为什么粤语跟普通话(国语)差别那么大?

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品葱用户 Kenshiro 提问于 7/22/2020

最近看了很多香港电影,顺便还去了很多香港网站论坛溜达了一圈,粤语听是当然完全听不懂,哪怕看那个粤语中文字幕也是一头雾水啊,绝大部分还是看不懂,并不是繁体字的原因,台湾繁体字毫无压力啊(台湾国语)。

至于中国普通话和台湾国语,除了发音区别和外来词不同,基本完全一样,各说各的无障碍交流,这粤语感觉就是另外一门语言啊

品葱用户 無紋水仙盆 评论于

因為就是不同的語言啊XD
如果你聽客家話、閩南話跟台語,可能也會有類似的感覺?

品葱用户 尻尻丸 评论于

因為保留了比較多古音,你聽台語大概也差不多

品葱用户 矢作萌夏 评论于

@尻尻丸:台语比粤语还要古,真的是超级外语。。。

品葱用户 mtw1994ja 评论于

@無紋水仙盆:這三種話我完全聽不懂

品葱用户 蹦恰恰嘩啦啦 评论于 2020-07-22

樓上各位都說的差不多了。

廣州話大抵是從中古漢語(準確說是中唐共通語)分裂出來的。這就好比800AD的中古漢語讀音是A,而普通話變成B,廣州話變成C。

北方的各種官話方言都是比較晚分出來的,所以很多字音與普通話相差沒那麼大(就好像人類和蟲子相差很多,但和猩猩差不太多)。這方面可以看方言歷史層次計算機;http://nantonghua.net/dialect_age.html

如果看得懂IPA,會一點音韻學的話可以看某北大大佬的音變帖:https://www.zhihu.com/question/359081235/answer/922508763(別在意是支乎,畢竟支乎上語言學的專業帖也不會是又紅又專的)

粵語也有百越底層。這就是古時候百越語的詞彙,都是比較“低級”的(比如日常的事。較抽象的概念都用漢語詞彙)。這些語言應該是壯侗語係的,和泰語有同一箇祖先。李錦芳《粤语中的壮侗语族语言底层初析》說:粵語中的“冇”字其實和壯語“bou”同源。所以發現很多字是硬造出來的,大部分方言的看不懂,因為漢語沒有這些字,而且古代基本上較少用方言書寫的習慣。

品葱用户 米路庫 评论于 2020-07-22

之前我在品葱說過了,以政治去劃分的話,粵語就是所謂的「方言」,但是以語言學去劃分的話,粵語就是獨立的語言,因為方言是指雙方有一定的mutual intelligbility (指兩方沒有對方的語言基礎下也能有基本溝通的能力),這方面粵語普通話比起北歐語系之間更低,北歐語系之間互相聽懂也至少有一半的程度,挪威/瑞典口語之間更高達8成以上互通的程度(88-89%) ,你也不能說他們是彼此的方言,但普通話母語而沒有接觸過粵語文化的人根本是很可能十句也沒聽懂一句,頂多是「你好嗎」,「冇問題」,「好犀利」,沒有了。沒學過普通話的老香港人也是完全不懂普通話的,如果不是每字每音寫出來的話,差不多是沒有溝通餘地。

之前我在品葱說了粵語以語言學定義就是獨立語言,很多人不同意,還跟我說沒接觸過粵語也能懂,懂個屁啊,粵語普通話的互通程度大家心裡有數吧,對比一下發音和用詞就知道沒有基礎是溝通不了的。

稍稍題外話一下,正在學日語,發現日語音讀漢字也保留了不少中古漢語的入聲,而且大致和粵語相通,不同的是會把入聲部份變成另一個音節,例如粵語尾音K的漢字日語尾音是く(ku),偶然是き(ki),粵語尾音T的漢字日語變成つ(tsu) 之類,對比過我學過的漢字發音,九成以上的入聲字都有這種情況,感覺還挺有意思的。

品葱用户 feefee 评论于 2020-07-21

因为所谓的汉族、所谓的中华民族根本不是一个民族啊。粤语也根本不是方言而是语言。

所谓的「汉人」,其实也只是一个不断被重覆回收的词语。有些人以为汉人一词源自汉代,这是把事情刻意搞乱,其实不同时代,使用的汉人一词,所指也完全不同。

例如元代,当时所谓「汉人」,指的是华北金帝国统治的居民,哪怕讲地理,像福建和广东这种人,在元代被称为「南人」,这点你翻历史课本也有。如果说元代之前的「汉人」都一直是今天的定义,那明显是矛盾的。那时候的南方人既不自称汉人,也不被称为汉人。

满清重新强调了「汉人」这个概念,是在于不同的阶级身分。简单来说,满人自己当满人,也就是特权阶级,然后再为那些习惯了科举体系的不同民族群,归类为汉人。所以「汉人」并没有相同的语言,甚至生活习惯、文化、种族都迥异(广东闽南就十分明显),但对于满清帝国而言,就只是一个统治单位,他们的帝国包括了满洲、蒙古、西藏,以及关内十八省。

如果要讲汉人这身分的特征,就是:使用汉字,参加科举。汉人并不是一个民族,汉人是一群被科举连起来的民族。
中国各地所谓“汉族”之间语言差异巨大,无法交流,这证明根本不属于一个民族。

你看突厥人,分开千年了,宗教文化都不一样了,用的文字也乱七八糟有拉丁字母、西里尔字母、阿拉伯字母、蒙古字母等等,但是突厥人之间还是可以用口语交流,从塔里木能不用翻译走到欧洲,这证明了突厥人单一民族起源。

再看斯拉夫人,塞尔维亚人和克罗地亚人一个东正教一个天主教,一个西里尔字母另一个拉丁字母,互相之间仇深似海,但是语言交流无任何问题,证明了其早先是一个民族所分化。

再看所谓的“汉族”,南方说粤语、吴语、客家语、闽南语等等,北方人根本听不懂,风俗习惯也差异巨大,证明原来这些人根本不是一个民族,不是同一个起源。

品葱用户 步驚雲 评论于 2020-07-22

土共为了实现大统一而生造了“中华民族”的概念,实际上两广地区的人(广府、客家、潮州),DNA上就跟现代北方汉人有所区别。母语为粤语的广府人,基本不觉得自己跟说普通话的人是一个族群。
摘自维基百科:“研究顯示,大部份广东人的Y-染色體(父亲的祖先)是汉族,而大部份广东人的mtDNA(母系祖先)是百越族。只有讲廣西平话的人和水上人没有汉人的DNA,是真正的百越。广东省广府人父系血统分析結果顯示:越人O1血统40%,秦汉汉族血统10%,宋朝汉族血统50%;广东人母系:越人血统80%,汉族血统20%。”

品葱用户 和硕冠状亲王习包 评论于 2020-07-21

普通话和粤语属于两种语言,都在汉语族之下,其中粤语属于一级语支/方言,而普通话还是一级方言“官话”之下的一种二级方言。

除了语音不同之外,很多用词也不相同,特别是日常用词

举个简单例子:

白 话:依家佢哋都返咗美国
正 字:而今渠等都返徂*美国
普通话:现在他们已返回美国 
 *咗的正字是否为徂有争议

这里,“而今”普通话已不常用,“渠等”属于古汉语用法,渠就是“[url=https://www.jianshu.com/p/54ad5c069343][/url]问渠哪得清如许[url=https://www.jianshu.com/p/54ad5c069343][/url]”的渠,他的意思。咗表示完成时,相当于普通话的“了”。

此外这里的“都”和普通话常用意思也不一样。都有三个副词意义:全部;甚至;已经

普通话:他们都回了美国——他们全部回了美国
粤 语:佢哋都返咗美国——他们已经回了美国

不知道普通话和粤语的区别比起更接近维吾尔语-乌兹别克语和还是维吾尔语-哈萨克语?

品葱用户 熊大大先辈 评论于 2020-07-21

粤语是从中古汉语的普通话(唐朝时期)演变(岭南特色化)出来的,北京河北话是从宋朝官话并一定程度上受到女真蒙古影响和明清南方进京当官的高雅人士发音混合而成。
粤语和北方官话属于并列语言并隶属于汉藏语系-汉语支

品葱用户 kerr 评论于 2020-07-22

粤语确实更接近古汉语,现在的普通话应该是满清时代的产物。

品葱用户 历史的先生 评论于 2020-07-21

除了闽南语,所有的汉人方言都是中古汉语的分支。很多广东人说普通话是胡音是错误的。普通话完完全全是中古汉语自然演变而成的,有少量的外来词汇,但是是以当地汉语为主体。
如果要细说,普通话和国语是北京官话的后代。北京官话是由北京本地音和南京官话融合形成的。北京本地音是中古汉语北朝通语的直系后代。吴语粤语是南朝通语的直系后代。
南朝通语和北朝通语是在南北朝时期形成的。
闽南语是上古孙吴语的后代。

品葱用户 雪克来提 评论于 2020-07-21

广州到北京的距离比莫斯科到伦敦还远,文化根本不一样

品葱用户 崔永元 评论于 2020-07-22

本来就是独立的语言,官话勉强算同一种语言,就算是官话方言,很多方言也听不懂的。粤语台语吴语客家语之类都是独立的语言。不过都是古代汉语重度影响的语言,相似度很大,粤语歌那些听起来基本能听懂。还有韩国语、越南语其实也古代汉语重度渗透的语言,汉语成分大概有80%,地位和粤语吴语一样的。

品葱用户 hhhsss 评论于 2020-07-22

本身语言和“方言”就没有绝对的界线,这个更多是一个政治问题(为了推行通用语而将其他语言称作“方言”)
普通话作为通用语也是人为制定的
我个人认为,粤语、闽南语、吴语等等中共所称的方言都应该是语言
我认为他们属于汉语(语族),因为都以汉字为文字
但同时,他们很多都有自己的发音,还有独立的书写系统,而且不能直接互通
所以我也认为他们都是语言https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/DP6PU04.gif

参考资料:https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/ZRRudPc.gif
[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/粵語白話文][/url]https://zh.wikipedia.org/wiki/粵語白話文
https://zh.wikipedia.org/wiki/臺語白話文
https://zh.wikipedia.org/wiki/吳語白話文

品葱用户 斯嘉丽 评论于 2020-07-22

普通话与台湾国语是标准变体间的差异。普通话与方言是标准语和地方变体间的差异,这种差异有大有小,方言之间相互听不懂并不是华语中才有。对判断一种语言是不是方言产生影响的因素经常是政治性的。

品葱用户 worldelite 评论于 2020-07-21

因为粤语(Cantonese)和普通话/国语(Mandarin)本来就差别巨大。至于什么才算方言和语言的区别,本来就是一个政治问题

品葱用户 Jaehan2019 评论于 2020-07-21

因为本来就是两种语言嘛,语法和词汇都不一样。有时候粤语和吴语、台语等等语言对汉语使用者来说会有“为什么这种方言差异非常大”的错觉,有一个很容易被忽视的原因是粤语和这些语言的书面语主流都是“普通话书面文”(“中文”),而不是本语言的白话文,这就和韩语曾经以汉文而不是韩文作为书面文一样。结果大家经常出于习惯忘记了作为不同的语言,拥有不同的书面文才是正常的。

连登网友作为潜在的香港民族主义者(有一部分已经是了)有他们自己的母语需求,因此使用母语书面语是很值得钦佩的,我们大家多理解吧,毕竟这个世界上有很多民族都已经失去自己的书面语言了。

品葱用户 窝达令 评论于 2020-07-22

我记得当年土共在闽西造反的时候,有个造反头子还要请个翻译来发言。

品葱用户 大中華聯邦共和國 评论于 2020-07-21

粤语绝大部分都是文言字,只是写法被遗忘,被用同音字代替,只残留极少古越语。

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-07-22

我處四邑方言倒是更像江西贛語,不太像廣州話

品葱用户 半月谈 评论于 2020-07-21

Manjusai Nikan gisunbe tacime Mandarinbe banjibuha turgun sembi. (满)
据说是满洲人学汉语时创造了普通话的缘故(汉)

品葱用户 郭岸发 评论于 2020-07-21

本来就是不同的语言 , 有何奇怪.

还好越南韩国都及时抛弃了汉字,不然又是"自古以来"

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