,科学判定无法达到 100%,而一旦有一个漏网之鱼,就是指数倍的灾难……

知乎用户 应龙之翼 发表

以前一直不明白,现在总算明白了:放卫星这么离谱的事情,原来的人怎么能干的出来呢?

知乎用户 kafulvy 发表

我敢有什么看法

我害怕我恶意看法了

知乎用户 苟富贵勿相忘 发表

哦,上海,科学,哇哦,就很和谐

知乎用户 骚又浪 发表

我已经什么都不信了

知乎用户 岳不群 发表

光回应。没措施,然后周而复始

知乎用户 就放水 发表

牛逼哄哄

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知乎用户 liesa huang 发表

所谓的砖家说了半天说的都是屁话,用模糊不清的字眼来避重就轻。 想到了师爷的一句话:呸,恶心!

知乎用户 十二​ 发表

普遍存在,哈尔滨的疫情防控工作也是,楼里有阳性,全楼拉到宾馆集中隔离;楼里有密接,全楼居家隔离十四天。

知乎用户 霸气四哥 发表

据说 5 月 8 号桐庐出现一例无症状,然后整个桐庐都黄码了你能信,我桐庐籍同事 5 月 4 号从桐庐回杭州上班,然后这几天他黄码了,在杭州自己家隔离 ing。

然后我和我老婆孩子 5 月 3 号去了桐庐桐洲岛,但是还是绿码呢,然后今天她被通知不要去学校了(学校在西湖区),这都哪跟哪啊

就离谱,这例无症状感染者比核弹杀伤范围还大

知乎用户 江波 发表

傻逼!

你真的确定政府愿意花那些力气去为了你们这些杂碎去去什么?还他妈科学划分?上门直接给人家一刀,是不是你们做的?给人家跳谢谢你,是不是你们做的?

要不是怕社会不稳定,都他妈的绝对不管你们这帮逼!

知乎用户 成人享受慎独精诚 发表

反对者不过是所谓精准防疫的老生常谈罢了。如果三月初就这么搞,一个月之内就清零了。上海人是真的不了解其他地区是怎么清零的。

知乎用户 搏击会​ 发表

扛着红旗反红旗。再添两条

你说全面清零,我就把老百姓全员关起来。

你说环境消杀,我就撬开你的韭菜盒子,打家劫舍。

和非国家紧急情况下,没有中央的授权和执法证明,地方在小区设置通行证,不让快递进入,焊门,闯入家中杀狗一样,这是宪法里明明白白的非法拘禁,限制人身自由。

只是因为老百姓听话配合,今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。

传染病防治条例的使用是有前提条件的。

我的解决办法是在家门口设置电网,并且声明是在做物联网开发。没有搜查证闯我家门的,进来一个电一个。

在随后的法庭上

“首先感谢诸位法官对我国法治所做出的贡献。

首先和您坦白一个情况,小弟在早年间有做欧美交换生的经历,目前我的情况很多海外朋友和媒体在全程关心,希望诸位法官合法公正判决,避免境外势力借机炒作,抹黑我的祖国。(统战价值保命)

请诸位法官回答我以下一些问题:

如果某甲收到了来自高风险地区的一个包裹,虽然本人是阴性,但是因应传染病防疫要求,要消除病毒存在的可能性,他被带到毒气室中进行氯气喷淋致残疾,他的家被纵火焚烧。

那么防疫部门对某甲的行为是否合法?

就我所知,感染者的肺部和骨髓可能会终身携带病毒。如果说室内消毒是为了彻底除去隐藏的病毒,那么因应防疫要求,将一切新冠感染者进行枪毙和焚烧填埋是否也是合理合法?

针对一楼阳性全楼隔离的问题,如果上海有一例感染,但是全国人理论上也有极低极低的可能通过遥远的空气感染。所以应该将全国人全员隔离。

所以到底是如何界定接触者,可能感染者的呢?

最后,就我所知,对于防疫和一切医院的经验,对于空间及物品,喷淋消毒剂的消毒效果远远不如紫外灯和臭氧。那么喷淋消毒剂的意义在哪里呢?

就好比,一个人感染了感冒病毒,可以选择给他吃药治疗,可我们偏偏选择把他杀死填埋,全家物品焚烧。那么我们的目的到底是治疗感冒还是杀人呢?

所以入户消杀用消毒剂而不是紫外灯到底是防疫还是借着防疫的理由打家劫舍呢!

最后,关于电网电门。我想问,如果一个人,不合法地撬开我的门闯入我的家中,把我强制带走,最后自己跑到我的厕所吃下含氯消毒剂而死亡。

被强制带走的我应该为他吃下消毒剂死亡而负责吗?

谢谢!

一切违反宪法,私闯民宅的人,都应该被法律制裁。指使入户消杀的领导都应按照教唆犯处理。

我听说现在有人在屯粮食蔬菜,以后饥荒他们就敢假借特殊时期的名义撬开你的韭菜盒子,闯入你的家中,强粮食你杀你孩子。

内部的敌人要清理啊!

知乎用户 人中良月 发表

我就问你们,不一刀切怎么办????你倒是拿个好点的办法出来啊,这不是没办法吗,一人阳性,这栋楼不拉走,难道浪费时间一个人一个人的询问????你会说真话吗?谁有这闲工夫听你在这里瞎胡扯呢,拉走拉走…… 多省事啊。宁可错杀一千,不可放过一个,这才是原则。

知乎用户 洞房不败 发表

上海刚开始是科学了,管住了吗?

知乎用户 云阳 发表

大家回顾一下历史,江浙沪官僚是有摆烂前科的,汪伪政府和国民党反动派政府的大本营。宁可错杀千千万万,不可放过一个。

知乎用户 2020 好 发表

这不是常规操作吗?

西安年前封城的时候就是一栋楼整个大巴车拉走。

静态管理不是封城是科学。

一栋楼拉走不是一刀切是科学。

静止外地人进来,本地人出去不是懒政是科学。

科学是块砖,哪里需要哪里搬

知乎用户 正经程序员​ 发表

我扑哧一声笑了出来,不愧是上海啊

我以为上海的疫情过去了,再也不会有关于上海疫情的热搜了……

没想到啊没想到,上海市疾控中心又送来了一次热搜,还是原来的配方还是熟悉的味道……

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 玄觞永恒 发表

我们小区 15 年的商品房,昨天有个 201 阳了,警察上门拉走了一楼三楼的居民定性密接,昨天你问警察要文件支持他们说没有。但今天上海发布好歹出了这么个指南,我觉得执行人员现场判断也是需要对比的,既然指南写明煤卫独用的上下楼层只属于次密接,那执行人员就不能胡乱扩大密接范围。中国人太怂,当鸵鸟习惯了,有时候都忘了自己的权益曾经政府也是给过的

知乎用户 enzobaggio 发表

“科学判定” 是要求,但对很多基层执行者来说那是做梦。因为基层没能力也没意愿来做 “科学判定”。对于懒政的拥护者来说,使用最严格的标准、最粗暴的统计才是省时省力、杜绝疫情,同时也是保护自己不犯错的方式。

至于去哪里隔离、怎么劝导民众配合,那是区县、防疫办、110 负责的事。

名单一报,双手一摊,剩余的跟我无关。

知乎用户 麻辣烫 发表

上海发布说了不算,要听居委会的。
——上海某些居委会

至于 “某些” 所占比例,因数据不完整无法统计,不便假定。

知乎用户 匿名用户 发表

我就想问问 他们这些官方回答 有谁是能看懂的 我大概读书少还是逻辑有问题 从来就不能一遍看明白 看中文尼采也没有这么困难

知乎用户 一晴方觉夏深 发表

???我们这就是一刀切,还把密接,次接一个执行方案。发现存在就隔离单元,单位。搁上海就是不科学了,怪不得防疫这么稀烂。

知乎用户 陌心 发表

请问什么叫 “独立厨卫” 呢?

绝大多数居民楼的下水道和空调管道都是一楼联通的,之前有足不出户封闭管理下的同楼感染案例都是通过这些途径。

除了独栋别墅,哪还有 “独立厨卫” 呢?而独栋别墅又怎么会有“同楼同层的邻居”?

那你这辟谣辟了个啥?

知乎用户 Yvonne​ 发表

当疾控中心有 “拘留” 权…

人民公安的强制权是经过多年博弈法定的,还有检察院核实,司法局保底.

疾控中心可没有这么严谨的流程,当疾控也有了强制权…….

知乎用户 游西松 发表

王顾左右而言他,就是不明确地回答问题。特别是那种简单到只需要用 “是” 或“否”来回答的问题。

知乎用户 Zcn 发表

《论当领导的哲学》

以下为转载

东京审判期间,当证人(田中,东条的亲信)揭露东条任关东军参谋长、陆军大臣和首相期间,下令对中国百姓和盟军战俘进行虐杀的罪行时……

东条辩称:

“这些事情是前线指挥官违背我的命令擅自所为,我曾多次以首相身份下令要善待俘虏!”

知乎用户 呆呆的小虾米​ 发表

英国真人实验 这 17 人为何不会感染新冠病毒

讲述/董宇红(欧洲病毒学专家、生物技术公司首席科学家) 朱厚伊、李行整理

英国政府疫苗特别工作组织发起一项 “新冠病毒人体挑战试验”,他们招募了 36 名年轻人参与,并向他们的鼻子注入新冠病毒,观察他们是否会感染。

试验结果公布之后,有将近一半的人并没有感染新冠病毒,引起了科学界的广泛关注。而不感染的原因,成为研究人员所关心的重点。针对这个试验,欧洲病毒学专家、生物技术公司首席科学家董宇红博士分析结果,并提出心理、精神等层面的原因,或许才是提高身体抗病毒能力的关键。以下是董宇红采访的精华整理:

新冠病毒注入鼻子 17 个人没打疫苗也不感染

新冠病毒挑战试验在伦敦皇家自由医院(Royal Free Hospital)进行,为确保受试者的安全,挑选的对象是一群健康且免疫力较好的年轻人,年龄为 18 至 29 岁。而试验的流程设计也很严谨:每一名受试者有 2 到 3 个月的筛选期,这样可以确保这些年轻人处于健康状况而没有基础疾病。此外,这些参与试验的人都没有打过新冠疫苗。

在注入病毒以后,研究人员每天在受试者的咽喉和鼻部取样,检测病毒的浓度,并且透过抽血化验血清里的抗体。

结果公布之后,36 名同样吸入新冠病毒的健康年轻人中只有 18 个人感染,而另外 18 个人却没有感染。感染的模式总共分为三类:

● 第一类:完全没有感染的,17 名

这些人的咽喉部没有检测到病毒,血清中也没有出现抗体,如同《孙子兵法》所说的 “不战而屈人之兵”。

这类人的免疫力为上上等,身体就像一片荷叶,把水撒上去也不会沾;病毒都送到鼻子里了,也无法感染他们。

● 第二类:无症状感染者,1 名

有一位受试者的咽喉部没有检测到病毒,但是血清中出现抗体,而他本身并没有出现相关症状。

这就像身体与病毒经历了一场没有硝烟的战斗,而最终身体取得了胜利,反映出这类人的免疫力也很好。

● 第三类:被病毒感染,18 人

这类人有轻度或者中度的症状,血清中有抗体;炎症反应蛋白(CRP)升高,说明体内有炎症因子释放。

这种情况就像是身体与病毒打起了有硝烟的战斗,最后的结果虽然是病毒被清除了,身体的免疫系统取得了胜利,但也付出了一些代价,比如炎症反应、免疫细胞死亡。这类人的免疫力尚可。

新冠病毒与免疫力的战斗 兵家必争之地在咽喉

注入病毒后的第 2 天,研究人员在被感染的 18 名年轻人的咽喉部位首次检测到了病毒,而病毒量在第 5 天的时候达到高峰;鼻子部位检测到病毒的时间则大约在第 3 天,5~6 天后才达到峰值。

有趣的是,病毒虽然是从鼻子里打进去的,却在咽喉先达到高峰,而鼻子检测到高峰的时程反而比咽喉晚一天。其实,这跟病毒的特性有关系,它们会寻找适合生存且容易繁殖的环境。而我们咽喉的血液系统相当丰富,新陈代谢也比较好,可能是病毒最容易生存的部位。

然而,人体也相对地在咽喉部位配备了更强的防御系统。

咽喉在鼻腔的后方,是进入气管、肺部的一个要道,这里有很强大的卫兵在站岗,也就是位于咽喉入口两侧的两个扁桃体,里面有很多能够阻挡外来病菌入侵的淋巴细胞

此外,咽喉部黏膜上的免疫系统也比较强大,比如覆盖在上咽喉表面的绒毛上皮细胞之间,有数量众多的淋巴细胞密布其中。所以,人们也常将上咽喉视作一个免疫器官。

即使是很健康的人,咽喉部位的淋巴细胞也会一直保持备战状态,所以感冒初期症状如喉咙痛、痰多等等,正是咽喉部位的免疫力在正常发挥功能的表现。如果这里的免疫力足够强大的话,很快就能将上呼吸道的病毒、细菌摆平。

因此,不容易感冒、即使感冒也是 1、2 天内就痊愈的人,说明他的免疫力处在一个非常好的状态;有些人一旦感冒就是一、两个星期,而且整年经常感冒,这就是身体给人们的一个信号——要多加留意自身的免疫力了。

免疫系统像支精良军队 先后分工抵抗病毒

那麽为什么同样健康的 36 名年轻人中,另外的 17 人始终没有被病毒感染呢?这就要从免疫系统如何运作说起了。

其实,人体的免疫系统就像一支精良、分工齐全的军队,各司其职地配合作战,大致分为天然免疫系统和后天免疫(特异免疫)系统。(推荐阅读:一篇看懂免疫系统!你的身体怎样抗菌、抗病毒?)

1. 天然免疫系统:包括黏膜上皮细胞、天然免疫细胞。

黏膜上皮细胞是防御的第一关。如果把人体看作是一座城池,那么黏膜上皮细胞就如同 “城墙” 一般,当病毒入侵时,它会启动重要的抗病毒机制——分泌干扰素

干扰素就如同城墙上的 “驻扎兵”,一面可以打击敌人——阻止病毒复制,另一方面它会发出警告,使没被感染的细胞进入备战状态。

在众多天然免疫细胞中,自然杀伤细胞能够快速地把被病毒感染的细胞破坏掉,相当于 “特种兵” 部队。抗原呈递细胞包括巨噬细胞、树突状细胞,它们能释放出穿孔素攻击病毒,同时也扮演着天然免疫系统和后天免疫系统的 “沟通桥梁”——它们能吞掉病毒并进行分析,将情报交给后天免疫系统。

2. 后天免疫系统:包含 T 细胞、B 细胞,它们是训练精良,能够针对特定病原体进行歼灭的 “特种部队”。

T 细胞能够接收到天然免疫细胞递送的 “情报”。有的 T 细胞能杀死感染的细胞,阻止病毒在体内蔓延;有的能分泌干扰素,弥补先天免疫的不足;有的能帮助 B 细胞。B 细胞则产生抗体,把病毒颗粒包围住,使它们更容易被吞噬细胞清除掉。

在疫情中,人们大部分人的视线重心都放在了后天免疫系统,比如研究疫苗、单克隆抗体等等。然而,英国试验中的 17 个未感染新冠的年轻人并没有打疫苗,这带给我们一个启示:人体的天然免疫系统在清除病毒方面也是非常重要的,比如干扰素一启动,并且大量的分泌、复制,就能把人体调整到一个不易被病毒感染的状态。

做好 3 个层面因素 加强身体抗病毒能力

那么,如何才能提高天然免疫力,加强身体不感染病毒的能力呢?这可以分为身体、心理还有精神等 3 个层面来说。

1. 身体层面:从身体的层面上来看,首先饮食上要注意健康,并补充维生素 C、D,以及锌、铁、硒等各种微量元素。另外也要注意少饮酒、少吸烟,保持良好的睡眠,多晒太阳、多接触大自然,或者适当的运动健身、打坐。如果有慢性病的人,应该注意控制以及改善。

2. 心理层面:我们生活在社会中,工作家庭各方面都有压力。压力积累多了,人体就会释放压力激素,直接导致人的免疫细胞处于被抑制的状态。这会使我们人体的免疫细胞不容易正常运作,难以抗击病毒。

因此,我们需要为自己减压,比如多接触一些正面的事物,无论是书籍、影片或是艺术表演都能尝试。

另外,抑郁、负面、焦虑的情绪对我们身体是有害的,长期积累之下容易抑制我们的免疫系统,所以发现自己有这些情绪要主动的去排除。

3. 精神层面:精神神经免疫学科学家做过很多的研究表明,重视人生意义的人,体内自然杀手细胞抗病毒的能力就比较强。

此外,拥有不同幸福观的人,比如拥有自我实现型价值观,或是更加利他的人,身体会自然处于一种抗病毒的状态——干扰素分泌很高,炎症因子的分泌量很低。

另外还有善良、诚实、宽容、宽恕等性格,也能够综合的影响我们人体抗病毒的能力。

因此,那些人为什么不容易感染病毒呢?这些人一般在身体、心理和精神等 3 个层面的因素,做得比较到位。

精神能在更微观的物质层面影响免疫力

关于提升免疫力,当我们讲到身体层面,比如补充维生素、营养等等,大家都很容易理解。维生素能够被仪器侦测、观察到,这些分子的存在是实实在在的。而说到情绪、压力等等,人们或许感觉距离遥远一些,因为情绪无法使用仪器侦测,也无法在显微镜下被观察到。更进一步来说,谈到人的意识、精神这种概念,以及人的不同观念时,大家就觉得更加遥远,似乎非常抽象。

然而,人的不同精神观念的确能够影响人体免疫细胞的功能状态。

精神虽然无法被科学仪器检查到,但它也是确确实实存在的,而且对我们的物质身体有影响,比如拥有不同的幸福观——享乐型与利他型的人,他们免疫细胞的基因表达就是不一样。因此,精神可能在更微观的物质层面下影响着人。

其实,检测仪器只是人的一种工具,现在我们用显微镜只能看到分子、原子。说不定再过一段时间,就会有更好的显微镜,能看到电子、中微子或者是更微观的东西,那时我们或许就能知道精神是如何影响人体。

真正的研究生命、健康、人体科学,可能还不能仅仅停留在分子细胞的物质层面,还要继续向微观层面去拓展,包括精神的物质特性。因此,在人体挑战试验之中,人们不感染新冠的更深层原因,或许就是跟这些更微观层面的物质有关系。


董宇红博士还有一篇文章介绍了一个很好的,经过很多人实践验证的神奇方法,大家可以自己去搜,用 “董宇红医学博士” 这几个字就可以找到,但是百度之类是搜不到的,不会搜的:

这 2 个孩子爬的是什么?就用这一个字就可以找到很多优秀工具。手机要先点右上角的 “三” 展开菜单

知乎用户 走回传统 发表

阳一个,封全栋,我们这边就是这么搞的呀。坐标南通。很快解封了

知乎用户 ergouchen 发表

坐标上海黄浦,4 月 19 晚出现症状,4 月 22 日疾控电话通知 21 日核酸结果为阳性,4 月 23 日转运至方舱,当天电话通知我父亲去酒店隔离,然后等我 30 号出舱回家,我父亲还是在家,后续既无人电话再通知也无人上门。嗯,密接的标准他们说了算

知乎用户 血火同源 发表

这种一般社畜都能理解是什么意思吧。

上头说了两句话,第一句:20 号前清零;第二句:不搞一刀切

下面干活的人都明白完不成第一句就走远,第二句话是建立在完成第一句话的前提之上的

知乎用户 Tieria​ 发表

让我想起来小时候村头标语:一人超生,全村结扎

知乎用户 Hanami 发表

之前民不聊生了好几个月你不说,现在都快消失在热搜上了你知道不一刀切了?那之前受难的人们怎么补偿?有办法补偿么?

知乎用户 萌萌 发表

方舱空床多了

知乎用户 Zodiac 发表

简单来说用公厕和公卫的,用过公卫公厕的是密接,其他整栋楼都是次密接。

用独立厨房和卫生间的就一横一纵是次密接,其他安全。

这个是国家专家组的建议!还是谨慎言行

知乎用户 夺笋子 发表

“不能搞简单化,一刀切” 讲得好啊,可是事实上基层还是在搞一刀切,在搞懒政

知乎用户 Roy​ 发表

上海又自信起来了,其他地区难道不是整幢隔离

知乎用户 Hal2022 发表

坐标 BJ,一人密接全员隔离,封楼连快递小哥都出不去,SH 偷着乐吧。

知乎用户 windblowing 发表

啊?没搞错吧?全楼隔离都算一刀切了吗?那我对象那里一人阳性全县隔离,应该叫什么啊?不懂耶

知乎用户 珂叽​ 发表

太上,下知有之。其次,亲而誉之。其次,畏之。其次,侮之。

离 “侮之” 已然不远了。

知乎用户 蓝天蜗牛​ 发表

就想问问上海到底怎么啦,这消息我一开始都以为是谣言。

知乎用户 红玛利亚 发表

前几天我在我还因为住的宾馆有个密接被集中隔离七天呢,找谁说理去?

知乎用户 西天取经不容易 发表

从来就没有一刀切,一直都是采取科学且灵活的措施。

不同的人有不同的措施。

家里养牲畜,牲畜当然是关在一起,人总不能和牲畜睡一起吧。听话又聪明的狗肯定要睡狗窝。我就睡床。吃的方面,牲畜和狗都得我喂它们,但狗吃的比牲畜好。我自己肯定吃得比狗和牲畜好,而且随时想吃啥就吃啥。这些都是常识

知乎用户 Novera​ 发表

当初武汉闹瘟疫时候,上海人在网上一个劲喊:要讲科学,最好办法就是让武汉人隔离在武汉,不要乱跑,现在轮到上海了,讲科学怎么不行了?

知乎用户 纵横家小庄 发表

听话的一刀切,不听话的一刀刀切,盒盒盒盒,草民不算人,防疫工具而已啦~

知乎用户 Chimamanda 发表

此地无银三百两

知乎用户 xcbx 发表

看法就是听天由命,麻了。坐标武汉,感觉目前防控的力度是: 次密接封一层,密接封一栋,阳性封小区。当然封闭和集中隔离有点区别,集中隔离可以管饭,往好的地方想吧,手动狗头。

知乎用户 闲着也是贤者 发表

也就是说现在防疫政策有点类似于纳什平衡,是非合作的,我不会去考虑总体的利益,我只会考虑自己是否犯错。实际上这是现代官场文化的一种显现。那这是谁错了呢,显然是上面错了。上梁不正下梁歪,你占着更高的社会资源,更好的生活,却不愿意做实事,难道你要要求下面的社区人员承担责任吗?这是不讲原因的,无论你是真蠢,还是懂但不敢担责任,你都是罪人。

知乎用户 zhuanghaoyan 发表

没什么看法。

我就看了下标题,好像今天上热搜了,我都没有点击去看一下具体回答,我甚至连想点的想法都没有。

没有什么原因,看不懂。

反正这些回答,也不是一次两次了,以前也看过,都一样,看不懂。

每个字都认识,组在一起,硬是看不懂。

不晓得说了什么,所以,干脆不看了。

连我这样的都感到累了,不晓得那些天天解答这些问题的人,有没有觉得疲惫。

什么时候,可以在回答上直接来一句,可以,不可以;是,不是,我想,那个时候,才有想去看的冲动跟想法吧。

知乎用户 都市中心 发表

真是上海的故事比电视剧还精彩。完全就是懒政,这一锅端了和一刀切有区别吗。花的国家钱,人命不是他的,累的是自愿者和基层人员,还有来自各地的医护。明明是自己管理不善造成现在这种结局,还公开科学有效,苦的是上海平民百姓。

知乎用户 蜗牛你慢点 发表

我们这小县城就是这么干的,一是没有收治能力,只能送到省会,二是检测能力较为匮乏。这样做效果很好,后续确诊都是已经隔离转阳的

知乎用户 君莫 发表

挺好的,我们这都是一人阳性全市隔离。

知乎用户 橙白 发表

这在上海就会是一个问题。

这在哈尔滨,是常态 :)

知乎用户 我是真爱吃羊排 发表

依法治国任重道远。处处都是行政命令,要法何用

知乎用户 记事本 发表

强调 “不搞一刀切” 说明存在一刀切。

没说如何处理那些搞一刀切的,那结果就是还是路径依赖,只会一刀切。

知乎用户 雁慕清风​ 发表

予犹记上海之破防,在丁卯三月既望。

今日死一万,明日死十万,然后得几夕安寝。起视四境,而新变种又至矣。

自吾去父母乡国而来此,三年矣,历新冠而苟能自全,以吾未尝一日之戚戚也。

亦以明防控之大,社畜之有轻于资本也。

知乎用户 进击的菜鸟​ 发表

支持,总算出了个有用的政策,不然要搞到年底,就应该一刀切!

知乎用户 李政 发表

我也喜欢称自己是个不会玩自己的人,牛子听后表示想打人

知乎用户 李泽均​ 发表

历史证明,传染病切断传染源的最好办法,就是消灭病毒宿主。

比如消灭黑死病的老鼠,消灭疟疾的蚊虫。

当然还有消灭新冠的人类。

不用毁坏家具,不用扑杀宠物,也不用花钱建方舱,更不用大老远搞支援。只要消灭了人类,直接消灭,枪毙原子弹都可以,一了百了。这世界就 “清零” 了!

不但是社会面清零,而且是绝对清零!从根本上让新冠绝根绝种!

知乎用户 代号老 K 发表

到 tw 这边就是盛赞超前部署了啊

知乎用户 深蓝 发表

建议一人阳封全世界。

知乎用户 无聊总裁 发表

(⊙o⊙)… 为啥去年没有人把广东拉出来骂呢?

知乎用户 geraniol​ 发表

这个好像针对的老小区,就是 6 层的,户数比较少,但住的都是有钱的,电梯房层数那么多,他会拉?

知乎用户 kyle 发表

就方舱那环境,怎么说都要死在家里。

知乎用户 不要偷看 发表

总结:搞不定疫情

知乎用户 jaeger 发表

坐标嘉定工业区,小区静默不进不出,结果政府安排了一群做核酸检测的人入住,跟我们混住在一栋楼,真怕哪天被全部拉走了

知乎用户 kai 发表

感恩,不敢有看法

知乎用户 蔷薇果子狸 发表

我乱说的 以下纯属虚构 没有指代任何人 是虚妄的梦境 月球住人后发生感染病毒 上级出了一个规定 但是有些事不具体 基层办事员办理的时候怕担责任就请示上级 上级未明确答复告知按照规定办理 你说没写 他告诉你具体问题具体分析 要充分考虑月球住户的感受 合理安排并严格执行规定 你问他那出了事怎么办 他告诉你按照规定追究相关人员责任 基层胆子小 只能矫枉过正 怎么严格怎么来 一个月的伙食费实在不值得让自己担待太多的东西 住户不满 这不是乱来吗 这至于吗 然后产生矛盾 看发酵到什么程度 能解决也尽量解决 解决不了的 事情闹大了的自然有人出来解决了 出来的人能调动更多的人力物力财力 具体问题也确实具体分析了 问题解决 声音小了 责任没了 大家都满意了 世界上任何好的结果都得有个过程 只是过程和过程不一样的

知乎用户 MR 白小白 发表

就应该全部隔离,谁知道楼里还有没有感染者。

知乎用户 1918 发表

[

核酸检测排队小技巧,经验分享,生活小妙招,时间管理,排队买票

技术空空空念苍声的视频

 · 171 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1506597643631005696)

知乎用户 技术空空空念苍声 发表

一人生病,全家吃药

知乎用户 小跟班 发表

就是应该要集中隔离,上海领导把我整笑了

知乎用户 foryou 发表

一句话。

控制不住的地方,依我看做得还不如一刀切。

知乎用户 三天 发表

鸡同鸭讲的解释

知乎用户 康师傅 发表

政府有钱

知乎用户 星球尘埃 发表

这不正常操作吗,现在全国大部分地方都是这样,别说阳性,有一个密接的有的地方都要全部拉走隔离

知乎用户 逆蝶 发表

能有什么看法,我们这里,一人阳性,全楼拉走,整个小区不准下楼,没有病例的小区也不准出入,划了防范区,管控区,封控区,结果政策都一样,统统不准出小区,然后挨个每天捅嗓子八天了

知乎用户 七吋 发表

6 和 16 号是咋回事
有谁可以解释一下?

知乎用户 刚哥驾到 发表

针对那个自夸杭州做得好回答!上海比你更严格,一个阳转运后整个楼是封闭十四天小区封闭 14 天! 你杭州 7 天是怎么好意思在这秀的。现在说的整楼一刀切不允许居家全拉走方舱隔离?混在一起隔离?!看得懂?! 核酸有阳就是封控是天天,还夸自己三天做 真是搞笑

知乎用户 阿尔卡多 发表

如果阳性感染者为严格静态管理人员(也就是处于严格管理下的非流动性包括足不出户的人员),如果其居所具有独立厨卫条件,那么与其共同居住生活的人员就是密接,而与其同楼层及处于其上下楼层的居民则为次密接;根据其说判断次密接依据:次密接是指与上述密接共同居住、工作和学习等接触频繁的人员。具有独立厨卫条件的同层和上下层邻居咋成次密接?

知乎用户 三点分享 发表

坐标河北廊坊固安县

一人密接,直接封小区

0 确诊,封城一个半月

所以到底有没有统一的封控标准?

知乎用户 焦虑肇事者 发表

杜绝一刀切

知乎用户 我太难了 发表

噢噢噢。原来社会面清零是这么来的

知乎用户 blueszhao 发表

建议严格一点,搞一刀切,并且人人都做肛拭子,让病毒无处遁形,即便不能彻底消灭也吓个半死。

知乎用户 Aiden​ 发表

现在管理是脱节的,就像球赛,前后场没有接应、配合、梳理,简单的说,没有大脑

后场一个大脚,前场你们自己去抢,自己看着办就行,只要我不犯错就没事

为啥?因为没人想当这个大脑

反正每个区、街道立下军令状,按时完成目标任务就行

具体的,有标准操作流程吗,有标准规范吗,数据能打通就不错了

具体是不是一刀切,疾控肯定是管不了的,抓人的不是他们,送隔离的不是他们,他们只能管检测

结果阴还是阳,他们能怎么办?看着办!

知乎用户 刘欣​ 发表

隔壁浙江,这几天是一个镇一个镇拉出去隔离的。不过封控地区发的物资多到吃不完。

知乎用户 抽筋 发表

切就切吧,一刀切,不是不可以。大棒子一挥,必然是死一大片的。什么密接,次密接,都是卵用的。

知乎用户 哥白尼的忧伤 发表

四大段还是没有看明白到底会不会

知乎用户 与何人说 发表

读明白了。综合判定就是没标准,有目标。目标就是一定要给疑似人员和确证人员找到密接次密接。

知乎用户 AlphaOmics​ 发表

一刀切本就是脑残的思路,没有什么可以讨论的。

知乎用户 王崇义 发表

结论:干了,以后还会

知乎用户 匿名用户 发表

上海人真矫情,我们长春都是一个楼一个楼的往方舱拉,也没看见有人投诉疾控中心的。呵呵。

知乎用户 姜西月​ 发表

客观的讲,这种一户阳性整栋隔离的政策是上海在做最后的清零冲刺,让上海的生活回到轨道上来。并且此次流行的毒株是奥密克戎 BA.2,R0 值 9.5,这个传播能力很难说能完全防止楼上楼下传播。隔离十四天不是昨天某博榜首那个视频一样,所谓上海老大爷给民警 “普法”,集体隔离不是老大爷说的 “坐牢”,而是对自己和他人的一种保护,没必要这么对抗,再说了因为外省这波没控制住全国封了多少个城市多少区? 人家咋不跳?

知乎用户 lucome 发表

从我的亲身经历来说 这个隔离方式是最有效的,(根据病毒的潜伏期和传播性)

知乎用户 牧马人 发表

很有必要,当前疫情局势紧张,造成上海疫情大面积感染的原因之一就是滞后的管理。若疫情在出现苗头的时候就开始重视起来,严格执行管控政策(虽说出现一个阳性后,不用封闭整个地区,但是严格的筛查和整栋楼的封锁完全是有必要的),才能使传播得到有效的控制。

可惜啊,本来是国际化大都市,中国的领头羊,上海却在这次防疫中没有起到带头的作用。但是就这样了,我看别人上海可能压根儿没放在眼里。

知乎用户 大壮的人生信仰 发表

提问的人是不是变相支持共存啊,一刀切不是全国统一的办法吗

知乎用户 Hdhu 发表

垃圾上海政府

知乎用户 慢跑的乌龟 发表

感觉 ZF 是管理能力不行还是上下不同心?天天一阵猛如虎的蠢操作,然后再辟谣再不认可

那么早去干嘛了???

管理能力呢???

知乎用户 Livia 发表

有点问牛答马的意思,回答太模糊了

知乎用户 一世琴缘 发表

上面说了半天要科学,落实到下面就是一刀切,快准狠!

知乎用户 任小毅​ 发表

讲政策谁不会啊,倒是落实啊,倒是执行啊!

知乎用户 Rudygo152 发表

回答含糊 到底要否集中隔离呀

知乎用户 茅宝山 发表

上海市啊,疾控啊,

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 无愁眼下迟 发表

“原则上允许你们隔一个枪毙一个,但是如果有漏网的就枪毙你们。”

知乎用户 陆羽​ 发表

听君一席话,如听一席话。

知乎用户 冷血豆腐 发表

虽然确实有点不人性化,但事实证明,一刀切是最有效,最保险的方法!

群情激愤可以理解,并且能肯定这是一群好公民,一群听从指挥的良民!

只是,敌不过,老鼠屎多呀。

所见所闻,虽然原因多种,不自觉的人不少!

明明都知道的情况,却总有一个或几个人累及一栋楼、一个小区,甚至一座小城。

举个例子,新闻都上了的。江西瑞昌市是个县级市,一座小城。那时都知道南昌是高风险区,偏偏有一个人要去,回来了又不报备,结果累及整座小城封闭。

还有那么多省市追根溯源到上海的,都是些不自觉的人呐!

而所谓的科学防治还未得到很好的证明,还需要我们多想办法去强化才行!

多试错,还是多忍忍?

知乎用户 远山​ 发表

我觉得轻了,应当就地拆迁,还能拉波房地产,哈哈哈

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