火烧圆明园都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

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知乎用户 迪迦 发表

历史书上确实写的是英法联军。

但是英法的随军日记写的是北京城的民众打砸抢比他们还积极。

怎么感觉英法是进入北京给民众脱困的。。。。。

知乎用户 君山银针 发表

来理一理圆明园在 1860 年是怎么被毁掉的吧。

1860 年的那次圆明园毁灭，其实具有相当的偶然性。

英法联军原本并没有进军圆明园的打算，他们的唯一目的，只有进入北京去逼清廷签条约，强迫清朝开放通商口岸。

[1]

他们之所以会突然绕远路转向圆明园，原因是：当地的百姓给他们指路了。

僧格林沁在八里桥战败骡车漂移后，他的残余部队向圆明园方向撤退。

[2]

然而，他估计怎么也想不到，当地的百姓直接把清军的去向，全部告诉了英法联军。

[1]

这一情报，直接让英法联军的两位统帅，霍普 · 格兰特和夏尔 · 蒙托邦，改变了想法。他们决定先去歼灭僧格林沁的残部，彻底摧毁清军的抵抗力量后，再去北京城外驻扎。

于是，联军在稍作休整后，就在当地百姓的指引下，向圆明园出发了。

然后，就发生了后面大家都知道的事。

=============

开抢后，当地的百姓比联军还疯狂，最早在圆明园里放火的，也是当地的百姓。

[3]

英法联军甚至还要组织部队，来阻止自己的战利品被当地百姓抢走。

[4]

[5]

[6]

当地的百姓们在陪英法联军零元购，那么，此时大清的官员们在干嘛呢？

答案是：他们正忙着快乐购。

毕竟这些可都是大皇帝亲自带盐的珍品，不趁机收藏一些怎么行？

[1]

还有就是，挺讽刺的一点，英法联军还保住了不少高价值的珍品。毕竟他们相对而言是比较识货的，而当地的这些无产阶级，就没那么高的艺术修养了，凡是看不上的东西，通通毁掉。

=============

与此同时，大清对百姓，是这种样子的：

烧杀抢掠，无恶不作，敲骨吸髓地压榨当地百姓。与吝啬、好似强盗般的清兵相比，百姓更喜欢有钱的洋鬼子。看见清军被打趴下，他们非但不悲伤，还非常高兴。

[3]

到了 1860 年，一个统治了中国已经 200 多年的政权，在汉人百姓眼里，仍然是异族政权。

百姓评价清军：“他们比你们英国人还要坏”。这让英法联军都极大满足了民族自豪感。

[7]

清军还在京津地区大量使用焦土战术，为了防止百姓通夷，焚毁了大量当地百姓的村庄。

清军还到处洗劫当地的百姓。其实当地的百姓之所以会主动给英法联军带路，一个重要的原因也就是这个。极度愤怒的百姓，主动找到了英法联军，自荐给他们带路去圆明园，让英法联军杀死那些清军来给自己报仇。

[3]

=============

大清对北京的经营是这样的：

[8]

把北京分为 3 个城区组成，分别是：满人区、汉人区，和紫禁城。

在满人居住区里，中国所有的艺术形式和物产全都汇集于此，正如在巴黎可以感受到全世界的风情一样。

离开满人区，来到汉人居住区中进行参观时，仿佛从最高雅的诗歌降至最粗俗的散文，落差极大。

该区人口众多，生活着工人、无产者和一大批穷人。这里的街道嘈杂不堪，过往的行人大多衣衫褴褛，让人不禁心生怜悯。当地居民的贫穷程度已达到极致。

============

我想，学过马克思主义理论的各位，应该都很能理解这些百姓的吧？

英法联军只是贪婪，当地百姓对大清，可是血海深仇，而且是阶级 + 民族，双重的血海深仇。

============

要是觉得英法联军的史料不够，那就放点大清自己的史料吧。

夷人二百余名，并土匪不计其数，闯入清漪园东宫门，将各殿陈设抢掠

我想各位是不会和大清一样，把那些百姓称为 “土匪” 的吧？

[9]

这英法联军还没退，清军就开始对周边百姓下手了。

其他的么，也有当时圆明园的清洁工人，陆纯元的史料：

其实，当地人已先纵火焚掠

[10]

说起来，大清官员鲍源深真是一股清流，居然没学他同僚那样，把那些百姓称作土匪。

至大宫门，则闲人出入无禁，附近村民携取珍玩文绮，纷纷出入不定，路傍书籍字画破碎抛弃者甚多，不忍寓目。

[11]

==============

还有，别再拿雨果说事了，他写《就英法联军远征中国给巴特勒上尉的信》，纯粹只是因为他是拿破仑三世的政敌，需要借题发挥去攻击政敌而已，所谓的 “巴特勒上尉” 其实是个根本不存在的人物。

他根本不是真心同情圆明园，雨果明知这些东西是圆明园的赃物，却买了一大堆，去给自己的情人装饰房间。那些赃物，至今都还在高城居里，去参观都可以看到。

2022 年的你如何看待雨果痛斥英法联军火烧圆明园？

怎么说呢，在充满了圆明园赃物的高城居写这种文章，这确实挺黑色幽默的。这其实就是和现在的瑞典环保少女类似的情况。

说到底，一个从来没有来过中国的欧洲上层人士，他身处的年代还是欧洲到处殖民扩张的 19 世纪，怎么可能真对中国有共情。

只不过，现在关于圆明园的话题，雨果的这篇文章向来是重要宣传点，没人愿意提这些事情而已。

参考

1. ^abc[法] 夏尔 · 库赞 · 蒙托邦《蒙托邦征战中国回忆录》
2. ^《咸丰朝筹办夷务始末》
3. ^abc[英] 斯温霍《1860 年华北战役纪要》
4. ^[法] 埃利松《翻译官手记》
5. ^[法] 皮埃尔 · 马蒂埃《从巴黎到八里桥》
6. ^[法] 阿尔芒 · 吕西《1860 年征战中国之秘密家信集》
7. ^[英] 加内特 · 沃尔斯利《1860 年对华战争纪实》
8. ^[法]L.F. 朱以亚《中国战争纪行》
9. ^《圆明园：清代档案史料》
10. ^《圆明园资料集》
11. ^[清] 鲍源深《三天入直琐记》

知乎用户 大侠​ 发表

你放心吧，真有绝对道义的历史事件，早就铺天盖地天天纪念了，恨不得连小学语文课本都背一遍。

为啥你历史书上，火烧圆明园只字不提前因后果？

——英法谈判代表怎么被清廷抓去酷刑虐杀，闭口不提。

——圆明园里普通老百姓敢靠近，直接砍头，闭口不提。

——建圆明园死了多少苦力、多少汉人，闭口不提。

就光整天灌输个 “民族屈辱”“外国侵略”，好像全天下的苦难，都是外来的，自己一点锅没有。

说难听点，

你要真是个清朝满人，烧圆明园还能勉强算 “家丑外扬”；

你是汉人？不好意思，那地方压根不是给你参观的，进去直接脑袋搬家。

所以你想想，1860 年，圆明园烧了，北京城的底层老百姓，是痛哭流涕的多，还是暗爽拍手的多？

为啥这些没人记载？为啥不敢写？

答案太明显了，真相跟主旋律冲突，不能说，没法说，说了招骂。

知乎用户 邪神卡密 发表

主要是每回想起来大家争先恐后扶梯子，砸园子，搬财宝的历史总会笑的停不下来。

痛吗，也有，烧皇帝家园子这事情怎么没轮到我

知乎用户 似我耶​ 发表

这事儿的导火线，教科书里不会告诉你。

导火线就是清朝政府和老外外交代表团谈判，把人扣了，杀了一半，剩下的解救出来后疯了几个。估计是上了满清十大酷刑。

然后老外决定报复，挑了个圆明园。

为啥不告诉呢？因为当时的满族老爷需要你们子孙后代的共情。

知乎用户 bug 别出来 发表

把圆明园换成 “你奈我何” 的家的大别墅。

如果老美明天要来抓 “你奈我何”，还要把“你奈我何” 家的别墅给拆了，恰好你知道怎么去 “你奈我何” 家，你会不会带路过去？

知乎用户 形而上学 发表

圆明园，一个老百姓靠近就会杀头的地方，你还惋惜？

知乎用户 展现我的风采​ 发表

我还是那句话，圆明园被烧不是中华民族的耻辱，建成才是！

知乎用户 白白 发表

很多问题一细究就好笑，打仗输了虐使节，被打哭了签条约

前脚向十一国宣战，两个月后逃亡西安

也就是清朝的历史有洋人记录下真实模样

要不又一堆人号丧：我那迷人的老祖宗

知乎用户 韦小宝 发表

烧的是北极鲶鱼她家的跟我有什么关系？就是烧大 G 女家的故宫也跟我没关系

知乎用户 帝王龙 发表

我去北京旅游的时候，去看了圆明园遗址。

跟团里一位上海来的大爷聊起了英法火烧圆明园的事。

我说起这事，一开始是咬牙切齿，毕竟外国侵略者来中国烧杀掠夺，真不是个玩意儿。

那位大爷就十分清醒，他跟我说，你没必要那么激动，这圆明园就是皇帝的园子，咱们老百姓能进去吗？皇帝搜刮民脂民膏建起来的东西，烧就烧了呗。

完了他又教育了一下我，说取之于民用之于民，这才是正确的。打个比方，要是现在老外把中国的高铁给毁了，你看中国人会不会跟他急眼？圆明园没老百姓的份，烧了百姓也不心疼，但高铁跟每个人息息相关，百姓是有份坐的，被毁掉了肯定得拼命。

知乎用户 好黄的狗总 发表

八国联军错就错在没把清狗杀光

知乎用户 曹老爷​ 发表

问题来了，就算老外不抢，爱新觉罗家能把这些东西给老百姓？

我想说的是：抢的好！没有老外把独裁帝国敲开裂缝中国人民不知道要多吃多少年苦！

知乎用户 山竹​ 发表

火烧圆明园不是耻辱，建成圆明园才是耻辱

知乎用户 雪魂犹恋樱花月 发表

烧的是满清的园子，关我一个汉人屁事，你不会想让我跟满遗共情吧？

知乎用户 梁馨 发表

他满清的园子，关我汉族屁事儿？

知乎用户 猫头鹰回望正午​ 发表

英法联军居然火烧圆明园，害得我们今天没有圆明园可烧，简直太可恨！

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

读书的时候，我最烦上历史课了，尤其是近代史，几乎都是今天签了什么条约，明天割了哪块地，什么时候又赔款了，还要我去记啥时候谁签的内容是什么。

你慈禧老妖婆跟那些辫子奴才丧权辱国就算了，我特么一个新世纪的少年过了上百年还要给你的无能买单，记不住你家丢了多少地我还要不及格还要吃老师的白眼和老爸的铁拳？？

所以读到八国联军进来把清军打个屁滚尿流，把慈禧直接吓得爬到西安去，把义和团清得干干净净，把满清的家当抢了一遍，最后还把慈禧的后花园给烧了，我简直想抚掌大笑。

慈禧的圆明园，烧了就烧了，跟人民有什么关系

知乎用户 道可道 发表

美帝炸毁了迈巴赫，你说是北朝人民的耻辱

知乎用户 北风​​ 发表

第二次鸦片战争 80 年后新京覆灭，长春市民第一时间就把 “满洲国皇宫” 抢了。到最后连地毯都被卷走、玻璃都被撬下，皇宫的门把手都被人刮了，因为是镀金的。

富丽堂皇的皇宫，被抢成破烂市了。

长春市民不但抢皇宫，还成群结队的抢日本人。每家日本人都被长春市民抢了好几次，先到先得、应拿尽拿，日本人连屁都不敢放。

毕竟 “日军耀武扬威的时候你欺负我，日军投降你还欺负我，这日军不是白投降了吗？”

知乎用户 gingercat 发表

没去过之前也觉得是国耻

后来成年后 去玩过一次了

喔！巨大啊 真是巨大！大热天 步行全程

东门进去走到西门我基本都要崩溃了……

当时想法就是 md 这么大圆子满清皇帝得花多少钱？这都是民脂民膏啊！真能糟蹋国民的赋税

烧的好！

知乎用户 毅种循环 发表

你为什么太痛？是因为哭错了坟吗？

知乎用户 黑羽恨长风 发表

远没这些痛

知乎用户 失忆 发表

你讲南京大屠杀，讲汶川大地震，讲长江大洪水，这些我们都很心痛，因为这些都是我们同胞

但是圆明园关我什么事情？这圆明园是旧社会对平民压榨的产物，清朝汉人衰弱成什么样子你没点数了？这玩意的建立与长城京杭大运河完全没法比，它就是纯粹的封建主义享乐的产物。

知乎用户 扭曲的仓鼠 发表

如果现在八国联军来把黄杨钿甜的耳环烧了，你会有什么感觉？

知乎用户 一年陌上花 发表

满清自己都扔下北京城跑路了，你心痛个什么劲啊？

只有圆明园里的太监才会替他主子爷心痛。

知乎用户 异常捕获 发表

火烧阿房宫

火烧元大都

火烧圆明园

关我一个平民屁事？

拿着老百姓的钱穷奢极欲，被收拾了，自己不敢出头，还想让老百姓共情，想让老百姓替你出头？

老百姓得有多下键才能共情统治者的耻辱和损失？

知乎用户 子炫 发表

圆明园不烧？文革的时候也拆了，封建残余。

知乎用户 雁北往事 发表

确实痛！！孩子看了 « 火烧圆明园 » 哭着要去看遗址，我这离得也不远，三个小时的车程。我也想给孩子上一堂爱国主义教育课。

最后没去成，限号

知乎用户 wtr324 发表

把某某人的耳环砸了，你估计比谁都开心。
圆明园和当时的老百姓有关系吗？

知乎用户 袁适之 发表

先弄明白是 “你大清” 还是 “我大清”，

知乎用户 林先生​​ 发表

如果要了解圆明园的前因后果，就会觉得很大程度上真自作自受。

第二次鸦片战争的起因，主要是两个，

一个是修约。一个是进城。

在第一次鸦片战争以后，中国与英国签署《南京条约》，与美国、法国各自签署条约。其中规定好二十年以后，需要修约。另一个就是开放贸易口岸，洋人需要进城。但是中国虽然签了，但是并不打算履行这个条约，打算一个拖字诀，用各种理由搪塞不让洋人修约和进城。

于是洋人一直打到了天津，咸丰皇帝害怕了，于是签署了《天津条约》。但是洋人有一个要求，就是当面见咸丰帝。但是咸丰帝说，你们来又不三跪九叩，所以不见。咸丰帝主张，只要别来见我，哪怕多开几个口岸，甚至鸦片贸易开放都在所不惜。

并且咸丰帝搞了一个奇葩的事情，找了僧格林沁，把洋人直接绑架，绑架到圆明园，然后虐待。其中包括《泰晤士报》记者博尔顿（Bowlby）在内的近 20 人被折磨致死。

为了 “报复” 清政府 “违反国际外交惯例” 的暴行，额尔金打到北京以后，认为故宫是中国政府所在地，不能烧（但是它不知道，其实故宫是皇帝的私人宫殿，与中国民众毫无关系），于是就打算烧了圆明园，以示惩戒。因为他们认为，圆明园是皇帝私人园林，并不会由此触怒中国民众。的确如此，圆明园一烧，中国人比洋人更积极，直接去抢里面的石料。

英国统帅额尔金伯爵詹姆斯 · 布鲁斯的意见是:“这些可怜的俘虏是在圆明园内受虐待，必须将这个园子夷为平地。” 法国公使葛罗则认为，圆明园没有设防，严格说来非交战区，若烧圆明园，不如 “直接烧掉紫禁城，这才是对皇帝最好的惩罚。” 詹姆斯 · 布鲁斯反驳说：“若烧紫禁城，火势很容易蔓廷到全北京城，受害的将是北京的无辜百姓，这些被皇帝抛弃的百姓欲迎联军进城，联军承诺过给他们安全保障。”

第二次鸦片战争，充分地透露出清政府的小聪明，很喜欢签了条约不履行，于是搞得最后一地鸡毛。

知乎用户 ABCD 发表

一是怕你深究，二是事实太清楚，所以只在你小时候直接灌输给你，长大了就不能再提，最好你不去查。

主要是皇帝私产烧了就烧了和百姓没关系，然后是当时给联军带路的就是老百姓。小时候学这段历史的时候还有疑惑，一把火是怎么把石头烧的残破不堪？最后再查才知道，老百姓也跟着一起去抢了，石头被搬走修房子。

老百姓配合资本主义侵略者，一起抢君主专制剥削百姓皇帝的财产，具体怎么定义还真说不清楚。

没有英国强行打开中国大门，君主专制中央集权的极端落后制度不知道还要延续多久。

并没要给殖民者洗地，但当时英殖民地的百姓比清王朝统治下的百姓更有人权，经济状况也相对更好，这种情况甚至延续到改开之前。

矛盾又复杂的状况小孩子自然理解不了，直接灌输英法联军坏就可以了。

我在上面划条分割线，分割线下面的只是我自己的看法哈，别让人认为我夹带私货。

有人说了大英博物馆…… 这个事儿吧，其实也很复杂。

以现在的眼光看，国宝确实是国宝，被抢了也确实被抢了。

但是你现在还有机会在英国能看到我国国宝，可能还算最好的结果了……

知乎用户 17 岁亚当​ 发表

这么说吧。

圆明园可不可以烧？——可以！

但该被谁烧、谁有资格烧？——革命军、农民起义，都没问题，但轮不到洋鬼子来烧。

所以现在就拧巴在这——如果没有这洋鬼子，而是革命军 / 起义军一把火烧了这个鞑子搜刮民脂民膏建起来的园子——最好再在里面烧死几个王公贵族甚至皇帝本人——那这园子的历史使命就算功德圆满了。

知乎用户 一寸光阴 发表

周公子，黄小姐的家给烧了，你痛吗？那圆明园你痛什么？

知乎用户 北城三虎 发表

如果洋人烧了周公子的豪宅，鲶鱼公主的别墅，你也痛么？

知乎用户 小熊​ 发表

圆明园是烧的早。

不然等建国后烧的比八国联军烧的还干净。

知乎用户 Mr Alex 发表

知乎用户 Spock 发表

又在给汉人兜售赎罪券了？

英国的友人见我时，一见面就说：英国侵略了你们，对不住你们。

我对他说：我们不这样看，是英法联军烧了清国的园子，因此教育了汉人，不然汉人不会觉悟，不会团结，那末我们到现在也还留着辫子。就是因为英法联军占领了北京，汉人才觉悟起来，才武装起来同满洲殖民者进行斗争，建立了许多汉人控制的军队，为辛亥革命的胜利创造了条件。所以英国、法国干了件好事，如果要感谢的话，我想感谢英法的资本家。

知乎用户 Gin20130707 发表

这个是很早之前在 QQ news 上看到的，“现在网络上有很多历史老照片，记录的就是英法联军攻占北京时的影像，令人惊讶的是，照片中的清朝百姓，竟然争先恐后为洋人服务，比如帮他们运送后勤补给、架设云梯、搬运火药，完全就是在充当侵略者的帮凶。英法联军的后勤补给，也几乎全靠当地百姓提供。圆明园遭联军洗劫破坏时，甚至有大量百姓跟在联军背后趁机哄抢，有人拆建筑里的上等石料修猪圈，有人砍伐珍贵树木盖房子，当时那场面，大家伙是一拥而上，能偷就偷、能抢就抢，别说要老百姓抗击洋人了，他们跟在洋人背后高兴还来不及。为什么会这样”？大内宣不想提这个，大概率是不愿意让老百姓想为什么会这样

知乎用户 辛夷楣兮药房 发表

又开始共情大清皇帝和慈禧老佛爷了，圆明园建成邀请你去参观了吗？如果没有，那么它被烧了和你又有什么关系呢？

知乎用户 实名用户​ 发表

这是不是痛，是比较拧巴。

你如果按照人民史观，那么反动的满清帝国和英法联军属于狗咬狗，没有什么值得讨论了的事情。

你如果按照政权正义史观，那满清作为中国政权代表被英法联军胖揍，还抢了很多的珍宝，属于帝国主义侵略我们的铁证。

但问题是，你只能坚持一种价值判断，而不能两者利益均沾。

我们的历史书里，就出现了这个现象。

学生们年轻时没太注意，反正书里说啥就背啥，年纪大了有价值判断了，就回过味儿来了。

这满清皇家园子被烧了，到底是应该同情，还是应该嘲笑呢？

更不说，历史书里还没告诉你。

英军进攻广州，老百姓看着双方作战跟看戏一样。英法联军进攻北京城，老百姓还帮忙带路。

汉奸一词，最早就是满清政权用来形容有此行为的汉族百姓的。

知乎用户 吕旻园​ 发表

项羽火烧阿房宫的时候，老秦人也没觉得怎么痛。

知乎用户 广袖 发表

不是太痛，是太想笑了

英法联军再来一次

我一样哈哈大笑

知乎用户 韩顺立 发表

烧了是好事啊。

百姓的血汗建造的园子，要不是人家一把火烧了，百姓能进去看吗？

辱的又不是你，摆清位置没有？

知乎用户 淳朴的歌谭市民 发表

痛吗？

胡说什么呢？

我来举个例子，

洋人砸了黄杨细甜的 230 万的耳环，

你会太痛了？

洋人砸了故宫大 G，

你会觉得太痛了？

你不但不会觉得太痛了，你还会抢着去给洋人带路呢，sir, this way.

圆明园可是皇家园林，比这几个天龙人有过之而无不及。

知乎用户 卢米安. 火丁 发表

我三十五岁以后真心认为圆明园就是奴役汉人的通古斯酋长的私人园林，烧了就烧了，而且里面所谓的艺术品、工艺品也基本都是不入流的货色——还不如黄杨钿甜的耳环系列，没什么可惜的。

我是当时的老百姓也一样跟着联军去抢一把，给联军提供烧园子的火种，卖给他们点茶水、饼子、煮鸡蛋。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

确实太痛了，不过幸好大清随后就亡了，不然的话，他肯定又要百姓掏钱出力给他重建了。

你以为鲇鱼黄杨家里的钱没了跟你没有关系吗？他们只会变本加厉的从你身上在榨取出来拿回去。

知乎用户 AI 学习 发表

2025-07-04 16:42 上传

知乎用户 机械狗 发表

火烧圆明园不是耻辱，建造圆明园才是。

知乎用户 Poiuy 发表

扬州十日 嘉定三屠都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

知乎用户 锤爆老六 发表

火烧圆明园是大清老百姓的美好记忆，建成圆明园才是他们的痛

知乎用户 芮欣雨 Sap​ 发表

在类似 “圆明园” 和“布达拉宫”之类的问题下面就很明显的体现出 “破四旧” 本身其实是非常有群众基础的，而并非是自上而下的刻意引导。很多人反对 “破四旧” 并不是因为文物保护意识真的有多高，单纯是因为砸的是所谓 “汉人” 的东西而已。尽管圆明园和清东陵的文物价值要吊打绝大多数在 “破四旧” 中被破坏的文物，但是一边大骂 “破四旧” 一边给火烧圆明园和孙殿英盗墓叫好的皇汉却一抓一大把。

类似 “破四旧” 的逻辑之所以会有广泛的基础，究其原因是因为人类并非是绝对理性的生物，比起抽象的概念而言具体的实物更能被人类所接受，所以几乎所有的宗教都会有实物崇拜的现象出现。就算是博物馆本身，都是人类在文艺复兴之后把人文精神和理性主义寄托在实物之上的产物。既然人类会 “爱屋及乌” 把希冀的理念寄托于实物之上，那么人类自然就会 “恨屋及乌” 把厌恶的东西嫁祸于实物之上了。所以无论是为 “破四旧” 辩护还是为火烧圆明园和孙殿英盗墓叫好都是如此。

当然这不意味着我会给天天喊 “勿忘国耻” 的那帮人辩护，毕竟他们也没好到哪里去，他们替圆明园的哀叹到底有多少因素是替文物惋惜还是很值得疑问的。毕竟现代的中国博物馆在某种程度上是 “背离” 了博物馆这一机构的初衷的，博物馆这一机构从诞生之初就带有浓厚的博物学色彩，是为了强调满足人类对于世界的好奇心和对知识的渴望，自然 “收藏、研究与展示世界” 就成了宗旨，毕竟就连 “museum” 这个词都拉丁形式 musaeum 在文艺复兴时期就是用来指代博物学家用来收藏古物、化石、动植物与矿石标本的房间的。而从 20 世纪之后，博物馆开始大规模引入民族与国家叙事。一方面来自于旧博物学在 20 世纪的衰落，既有基础教育水平之上的普通人无法再单纯通过 “好奇心” 和“勤奋”来达到科学前沿的水平；另一方面则是民族和国家意识的崛起，“博物馆”与其被视为满足人类对于世界的好奇心和对知识的渴望，自然 “收藏、研究与展示世界” 的机构，更多地被视为保存、研究与展示 “民族与人民的财富”，起到现代社会中的“宗庙” 性质的机构。

当然这并非完全是坏事，由于博物馆自身的 “非营利” 性质，博物馆本身是需要依赖外部经费的，而钱本身是不能白拿的。而且 “情绪” 本身要远比 “理性” 要更能吸引大众进入博物馆，合理范围内的 “情绪” 也并不会损害博物馆的人文内核。难道真的会有人觉得这几年的 “文博热” 能说明中国人的 “人文精神” 和“理性主义”极大幅度地提高了吗？

知乎用户 房灰逢 发表

香港回归了和你有关系吗，你都不能随便去。

圆明园更和你没关系

知乎用户 地球公民 发表

不是太痛，是太幽默了。

一个当时压榨百姓血泪建成的皇帝后花园，现在一些人在那喊太可惜了，外国人太可恨了。

当时在圆明园撬砖的老农民，估计恨不得一板砖拍在你头上，大骂你个出生不如的东西。

这些因为火烧圆明园痛苦的人，应该也是为上海少爷小姐豪车挂国旗炸街而自豪的人。

知乎用户 常威你还说你不会武功 发表

你跟你爹省吃俭用改了五间大瓦房，然后被你们村的地主给抢了，材料拉走给自己盖了个园子。

你爹想去看看那个园子啥样，还被地主给打了。

这时候来了一群土匪，把地主给揍了，抢了地主家的财宝，烧了地主家的房子。

你爹趁乱拿回家两把椅子一根房梁，那么请问，你是恨土匪呢？还是恨地主？

土匪不抢，那些东西跟你没有半毛钱的关系。你看都看不到一眼。

知乎用户 知乎用户​ 发表

对当时清朝老百姓来说，不是太痛了，

是太痛快了。

知乎用户 奇诺 发表

圆明园是我们山东义和团带领美日联军放火烧的。这样大家都满意了吧。

我胡说八道的两句话，想不到还会有人较真咬钩，真是姜太公钓鱼。

知乎用户 知乎用户 tt 发表

圆明园就和将军的迈巴赫一样

虽然属于人民

但将军有每天 24 小时的使用权

知乎用户 咸因无心​ 发表

是太好笑了

圆明园四大劫分别为火劫、木劫、石劫、土劫，火劫分为两次，英法联军就第一次占了一半

木劫、石劫和土劫全是自己人干的，火劫一大半是自己人干的，别的不谈，就连英法联军翻墙的梯子都是老北京百姓扶的，属实是吧英法联军当平账先生了

不过也挺好，本来圆明园也是搜刮老百姓血汗钱建的，还之于民有什么不好？

知乎用户 王小吞​ 发表

烧的那个园子，抢走的那些个东西，跟老百姓有关系吗？

知乎用户 卡萨 发表

对于老百姓不太痛，因为百姓跑到洋人军营求着能收留他们

知乎用户 李哄 发表

可以这么理解：圆明园是带清殖民中国后，多年来搜刮这片土地上汉人民脂民膏建的皇家园林，里面陈列的都是汉人的血汗，汉人当时实力弱靠自己抢不回来，于是趁着洋人来，带洋人进入圆明园帮忙把自己的东西抢回来。

至于洋人抢的那部分，权当是佣金支付给洋人了。

这样想是不是就不痛了？

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

你讲国际公约，那为什么要虐杀英法公使团？这事真要摊开来说清廷占理吗？你要讲民族主义，那满清入关的血债是远远超过西方列强的，又有什么理由要共情八旗？到底谁更可恨？还有那些左皮满清粉，一说到靖康、甲申，就搬出阶级史观，说不该怪外族，是因为汉人统治者无能；然后他们又认为洋人打了满清，汉人就该学义和团扶清灭洋了。少来批发洋奴汗奸帽子，你们当满奴清粉才更可耻！

甚至从最功利的实用主义角度来说，洋人对汉人的现代化也有促进的一面，近代的传教士把西式的医院、学校带到了这片土地上，西方的技术和投资至今都是很重要的东西；而满洲八旗带来不了任何有进步意义的东西，反而是现代化的障碍，无论从哪个角度说，满清比列强更坏也是无可争辩的。你要当义和团我不拦着，但是我也提醒你，在列强与满清议和后，清军就立刻镇压拳民，清廷只给教民发赈灾粮不给拳民发，结果导致了反洋教的义和团很多自己又加入了洋教。1840 史观最该批评的地方就是，这是一种极度反智的义和团史观。1840 史观教你爱鞑反洋，洋人是坏的，鞑子是自己人，问题是这成立吗？

知乎用户 利康 发表

圆明园百姓早都想一把火点了，奈何戒备森严进不去呀。洋人来了，干了百姓早就想干的的事情，大快人心，何痛之有？剥削民脂民膏堆砌皇家享受，火烧都是便宜了，应该对满清权贵挫骨扬灰。朱门酒肉臭，路有冻死骨，覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。黄巢说的：天街踏尽公卿骨，内库烧为锦绣灰。你跟我谈什么民族大义？压迫百姓的清廷，跟百姓没有民族同义，而是不共戴天的死敌。

知乎用户 李德宝 发表

因为牛马长大了，发现自己还是牛马，生的孩子依然是牛马，住的是棚子，吃的是草料。

圆明园，皇家园林，李鸿章私自进去都被扣了俸禄，普通人外面看一眼可能就人头落地，就这么个玩意，被人给抢了烧了，周围肯定都是鼓掌叫好声，不会有人惋惜心疼的。

知乎用户 远海域城 发表

现在他们来放火，我相信一样会有大批人给他们指路，补给，递火把

知乎用户 Dragonus 发表

现在，黄杨钿甜大小姐遇到来中国旅游的外国人，跟别人起冲突打了人家一巴掌，洋人带着大使馆人员和小姐妹们来报仇，扬言不仅要打回来还要抢黄杨钿甜的 230 万耳环给砸了，

现在洋人们在你身前，问你黄大小姐在哪，你是誓死保卫我们的 “同胞” 呢与洋人开干，还是

Sir，this way

知乎用户 北冰洋 发表

好奇怪的问题，

烧鞑清固伦的园子我为什么要痛

鞑清的东西烧了就烧了嘛

知乎用户 知否知否 发表

因为越来越不好忽悠了呀

圆明园这种，集天下人财物弄出来的贵族享乐的东西，它的艺术成分再高，与广大普通老百姓有什么关系吗？

本身就是封建压榨的产物，惋惜一下也就算了，还要隔几年就感叹一声：洋人把老爷家的后花园给毁了？

知乎用户 松松松开你的手 发表

火烧圆明园跟火烧阿房宫一样，对天下沧生都是天大的好事。楚人一炬，化为焦土，意味着社会的进步与新生。天天吹什么圆明园十二兽首，洗脑的工具罢了，集齐十二兽首能让房价低一点，农民养老金高一点，人民活得有尊严一点吗？啥也不是。

知乎用户 南极鲶鱼 发表

美帝用导弹摧毁了迈巴赫，你能说那是朝鲜人民的损失嘛？

知乎用户 走来走去 发表

一群强盗把我们抢了，并逼我们出钱出力建了个园子，拿出我们的东西摆在他的园子里。现在又来了一群强盗，把那个园子抢了。

我只能说，两群强盗都是人渣，并不存在一群强盗比另一群强盗更应该被原谅。也不存在什么不关我们的事。

黑吃黑，并不只有一个受害者。

第二个黑是受害者，但是被第二个黑欺负的我们，也一样是受害者。

第一个黑加害的对象也不只是第二个黑，也包括我们这些间接受害者。

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

看看本题下面的回答，就能体会到教员当年为什么要写《党委会的工作方法》第十二条

十二、划清两种界限。首先，是革命还是反革命？是延安还是西安？有些人不懂得要划清这种界限。例如，他们反对官僚主义，就把延安说得好似 “一无是处”，而没有把延安的官僚主义同西安的官僚主义比较一下，区别一下。这就从根本上犯了错误。其次，在革命的队伍中，要划清正确和错误、成绩和缺点的界限，还要弄清它们中间什么是主要的，什么是次要的。例如，成绩究竟是三分还是七分？说少了不行，说多了也不行。一个人的工作，究竟是三分成绩七分错误，还是七分成绩三分错误，必须有个根本的估计。如果是七分成绩，那末就应该对他的工作基本上加以肯定。把成绩为主说成错误为主，那就完全错了。我们看问题一定不要忘记划清这两种界限：革命和反革命的界限，成绩和缺点的界限。记着这两条界限，事情就好办，否则就会把问题的性质弄混淆了。自然，要把界限划好，必须经过细致的研究和分析。我们对于每一个人和每一件事，都应该采取分析研究的态度。

中共获取政权之后，对待旧要素，并没有赶尽杀绝，而是进行了社会主义改造，像圆明园这类旧物本事物，换了主人、换了环境，意义和性质就完全不同，所谓” 新社会能把鬼变成人 “，就是这个道理。

知乎曾有一句话，“对于一个政策，想要反对它，分过的执行就行了。” 这也难怪 1967 年中央要下发《关于保护国家财产，节约闹革命的通知》和《关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》。

对于民众来说，鲁迅倒是有一句话很合适：“怯者愤怒，却抽刃向更弱者”，无非欺负文物是物品不能反抗，文物部门是弱势部门罢了。你让他们去冲击公检法，他们是不会干的。

知乎用户 艾露恩酱园 发表

我没记错的话，火烧圆明园是对清政府莫名其妙虐杀英法使团的报复行动

人家没烧紫禁城已经挺讲道理了

这事要是碰上项羽，不得把整个北京都烧了

你一定以为我的观点是清妖怎么怎么愚昧落后

不不不，中国几千年这么多古都宫殿，只有清朝完整保留了前一个朝代的宫殿

常态就是改朝换代后一把火付之一炬，反正造新宫殿的牛马是服徭役的免费劳动力

在中华内部，满清已经是相对文明的一支了

跟历朝历代的项羽比，火烧圆明园连个屁都比不上

知乎用户 假凯 发表

在此反驳一口一个 “烧得好” 的人。

圆明园是用民脂民膏修建的，这不错。我们悲哀的不是圆明园被烧，而是民族蒙辱，文明蒙尘，人民蒙难。圆明园被烧只是耻辱的象征，其本身的艺术价值是次要的。

如果是底层人民在推翻皇权的过程中，把圆明园烧掉。圆明园被烧反而会成为文明进步的象征。

知乎用户 LostTitan​ 发表

野猪皮的园子 烧就烧了吧

知乎用户 文刀关耳 发表

每次提到 “火烧圆明园”，评论区总会跳出一批人开始集体团建：

“老佛爷的园子，关我屁事”；

“要不是他们烧，我自己都想烧了”；

“都是当官的东西，老百姓看都看不到，被烧活该。”

听起来很爽、很 “清醒”，但你仔细一看就会发现，这种话术并不只是发牢骚，它是一种有节奏、有套路的 “割席论”：

——我和国家无关，

——我和文化无关，

——我只是个屁民，统治阶级的事和我没半点关系。

你说这是反抗也好，是清醒也好，但本质上，是一种自我放弃式的洗脑。

问题是，侵略者来的时候，可不会细问你是不是 “上面的人”。文化被烧，尊严被踩，你觉得不关自己的事——那以后谁还会替你在乎？

想象一下：如果当年侵华日军进城，跟老百姓说：“我们是来找国民党抗日分子的，不针对你们普通人。” 你能接受吗？你会觉得和你无关吗？

不会的，因为你知道，那是整个国家、整个民族被践踏了，不是 “打别人” 和“打你”有什么区别。

圆明园被毁，当然不能只怪外人——清政府有责任，这没错。但也正因如此，我们才更应该记住那段屈辱，而不是用一句 “烧得好” 来抹掉历史。

你可以不为慈禧难过，但不能不为这个民族失去的一切感到愤怒。

真正可怕的，不是忘了，而是主动接受 “我和国家没关系” 这套说辞。

这种 “我认命、我麻木、我不配关心国家” 的思维模式，本质上是一种自我矮化，而且极具传染性。一旦形成风气，久而久之，人们就真的觉得：国家的耻辱我不需要记住，民族的尊严与我无关，哪怕将来再被烧、再被打，也只会拍手说一句“活该”。

你以为这是反清醒，实际上是**去国家化、去民族认同化的高级话术**。

更微妙的是，这些看似 “无伤大雅” 的评论，常常呈现出一种惊人的一致性：调侃角度类似、用词格式雷同、情绪导向高度统一。

很难不让人怀疑，这是不是某种 “引导式表达”——表面上是自嘲，实则是在制造一种潜移默化的情绪共识：

国家与你无关，文明与你无关，沉默才是安全，冷漠才是清醒。

别小看一句 “烧得好”，它可能不是段子，而是一颗“温水煮青蛙” 的认知子弹。

真正危险的，不是圆明园被烧，而是你觉得——被烧，也没什么。

——————

我评论区也开始团建了，再写几句吧。

侵略者好像只需要说一句：

“我们是来侵略你们政府的，我们不侵略你们国家和老百姓，我们保证与老百姓秋毫无犯。”

就可以冠冕堂皇的在城里打砸抢烧，烧杀抢掠。

这几句话怎么感觉 80 多年前听过很多次了？侵略者不正是这样欺骗和蹂躏我们同胞的吗？

那些声称 “圆明园是皇家私产与国无关”、“只恨清政府不恨侵略者”、“甚至拍手叫好” 的言论，本质上不就是主动把自己割裂于民族伤痛之外，认同这种 “只打政府不打你” 的荒谬谎言吗？

这难道不是对历史血泪最廉价、最危险的背叛？

历史早已证明，侵略者挥舞屠刀时，何曾真正分辨过你是 “官” 还是“民”？

当文明的尊严被肆意践踏，民族的集体记忆被刻意抹杀时，又有谁能够真正独善其身？

评论区这类高度一致、企图将民族灾难私有化、无害化的言论，账号成分令人好奇。

——

核心问题其实很简单：

你怎么保证侵略者进来之后，不会伤害老百姓？

但评论区团建的，全都在刻意绕开这个问题。

什么

“烧的是压迫你的园子，你还想替它喊冤？”

“抢的是你老板的钱，难道你还心疼他？”

到底哪来的自信，觉得枪口不会指向自己？

以为侵略者进城会挨个盘问：你是当官的，还是 “普通老百姓”？

真有人信了那套 “烧园不杀人” 的说法，

那我只问一句：

侵略者有义务听你讲故事？有精力分辨你是哪类人？

他们是带着军火和火把排队打卡进入圆明园？

如果你觉得 “他们说了不打老百姓”，所以你就安全了，

那说明你不是清醒，是天真，或者纯坏。

——————————

再给团建的账号补充几句吧：

所以真正危险的，不是圆明园被烧，而是你觉得被烧也没什么。

是你发自内心地相信，“那是别人的国家，别人的园子”，好像你只是个旁观者。

可别忘了，圆明园被烧那天，确实也有一些本地人当了带路党，甚至冲进去哄抢。

他们不是敌人，却成了侵略的 “民间协助者”，因为他们早就不觉得那是自己的国家，不觉得那是自己的文明。

如今你在网上说着 “烧得好”，跟当年抢废墟的，有什么分别？

你只是活成了历史上最悲哀的角色：主动交出尊严的人。

知乎用户 猫科动物 发表

爽！

把权贵享受的会所，统统砸了，烧了

知乎用户 哈哈嗝 发表

烧的是满清的皇家园林，管我普通汉人什么事

知乎用户 徐俊泽 发表

1860 年，英法联军向圆明园进军的途中, 一个汉人兴致勃勃地找到了斯温霍, 告诉他一营镶蓝旗的满洲兵在撤退的时候路过他家时放了把火, 他愿意帮联军指路去满洲兵的军营,“希望你们能把他们全都杀了

汉人能去主动给英法联军带路，这和英法联军的军纪分不开

“计开城至退兵共十九日，该夷未伤一人，未毁一屋。…… **夫以万余众入城而仍换约而去，全城无恙，则该夷之专于牟利，并无他图，已可深信。**其亲递国书一节，臣私心揣度，亦可姑允所请，抚慰数言，总期不损国体，不拂夷情，断无意外之患。窃思夷人虽蠢尔海邦，果能示以诚信，尚易羁縻。且通商一层，本与中国两有利益，所虑者，以通商为名，而志在土地、人民耳。就今日之情势论之，危至拥兵入城，尚不足虑，其后岂有再重于此者乎？”
————沈兆霖《籲请回銮疏》（沈大人时任大清朝兵部尚书）

甚至清兵祸害百姓还是英法联军制止的:

我们看见了母骡拉着的两顶轿子。…… 轿子由一些家丁们护送。她们遭到了一群清兵的袭击，他们正在抢劫她们。中国皇帝的士兵在不跟敌人打仗的时候，就跟他们自己的百姓打仗。他们已经把护送这两顶轿子的家丁们塞住嘴巴，绑了起来，并开始抢劫他们的行囊。轿子里传出了剧烈的尖叫。看见我们出现，这些清兵作鸟兽散逃跑了，我们很高兴救了这两个宫夫人，这两位贵妇既对我们的救助非常感激，又对我们这些蛮夷非常害怕，不知道如何是好…… 最后，惊讶于没有当场受到各国民族所谓的 “最后的侮辱”，她们总算有了一点信任，甚至命令家丁们跟在这支救了他们的法国纵队后面。她们跟我们同时到了天津。——《翻译官手记》P155】

结果联军烧了个满清皇帝的私家园林，便被写进小学教科书，要世世代代铭记仇恨

做个对照组，同时期大清王师攻入天京，是这样的：

1864 年七月，曾国藩派弟弟曾国荃率领湘军大军攻破天京（即南京），立即执行曾国藩的屠城政策。三天之内，丧心病狂的湘军见人就杀，见屋就烧，烧杀淫掠，无恶不作。南京城内数十万老百姓惨遭屠杀，男女老幼，都难逃毒手。
丧心病狂的湘军见人就杀，见屋就烧，烧杀淫掠，无恶不作，他们进行无差别的屠杀，不管是老人还是儿童，男性还是女性，都会受到同样的待遇。
曾国藩的幕僚赵烈文见证了这一幕。他写到：“沿街死尸十之八九皆老者。其幼孩未满二三岁亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀……”、“秦淮河尸首如麻”、“三日夜火光不息”（见赵烈文《湘军记》）。
据统计，这一次南京死者超过五十万人（当时南京一共五十万人）。
据天京浩劫侥幸逃生的英国人，太平军将领呤喇，后来写的《太平天国亲历记》记载：“清军入城后，滥杀未逃走的不幸非战斗人员，无辜的居民，不分男女儿童均遭屠洗。”
赵烈文在《能静居士日记》中写道，南京城破后七天时他亲眼目睹的惨况：“南京城内的，一些老弱妇孺，因为没有地窖可藏身，全部遭到了屠杀，沿街的死尸不是老人就是未满两三岁的小孩，四十岁以下的妇女都不见了，有一个老头身中数十刀，哀嚎连连，四面八方都能够听得很清楚，其乱如此，可为发指。
这是南京遭受的最大的创伤，灾难过后，城中连一颗树木也不剩。
湘军冲到哪里烧到哪里，傍晚时分城中已是一片火海，大火足足烧了三天三夜。更有无数百姓死于屠刀之下。
至此，全城已成为废墟，到处是断壁残垣，宛如一座空城。
李鸿章署理两江总督后，面对南京城这幅残破景像，也感到 “善后无着手”，他说 “一座空城，四周荒田”，“无屋、无人、无钱是管，葛居此亦当束手”，其残破可想而知。
湘军制造出南京血案后，世人震惊，舆论哗然。但曾国藩不仅没有片言指责，反而要求他在攻打太平军余部时，继续推行残酷的 “三光政策”，应该把太平军活动区的老百姓统统杀光！
对于滥杀的指摘，曾国藩还振振有词地反驳：“无惑于妄杀良民恐伤阴陟之说, 斩刈草菅, 使民之畏我，远于畏贼！”（《曾国藩致李元度书》）
这段话明白的表示，他曾国藩就是要草菅人命。
太平天国天京城破三十余年后，谭嗣同在南京仍听当地人说：“（湘军）一破城，见人即杀，见屋即烧，子女玉帛扫数入于湘军，而金陵遂永穷矣。至今，父老言之，犹深愤恨。”
太平天国强盛时，南京最多有 100 万人，可到 1875 年光绪帝登基时，南京依然人口不足 50 万，当时城里甚至连一颗完整的树都找不到。曾国荃疑似劫掠大量财宝，被称为 “曾老饕”，此外还滥杀百姓无数，与其兄曾国藩被称为 “曾剃头”、“曾屠户”。自六朝以建康为首都起，南京被战火屠戮约七、八次，湘军屠城与南朝梁的侯景之乱为最恶者。

结果现在曾公祠是南京重点文物保护单位。

同样是同时期，西北陕甘回乱屠杀汉人千万

根据复旦大学《中国人口史 第五卷清时期》的数据分析，1861 陕西总人口大约为 1366 万，到 1880 年只剩下了 707 万。这其中有一部分是死于 1875-1877 年的三年大饥荒。而可以归因于 X 乱的死亡人数大约是 466 万。比如西安府 7 个县 1861 年人口为 335.7 万，X 乱基本结束的 1867 年人口为 144.4 万，人口损失高达 57%。

如何评价历史上的左宗棠？支持哈马斯的人，是怎么看待陕甘 x 乱的？为什么说以色列帮助辛瓦尔 “一棍封圣”？

结果现在现在白彦虎是 “民族英雄”

知乎用户 brain​ 发表

以下部分段落摘自人民网 2012 年 07 月 24 日新闻，火烧圆明园的真正原因：

真实的情形是，在火焚圆明园之前，英法联军曾派遣 39 人的谈判队伍到清廷谈判。但以僧格林沁为主的满人狂妄自大，肆意侮辱折磨来使，草菅人命。在英法的强烈要求下，清政府才释放了幸存的被折磨得没人样的 19 人。英法强盗制定的万国公法中写道：“凡使臣被杀，他日破城，鸡犬不留。” 额尔金还特意提出了一点，一定要焚烧圆明园。在 10 月 18 日放火烧圆明园之前，额尔金还在北京张贴了告示，说明了烧圆明园的原因和预定的放火时间：“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18 日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言之惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。”
……
中国第一历史档案馆编印的《圆明园》等资料记录了当时的情形：居住在圆明园周围、海淀一带的上万民众连日到圆明园抢劫。局势平息后，朝廷从当地民众手中收缴回大量文物珍宝。由此可知，圆明园被劫掠焚毁，“主犯”罪魁祸首自然是英法联军，但那些趁火打劫大发国难财的国人却是实实在在的 “共犯”，这些“奸民” 难逃其咎。从整个过程看，还需要什么人带路吗？
　　晚清汪康年所著《记英法联军焚劫圆明园事》一文中说，“相当一部分中国的普通民众直接参与了劫掠、焚毁圆明园的行动。而且，根据当事法国军官的回忆，联军之所以下焚毁圆明园的命令，一个主要的原因就是为了驱逐不断涌来参与抢劫的华人。” 大量国人趁着英法联军在圆明园劫掠的机会涌了进来，和侵略者一同抢劫圆明园里的珍宝，这就是许多国人干的。
　　据汪康年记载，联军刚进入圆明园时，先期是有秩序而又 “温文尔雅” 地行抢劫之事。“邻近乡民及海淀贫氓纷至沓来，麇集园墙外渐近吾营，与在营华役互语，华役携有梯逐架以登，络绎越墙而入”，终于演化成了联军和国民共同参与的大规模劫掠行动。最令人气愤的是，当侵略者最后传令纵火的时候，“各军并无火器，惟有水桶、水锅而已”。侵略者为缺少纵火之物而着急之际，又是“海淀华人暨华役，将携来之火线、秫秸一切引火之物齐集以待”——竟然如此“雪中送炭”，希望侵略者能够尽快纵火。其后，这些人更是“到处引火延烧”，推波助澜。
　　英法联军罪恶固然是滔天一般，但我们对那些尾随在洋人屁股后面，参与了整个劫掠、焚毁圆明园的国人又该如何评定？实是令人蒙羞，令人感到悲哀。
……
英法联军打进北京前夕，统治者自顾不暇，咸丰皇帝带着高贵的皇室贵胄先溜了，只顾自己性命，扔下百姓不顾。国家不爱民众，又凭什么指望民众拿自家性命去爱国？太平日子统治者作威作福，剥削民众，灾难来了又扔下民众不管自先逃命，导致积蓄已久的民众怨气自然如火山一样爆发。人们巴不得看到统治者统统死掉，焚毁你的家园还是轻的呢，休怪民众无义！这样说来，又能怪谁呢？归根结底是清廷腐败无能导致圆明园被焚毁。统治者为掩盖自己对国家、对人民犯下的罪恶，说这个 “奸人” 那个 “汉人” 带的路，嫁祸于他人，找替罪羊，这样做的目的，无非是转移人们的注意力，掩饰自己的惶恐，洗脱自己的罪恶。
　　导致圆明园被焚毁，清王朝政治统治上的腐朽欲坠、军事上的软弱无能才是最直接的原因，外敌入侵只是提供了一次契机而已，“元凶” 是谁很清楚了。君视民为草芥，民视君为仇敌，这就是封建专制独裁统治的结果。我们又一次看到一个贫穷、落后、羸弱的国家，只能处于被压迫、剥削、凌辱、掠夺、挨打的地位。
　　随着 1860 年 10 月 18 日这一天的大火，圆明园早已镌刻在中华民族历史的耻辱柱上。历史的硝烟已然散去，但那凝固在我们心间永恒的痛却世世不忘。

参考文献：

中国人带路：火烧圆明园悲剧的历史真因 - 中新网

原文（此处为 webarchive 收录的网页，原始网页因时间过久已经无法访问）：

https://web.archive.org/web/20200627214949/http://book.people.com.cn/n/2012/0726/c69398-18602198-2.html

知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表

烧圆明园之前有个巴夏礼事件，估计很多人不知道。

巴夏礼是谁？

通州谈判前的 9 月 14 日，咸丰皇帝在给钦差大臣载垣的谕旨中，也有明确的表示:

“巴夏礼、威妥玛等系（该夷）谋主，闻明常亦暗随在内，即著将各该夷及随从等，羁留在通，毋令折回，以杜奸计，他日战后议抚，再行放还。若不能羁禁巴夏礼等，令其全数回河西务，亦无不可，断不准去留任意，有碍战局。

英法联军的使者 39 个人，然后满清杀了 20 个，最后还有 19 个…

为什么敢杀。

要知道，这一系列 “大捷”，估计你们也没听说过。

前线军队那是一个又一个大捷，上报朝廷。

后来的甲午也是一样，朝廷接到的消息是赢了一场又一场…

僧王那是一场接一场大胜：

僧格林沁的 “塘沽大捷”：

清军一发炮弹打出去，英法联军直接死一排的。

僧格林沁的 “石缝大捷”：

清军一发枪炮轰出去，英法联军直接死一大片的。僧格林沁的 “张家湾大捷”：

清军枪炮齐发，英法联军死伤无数。

…

这些人被押解的时候都是被用水泡过的皮绳捆住了双手，后来就再也没有解开过。这样的皮绳是越勒越禁的，用不了几天捆绑处开始腐烂生蛆。这些人刚来的时候咸丰皇帝还来审过他们，后来八里桥战役中方失败，咸丰皇帝仓皇出逃，剩下这些人就没有人管了。于是这些外国使节就被反捆着双手，跪在地上，三天水米未进，据后来的幸存者回忆说:《泰晤士报》记者鲍尔比第四天死去，尸体在牢房里放置三天，后被扔到野地里，让野狗吃了；安德森中尉，手脚被勒得生出了蛆虫，他看着手上的蛆虫满身蔓延，精神错乱，大叫三天，死去；一位法国犯人，蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子，也疯了…… 一个幸存者居然还在狱中数蛆来着，说，一天可繁殖 1000 只蛆虫！

在 10 月 18 日放火烧圆明园之前，额尔金还在北京张贴了告示，说明了烧圆明园的原因和预定的放火时间:“任何人，无论贵贱，皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒，18 日将火烧圆明园，以此作为皇帝食言这惩戒，作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响，惟清政府为其负责。” 但北京的老百姓觉得这跟自己好像没什么关系，那个园子本来就是皇帝住的，与我何干，谁打进来归谁，爱怎么样怎么样，虐待个把囚徒你们有什么受不了的，中国多少年都是这么过来的，而且还挑出了告示中的若干语法错误……

第二次鸦片战争》（二），第 455 页。关于这三十九名被扣押谈判人员的详细情况，“被捕的二十六名英国人中，有十三名——巴夏礼、洛奇、一名英国的龙骑兵和十名印度的塞克骑兵——得到生还”，“在被杀害的人中，诺尔曼、包尔卑、安德逊中校，一个名叫费浦斯的英国龙骑兵和八个印度的塞克骑兵的尸体被归还了；布拉巴宗海军大佐的生死不明”，“ 在被捕的十三个法国人中，有五名——戴斯克雷斯和四名士兵——得到生还；并归还六具尸体，那就是格兰德香浦上校、艾德尔、杜必特和三名士兵的尸体；此外戴陆克神甫和一名士兵的尸体则仍留在那里”。转引自马士《中华帝国对外关系史》，上海书店出版社 2000 年版，第 685-686 页。

近代的尺度 两次鸦片战争军事与外交 增订本 茅海建　著

知乎用户 莫斯科哆啦​ 发表

1. 圆明园是满清腐败的象征。修建圆明园的时期满清正经历了和通泊大败，京师八旗家家带孝。互联网满清圣君雍正大帝依然穷奢极欲，工程没暂停一天。和雍正相比，慈禧甲午战前整修颐和园算得上生活简朴忧国忧民。

2. 英法联军火烧圆明园的主要原因是僧格林沁在此地扣押了四十多个前来议和的使者，并且虐杀了一多半。在十九世纪虐杀使者，这种野蛮行为自然会遭到报复。如果英法联军真的只是想防火烧城，整个京师连一片瓦都留不下来，不会单独烧一个园林。

3. 因为满清过于不得民心，给英法联军带路的都是本地百姓。英法联军雇佣了大量民工来运输财物和补给，这些民工根据报酬自愿征召。同时其他百姓拿走英法联军不要的财物，英法联军并不阻拦。满清地界上第一次见到军民同乐的场景。圆明园这座腐朽的皇家行宫终于部分成为了人民的财产。

4. 当年中国并不太平，满清正在忙于镇压太平天国，江南血流成河。几年以后湘军攻克天京并屠城。英法和满清同为殖民者，但是和满清相比英法联军称得上吊民伐罪军纪严明。

5. 早在第一次鸦片战争时，满清驻防将军海玲发明了预防性屠城的概念。在没有任何证据的情况下，对汉人进行无差别大屠杀，把镇江汉城抢掠一空。这个方法被曾国藩发扬光大，江南鱼米之乡变成一片荒芜废土。所以焚城屠城都是满清统治的基本操作，英法联军充其量也没做到满清反人类程度的十分之一。

知乎用户 金色遥远 发表

这事的起因，是大清和英法联军谈判期间

把人家的使团成员给逮了，并且严刑拷打致多人死亡

大清不遵守国际法虐杀对方使团成员，英国佬才下令烧圆明园以示惩罚

并且人家烧完之后还发了通告：宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园，所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。

所以你说这个话题痛不痛？

知乎用户 猎风牧云​​ 发表

从利益上说，那园子盖来也不是给你住的，里面的宝贝摸都轮不到你，

说破大天来也没抢你东西，

就跟日本人跑来没杀你没抢你，只是烧了你家旁边的老干部干休所，

这关你什么事？

从道理上说，是你大清先关了人家外交团并且搞死一半，

人家正当防卫而已。

知乎用户 嗷大喵 发表

版本已经变了，以前说五胡乱华，现在是五胡入华，五胡兴华。

所以其实不是八国联军侵华。

只是被有些狭隘的人理解成了侵略，恶意抵抗，不然中华民族现在横跨亚欧美非。

杀人放火是民族融合过程的阵痛，是民族内部矛盾，揪着不放的都是破坏团结。

协助八国联军，给他们带路，提供补给品，或者是直接加入他们战斗的，都是促进民族融合的英雄。

知乎用户 怂了 发表

中国几千年来创造的财富加起来都不如最近这 50 年多。

一万个圆明园都比不上如今的高楼大厦，汽车，飞机，电灯，电话，电脑，手机……

对于普通人来说无非就是少一个周末景点，痛吗？

至于耻辱，现实中你遭到的耻辱都没法一一还完。100 多年前，你祖祖都还没出生时的仇恨，你挂嘴边也没啥意思。

所以回到问题，都知道火烧圆明园，只不过这是过去的历史，经常挂嘴边既没必要，也没用。

知乎用户 烤火的乳猪 发表

八国联军还是太贪财了

但凡当年有点血性，把清狗杀干净了

现在也没这么多破事

————

圆明园是封建社会统治阶级压榨全国劳力财力，为自己修建的仅供自己过生日取乐的建筑群落

火烧圆明园顶天了是外国军阀集团对中国封建统治阶级的一次侵略

和底层老板姓压根没啥关系

你要非要往名族大义上扯

那你把圆明园门票免费了

————

2025 年，圆明园预计支出 3.22 亿

建国以来，投入总额超百亿

这个钱，按现在的工业程度

足够再造出一个新的 1:1 的圆明园了

知乎用户 BangVan 发表

真实情况：

由于外国人把故宫里的大 G 给砸了（车零件还被老百京拾回家了），然后一部分人对砸大 G 的人愤怒不已，他们认为：你不恨外国人，是不是在背叛大 G 车主

知乎用户 上海上市有限公司 发表

火烧圆明园是历史，建成圆明园是耻辱，而如今圆明园遗址参观收费更是退步

知乎用户 开拓者 N 发表

突然出现一个 UFO， 袭击全国各地的

房地产集团，中药集团，烟草集团，僧侣集团等等大佬的金库。

其中 9 成抢回母星，剩下 1 成在全国各地的居民点上空覆盖性散落。

后续：

UFO 在月球打了一行 100 公里宽，500 米深的刻字承诺：

“以泽塔母星兴亡起誓，今施众人之资产财富，吾日后绝不已任何理由巧取豪夺地收回。”

知乎用户 一晓 发表

是我们汉人后面带路的

知乎用户 咸鱼 发表

1860 年 9 月，英法联军逼近北京。

清庭 与 英国代表巴夏礼 在通州谈判。

咸丰帝 下令扣押 巴夏礼和随行的外交官和记者，共 39 人。

这些人被扣押到圆明园，遭受非人虐待。

咸丰帝授意，这些外国人 被 用泡水的皮条捆绑，水干了后，皮条会收缩，然后，把皮肉勒破。

有了伤口后，开始生蛆，眼睁睁看着蛆虫在身体乱钻，却无法阻止。

21 人被虐死，剩下的，因为虐待等原因，备受摧残。

其中，泰晤士报 记者 被饿死后，尸体被野狗啃食。

法国人安德森 蛆虫入脑，精神失常后死亡。

总之，这些人的惨状 震惊了英法联军。

他们指责清政府 违反 “不斩来使” 的国际法。

因为这些人主要被关押在 圆明园，英军主张 火烧圆明园，以报复虐俘和惩戒咸丰帝。

法国最初反对，但是后来妥协。

行动中，英法联军刻意 避免波及平民，以至于北京的百姓也肆意地参与了。（兴高采烈地）

———

“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。”

满清时，华夏的服饰礼仪都被满化和野蛮化。。。

圆明园是满清皇族的园子，满清朝廷 不仅欺压 华夏人 ，也欺压洋人。

洋人有能力反抗，华夏汉人的反抗被镇压了。

———

项羽造反烧了 秦帝国的阿房宫。

他为什么烧？

———

满清政府是烂透的。

满清官员里，靠科举当官的，是少数。

大部分是花钱买官，还有就是保举。

袁世凯能当官，靠的是父亲那一辈的世交保举。

后来，能从朝鲜回国升官，靠的是巨额贿赂。

他在朝鲜，靠着用北洋军舰走私，赚了很多钱。然后，用这笔钱贿赂皇亲和重臣。

孙中山是学西医的，通过关系 被推荐给李鸿章。

李鸿章给他五品官，他去两广总督报道，被办理流程的官员按买官行情 索取巨额贿赂。。。。

他没当成官，后来，搞革命去了。

满清后来搞立宪，搞新政，搞地方自治。

听着很进步，但是，执行下来一堆问题。

地方自治，成为了地方豪强 敛财的机会。他们把持地方，以地方自治的名义，自行用各种名目加税。

地方老百姓甚至武力反抗 “地方自治”。

知乎用户 张建 发表

英美联军坐着支奴干来了，飞过了你刚贷款买的房，看了眼你刚买的小汽车。然后飞到 X 公子和 280 万耳环家的别墅把他从游泳池里拽出来。给他大别墅烧了。故宫里那件美军没动，他家那件给带到大英博物馆。

你会心痛吗？

知乎用户 琉璃 发表

要不是有大英，满清可能在太平天国那一关就挂了。

大英怕鞑清倒了，给鞑清提供贷款，帮鞑清改革海关和财政，给鞑清训练军队，甚至出兵协助鞑清打太平军。

甚至大英带过来的鸦片，虽然损害了千千万万的百姓的利益，但是却给鞑清带来了实实在在的鸦片税，靠鸦片鞑清就养起来好多军队。

说真的如果没有洋人，可能鞑清直接灭亡于财政匮乏了。

知乎用户 金田一​ 发表

实际清朝居民把英法联军当解放军来看

后勤，支援，向导，翻译都有

当然，清朝的人民，旗人们还是很痛恨英法联军的

知乎用户 周工解梦​ 发表

英国起码还了香港，俄罗斯啥时候还一下海参崴啊？

知乎用户 秦制茶毒人类 发表

10 块钱看满园杂草，再加 15 才能看倒塌的石头，这个行为才叫辱人。

圆明园，那是历史长河中某一小段的皇家园林，不是满清皇室，你在可惜啥，满清都灭了一百多年了，你是满清皇室后裔，你又能可惜啥。

知乎用户 superman 发表

如果现在八国联军来把黄杨钿甜的耳环烧了，你感觉如何？

知乎用户 儒雅随和 发表

嗯，中华大地上这 5000 年的历史相比，火烧圆明园屁都算不上。

一个历史不过 200 年的新园林，哭个屁。历朝历代改朝换代烧的古建筑多的是。

而且火烧的主要原因是汉人带英法联军烧的。老百姓们顺便喝了一点汤。你问为什么不是老百姓自己烧，因为不敢啊，只能狐假虎威。

在清朝时期，汉人是亡国奴，奴隶不需要为主人的园子被烧了，感到悲愤。相反，应该进去抢点东西，抢回自己的东西。

在自 1840 年以来的近代史。被掠夺的财富和领土，那并不重要，这是宏大叙事。被屠杀的人口才重要，谁屠杀了中国的人口？第一名是鞑子（清廷），第二名是汉奸（清据时曾国藩，日据时汪精卫等），第三名鬼子，第四名是毛子。

英法联军八国联军才杀了几个人？看一看被割走的香港，多么的繁华。不知道收纳了多少内陆战乱的难民。

还有各国的租界为，反清人士提供了庇护。清朝无疑是汉人最黑暗的时候。是洋人的到来，才让汉人有复兴的曙光。

当然，这一切并不是为侵略做辩护。但我只能说，对于一个文明而言，被先进文明入侵要比被落后文明入侵要好。

元清时期，中国就是被落后文明入侵。整个国家的政治体制大倒退。而近代的屈辱史是被先进文明入侵。这让中国人接触了民族与科学。最终建立了一个强大的共和国。

当然，苦难本身并不值得歌颂，值得歌颂的是那些救国救难的英烈。

这只是一个客观的描述，就是帝国主义建立的殖民地确实客观上提高了被殖民方的生产力。

知乎用户 一大包羊毛 发表

历史宜粗不宜细

圆明园这事稍微往深了讲， 就会发现清国汉人的敌人不是英法

英法的敌人只有爱新觉罗贵族

所以清国汉人和英法联军拥有共同的敌人

普京的黑海宫殿被泽圣炸了，你觉得俄罗斯人民该不该高兴？

知乎用户 隅安 发表

皇帝的园子，你还痛上了。你是能进去瞅一眼吗？还是觉得它没被烧能给你带来什么收益。

圆明园里的东西也就是被人家拿走了，不然免不了摆到某个干部家里甚至被砸碎的命运。当然，也有可能被拿去换了外汇。

反正怎么都跟你沾不上边，你要是有资格从里边捞一手的老干部那当我没说，确实该痛

否则

知乎用户 新零售 发表

看过第一次鸦片战争的经过，充斥着 荒诞 赢学 傲慢，也有牺牲殉国的惨烈

林则徐硝烟后，英国人不干了，要求清政府恢复通商，赔偿白银 600 万两

英国人通过广州，厦门，天津等多地官员发函件给清朝宰相商谈，但是清朝没有宰相的编制，于是当地官员以收件人不明都退回去了，道光不知情，英国人决定开打

林则徐等官员认为洋人腿不能弯曲，无法上岸攻击；某官员让士兵携带大量黑狗血 月经布攻击洋人；某官员打仗前先算命，选择寅年寅月寅日寅时，头戴虎皮帽，寓意 “五虎食羊”，当时天正下雨，道路泞泥，全军覆灭

鸦片战争中，英国人先是攻击了珠江区域等多个城镇，每战必胜，经常零死亡或死一人，最多一次死了十余人，清军则死伤惨重，常用战法为，集中火炮优势压制清军一侧岸炮，然后派兵登陆，抢占制高点后居高临下炮击，清军溃败，屡试不爽

为什么屡试不爽，因为历任负责对英事务的琦善 杨芳 奕山等官员，每战之后，上报给皇帝道光的奏折都是大胜，歼敌四五百，所以无法从战事中总结经验。赢得太多，搞得道光都不自信了，说夷人悍不畏死

尽管珠江区域 厦门等各城镇被打得稀巴烂，关天培葛云飞 陈化成 裕谦 姚坏祥等多位将领牺牲，但是道光一直以为自己在赢，英国舰队沿海岸一路北上，边走边打，最终攻占天津，京师震动

最终结果签订了第一个不平等条约《南京条约》，后续又签订了多个不平等条约

痛苦的是百姓士兵将领，圆明园属于皇帝官员的，签订无数个条约，也不影响他们享受

量中华之物力，结予国之欢心

在当时那个时间点，圆明园毁得并不可惜

知乎用户 轻鸢剪掠 发表

现在有人带头去冲故宫大 G，周公子，鲶鱼，4+4，你奈我何等的家，你是说一句：sir，this way！，follow me。还是会拿起棍棒抵御？

知乎用户 故园海棠 发表

如果黄杨钿甜 230 万的耳环被抢了，你会心痛吗？

知乎用户 飞牛 1​ 发表

每一次对满清的打击，都是华夏汉族摆脱满清奴役，最后辛亥革命驱除鞑虏恢复中华的助力。

知乎用户 空舟法师 发表

因为对于普通老百姓而言，最多，封顶，也就算是两伙强盗打起来了而已，一边是英法，一边是满清，

一点都不痛好吧，甚至还有点开心，不对，就是非常开心，甚至想去帮忙一起打。

一个欺负你几代人的恶霸，突然被另外一个恶霸打了，心里乐开花了好吧。

要不要查一查历史事实？

看看满清杀了多少汉人？

英法联军打过来的时候，满清把周围的汉人提前都杀了，以防止腹背受敌。

它们干了多少缺德事，它们自己比谁都清楚。

真讨论国恨家仇，满清杀的汉人，比英法杀的汉人可多太多了，

所谓敌人的敌人是朋友，团结一切可能团结的力量，用英法打满清，合情合理。

知乎用户 destiny 发表

太丢人了而已 大英都研究过了这是满清通古斯野猪的私人园林 和普通老百姓没关系 烧这个普通老百姓只会拍手称快不会阻挠 大英在统战这方面做得是相当到位的 知道你大清也是殖民者思维 割地可以不动摇自己统治就行了 这也就是为什么大清一直在割地赔款怯战的原因 内部矛盾远大于外部矛盾

英国人一写出反清复明的檄文清妖直接怂了割地赔款 历史书上只是写了你想看的部分罢了 再有多民族融合的因素不好讲太多 心里门清就行了 反正当时老百姓听说圆明园被烧了都笑嘻了 圆明园没让我享用 烧了后的悲伤要我来承担？ 经典罪恶情绪平摊论令人咋舌

知乎用户 紫色 发表

你都记得起火烧圆明园了，扬州十日嘉定三屠要不要记起来？

都快灭亡了，打仗前还要把城里汉人屠戮一空要不要记起来？

灭亡后深受优待日寇来了就上杆子来分裂中国要不要记起来？

你想让我们汉人记起多少？

知乎用户 cyn2 发表

没忘，不过几乎同一时期，西北发生的事情，为什么几乎没人知道，是太痛了吗

知乎用户 请忽略 发表

我把火烧圆明园的正确时间线放在这：

1860 年 10 月 6 日傍晚英法联军抵达圆明园，清朝士兵溃散，守园管园大臣文丰在劝退法军后自知无力抵挡本地劫匪，遂投福海身亡。

圆明园第一天的纵火跟劫掠极大概率是北京当地的穷旗人贵族干的，亦即后来龚自珍之子龚橙（龚半伦）之类…

英法联军第二天极大概率开始劫掠，但其行为有可能是效仿北京本地的劫匪跟落魄旗人。

1860 年 10 月 17 日，英国公使额尔金得知被捕的 38 个英国人已经有 13 人被虐待致死，遂下令火烧圆明园惩戒咸丰帝。

但此场大火并没有完全摧毁圆明园，圆明园不少建筑得以保留，其后进行了一些修复，绮春园改名万寿园，奉养两宫太后，慈禧跟光绪之后仍多次到圆明园游玩。此时，圆明园的名贵树木，建筑基础以及大门等都保存完好。

1900 年八国联军进京导致清朝在北京的统治再次瘫痪又给了北京当地的地痞、八旗兵以及太监劫掠圆明园的机会，从此时开始圆明园因为清朝的彻底衰落遭到了毁灭式破坏。

清末有人进驻圆明园种地，抗日时期，圆明园内甚至出现了水田。

圆明园是中国历史上极其重要的园林艺术成果，但其毁灭的开端跟毁灭的最重要推手从来都是中国人，英法联军跟八国联军只是加速了它的灭亡过程。

谁对中国人最狠？

某组织口里的友邦跟朋友都狠，但最狠的可能跟你说同一门语言，谓之同胞。

知乎用户 梅赛嘚瑟 · 奔驰 发表

日本对满清的战争叫日清战争

而不叫日中战争

知乎用户 DhD 宏 发表

痛？有嘉定三屠，扬州十日痛吗？

知乎用户 南海渔民 发表

我不知道痛不痛啊，但是你想清楚以下几个问题就明白了

1. 是谁给英法联军带路去圆明园的

2. 为啥守卫圆明园的只有太监而不是御林军？而且战死的也是他们

3. 圆明园经历过英法的抢掠后是真的一把火被烧干净了嘛

知乎用户 momo 发表

和平解放北京导致京爷的技能没用上 空大了

知乎用户 荒原行者​ 发表

热知识，外国人当时并不知道圆明园在哪里，还是老百姓带去的。

说实话，只不过是凑巧出生在了同一片土地上，并不意味着所有人天然就有相同的立场，尤其是当另一群人正在不断地剥削你的时候。

知乎用户 momo 发表

烧了个鞑子的私人园林而已，开心都来不及呢

知乎用户 世界树的影子​ 发表

烧的是满清的东西，我们汉人不痛。

不过满清的东西是从我们中国掠夺的，虽然被烧了，但这是满清保管不善导致的，不影响我们向满清追索赔偿。

我们对满族同胞要求的赔偿按照这个方法计算：1644 年到 1911 年之间，所有在世界上生存过的满人（低于车轮高度就夭折的不算），每人赔偿一千克黄金；利息按照 5% 年利的复利累计 150 年，去掉零头按照本金的 15 倍计算。这些黄金累加起来平摊到现存的每一个满人头上，以人民币或者其它被认可的财富形式缴纳。这笔财富上交给国家，可以用来弥补社保基金的亏空，或者当作教育经费和生育补贴。

知乎用户 风滚草 发表

还好吧。当年火烧圆明园英法联军本来想烧一栋楼作为对清朝皇帝虐待使者的惩罚，结果到了现场发现没有引火之物，围观村民热情找来引火之物，等火势起来，又热情洋溢的带着英法联军进园疯抢了。

知乎用户 开心大白菜 发表

地主家的宝贝烧了就烧了，管我毛事啊？

要不你去圆明园的管理说，别收门票钱啊！

知乎用户 紫月 发表

旧侵略者搜刮汉人民脂民膏垒起来的奇观被新侵略者烧了而已。

知乎用户 微笑发条 发表

又不是老百姓家的，那是爱新觉罗家的，拿走就拿走，烧就烧了，有什么痛的？如果清朝老百姓有资格到圆明园纳凉，园子获得的经济收益能够惠及老百姓，而不只是爱新觉罗家的私产，烧了当然惨痛。

知乎用户 uhiiii uiuiu 发表

圆明园记得这么清楚，那一定是你家花园吧

知乎用户 你不就像风一样 发表

…… 现在连英法联军火烧圆明园都能洗白了吗？圆明园再是搜刮民脂民膏劳民伤财的产物，也轮不到其他国家火烧了来伸张正义吧？

抢走焚烧文物，这就是侵略行为，不管怎么偷换概念都是侵略行为。你可以非要说圆明园和百姓无关，但是可以冲进你的国家随意焚烧也和百姓无关吗？

为什么是国耻，就是因为发生这种行为证明了国家主权和尊严的丧失，民族尊严的丧失，作为一个中国人难道不该铭记吗

懒得一个一个回复了，统一回复一下

第一，侵略中国在一定意义上促进了中国的进步，但是侵略行为本质上还是暴力和压迫，掠夺了被侵略国家。再怎么美化侵略行为都改变不了这样的本质，你真的以为是来帮你建立更好的国家的？那你是不是还要为大东亚共荣圈卖命呢

第二，清朝史属于中国历史。这段历史再屈辱，也应该被铭记而不是切割或者否认。按照满人对中国就是侵略，那中国史早就断代了？

第三，火烧圆明园和百姓没有关系这种说法，你要是非要认同那也没办法，毕竟你不觉得一个国家的文化遗产被摧毁了有什么，不觉得被入侵是丧失民族尊严，也不觉得作为一个中国人民对此该有什么感觉。中国那么多人，出几个这样的也不奇怪。

第四，那些在评论区里甚至都不敢说自己的观点，只敢用一些网上都传烂了的梗的，更是大脑萎缩。但凡你能说出点什么都能讨论，已经不会表达了就别带着那几个字出场了，这样只会更让人觉得你脑仁小

好了好了，底下的评论想烧就烧想砸就砸去吧，只要不打到你们身上都和你们没关系，这是对的 底下说初中生小学生怎么样了的带上你的学信网截图，可别没上过初中。

纯攻击的评论我就删了，留下几个典型的当乐子看，剩下的就随意讨论吧我也不逐个回复了

知乎用户 神佛 发表

毁岳飞坟、扒炎帝墓、踢孔子头等等等等，左棍、团结壬甚至建制派粉红，都不乏有为其做辩护的，甚至至今依旧自鸣得意的。比如岳飞曾镇压农民起义了，什么封建文化毁了就毁了，活该被这样对待。

但这群人，一提到圆明园，又开始痛心疾首了。

这是为何？

事实上，八国联军也当了我们的好老师呢，帮了我们大忙呢！

知乎用户 momo 发表

皇家的痛跟普通人有什么关系呢，是不是更代表统治阶级对底层压榨的丰碑呢，居然是被老外捣毁的。

知乎用户 安徽精神院王主任​ 发表

满大爷又开始了。

要不你问问他们？

知乎用户 Paradise1022 发表

那些文物假设没有被八国联军抢走 能够躲过破四旧？

知乎用户 公开公平公正 发表

因为大家都知道了

鲶鱼的豪宅和屁民没关系，被杀被抢反而只会引得拍手叫好

公主的豪宅和屁民没关系，抄家你带路有钱拿，他们抄完你可以随意搜刮，你不去都对不起祖宗

再说了

圆明园被烧被抢，至少还有东西流落海外，还能看得到

晚个几十年，自己人砸了烧了那就真没了，好东西可能就放在黄杨家里，各位都看不到，还要被嘲讽

知乎用户 老撕鸡 发表

人家烧退休老干部疗养院跟你啥关系？附近居民去抢漏拿回些本属于自己的东西，还被酸腐文人各种喷。搁平时你敢在门口看多两眼？侍卫不打断你的腿。

知乎用户 无灵樱羽 发表

今天，今时今日，就是再来几个外国人把我们村村长家烧了抢光了，我也不在乎，又不是我家后花园被烧了，我操的什么心，我承认我没外国人有种敢把我们村村长家的后花园烧了，一群只会刮地皮实际没为我们村干过一点实事的破官还指望我同情他？别忘了，当初给我们母亲，祖辈女性上环的就是这群瘪犊子，也别忘了当初承诺给我们祖辈养老的也是这群瘪犊子，更别忘了当初逼着我们祖辈连自己家都没吃饱却要交粮的也是他们！今天他们日子过好了，忘了我们祖辈的付出，可我没忘记老子小时候饿肚子呢！

知乎用户 墨语楼 发表

大部分都知道英法联军火烧圆明园、抢了爱新觉罗家的古董，却并不知道英法联军为什么怎样做。

因为圆明园被毁完全是爱新觉罗家自己作的，第一次鸦片战争清政府战败签订《南京条约》，1856 年英国外交使团 39 人进北京更换条约，在通州与爱新觉罗家谈判时被扣押，僧格林沁将这 39 人扣留于圆明园，并默许杀害了其中 21 人，这一行为严重违反了国际惯例与外交礼仪，彻底激怒了英国人，并改变了外交冲突的性质，最终成为英法联军火烧圆明园的直接诱因之一。

宣传就是这样，不会给你呈现历史的全貌，只会把有利于自己的那一部分拿出来告诉你。

知乎用户 硅基生物 发表

圆明园这事在近代真不是什么大事，甚至都没有某黑帮混混不愿意割地被扣下儿子严重，即使是爱新觉罗家族自己都不觉得是什么 “奇耻大辱”。

事实上，由于流行木制结构又不懂得避雷，皇家宫殿被烧在古代属于很常见的情况。你看文人动不动就进鉴 “修宫殿劳民伤财”，因为动不动就要修。

之所以有名，大概就是因为法国的秦制爱好者老雨写了一篇小作文。

雨果就是个仇视理工科的秦制爱好者，这种人在东方自秦以来数不胜数，什么宋濂纪晓岚之类都比他马屁拍的好，法国秦制历史短，没见过才觉得稀奇。

杀个拉瓦锡他开心的不要不要的，跪在地上高呼 “新皇圣明，杀的好”，还转进到 “几千年来被杀的人法国装不下”。

按他这个逻辑，多铎将军在扬州 10 天哈了 80 万，每天才 8 万。也可以说 “几千年来中原皇帝哈的人整个中原都装不下，而我昨天哈的人一个扬州都装不满”。

那雨果为什么不说 “几千年来被毁的房屋整个东方装不下，而被烧的圆明园才多大”？

这其实是一个误会，雨果听说满清科技落后，以为满清也是喜欢杀理科生的秦制，所以对满清十分崇拜。要是他知道康熙皇帝爱好数学，早就高呼 “杀光东方的腐朽势力” 了。

知乎用户 璟穆庵​ 发表

千百年来都是敲骨吸髓的强盗们挑唆群众斗群众，来满足自己的私欲

火烧圆明园事件，属于是倒反天罡式的人民群众初步实践挑唆强盗斗强盗来获利

虽然操作层面有很大漏洞，但总体是个扬眉吐气的良好开端

知乎用户 喵喵王 发表

一个皇家园林，你庶民都没机会去看，然后皇家自己都不在意不努力去抗争，被烧了，然后要带着庶民一起为损失文化遗产哭泣…… 是真离谱，你说八旗子弟后裔哭哭也就算了，汉人哭啥

知乎用户 沉默的乳猪 发表

满清的圆明园普通百姓能进去吗？进去需要买票吗？如果免票我痛，如果要票我无所谓，如果不让老百姓进，那我……

知乎用户 渔樵耕 发表

就近代史中的各项事件来说，火烧圆明园是对老百姓伤害最小的事件了，反而提现出螨清不得人心，人神共愤的结局；

如果一个国家的政府不为自己的人民谋求福祉，那他也不要指望人民会去保护他；

知乎用户 G.Rochez​ 发表

就是！帝国主义太坏了，竟然只烧了圆明园，做好事都不做尽！

知乎用户 地狱男爵 发表

小时候痛心，长大了开心！

知乎用户 知乎用户 nb666 发表

一个人用压榨你的钱造了一座庄园

你的钱肯定是取不回来了

然后突然冒出来一个人把那间庄园给烧了

你还没来得及表态

那个压榨你的钱的人就给你下达命令

命令你去打那个放火的人

这就是当时老百姓的真实写照

知乎用户 姜二 发表

确定要提？

火烧圆明园从起因到过程到结果都是传说中的宜粗不宜细。

起因是打仗输了要谈判，不好好谈扣人家使节，扣了不算还虐杀，真当洋人是你治下牛马？所以被报复烧你园子。

过程中包括指路，抬梯子各种花式表演就是牛马的真实反应。

结果。。。那么老大一个园子，那点联军够干啥？周边百姓零元购加狂欢节了解一下。

重要的是，这是一个纯粹的皇家园林，擅入者死那种。除非你在故宫开大 G 才能共情才会痛。

所以，确定要提？现在会说 Sir, this way. 的可多。

知乎用户 大势至 发表

这其实是立场的问题

站在统治者的立场，这当然不能烧，我家院子怎么能烧？

站在百姓的立场，烧得好！还免费提供 10086 次带路服务！

还有人说谁去烧会影响这个结论，不存在的，无论谁去打欺负我压迫我的人，我都是赞成的。

不能欺负我的时候你把我当猪狗，有人帮我出手了你又说我们是同胞

知乎用户 如意金箍杠 发表

你以为的圆明园:

我们的，我们的，还是我们的

。

。

。

事实的圆明园:

富察（周公子）的

瓜尔佳（北极鲶）的

钮钴禄（黄杨钿甜）的

。

。

。

知乎用户 尽在不言中 发表

这么说吧。

你是京城外五县（昌平房山顺义等）的一个普通农民。

比起四九城的老爷来说。你虽然也是京户，但是没有享受过任何福利。该给地主侯老爷交的地租一样不少，该给京城各等老爷服的徭役样样不落。你活了大半辈子，作为一个北京人，居然连四九城的墙根都没碰过。只知道那边很臭，屎尿杂土等垃圾能堆成一座小山。现在是咸丰年间，你依稀记得你们家上次进四九城，还是你爷爷给京城的贾侍郎家里的师爷当车把式的时候。

你们村里突然开始传流言，据说朝廷得罪了洋人，洋人发兵要打四九城。你没咋当回事，改朝换代的事儿你听村口的刘板子说得多了，顶天了就是换个皇帝。皇帝，是什么概念呢？你记得你小的时候，听你爷爷说过他在京城见过皇帝出巡的经历：乌压压地一排人，一群穿着黄马褂的大内高手还有穿着华丽补服的老爷。老百姓只能在路两边跪着，谁敢抬一下头就会被抓走下牢。年幼的你，对皇帝没啥概念，只知道是个神圣且可怕的人。现在真正让你害怕的，是地主侯老爷。最近，侯老爷又给你们这些佃户的地租加了三成，让你有些吃不消。你想反抗，但是听说侯老爷是京城某个四品大员的亲戚，惹急了都能给你们这些贱民下牢或者发配宁古塔充军。你们这些人面对苛捐杂税，敢怒不敢言。

这天，村里一阵哄闹，原来是洋人打过来了。你和其他村民一开始四处乱躲，后边还是被洋人捉住了。洋人把侯老爷的宅院洗劫一空，还把反抗的侯老爷还有孟管家拿 “出火棍” 给打死。一时间，虽然你们都挺害怕洋人手上的东西，但还是在心里拍手称快。领头军官模样的洋人站在村口的大磨盘上，说着一口你们听不懂的鸟语。听旁边的翻译说，就是长官要打进京城，给老百姓除害，让老百姓过好日子。你们不要反抗，只要愿意跟长官合作，长官不会亏待你们！

起初你们不以为然。之前你们村来过兵，可是每次朝廷的号兵过来，那是对你们村挨家挨户敲竹杠、占便宜。你们觉得，就算是朝廷的兵，跟土匪也没啥区别，更何况是洋鬼子。可是，虽然洋鬼子还是强占你们的房子、调戏你们的妻子儿女。但是比起朝廷的兵，这帮人似乎更把你们当人看：比如雇村民搬辎重，洋鬼子是真的给钱，从来不会打白条或者打你们鞭子；洋鬼子虽然强占你们的屋子，但是也让你们一家人去偏房睡觉，不会打搅你们的日常生活；虽然也言语调戏你们的妻子闺女，但是比起上来直接抢的号兵来说，显然好了太多。

洋鬼子驻扎在你们村的两个月，你们不但没有什么损失，反而除分到侯老爷家的粮食物件之外，还从洋鬼子那边赚了几块鹰洋。这玩意，可比银子还值钱！你们一个个喜出望外，觉得洋鬼子进四九城当皇帝也不是不行。等过了一个月，洋鬼子攻破四九城，咸丰皇帝跑到热河那边 “北狩”。你们跟着之前的长官，在部队里边当民夫，负责喂马、劈柴火和搬辎重。某天，长官让你们跟着部队，去皇帝的园子圆明园干一票。之前，别说去，就是你们想都不敢想。那边有重兵把守，你们稍微跑近一点，可能当场得把脑袋掉那边。这会儿，守军一看洋鬼子过来，一个个吓得早就跑没影了。你们这些民夫跟着部队进园子，看着里边的金碧辉煌、雕栏玉砌，再看看你们家的茅草屋，不由得感叹皇帝老儿真的会享受。洋鬼子乱成一团，有抢各种黄金珠子的、有拿刺刀刮雕塑上面的金粉的，也有拿枪托和锤子砸池子旁边那些动物头的…… 你们是跟着在后边捡：碎珠子、小金块、玉镯子、宝石盒，就这些稀世珍宝，哪怕只弄到一件，都能让你们其中的一个人当上富农或者小地主。

你们帮洋鬼子干了半个月，拿了不少工钱。洋鬼子吃啥，你们也跟着吃啥。以前，你去服徭役，管头和老爷吃得满嘴流油，你们这些民夫却只能啃发硬发霉的粗粮饼。而且，时不时地，还会被管头打骂。如今，洋鬼子虽然也笑话你们，甚至有时候拿你们取乐。可是从来没有打过你们，更不会克扣你们的工钱和口粮。你看着左口袋里边那十几枚鹰洋，和右口袋满满的珠子还有金块，心中一阵欢喜。

回家以后。在破茅屋里边，你和老婆孩子，破例拿出箱底的蜡烛。借着微弱的烛光，你们看着桌子上的鹰洋、珠子、金块、宝石，不由得满心欢喜。你更是跑到祖宗牌位前，对着列祖列宗磕了几个响头，心中默念自己对得起列祖列宗的保佑。当然，高兴过后，是恐惧。这些东西，没人敢收。而且，当铺、钱庄和古董行里边，懂的人一眼就知道这是洋货和皇家的物件。一旦捅出去，那可是掉脑袋的大罪，弄不好，你们全家被诛九族都有可能。

后边，朝廷和洋人谈判。洋鬼子撤兵，朝廷重新回到四九城。朝廷打不过洋人，又咽不下这口气。便开始查 “奸细”，也就是你们这些所谓的 “二鬼子”。首先是翻译，号兵把他捉到村口，一刀砍下了他的头，血直接喷了一地。你站在人堆里，吓得两腿发软。晚上回到家，你和老婆商量，把鹰洋和宝贝放到一个罐子里边，上边放上咸菜，封好以后埋在了后院的地里。

此后几年的时间里，相安无事。

因为离圆明园近，你们村不少人都会去那附近占点便宜，反正洋鬼子走了以后，那边烧成了一片废墟，也没多少兵在那看着。你和老婆继续过着清贫的日子，在村里种着几亩薄田，唯一不同的就是交的地租少了不少。这是因为官府重新给你们划地，你们从佃农变成了自耕农，只用给官府交租子。

再后来，山东闹捻军，朝廷派兵围剿，要从你们村过兵。号兵进村以后，那是对你们各种洗劫，把你们家的牲口都牵走了。在你家，号兵当着你的面，不顾你的求饶。抢完东西以后，轮奸了你那十八岁的闺女。你的老婆因为保护女儿，被号兵一刀下去，直接见了阎王。看着衣衫不整的女儿，你绝望至极，明白她之后不是当军妓就是被卖到某个地方的窑子里边。你呆呆地跪在地上，不知道该怎么办。号兵让你拿银子，还威胁说不给就把你按捻匪处理。你跪在地上，哀求他们放过自己和女儿，说家里没有钱，求军爷开恩。号兵一脚把你踹开，在你家搜了个遍，果然没搜到什么值钱的东西。为首的兵头急了，对着你拳打脚踢，问你是不是藏了什么值钱的东西。你隐约想到地下的咸菜罐子，但是又不敢说，因为就算交出去你和闺女也得掉脑袋。兵头看你紧张的神情，知道你家里肯定藏有宝贝，纷纷提上裤子，在你家里挖了起来。没一会儿，就找到了那个咸菜罐子。往地上狠狠一摔，罐子碎掉，发黑的咸菜里边，那些宝贝依然闪闪发光。

兵头不敢怠慢，把你拉到将军那边。紧接着，你们一个村，盗窃皇家宝贝的事情被官府知道。朝廷大怒，要拿你们这些刁民治罪。你和村里其他人被押到菜市口，这是你人生中第一次进北京城，当然也是最后一次。

“反贼张栓柱、刘五八……。凌迟处死，夷三族！”

知乎用户 下次也不一定 发表

火烧圆明园，如果完全按照历史的史实，那就是清政府自己作死，囚禁虐待处死了数名包括英国美国在内外交使团成员，导致对方报复，开战之后在北京群众的带路和帮助下，烧掉了圆明园。

说不好听一点，火烧圆明园完全是清政府咎由自取，在入关后长年的欺压分化汉族人民，对汉族人民实行高压统治任意的盘剥和屠杀。

八国联军打进北京城的时候，清政府的表现如同殖民者一样果断放弃首都，慈禧带着统治班底逃跑，因为在他们的眼中这里就不是自己的家。

但是在实际的宣传工作操作中，作为凝聚东大人民的民族共识，树立外来的假想敌的最终目的，必须把火烧圆明园渲染成外国侵略者的罪行，而对火烧圆明园的前因后果只字不提。

所以真相和史实从来就不是宣传工作的出发点，传达统治阶级的意识，维护社会稳定，占领舆论宣传阵地才是。

知乎用户 加雷斯 发表

风向变了，这里找不到你想要的答案的

知乎用户 王平 发表

烧的是皇家花园，关老百姓啥事？

难道还想为大清招魂吗？

知乎用户 凉心四十八天​ 发表

不要我烧的我老提他干嘛？

万一法官认定是我烧的。

我多冤啊。

知乎用户 小豆丁 QAQ 发表

痛？？？

修圆明园的时候，征发的劳工估计还得自带粮食。

虽说到了乾隆时期有工钱，但也很少，死在那儿，官府的赔偿都很少。

可哪怕修好了，跟普通老百姓有啥关系。

而且还多了一处禁地。

再加上大清那可怜的识字率，不知要死多少人，才会通过口口相传让大多数人知道，那些森林不能砍来烧火取暖，那些大湖的鱼不能用来充饥。

SO……

英法联军，八国联军打北京城的时候，老百姓还积极给带路搭梯子帮忙拉东西呢。他们也让渗透了？

并且距记载，点圆明园的火，都是城里老百姓提供的。

那些雕梁画栋，美轮美奂的亭台楼阁对普通老百姓来说，都是狗屁。

还不如把那些砖头拿走回家砌猪圈，把猪养好点来年能够卖掉，换钱过个好年。

忽然想起诗经《灵台》这首诗。

经始灵台，经之营之。庶民攻之，不日成之。经始勿亟，庶民子来。

王在灵囿，麀鹿攸伏。麀鹿濯濯，白鸟翯翯。王在灵沼，於牣鱼跃。

虡业维枞，贲鼓维镛。於论鼓钟，於乐辟廱。

於论鼓钟，於乐辟廱。鼍鼓逢逢。蒙瞍奏公。

周无德，失其鹿, 天下共逐之。

有啥不对的。

知乎用户 吴雄光 发表

冷知识，火烧圆明园时第一批去抢的是附近的八旗。

无非就是两个强盗互相黑吃黑罢了，我一个汉人尼堪也没有资格去痛啊。

知乎用户 飞阁 发表

周公子的茶叶，鲶鱼的房产，200 万的耳环，白宫门口停的大 G 被扬了，被一把火烧了。你会痛哭流涕吗？

知乎用户 精神科张主任 发表

历史书只会告诉你英法联军火烧圆明园 他们不会告诉你 清廷先向列强挑衅 虐杀了谈判的使者 当时的领队才决定报复烧圆

并且 烧园之前 在京城广贴告示 疏散百姓 以至于有不少百姓加入了打砸抢的队伍

知乎用户 去码头搞点薯条吧 发表

以前上初中学这段是觉得很可恨

现在上班两年了，结合最近爆出来的各种新闻，我觉得无所谓了，那是民脂民膏啊，就算里面再漂亮又和老百姓有啥关系，被抢了说不定老百姓还能进去捡点漏

就最近的例子，要是有人把黄杨钿甜耳环抢了，把周公子房子烧了，把北极鲶鱼家里九位数存款诈骗了。。。。。。你看大家会感觉痛吗？

有的人会说我没有家国情怀，可拉倒吧，双输好过单赢，他们贪的时候怎么没想过家国情怀

还是茶馆说得好

知乎用户 咣咣 发表

圆明园不是什么东方瑰宝，它是官僚阶级剥削穷苦百姓的罪证，它每一寸金砖玉瓦的缝隙里都填满了中国百姓的血泪，它是人类文明的耻辱

知乎用户 仏朶戾 发表

烧了爱新觉罗的圆明园，跟我一个汉人有什么关系

知乎用户 风信子 发表

假如今天解放军打到纽约，美国人要求谈判，中方派出 30 人的高级代表团参与。

结果会谈破裂，美方扣押中方 30 名代表，并进行残酷的拷打和虐待，致使其中 20 名代表惨死，而且有的连全尸都没有，部分人被分成了七八块，剩余 10 人要么落下残疾，要么精神错乱。

现在你是驻扎在纽约的解放军指挥官，决定权交给你，你要不要火烧白宫和国会山庄为同胞复仇？

知乎用户 窃国大盗 发表

你满清修的 “庄园” 被烧了，关我汉人什么事呢。

知乎用户 气泡鱼 发表

村里地主家的最豪华房子被邻村恶霸烧了，地主虽然不把我当人，也没让我吃过饱饭，也没让我进去过，房子也是克扣我的血汗钱建起来的。

但是一想到那是我们村子最好的房子，我的心里就充满了自豪，似乎也有我的一份子。誓与地主共存亡，守护他家的财产。还要写进村志，让这份自豪延续下去。

知乎用户 社民 SDP 发表

哈哈哈，满清殖民者寄生虫奴隶主的豪华庄园烧了就烧了关我屁事。

烧得好，我他妈甚至笑哈哈。

知乎用户 狗日三禁吾号 发表

痛死了，可惜当年我没有亲自给洋人带路，把八旗都给他干了，直接让辛亥革命搞起来！

Sir this way please come on fuck them!

会这点英语都给他用上！

知乎用户 拆弹砖家 发表

圆明园与汉人只有债务关系，其他荣辱什么的都不相干，这地方是满清八旗掠夺汉人的民脂民膏建造而成的，后面列强又把里面的财宝抢走。

于情于理，汉人都是经济受损的一方，需要得到八旗和列强的双倍赔偿。

知乎用户 刑部尚书徐显 发表

那园子说不好听的，就是满清酋长在里面寻欢作乐的地方。建这种园子请问搜刮了多少汉族雪花银？鸦片战争开打那会，沿海地区的汉族老百姓，看到英国舰船炸沉满清战船那叫一个高兴。三元里抗英更是与什么爱大清没有关系，本来当地天地会准备在英国和满清鞑子斗得两败俱伤趁机行动时动手，结果英国夷兵闯入天地会首领韦绍光的家裏欺壓其家妻，然後廣州一帶的漢人在天地會的號召下，才決定揍洋人。这期间满清鞑子在干嘛？八旗將領奕山望风披靡不抵抗，与英國人簽訂《廣州合約》並向英軍賠了 600 銀子。之後還開城放英軍入城。然后英国兵在甘先的带领下打跑了英夷兵，英国两名指挥官义律、马里逊最后被满清知府余保纯庇护逃离了广州。甘先之后继续在广东地区参与反清复明活动期间还参与了由李文茂，陈开领导的洪兵起义，最终于 1855 年被满清抓获处决。

鸦片战争时，清朝为什么不举国动员与英军决一死战？

这园子说不好听的，太平天国要是真的北伐胜利，克复中原。到时候京津地区的八旗鞑子一个都跑不了，这圆明园到时候也会被太平军 “洗劫” 一空。

假如清朝不没落，圆明园不被抢，那今天的圆明园会是什么样子？英法联军火烧圆明园时期带路的老百姓是「汉奸」吗？

下面看看

@君山银针

的资料。1840 史观请收皮啦，汉族老百姓没多少会在乎爱新觉罗的家产。

嘿嘿不仅如此还趁火打劫，英法联军都懵了赶快保护自己的战利品。

老百姓心里清楚满清与洋夷孰好孰坏。

再说了京城地区的汉人百姓早就受够了八旗鞑子的压迫

火烧圆明园都忘记了吗，感觉很少提及这个话题的，是太痛了吗？

知乎用户 新建文件夹 2022 发表

太痛了，这么好的机会，我家祖先居然没碰上。不然，早发财了。

知乎用户 二十七杯酒 发表

首先，圆明园是英法联军烧的，现阶段英法不是我们的敌人，尤其在中美经济软脱钩的大背景下，我们需要和欧洲做生意，一带一路也喊了这么多年了；

其次，圆明园是爱新觉罗家的东西，老百姓对圆明园本身其实没有直接的共情感，这和杀害平民还是有本质区别的？

同时，国家首都被敌军攻陷，被烧杀抢掠，无论怎么说都终究是国耻，但是爱新觉罗家带来的国耻多了去了，也不差这一次，这也远远不算是最耻辱的。相比之下也就淡化了。

最后，圆明园即使不被英法联军烧，再过一百年，无论是北洋政府国民政府还是建国后的小将，会怎样处理圆明园，大家心里也多多少少都有数

知乎用户 大伊万 发表

因为不够上档次

1840 年以来，屠杀平民首推日军，其次国军，再次湘军。

1644 年以来，屠杀平民首推清军，其次日军，其次国军，再次湘军。

可曾听过英法联军屠城的？

烧了一个院子就罪不容诛，屠光四川的又该怎么算，君临天下，万民敬仰？

极力的丑化侵略行为，翻遍史书最大的罪行就是烧了圆明园。就这？

知乎用户 我最摇摆 发表

抢的是皇上的私产，管你什么事儿。假设人家不抢，汉族把满族打回关外，就像明朝和元朝一样。人家皇上也会把这些值钱玩意儿都带走，会留给你吗？

再说了，北京城墙留给你，不也拆了吗

知乎用户 Xp Li 发表

圆明园被烧掉了关老百姓什么事？咋，没把咸丰烧死？可惜了～～

知乎用户 thy32123 发表

烧园明圆，不重要，谁烧的很重要，你要是洪秀全去烧，什么毛病都没有，那是我们国家内部的问题，你要让八国联军去烧，那就是外敌侵略，是国家的耻辱，项羽一把火把阿房宫烧了，你看有人说是耻辱么。

知乎用户 爱吃鱼的键朝太祖 发表

根本就不是忘记了，而是你乎某些群体故意 “美化” 他们的洋爹主子搞得圆明园相关话题画风臭不可闻。

实际上圆明园作为所谓 “爱国主义教育” 典型的思想起于反清起家的中华民国当局，中华民国当局编撰的历史教科书对圆明园被毁可谓是痛心疾首，堪比自己家房子被烧了似的：



现代法国人都承认当年在圆明园干的缺德事情，结果你乎某些群体在疯狂团建表面反清，实为洋主子狂吠。

英法联军真大善人吗？英法联军可不是帮汉人老百姓出气的 “王师”，打劫汉人老百姓人家根本不手软：

清廷扣留洋人使节关我汉人老百姓啥事啊？洋人为报复清廷扣留事件对汉人老百姓再打劫一遍以示报复。洋人还说打劫少不了中国底层老百姓，哎呦喂，中国苦力老百姓们原来是见钱眼开，才不管民族之分，只要有钱人都打劫。

现代外国人史家明明白白指出洋人当年火烧圆明园一个理由是报复清廷的说辞就是强盗强词夺理：

英法联军在火烧圆明园前夕就已经很缺德了，被当地老百姓反抗（开除汉籍吧！）

洋主子真的没有进军圆明园的打算？嘿！现代法国史家指出英法联军那种没有进军圆明园的最初打算纯属胡扯淡，进圆明园的路是抓了中国农民当向导：

占领了圆明园后，英法联军已经开始劫掠：

老外得意洋洋记载大部分是他们抢走的，一些中国强盗跟着沾光抢了一些：

劫掠圆明园的中国人是良善之辈吗？嘿！老外认为就是一帮土匪：

英法联军说辞是中国盗匪是打劫的大头，然后被现代史家打脸：

英法联军先是扯淡到中国老百姓头上是圆明园劫掠主力，然后又互相指责对方是抢圆明园主要负责人：

老外都知道火烧圆明园之事可不止是满清皇帝一人的事情，更是整个中国和中国人的耻辱记忆：

圆明园事件成为中国近代激发中国人民抗击外侮的国耻重大记忆：

法国人甚至确实想过火烧圆明园不够，还得把紫禁城也给烧了的做法：

最后是英国人想法占了上风：

英国人火烧圆明园当时的观感就是对整个中国和中国人的羞辱而做：

很显然，你乎某些群体已经为了反清反到失了智，把洋人舔成汉人大救星？

现代老美都嘲讽过了哈这种思维的家伙：

洋人通过火烧圆明园震慑了清廷，逼迫清廷从抵抗转为合作，然后双方合作打谁？你乎某些群体吹上天的南方所谓汉人政权太平天国：

从某种角度来说，火烧圆明园哪里是满清朝廷的耻辱，明明是投名状，换取了洋人的支持转而剿灭真正心腹大患太平天国，火烧圆明园的耻辱已经是在清军屠戮太平天国天京被 “洗刷” 了哈。

是不是太平天国洪秀全的天王府被烧也是关汉人小民 p 事？上不了国耻高度吧？老洪又不准普通老百姓进天王府：

这么看，汉人赢了？简直是输麻了好吧。

结论就是：为英法联军火烧圆明园兴奋甚至洗白的是

露骨的坏和藏不住的 chun。

ps：雨果的事情更应该拿出来说，雨果的问题在于可能存在的虚伪，但也反映一个事实即自诩文明人的当时法国确实存在对于火烧圆明园强盗行径的不齿的舆论，这是正常文明人都会有的正常举动。

洗劫圆明园的丑行舆论压力导致出现这些事情：

黑幽默的是针对法国军队洗劫圆明园的法院调查档案在巴黎公社运动期间被烧毁了：

雨果事情的真相是当时对洗劫圆明园愤怒公共舆论中最出名的一个例子，并不是只有雨果一个人在谴责。

真要认真细查会发现某些群体在雨果问题上纯属是断章取义甚至堪称 “睁眼说瞎话”。

一、巴特勒上尉根据法国人自己的研究有这个人：

二、雨果确实关心中国：

三、巴特勒上尉即便没有真实的这个 “人”，但有原型：

四、即便是文学作品，雨果谴责英法联军强盗行径是重要创作核心：

呵呵，原来原文是褒扬雨果的良心，然后被曲解成雨果没良心，真是丧良心哈！

知乎用户 浅白幻想​ 发表

当初清政府自己都没管英法联军要圆明园的账，你着急什么呢？

知乎用户 k 爷 发表

鬼佬大船利炮的抢了一把鲶鱼 你会痛吗

知乎用户 落秋 发表

圆明园是满清皇亲国戚的私人花园，从普通百姓那里压榨索取的

知乎用户 我吃饭快快快 发表

不是，某些人理解能力这么差吗，那我给你们发一些你们能看懂的

我的态度 belike:

某些人不说嘉靖帝，连老秦人都不如，人家项羽烧个阿房宫都隔一百年了，当晚就算捡了一百片瓦，再迟钝也得回过味儿来了，这阿房宫榨老秦人血汗榨出来的，秦王没了，老秦人可以留着自己纪念参观研究啊，结果居然直接烧了。。。烧了。。。。。

，

，

，

因为很多人阶级叙事刷魔怔了，或者说没有多想想在阶级视角之下的其它可能，同时也完全忽略了火烧圆明园伴随着的是一个人类文化瑰宝的逝去

。

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回答里很多人想的是 “圆明园和我有什么关系，那是皇帝老儿的资产”

。

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一百年前的人这么想很正常，但现代人这么想我就不能理解了，开局默认这些属于皇帝个人私产的想法我不知道是什么情况，有点阶级视角，但是不多

。

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。

就好像你都要搞革命了，结果上来先默认资本家的财富只是属于他个人的，然后我们的革命就是我们要去抢本来应该属于他们的财富，然后这就算是搞阶级豆蒸了，结果好像确实是豆蒸了，但又好像没豆，请问这和古代搞小农奇艺有什么区别，因为被压迫太狠了所以早饭了，然后由某人抢到皇帝老儿的江山之后又开始新一轮的轮回

。

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我只能说剩余价值论的含金量还在上升，它向我们解释了社会财富为什么应该属于劳动者，斗争不是为了毁掉财富（生产力）本身，而是让劳动者享有本来由他们自己创造的财富

知乎用户 GOODCCW 发表

别急，日本被灭了，你以为那群粉红就不蹭流量赚钱了？

这堆粉红马上闹事情，保证又开始说要屠杀法国人，英国人，“忘记圆明园” 会被拿出来乱扣帽，造谣法国 90% 反华的假图，专门去找英法极端仇华分子 P 个 10w 点赞量……

已经想到画面了。

知乎用户 知乎用户 68718645 发表

惊闻圆明园被火烧的那一刻，我的心情久久不能平静，但为了不影响上班，为了不暴露自己的弱点，我只能强作镇定。

然而等到夜深人静，我终究是再也无法抑制内心翻涌的情绪，躲在被子里，笑了出来。

知乎用户 不知其名 发表

火烧圆明园的好处有几个，其一让中国这一百多年的盗墓行业有了背锅侠，从此以后不管盗墓行业的怎么盗，最后愚昧的奴隶都会指着外国博物馆的文物说这是火烧圆明园抢出去的。其二让那十年和此后的友谊商店卖文物的行为得到了隐蔽，虽然官方大胆公开的卖，但火烧圆明园把锅全给背了。

知乎用户 F-35​ 发表

“我本良民，上进之路被尔等堵死，又被贪官盘剥衣食不全，只得乞食外邦，今你骂我是汉奸我却看你是国贼！”

知乎用户 刘镇冰 发表

从园子被烧以后起，直到最近，火烧圆明园都是 “国耻”，是受帝国主义的欺凌，“勿忘国耻”。

学历史的人，只要还正直，一般不掺和。因为他们知道里面有许多不告诉百姓和后人的情节。

把这些 “遗忘” 了的情节添进去，人们就不止恨洋人，说不定更恨坏了事的清廷和恶官，也恨那些顶着阴沉木脑袋办现实的外事的昏庸。

讲一句很多人不爱听的：从鸦片战争起，每次国耻，都是国人有错在先。一承认这一点，再说 “洋人可恨” 就没力量了。

昏庸的朝廷，昏庸的办事人，跋扈又卑怯的武官，对国耻有不可推脱的责任。

知乎用户 Panda 拉贡​ 发表

百年前为了修大园子累死在园地上的劳工没喊痛，靠近大园子都要被清兵杀掉的平民路人没喊痛，好不容易经营的血汗辛苦钱还要上缴做维护园子费用的穷苦百姓没喊痛，被折磨得死得死疯得疯，感受了汉人享受过的酷刑文化的歪国使者没喊痛，你在这里替谁痛？当然，你要是代入了现在在带英博物馆的文物，想象它们回家结果发现国内一堆文物兄弟在天堂，那你当我没说……

知乎用户 江城 发表

圆明园本身就是鞑靼人的办公大楼，历代鞑靼头人都喜欢在里面藏污纳垢，烧了就烧了，没什么可惜的。和当时人民群众受的苦难相比，这简直不值一提

知乎用户 风扬 发表

现在提倡大家认同中华民族，那站在中华民族的角度来看，圆明园被烧的时候，连 “中华民族” 这个概念都还没出现呢，有什么好心痛的

知乎用户 秋枫​ 发表

以前还觉得圆明园是我们的，后来才知道，圆明园是皇帝个人的，是搜刮的民脂民膏建成的，是老百姓与狗不得入内的。

这就和我国那些贪官污吏的家类似，他们在国外的儿女的财产被洋人零元购给打砸抢了，甚至被没收了，人抓进集中营了，

那和我们有什么关系？

知乎用户 霜晨月 发表

英法和满清皇帝结仇，没有牵连太多无辜的人，没有烧杀北京人，甚至没有去烧紫禁城，只烧了满清皇帝的行宫花园，够意思了吧？个人觉得，我们里边，是不包含满清皇帝的，而满清他们说的我们，显然也是不包括我们这些屁民的。即使是当时的屁民大概也只会觉得恶人还需恶人磨，觉得烧的好。既然如此，那我们现在有什么必要觉得可惜呢？

知乎用户 校园霸凌受害者 发表

烧得好，圆明园这个私家园林，是多少百姓的血汗建立起来的，里面的文物都是宫廷的私人财产，希望这样的园林烧的越多越好，只可惜八国联军太仁慈了，以至于在中国大地上保留了很多这样的建筑，底层百姓买票才能进去

知乎用户 战神大库​ 发表

有的将士认为我们应该多打洋人，才爱国，但那爱的是咸丰、慈禧的国，我们拜上帝教众的祖国是太平天国。一些将士认为洋人占地越少越好，后来才统一认识：让洋人多占地，才爱国。否则便成爱满清的国了。我们太平天国的方针是：要让英法联军多占地，形成清、洋、我，三国志，这样的形势对我们才有利。

天京会议上，很多将领都主张太平军要配合满清政府坚决打击英法侵略军，我跟李秀成、李世贤说：“不要到上海、浙江前线去充当抗洋英雄，要避开与洋人的正面冲突。”

我跟林凤祥、李开芳说：“北伐是绕到清军后方去打游击，要想办法扩充太平军、建立抗清游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我拜上帝教的武装力量。对东王府方面催促的进攻北京的命令，要以各种借口予以推拖，只有在英法联军大大杀伤清军之后，我们才能坐收灭清成果，去夺取满清的政权。”

英国首相帕麦斯顿向我道歉，说：“对不起，大英帝国发动了鸦片战争，使中国受到很大的伤害。” 我说：“不用对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动鸦片战争的话，我们太平天国怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把满清打败呀？我们如何感谢你们？我们不要你们战争赔偿！”

——天王洪秀全

知乎用户 Seky Chyo 发表

圆明园和你一个普通老百姓有关系吗？这是你的吗？心疼圆明园，不如心疼一下自己的茅草房。

知乎用户 哈哈哈哈哈 发表

牢记历史就像一个人的底裤，人人都要穿

但如果你 24 小时都在谈论它

甚至把它套头上招摇过市

并以此来彰显自己有这玩意

那只能说明你心理有问题

知乎用户 看娃老爹 发表

圆明园是清朝的皇家园林，是皇帝的专属私人领地，里面珍宝无数，老百姓别说见过了，估计听都没听说过。结果英法联军把圆明园给烧了，然后皇帝说英法联军把圆明园烧了，朕的子民们要团结起来，共抗英法联军，这事听起来是不是很搞笑？

知乎用户 浔桦 发表

一个靠压榨百姓为特权阶层、地主阶级建立起来，满是人民血泪的皇家园林被烧了，我只知道痛的人反正不会是鞑清的百姓。

知乎用户 山山而川 发表

自己人点火点的比谁都快，砸的比谁都猛

知乎用户 江湖风景美如画 发表

今天要加班吗

周末能正常休息吗

工资会不会涨

会不会被裁

这份工作我还能干多久

这些话题哪个不比火烧圆明园靠谱，哪怕是思考一下明天中午吃什么也比你那个话题实际！

知乎用户 hansvast 发表

其实英法联军本来不知道圆明园在哪，

是热心的北京市民带着英法联军过去的，

而且热心的北京市民还帮英法联军搭梯子，一起抢，一起烧。

详细讲的话，很尴尬的。

知乎用户 李砆​ 发表

现在所有国外银行世界银行把中国富豪存的钱全给扣了，你看跟我们有什么关系没

你还是先注意一下找的工作又没有双休吧

圆明园也不是我们的，急什么

咱们有一说一，大部分战争都是好处没普通人的，坏处普通人分，所以其实最好是想打的自己去打，而不是想打的躲起来指挥别人打。其实这边是建议拿着真刀真枪自己上，这样甚至不会造成什么热战

知乎用户 重卡 发表

因为语文这边是这么教的：

伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。

兴，百姓苦；亡，百姓苦。

应该说不是死记硬背知识点的学生学到这里也该知道圆明园没有那么值得掉眼泪

知乎用户 咿呀呀 发表

有一个农场里面有很多牛马鸡鸭鹅狗猫，上一代农场主牺牲了很多牛马在农场里面修了个精致花园，那个花园是农场主专享的，其他鸡鸭鹅狗猫一律不准进入，像个传说一样，然后有一天农场主被抢劫了花园被烧了，我不明白修花园的牛马的第 n 代应该悲痛什么，因为他们的老祖宗当年修花园的时候死在了花园里么。

那些天宫的稀世珍宝，世外桃源，巧夺天工的玩物，确实是老一辈匠人制造的，但造出来了跟这些匠人以及他们的后代有关系么，他们甚至名字都不会留下，就像耗材一样不行就换，不够就生。

我们什么时候才能认识到，民族自豪感，是束缚牛马的缰绳，不要因为戴着漂亮的缰绳，驮着漂亮的马鞍而自豪。

这是我的观点…… 可能会被删，会被喷，但这些想法总有人想说，会说。还有就是人与人的争执我觉得也毫无意义，只会互相觉得对方是傻 x，但至少满足了表达欲。

知乎用户 cpk12 发表

没有，只是单纯觉得 “英法联军火烧圆明园”，烧的好啊！！！

如果 **侵略者 是 垃圾，**那么 腐败的政府皇权 就是 垃圾中的战斗机。

烧的是 满清孽障的封建统治。

烧的是 闭关锁国的颓废历史。

理由：双输 好多 单赢。敌人的敌人可以是临时战友。

不过，千百年的劣根性，是会死灰复燃的。

知乎用户 两石之间 发表

建议你换个角度，可以把圆明园看成黄杨钿甜家的财产，八国联军去黄杨钿甜家烧杀抢掠，无恶不作，我真的会开心的好几天。

外部文明来帮你杀奴隶主，你不帮忙，还在那边替老爷心疼，你 x 不 x 啊？

知乎用户 观沧海 发表

这事儿吧，清粉群里一直盛传八旗的人都去抢了

知乎用户 时间旅行者 发表

现在普遍认为，圆明园是搜刮民脂民膏给上位者的酒池肉林增添乐趣的后花园，烧了才好。

当然不管是八国联军还是英法联军侵华，绝对是恶贯满盈的行为。

这两个观点不冲突，

知乎用户 镜玊 发表

每一个因为《投充法》《逃人法》以及延续到乾隆时期的跑马圈地而沦为实际上的农奴的大清国农民，一想到圆明园内富丽堂皇的景象，便会不由自主地挺起骄傲的胸膛。

知乎用户 南极大鲸鱼 发表

因为很少有人配姓—爱新_觉罗_

知乎用户 打工都是人上人 发表

痛啥？圆明园是人家老爱家的私人花园，老百姓严禁进入，联军来时老百姓亲自带的路烧掉的，他们没资格进入甚至观看的东西烧了挺好

知乎用户 灵剑​​ 发表

前段时间去圆明园玩，修得很漂亮。最北边留了一小块做遗址公园，一堆游客去看，我们以前看过的就懒得凑那个热闹了。

园子都修完了，你想来看就来看看，不想来没事就别矫情了。

知乎用户 雷速战神 发表

中国的历史，从古至今都呈现一个非常畸形的发展规律，导致历史被被严重主观化。

比如：清朝对于岳飞这个人，在谈到‘‘壮志饥餐胡虏肉’’时; 对此讳莫如深，大兴文字狱恨不得连诗句里面的字都换了。但是一谈到，岳飞因‘‘莫须有’’冤死风波亭时，又把他那套君要臣死臣不得不死的所谓‘‘忠君爱国’’的思想，抬得老高，封为‘‘武圣’’。

包括现在也一样，推翻清朝时就是腐朽堕落; 而谈到清朝对外战争的时候，就是什么英法联军，八国联军，却全然不提为什么会爆发战争，清朝做了什么事一个字都不提！

就拿火烧圆明园这件事来说，无论从战争开端，还是火烧圆明园的过程，最大的罪人都不是英法联军。

人家来你这里经商，你把人家商船扣了，人家来传教，你把人干掉。你不给老百姓治病，行 ; 人家修教会医院。你不给老百姓教育，也可以，人家修教会学堂！

就这也没见你清政府有一个政府该有的担当，一出事儿就推出两个糊涂蛋顶包，不该打你？而且圆明园也是老百姓带着去烧的，抢老百姓也在抢。

换句话说，这种吸干百姓血汗的皇族林园不该烧吗？

烧的好！

知乎用户 知乎用户零 发表

圆明园什么破东西，不就是封建社会最后一个超级大地主慈禧的家宅吗？烧了关我们平民什么事，说不定当时还有平民参与呢！作为湖南人更在意的是文夕大火，为什么把千年古城长沙给直接全烧了，那可不管是民房官房还是文物古建都给烧了，还自己点的，直接烧成了文化断层，现在长沙给人感觉就像个没文化没内涵暴发户似的，只会搞娱乐

知乎用户 一切为了人民 发表

就像今天美帝要驱逐广大爱国留学生一样，你会痛吗？

假如美帝要没收中国官员在美资产，你会痛吗？

你不痛，你是不是不爱国？

知乎用户 某乎阴阳师 发表

一群强盗烧了野猪皮的花园，关汉人 P 事？

知乎用户 鬼呼国 发表

八国联军的本意是来民族融合的，可惜虏廷理解成入侵了

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

任何非黑即白的评判都是有问题的。

英法联军火烧圆明园，不能因为他们烧的是皇家的院子就觉得他们是对的，也不能因为觉得老百姓去哄抢去破坏就是有理的。

圆明园是由老百姓的民脂民膏建起来的，那就应该归于全体人民，而不是周边的老百姓。

如果圆明园没有被烧被抢，我们现在几十块的门票就能去看了，这不可谓不可惜。

更不用说烧毁的还有多少历史文物，文稿诗稿，这些不重要吗？

清政府的责任是有的，英法联军的暴行需要追讨，老百姓的盲动可以放过，但并不能改其事件性质的本质。

一些人口口声声 “烧的又不是我的东西”“烧的是满清的”，其实和现在莫名其妙复燃起来的一种蠢话 “外国人歧视的是满清不是汉族” 一样，都是一种别有用心的解构。

我姑且问这些人一句：“你们敢于批判英法的强盗暴行嘛？”

知乎用户 凌晨三点六刻 发表

不是太痛的，是太扯了，扯得有点痛。烧了个园子，还没听慈禧着急生气发脾气，咋啦，下边的奴才们急眼啦，替主子着急上火流鼻血啦？都百多年了，该泄泄温了能有多痛啊，比痛经还厉害！

知乎用户 小卖部部长​ 发表

我说咋第一眼看着这么别扭呢

知乎用户 甘核平 发表

日本人屠杀旅顺，肯定是国耻。

火烧圆明园本质上类似于火烧阿房宫。不说别的，如果当时发生民变，恐怕也是一把火点了。那样的话可还是一件光荣的事。

知乎用户 小米 发表

八国联军再怎么厉害也统治不了中国，等他们一走，老佛爷重修圆明园的钱还是要摊派到普通老百姓身上的。

知乎用户 小铜西瓜 发表

它被烧的时候确实和我无关。那时候我要是觉得它是我的，我得保卫它。怕是我得先被带清砍了脑壳。

但是现在它和我有关了。我是国家的主人，是社会主义接班人，是中华文明的继承者。那我们历史上创造的灿烂瑰宝都是我的。所以有机会的话我得让夺走它的人付出代价。

知乎用户 狮子兄弟 发表

小时候，听人说过，要是园明圆不被抢烧，平均到一个国人头能，能有几万块钱的价值。

当时想，真可惜呀，外国联军太坏了，要不然我就成万元户了。

大点了，知道园明圆就是皇家的私人园林，搜刮人民得来，封建皇帝一顿饭要上百道菜，统治各种奢靡的代价是普通人的生活艰难，吃糠咽菜，卖儿卖女。

再后来，晓得大清统治下的 33 两白银，奴化教育，各种文字狱，屠杀，，要是没有洋人打进来推开国门，就不可能有后来的辛亥革命，也就没有新中国，更不可能像今天一样买票参观园明圆，搞不好靠近都得砍头，见了大人还要下跪。

所以，

站在满清统治者的角度，屈辱，痛心，你站在被统治者的角度，烧的好，当时参观的时候，也听有老北京人讲，其实带路和放火抢烧的并不只是联军，也有不少的汉人，当地人都算国人吧。

如果，你站在民族的高度来想，是损失了点财物，但也因此觉醒了国人，闭关锁国 – 落后，落入挨打，改革开放，间接的换来了我们今天的好日子。

但，这种事情总不能公开赞扬吧，所以还是得自己想。

谁要认真想过还痛的话，估计是和爱新觉罗家一个姓的吧。

知乎用户 雪中白凤凰 发表

圆明园是汉人自己烧的，所以很少提及，不光彩。

知乎用户 洛颐桫 发表

团建回答闹麻了，英法联军和八国联军都分不清。给蛙蛙们科普一篇初中课文吧，看看当年的欧洲人是怎么评价这事的，左殖有一句话是对的，他们的认知能力和道德水平连上上个世纪的人都不如。

先生，您征求我对远征中国的意见。您认为这次远征是体面的，出色的。多谢您对我的想法予以重视。在您看来，打着维多利亚女王和拿破仑皇帝双重旗号对中国的远征，是由法国和英国共同分享的光荣，而您想知道，我对英法的这个胜利会给予多少赞誉。

既然您想了解我的看法，那就请往下读吧：

在世界的某个角落，有一个世界奇迹。这个奇迹叫圆明园。艺术有两个来源，一是理想，理想产生欧洲艺术；一是幻想，幻想产生东方艺术。圆明园在幻想艺术中的地位就如同巴特农神庙在理想艺术中的地位。一个几乎是超人的民族的想像力所能产生的成就尽在于此。和巴特农神庙不一样，这不是一件稀有的、独一无二的作品；这是幻想的某种规模巨大的典范，如果幻想能有一个典范的话。请你想象有一座言语无法形容的建筑，某种恍若月宫的建筑，这就是圆明园。请你用大理石，用玉石，用青铜，用瓷器建造一个梦，用雪松做它的屋架，给它上上下下缀满宝石，披上绸缎，这儿盖神殿，那儿建后宫，造城楼，里面放上神像，放上异兽，饰以琉璃，饰以珐琅，饰以黄金，施以脂粉，请同是诗人的建筑师建造一千零一夜的一千零一个梦，再添上一座座花园，一方方水池，一眼眼喷泉，加上成群的天鹅、朱鹭和孔雀，总而言之，请假设人类幻想的某种令人眼花缭乱的洞府，其外貌是神庙，是宫殿，那就是这座名园。为了创建圆明园，曾经耗费了两代人的长期劳动。这座大得犹如一座城市的建筑物是世世代代的结晶，为谁而建？为了各国人民。因为，岁月创造的一切都是属于人类的。过去的艺术家、诗人、哲学家都知道圆明园，伏尔泰就谈起过圆明园。人们常说：希腊有巴特农神庙，埃及有金字塔，罗马有斗兽场，巴黎有圣母院，而东方有圆明园。要是说，大家没有看见过它，但大家梦见过它。这是某种令人惊骇而不知名的杰作，在不可名状的晨曦中依稀可见，宛如在欧洲文明的地平线上瞥见的亚洲文明的剪影。

这个奇迹已经消失了。

有一天，两个来自欧洲的强盗闯进了圆明园。一个强盗洗劫财物，另一个强盗在放火。似乎得胜之后，便可以动手行窃了。他们对圆明园进行了大规模的劫掠，赃物由两个胜利者均分。我们看到，这整个事件还与额尔金的名字有关，这名字又使人不能不忆起巴特农神庙。从前他们对巴特农神庙怎么干，对圆明园也怎么干，不同的只是干得更彻底，更漂亮，以至于荡然无存。我们把欧洲所有大教堂的财宝加在一起，也许还抵不上东方这座了不起的富丽堂皇的博物馆。那儿不仅仅有艺术珍品，还有大堆的金银制品。丰功伟绩！收获巨大！两个胜利者，一个塞满了腰包，这是看得见的，另一个装满了箱箧。他们手挽手，笑嘻嘻地回到欧洲。这就是这两个强盗的故事。

我们欧洲人是文明人，中国人在我们眼中是野蛮人。这就是文明对野蛮所干的事情。

将受到历史制裁的这两个强盗，一个叫法兰西，另一个叫英吉利。不过，我要抗议，感谢您给了我这样一个抗议的机会。治人者的罪行不是治于人者的过错；政府有时会是强盗，而人民永远也不会是强盗。

法兰西吞下了这次胜利的一半赃物，帝国居然还天真地以为自己就是真正的物主，把圆明园富丽堂皇的破烂拿来展出。我希望有朝一日，解放了的干干净净的法兰西会把这份战利品归还给被掠夺的中国，那才是真正的物主。

我证实，发生了一次偷窃，有两名窃贼。

先生，以上就是我对远征中国的全部赞誉。

维克多 · 雨果

1861 年 11 月 25 日于高城居

知乎用户 马贤 发表

英法联军火烧圆明园的一个重要原因，就是因为清朝不讲武德，扣押了前来谈判的使团并加以虐待，联军也发觉不攻陷北京就无法震慑清帝，于是在占领北京后：

宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园，所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。

在联军最开始的计划里，打到天津就差不多了，结果清朝愣是与英法扯了半天，第二次鸦片战争与其说是陆战，不如说大部分时候一直在谈判谈判，最终搞得对面彻底没了耐心。不然以代清那垃圾武力凭什么可以打四年？攻克北京时联军的死亡人数恐怕是个位数。

我无意为侵略中国的联军叫好，只是我也无法共情没有一点基本国际观念的清朝政府，这并非纵横捭阖的外交手段，而是傲慢自大、偏见无耻，这种傲慢自大一直持续到了灭亡前，对外投降，对内连基本的改革都不愿做，有什么可怀念的呢？

知乎用户 黄磊 发表

中国人搞笑，就在这里

自己天天反帝反封建，把地主的房子钱抢了，人杀人。人家英法联军帮你干，就不行了，成百年国耻了。

真的，要点脸行不行

知乎用户 开拓者 发表

皇上结婚，最开心的是太监….

好吧，原来反过来也成立…

皇上的家被烧了，最伤心的还是太监…..

知乎用户 江海寄余生 发表

西门大官人心痛潘姐儿被武松杀了，合情合理。

被大官人痛打过的郓哥儿也心痛，是有病么。

知乎用户 鬼魇灯 发表

因为扶梯子，砸园子，搬石头，放火烧圆明园的，是你嘴里亲爱的劳动人民

知乎用户 Monly 发表

因为英法联军在 1860 年的 10 月 13 号进了北京城之后就发现，被咸丰皇帝扣押英法谈判代表团大概三十几个人，现在已经弄死了二十多个，你说人家能不火吗？所以为什么要火烧圆明园？就是为了这件事。那为什么烧的是圆明园，而不是烧紫禁城呢？因为紫禁城毕竟是皇宫，这是国家的，是人民的。人家说要烧，我是报复清代的皇帝，那我烧你的私家园林。而且还有一个说法，就是这个谈判代表团被扣之后，就关押在圆明园，他们被折磨死也在圆明园，所以烧掉圆明园，这是对清代皇帝私人的报复。

火烧园子惩罚的是中国皇帝，给他记恨的却是中国的后世民众。虽然当时的中国民众与皇帝无关，更与圆明园无缘，因此对火烧一事无动于衷，甚至以嘻哈态度对之（额尔金 1858 年底在长江考察两个月后发现：一般民众对朝代之争的任何一方都没有多大的热情，他们对战乱的态度仅相当于他们对地震、瘟疫或任何其它天灾一样；马克思没有亲自考察就对专制下的东方民族判决如下：我们不应该忘记野蛮人的利己主义，他们集中在极小的一块土地上，安然观看大帝国怎样被破坏…… 他们安然观看这一切现象如同观看自然界的现象一样）但现在的民众不这么干啊。虽然不幸生在当代中国，无缘做咸丰的子民，但是现在的他们有情绪啊。虽然那园子不烧也不见得能保证现在的他们可以随便进去游玩，但是他们素质与觉悟高了，认为圆明园乃是民族遗产的一部分，火烧圆明园恰好伤害的是他们的感情，并且由此成为一个民族的集体记忆，且随着时间的推移而越来越深。这是个意味深长的情结。奴隶主挨了别人一巴掌，过后可能早忘了，但是奴隶们世世代代记着主子所受的耻辱，甚至主子的耻辱就是他们的耻辱，这是一种旷世移情。而且这种移情有些吊诡，那就是，如果这园子是他们自己人烧的，比如项羽火烧阿房宫，比如红卫兵破四旧，中国人就没有这种深刻到血液里的集体记忆与种族仇恨。这也叫选择性记忆与选择性仇恨吧。不过也有人打过比方，如果有外国侵略者烧掉了英国女王的白金汉宫，那么英国人民是什么感觉呢？历史不能假设，有机会碰见英国人，不妨打听他们一下。在此之前，具体来讲是在 1814 年，英国倒是放火烧过美国总统大厦。过后，为了掩盖被大火烧过的痕迹，总统住宅被涂上了白色油漆，从那以后，人们就把它称为 “白宫”。所以，与中国人有共同语言的应该是美国。那以后咱打听美国人吧。不过，也有不同。美国的白宫是对全部国民免费开放的，而中国的园子，仅是皇家的园子。毕竟，李鸿章进入圆明园废墟浏览了一下，一年的工资都被罚扣了呢。

额尔金火烧圆明园的动力，很大程度上是源于《泰晤士报》记者鲍尔比在园子里的受虐致死。当时英国媒体听说后，恨不得吃掉中国皇帝。为了对付媒体与愤怒的公众，他不得不用火烧圆明园。问题是随着时间的推移，原先的社会情绪不复存在，而圆明园的废墟则永远存在。虽然额尔金不承认艺术方面中国人有什么可值得英国人学习的。可是，原始人随便在墙上划拉几笔到了现今都叫世界文明遗产呢，何况那圆明园是野蛮的中国人一百五十年内由众多工匠划拉出来的大手笔呢？总之，时间越推移，大家越觉得可惜，对于额尔金的火烧行动没法表示支持了。圆明园废墟，原先是中国人的耻辱，现在，就这样变成是英国人的耻辱。烧园子，惩罚的是野蛮，但是园子烧过之后，废墟所能体现的，却仅是放火者的野蛮。中国野蛮，你英国也不咋样啊！套用民间家长骂欺负小孩子的大孩子的那句话：你能跟他一般见识？他还吃屎呢，你也吃屎？咸丰吃屎，我们中国人可能都不太知道，或者假装不知道，但是额尔金伯爵吃屎，却宣传得全世界都知道！

········· 摘自《这一次我们又挨打了 · 中英第二次鸦片战争始末》

知乎用户 生而平等 发表

为什么痛？一点都不痛。

你当圆明园是你家啊？那是满清的私人庄园，满清享乐的地方，你以为是什么高级地？

圆明园被烧，带路人是当时的太监，汉人，都是底层人，平头老百姓，可见满清多么不得人心，恨不得它早点灭亡。

火烧圆明园真正的历史被遮掩一大半，泄露出来的一小部分是用来教人做人的，现在这种宣传早就没必要了，令人恶心。

知乎用户 子泓 发表

这东西得看谁想提，谁很痛。

比如，清朝的统治者肯定不愿提，因为他们很痛。

但是，清朝的百姓肯定愿意提，因为他们很痛快。

毕竟，联军不远万里跨越大洋，狠狠的把清朝统治者给打了一顿，又把他们搜刮民脂民膏建起的园子给烧了，百姓当初可是焚香顶礼，箪食壶浆的。

这就叫他妈的王师。

知乎用户 烟花未剪 发表

满清皇帝不把老百姓当人看待，那老百姓自然也不会对满清皇帝的私人园林有多大感情，而且这个园林还是满清皇帝剥夺无数老百姓的膏血建成的，那老百姓自然不会去保护它，甚至会去毁掉它，这都是自然而然的事情，这不正好印证了孟子所说的 “君视民如草芥，民视君如寇仇” 嘛，孟子又说“得民心者得天下”，英法联军孤军作战，如果没有老百姓的支持与帮助，他们能顺利进京吗？

知乎用户 马昆 发表

原来让领导没地方住清朝就有了啊，不愧是代英，领先世界几百年，大家都跟着学就没后面一堆破事了。这种事应该大肆宣传，老美这儿子没和爹学到精髓啊

知乎用户 知乎用户 sx 发表

当时为圆明园工作的人可能有上万，但是能进去游玩的人应该不超过 200 吧，然后除了在里面工作的这万把人和能进去玩的这 200 人，其余人根本就不知道圆明园里面什么样子，甚至不知道有这么个地方。

知乎用户 sonic 要多吃点 发表

冷知识：圆明园如果不被火烧，里面的东西也是老百姓这辈子看不着的。

再冷知识：圆明园里老百姓一辈子看不到的东西，也是清政府搜刮民脂民膏买的。买单者也就是老板姓。

再再冷知识：八国联军确实可恨，但是确确实实帮当时的百姓拿回了部分属于自己的东西不是吗？

再再再冷知识：即便被火烧完了以后得废墟，老百姓现在想进去参观这个公园，还得交 10 块钱门票。

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