为什么很多国人会支持乌克兰?

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知乎用户 的是的的的的 发表

因为中国人多。

另一个问题里在问为什么很多国人会支持俄罗斯。

把这两个问题放在一起回答,为什么有很多中国人支持俄罗斯,同时又为什么有很多中国人支持乌克兰,我能给出的可以同时回答这两个问题的唯一解释,那只能是 “因为中国人多”

知乎用户 吕华阳 发表

原因其实很简单,那就是他们到现在为止还是没有一个身为联合国五大善人公民的自觉,并且总以道德山小姐来自居。

比如这种的:

先问大家一个小问题:

泰国厉害还是英国和法国厉害?

如果你要觉得泰国厉害,那我只能说君有疾在慧根。

如果你要觉得英国和法国厉害,你猜猜,泰国是怎么成为亚洲唯一一个没有被殖民的国家的?

大国之间,必须要有缓冲区,而大国之间擦枪走火,第一步就是脸贴脸。

比如上面这位,说的对不对?

都对,也都是事实。

历史上老毛子确实是个混蛋。

但不管从历史上看咱们吃了多大的亏,现在中俄之间的边界是已经勘定了的——换句话说,中俄之间现在没有历史问题,你认不认都没有历史问题。

更重要的是,作为一个没有使用阿拉斯加雪撬动力源 CPU 的动物界脊索动物门脊椎动物亚门哺乳纲真兽亚纲灵长目类人猿亚目人科人亚科人属智人种,他都应该明白一个基本道理——

当你在寒风呼啸中和一个混蛋抱团取暖的时候,你需要的是他的体温而不是他的品德。

美国之所以能显得相对温情脉脉,只不过是因为它离得远而不是丫天性善良,不信的,参照墨西哥。

这次的事儿,只要视光器还有耐久就能看出来,如果不是北约拉二毛子入伙,老毛子也不至于上去拍丫一顿。

为啥要拍?

不拍就脸贴脸了。

北约每一次东扩,都是打在俄罗斯脸上的一个耳光——虽然疼而且羞耻,但总不至于要命。

但当东扩的对象变成乌克兰的时候,这耳光就变成撩阴腿了,踹结实了再别想缓过劲儿。

所以你以为为啥老美前几天见天儿渲染俄罗斯要出兵?

那怹萱的是废话,再不出兵,北约就怹萱的骑着脖子拉痢疾了!

老祖宗说过,国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也

乌克兰不才,四条令慈的全中。

所以,作为一个联合国五大善人的公民,但凡 CPU 跑分高点儿,都应该知道,俄罗斯现在是被逼到了绝境,不打不行,至于乌克兰,那怹萱的就是自己凑上去当刀的,撅了只能算丫倒霉。

正因为如此,我不得不说,他们在道德上确实无可指摘,毕竟他们总是站在弱者的一方(除了塞尔维亚这种和老美不对付的),但他们的 CPU 跑分却着实低了点——

因为,弱小和欠揍没有直接关系。

所以,对于乌克兰,同情一下国民就是极限了。再多,那就是在犯蠢了。

至于他们担心的所谓 “俄罗斯同意这俩小国独立以后西域和乌斯藏还有夷洲都可以那啥” 了的,那就更是杞人忧天——北约肢解塞尔维亚多少次了,也不见他们觉得天塌下来。

知道为什么中国一提马尔维纳斯群岛主权问题英国那么紧张吗?

很简单,谁家里没点闹腾玩意?

承认这些地方可以独立?

你英国的北爱尔兰和苏格兰很安稳吗?

还是你法国的科西嘉很忠诚?

或者说,你老美的加利福尼亚和夏威夷以及德克萨斯向心力很强?

要真这么觉得,那就来呗。

【追更】

看到评论区里一群道德山小姐在那寄希望于 “国际公理”,我只能说,九年义务制教育的覆盖面可能还是不够广。

但凡学过中国近代史都应该知道,国际公理这玩意就是个大号的笑话。

英国殖民世界各地的时候,有国际公理吗?

日本侵略东北三省的时候,有国际公理吗?

美国介入朝鲜战争的时候,有国际公理吗?

北约肢解塞尔维亚的时候,有国际公理吗?

扯臊。

美国越战时期地面部队不敢过十七度线,靠的是国际公理?

中国在九十年代收回香港和澳门的主权,靠的是国际公理?

这玩意要真的存在,世界早怹萱的和平了。

别令慈的跟我说什么 “小国也有追求更好生活的权力”——说的对不对?对。

但是个虚恭。

当小国领导人的选择不但没能让小国人民走上更好的生活反而落得个全民皆兵亡国在即的时候,你跟我说 “小国也有追求更好生活的权力”…… 你怹萱的闹呢?

至于那些说乌克兰加入北约俄罗斯凭什么出来干涉的,来,请跟我大声朗读以下文字:

北约一般指北大西洋公约组织。北大西洋公约组织,简称北约组织或北约,是北美与欧洲国家为实现防卫协作而建立的一个国际军事集团组织,成立于 1949 年 8 月 24 日。总部位于比利时布鲁塞尔。北约拥有大量核武器和常规部队,是西方的重要军事力量。

如果能破千赞,再追更吧——如果能的话。

【再次追更】

俄乌战争爆发了,

白头鹰拿出了乌克兰的猎奇视频;

小日子画出了乌克兰的里番本子;

老瓷器说出了乌克兰的网络笑话。

问:谁怹萱是那个该死的束棒?

打死我都想不到,立完 flag 这才多大会儿的功夫,就直接破千了。

总有神娘碧螺春小姐觉得,俄罗斯这次揍了乌克兰,就会强大起来,然后继续侵吞更多的领土。

咋说呢?我只能说,天真可以,纯洁也可以,但请注意限度和次数。

当一个堂口老大亲自下场收拾别家小弟的时候,只有两种可能——

1. 他小弟输了;

2. 他小弟没了。

俄罗斯还有小弟吗?

很显然,没了——

独联体名存实亡;

集安组织就是个架子;

上合组织…… 你猜为啥叫上合组织不叫莫合组织?

所以,你懂得。

按照江湖规矩,收拾乌克兰这种大耳窿二五仔,最多也就是派几个小弟收拾一下的程度。

但他现在只能自己上,赢了,不过是多几天苟延残喘的功夫;输了…… 普京日后睡觉的时候都得睁一只眼,北约出个虚恭都怹萱得闻闻看是不是准备骑着自己拉痢疾——别说发展了,连发癫的时间都不会给你,MRGA?

呵呵,梦里啥都有,睡觉去吧。

所以,那些担心俄罗斯一战而胜进而重拾沙俄辉煌兵临东北西北的,基本都是福岛水灌气球,一肚子的坏水,毕竟…… 请让我们再一次大声朗读以下文字——

联合国安全理事会的常任理事国是:中国,俄国,美国,英国,法国。

就是这样——下次追更就等 2000 赞吧,虽然估计可能性不大。

【再再次追更】

你们是真的强…… 一天就给我干到 4000 赞了……

总有人在我耳边叨叨:加入北约是乌克兰的权利。

这话对么?

乍一听,好像没有什么毛病。

但实际上一琢磨,你就能明白,这不过就是另一种 “我可以骚,你不能扰” 式的诡辩。

什么叫权利?你能控制的,由你来决定需不需要行使的行为,才叫做权利。

就好像当一个手无缚鸡之力的妙龄少女穿着比基尼走在深夜的林间小道时,她能控制流氓不去对她起歹心吗?

能吗?

能吗?

很显然,不能。

所以,那她不被骚扰是不是她的权利?

当然就不是了。

乌克兰也一样。

乌克兰准备加入北约,改变该地区地缘政治的时候,能控制俄罗斯不对乌克兰行使身为联合国安全理事会常任理事国的权力吗?

能吗?

能吗?

很显然,不能。

所以,乌克兰能不能加入北约,还真不是它的权利。

乌克兰有没有选择更好生活的权利?

有。

但这个权利不能超出俄罗斯的规则范围——这是俄罗斯的权力。

那俄罗斯的权力是哪儿来的?

是继承自苏维埃战胜束棒德三的实力。

简单来说就是,没有实力的规则不是规则,没有规则的权利不是权利。

而很不幸的是,俄罗斯恰好还就是规则的制定者之一,并且还真怹萱的就有这个实力来捍卫这个规则。

然后,你猜猜世界 WW2 无限制战争锦标赛里,被中苏美英法围着揍的,是谁?

这也就是北约现在搞这套 “束棒是小,罗斯事大” 的意识形态,要不然,就冲着那群打着万字旗行着束棒礼的亚速还乡团,俄罗斯就是把它们塞进花盆里,那也只能落一句“打了白打”。

为什么?

你一个靠着消灭束棒起家的国家级联合组织在面对束棒组织的时候,把这个消灭束棒组织的创始人级元老定性为入侵该束棒组织…… 怎么,你是觉得到了更新资料片的时间了吗?

所以,要按现在这些雪尊老娘娘和道德山小姐的说法和口径,你唯一能得出的结论就是二战时期盟军的行为不是消灭束棒,而是入侵轴心,要按这个逻辑去捋下去,第一个被否定的就是联合国存在的正义性:一个不能消灭束棒的联合国还有什么正义性可言?一个没有什么正义性可言的组织,又有什么理由阻止一个国家消灭束棒组织的正当行为?

你说的清吗?你说不清。

对你,你能说啥?

反正我只能表示,大概是最近的生活太和平了,以至于很多动物界脊索动物门脊椎动物亚门哺乳纲真兽亚纲灵长目类人猿亚目人科人亚科人属智人种都忘了这个世界一个最基本的运行规范:

联合国五常未必有多有钱,但联合国五常一定能让这个世界全都变得没钱。

就是这样。

下次更新在 8000 赞——如果真的还能到 8000 的话。

【再再再次追更】

我的天哪…… 你们这效率是不是有点太快了?

当一个因为消灭束棒而成立的组织开始将创始元老消灭束棒的行为定性为 “侵略” 的时候,但凡聪明一点的人都该担心这个组织未来的前景,只有不慎或有意换装了阿拉斯加雪橇动力源 CPU 的疑似动物界脊索动物门脊椎动物亚门哺乳纲真兽亚纲灵长目类人猿亚目人科人亚科人属智人种在为了免费而欢呼。

先说个小故事吧。

我上大专那会儿,班上有个哥们,最大的爱好就是大半夜,蹲床头,盯着人,面带微笑。

关键是,这哥们要是瘦弱点还好——但问题就在这:这儿子 ² 怹萱的长得是又高又膀。

你琢磨琢磨吧。

大半夜的,一坨那么大的兄贵盯着你面带微笑,你还睡得着?

于是在辗转了多个宿舍之后,他最终只能自己去外面租房住了——特批的。

俄罗斯和北约之间也是一样

咱也不拿国家和国家举例子,打个比方,我,体重 120kg,身高 180cm,然后你跟我一个宿舍,我不打你,不骂你,就是每天晚上一到熄灯的时候就拿出一把菜刀,蹲你床头用菜刀刮腿毛。

你还睡得着?三个月以内,你要不得神经衰弱,算我输。

事儿,现在就是这么个事儿,说回俄罗斯和乌克兰——

乌克兰是有束棒组织存在不?是。

俄罗斯是联合国五常不?是。

那俄罗斯消灭乌克兰束棒有问题吗?

有问题吗?

没有问题啊。

因为这本来就是联合国五常的职责所在啊。

你甭管俄罗斯打乌克兰初衷是什么——只要那些束棒组织还在乌克兰合法存在,那么俄罗斯打乌克兰在名义上永,远,有,其,正,义,性,和,正,当,性

至少现在俄罗斯打乌克兰的正义性和正当性要比某只少白头的鸟拿着一管洗衣粉灭了伊拉克的时候高得多——所以,只要看明白这点就会知道,真正掀桌子的,反而不是俄罗斯,而是美国。

现在很多小可爱犯得一个毛病是什么呢,

就是国际国家化。

这个和国家拟人化还是不一样的——国家本来就是一种多人意志的体现,但这种体现最终表现的也是一种意志,所以国家拟人化并没有什么问题,至少在一些国际问题上你能更加简洁明了的看待其中的问题。

但国际国家化就不一样了。

抱着这种心思的人,有一成可能是真的 CPU 跑分不足,有九成都是福岛的反应堆——坏透了。

为啥?

动动脑子就想得明白了。

同盟国不止中苏英美法吧?

为啥只有这五个是常任理事国,其他的只能轮流坐庄非常任理事国?

说白了,不还是因为这五家算是最能打的嘛?

这个世界本来就是有大国也有小国,小国要想活着就必须依附于大国,这并不能以任何人朴素的道德观而转移——就像原教旨素食者并不能因为拒绝肉食就能进化出合成 B 族维生素的能力一样。所以国家与国家的矛盾爆发时,并不会有一个高于国家层面的组织能够用武力的手段去裁决结果并且能够保证结果的执行:只要你的能力超过规则的约束力,那么你就可以无视甚至于更改规则。

换句话说就是,国家之间有着相当灵活的规则——你可以用一管洗衣粉扬了伊拉克,但你用一管洗衣粉来扬朝鲜一次试试?

就这么简单。

公平吗?

确实不公平。

但那又怎么样呢?

当初叙利亚发言人在联合国大厅落寞而坐的时候,除了中国和俄罗斯,还有谁心疼过他和他的国家?

那时候,这些雪尊老娘娘和道德山小姐们,又在哪儿呢?

道义?规则?

呵呵。

出怹萱之虚恭,往令慈之毴。

下次更新在 1 万 2 赞…… 这次应该真的不可能了吧??

相关回答:

知乎用户 Caniray 发表

原回答在此,三次更新放在后面。

很简单,因为承平日久,很多人的天真已无底线。

几乎所有站在乌克兰立场上的回答,核心观点都是标准的天真无脑政治正确漂亮话——” 尊重主权和领土完整,反对一切侵略 “

但这些人估计不会想到,”尊重主权和领土完整 “这个原则的大前提是外交关系可控,起码不存在“敌对行为”。在已然出现明确敌对行为,甚至此敌对行为已经等同于挥刀相向的时候,“尊重主权和领土完整” 简直就是无稽之谈。

先不说乌克兰有朝一日真的加入北约对俄罗斯带来的现实国安威胁有多大,单单只说北约作为一个以俄罗斯为主要假想敌,同时有互相防卫承诺的军事联盟,乌克兰申请加入本身毫无疑问就是明确的对俄 “敌对行为”。

回应 “敌对行为” 从来都不需要对等。塔利班支持的极端组织敢恐袭美国本土,美国的回应难道是对等回应空袭一次阿富汗?

同理,我们的几位东亚邻居,现在暗搓搓搞一些擦边球式敌对行为的时候也要考虑清楚,将来回应你的未必也是擦边球。

当然,不少人对此继续展示他(她)们的天真——无论怎样,战争就是邪恶的,无论乌克兰怎么作死,俄罗斯只要出兵乌克兰就是”非正义 “的——似乎“正义” 是一种脱离背景,脱离语境,绝对客观存在的东西。

这个时候我才体会到什么叫 " 坏尚有救,蠢无药医”。

对于国际事务来说,由于每个国家都有自己的利益要维护,在这个过程中难免损害他国利益。完美受害者 / 绝对的正义往往是不存在的,灰色才是大部分国际事务的底色(乌克兰对俄罗斯安全利益的损害,是目前状况的主要肇因)

而灰色,意味着国家间能够遵从的,往往只有丛林法则。

从朝鲜到阿富汗,国际政治从来只有一种核心追求——利益,国际政治也只懂一种语言——铁和血。

残酷吗?确实残酷。然而这个世界就是这样的,力量带来公平,强大就是正义。

所以怎么看待俄乌战争?

很简单,俄罗斯面对乌克兰的敌对行为,在谈判无法解决问题的状况下,做出的正常反应而已。

至于是否支持俄罗斯?

这也很简单。俄罗斯的行动无论短期长期对我们来说皆利大于弊,那自然毫无理由反对。

在立场问题上,一切以本民族的利益为出发点。

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回复很多,更新一下。

我看到有人说乌克兰选边站加入北约是乌 “内政”,根据“互不干涉内政” 的基本原则,乌克兰有权“内政自决”,俄罗斯对此作出回应是“干涉乌内政”。

我不知道该笑还是该觉得悲哀。

知乎用户随着绝对数量增加,认知水平回归平均是正常的现象。但我真的没想到事已至此。

如果在国际事务上站队这种明显的外交决策也是 “内政”,那什么不是内政?俄罗斯收拾乌克兰大概也是 “内政”?

即便我们从最理想的角度出发,认同 “一个国家的内政不应受到任何外部势力的干涉”(现实往往没这么理想),但国家的外交策略绝不可能不考虑可能造成的外部影响。

当一个国家的外交政策决定在任何对抗中选边,那就是向另一方展示敌意的敌对行为,毫无例外。

乌克兰在决定选边,向俄罗斯作出 “敌对行为” 的那一刻起,就应该明白自身迟早也要承受俄罗斯的“敌对行为”。

而俄罗斯的 “敌对行为”,就未必是乌克兰能承受的了。

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二更

回复实在太多,其中有很多天真的无脑论点,在这儿我集中做出回应。

无脑论点 1. 俄罗斯出兵乌克兰就是侵略战争,为什么不能站乌克兰?

自从苏联解体之后,北约五轮东扩已直抵俄罗斯家门口。一旦乌克兰再入北约,莫斯科和铁杆盟友白毛的明斯克都将丧失最后的缓冲空间。俄罗斯作为超级大国和北约的主要假想敌,在此状况下已无最基本的安全保证。

回复中有人说俄罗斯没有安全保证又怎么了?乌克兰也没有安全保证啊。

说实话这种认知水平也基本告别自行车了。

大国和小国的安全架构一样吗?小国可以横跳,可以骑墙,可以投降,小国的国家安全主要依赖于外交策略而非军事能力。而大国呢?说的直接点,大国通常连投降的机会都没有(今日乳法 1/1),军事安全是大国安全保证的唯一来源。

乌克兰没有军事安全保证,和俄罗斯没有军事安全保证,完完全全是两个概念。

另外,北约的扩张到乌克兰显然不会是终点。俄罗斯作为一个典型的多民族国家,北约的接下去大概率打的是进一步分裂俄罗斯的算盘。应该说,俄罗斯在地缘政治的处境上,已到危亡之秋。

昔日两超之一,如今身在墙角。

从这个意义上说,俄罗斯眼下的军事行动,无论目的是颠覆乌现政府还是部分分裂乌克兰,首要目的都不是 “地缘扩张” 而是 “维护最底线的安全保证”。这个行为应属“维护自身利益” 甚至“自卫”,和日本上世纪的侵略扩展有明确而显著的不同。用日本类比的各位请自重。

无脑论点 2. 不管什么原因,发起战争就是不正义的。

此论本身不值一驳。

不过还是简单回应一下。

绝对的和平主义(反对一切战争)只会引发无法控制的终极战争(世界大战)。

因为绝对的和平主义将打破最基本的国际秩序和规则。

军事力量和军事存在本身就是国际秩序构成的根基之一,一旦军事手段从国际政治的桌面上消失,军事约束和可控的军事对抗将随之消失。所有矛盾,最后只能通过无法控制的军事冲突来出清(再说一次,这就是世界大战)。

所以从某种意义上来说,这个世界上最大的战争贩子,往往就是无底线标榜和平反战的无脑圣母。

当然,圣母们的认知能力通常不能支持对于以上逻辑的理解。

国与国之间,敌对的方式远不止军事。外交,经济,文化,宣传,宗教、意识形态,各个方面都可以成为对垒的战线。

界定国家之间的双边甚至多变关系的核心是”敌意 “和” 敌对行为 “本身,而不是展示” 敌对行为“的方式。

上一问已经解释过,乌克兰申请加入北约本身,就是对俄罗斯明确的敌对宣示。面对这种明确的敌对行为,俄罗斯以任何方式回应都是合理的,包括军事。

同理,面对美国对我们包括贸易战 / 科技战 / 宣传战 / 外交战在内的全方位对抗,难道我们只能在美国已经出手的领域才能反击?难道美国选择了它的优势领域向我们发难,我们就只能在它划定的范围内回应?

这无疑是荒谬的。既然你表现出敌对行为,我就能在任何领域,用任何方式回应,只要能发挥自身的优势。

**“发起战争就是不正义” 这种论调,很多时候只是为了捆住军事力量上优势一方使其不能发挥其优势。**同样是敌对行为,有经济优势的一方可以发起经济战,通过经济制裁造成破坏(有的时候甚至是人道主义灾难式的巨大破坏),那军事优势的一方为什么不能采取军事行为?

面对敌人,可以使用的方式是不设限的。

无脑论点 3. 用 “邻居打你” 类比乌俄局势

国与国之间的关系,和人与人之间不同。

因为人与人之间的关系,有客观第三方——国家司法和强力机关约束。国与国之间没有。

对于国家 / 政权来说,合法性来源于对国家利益的维护,而不是什么 “政治正确” 的道德标准。

一个违反此原则的政权甚至国家,存续的合法性是不存在的。

如果俄罗斯面对自身安全利益的受侵犯不做反应,任由国家利益(也就是俄罗斯的人民利益)被侵犯,纵使政治正确突破天际,俄罗斯政府的合法性又从何而来?

所以在此奉劝各位不看场合无脑叫嚣 " 政治正确 “和” 道德标准“的理中客和圣母,你能在这儿满嘴道德正义,是因为中国政府在尽一切努力维护国家利益,客观上创造了相对宽松的国际环境。

若非如此,你们哪些天真而幼稚的”政治正确 “/” 道德标准“,只能是某些强权国家的人民的餐后笑话。

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三更

今天不想说俄乌本身,想讨论下底下评论区支持乌克兰的群体。

这里面应该有些五十万,这大家都知道。

但真正让人担忧的是,估计五十万只是其中非常小一部分,剩下的大部分是真心认同他们自己想法的政治正确圣母。

而前者造成的损害,大概率远远小于后者。

为什么?

其一是因为前者靠利益维系,这限制了他们的规模。

其二因为前者只是恰饭行为,收钱做事,哪天美国务院底下那些 NGO 不给钱也就消停了,但后者可是不会消停的,同时影响还会扩展到下一代人。

这就是我原回答里为什么说 “坏尚有救,蠢无药医”

这就是发展的矛盾。

发展带来了良好的条件和和平的环境,但良好的条件和和平的环境反过来却造成了一部分人在歌舞升平中变得极度天真。

这是无法避免的,在基础的生存需要和安全需要被满足之后,人总是会习惯性的追求更高级别的精神满足,比如所谓的道德高度——“政治正确”/“普世价值” 之类。

可惜这种 “高级精神满足” 并不能正确反映现实的残酷,当这种思潮成为社会的主流,那离丧失基本的生存需要和安全需要也为时不远了。

知乎用户 辰兆​ 发表

他们支持的是乌克兰嘛?

知乎用户 项天鹰 发表

尊重他国主权和领土完整是外交的起码原则。

王毅强调,各国的主权、独立和领土完整都应当得到尊重和维护,因为这是国际关系的基本准则,体现的是联合国宪章的宗旨,也是中方一贯秉持的原则立场,对乌克兰也不例外。如果有人在此问题上质疑中方的态度,那就是别有用心的炒作,也是对中方立场的歪曲。

知乎用户 远方青木 发表

2 月 24 日,俄罗斯对乌克兰宣战,随后普京对全体国民做了一次演讲,长达万字。

外交部派了俄文高手连夜翻译成了中文,翻译水平达到了信达雅的地步,在 25 日由国内媒体观察者网发布,标题是**《有必要再一次解释我们为什么要这么做》。**

内容非常精彩,普京全文简直是字字血泪,条条切齿,展示了一名优秀政治家应该具备的家国情怀和个人担当。

和普京一比,乌克兰总统和美国总统简直就是个渣渣,天地之差。

政治家应该对国民负起什么样的责任和义务,普京向人们进行了示范。

我被普京的万字演讲感动了,感同身受,认为有必要让大家都看一看普京说了什么。

内容很长,且没有一个字是废话,但篇幅有限,我捡其中最精彩的部分给大家看一看。

乌克兰的国土面积是德国的 3 倍,除俄罗斯之外的欧洲第二大,军力曾经是仅次于美俄的世界第三,光核武器就从苏联继承了 2500 个。

当年苏联分家,俄罗斯叫大毛,乌克兰叫二毛,曾经非常强大。

乌克兰被美欧忽悠瘸了,变成了这样,但至今也是世界前二十多名的军事强国,背后还有整个美欧的支持,俄罗斯打乌克兰风险很大。

为什么要打?普京给出了理由。

普京说,过去 30 年间,我们一直展现坚持和隐忍。

普京说,我们等到的回应只有无耻的欺骗、谎言,亦或是施压与恫吓。

普京说,他们以这种轻视蔑视的态度对待我们的利益和合理合法要求与主张。

普京说,权力和国家意志的瘫痪是走向全面倒退和瓦解的开端。

普京说,我们不知从何时起变得不自信了。

普京说,曾经的一系列国际条约事实上已不复存在,承诺约定和请求百无一用。

普京说,所有不为霸权国家满意的执政当局均被贴上过时、没用的标签。

普京说,任何不与之同流合污的力量都会被敲碎膝盖。

我想说的是,把以上这些话的开头换成中国人说,没有任何违和之处,且全部符合事实。

普京说,一些国家不断强调自身的绝对优先,谋求一言堂,仅接受于己有利的方案。

说的是不是事实,大家心里清楚。

表面上普京说的是讨乌檄文,实际上是讨美檄文。

然后普京列举了证据,说的是不是事实,大家心里也清楚。

普京说,北约曾承诺绝不东扩,他们欺骗了我们,满嘴跑火车。

普京说,政治是肮脏的,也许是吧,但不至于肮脏至此。

普京说,美国建立的西方集团是一个彻头彻尾的 “谎言帝国”。

普京的感受,中国人一样感受过。

普京说,俄罗斯展现出前所未有的和美国及西方合作的意愿,但美国及西方仍然试图彻底摧毁俄罗斯。

普京说,有人不断试图摧毁俄传统价值观并将自身虚假价值观强加于俄,以此从内部侵蚀我们和我们的人民。

普京说,2021 年 12 月,俄罗斯还在和美国谈判,试图就北约不东扩达成共识,但美国置若罔闻。

普京说,1940 年时,俄罗斯曾千方百计避免挑衅潜在的侵略者,试图避免战争爆发,但结果损失惨重。

普京说,卫国战争证明,对侵略者采取绥靖政策大错特错,让俄国人民损失惨重,这种错误俄国不会再犯。

听完了这些话,你就可以理解为什么俄罗斯在之前几个月尽量避免对乌战争,外交领域一再让步,但最终忍无可忍还是宣战了。

普京说,那些谋求霸权的国家在金融、科技和军事领域拥有强大实力,我们清楚,但我们经过客观评估,得出的结论是我们既不怕美国的经济制裁,也不怕美国的军事威胁。

随后,普京再次阐述了北约不东扩是俄罗斯命脉攸关的问题,再次强调了这是事关俄罗斯生死存亡的红线,向国民解释了宣战的根本原因。

对于中国人来说这一段意义不大,因为乌克兰不是我们的生死红线,这段给大家看主要是让大家感受下,一个人如果当了政治家,他做事的时候应该为国民考虑什么,应该以什么东西为最高纲领。

再然后,普京又说了关于顿巴斯地区形势和乌克兰做过的种种罪状,以再次证明对乌宣战的合法性。向俄罗斯人民及乌克兰人民表示俄军的目的是致力于乌克兰的去军事化和去纳粹化,不会侵占乌克兰领土,也不会用武力逼迫任何人。

迫于无奈,我使用了武力,但我会非常克制的使用武力,尽可能的保护乌克兰平民,只针对部分邪恶的战犯。

同时,普京在讲话中称乌克兰武装军人为 “同志们”,这个称呼已经决定了乌克兰军人未来的待遇,也决定了乌克兰军人将不会有很多人对俄军存在坚决抵抗意志。

这一段其实讲的很好,但和中国人关系不大,所以我略过了这一段。

在最后,普京说,一个国家的存亡,取决于其能否适应不断变换的外部环境,取决于自身的社会是否具有凝聚力。

普京还说,力量总是必要的,但力量可以有不同的性质,并再次讽刺了 “谎言帝国”。

普京全文的绝大部分,换个主语就是我们中国人自己,这 30 年来俄国遭受的一切,其实我们中国人默默的承受了一百多年。

那句我们不知从何时起变得不自信了,让我瞬间破防。

曾经自信的俄国人从 1991 年开始变的不自信了,而曾经自信的中国人从 1840 年开始就已经变得不自信了。

至今,都有很多中国人觉得什么都是西方的好,自己什么都不好。

普京用合情合理的逻辑,孔武有力的言辞告诉了自己的国民,为什么自己要冒着和美国战争的巨大风险对乌克兰开战,因为俄罗斯已经被逼到了墙角上。

这一幕,也和 1950 年的中国何其相似。

1950 年的中国,没有一个人想和美国打。

自家西南地区还有百万蒋匪残军,台湾岛还未收回,中国本就只是个农业国,而且历经多年战乱早已残破不堪,美国则是当时的世界第一强国。

但第七舰队开进了台湾海峡,美国陆军直逼鸭绿江边。

中国确实可以不抗美援朝,死守鸭绿江美国当时未必会直接进攻中国本土,但早晚会打。

就好像今天如果俄罗斯不管乌克兰,那美国一样未必进攻俄国,但早晚会进攻。

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝,起视四境,而秦兵又至矣。

70 年前,我们的子弟兵就是这样跨过鸭绿江的。

当年的中国领导人说,这场仗我们不打,我们的后辈就得打。

今天的俄国也是,如果普京不打这一仗,不承受这个代价,那就得俄国的下一代来打这一仗,去承受更大的代价。

打得一拳开,免得百拳来。

普京,是苏联留给俄罗斯的最后的礼物。

力量是必要的,因为力量可以有不同的性质,拥有力量,时刻准备斗争,才是一个国家可以维护自身独立和主权的基础。

在这个基础之上,一个国家的公民才能够,也才有资格去考虑修身、齐家、治国。

“谎言帝国” 骗了俄罗斯 30 年,也骗了中国 30 年。

被逼至墙角的俄罗斯,奋起反击。

俄罗斯向乌克兰宣战,并不是一次兴高采烈的掠夺之战,而是悲壮的自卫反击之战。

普京在战前的电视讲话中连连叹气,倒是中国人听到宣战消息后很开心。

中国外交部发言人华春莹都说了,把一个大国逼到如此地步,北约想过后果吗?

中国能和俄罗斯共情,是因为俄罗斯的遭遇我们能感同身受,两国的处境极为相似,而且在目前欧美屡次挑事的情况下只有背靠背才能为本国人民争取到安全的战略环境。

为什么欧美在 2021 年选择在乌克兰挑事?

没有理由,就好像 2019 年他们为什么选择在香港挑事,2020 年为什么选择在新疆挑事一样,欧美搞事情什么时候需要理由了。

中国从来就不安全,全靠小心翼翼的守护才能维持住目前和平安定的局面。

普京向乌克兰宣战,直接冲向了西方的阵地,把欧美力量给死死的牵扯在了欧洲,这一战至少为中国打出了 5 到 10 年的和平局面,让中国的经济总实力超越美国再无悬念。

为什么我支持俄罗斯,为什么中国要成为俄罗斯坚强的后背,因为这一战对中国同样十分重要。

关于俄乌之战,外交部的态度就是我的态度,外交部的发言人就是我的发言人。

苏联没有彻底衰败,普京继承了苏联最后一点极致的浪漫与荣光。

普京饱受俄罗斯人民爱戴近 20 年,不是没有原因的,真的很有担当,很有人格魅力。

所以,我今天将他万字演讲的全文拿出来给大家看一看,希望大家都能感受一下。

里面的很多话都可以留着,稍微改一改,十年二十年后中国拿出来就可以直接用。

作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:普京再发檄文,万字演讲震撼人心

知乎用户 北条泰时​ 发表

西乌纳粹势力 2019 年曾亲自到香港参加港独暴乱,我看知乎谁要公开和这些港独分子的亲密战友站在一起!

前 “亚速营” 老兵谢尔盖 · 费里蒙诺夫现身“香港理工大学” 门口亲自指导港独暴徒如何对抗香港警察及 “清理”“中国学生间谍”。

乌克兰 “活动家” 谢尔盖 · 费里蒙诺夫本人,则在社交媒体上承认,自己曾经“参军”,对抗过东乌克兰的“俄罗斯人”。

“亚速营” 是乌克兰右翼种族主义者成立的准军事集团,成立于 2014 年 “顿巴斯战争” 中后期。在乌克兰主力部队撤出顿涅斯克以后,“亚速营”以民团保卫家园的名义,担负了东乌克兰方向的一部分战斗,在 2015 年后 “亚速营” 被乌克兰内政部收编,成为乌克兰当局依仗的 “枪杆子” 之一。

“亚速营”使用 “狼钩、黑太阳、双闪电” 等标志,前者是纳粹党最初使用的标志,而后者则是党卫军领袖希姆莱设计的象征。出现在香港的这些乌克兰人脖子上就有着 “瓦尔哈拉胜利” 和三叉戟、双闪电、凯尔特十字等大量北欧文化意象,他们以此表达自己 “白人至上” 或者纳粹种族主义立场。

好了,今天俄罗斯暴揍西乌纳粹势力,不仅是继续完成反法西斯的二战神圣使命,更是替我们中国人出一口他们支持港独的恶气!我就不明白,俄罗斯帮我们出气暴揍西乌纳粹,怎么就像是打了某些人的爹一样?难道你们也是港独分子??

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知乎用户 TOM CAT 发表

如果乌克兰自古以来是俄国领土,那俄国是不是先该吐出点什么来?

知乎用户 子易 发表

姑且说韭菜不自知的看乐子,以及又开始新一波狂热互扣帽子算是一种历史悠久的传统习俗,包括逼乎这一波波冒出来趁疯撒泼的也都是常态了,这些都还能让人理解。

而自当局外人看戏的,爱支持谁支持谁,别人也拦不住。

但波兰游戏工作室 11bit 宣布把 “这是我的战争” 游戏利润用于特别基金,捐给乌克兰红十字会,帮助乌克兰难民,一堆中国韭菜怒打差评,还有长篇大论开展政治教育课的,要求 11bit 深刻反思,都属于什么深度精神病啊?

这都不是 “键政入脑”,这是脑臀互换了吧?

不抱着对俄罗斯野爹的崇高孝道,我实在想不出,还要什么心态能干出这事儿来。

知乎用户 KurtXiang 发表

“反对俄罗斯侵犯他国主权的行为 = 反对俄罗斯 = 支持乌克兰 = 支持乌克兰中的新纳粹和参与香港暴乱者”

我也怀念如此天真时的那个年纪。

P.S.: 作为一个平凡个体,您对俄乌用键盘进行的 “支持” 和“反对”值几分呢?不如做一点对自己有意义的事情,比如您认为 “根本不应该” 的独立思考和判断。

知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

因为俄罗斯自己卖国求荣,自作自受。

从列宁承认乌克兰独立,再有斯大林把乌克兰抬进联合国,更有叶利钦联合乌克兰毁灭苏联,现在这一切都是俄罗斯自己自食其果罢了。

知乎用户 默苍离​ 发表

支持乌克兰是一种惯性善良。

其道德的支撑点,是主权国家不容侵犯,这对很多人来说,就是铁律一样的存在。于是这个原则就在人们的道德判断中占据了主流,成为可以忽视其他的存在。

但我想提醒下,主权国家不容侵犯这句话,我国过去之所以不断提及,并作为道德制高点在国内和国外输出,其原因,并不是其绝对正确,而是这样说,在当时,对我国的外交战略最有利。

当我们在面对西方传统列强很弱势的时候,我们不仅仅担忧其对我们的压制和威胁,也对于其在全球各个热点地区的军事行为,几乎没有实质干预能力。

所以当美军和北约不断的进行军事行动和侵略时,只要其行动地区与我们不相邻,我们几乎毫无办法,那么就只能口头谴责,而口头谴责最容易引起国际共鸣的话,就是 “主权国家不容侵犯”。

我提醒各位注意,在欧美列强肆意干涉他国,处于进攻态势时,曾经在用 “人权大于主权” 的口号,抹杀我们主张的“主权国家不容侵犯”。

我同样要提醒各位注意,我们中国已经不是那个无法在热点地区投放实质力量,只能口头抗议的战略防守方了。

反而是欧美列强们现在开始防守了,所以,他们开始宣扬独立主权国家的不可侵犯了。

我继续提醒各位注意,真正的,没有被美国傀儡、渗透和操控的独立主权国家,会干出乌克兰那些事情吗?乌克兰很明显是跟韩国和日本一样的殖民地。区别是,日韩是被慢慢吸血的肉牛,而乌克兰是直接被宰杀的猪。

我们弱的时候,我们要主张的道德至高点,和强了之后的,一定会有区别,且区别很大。

在国家层面,道德、历史包袱和意识形态都不是最重要的,最重要的是提升实力和人民生活水平。

穷则搁置争议,达则自古以来,是同样的道理。

以前只会口头抗议,现在直接上手制裁,也是同样的道理。

攻守之势异也。

我们发展的快,同志们的脑子没跟的上,可以理解。

我们发展的快,美帝的脑子没跟的上,也可以理解。

我们可以等等,相信过几年都会跟的上的。

知乎用户 也无风雨也无晴 发表

屁股没坐歪,他们单纯就是自以为是加烧饼。

乌克兰走到这一步,根本在于他想要加入美国为首的北约军事联盟。

只要他如愿以偿的加入,美国的大炮会直接支到俄罗斯的家门口,而且或多或少会对我国造成威胁。

国人前几年为什么抵制萨德?

为什么要打抗美援朝战争

为什么要打中对越自卫反击战?

原因都是在此。

这是大炮支到家门口,对你进行包围,是一个巨大的威胁。

如果乌克兰加入了北约,美国部署了军事力量,但中俄两国军事力量的效果都会有程度的削弱,因为乌克兰距离俄罗斯实在是太近了。

这就是这场冲突的本质。

再说为什么国人支持乌克兰

答曰:自以为是的标新立异。

许多答案都在讲苏俄曾经怎么怎样

但是只要成熟的人,都会知道国与国之间,有的只有短暂的利益,没有什么永远

最简单的例子,越南大部分人都认为中国明朝对他们是侵略,是背信弃义,而明粉一直认为交趾自古以来。

半岛的人也认为唐朝侵略了他们,而我们还是认为自古以来,史观就是这样,你站在任何一个角度,都有不同的解释方法。

这就是很好的例子,你只要把视野放的宏观,你就知道为什么中国为什么开放对俄罗斯的粮食进口了。

因为中俄两国,唇亡齿寒。

如果支持乌克兰,下一个俄罗斯就会是我们。

上世纪六十年代,苏联和美国对我们进行全面封锁,为了不想上世纪的悲剧重演,我们绝对不能支持乌克兰。

支不支持俄罗斯是自由,随便,你爱支持不支持,但是不支持乌克兰是根本问题。

因为乌克兰想要加入的北约军事同盟,轰炸过中国大使馆,罄竹难书。

因为乌克兰人对着苏联红军老兵行纳粹礼,逼着红军老兵下跪。

你想要乌克兰有主权,那俄罗斯到时候就会没有主权,俄罗斯一旦有没有主权那天,咱们也快了!

这场战争,作为国人,你可以支持俄罗斯,可以保持中立吃瓜,也可以反对俄罗斯。

但是你要说你支持乌克兰,这就不是小问题了,乌克兰一直再把自己向纳粹发展,你要敢说你支持乌克兰……

看看乌克兰的人一直都在做什么

还是那句话,你可以支持俄罗斯,也可以吃瓜,也可以反对俄罗斯,但是绝对不可以支持乌克兰。

最新消息,车臣武装已经到了乌克兰,据说专门要干碎亚速营。

不了解乌克兰亚速营的,可以看一看这仁兄的回答

最后奉劝一句,不要反人类,不要 “标新立异” 了,当个正常人吧各位!

你反战?实际上,消灭乌克兰的纳粹武装就是最大的反战。

我不愿意和你们在评论区撕,浪费时间。

你们怎么看俄罗斯那都是你的事,但是你觉得乌克兰无辜,那你绝对是大傻叉。

连乌克兰的官方都在支持亚速营,说明乌克兰从上到下已经纳粹化了,你们在微博给乌克兰捐的任何一分钱,都会捐到亚速营手里,捐到纳粹手里,然后亚速营拿着这份钱乱我香港,拿着这份钱去烧活人。

然后我再说代孕的问题,有些人像是听不懂话。

评论区有个大哥支持乌克兰,说俄罗斯是侵略,我点进去看他的回答,发现他对丰县妇女也很关心。

但是丰县事件我比你了解。

这就是我的回答,你这么关注丰县,权且我当你是关注妇女的权益,你既然关注妇女的权益,那更不应该支持乌克兰。

乌克兰人送外号欧洲子宫,世界子宫,代孕是产业,而代孕是在我们国家以及其他正常点的国家不被接受的,是违背伦理道德的!但是乌克兰把这个当产业!

你认为乌克兰尊重妇女权益吗?

乌克兰代孕,和丰县八孩妇女以及徐州其他拐卖案件的通性就是压根没把女人当人,只是当成一个工具!生育工具!

故:你如果真是很为丰县事件生气,理论上你更不应该支持乌克兰。

乌克兰需要换一个天,才能消灭掉纳粹,才能让妇女不是沦为生育工具。

接下来我再说侵略军的问题。

俄罗斯这件事最开始是什么?

本来这两个人是言语冲突,但是乌克兰把俄罗斯边境的哨所炸掉了。

俄罗斯认为这是挑衅,于是才有今天的一幕。

说是自卫反击没有问题。

中对越自卫反击战的时候,我们也是一个情况,越南挑衅我们,我们直接打到越南本土,你难道会认为我们是侵略?

中对印自卫反击战的时候,同样如此,解放军一路平推,直接打到印度首都,你也认为这是侵略?

你们的脑子多喝点六个核桃补一补吧!

这次冲突和对越自卫反击高度相似,你如果认为这次俄罗斯是侵略不是反击,那我有理由觉得你是在影射我们。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

题主比俄罗斯人更爱俄罗斯。

题主以为六七十年代全国到处修防空洞是为了防谁?题主认为当年撕毁条约撤走专家并且逼债的是谁?题主认为践踏我国主权逼迫我们同意修建电台和组件联合舰队的是谁?题主是否还记得海兰泡惨案?题主知不知道谁是在清末侵吞中国领土最多的帝国主义国家?

题主知不知道我们每年都用远高于市价的价格从俄罗斯购买资源?

你既然说不谈对错,那么就谈利益,你认为美国没有能力对中俄两线施压嘛?事实证明你错了,美国一直反俄,但这不妨碍他反中。反过来说,俄罗斯对我们的帮助很有限。而且,国家利益才是第一位的,盲目软弱就会被俄罗斯轻视,失去桶盏价值。

如果在大国博弈中,为了一个根本没有签约的 “盟友” 就在国内大搞文字狱,逼迫国民膜拜友邦,这跟我们被殖民了有啥区别。。从地缘政治角度看,中俄共同利益少得可怜。

[

【乌克兰爱国歌曲】《我们生于伟大年代 》(中文字幕)

陈风暴烈酒的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1480374545596600320)

知乎用户 来生再见 发表

难道不是乌克兰现在正在侵略俄罗斯,惹俄罗斯不开心了吗?

当然不能支持乌克兰

知乎用户 快乐阿荃​ 发表

支持乌克兰不代表反对俄罗斯。

支持乌克兰抗战不代表支持乌克兰的极端分子。

反对俄罗斯侵略战争不代表反对和俄罗斯继续合作。

反对 XXX 就是反对 XXX 的一切的人大概年龄一直没过初中二年级。

小仙女拉屎臭你就不日_啦?这种注孤生的思路只有 loser 中的 loser 才会有。

建议好好学习一下外交部近期的讲话。

知乎用户 大白 ending 发表

我可能就是你说的国人之一。但是我支持的不是乌克兰,我支持的是一种精神和原则:一国之领土主权神圣不可侵犯,为了维护这个原则所进行的一切抗争都应该得到支持。

乌克兰的领土被俄罗斯侵占,那么在被占领土被收复前乌克兰对俄罗斯的一切敌对行为都是合法的。“敌未出国土前,言和即汉奸”。所以乌克兰不管政府还是民间,自发还是有组织的抗击俄军是天经地义的权利。相反这时候嚷嚷跟俄罗斯缓和关系,才真的是 蒋公行为。当然,现在乌克兰政府买办当道,把抗击俄罗斯侵略的希望寄托在英美身上,寄托在国际组织援助上,更是妥妥的 蒋公行为,同样应该唾弃。但是乌克兰人民反俄反侵略的行为是无罪且正当的,我支持;

同样

美国支持台独势力妄图分裂中国,损坏中国的领土主权,中国政府为了维护国家统一领土完整所采取的一切行为都是合法的,我拥护;

还有阿根廷于马岛,叙利亚于戈兰高地和其他被外国强占领土,塞尔维亚于科索沃,他们为此而进行的抗争我都支持。

作为曾经被瓜分、被强占了数百万平方公里土地的国家,中国人民应当对国土沦丧的痛苦感同身受,并且支持世界上所有为维护领土主权而进行的战斗。当年外蒙的分裂犹在眼前,现在中国还有藏南、台湾、钓鱼岛、南沙等等这么多尚被侵占领土,如果把屁股坐在侵略者一方,实属脑臀分离


评论区有人认为苏联的解体也是外来侵略造成的,俄罗斯和乌克兰之间的矛盾属于前苏联的国家内部矛盾,所以不能叫侵略。我本来想直接在评论区回复,可惜操蛋的知乎屏蔽系统直接屏蔽了我的评论所以别人看不见,所以我就去直接写在答案好了。

苏联的解体主因到底是外来的和平演变还是自己的机制僵化,这是仁者见仁智者见智的问题。但是有一点,苏联的全称叫苏维埃社会主义共和国联盟,这是一个以相同的意识形态和价值观为核心的国家联盟。现在这个俄罗斯,它保苏吗?它和 “苏维埃”“社会主义” 有一毛钱关系?这样一玩意儿,它有资格继承苏联吗?更别说当年俄罗斯己经和其他几个大大小小的共和国签了一份协议,说我们不姓苏了,我们分家了。苏联留下的常任理事国头衔归你,各共和国的领土归各共和国。你俄罗斯是签字画押的,不能转脸就不认帐。俄罗斯和乌克兰己经各自承认主权的国家了,你现在说我就是要俄罗斯继承苏联当年的国土而不要当年的意识形态,不好意思,那你最好给它换个称呼: 沙俄帝国。作为一个社会主义共和国的国家公民,抱歉,我是绝对不会那个历史上的沙俄以前苏联的名义搞扩张的。你说俄罗斯有权继承前苏联的一切,行,让他们先把俄罗斯的社会主义制度恢复起来再说。


还有用西乌民兵的法西斯倾向说事的,请记住,我党对蒋介石政权的定义也是法西斯独裁政权。但这不妨碍日本侵华时共产党人力争国共合作一致抗日。现在乌克兰的大局是国土沦丧,外寇入侵,联合一切力量保卫乌克兰是乌克兰人民的正当选择。如果俄罗斯人要效法先祖扛起反法西斯的大旗,也请从侵略者的角色中退出再说。今天不是 1945 年,没有同盟国授权他们可以入侵一个主权国家来反法西斯。


不要再扯乌克兰的法西斯如何如何了,当年丘吉尔说:如果希特勒进攻地狱,他也不介意在下议院为魔鬼说几句好话。为了抗日共产党可以和国民党合作,为了抗苏阿富汗的地主农民可以合作,力量不足又是被侵略者一方的乌克兰和法西斯合作,我不说合情合理吧至少也只能是得病乱投医。作为侵略者一方的俄罗斯是没资格在他国国土是反法西斯的,就像当年他们没资格在阿富汗反封建一样。对了我知道有人又要扯东乌和克里米亚不是乌克兰国土,那么至少现在中国不承认这个说法,你不妨问问对面的美欧以及当事人乌克兰承不承认。


还有扯北约的,乌克兰加入北约的实质是什么,不就是拉着外国势力一起去对付俄罗斯吗?当年蒋介石政府也想着拉英美去对付日本,怎么着,这就是中国活该被日本侵略的理由?


知乎操蛋的评论区,以后回不了的信息就发答案里了。


普京发表讲话,准备承认东乌两个自行独立的共和国,你看,伪满洲国的剧本或者说外蒙古的剧本又一次准备上演了,我也真不知道那些叫好的中国人是不是真的好了伤疤忘了痛。


国外媒体己经开始给中国挖坑了

澎湃新闻报道,2 月 22 日,外交部发言人汪文斌主持例行记者会。有记者提问,联合国秘书长古特雷斯表示,俄罗斯有关乌克兰东部两地区的决定不符合《联合国宪章》原则。中方一贯主张维护以联合国为核心的国际体系,此次中方是否支持俄罗斯的决定?

汪文斌表示,中方将按照事情本身的是非曲直,同有关各方保持沟通和应对。我们在乌克兰问题上的立场是一贯的,任何国家的安全利益都应该得到尊重和维护,真正的安全应该是共同、综合、合作和可持续的。我们再次呼吁相关各方保持克制,通过谈判化解分歧,避免局势继续升级。

有记者提问,中方是否承认 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”?

汪文斌表示,乌克兰问题有着复杂的历史经纬和现实因素,中方在乌克兰问题上的立场是一贯、明确的,没有发生变化。中方主张根据联合国宪章的原则,和平解决争端,呼吁相关各方保持克制,通过谈判化解分歧,避免局势继续升级。


知乎用户 暮可暮者非常惠也 发表

从国际公理,国际法,联合国体系乃至道义的角度,都应该支持乌克兰维护主权完整的行为,我支持乌克兰维护主权和领土完整的行为,反对俄罗斯的大国沙文主义行为。

同样的,我也希望乌克兰人和支持乌克兰的各国人民也能出于同样的思路,支持中国维护国家统一的行为,反对台独势力勾结美国大国沙文主义破坏中国的统一。

和外媒说的相反,实际上乌克兰对应的是中国,而所谓顿涅茨克和卢甘斯克 “独立国家”,对应的恰恰是现在的台湾当局。

我希望所有人都能一碗水端平,要么同时支持俄罗斯和美国的帝国主义行为,要么同时支持乌克兰和中国维护主权统一的行为。

但是在现在这个国际格局下,谈何容易啊。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

1. 因为有些人的眼光不行

2. 因为我国有很多国外的间谍、公知、带路党

3. 因为国人的爱好是同情弱小

4. 因为历史情感

第一种人

只看得到历史上沙俄与苏联对我们造成的伤害,就打心眼里仇视这个国家,这种仇视就像乌克兰和波罗的海三国一样,一旦被仇恨蒙蔽了双眼,就看不到其他了。

我们外人很明白乌克兰就是美国人的棋子,可是乌克兰人却认为美国是乌克兰的救星。典型的被人卖了还帮人数钱的货。

我们有些国人也是一样,说的都是事实,不管是海兰泡还是海参崴亦或是那一百多万平方公里土地以及核讹诈都是事实,只是他们的眼光只能局限于此,或有心或无意的忘记了第七舰队封锁台海、朝鲜战争、轰炸南联盟大使馆、南海摩擦、对台军售和贸易战了。在这些人眼里,只有领土,看不到美国在努力的锁死我们的科技树,甚至看不懂我们的工人累不累和美国人有什么关系,只以为是自己政府不行,美国牛逼。说什么没有美国同意我国进 WTO,中国现在还在吃土,却从来不看我们为此付出了什么代价。

美国人想让我们一辈子做产业工人,一辈子给他们输血,我们前期也确实想有资格给发达国家当狗,毕竟能吃饱,那时候,我们的诉求是一样的,中美当然是蜜月期了。现在我们想吃好,咋办?中美已经产生了根本性的分歧,我们现在应该一切可以联合的人干死美国,还是干死俄罗斯?

这些人从来不去考虑现阶段的主要矛盾和次要矛盾是什么。(信不信很多人都看不到这句话里的 “现阶段” 三个字?)

第二种人

间谍抓的多了,而公知这些人就是为我们普通老百姓量身定做的,一个一个的往外蹦,前两天章念驰还蹦出来说什么和平解决台湾问题的三个条件啥的,仔细一看内容,特么的按他的说法,台湾问题永远也别想解决。

美剧、美媒,美国人的洗脑能力全世界一流。和平演变美国人玩的多了,成功的都快有十个了。西方喊着港台应该民族自决,为什么加泰罗尼亚、苏格兰和南部美国不能民族自决?乌克兰的民族自决为什么就不叫民族自决了?双标,谁有西方人玩的溜。

带路党们多种多样,恨不得吃饭吃出个臭虫,都是制度的罪过。让西方统治 300 年的话都能说出来,扯什么美国的空气甘甜。猎犬活着的唯一原因就是因为还有猎物活着。

第三种人

国人通病,但是用在国际政治人难免让人耻笑,你是中国人,你不是世界人,你要维护的是本国的利益。实在想同情,就同情同情得了,别认真。就像波罗的海三国一样,弱的都让人记不起名字,但是跟我们对着干,我们也没必要去同情他们。

第四种人

三十岁以上的人估计都明白乌克兰对我国的军工曾经做过多少贡献,如果俄乌危机不涉及到美国人,或者说全球战略是俄攻美守,那我也会支持乌克兰,一个强大的俄罗斯不是我想看到的。但是很可惜,在现阶段一个活着的俄罗斯更不符合美国的利益。说得好像谁没给谁使过绊子一样,没一个国家是白莲花,白莲花早死绝了。

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评论区说什么黄俄跪舔俄爹啥的,你们这些人啊,如果没拿钱,那么上面第一条评价你们都算是夸奖。

咱们做个推演嘛

支持乌克兰,坚决反对俄罗斯的入侵(暂且叫入侵吧)。

1. 得罪俄罗斯是肯定的了,可是俄罗斯是五常啊,俄罗斯这个国家也许成事不足,但是败事可是绰绰有余的,我们一带一路经过中亚?经过俄罗斯?我勒个去,这些地方可是俄罗斯说了算,老美千方百计没搞死的一带一路,被毛子这么掺和一下也废了一大半吧?一带一路还有吗?

2. 站在乌克兰一边就能获得美国和北约的友谊吗?北约怎么玩乌克兰的?可是直接把乌克兰攮毛子身体里放血的,现在落了个支离破碎,还不足以惊醒?等我们得罪了俄罗斯,美国撤了,北约偃旗息鼓了,咱中俄可挪不走吧?我要是没稀宗,我特么管你中国?你跟毛子打出狗脑子才好看呢!还得添把火。外交上再给咱们施压,谁支持咱们?众叛亲离的下场就在眼前。

3. 支持乌克兰,就能换来打 ww 的道义?这种话是我拿来教育三岁小孩的。成人之间怎么交流的?“见面笑嘻嘻,背后 mmp”,简直是太幼稚了。再说了,美国人会支持你解放 ww?真是要笑死我了。ww 那个位置,正好把我国的沿海一分两半。到那时,人家直接驻军,你要打吗?

4. 咱们是俄罗斯手里的一张牌,俄罗斯也是咱们手里的一张牌。俄罗斯没了,我国的能源安全也没了,老美啥都不用干,就掐死马六甲,咱们就得死。还有,到那时候,美国可就彻底没有后顾之忧了,地中海、大西洋、印度洋的舰队压到太平洋来,咱们接的下?

5. 俄罗斯死了,波罗的海三国只会更加反中,白俄、中亚五国等俄罗斯的势力范围会被北约一个一个的颜色革命,哈萨克斯坦跟我国可是邻国,有漫长的边境线。蒙古这崽子都不用提了。十四个邻国,一半是敌国,海军在被人一分为二,还还打个蛋。这怎么那么像大清?

收取你们那点可笑的怜悯之心吧,乌克兰这种众叛亲离的前车之鉴都看不明白,白费了九年义务教育了。

三国演义,老二老三不联合起来搞老大,却为了个傻逼搞内斗,老大不得高兴的鼻涕泡都冒出来了?

打过架吗?

估计有人会说,那这不是有个 bug 吗?美国要是对 ww 也来这么一手,我们不也被动吗?

是啊,只是我们有承让卢甘斯克、顿涅兹克以及克里米亚的合法性吗?没有吧?

知乎用户 美第奇效应​ 发表

普京鲸吞乌东,喊出 “自古以来” 的口号。大战在即,美俄两国倒是先斗起图来,连韩国台湾都来蹭热度。仔细研究之下,美国内斗正盛,根本没工夫跟俄国人死磕,所以俄乌大打可能性不高。倒是一直短缺的半导体,又无辜躺枪……

自古以来出圈,掏枪之前斗个图

“穷则搁置争议,达则自古以来”,南下观礼的普京,没有白来一趟北京。回去挥斥方遒硬吃乌克兰,把 “自古以来” 这个词用上了。可把东欧一票原苏联加盟共和国吓得够呛。

虽然乌东前线大炮没有俄国人多,美国人嘴炮还是很犀利的,马上贴了一组图片嘲讽普京的 “自古以来”

英国人也过来掺和,跟着嘲讽了一把美帝历史太短 (大英你到底是哪边的,怎么连队友都不放过?),把伦敦 122 年建城拿出来炫耀了一把

英国人的嚣张让意大利人看不下去了,比祖上荣耀,英国你得往后让让,我们搞澡堂子斗兽场的时候,你们还是沼泽呐,伦敦公元 120 年建城不假,但是建城的人可是我们罗马人。

不过正儿八经说,乌克兰的确好大地盘都是俄国人弄过来的,西乌原来是波兰人的地方,东乌原本就是俄国人的领土,南乌是叶卡捷琳娜大帝从奥斯曼土耳其帝国抢的,克里米亚是斯大林 1954 年送的。仔细盘算一下,乌克兰真正自己的土地就很小的一丢丢。(乌克兰的福星是叶卡捷琳娜大帝,主要的土地都是叶卡捷琳娜从土耳其和波兰搞过来的),而普京痛骂的列宁和赫鲁晓夫,则是把俄国人祖产拱手送给乌克兰的 “元凶”(1922 年和 1954 年送过两次大礼),难怪普大帝气的不打一处来。

斗完图再掏枪,48 小时全面开打

嘴炮打的过瘾,还是不能取代大炮。

乌克兰总统泽连斯基是个演员,军政水平实在欠奉。不过他之前演过拿破仑,大概觉得演过战神就能变身战神了…… 泽连斯基大概书念的不太多,拿破仑虽然武功无双,但是他可是在俄国人那里吃了大亏的,只能说吃了没文化的亏。

当然,热爱表演事业的盟友不止乌克兰一家,比如韩国就在微博安理会上发了这么个声明蹭热度:

另外号称一直热切关注俄乌危机的湾湾,也过来凑热闹。

不管怎么说,俄乌前线看起来小规模的冲突不可避免了。

俄方说,乌克兰特种部队已经渗透到顿涅斯克核心区,但是被民兵组织发现,没捞到什么便宜。

美国人更直接,说俄军 48 小时之内必定全面进攻,直捣黄龙,攻进基辅。

俄国人有全世界最强悍的网络战力,伞兵到之前,先把网络给黑掉。乌克兰政府网页和银行系统据说陷入瘫痪。

乌克兰这次也的确无计可施。泽连斯基自己说了那么多大话,也不好现在拍屁股走人,样子还是要做一下的。乌克兰开始征招 18-60 岁的男性公民紧急入伍,乌克兰全境也进入紧急状态。

俄乌到底会不会打的天昏地暗呢?初步看应该不至于。

美国和盟国在普京鲸吞乌东之后的 24 个小时,虽然提出了一系列制裁措施,但是还是买了 7 亿多美元的石油和天然气。

基辅方面也没有玉石俱焚的决心。基辅距离白俄罗斯边境一百公里,如果真的要打,肯定无法守住,必须现在就疏散全城百姓,但是乌克兰方面除了发了个征招入伍令做个样子之外,连工事都没有修,懒懒散散全无动作,完全没有拼死一搏的觉悟。

美国更夸张,美国国内怎么帮乌克兰抵挡俄军都没人讨论,反倒是特朗普先跳出来歌颂普京 “天才”,“棋高一着”,“卓越的爱国者”。

美国内部也吵作一团。左派说,普京入侵乌克兰,都是因为共和党暗中支持,甚至说,拜登制裁俄罗斯,得把福克斯新闻和共和党人加进名单。

右派偏袒普京,拜登这些左派力度也不够。拜登昨天发表了一个电视讲话,谴责普京的侵略行为,但是实在力度软绵绵,导致原本暴跌的卢布汇率,马上反弹。华尔街都看出拜登在乌克兰这个方向上不会孤注一掷跟俄国人死磕的。

吵来吵去的结果就是,美国给乌克兰的军援,又变得遥遥无期了。既然没有美国人的全力援助,乌克兰没法跟俄罗斯全面开打的。

受伤的总是芯片:半导体又躺枪

虽然仗不会打的很大,但是影响绝对不会小。

第一个莫名其妙受到影响的,是人民币汇率。美元对人民币汇率暴跌,已经逼近 1:6.3。人民币莫名其妙的升值了一把。

粮食也出了问题,本来今年就粮荒,乌克兰和俄罗斯都是小麦出口大国。这俩一干仗,原本高高的粮价,又要暴涨了。怕是靠着俄罗斯和乌克兰小麦的中东各国,吃不饱肚子的民众,又要掀起一阵暴乱,非洲又要饿死不少人。

但是最惨的,还是半导体(怎么每次中枪的都有芯片)。

路透社 2 月 23 日消息,荷兰光刻机巨头阿斯麦正研究为氖气寻找替代来源,以防俄乌冲突导致供应中断。

氖是一种惰性气体,价格比居然比氦要贵 50 倍,尽管氖是宇宙第五多的元素,但是在地球上的含量并不多。地球大气中仅含万分之 0.2 的氖,相当于二氧化碳含量的 5%,获得氖气主要靠空分和开采地下的氖气矿获得。氖气是光刻气中主要成分,在半导体制程当中,氖气可用于 KrF、ArF 镭射曝光,在 ArF 准分子激光器中使用的氩 / 氟 / 氖气体中,氖气占激光气体混合物的 96% 以上。乌克兰供应了全球 70% 的氖气的需求,氪气的 40% 以及氙气的 30%。

目前,全球缺芯仍在持续中,如果这些气体发生断供,将进一步加剧缺芯危机。以终端产品看,需大量电源管理晶片、功率半导体的汽车业,又将面临新缺料危机。

光刻机如果没有激光器,这 PS5 又要多等好几个月了……

知乎用户 谢三郎 发表

换个问题就容易理解了:1932 年 9 月 15 日,日本宣布承认伪满洲国政权,当时也有汉奸问:为什么很多国人会支持中华民国

知乎用户 綦巾茹藘​ 发表

不要搞错了,需要支持的并不是乌克兰,而是国际法和联合国宪章的相关规定,以及尊重各国主权和领土完整的基本原则

甭给我顾左右而言他,既然有些人不许别人翻俄国侵略史的旧账,那你也别搁那揪住科索沃絮絮叨叨,这种比烂玩法大家都腻了。

希望某些人像中国驻联合国代表说的那样:“从事件本身的是非曲直出发”,从法理和国际道义的角度去看看,俄罗斯的侵略行为究竟应不应该被支持。

知乎用户 CROFT 发表

简单回顾一下

鹅先是 10 万大军压境,鹅子们说这是正常展示肌肉

鹅继续增兵,鹅子们说这是未雨绸缪

美情报说鹅在几天后将正式行动,鹅子们说这是美故意拱火并嘲笑拜登

鹅借支持地区独立动手了,鹅子们改口称这是人民的选择

鹅继续前进,鹅子们辩称这是北约东扩的代价

再去看看普大帝的那份公告,普京的公告赤裸裸的说乌克兰是因为苏供和列导师的愚蠢导致的,这令很多人尴尬,并且这个说法都令某些人拿 “苏修” 都没反驳不了,这是其一。

第二,如果支持一个国家的反对派然后公然派兵进行所谓的 “维和”,接着或是吞并或是傀儡(实际上鹅用这招都用烂了),那么,各位能想到的某种情况我这里就不再去说了。

现在,鹅子们的所有说辞都被鹅爹亲自打脸,还要硬生生的吃下去为他们的鹅爹辩解,想来想去唯一的措辞只剩一条——鹅是被北约东扩逼急了,错不在鹅方。

稍有逻辑的人都可以感到这种说法的无耻:乌的加入还没发生,你鹅的入侵已经是既成事实,再者,别人加入北约是自愿的,你鹅扩张了这么多国家,别人也是自愿的?农村自建房邻里纠纷,我说你家的房屋以后可能会挡住我家采光,所以我今天就上门拿板砖拍你,全村还觉得我有理?这种赤裸裸的强权压倒一切的思想在民众中尤其是年轻人中大行其道,我感到匪夷所思。

鹅的侵略是刻在骨子里的,去看看当年俄罗斯大公国的面积,在看看现在俄罗斯的面积,难道这些领土都是上帝送的吗?鹅说自己是为了保留缓冲区,但如果它周围的缓冲区不断被它自己吸收呢?那么是否需要不断外扩形成新的缓冲区?鹅几个世纪以来不就这么做的吗?

如果这条遮羞布被赤裸裸地揭下,鹅子们只能开扯 “丛林法则” 了,国家之间就是这样利益啦阿巴阿巴。这个说法没有价值判断,但不意味着我们就要接受这种说法。这个说法成立,那还对日本追什么责?或者说你以后强大后也要去搞别人?那么按照黑暗森林,发达国家对后发国家应该合绞?

现在,鹅的民众完全已经被绑上了战车,普通俄罗斯人日子会越来越难过,日子越来越难就更要靠鸡血维持,战前的德国日本充分告诉了我们一点,不可控的民族主义都是拆了刹车的,直到车毁人亡

你要问这件事对中国的小百姓有什么影响,那就是:由此可见,对一个和自己有领土纠纷的国家都尚且如此,以后你自己国家发生了什么情况,可以充分预见到,个体在面对这些宣传机器是毫无反抗的,他们说啥就是啥,我希望不会是这样。我更不希望的是,慕强权思想在广大年轻人生根发芽,影响整整一代甚至几代人,然后大众的意志上升到国家意志。我想起了《啊,海军!》这部电影,它所表达的主题其实很有借鉴意义,可惜似乎大家都在玩 “好,很有精神!” 这个破梗,谁会去想这些呢?

知乎用户 meaqua123 发表

被侵略了,支持被侵略的一方怎么了?支持俄罗斯的人逻辑挺有趣的,好像支持乌克兰,反对俄罗斯就成了美分了,还总是拿出一副 “天下局势只有我懂” 得样子,说什么 “这是为了国家利益”,有一说一,你们真的为了国家利益着想,还是先团结起来解决一下“过劳死”“手 另卖” 这种违反基本人泉的问题吧?还什么普京是被北约逼急了,人家乌克兰不是没加入北约么,他们想加也被拒绝了啊,摆明着你普京想入侵分裂他国建立缓冲带好么?如今的俄罗斯借口出兵乌克兰,像极了当年苏联总之,为了地界安全入侵芬兰的模样,无耻卑劣。

知乎用户 施瓦岑贝格大公​ 发表

这个问题的同义问题是不是

为什么很多国人反对一个主权国家对另一个主权国家的侵略?

我觉得很正常,从小到大,我接受的中国义务教育都是任何国家任何形式的对他国的侵略行为永远是错误的,没有洗白的空间和余地。中国的一切宣传都是主张国与国之间以和为贵,而不是国家与国家之间可以用侵略解决问题。

我出生在一个几十年前还在为本国的独立和自由奋战的国家,深知和平和自由的珍贵。我不愿意看到我的故乡因为别国的侵略陷入战火,我也不愿意看到别的国家遭遇这种命运。

所以我支持乌克兰人民反对俄罗斯入侵。

为防止有人给我扣精美的帽子

我说,俄罗斯的帝国主义行为和西方帝国主义势力针对第三世界国家的侵略行为一样,都是应当被否定的。

知乎用户 帝都铁骑 发表

在道义上支持乌克兰,在现实利益上支持俄罗斯。

中国现在也就是被西方针对了不得不和俄罗斯抱团取暖。

甚至俄罗斯更依赖中国,在国力持续衰落的情况下,俄罗斯的西边被欧美持续蚕食而苦苦支撑,东边的中国冉冉升起,西伯利亚却依然稳定。要知道那里很多土地都是俄国人趁中国衰落的时候强抢的,和占领克里米亚一样的玩法。(所以在克里米亚问题上中国投弃权票都是给俄罗斯面子了。)

以现在俄罗斯衰弱的国力能够稳住东边,让中国这只崛起的巨龙保持克制已经算是巨大的外交胜利了。

很多小伙伴认为俄罗斯人靠不住,总怕俄罗斯关键时刻跳出来捅中国刀子,其实俄罗斯人更怕中国哪一天在西伯利亚搞事情,因为那里很多土地以前就是中国的。

要不是美国人同时将中俄树立为敌人而是拉拢中国做盟友的话,俄罗斯早就变晚清了。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

首先说立场,我同情乌克兰民众,乌克兰合法政府根本不值得同情。首先来讲俄罗斯就是一个恶邻,这个不需要有任何的质疑。俄罗斯完全是信奉社会达尔文主义的,其实西方国家都是如此,只是稍微遮掩一点,没俄罗斯那么直接。你要想让俄罗斯对你平等对话,要么你比他强,要么他有求于你。那好,请问乌克兰能搬走吗?我觉得如何适应环境是连狗都会做的动物本能吧?乌克兰搞成现在这个样子,不就是买办政府被渗透的结果么?他们有一丝考虑过乌克兰民众利益么?

东乌克兰的三州哈尔科夫,顿涅斯克,卢甘斯克,是从叶卡捷琳娜大帝开始俄罗斯倾其所有投资建立的。哈尔科夫国立大学是俄罗斯历史上第一座,也是最大的一座综合性大学。哈尔科夫一直是俄罗斯最大的铁路枢纽站,工业科技中心,人才培养基地。顿涅斯克的钢铁,卢甘斯克的煤炭,撑起了整个俄罗斯的崛起。苏联解体后,这三州的工业地位到现在俄罗斯都没补上。俄罗斯开始的时候并不是不打算好好谈,问题是颜色革命之后买办夺取政权,不管实际情况倒向西方。估计会有人说这是乌克兰内政,没错。但是小国是没有内政自主性的,这是基本国际事实!你想有内政自主性,首先你要强大到让外界无法干预你的内政,或者你有一个长袖善舞的政治家。况且乌克兰这种愚蠢的外交战略本身就是被西方渗透的结果,难道俄罗斯渗透就不是好东西,西方渗透就是好东西了?任何干涉别国内政都是流氓。

估计还会有人说俄罗斯旁边都没好处,又开始扯清末的时候。我前面说的很清楚了,俄罗斯就是恶邻,但是你要会如何和他相处,因为你搬不走。举个例子,哈萨克斯坦。纳扎尔巴耶夫不管他退位搞得一屁股屎,但是他的确是很成功的领导人。哈萨克斯坦有资源,位置处于亚洲十字路口,这是兵家必争之地。俄罗斯,中国,美国在这里角力,稍有不慎哈萨克就完了。但是他就处理的非常好,俄罗斯最多也就是用今日俄罗斯骂骂他,骂完了还是要笑脸合作。核心就是他把握住了内政自主性,和国际外交平衡性。俄罗斯想用小玉兹的俄裔影响政权,那我就迁都,将首都迁到我能控制的地方,然后再给你俄罗斯个好处,我允许你航天站少量驻军,既维护了哈萨克的利益,又给了俄罗斯一个糖,同时明确拒绝了俄罗斯的企图。美国也想驻军,可以啊,我想想。然后爆料给媒体和俄罗斯,用俄罗斯来平衡美国,“大哥,美国想驻军我干不过他 “,” 兄弟,我来弄他。““但是 xx 事我的确缺钱,美国给的有点多。” 这个嘛,钱我给不了那么多,我买你天然气如何?” 最后再和中国在经济上交往,中国想要的是贸易通路,而俄罗斯是不乐意的,那我作为说客连接俄罗斯和中国,最后谈成了,哈萨克斯坦成为中国最重要的伙伴,中国也会替哈萨克说话。但是无论任何一方想在哈萨克内部惹事,那没的说,重拳出击。如果乌克兰也这么做,会是今天这个样子么?

现在乌克兰寄希望于西方干涉,我觉得实在是太悲哀了。和当年光头张学良寄希望于国联干涉有什么区别吗?所以说买办政府永远都是一个样,你把你自己当狗,不会有人把你当人看的,根本不值得同情,现在后悔已经晚了。

知乎用户 博鸡巨勒布​​ 发表

这不是支持不支持乌克兰的问题了,是敢不敢支持这句话的问题,请自重。

知乎用户 忠政 Zz1uo 发表

01 台湾和乌克兰的区别

包括我国的官员,大概都不会明面上赞成俄罗斯入侵乌克兰的。

乌克兰和台湾有一个本质区别。

台湾问题是中国内战期间分裂出来的一个地区,**世界上 90% 以上的国家,所有的大国都承认一个中国原则,**不承认台湾是一个单独国家。

而乌克兰,是苏联解体,解散出来的一个独立主权国家。当初解体过程是得到俄罗斯认可,得到世界认可的。世界上 90% 以上的国家,所有的大国都承认乌克兰是一个独立主权国家。

所以,乌克兰之于俄罗斯和台湾之于中国,本质上是不一样的。

大部分普通人只是围观而已,也只能围观而已。只不过凭借自己的喜好,印象发表观点。

国家之间,利益才是最重要的。国际法也不过是大国之间制定的。小国必须遵守,大国视自己利益而定。

02 秩序与和平

就如艾跃进教授所说,尊严只在剑锋之上,真理只在大炮的射程之内。

顾维钧在巴黎和会上再有道理,再精彩的演讲也要不会山东。

叙利亚外交官贾法里再努力地在安理会上,为美国等国家肆意蹂躏叙利亚的事情据理力争,也不会有人理睬巴沙尔. 贾法里。他一遍遍地受到轻视,祖国一点点地被欺凌,他却无能为力。

你认为现在的世界应该是一个和平,和谐有秩序的世界。只不过是因为你的祖国强大,你能生活在一个和平,和谐,有秩序的社会中而已。

实际上,世界还是那个弱肉强食的黑暗森林。

知乎用户 上单 Eugen 发表

支持俄罗斯的基本上都是出了口恶气,或者从道义上来说摆了美国一轮,让美国见识了一下毛子的厉害。

但是我寻思你们跟我也不一样啊,我好歹实打实的有俄罗斯血,你们这些人有啥,要共情还是我共情比较合适。

从国家利益角度来说我看不太出来这对中国有啥实打实的好处。俄罗斯承担的经济制裁大体中国也要买单,也就是说中国的财政会雪上加霜。毛子收复东乌对中国没任何战略上的好处。因为乌克兰就算加入北约,欧盟也几乎没有可能主动进攻俄罗斯。普京玩的这套缓冲区学说看看就好了。就冲着现在乌克兰被人打都没人帮就能看出来了欧盟在战略上是多么一盘散沙费拉不堪。

凡事都要从利己角度出发,作为中国人既然你能跟我们毛子共情,那自然有人可以和乌克兰人共情,这不是很正常吗

知乎用户 李工​ 发表

根据和平共处五项原则,俄罗斯吞并克里米亚以及支持乌克兰东部地区闹独立,都是中国所不能支持的。

中国迄今没有承认俄对克里米亚的吞并。

一直以来,对于国家内的独立事件,中国也不会持赞成态度。因为中国境内也存在分离主义分子和台湾问题。

还有乌克兰与中国关系一直不错,两国间的经济技术合作很多且重要。乌克兰是一带一路上的关键国家。

还有,就是中俄在历史上关系并不融洽,俄罗斯是吞并中国领土最多的国家,在同样的问题上中国人感同身受。

由于这些原因,国内很多人倾向于乌克兰。

知乎用户 温酒 发表

冷知识:沙俄帝国和满清的领土纠纷到现在帐都没算清。

冷知识:你猜当年工业化初期工厂原子化,村里县里都搞化肥厂,搞到后面人家集约化我们一坨屎的根本原因是啥?是准备和苏联人大打特打核战争。

冷知识:中国北方是高原,草原和平原为主的地形,坦克害怕的山脉地形,主要在西边和南边……

冷知识:5000 年来中国都是从北面被入的……

冷知识:俄罗斯 10 年内发动了 3 次边境线上的战争,前两次都赢了,获得了实际控制权而非建立傀儡,妥妥战狂……

冷知识:……

算了我觉得有些冷知识题主你还是不要知道为好,生活在国师们的网络世界里比较安全……

知乎用户 索多玛义人​ 发表

齐泽克 2 月 24 日评乌克兰危机

2022-02-24 17:27

“谁更危险:一个伟大的超级大国,还是一个梦想重返大国时代的落伍大国?较诸什么都无需证明的真老虎,纸老虎不是更危险吗?”

在 2022 年 2 月 7 日的新闻发布会上,普京宣称乌克兰当局不喜欢《明斯克协议》,他接着说:“不管你喜不喜欢,你都没得选,美人。” 这一表述有鲜明的 sexual 意味。普京几乎直接援引了 1980 年代末 90 年代初的歌厅朋克摇滚乐队Красная плесень(俄国乐队,直译为 “红霉菌”——译注)歌曲《棺材里的美人》:“棺材里的美人,我溜进去 X 她,不管你喜不喜欢,睡觉吧,我的美人。”

尽管克里姆林宫发言人宣称普京只是提到了一句古老俗语,但他显然将乌克兰作为恋 shi 癖和 qiangjian 的对象。早在 2002 年,在回答一位西方记者关于车臣战争的问题时,普京表示:“倘若你想成为一名极端伊斯兰教徒并准备接受割礼,那么我邀请你到莫斯科来。我们是一个多信仰的国家。我们有这方面的专家。我建议接受这样的手术,这样你将永远不会再长出任何东西。” 这听上去像是一个相当粗俗的阉割威胁。

在这种情况下,人们常常听到这样的说法:像普京或特朗普这类政客至少说出了他们心中的想法,避免了虚伪。然而,我全心站在虚伪一侧:形式(因此也是虚伪)从来都不仅仅是形式,它也是内容的一部分;当我们放弃形式时,内容也会遭受残酷对待。

普京的上述言论应在乌克兰危机背景下解读,在我们的媒体中,它被描述为威胁要 “QJ 一个体面国家”。这场危机有其滑稽的一面,在我们这个不太有组织的世界里,这证明它确实很严重。斯洛文尼亚政治分析家鲍里斯 · 齐贝伊(Boris Čibej)最近指出围绕乌克兰紧张局势的滑稽性质:战争不可避免。

让我们从这一点开始:乌克兰的保护人美国警告说战争随时可能爆发,但预计沦为俄国攻击受害者的乌克兰总统警告说不要歇斯底里的战争,呼吁和平。

很容易把此转化为 QJ 的境况。准备 QJ 乌克兰的俄罗斯声言它不想这样做,却在字里行间明确表示,如果她不同意以性. 换取善意,那它就准备 QJ(回想起普京之言)。此外,俄罗斯指责乌克兰自己酿就了 QJ。

反过来,美国希望保护乌克兰不受 QJ,对这种威胁发出警报,强调自己是后苏联国家的捍卫者。不过,这种保护类似于当地黑帮的行为,他们向自己地盘上的餐馆和商店提供保护,但隐秘地威胁他们如果不接受保护,可能会遇到点事情……

乌克兰被 QJ 的威胁盯上,正在努力平息局势,也对美国的警告坐立不安。乌克兰意识到围绕 QJ 的所有喧嚣可能会推动俄罗斯真正实施 QJ。

那么,这场冲突的背后是什么?它会有怎样不可预知的危险?倘若这场冲突之所以如此危险,并非因为它折射出旧日的两大强权日益强盛,而是证明了它们无法接受自己不再是真正的全球强权,那该怎么办?在冷战最白热化时,毛泽东指出美国实乃纸老虎,他忘了补充一句:较诸什么都无需证明的真老虎,纸老虎不是更危险吗?

美国霸权地位早已受到一系列打击,从阿富汗撤军只是对最新的一次,而俄罗斯重建苏联帝国,不过是在绝望地掩饰俄罗斯今日的脆弱衰颓。正如真正的 QJ 犯通常所做的那样,QJ 标志着侵犯者的无能。

在俄国军队首次直入乌克兰的 QJ 行为开始的那一刻,这种无能就已昭示天下。在此,我们暂且忽略瓦格纳集团(Wagner Group)扮演的角色,这家私人军事承包商参与了各种冲突,遍及叙利亚内战、克里米亚、中非、波斯尼亚的塞族共和国等。

这群匿名雇佣兵是俄罗斯国防部的一支武装力量,被当局用来处理那些它必须否认责任的冲突。多年来,它一直活跃在顿巴斯,组织对乌克兰的 “自发” 抵抗,类似之前在克里米亚的所作所为。

现在,紧张的冲突已经爆发,俄罗斯杜马通过议案,呼吁普京总统承认俄罗斯控制的顿涅茨克和卢甘斯克地区的分离主义国家。普京最初表示,他不会立即承认所谓的 “人民共和国”,而当他最终承认它们是独立共和国时,似乎只是在回应底层的舆论压力。一切都遵循几十年前斯大林描述(和实践)的原则进行。在 1920 年代,斯大林提出动议,决定宣布成立俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国的政府,但也宣布成立其他五个共和国(乌克兰、白俄罗斯、阿塞拜疆、亚美尼亚和格鲁吉亚)的政府:

“如果这一决定得到俄共中央委员会的确认,那它将不被公开,而是转交给各共和国中央委员会,以便在全俄苏维埃大会召开之前,在上述各共和国苏维埃机构、中央执行委员会或者代表大会上散发,并在会上宣布这纯属这些共和国的愿望。”

上级机关(中央委员会)和它的基层之间的互动因此被取消了,这导致这个上级机关可以简单地把它的意志强加于人;除此之外,整个机制以完全相反的方式运作:中央委员会决定基层将向上级机关提出何种要求,然后同意了他们的愿望,将其付诸实施。

1940 年的一幕最为突出,在此值得回顾一番。当时波罗的海三国自愿要求加入苏联,苏联同意了他们的要求。斯大林在 1930 年代初的所作所为只不过是回到了革命前的外交和民族主义的沙皇政策:譬如,俄国殖民西伯利亚和亚洲穆斯林土地的行为不再被谴责为帝国主义扩张,相反,这种殖民行为因为引入了进步的现代化进程而备受称颂。

同样,在顿涅茨克和卢甘斯克共和国的公开承认仪式上,当俄国最高官员被要求确认他们同意时,俄国对外情报局局长谢尔盖 · 纳雷什金(Siergiej Naryszkin)言之过甚,说他支持他们并入俄罗斯。普京立即打断了他的话,说现在我们不是在讨论它们并入俄罗斯,而是在讨论独立,所以部长操之过急,没有按剧本行事。

2022 年 1 月,俄国共产党请求普京考虑承认这两个地区的独立(而普京充当了耐心的法学家,拒绝如此行事),但必须记住,目前对顿巴斯的入侵是这种拒绝的最后阶段。这是俄国列宁主义传统。在 2014 年乌克兰推翻亲俄总统亚努科维奇期间,列宁最后一次成为西方的头条新闻。在基辅大规模抗议的电视报道中,我们反复看见愤怒的抗议者推倒列宁纪念碑。这些愤怒的攻击是可以理解的,因为乌克兰认为纪念碑象征了苏联的压迫。

然而,乌克兰人推翻列宁纪念碑以确认自身国家主权,这一举动颇为讽刺:乌克兰民族认同的黄金年代不是乌克兰民族自决权被压制的沙俄时代,而是苏联的第一个十年,当时他们成功地建立了完整的民族认同。根据(英文)维基百科关于 1920 年代乌克兰的叙述:

“尼古拉 · 斯克里普尼克(Mykoła Skrypnyk)为首的人民教育委员推行乌克兰化政策,在此支持下,苏维埃当局促进了民族文学和艺术的复兴。当乌克兰化成为全国性‘本土化’(Korenizatsiya)政策的地方变种时,乌克兰文化和语言经历了复兴。布尔什维克还引入了全民医疗保健、教育和社会福利、工作权与住房权。新的法律旨在解决数世纪以来的不平等问题,也大大提高了妇女权利。1930 年代初,在斯大林逐渐巩固权力成为共产党实际领导人后,上述大部分政策被遽然削减。”

“本土化” 遵循了列宁制定的相当明确的原则:“无产阶级不能不为反对将被压迫民族暴力禁锢在特定国家的边界内而斗争,这意味着为自决权而斗争。无产阶级应该要求被‘它的’人民压迫的殖民地和人民可以政治脱离的自由。否则,无产阶级国际主义将仍是空洞的和口头的;被压迫民族的工人和压迫民族的工人之间既不可能相互信任,也不可能有阶级团结。”

列宁对这一立场矢志不渝,直至最后一刻:在他最后一次反对斯大林的苏联中央集权计划的斗争中,他再次支持弱小民族无条件的分离权(这次是格鲁吉亚),坚持苏维埃国家中民族的充分主权。这也难怪斯大林会在 1922 年 9 月 27 日致信政治局成员,直斥列宁的 “民族自由主义”。普京的外交政策公开延续了这种沙皇斯大林主义路线。

根据他的说法,1917 年俄国革命后,布尔什维克开始危害俄罗斯:“依循自己的指导思想进行统治是好的,但唯有当这种思想产生了正确结果时方才如此,列宁的情况不属此类。毕竟,正是这种想法造成苏联毁灭。有许多这样的想法,譬如确保各地区的自治权。它们在俄罗斯安装了一颗原子弹,而这颗原子弹后来就爆炸了。”

简而言之,列宁的错误在于认真对待俄罗斯帝国各民族自治权和破坏俄罗斯霸权。难怪在今日俄国的阅兵式和公共庆祝活动中,我们会看到斯大林画像,列宁却被抹除踪迹;在几年前的一次大型民意调查中,在有史以来最伟大的俄国人中,斯大林排名列第三,列宁无法望其项背。他们没有称赞斯大林的共产主义身份,而是颂扬他在列宁多年反爱国主义 “歧途” 后,重建了伟大的俄罗斯。

更为重要的是,普京在 2022 年 2 月 21 日宣布军事干预顿巴斯时,重弹老调,声称在罗曼诺夫王朝最终覆灭后上台的列宁才是乌克兰的 “始作俑者”:“我首先要指出,现代乌克兰完全是由俄罗斯创造的,或者更准确地说,是由布尔什维克共产主义俄罗斯创造的。这个过程实际上是在 1917 年革命之后就开始了。”

没有比这更昭然若揭的事了。所有对俄国仍怀有热情的左翼(毕竟俄罗斯继承了苏联、西方民主国家是虚假的、普京在与美帝国主义斗争.……)应该最终接受一个残酷的事实:普京是保守的民族主义者。

俄罗斯决非在用一套强硬规则恢复冷战时期的流金岁月。更疯狂的事情正在发生:这不是冷战,而是热和平,它相当于一场永久性的混合战(有趣的是,乌克兰总统泽连斯基在今日对俄国公民讲话中表示这并非冷战、热战或者混合战——译注),军事干预被标榜为阻止种族灭绝的人道主义和平任务。毕竟,“国家杜马一致表示支持为人道主义目的使用一切适当手段。”

最后说说列宁主义的问题:该怎么做?我们所有目睹这场残酷的 QJ 喜剧的人,都应认识到,唯有通过真正的阉割,才能防止 QJ。因此,我们应建议国际社会对俄罗斯(在某种程度上也包括美国)进行阉割手术——尽可能地忽视和排挤它,确保在此之后,他们的全球力量不会有任何增长。

原文地址:https://krytykapolityczna.pl/swiat/pozegnanie-z-leninem-w-donbasie-zizek/

知乎用户 淡淡的忧伤 发表

第一,外交部明确表示尊重乌克兰领土完整。这个表态是支持乌克兰的。

第二,几年前,商务部在俄罗斯搞个一个双向投资会,请俄罗斯各地区政府官员和企业家。无非就是到中国投资和到俄罗斯投资。中方明确要求克里米亚的不能到场。

知乎用户 JekyllHyde​​ 发表

怎么说呢…

如果你要问我的话,我支持的不是乌克兰,而是我们国家的外交政策的纲领性文件——和平共处五项原则。

  • 互相尊重主权和领土完整
  • 互不侵犯
  • 互不干涉内政
  • 平等互利
  • 和平共处

这跟这个国家是不是乌克兰没有任何的关系。换作世界上其它任何一个国家,如阿富汗、伊拉克、叙利亚… 都一样。

PS:很多说俄罗斯是我们盟友的人犯了一个根本性的错误:

即我国在外交政策上的另一大核心——不结盟政策

中俄关系的全称是 “新时代中俄全面战略协作伙伴关系”。

注意,是伙伴,而不是结盟。

因此,不要在原则问题上犯错误。

最后,回到俄乌问题上,最正确的态度就是如下这句:

中国一贯坚决维护《联合国宪章》宗旨原则和国际关系基本准则,坚决维护自身主权、安全和领土完整,坚决维护国际公平正义

[中国为什么不结盟?36 赞同 · 0 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/42046328/answer/1661284344)

知乎用户 Anonymous 发表

估计可能是包括提问者在内的很多人觉得小国不配维护自己的领土完整和主权独立吧.

乌克兰人居然敢不给我们的鹅爹当狗? 这可成何体统啊!

知乎用户 元素萨满 发表

怎么只有我看到是几乎一面倒的支持俄罗斯了呢。

我现在呆的怕不是个假国~ 泣哭

知乎用户 yellowfunny​ 发表

原因很简单,因为很多国人还有朴素的正义感,对普通人的苦难还有最起码的恻隐之心和共情能力。

不管俄孝子们怎么洗地,这都是一个主权国家对另一个主权国家的侵略。我们一直强调尊重其他国家的领土和主权完整,我们历史上也多次遭受到侵略,受过正常教育的中国人自然而然地会对这种侵略行为产生抵触。

在这里为了防止二极管问诸如 “美国侵略你怎么不说” 之类的低能问题,在此我表示我同样不认同美国对其他国家的侵略和内政干涉。反对俄罗斯和支持美国之间没有逻辑联系。当然二极管们会追问那以前美国侵略其他国家的时候你为什么不发声?搞笑了,难道我为徐八子发声前我还必须要把古往今来的人贩子先谴责一次么?

题主存在疑问,是否我们 “国家已经强到了能够允许我们即使孤立无援,也可以独自面对西方压力?” 这个还是陷入了非黑即白的二极管思维。为了面对西方的压力,我们自然可以选择跟俄罗斯甚至塔利班建立友好关系,但这纯粹是政治利益上的,如果你真心从价值观上认同他们,那就非蠢既坏了。

面对不义之战,出于共同利益我们可以选择装聋做哑,但是煽风点火和美化侵略完全违背我们一直以来宣扬的价值观。 这也是为什么在制裁俄罗斯相关议题上决策层投的是 “弃权” 而不是“反对”,不也正面回应是否支持俄罗斯。当然俄孝子们的政治水平大概理解不了这点。

现在还有很多人反过来谴责乌克兰罪有应得,其实本质上还是搞的还是受害者有罪论那一套。有人还拿乌克兰支持过 GD 来说事。要是翻旧账就更有意思了,近代以来侵占我国领土最多的国家是哪个来着?可别忘了前两年俄罗斯驻华大使馆还在庆祝符拉迪沃斯托克建城 160 周年呢。


额,一觉醒来多了很多评论,我发现很多人真的看不懂中文(并不感到意外,有些人炎黄子孙不做非做蛾子,中文学不好很正常)。拜托别跟复读机一样跟我说美国如何如何,我全文没夸美国一句,我第三段就明确说了我不支持美国。事实上我很讨厌美国(我可能是为数不多有低成本移民北美的机会却选择留在中国的人),但这不代表我就必须要站队俄。

题主问为何很多国人支持乌克兰,我只是说了很直接的原因。事实上不光乌克兰的人民,俄罗斯的人民同样是战争的受害者。人们同情弱者,厌恶战争,反对发动战争的一方,这是很自然而然的事情,无关个人政治素养。

对我个人而言,我觉得原文的表述已经够清楚了,我认同外交部的处理方式。我们迫于形势跟俄罗斯这一世仇结盟这点无可厚非,但并非他们做的我们就要明确支持,我们找的是盟友不是爹。如果有人觉得非要旗帜鲜明地支持俄罗斯入侵,建议你们联名上书外交部情愿,别在我这里撒泼卖丑。

最后挂一个你们同类,孝死我了:

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

你可以把乌克兰问题联系上台湾问题,也可以把乌克兰问题联系上南海问题。

**联系上台湾问题的时候,这是个干涉他国内政乃至分裂 / 入侵他国的行为。**就是乌东(台湾)在幕后大国的挑动下闹独立,国外势力还动用武力干涉乌克兰内政,导致国土沦陷,现在首都上空都是别国的飞机。那感觉就好像美国支持台湾独立还打到北京了似的。

**当联系上南海问题的时候,这是个别人把大炮架在我们门口,我们要反击的事情。**当年西方承诺的北约不东扩被抛之脑后,现在乌克兰还要加入北约,那就是把反导系统、飞机大炮摆在俄罗斯家门口,还不让人反击咯?像现在美国在南海折腾事,如果越南、菲律宾这样的国家想助纣为虐,当马前卒,中国收拾他们一顿没毛病吧?

再不然想想抗美援朝,为啥我们要打小西巴?“这场战争是美帝国主义强加给中国人民的”。你猜这次打完乌克兰,普京会不会说 “外国列强吸收一个盟友,就能把前线推向俄罗斯家门的日子,已经一去不复返了”?

把乌克兰当成西方马前卒,他就是活该;把乌克兰当成一个被欺骗了的贫弱国家,那他就值得同情。你看着那些战火纷飞下的乌克兰平民,可以想到我们近现代的屈辱历史。现在我们半嘲讽地说乌克兰在国际上呼吁没啥用,那也是银河号、大使馆、撞机等一系列事情教育我们的。

甚至像泽连斯基这种西方傀儡,亲西方政客里那些天天彩虹屁拍西方的玩意,我们自己家里也不少。

当然,以上这些是基于智商在线的情况,分析的为啥有人喜欢乌克兰。还有些智商不在线的,比如

知乎用户 满分激光枪​​ 发表

当基辅响起巨大的爆炸声,人们正在搜集战争玩笑

我不知道各位是否与我一样?

当我看到俄罗斯军队进入乌克兰的新闻时,我知道这是一件庞大、夸张、甚至会改变历史的事件,我急不可耐的刷新着更多的简讯,只希望了解更多正在发生的事。

但发自肺腑的,我没有一丝一毫的情绪波动。

我想这也许是因为我是个缺乏同理心的人?

也可能敌人的敌人就是朋友,俄罗斯看起来像我们的伙伴,所以我在心理上偏袒它?

我想我这样的心情是不过分的,毕竟当我打开社交媒体,全世界都在都在创造着关于乌俄战争各式各样的搞笑图片与 Meme。

有 CSGO 梗的

还有 STEAM 梗的

相比于那些动辄上千上万赞的战争笑话,战争本来的样子变得冷冷清清、无人在乎。

我只是觉得,这个世界正在变得奇怪。

我想起前几天刷到的一条旧新闻,那是一条女留学生在伦敦被外国男友打死的新闻。

我想着人们会如何评价这条新闻呢?也许要么漠不关心,要么会提醒留学生在国外注意安全吧?

但我看到的每一条评论,都是在因为她的去世而欢呼。

因为一个有钱人的孩子出国却遭遇不幸的欢呼

因为一个女生和外国人谈恋爱而不和中国人谈恋爱而受到惩罚的欢呼

一条生命确确实实的从这个世界上消失,但人们只关心仇富与性别对立。

我记得曾有一位叫做墨茶的 UP 主离世,那时所有人都在惋惜,怎么还会有人要按粒去买药,怎么还会有人的遗愿是吃上草莓呢?

我想在那时,我们大部分人的愿望都是让世界变得更好。

但假若你现在搜索 “墨茶”,你会发现她们创造了一个词叫做 “墨茶男”。

他成了 “普信男” 的另一代言人,悼念他的人被称为茶孝子,而他本人则被称为“到死没吃到草莓的矫情作死成功的 200 斤弱智男”。

我忘记是谁说的这句话了,

“2020 是过去十年里最差的一年,却是未来十年里最好的一年。”

世界正在变得越来越奇怪,人们开始有发泄不完的愤怒,性别之间的愤怒,国家之间的愤怒,贫富之间的愤怒,种族之间的愤怒…

太多的愤怒让我们麻木,如今我们开着关于战争的玩笑。

我们也可以再聊深一点,现在全球性的仇恨和偏见有着其背后深刻的经济原因。

我希望大家记住这条公式:

r > g

这是个非常简单的不等式,但细思极恐。

你可以把它叫做 “人类的仇恨公式”,这是由经济学家托马斯皮凯蒂提出的公式。

R 代表的是资本回报率,也就是你投资一百万,每年能赚到多少钱。

大家都知道你越有钱,资本回报率越高,如果你有一万,你的资本回报率可能是年化 5%,因为你只能存支付宝;但如果你有一千万,你的资本回报率可以到 8%,因为你有多种投资方式。

G 代表的是社会经济增长率。

如果 r > g, 就意味着资本即便躺着什么都不干,资产的增值速度都比打工赚钱更快。有钱人把钱放到银行都比你工资增长多。

这就会导致富人越来越有钱,穷人越来越穷,贫富差距被无限的拉大,当贫富差距被拉到极致,战争就会爆发。

如果你回头看一战、二战时的贫富差距,你只会发现如今与当时的情况是如此的相似,这便是当今全球仇恨增加、动荡不安的源泉。

愿世界和平吧~

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花爸妈钱去蹦迪的留学生,最爱听刘聪的《经济舱》

下午三点,Mike 被一通微信语音弹醒,他按下接通的绿色按钮,手机里传来一阵不耐烦的声音: “今晚刘聪,一个人 A 两千五,你确定来的吧?” 来电的是他常常一起去夜店玩的兄弟 Eric,他要确定 Mike 是否会来。 毕竟上海夜店的卡座很贵,尤其是有著名 Rapper 到场时…

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在夜店被小姐姐搭讪后,我只用半年就毁了自己的人生。

不知道女孩子们蹦迪的时候有没有发生过这种情况: 突然陌生的一个小姐姐走过来,夸赞你真的很好看,就要加的你微信。 她落落大方、热情开朗的语气以及对你美貌的夸赞往往让你无法拒绝。 一般情况,女生在夜店最发怵的往往是被陌生的异性加微信,捡尸、Pua、…

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开在衡水中学里的夜店

如果说夜店的定义是 “一处逃避者交友、厌世者聚众、懒惰者躲藏,一个在所有人眼中乌烟瘴气的地方”。 那会我说校医务室就是衡水中学里的夜店。 事实上,二者唯一的区别不过是 一群人喝酒聊天 和 一群人挂着生理盐水聊天而已。 我一直都很想写一篇文章来讲…

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巴勒斯坦没资格有夜店

今天刷到到巴勒斯坦和以色列的冲突,一下子心里就许多感触。 今天就想写点,你们心里可能会想,你一个写蹦迪的,有什么资格谈论巴勒斯坦? 诶,我还是挺有资格的 因为我去过 新闻里一天到晚被轰炸的加沙地带,我好歹也是晃悠过的 虽然我是个蹦迪博主,但在…

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知乎用户 Damon DanceForMe 发表

第一,中华人民共和国一向主张尊重主权和领土完整,反对侵略战争和帝国主义

第二,普京在战前动员讲话里明确反对列宁的革命成果,全盘否定了苏联路线和社会主义路线,以及苏联基于共产主义意识形态对乌克兰作出的历史安排。甚至可以说,普京出兵悍然入侵乌克兰就是为了反转苏联的路线成果,基本上是赤裸裸的反共。

所以,当平克也要有点常识,不要随便认爹,直接抵触国家政策,甚至走错意识形态犯路线错误,把自己认成了现行反革命。

知乎用户 吴也凡​ 发表

普京支持者的逻辑是站不住脚的。按照他们的逻辑,乌克兰政府亲近西方,乌克兰自古以来有俄国前苏联的土地,所以俄罗斯入侵乌克兰就是正当的。照此来说,掀开二战序幕,由希特勒和纳粹政府发动的德国闪击波兰,也是正当的。

因为波兰亲近西欧,一战后签署的《凡尔赛条约》,又将前德意志帝国的波森和西普鲁士割让给了新建立的波兰第二共和国。

所以,希特勒有理由说,他是为了国土完整,为了国家安全,才把波兰整个国家吞并。而事实上,当时德国就是这么做的,纳粹政府就是这么翘动民众的,为了恢复德国过去的荣光,为了重建完整的德意志帝国,就可以吞并其他邻国。而英法等国低估了希特勒的野心,背弃承诺,没有出兵保护波兰,而是采取绥靖政策,直到整个欧洲笼罩在战争的阴云。

普京可能做不成希特勒,俄罗斯也不能用纳粹德国简单类比,但普京的讲话,俄对乌的行动,实质上是德国吞并波兰的翻版,就连拥护普京者,用的逻辑也跟当年一模一样。普京志在恢复沙皇俄国的影响力,建立一个北方强盛的帝国,这一点是不可不察的,而对于中国来说,一个吞并四邻、帝国主义式的俄国,也从来不是福音。

所以,无论从哪个角度,都不应该为普京入侵乌克兰叫好,这不仅关乎本国、关乎历史的教训,也关乎人道主义,关乎身而为人基本的良心。

针对评论区后续补充:

我觉得俄乌战争是对每一个关心其中的人的道德考验和心灵煎熬。一方面我们是反战的,在反对入侵上,我既反对美国入侵伊拉克,也反对俄国的入侵。另一方面,我又同时反对针对俄罗斯电影、俄罗斯运动员的全体禁赛。

在西欧国家和美国发动战争时,没有针对整个国家运动员的禁赛,但是在俄罗斯发动战争时,俄罗斯的运动员、艺术家、俄罗斯的电影,哪怕其中有反战的人,他们都被一刀切禁赛,而只能在日后以 “独立运动员” 的身份参赛。这种一刀切的做法是不公平的,它也再次让政治对立的阴云,笼罩在不同领域。

所以,在与他人的探讨中,**我感到的是一种真实的道德煎熬,是仅仅停留在站队而无法回答、无法悬置的问题。**俄罗斯的入侵显然是要反对的,但是,如果仅仅把反对停留在一种 “口号”,而不是面对持续已久、不仅仅是一个国家的帝国主义,不去深入反思“信息不平衡” 的问题、一刀切做法的不公,那对于帝国主义的反抗不是反抗,只是一种口号式的表演。

在俄罗斯和乌克兰的问题上,乌克兰无辜的人民是弱者。在对于俄罗斯运动员和艺术家的问题上,当世界组织一刀切禁止他们代表自己的国家,参与热爱的运动,后者成为了弱者。在反对帝国主义、声援弱者的问题上,需要进行一种艰巨的、不讨好的、超越国界和民族之分的努力,否则我们对帝国主义的反思永远回到了帝国主义。

乌克兰的悲剧,是俄、美、乌政府及背后寡头共同导致的结果,为哪一方开脱,都有偏袒。俄国式的帝国主义,一在于专制,二在于骨子里的扩张之心。

北约东扩,乌政府亲西方,是俄国入侵的表因,但绝非根本的动因,根本动因在于:

第一,普京从未真正把乌克兰作为主权国家去看待,而是 “俄国” 失去的土地,是俄国的战略缓冲地带,普京所持的是俄国式民族主义的史观,他是反列宁、批判苏联的,在他的发言里明确把乌克兰独立归结为列宁的错误,因此,把普京与列宁、斯大林比附并不准确,因为他的政治是建立在反苏联的基础上的。

其二,俄国式的危机,不在普京之时,而在普京之后。一人独治最大的问题,恰恰在于克里斯马死后的 “例外状态”。普京入侵乌克兰,不为吞并乌克兰,而在为他的身后事。因为无人能成为第二个普京,普京死后,俄国情势未知,固而普京在亲近欧盟未果后,急于在晚年扩张俄国领土,延长战略缓冲地带。普京若亡,俄又面临西方制裁(美英与欧盟已决定把俄罗斯驱逐出国际银行结算和外汇储备体系、SWIFT 系统(环球同业银行金融电讯协会),此为金融上的核弹级打击。可以赔的家底有多少,就显得尤为关键。

一言以蔽之,普京侵乌,是在为身后事做准备,其目的不是吞并乌,而是分裂乌,乌克兰或将分裂为亲近西方的 “西乌克兰” 和亲俄的“东乌克兰”。

因此,以北约东扩为俄入侵开拓,并未触及根本。俄入侵,是俄国式帝国主义的必然结果,东扩只是表因。否则,俄完全可以维护东乌克兰亲俄势力即可收手,俄此前与白俄罗斯签订俄白联盟国家一体化条约,扶持高加索三国亲俄力量,介入哈萨克斯坦政局,都是在为侵乌做准备,并非白莲花式的被迫反击。

所以,欧美有问题,但因此美化普京,大可不必,乌克兰到这一步,美国式的帝国主义,与俄国式的帝国主义都是重要原因。美国式的帝国主义在于,以普世价值为名推行颜色革命,却不过是把他国人民作为过河卒子,作为美国利益最大化的工具。乌克兰,是美国的棋子,诱导乌克兰加入北约,推行去苏联政策,推倒列宁雕像,否定红军,甚至纵然乌克兰国内法西斯力量扩张,这是美式帝国主义的体现。

至于乌政府,从苏联解体,到如今国家危亡,乌克兰本是昔日苏联阵营里,除俄罗斯之外家底最厚的国家,从苏联那里继承了完整的军工体系和丰富的核武器储备,曾经的欧洲强国,却走到如今分裂境地,使人民无法自决前途,使寡头与代理人凌驾于社会整体福祉之上,使国内法西斯力量抬头,乌政府与背后寡头难辞其咎。

一种常见的观点是,厌恶美国,就一定要粉饰俄国的入侵。或者,厌恶俄国,就完全无视美国与其盟友的问题。然而,乌克兰的悲剧是帝国主义对于弱国的残酷,在这一历史进程中,美国和俄国都是帝国主义的制造者,而它昭示出,只要弱肉强食、帝国主义的秩序仍在,小国人民无法自觉,全球大部分地区和平民就仍要活在帝国主义的阴云中,成为帝国政治的牺牲品。

知乎用户 小梨花​ 发表

瑞士银行冻结俄罗斯资产?

国际足联禁止俄罗斯队参赛?

国际滑联禁止罗斯参赛?

俄罗斯的猫禁止参加比赛?

如果说一开始看到这种鬼新闻我还是愤慨,看到都制裁到动物头上是真的蚌埠住了。荒诞又滑稽,2022 年的黑色幽默。

这国际霸凌玩儿的真是炉火纯青。

有些人是不是又要扯什么得道多助失道寡助颅内高潮了。

我不认为以乌克兰的国际地位能够影响瑞士和国际足联。

俄军今天还为基辅平民开启离开的通道避免被战火波及。中立国居然就不中立了,什么体育精神,体育无国界,体育无政治,喊了几百年的口号忽然就成了他妈一场玩笑。

所以不要惹你美国爸爸,你美国爸爸看上你的东西,最好双手奉上,你惹你美国爸爸生气,就乖乖被弄死。比如什么伊拉克阿富汗叙利亚。你反抗你美国爸爸你美国爸爸又弄不死你,那你更完了,什么中立国,什么体育精神,世界贸易,你通通不用想了。你美国爸爸就是有本事把你摒弃在一切公平和规则之外。

你美国爸爸把国际法挨页都快撕完了,然后又捡起来粘一粘拿起来对付一切不听话的国家。

什么世界和平,简直就是搞笑。世界和平就是屈服于美式霸权卑躬屈膝出让利益换来你美国爸爸不咬你。

本来,在俄乌战争之前,我一直觉得虽然大家都说有美分,美国掌控舆论,这种概念对我来说更像是一个梗,离现实很遥远。但是一开战,西方互联网上铺天盖地的全是俄国的恶评,俄方的社交媒体账号直接被封禁,泽连斯基在推特上表演的风生水起。不利于乌克兰风评的新闻要么消失要么浏览量少的可怜。

正常来说,一个人的判断如果不受外界影响,在这种一体两面的事情上,偏向双方的概率应该是一半对一半。希特勒都有粉丝,监狱里的连环杀人犯都有崇拜者,站着俄罗斯立场上思考的人再少,放到庞大的人群中,也是一股不容忽视的声音。是什么能让几乎西方世界的全部舆论一边倒的支持乌克兰?我不相信西方的所有民众都是没有自己的判断力说被洗脑就被洗脑,只是他们的声音发不出来罢了。而没有什么判断力的那伙人满眼都是俄罗斯恶魔,自然不会再有别的想法。

军事霸权,说打你就打你,不远万里也要飞过去轰炸你。军事基地建的满世界都是,军舰几大洋想去哪就去哪。

经济霸权,说制裁你就制裁你,国际金融组织说不带你玩就不带你玩。德国的北溪一号说停就停,天然气都闹危机了,美国就可以一边制裁俄罗斯一边狂买俄罗斯原油。说印钱就印钱,初中生都知道货币超发的后果,美国不怕,因为美元体系可以让全世界帮忙买单。

舆论霸权,说你是黑就是黑,说你是白就是白,说你吃了两碗粉只付一碗的钱,你刨开肚子,美国能让全世界都看不见。

三霸一体,美国。


先上链接,这视频在外网好多都已经删了。

我就不明白有些人,你跟他讲地缘政治,他说 “俄罗斯是侵略者”。你跟他讲历史渊源,他还说,“俄罗斯是侵略者”。

全世界就你爱和平是吧,哪个老百姓喜欢打仗?但是为什么别人就能明白战争有时候不是你说不打就不打,没有实力,空口和平,还真信什么天道正义给你主持公道?伊拉克叙利亚的人民不是人?天道正义在哪呢?

看看北约美国扬言要制裁俄罗斯的说辞,你就会发现,这些人打着中文用着中文网络,放出来的屁跟美国简直是一个器官里面出来的。

少赚点这种黑心烂肺的钱,是全家都得了绝症没钱化疗怎么的。

还有些人,你要真的是近现代史政治关系之类的,啥也不懂,就乖乖闭嘴别暴露那点浅薄的认知不好吗?那年那兔,动画片,够浅显够娱乐了,看看再讲话不好吗?

什么玩意张嘴就当年苏联如何如何,中苏冲突死了多少人。国与国的关系从来都此一时彼一时。中日关系还有过蜜月期,就等于我们忘记日本人侵华那事儿了?

还有拿中国的被侵略历史比乌克兰。觉得乌克兰被侵略了可怜,希望乌克兰赢的。买办反动政府,三十年来经济几乎零发展,一手好牌打稀烂,给平民发枪,禁止平民逃难,枪杀平民,你跟这种国家政府共情?

说什么 “我谴责俄罗斯不代表我不谴责美国”。

第一,别人没那个闲心去读你脑,你谴责不谴责美国,你的言论里就只针对了俄罗斯,对美国绝口不提。那你的倾向就是美国,针对俄罗斯。互联网时代很多事早不是秘密,不存在你不知道看不见,更别说你身为一个中国人,国家被美国各种骚扰制裁这么久。别等别人开始指出你倾向问题了,再轻飘飘找补一句 “我没不谴责美国啊,你怎么知道我不谴责美国”,跟幼儿园小孩一样自欺欺人的把戏。

第二,战争是现实问题。现实问题产生的客观事实,条件,不考虑不了解,就嘴上指点江山意义何在?俄罗斯和美国捆绑下的北约东扩之间,没有第三个选项,要么战要么死。就跟俩绝症病人抢一瓶特效药打起来,你跑出来,“你俩就不应该打架,我谴责你俩,你俩都不对”。要不你说说这药该怎么分?谁活谁死?脑仁有松子大么?就在这扮中立圣母?


因为有些人的智商跟眼界根本没到那个能评价国际政治的水平。

比如这种,我整个一个大无语。

你要说你从人道主义出发,同情战争中受害的乌克兰平民,那无可厚非,物伤其类是每个正常人都会有的情感。

但是高喊什么 “反侵略” 的政治正确口号,去批判俄罗斯,我只能说,你没事儿吧?

政治正确是这个世界永远不会出错却最没用的道理。就比如现在,因为一些原因我们网络上跟韩国人喷的昏天暗地,所以 “我讨厌韩国人”,就是绝对的政治正确。但是影响我们的商人跟韩国人做生意吗?影响韩国的商人跟我们做生意吗?影响去我国去韩国留学的,工作的以及韩国人来我国留学工作吗?

在现实和利益面前,政治正确是个屁。

长久以来俄罗斯一直是中国对抗美国欧洲的盟友。俄罗斯垮了,对中国有什么好处?俄罗斯出于自身利益考虑,入侵乌克兰,并且并没有影响到中国的利益,中国从各种层面来说都完全没有必要和立场去干涉和反对。

我就想问,到底是吃了什么不干净的东西,脑子里就剩下 “政治正确” 四个字,连国家利益都不顾了?你们想看见的是乌克兰加入北约俄罗斯一步步被挤压捉襟见肘,还是俄罗斯入侵失败反受重创?

无论哪个结局不需要中国为了保住这个盟友去给俄罗斯擦屁股?

消停日子过久了不知道 “国破家亡” 四个字怎么写了是吧?中国还真没强大到能随便割肉饲鹰的程度。

不如先看看自己存款多少位再上杆子去给二毛当圣父圣母不好吗?

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

我其实挺看不上乌克兰的。

正如很多批评者所言,

乌克兰国内有很多问题,

亚速营与之相比不值一提,

他没有及格的经济,

政治路线摇摆不定,

制度不能确保政治家做出正确的选择,

却可以因为他们的立场都落个不好的下场,

正所谓每个周期总有几年不舒服的时候。

乌东那些地方历史和立场纷繁复杂,

但怎么能比得上乌克兰轻工业躺平,

重工业 ptsd,

被贸易保护主义包围,

被各种意识形态轮番怒 cao,

不太可笑,但挺可悲一国家。

但这次不一样,

不得不承认他站在了时代的这一边,

且不说防御战抵抗得超出预期,

这越打,凝聚力还越起来了,

顺便以血肉之躯调动了欧洲的资源,

(我在俄劝独后开战前误判了,觉得让你一个小破国拿太岁的资源为己所用。你以为你是谁啊?还有你一旦能支使我们高贵的不觉醒欧洲白左,那还得了?独联体国家还不都这么干啊)

搞的欧洲有一点不忘初心了,

对,欧共体本来就是为了分化苏联,对抗苏联的。

后来建立欧元区,

也有了与美国分庭抗礼的能力,

当然,这指的是最初几个月,

很快就发生科索沃战争了,

欧元恨不得破发,

花了好多年才缓过来,

欧洲一体化是大势所趋,

这个一体化当然不含俄罗斯,

俄罗斯自己申请 4 次进入北约,

从叶利钦就开始了,

后来克林顿和普京谈,

布什跟普京谈,

08 年最后一次,

你们都知道是谁,

俄罗斯想加入欧盟也有几次,

当然没戏!

俄国这家伙在 “一超多强” 的体制下横冲直撞,仿佛他还是当年那个苏联,

其实他既代表不了苏联,

也继承不了苏联的国际关系,

他就是一朵不一样的烟火。

可这……tm 也太不一样了。

军事蒸蒸日下,

可野心一点不见小,

梅德韦杰夫和普京二人转期间,

还分化出俄式 libral 经济,俄式科技等等,

好像还有救,

但很快就一泻千里了。

很可笑,但可悲的点看不出来。

于是到处侵占土地,

搞得边境国家鸡犬不宁,

都是利用人国内矛盾,

劝分不劝和,

克里米亚美女检察长,

眼看着一场 xx 的公投发生,

除了颜值压制了反对派声音,

所有人都没在这次加盟俄罗斯获得什么益处,

他们逐渐发现民族主义和威权下的民粹还是味道不一样,

地方领袖的美女检察长也自知在这国家没他们什么话语权,调离了,

你说心寒不寒。

当然,我自己几个群里也有几个自称很粉的朋友,

分享了他们眼中的 “带入感”,

以及对俄罗斯崩溃后的担忧,

的确,下棋老大爷智慧的上限就是 “唇亡齿寒”、“没人给我朝贡我就要给别人朝贡了” 以及“只有绝对的实力可以争取公平”,

我虽然以前是搞国内这块的,

国际关系不是我的专业,

但不妨碍我可以认定这种街头价值观的廉价和对我国真正利益的忽略,

当然,一些可以影响我国利益获取的人也在忽略,

(这是咱们的问题,以后找机会说)

于是乎,支不支持乌克兰变成了互联网忠诚度测试了,

我就问你,你 tm 知道啥叫国家利益么?

外交部在进步你们知道吗?

赵立坚在做对的事你们了解过吗?

这次我就可以撕掉合订本,

就看有没有一条既不跌面也能对战后局势把控的路。

可网上倒好,整一个几千年前的价值观套用到乌克兰公民体不体谅普京的良苦用心,到处网络暴力,服从性测试,

搁我现代国家这儿玩黑帮片儿呐!

可悲可笑都凑齐了。

还有你别担心了,欧美的老狐狸不太可能让普京散摊子的,他们读过明史,知道汪直、李光头一死,全闽浙都是 “倭寇”。

总之就是,

支持俄罗斯乌克兰都没啥问题,

反不反战的,在营销号那都写成了傻逼,

但请别睁着眼睛忽略,

时代站在乌克兰这边,

你就是在基辅屠杀 30 万人,

将来还是会有后人戳俄罗斯脊梁骨,

就跟波兰人对待卡廷惨案一样,

如果机会,就会给你的对手经济支援,甚至武器的。

准备看欧美老狐狸玩耗子,

泽连斯基撞大运成世界级政治家,

普京经济军事双困局的大戏吧。

有吵架的时间来点西瓜,

这辈子估计这种事不多了,

且经历且珍惜。

知乎用户 毛宁​ 发表

因为多数人脑子没病。

知乎用户 局势君 发表

俄罗斯人、乌克兰人都是斯拉夫人,也都玩东正教,而且还都定居在东欧,这些是它俩最大的共同点,如果在这些共同点的基础上联系少量的沙俄和苏联历史,就认为乌克兰和俄罗斯原本是一家,它俩应该好好过、联手对抗北约和欧盟并建立斯拉夫人共荣圈,那就像高老师一样犯了历史虚无主义错误,属于文艺工作者对现实世界的随意改编,乌克兰和俄罗斯从来都不是那样的关系,乌克兰人和俄罗斯人自己也从不会那样幻想。

基辅罗斯的归属说不清

斯拉夫人在公元 7 世纪大规模向东欧迁徙,那年代人们沿河而居,斯达夫人找到了两条河:第涅伯河跟伏尔加河,第涅伯河主要位于现在的乌克兰境内,伏尔加河主要位于现在的俄罗斯境内。第涅伯河的上游连着北欧,当年欧洲人乘船而下到河岸城市基辅做生意,那里物价上涨房价飙升越来越繁荣。公元 882 年前后,基辅罗斯公国建立,虽然主要人口是斯拉夫人,但国家的建立者却是维京人。

基辅罗斯走上正轨的时候,现在的俄罗斯首都莫斯科论规模只是能叫 “莫斯科镇”,由于基辅罗斯出名最早,有些人认为基辅罗斯是斯拉夫文化的起源,这种说法并不严谨。在基辅罗斯建立的那个年代,斯拉夫文化在东欧地区普遍分布,只是基辅罗斯建国早而且比周边繁荣,因此数它名气大最有代表性,斯拉夫文化并非从基辅罗斯诞生后向周围扩散。

如果不出意外,让基辅罗斯有惊无险地多运营几百年,它后来也可能像传统西欧列强那样,在大航海时代跑到全世界争夺殖民地。然而意外发生了,蒙古人向北扩张的时候遭遇了西伯利亚寒流,于是在前方路口左转向西直行,西边是东欧平原,马儿可以敞开了跑,蒙古人一直跨过了第聂伯河,在 1240 年把基辅罗斯烧成了断壁残垣。

成吉思汗祖孙 3 代都在对外扩张,灭掉基辅罗斯的人是成吉思汗的孙子拔都,我们现在看斯拉夫人高大威猛,那是和蒙古人混血的结果,而对当时以农耕、放牧、渔猎为主业的东斯拉夫人而言,蒙古骑兵是耸人听闻的虎狼之师,出征时好像带着龙妈似的所到之处一片火海,仗打完了男人变尸体变奴隶,女人像牛马一样拉到市场上叫卖。斯拉夫人的第一个国家被蒙古人摧毁,拔都把整个东欧圈起来建立了金帐汗国

基辅罗斯被灭后,基辅大主教几经辗转逃往莫斯科,失去中心的斯拉夫人逐渐把目光凝聚到了莫斯科那儿。基辅罗斯被蒙古人灭掉后,人们逃离基辅罗斯将斯拉夫文化带到了莫斯科公国,所以俄罗斯继承了斯拉夫文明的正统,这是俄罗斯史学家的观点;而乌克兰史学家则认为乌克兰才保留了最纯正的斯拉夫文化,俄罗斯文化的是莫斯科当地的斯拉夫文化和蒙古游牧文化结合的产物,比乌克兰的要暴力。经历过俄罗斯帝国和苏联时期的反复强化宣传,基辅罗斯是俄罗斯祖先的理念有很大的影响,但是这个缺乏史实依据,乌克兰学者也不认可;有些学者干脆和稀泥地认为,乌克兰和俄罗斯共同继承了基辅罗斯的文化。

那个时候地球上还没有俄罗斯也没有乌克兰,莫斯科公国和基辅罗斯谁也不属于谁,是斯拉夫人建立的两个主宰不了自己命运的基层国家,斯拉夫人脑子里甚至还没有 “斯拉夫民族” 的概念。一直到了 15 世纪,“俄罗斯”和 “乌克兰” 才在能历史中比较明显地区分开来,那时候莫斯科公国已经强大,而 “乌克兰” 还是立陶宛和波兰大公国控制下的东欧地区,不是个国家。

沙皇时代的合并是强占

莫斯科公国 1283 年诞生,打怪升级成为沙皇俄国,历代大公用了 264 年时间,以伊凡四世 1547 年加冕沙皇为标志;沙皇俄国打怪升级变成俄罗斯帝国,历代沙皇花了 174 年,以彼得一世加冕 “全俄罗斯皇帝” 为标志。在这个漫长创业路的最开始,莫斯科公国归前文提到的金帐汗国统治,如果把莫斯科公国看成金帐汗国收购的东欧产业,那么莫斯科大公就是金帐汗国的大区经理,替老板蒙古人经营、管理和收费。

莫斯科公国升级变形的过程中,大公们不断兼并收购周围的其它小国,逐渐成为东欧地区最强大的公国;与此同时庞大的金帐汗国因为经营不善,逐渐走起了下坡路,并在 15 世纪像苏联一样解体,变成了七八个 “汗国”,最大的那个叫大帐汗国。在双方实力此消彼长的过程中,莫斯科大公的心态变了、胆也肥了,偶尔会鼓起勇气跟蒙古人顶嘴,早期的尝试性忤逆后来变成了冷兵器时代惨不忍睹的战争,1480 年伊凡三世终于击败了大帐汗国,彻底摆脱了蒙古人取得独立。

金帐汗国解体后的七八个 “汗国” 里,濒临黑海的克里米亚半岛连同岸上的周边地区构成了“克里米亚汗国”,岛内岛外住的主要是鞑靼人,鞑靼人差不多就是蒙古人,他们玩伊斯兰教和快马弯刀,战斗力超强,每年春暖花开万物复苏的季节就深入乌克兰地区或莫斯科公国打猎,活捉斯拉夫人卖给奥斯曼帝国换酒钱。当莫斯科公国摆脱蒙古人升级为沙皇俄国后,克里米亚汗国看形势不对抱了奥斯曼帝国的大腿,获得靠山后继续到莫斯科打猎搜捕斯拉夫人换钱。

在历代沙皇中,成就最大的那个是彼得一世,为了在北边波罗的海获得出海口,他把首都从莫斯科迁出,在靠近波罗的海的地方重建了新都圣彼得堡,并在那里训练北方舰队,花了整整 21 年战胜了瑞典王国,拿到了大量波罗的海沿岸的土地。因为这场胜利,彼得一世被俄罗斯元老院封为 “全俄罗斯皇帝”,沙皇俄国就此升级为俄罗斯帝国,何为帝国呢?就是由皇帝统治的超级大国。

这个时候我们就可以做个总结,现代俄罗斯发家于莫斯科公国,它不是直接从基辅罗斯分出来的国家;当克里米亚汗国纵横黑海的时候,乌克兰那里分布着一些规模不大的小公国,理论上这些公国归蒙古人管,但是蒙古人不擅管理并且权力内斗很激烈,造成乌克兰地区长期的权力真空。所以此时看 “俄罗斯、乌克兰、克里米亚” 就发现,三者之间有先后关系,但是没有股权关系,师从关系也弱得联系不起来。

那时候乌克兰地区被一些小而弱的贵族统治,北方的立陶宛人看到机会后一路南下,先占领白俄罗斯,再进入乌克兰,1362 年占领了基辅,一路上数次击败蒙古人,势力范围一直到达黑海,把大量乌克兰地区弄到了手。立陶宛扩张的秘诀除了军事能力,更大的原因是下手没有蒙古人那么黑,而且承认当地贵族现成的利益和权力,不会大刀阔斧地改变当地人的生活习惯,因此乌克兰人夹道欢迎立陶宛人进城解放他们。

在立陶宛人向南收购乌克兰的同时,波兰人也在向东收购乌克兰,毫不意外地跟立陶宛人在战场上相遇,为了那片充满苦难的黑土地,它俩数次交手,难解难分。1385 年波兰女王和立陶宛大公结了婚,立陶宛人手里的乌克兰土地就当做彩礼给了波兰。可是乌克兰人讨厌波兰的治理,因为波兰人老逼着斯拉夫人改姓天主教,逼得急了有些人不得不从,有些人干脆找俄罗斯公国帮忙,想里应外合摆脱波兰人只为信仰自由。

当俄罗斯帝国诞生后,沙皇终于有精力向东向南反向收购乌克兰地区,恰好遇上了想反抗波兰的那些乌克兰人求助,进展比较顺利。领土的丢失加上自身的衰弱,让立陶宛人面对俄国人时压力山大,迫不得已和波兰王国合并成了一个国家:波兰—立陶宛共和国。这场合并成功抵御了沙皇的入侵,乌克兰的绝大部分地区得到了保全。波兰—立陶宛共和国有两个毛病是乌克兰人不能忍的,一个是它们的农奴制让人过得极其悲惨,另一个毛病是波兰人老逼着乌克兰人改信天主教,如若不从则没有退休金、养老金也不让做公务员,江湖人称 “二等公民”,这个不反不行。

在波兰—立陶宛共和国南部、克里米亚汗国北部以及沙皇俄国以西有一片 “三不管” 的荒原地区,类似于东南亚的 “金三角”,三教九流什么人都有,比如逃亡的农奴、教廷的罪犯、宗教难民、落寞的贵族,这个群体被人称作“哥萨克”。哥萨克人在那个年代居然意外变成了自由民,他们组织起来跟北上狩猎的鞑靼人对打,反抗波兰—立陶宛皇帝的收编,捍卫东正教信仰,在实践中积累了强大的战斗力,现代乌克兰人给他们冠以“民族独立先驱者” 的称号。

1650 年前后,哥萨克人和波兰王国数次交手试图取得独立,由于力量不足于实现这一目的,哥萨克人最著名的首领赫梅利尼茨基求助沙皇,双方签了《佩列亚斯拉夫协议》,根据协议沙皇帮助哥萨克进攻波兰,成功后沙皇统治乌克兰,哥萨克人自治。沙皇从波兰手里争夺乌克兰的战争打了 17 年,波兰实在受不了就和沙俄签了和平协议,协议规定以第聂伯河为界,西乌克兰归波兰、东乌克兰归沙皇,哥萨克人在当地自治。

然而身处东乌克兰的哥萨克人日子并不好过,因为老板彼得大帝开始打瑞典国王抢波罗的海,乌克兰民众不堪重负,大量哥萨克人被征调去北方当炮灰,而且在军中他们遭到俄罗斯军官的打压,当时哥萨克的首领马泽帕还听说自己的位置终将被俄罗斯军官取代。在一次瑞典军队一边围攻莫斯科一边暗度陈仓进攻乌克兰的时候,马泽帕干脆跟瑞典人结盟,彼得大帝听说后怒不可遏,在他最终战胜了瑞典国王后,就回去把乌克兰彻底给办了。

哥萨克的自治地位取消,哥萨克军队调往北方参与圣彼得堡的建设,当地的教区被取缔,出版业严格监管,谷物出口由沙皇控制,当地公务员由沙皇安排,大量俄罗斯贵族进入乌克兰地区圈地当地主,并引进农奴制把乌克兰人绑死在莫斯科贵族的土地上。政策到了叶卡捷琳娜女皇的时代进一步收紧,她的意思是把乌克兰彻底俄罗斯化,谁要是反对就打到他不反对为止。

夺取黑海的海权是彼得大帝未竟的事业,为这个俄土战争断断续续持续了 240 年,在叶卡捷琳娜女皇时代俄国人终于战胜奥斯曼帝国,克里米亚汗国就到了俄国人手上,办完过户手续是 1783 年,克里米亚从此向俄罗斯人开放,鞑靼人不再是那里唯一的居民。女皇派了自己的情人兼大臣波将金到克里米亚半岛,修了塞瓦斯托波尔这个军事要塞,在那里组建了黑海舰队,克里米亚从那时候开始就属于俄国人,一直到苏联解体。

聊到这儿我们可以顺便谈谈克里米亚的归属问题。1783 年以前克里米亚是个独立国家,而乌克兰直到 1991 年苏联解体后才成为一个独立国家,所以克里米亚那时候显然不属于乌克兰;1783 年之后克里米亚就被俄国人据为己有了,之后一直持有到苏联解体,前后是 208 年时间。在乌克兰长大的赫鲁晓夫为了发展半岛经济,于 1954 年把克里米亚划归乌克兰管理,这样方便省事。即使从 1954 年算起至今也才 68 年,乌克兰人在持有时长上没法跟俄国人相比,普京曾说 “克里米亚处于俄罗斯的疆界之外,是令人愤慨的历史不公”,这话说的没毛病,更何况最后克里米亚还是以公投的方式加入的俄罗斯,这个方法符合西方国家的民主流程,也是找不到多少槽点。

再往后沙皇盯上了曾经分到波兰—立陶宛共和国的西乌克兰,到了 18 世纪,波兰—立陶宛共和国实力衰退,西乌克兰处于随时失手的状态,各种反抗贵族压榨的农民起义层出不穷。女皇叶卡捷琳娜以保护西乌克兰东正教教徒的名义,隔三差五过去干涉,后来找机会联合奥地利和普鲁士分三次瓜分了波兰王国,经过 1795 年最后一次分赃,沙皇俄国得到了现代乌克兰差不多 88% 的地盘。

乌克兰从被欧洲人统治,逐渐转变成被沙皇俄国统治,这个转变过程不是在会议室的大班桌上完成的,而是通过残酷血腥的战争完成的,当乌克兰完全落到俄国人手里若干年后,他们通过比对后逐渐意识到,曾经波兰和立陶宛的统治要人性化很多,沙皇俄国的统治说白了是殖民统治,一边是对乌克兰东部自然资源的压榨掠夺,一边是对乌克兰文化的打压消灭。于是乌克兰人开始怀念被欧洲人统治的日子,尤其是晚了 130 年才并入俄国的西乌克兰。

大家也不止一次听说过乌克兰是个割裂的国家,东部亲俄西部亲欧,历史原因就是 1667 年波兰和沙俄把乌克兰地区一分为二长达 130 年;有些同学在俄乌冲突中谴责乌克兰人亲欧所以活该,可是这种亲欧不是泽连斯基上台才出现的,200 多年前就出现了,而且亲欧的另一个原因是沙俄和苏联后来的统治太残酷,以至于乌克兰人想摆脱俄国人,作俄罗斯和欧洲的缓冲国不是乌克兰人的义务,这个从情理上是说得通的。

我们前面说过沙皇当时占了现代乌克兰 88% 的领土,剩下的 12% 在奥地利手里,奥地利的老板是哈布斯堡王朝,这个家族的统治比波兰更自由开放,当沙皇手里的乌克兰人说着俄语做着农奴,一不小心就会被关进去拷打的时候,奥地利那边的乌克兰人有乌克兰学校,出版乌克兰书籍,还参加当地的竞选做公务员,这 12% 一直到斯大林打完二战后才并入现代乌克兰,也是整个西乌克兰里最亲欧最反俄的那部分。

苏联时代的日子很残酷

1917 年前半年爆发的二月革命和后半年爆发的十月革命,彻底结束了沙皇家族 370 年的生意。曾经亲欧的西乌克兰人终于看到了独立的曙光,于是在基辅成立了 “乌克兰人民共和国”,委婉地表达出乌克兰人要独立的想法,并寻求欧洲尤其是德国的帮助;与此同时在东乌克兰城市哈尔科夫成立了 “乌克兰苏维埃社会主义共和国 “,后者的控股人是苏联。一个想独立一个拒绝独立,引发了乌克兰内战,这场内战很快被第一次世界大战淹没,大战中身处不同军队的乌克兰人被迫自相残杀。

残酷的一战于 1918 年 11 月份结束,1922 年苏联诞生,以哈尔科夫为首都的乌克兰苏维埃共和国是苏联最早的 4 个成员国之一。此时的乌克兰只是现代乌克兰的绝大部分,西部乌克兰一战后分散在波兰、捷克和罗马尼亚手里。乌克兰再一次分为东西两个部分,西部还是生活在欧洲人相对自由的统治下,东部生活在苏联相对强势的统治下,乌克兰的割裂状况一如既往。

苏联第一任掌门人是列宁同志,在他手上乌克兰人要强迫集体劳动,强迫低价交出粮食支持国家建设,可惜苏联成立两年后列宁同志就撒手人寰,继承人都来不及指派,冷酷无情的斯大林同志上位,他进一步强化了集体农庄和打击私藏粮食的行为,同时认为苏联必须强推工业化,于是大手笔投资开发乌克兰东部地区,也就是引发本次俄乌冲突的顿巴斯地区,沙皇当年就在东部挖煤挖矿,是乌克兰最发达的地区。

在此需要注意的是,任何资本风尘仆仆地赶来都不是为了做慈善,在有规则的地区它投资增值获利,在没有规则的地区它直接雇人掠夺,至于在当地创造了就业机会、提升了工业水平,那纯属资本计划外的附属产物,不是资本的目的。苏联在哈尔科夫建拖拉机厂,在第聂伯河下游建水电站,在顿巴斯地区继续挖煤、挖铁,挖天然气,部分用来支援苏联建设,大部分直接出口创汇。此时的乌克兰虽然不是殖民地,但是被 “宗主国” 掠夺了大量资源,乌克兰原来也有天然气,就是在苏联时期被彻底挖光卖光,后来只剩下输气管道收取过路费。

苏联是联邦制,所以乌克兰没有军权和外交权,它的政治地位相当于美国的一个州,可乌克兰不是州而是个国家,所以它属于苏联的加盟共和国。在乌克兰东部地区,也就是最近引发冲突的顿巴斯地区,大量俄罗斯人自由流动在那里上班赚钱,那里的人说俄语花卢布,一步步变成了俄罗斯人的天下,而乌克兰人对此无可奈何,因为它的经济、媒体和民族意识都被苏联高层牢牢控制着。

1932 年,苏联高层给欧洲粮仓乌克兰下了一道死命令,要求交出 770 万吨粮食,用来支持工业发展以及出口创汇,谁敢违抗命令谁就去西伯利亚扫雪伐木。在这个不容商量的命令下,征粮队把乌克兰全境翻了个底朝天,私藏几袋粮食就会被送去扫雪甚至当场枪毙。即使这样掘地三尺地凑,到 1932 年冬天还是没有凑够,1933 年春天大饥荒爆发了,揭不开锅的乌克兰人吃树叶、草根、虫子、猫狗,父母临死前告诉子女不要埋葬自己留着充饥,造成的死亡人数至今也统计不出来,有人说是 300 万,有人说是 1000 万。

在饥荒还在蔓延的 1933 年,多疑残酷的斯大林同志发起了大清洗运动,乌克兰的干部、作家、科学家和其他知识分子,都以公开反对苏联或勾结波兰和德国的罪名遭到逮捕,运气好的送到西伯利亚扫雪伐木自生自灭,运气差的进了审讯室就再也出不来。乌克兰的科学院、剧院、科研所、出版社等机构也因为类似的罪名处理成员,很多人被逮捕后受不了拷打,供出无辜的邻居、同事和家庭成员,上百万人浩浩荡荡去了西伯利亚扫雪伐木开矿,成了国家建设的免费劳动力。斯大林去世后的接班人赫鲁晓夫是当时乌克兰的一把手,他忠实地执行着这些 “清除党内敌人” 的命令。

1939 年 9 月 1 日希特勒发动闪电战从西向东进入波兰,两周后斯大林以保护俄罗斯侨民的名义派苏军从东向西进入波兰,两国按照事先签订的《苏德互不侵犯条约》的秘密协议完成了对波兰的瓜分,1795 年的历史再次上演。在这次瓜分中苏联占领了西乌克兰的领土后,立刻查封当地媒体,将 100 多万态度不好的人送往西伯利亚劳动,实现了对西乌克兰的控制。

1941 年 6 月份希特勒背叛了斯大林,德国军队从西向东攻打乌克兰,那些反对苏联统治的乌克兰人做了德国人的带路党,一边帮忙指认犹太人,一边参与对苏联士兵的追击;当德国人打到克里米亚后,当地有独立意识的鞑靼人看到了希望,主动做德国人的带路党,做着和西乌克兰带路党一样的工作。可是到了 1943 夏天剧情反转,苏军又把德国人赶出了乌克兰,作为秋后算账的一部分,大量当年的 “带路党” 和被冤枉的无辜者见了马克思,运气好的流放去了西伯利亚扫雪伐木挖矿,克里米亚的人口结构都因为这一次报复性流放而发生了颠覆性改变。

作为二战最大的胜利者之一,斯大林坚持所有乌克兰领土都应该统一在苏联的领导下,于是那些残留在波兰、罗马尼亚和捷克的西乌克兰土地全被并入乌克兰苏维埃社会主义共和国内,这样一来乌克兰的所有领土得到了历史性的统一,沙皇几百年没完成的事儿,到斯大林手上给完成了,现代乌克兰人要是有国土面积情节,那必需要感谢一下斯大林当年的强势和贪婪。

苏联时期的大部分乌克兰人并不亲苏,长期在俄国人统治下的东乌克兰人早已对苦日子麻木,而西乌克兰人分得清好坏,想想曾经被立陶宛、波兰、奥地利这些欧洲国家占领的日子,虽然也不怎么样但好歹还能被正常对待,而俄国人总拿自己当殖民地压榨,统治期间少不了的剥削、掠夺、流放和杀戮,还要禁掉乌克兰语,抹掉乌克兰文化,甚至到了人吃人的地步,这种对比让乌克兰人就没办法跟苏联好,尤其是西乌克兰人。

1991 年 12 月 25 日苏联解体,乌克兰的独立运动早在 1988 年就已经风起云涌,工人大罢工,知识分子上街散步;1991 年 3 月份乌克兰人参加了一场戈尔巴乔夫发起的改革投票,乌克兰地区的选票私自加了个选项:你是否同意乌克兰独立?结果 80% 的乌克兰人打了勾。1991 年 12 月 1 日乌克兰举行独立公投,97% 的西乌克人同意独立,长期被俄国人统治的东乌克兰人有 88% 同意独立,就连俄国人占多数的克里米亚也有 54% 的人支持独立,可见苏联人伤乌克兰人有多深。

有些同学认为乌克兰错在过于亲欧,有些同学觉得都是斯拉夫人应该团结起来一起对抗欧美,这都是不了解乌克兰过去的苦难史基础知识不扎实的表现。如果知道了乌克兰被俄国长期不平等统治的事实,再发挥想象力复原一下那些残酷的岁月,就知道乌克兰人会永远防着俄罗斯,尤其是西乌克兰,只会跟俄罗斯划清界限,以及拉拢欧洲跟俄罗斯对抗到底。

俄罗斯时代的纠缠很无奈

1991 年苏联解体后乌克兰第一次独立,如果从沙皇俄国时代算起,这一刻乌克兰人等了 700 年,从此它和俄罗斯地位平等地出现在国际舞台上。回顾独立后的这 30 年,两国关系最好的时期可能就是独立后的前 5 年,那时候它们刚刚摆脱苏联那个让人窒息的大集体,像两个同时结束了一场糟糕的婚姻男人一样,彼此忍不住想祝福对方喜提自由。

苏联解体的前 10 年,俄乌两国各自艰难起步,同时处理彼此之间的遗留问题,比如核武器的销毁和克里米亚的归属;中间的 10 年两国关系渐行渐远,乌克兰的总统或总理要么亲欧要么亲俄要么假装中立,总会带来内部动荡和外部威胁;后面的 10 年就是从 2012 年到现在 2022 年,克里米亚被俄罗斯拿走、顿巴斯地区武装割据,俄乌关系事实上破裂,最近又爆发了战争,本来就没有信任和交情,这一仗把两国关系打得灰飞烟灭,在可预见的未来无法重归于好。

乌克兰是个在认识上和文化上割裂的国家,西乌克兰历史上被欧洲长期统治,多年对比后得出的结论是欧洲好,应该警惕和对抗俄罗斯,跟欧洲结交发展经济寻找安全保障是他们的自由和明智的选择,谁反对谁愚蠢;而东乌克兰从沙俄时代到现在都是俄国人统治,彻底跟俄罗斯断掉他们办不到,他们对西乌克兰人的亲欧结论很难感同身受,虽然跟着俄罗斯不一定过得好,但是亲欧亲美俄罗斯一定不让他们好过。

几百年来形成的割裂思想根深蒂固,要弥合就需要某种神秘力量反向作用几百年,这种神秘力量恐怕连魔戒都不具备。自从乌克兰独立以来,每一个总统和总理都处理不好这种割裂,克拉夫丘克、库奇马、尤先科、亚努科维奇、波罗申科、泽连斯基,他们在位时要么丑闻迭起要么焦头烂额,退位后要么官司缠身要么政党内斗。离开苏联时乌克兰人选择了民主政体,可乌克兰偏偏是个东西割裂的国家,最不适合做全民决策,每一次公投都伴随着大大小小的街头运动。假如 1991 年克拉夫丘克建立一个强势政府并把统一思想作为国策一百年不动摇,或许今天不是这样,可惜历史没有如果,不该沉默时沉默,该勇敢时软弱,就只剩下了结果。

俄罗斯首都莫斯科建在东欧平原上,周围没有河流或高山等天然屏障,过去阻挡不了蒙古人的铁骑,现在阻挡不了北约的坦克,由于曾经屡次被人兵临莫斯科城下,彪悍的战斗民族从来都没有安全感,总觉得帝国主义亡俄之心不死,他们的应对方法是尽可能扩大地盘,把国界线划到距离莫斯科无限远的地方,远到能把他们的战马累死坦克报废。西方学者根据历史惯性得出结论说,只要俄罗斯经济一好或者感受到安全威胁,就大概率会对外扩张,比如这一次俄乌冲突。

普京的梦想是民族复兴,而俄罗斯一旦复兴就大概率要向西扩张,同时在国际舞台上拉帮结派威胁基督教国家的地位,为此美国主导的北约和欧盟国家都想抑制俄罗斯的崛起,它们支持乌克兰不是心系乌克兰的民众安危,而是想借乌克兰抑制俄罗斯的西进;乌克兰总统泽连斯基也想利用西方的金钱、武器甚至军事力量,收复克里米亚和东部武装自治州,向世人证明他从演员到政治家的成功转型。

缺乏安全感的俄罗斯人不能接受它的邻国和北约是同伙,普京被称作 “大帝” 是有道理的,他常用军事手段解决外交问题,他有扩张的想法并且会付诸行动,他杀伐果断、不惜成本、不计后果,这不就是几百年前嗜战沙皇们的行事风格吗!泽连斯基的投机行为碰到了沙皇一样的普京,战争就不可避免了。

从俄乌两国的历史上我们一路捋下来就会发现,乌克兰和俄罗斯原本就是两个关系不大的国家,是最熟悉的陌生人,它们长期待在一起是因为俄国人的强迫,而乌克兰人长期反感和反抗这种强迫,如果用婚姻来做对比,这不是自由恋爱的结合,是暴力胁迫下的无爱婚姻,结婚照里是含着泪的新娘和满脸横肉的新郎,一旦有机会有人做主是一定会离的。

从来没有 “斯拉夫人是一家” 这回事,“乌克兰是俄罗斯的发源地”也充满争议,它们就是在东欧地区各自建立的两个国家,而且是两个从来都不曾友好过的国家,沙皇俄国和苏联两个强势政体多年来的同化和宣传,给外界造成了它俩是一家的错觉,看待任何时期的俄乌关系和俄乌冲突,都要建立在我们今天冗长的历史回顾当中,如果各位也认同我们国家坚持的“多边主义、人类命运共同体、联合国宪章” 等理念,那么每个国家都应该被尊重,分歧也不该轻易用武力来解决。

【参考资料】

  1. . 保罗 · 库⽐塞克. 乌克兰史. 中国大百科全书出版社.2009nian 9 月. 第 2—8 章
  2. . 闻一. 乌克兰:硝烟中的雅努斯. 中信出版社. 2016 年 2 月. 第 1 部、第 2 部

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

吃饱了撑的而已

白皮杀白皮,关你锤子事?你支持不支持对这场战争有用么?中国有那个本事去做什么么?

“整天中国威胁,你的国力配么?自作多情!”——戴旭

知乎用户 王东来 发表

难道我要支持公然入侵他国领土的国家吗?

难道其他国家脑子正常的人会支持 1937 年日本侵略中国吗?

今天俄罗斯悍然入侵乌克兰,与当年日本悍然入侵中国有什么区别?

如果真要对比,可能日本找的借口比俄罗斯的借口听起来更合理一点,毕竟中日之间当时还有军事斗争,而乌克兰可没碰俄罗斯的一根汗毛。

现在面对乌俄战争,那些支持俄罗斯的人的罪恶,不比日本侵华战争时支持日本人的人更低。支持俄罗斯侵略他国,原因竟然是俄罗斯担心自己的国家安全?还有比这更可笑的理由吗?那照这样说,这个世界哪里还会有侵略战争,苏联侵略阿富汗可以用此理由,美国侵略阿富汗和伊拉克同样可以用此理由,当年日本侵略中国,德国侵略波兰也可以用此理由。那还反法西斯干什么?毕竟苏德瓜分波兰的时候,也是担心自己的国家安全啊!

竟然还有人抱有幻想,认为乌克兰打的越残破,我们的 “基建狂魔” 就能发挥越大的作用,可以帮助乌克兰快速重建。乌克兰用得着你帮助重建吗?一些人在网上大放厥词说要接收乌克兰美女,这跟日据时期的韩国人幻想侵略中国捞好处有什么区别?波兰恨死了德国法西斯,难道就不恨意大利的法西斯吗?

我支持乌克兰,反抗俄罗斯的侵略;

我支持乌克兰,反抗法西斯的残暴;

我支持乌克兰,反抗 “中立国” 的恶意!

有太多的法西斯分子,为法西斯国家摇旗呐喊,与法西斯国家为伍不以为耻,反以为荣。

这些人,不配为人!

知乎用户 排骨​ 发表

只要不是丛林法则的拥护者,只要是站在中国利益上的普通人,都会支持乌克兰。

知乎用户 frank 小青​ 发表

部分是出于朴素的 “国家主权神圣不可侵犯” 理念,更体现出西方在意识形态领域长期控制话语权,深入渗透的恶果。

之所以说是 “朴素观念”,在于其内部逻辑的矛盾性:

1)如果他们是现实主义者,那么 “主权神圣不可侵犯” 并不是国际关系的真相。国际关系的真相就是大国需要势力范围,小国特别是与大国毗邻的小国就是大国博弈的工具。而且首先提出这一原则的恰恰是他们某些人心目中的精神母国美国,门罗主义言之凿凿。自沙俄帝国时期,乌克兰就是俄罗斯的核心势力范围。因此在现实主义者看来,如美国可以远隔太平洋在中国边上搞一系列军事基地维护其势力范围无可厚非,那么俄罗斯在近在咫尺的乌克兰搞势力范围也理所当然。

2)如果他们相信国际公理和法律,那么就需要回答一个根本问题:是谁首先破坏了乌克兰问题上的游戏规则?那么就要回到苏东剧变前后,俄罗斯与美国达成的一系列谅解和协议,同时还要考虑美国通过颜色革命颠覆乌克兰合法前政府的客观事实。如果美国不遵守国际协议在先,俄罗斯为什么还要紧守国际法不放?

3)如果他们是民族主义者,理所应当从中国自身利益角度最大化的角度看待乌克兰问题,即一个在北约不断东扩压力下掀桌子的俄罗斯,和一个全方位围堵绞杀遏制中国的美国,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?国际关系中,最不值钱的就是主观意图,真正有价值的是实力对比和利害关系。当前的俄罗斯不仅无力阻止中国继续发展,而且迫切需要一个强大的中国去分散西方压力并作为其经济后盾;而当前的美国则已在国家战略中明确提出中国是其头号战略对手,并已经对中国使用除热战外几乎所有可用手段进行绞杀。那么作为一个爱国的中国人,我们的立场应当站在哪里?

4)乌克兰政府有罪,乌克兰人民无辜。这话也不能完全说不对,但问题是,今天的乌克兰政府可是某些人嘴里一票一票选出来的 “皿煮政府”。如果这个逻辑成立,那么纳粹时期的德国人民,很无辜对不对?法西斯日本帝国时期的日本人民,和日本帝国主义对亚洲人民犯下的累累罪行似乎也毫无关系?民国抗战,国家打仗,关老百姓什么事?别笑,这种荒诞不经的逻辑在 1939-1941 抗战最艰难的时期还真是不乏声音。如果乌克兰政府是人民的代表,那么用戈培尔的话说,我们没有逼他们,是他们自愿给我们党的权力,现在到了他们为此付出代价的时刻;如果乌克兰政府不是人民的代表,那么乌克兰现政权的纳粹化,大力推行反俄政策过程中,是否得到了民众的普遍支持?特别是作为中国人,乌克兰法西斯分子在香港暴乱中扮演的角色,是否已经被我们遗忘?

5)如果他们是反战主义者和平主义者,那么首当其冲的攻击目标应该是美国,因为美国是二战后主动发起对外战争最多的国家,制造难民人数最多的国家,制造平民死亡人数最多的国家,军费开支全球最多的国家。反战不反美?呵呵。

如果说朴素的观念内在的逻辑冲突,是缺乏相关背景知识和分析框架的结果,那么西方意识形态思想渗透,奉行双重标准、“人上人” 观念,其对国内的影响恶果,更应当引起我们的充分警惕。

1)国际关系没有纯而又纯的关系,更没有一成不变的关系,其都需要根据实力和利益变化不断调整。在美国以中国为头号战略对手,极尽打压遏制之能事之时,出现如此集中的言论,选择性去深挖中俄中苏历史上的冲突与对抗,而把美国塑造成 “中国历史上对华最友好的大国”,企图破坏当前中国对外大国关系的支柱中俄战略合作伙伴关系,其背后是否有境外势力的支持和资助?居心何在?

2)在俄乌冲突的同时,美国及其盟友以色列发动了对索马里、也门的空袭造成大量平民伤亡,请问针对美国、以色列该等行为,那些所谓 “理中客” 你们的谴责和批判在哪里?

3)俄乌冲突的过程中,西方特别是美国扮演的角色不是居中调停,甚至不是保持中立,而是不断煽风点火,刺激基辅和莫斯科之间的关系,而在冲突爆发后,泽连斯基发现自己变成了 21 世纪的捷克斯洛伐克,大呼 “我们被西方抛弃”。美国炒作俄乌紧张局势,却又不给基辅政权实质性的安全保障和军事援助,其根本目的到底是为了维护国际正义和平,还是以此手段强化俄国威胁论,恐吓欧洲,刺激资本回流美国?答案一目了然。

4)如果说俄罗斯进攻乌克兰是践踏国际法,那么西方在维护其自身利益和势力范围采取武力手段的记录则更加无耻。俄罗斯进攻乌克兰践踏了乌克兰国家主权没错,但我清楚的记得美国和北约对南联盟动武的核心理由便是 “人权高于主权”。按照同样原则,基辅政权对东乌俄族采取歧视性政策,甚至纵容法西斯民兵侮辱虐杀东乌俄族,那么俄罗斯以保护乌克兰俄族理由出兵有没有问题?美国和西方各国,对南联盟、伊拉克、利比亚、叙利亚、阿富汗的军事打击,哪次尊重过这些国家的主权?制造了数以百万计的难民潮,这些国家的人权受到侵害时,那些号称 “客观”“理性” 的人和声音,到哪里去了?

5)拿乌克兰类比台湾,甚至类比朝鲜、越南。中国抗美援朝,抗美援越,实现祖国统一,似乎都站不住脚了。一个忘记历史,背叛历史,侮辱先烈,替法西斯招魂的民族,成为欧洲子宫,纯属咎由自取。今天某些人享受先辈流血流汗打下的尊严与和平,端碗吃饭,放碗骂娘,要不您移民英美?你拿别人当爹,人家拿你当亲儿子吗?

今天国际格局面临自二战以来最大的变化和挑战,中美对抗则是当前国际关系的主线,作为一个中国人,我们要非常清楚,斗胜了,伟大复兴在即,21 世纪成为中国世纪;斗败了,改革开放几十年成果前功尽弃,自此复兴进程被打断。你不想和强盗流氓决斗,强盗流氓也会逼着你不得不斗。小国和大国的外交逻辑完全不同,小国可以只顾小民尊严不顾大国荣誉,因为小国的尸体根本没有肢解的价值,但大国如果遭遇外交灾难,其他的食尸兽一拥而上,分而食之足以二三十年管饱。前苏联就是活生生的例子。历史已经证明,中俄这样体量的大国,即便是跪下来给西方人当狗,人家也是不要的。中美之争,非战之罪,璧怀其罪。若不是美国军工利益集团和意识形态的羁绊,早在特朗普时期,便可能实现对俄和解,进而全力绞杀中国。

而俄罗斯今天的作为,已使其短期内与西方再难建立信任。俄罗斯是不是中国的朋友,其实并不重要,重要的是中俄有共同的敌人。中国不可能独自对抗西方,我们需要伙伴,尤其需要足够强大,足以吸引转移西方战略重心和资源投放方向的伙伴。朋友的朋友是朋友,敌人的敌人是更可靠的朋友。我们作为中国人,不仅不应当被西方带跑节奏,更应该支持俄罗斯被西方围堵虚弱之时拉他一把。当年的苏联为了对抗北约对中国开展了人类历史上最大规模的工业化和技术援助,今天的中国难道应当放任西方制裁俄罗斯,甚至引发俄国内部的政治变化,拉下普京这个中俄战略伙伴关系的支柱之一,换上一个亲西方的总统?这无关亲俄,更谈不上 “黄俄孝子”,只关乎中华民族伟大复兴的使命和国运。

毕竟,当年的美军,强奸中国女学生,国府无可奈何;今天的美军,强奸日韩女学生,政府还是无可奈何。我们无意当美军,但哪位家里的女性,愿意拿出来给洋大人消遣一下?

0228 更新

对于反战言论,说两句话:

1 不问原因,不问背景,片面反战的人是纯傻逼,因为不是所有战争都是邪恶的,中国抗日战争,邪恶不?苏联卫国战争,邪恶不?美国核爆日本,邪恶不?台独拒统谋独,和平统一无望之时我们不得不启动武统,邪恶不?

2 美国是二战后发动战争最多的国家,军费最高的国家,造成平民死伤最多的国家,造成人道主义灾难最多的国家。反战不反美?心中必有鬼!

知乎用户 哈哈哈 发表

因为乌克兰是一个主权独立的国家,我们从小受到的教育就是国家主权不得侵犯。统一台湾同理,藏南同理。

别跟我 “北约驻在家门口”,美军还在韩国呢,我们国家有没有发兵去突破第一岛链

都是什么论调现在?乌克兰亲美活该,北约不应该扩军。乌克兰加入北约跟俄罗斯有什么关系?乌克兰有没有要对俄罗斯宣战?照这样下去,是不是一切对俄罗斯有军事威胁的国家都应该被消灭?

一百多年前中国被分裂的时候也是活该?外兴安岭是我们给他们的贡品?外蒙古是 “自愿” 脱离的?现在在这里弱国无外交?贱不贱啊?

有些大国沙文主义到现在还是不变的,有些人自己就是冷战思维,拉帮结派想着中俄两国对抗美国的宏大叙事,却忘了中国跟俄罗斯不是盟友,更不是同一个国家。

我们不能忘记历史的耻辱,更不能忘记我们自己国家的立场。

知乎用户 真理往事 发表

之前中美贸易战的时候日本很跳脱,有人就分析过是为了避免成为美国经济危机的牺牲品,我当时认为很有道理。

资产阶级的经济危机最简单的不是自身改革而是采取挑拨对外措施。比如英国一战前财政即将破产,于是目光逐渐转向战争。

美国 29 年经济危机就是靠着二战才缓过劲来。同时欧洲打烂了欧洲资本逃往美国促进了美国经济与科学大发展。(爱因斯坦和财团)

同样 1987 年欧美经济危机也是靠着苏联解体与信息化发展解决的。

而中美贸易战一开始老美瞄准的是中国,但是中国挡住了。这时候就要有其他国家成为替代品。

韩国在 97 经济危机后基本被老美收割了,同时还有拿着蘑菇的三胖在,一旦玩脱了朝鲜半岛就完了。

日本不一样啊,不在前线还好收割。但是单靠一个日本不够啊。

横向对比,只有中国和欧洲。

中国已经顶住了,那么老美自然把眼光放向欧洲了。

欧洲从来不是铁板一块。不说搅屎棍子英国。但说东西欧的关系就是乱七八糟的事。

前几年法德通过欧洲一体化,进行虹吸现象,从整个欧洲吸取经济,同时由于东欧的经济落后,更是成为西欧产品的倾销地。

但是东欧几国更加倾向于老美,由于没有和老美冷战并肩作战的经历,国内买办集团更加厉害。由于经济落后,西欧不可能给予更多倾斜,所以老美对于买办集团的控制将会更加容易。

有个英国在后面活蹦乱跳

更何况还有个俄罗斯。

使得东欧几国更加倾向于老美。

这次俄乌危机是俄罗斯搞出来的吗?

突然之间两边发生冲突的新闻就占据头条了。

一旦俄乌开打,那么用屁股想乌克兰都是顶不住的,老美和英国根本不会帮助乌克兰。但乌克兰就是这么跳脱。

英美只想让东欧动起来。

那么西欧自然会逐渐变为一团乱局。

前几年西欧虹吸东欧不少,一旦东边乱了是想切割就能立马切割的吗?到时候影响怎么样可不是西欧能定的。

老美因为经济危机眼睛都快红了。

二战就是靠着欧洲自相残杀帮老美回的血顺便占据了世界统治地位。

再来一次也不是不好

你看,一旦开打,俄罗斯得到了乌克兰,老美可以更加明正言顺的介入欧洲,东欧更加抱紧老美大腿,西欧特别是法德可以焦头烂额

中国可以松一口气。

多赢局面,多好。

英国前几年为什么非得脱欧啊。

五常都发表不用核武器声明了。

有一个词叫大争之世

二战以后特别是冷战以后几十年未见的局面可能即将发生。

感谢一代领导们搞出来的蘑菇东风盾牌

这一次我们不再是被迫入局,本土无碍。

知乎用户 Asura​ 发表

反俄罗斯的有那么几种人。

1、天生圣母,觉得强的不该打弱的,哪怕弱的在强的那家饭桌上拉屎。

2、就是故意要和人民大众唱对台戏的,一心只想显示自己与众不同,就是要和尔等不一样。

3、B 乎的那一群歪屁股公知,其实他们有些人什么都了解,但是考虑到如果事情的发展能让中国不好受,那就是他们的动力。

4、拿钱办事的,这可不是少数,B 乎最多的那一群。

5、纯低能儿,对,说的就是把这次战争类比 918 的那群货色,完全历史盲,纯纯低能儿,例如现在评论区这群,纯纯的智力障碍患者。

真要给这场战争命名,那就是俄罗斯的对乌自卫反击战,你联合‘缅北诈骗分子’要来噶我腰子,难道我还要在腰上画个圈告诉你我的腰子在哪?俄罗斯只是正确的做出了自卫反击,某些东西就抓耳挠腮上蹿下跳的指责俄罗斯的自卫行为,我美爹要搞你,你好好的趟平让我们不打麻药的肢解你不好吗?你为什么要反抗,为什么还要提前反抗?

某些人屁股早就歪到太平洋西去了,只讲立场不看客观事实,只要不反俄的就给别人盖帽子,下作。

知乎用户 kingfz 发表

美国人马修 · 克罗尼格在《外交政策》网站发文,认为美国必须同时准备与俄罗斯和中国开战(网站截图)

这篇文章的作者马修 · 克罗尼格(Matthew Kroenig),正是来自去年炮制《更长电报》、鼓吹全面遏制中国的大西洋理事会斯考克罗夫特战略与安全中心。作为美国国防领域的关键智库,该中心的这篇文章能够代表了当下美国外交及军界主流看待中俄的态度,值得关注。

马修 · 克罗尼格仿制乔治 · 凯南炮制的《更长的电报》(网站截图)

同时文章还引用美国印巴指挥部前指挥官菲利普 · 戴维森的预测,称 “中国可能在未来六年内入侵台湾…… 如果中国成功拿下台湾,它就会在破坏美国领导的亚洲秩序的道路上越走越远”。这些可能性让美国感到其“全球安全承诺” 遭到动摇的威胁。

中国和俄罗斯是美国眼中最重要的两个敌手:拥有广大的国土、悠久的历史、深厚的民族文化、以及战略核武器——都是对美国全球霸权的威胁。在美国看来,消除威胁的唯一方式,只有这两个大国臣服于美国的全球霸权体系。对于尚未从虚弱中复苏的俄罗斯,美国希望将其彻底肢解、并销毁其核武器,使其彻底失去全球影响力。对于国内人民更团结、执政党地位更稳固、经济也更健康的中国,美国则寄望于通过 “颜色革命” 推翻其领导人、并逐渐削弱中国人民对共产主义的信心。而在军事上保持对两国的遏制,在克罗尼格看来是不需讨论的前提。

克罗尼格声称 “美国不会因为资源有限而被迫对其国家安全做出令人痛心的战略选择”。为了支撑 “在重叠的时间框内击败俄罗斯和中国”,克罗尼格提议华盛顿进一步增加国防费用。美国拥有全球 GDP 的 24%,而中俄相加只有 19%。在美军刚刚从阿富汗撤出的大背景下,克罗尼格提议不但不缩减军费、甚至可以将国防开支再增加一倍,即将国内生产总值的 5.6% 用于国防——接近冷战时期的国防开支占比,因为 “这场新的冷战与上一场冷战同样危险”。

另一项建议是将美国的 “主要盟友纳入军事规划,分担责任,合理分工采购武器”。美国及其正式的条约盟国拥有全球 GDP 的近 60%,克罗尼格建议美国在现有的同盟(如北约、亚洲双边联盟)基础上补充四方安全对话(QUAD)等新的安排,以便 “更容易地调集资源,保持对中国和俄罗斯的军事优势”。他建议美国的欧洲盟国投资于装甲和火炮,亚洲盟国购买水雷、鱼叉导弹和潜艇,美国陆军优先考虑欧洲,美国海军则负责印太地区

最后,克罗尼格把核武器摆到了桌面上。他建议 “更多地依靠核武器来抵消对手的局部常规优势”。在他看来,“美国可以依靠威胁性的非战略核打击来威慑、并作为最后手段挫败中国对台湾的两栖入侵或俄罗斯坦克对欧洲的入侵。

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网上这几天冒出大量抗俄保乌,心怀故土的所谓正义人士,就是配合这位美国人为代表的西方反华势力,离间中俄,顺便削弱中国人的凝聚力。

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反对俄罗斯进攻乌克兰的人有如下几个特征(当然我们要首先排除拿钱发帖或者是专门的网特,假定他们就是普通网友):

1、对国际局势根本不关心,偶尔看一眼新闻,对很多国际时事热点根本不知道来龙去脉,很容易被带节奏的,很容易相信那些似是而非的道理,比如,战争都是非正义的,反战就是正确的等等,不明白战争是分正义的和非正义的两种,他们自己发言的内容可能就没有经过大脑,随口一说,这是大部分人。

2、无脑崇拜欧美的,认为欧美做的都是正确的,非欧美的做的一定不对,甚至认为大部分国家反对的就是肯定错误的,还搬出所谓得道多助,失道寡助这样的道理来,其实并不知道这个世界看着有那么多国家,有发言权的却没有几个国家,大声嚷嚷的国家看起来很多,其实也就归纳为一个,美国及其仆从国。

3、恨国党,连带恨俄罗斯,和第 2 类不完全一样,但是有共性。

4、就是所谓的理中客,圣母婊了,这两类其实不完全一样,理中客其实是为了自己标新立异,假装自己是能独立思考的人,装深沉一向,瞧不起其他人。圣母婊是天天装可爱,仁慈,善良,说什么打仗会死人,什么什么,和第 1 类有共性,但是也不完全一样,圣母婊别看天天装可爱,装善良,爱护小动物什么的,其实现实中就属他最能吃肉,而且什么肉都吃,百无禁忌

知乎用户 二营长的意大利炮​​ 发表

更新:

万万没想到,在一个饱受侵略之苦的国家,会有人因为反侵略而被网暴。

有人把乌克兰和台湾拿来对比,请搞清楚台湾是中国的一部分,乌克兰是国际公认的主权国家,把这两者相提并论是何居心?

还看到有人说打起来更好、男人死光了就可以顺势接收乌克兰妹子的,这是人话?更糟糕的是,这些言论(对,就是某个喀秋莎视频下那些高赞评论)已经被港独、台独在外网大肆转发,为在乌国人的人身安全造成了极大威胁。一个热血上头的人在家发的一条极端言论,可能会为一个留学生招来一颗致命的子弹。


正文:

按某些人的说法,918、卢沟桥都是中国人活该。

没错,我们弱小、我们贫穷,但这不代表侵略我们就是正确的。退一万步讲,哪怕卢沟桥真是中国兵开的第一枪,那也不是日本兵进城的借口。毕竟,北平是中国的北平,为什么你们会来到我们城外呢?

回到问题本身,就俄罗斯入侵乌克兰这件事而言,从道义上讲,反侵略是我们的立国基础之一,也是二战后形成的国际公义所在;从利益上讲,中国是战后体系最大的受益国之一,破坏这个体系弊大于利。所以,在此事上道义和利益是一体的,不存在取舍。

哪怕是单纯从感情上说,洞朗对峙期间俄罗斯大肆向印度提供军火,那时候他们又置 “中俄友谊” 于何地呢?平时在国际上给中国背后捅刀子、在国内迫害华人华侨,这时候挑起战争了,倒是想起 “中俄友谊” 来了?抱歉,晚了。

再久远一点,当年苏联因为中国发展核武器而计划对中国进行 “外科手术式的核打击”,打的旗号也是 “维护国家和地区安全稳定”。这是不是与本次俄罗斯入侵乌克兰的借口如出一辙呢?

最后,所有的侵略行为都该谴责,不论是英美、日德还是苏俄。对某些刚吃饱饭没两天就幻想当帝国列强的小朋友,这一点可能很难理解吧。


看到有人说 “真理只在大炮射程内”,那么你最好祈祷你的大炮永远比别人强,否则丛林法则也会有降临到你头上的一天。

@勃儿只斤

人身攻击完了就把人拉黑,就这也好意思自称 c 色分子?连 battle 的勇气和自信都没有。

有一些单纯人身攻击的评论我就直接删除了,请理解。

知乎用户 琳琳 发表

人都把 anti-communism 写自己脸上了您还舔呐????????抛开主义不谈,毛子扶植两个共和国独立转手维和部队进驻跟 77 日军嗨进宛平城有毛区别?你良心不会痛吗?

甚么列宁生造的鸟克兰不具备法理依据,斯大林夺走别人土地塞给鸟克兰,甚么鸟克兰从鸟俄贸易中获利 2500 亿美元,甚么克里米亚全民公投赋予了独立的法理依据,甚么天下讲俄语的地区就是俄罗斯领土

这都 2022 年了,俄罗斯还在实践沙俄那一套领土扩张的骚操作,而这套操作完完全全与我们所信奉的主义与原则对立冲突

瞧瞧这神气,嘿嘿

=======3/2/2022 俄罗斯国防部宣称顿巴斯起出了持续性空袭导致的万人坑 =======

我们来看一下俄罗斯之前是如何放任顿巴斯挨炸的(假设挨炸属实的话

1.2017:北约欢迎顿巴斯维和建议

2.2018 俄强烈反对顿巴斯维和

3.2021 顿巴斯民团证实俄罗斯没有给他们防空武器

这都是俄罗斯自己的媒体。诸君,我真喜欢合订本。

知乎用户 藏锋​ 发表

知乎用户 李自行 发表

我国要是遇到俄罗斯这种情况该怎么办?

按知乎程心的说法,不论有什么原因,只要向他国出兵就是侵略。

因为这有违国际公约的规定

并且,因为乌克兰是一个主权国家,所以有权利选择加入任何一个国际组织,旁国无权干预。

所以我国作为一个尊重他国主权的国家,面对这次与俄罗斯相同的情况,是绝对不能够出兵,甚至也不能像俄罗斯一样选择威慑的

因为干涉他国内政是对他国的不尊重

而出兵其他国家的则是邪恶的法西斯侵略者

我们只能够选择与邻国进行友好和平的协商,试图以讲道理摆事实的方式,让他们不要把导弹架在我们门口。

而我们讲道理的,友善的邻国——比如韩国、印度、日本等等,他们是一定能够理解我们的苦衷的。

如果他们实在不答应,我们可以**让渡一些经济便利给他们,**请求他们不要在国内部署导弹。

当然,如果他们不答应,我们也没有什么办法。

即使他们的政府背后都是犹太人财阀和美国政治家,我们的知乎 er 也相信他们的政府是完全独立自主,自己执政,没有旁国干预

主权国家。

所以结果就是,战争果然没有爆发,只是我国要么蒙受点微不足道的经济损失,要么被人用炮口对准脑袋罢了。

换成某个已经故去的图书管理员呢,大概会和普京一样,先威慑警告,对面要是真敢做,那就先打了再说

一边打,一边还要大声告诉全世界,告诉傀儡政府的幕后,宣称我们要 “早打,大打,大核战争。”

因为只有你真的敢按下那个发信器按钮,三体人才不敢来。

当然,知乎程心们会说,按按钮真可怕,真邪恶,你居然想让两个文明一起死。

但是普京不这么想。

普京想的是——如果没有俄罗斯,这个世界拿来做什么?

我觉得普京的态度,才是真正对国家、对百姓负责的态度。

但很可惜,因为 “人民不感激罗辑

人民看了两部三体人拍的电影,就开始共情起三体人,开始指责罗辑毁灭了另一个文明

因为你们都是程心,你们对其他民族都很善良

结果就是,让自己的民族得到一个残忍的结局。

知乎用户 Brandon​ 发表

从 2014 年开始,俄罗斯在背后扶持顿涅茨克,卢甘斯克两个反政府武装,并驻军进这两个所谓的国家,这种行为和当年日军入侵中国建立的伪满洲国有什么区别?

如果这次俄国人推翻了泽连斯基政府,扶持一个新的傀儡政权上台,那么这个傀儡政权和汪伪又有什么区别?

如果通过民族自决和公投就能把一块地方从主权国家里分离出来,那这跟苏联扶持的外蒙古独立有什么区别?

同样的,当年一大堆人喊打喊杀的美国肢解南联盟,扶持科索沃独立,又跟这次俄国的行为有什么区别?

当然同样也可以理解俄国人对自身安全的考量,但是这种帝国主义的行径,不是一个合适的手段。

包括我国政府的一贯发言就是,可以理解俄罗斯的安全顾虑,但不支持俄罗斯的军事行动,尊重乌克兰主权,不承认卢甘斯克,顿涅茨克和克里米亚的独立地位。

把不支持俄罗斯就说成就是美分,反中的还是省省吧,我国政府在这个问题上也从来也没有支持过俄罗斯。

更新一个讲话

知乎用户 星之大海 发表

国际政治中,只有冷酷的利益。

现在的中国,面对西方遏制我们发展的局面,需要俄罗斯作为一个朋友共同取暖。此时纠结于历史过节,于事无补。

请注意,西方的这种遏制,与民主自由人权无关,与希望中国人民过上幸福生活无关,主要是因为中国发展了,世界市场就那么大,动了西方国家的蛋糕。

一个典型的例子,二战前的波兰,面对德国的危险,最好的选择是背靠苏联共同抵抗德国。但是由于沉溺于历史的和意识形态的原因,波兰极度仇视苏联,却想和纳粹德国发展关系,结果一方面满足不了纳粹的饕餮之欲,同时也不能取信于苏联,东西两面都不讨好,最后苏德结盟,再度瓜分了波兰。

今日之中国,需要给俄罗斯以有利支援,让它能撑下去,不至于倒向西方,这样我们在面对东部和南部的对手时,至少西部和北部还是没有后顾之忧的。

知乎用户 阿疯 发表

支持乌克兰对你有好处吗?

支持俄罗斯的好处可是实打实的。

没有必要说那些漂亮话。

俄乌局势之复杂超过台海局势,台湾最多是有点草莓兵,乌克兰军队可是实打实的新纳粹。

分析俄乌局势?冲突后乌克兰的新纳粹会不会上台,有谁能说个 1、2、3 出来的。现在新纳粹可是掌握着乌克兰军队的。和上一次俄乌冲突中民兵不可同日而语。

普京提乌东地区的种族灭绝风险,说的就是这个。

另外国际大环境中,俄罗斯属于实力较弱一方,所以基于平衡战略震旦也是应该支持俄罗斯。

美国关于俄乌冲突要制裁中国的原理就是基于中国的国际战略压制了美国的国家战略。搅动欧洲挂钩美元回流,这已经是路人皆知的秘密了。但是欧洲游资还有一个选择是震旦,所以美国才有制裁震旦的政治诉求。

以前说双赢是震旦赢两次,这次俄乌冲突处理的好,就不是赢两层的说法了。它可以视为美国军事金融的重大失败。这可是历史上的头一次哦。

所以对于震旦来说,支持俄罗斯是有战略意义的。

那边才闹软妹币对美元直接上涨 178 点,突破历史新高。

所以你支持谁?

支持乌克兰?

你支持的是哪个乌克兰?

A、美国的乌克兰

B、乌克兰的一个喜剧演员

C、乌克兰新纳粹

D、钝角

知乎用户 野狗纽基 发表

我觉得,在这件事上,我的同胞们,支持乌克兰,我能理解。毕竟我们从小接受的教育就是派军队进入主权国家的领土,这是无法洗白的侵略行径,尊重他国主权和领土完整是基本外交原则。更何况乌克兰当时还卖了些东西给我们,作为五常之一,在让乌克兰放弃核弹的协议上,我们也签字说要保证乌克兰完整,对不对。

王毅强调,各国的主权、独立和领土完整都应当得到尊重和维护,因为这是国际关系的基本准则,体现的是联合国宪章的宗旨,也是中方一贯秉持的原则立场,对乌克兰也不例外。如果有人在此问题上质疑中方的态度,那就是别有用心的炒作,也是对中方立场的歪曲。

同时,中国人支持俄罗斯的,我也理解。毕竟国际环境重压,敌人的敌人不一定是朋友,但确确实实是正在出拳揍敌人。普京确实是坏,但是确实是雷厉风行,勇猛果敢。从现实的地缘政治考虑,一定程度的选择心遗忘俄罗斯对我国历史上的伤害,在目前这个阶段支持俄罗斯,我也能理解。

单纯反对乌克兰的,我也理解。毕竟当年一群西乌小呐淬跑到 HK 去咋呼。

单纯反对俄罗斯的,我也理解。毕竟若干年前沙皇及红色巨人时代都折腾过我们。

我唯一不理解的是在这件事上死心塌地支持美国及其领导下的北约的中国人。

从头到尾最不光彩的就是美国及北约的某些成员国。一开始死命要乌克兰弃核的是谁?拉着乌克兰 “融入欧洲” 的是谁?承诺提供保护的是谁?非要东扩的是谁?结果惹出事,舔着脸:“她不是北约成员国,所以我不会,也没有义务派兵保护”,到了现在,别说帮一把了,开火前就把人撤走,甚至无人机都撤走。就这,还责备中国“不肯为乌克兰说句话”。我去,当年买个船壳你们都不同意,跟乌克兰好没几天你们就要她跟我们保持距离,非要拱火的又不是中国,而且就这事,中国目前只是动嘴,但说话算最公道的了:都不要打了,派兵打别国始终不好。东扩威胁毛熊也不地道。大家谈谈解决不就好了吗。

乌克兰是主权国家,可以自己选择是否加入北约。

那古巴是不是主权国家,能不能自己选择要不要部署导弹?

美国一开始弄坏了人家国防力量,后来不许她卖东西给,拖垮经济,承诺了保护没有做到,危机一开始就使劲拱火咋呼,反正普京打了,拜登也不会让美国人去抛头颅洒热血保卫乌克兰,还可以彻底制裁,把俄罗斯踢出国际金融体系,废掉你的北溪,欧洲人买我页岩气买我大美丽姐的武器。为了大义,死个乌克兰,值得。假如普京不打了,那就是我拉屎之王守卫了欧洲,你们看看,你们德法主导的协议,没了我美国就是不行,你们还是要乖乖听我的,增加军费开支,买我武器。

这铁了心要赢,赢两次,赢到麻的嘴脸。还有中国人去支持它,大写的一个服字。

知乎用户 一鼎 发表

中国人支持谁的都有,但是那些识图去怪罪中国或者想对中国人进行道德审判的有一个算一个都是 taijian 或者外人。台湾及疆独势力煽动 “涉乌克兰恶俗言论” 事件

外网其他国家一堆口嗨的人在调侃此次战争,随便看看米国网站都有一堆人在喊接受乌克兰难民妹子,还限定要 17 到 20 岁呢。

怎么偏偏传播中国网民的不好的言论?热衷于干这种事的一查就发现要么是疆毒要么是被忽悠的傻子。就像西方人一样,无论其他中国人说了什么这都只是部分中国人的言论自由,如果乌克兰因为这点事怪罪全中国人那说明乌克兰人玻璃心还没脑子,何况战前乌克兰就已经对不起中国了。中国疫情丹麦人有组织侮辱嘲笑中国人,丹麦首相都说那是言论自由呢。如果我是乌克兰人我只会争取更多的中国人支持而不是胡乱树敌。如果有乌克兰人因为这点事伤害到中国人,那我支持其他任何组织群体消灭乌克兰人。那群怪罪全中国人的所谓国人都是很有问题的。沙俄和苏联杀中国人的时候,乌克兰人和俄罗斯人都是一伙的,那时候他们可没区别。而在香港煽动屠杀中国人的只有乌克兰人。更何况乌克兰不管是官方还是民间从来就没把中国当朋友。

煽动这场战争的是最喜欢打战的米国,见死不救的是欧盟和北约,下场的打乌克兰的是俄罗斯,把乌克兰搞成欧洲子宫的是欧洲人和乌克兰人自己。中国在内的广大其他国家都只是观望看戏而已。如果愚蠢的乌克兰人或者某些 taijian 觉得其他人有错,那真是咎由自取罪有应得。世界上比乌克兰人可怜的人多了去了,俄罗斯打乌克兰的当天,以色列在轰炸叙利亚,米国在轰炸索马里,沙特在屠杀也门平民。。有谁在乎?

乌克兰纳粹在乌东和敖德萨都屠杀了不少平民呢。

知乎用户 抹茶味的小比熊 发表

乌克兰总统说:“谁是基辅的‘真正朋友和伙伴’,谁只想用言语吓唬俄罗斯,现在已经很清楚了”。美国是你的朋友吗?英国是你的朋友吗?德法欧是你的朋友吗?波罗的海三国小兄弟是你的朋友吗?他们个个都为了利益,大难临头各自飞。乌克兰上了贼船,一步走错步步错,丢了克里米亚,现在又丢了东部两区,辱权辱国。昔日苏联的粮仓、军工重地,何等的辉煌,现在成了大囯博奕的工具,老百姓陷入战火之中,悲哀。

老美资本的目的达到了,德国和俄罗撕花了几百亿美元数年时间搭建的北溪二号天然气管道被搅黄了。美国液化天然气 LNG 一月份六成份额出口到了欧洲,2022 年美国将成为全球最大的液化天然气 LNG 出口国。2021 年美国也一跃成为中国第二大液化天然气 LNG 供应商,澳大利亚继续保持中国第一大液化天然气供应商宝座。

俄罗斯支持东乌独立,跟当年我们支持北朝鲜独立是一个意思。大国需要军事缓冲地带,不然边界冲突少不了,影响的地区只会更多!北约的东扩意图太明显,先违背了 1999 年的协定,都扩到俄罗斯家门口了。别忘了,美国和北约是穿一条裤子的。

希望有些人懂 “唇亡齿寒” 这个道理。

北约为什么成立的?因为冷战。现在华约解体,苏联解体,北约就不该存在,它是以美国为首集合了一群墙头草小弟,建立起来的好战帮派。

现在他们的老大美国想搞敌对帮派俄罗斯,但是点子扎手怎么办?

策反俄罗斯家门口的邻居乌克兰,让这个二五仔去捅俄罗斯的刀子,捅成功了他美国可以顺利集结周围,拿下我们中国。

没捅成功,他还可以说人家俄罗斯外侵,煽风点火群起攻之,然后再对中国徐徐图之。

司马昭之心路人皆知。

乌克兰错在不应该完全任由美老大摆布,以为背后有靠山就妄自尊大,开始无底线挑衅普京。

有些网友特别喜欢站队,而且一定要站在反俄的立场上。一旦俄罗斯干了点什么,就好似里根附体,说它是 “邪恶帝国”,顺便普及中俄的历史争端,否定中俄友好的意义。然而,现在中俄共同应对美国的压力无可厚非,这和中俄历史上存在的争端是两码事,不能非黑即白地看待。

战争从来都会有牺牲,不要悲天悯人。被欺负到家门口还不做回应那就是懦弱,俄罗斯是在保卫自己国家的利益。普京如今已经七十岁了,能够掌控俄罗斯的时间不可能再有二十年,而乌克兰问题又急需解决,否则未来乌克兰将成为俄罗斯门口的最大威胁,他必须要在自己有能力的时候做努力。异地而处,如果我们是俄罗斯,也会去打,毕竟方法用尽,先礼后兵,别人还非逼你,这个事情上我们理解俄罗斯的立场,并不代表我们好战,也不代表我们不同情乌克兰普通民众,更不代表我们看笑话。

国家之间就没有谁会一直支持谁,都是相互博弈的结果。一战时候我们也曾天真过,以为战胜国的我们可以拿回山东,然后呢?西方还是夺走了山东给日本。弱国无外交,我们比谁都清楚。世界确实需要和平,但谁也没有我们知道,和平不会平白到来。

有些人再怎么说俄罗斯邪恶,也破坏不了现在中俄合作的现状。有些人再怎么说欧美的好,也改变不了现在我们和欧美的对抗局势。事实的确有,但说话要看场合,在特定场合不要唱反调。

知乎用户 小熊吃瓜瓜 发表

如果你是一个真正的社会主义左翼,那么应该同情乌克兰人,但是乌克兰政客不值得,同情。他们就是一群寡头。感觉国内很多网友经常一口一个社会主义共产主义,解放全人类,但是经常说着嘲笑弱小国家和弱小民族的话语,干着种族主义的事情,典型的纳粹变种。

我们中国曾经也经历过被各个大国当做棋盘蹂躏的时候,那时候我们并不能左右自己的命运,那真的不是我们自己作,只是因为太弱小。

同理乌克兰人也是一样,他们无法左右自己的命运,早期的政客是俄罗斯的利益代言人,国家被俄罗斯压榨,之后是欧美的利益代言人,被欧美压榨。他们只有选票权,但是无奈的是,他们并不能改变什么,他们的国土太小,人口太少,资源太少,即使凝聚起来也对抗不了俄罗斯和欧美这两大阵营。

中国就不一样的了,中国一旦凝聚,庞大的人口和领土,以及资源就能硬杠苏联和美国。

我们强大了,我们也没必要去嘲笑乌克兰人,将他们的苦难当成自己的乐趣,毕竟生而为人是吧。

毛主席说过世界人民大团结万岁。

是的,我们现在和俄罗斯交好,但是没必要啥都支持他们,别忘了他们是历史上割让我们领土最多的国家。我们和巴基斯坦交好,但是他们国内的强奸事件也很多,以及对女性的不公也多,这些不对的事情就绝对不值得我们支持。

这事件其实就跟当年苏联肢解中国,让外蒙独立的性质是一样的,只不过这次受害者是乌克兰人。这次事件居然出现许多人给沙俄入侵几百万领土洗地的,真是三观碎了一地,佩服。边界已经划定,但历史就是历史,背叛自己祖宗被入侵,领土被分割的历史不是汉奸是什么?为了毛子,在网上辱骂自己的同胞,可太孝了 。

同样的事件,美国对墨西哥也干过,先让德克萨斯独立,之后让德克萨斯加入美国。

只能说国内的网民分为两波,上一代人精美的多,这一代人精俄的多。都觉得自己能独立思考,其实都是每个时代浪潮的思想所填充的罢了。

精美和精俄都是汉奸。建议快速移民美国和俄罗斯吧,免得霍霍中国。

我们中国在外交上也从来没有支持过俄罗斯吞并克里米亚,我们的总理李克强之前就说过,我们中国一直都是公平公正,我们尊重乌克兰的独立,主权,和领土完整。各方外交发言都从为支持过,结果在精神俄罗斯人眼里成了委婉支持,简直是丢人,给上面添堵。

我国官方出版的地图里,克里米亚和乌东地区仍属乌克兰,南奥塞梯和阿布哈兹仍属格鲁吉亚,德左地区仍属摩尔多瓦,科索沃仍属塞尔维亚,戈兰高地仍属叙利亚,马尔维纳斯群岛我们一直都是站在阿根廷的一边,虽然现在是英国控制。

知乎用户 和光同尘 发表

同样面临被侵略的乌克兰,我们身为有同样苦难经历,和平立身,甚至把曾经的国耻写进国歌的民族,本应能够感同身受。

我想生而为人,尤其是现代人,即便没有相同经历,也该反对战争,尤其是主权侵略战争。

毕竟 “尊重他国主权和领土完整” 是我国外交的基本原则之一。

倘若不反对,或者为利益所动,在本质是弱肉强食的世界,穷则独善其身,也合情合理。那我们也该闭上嘴或者坐收渔翁之利。

可千不该万不该,像个鼠辈一样,嘲笑、讽刺他人经历了自己曾经经历的悲痛。甚至跳起来支持侵略者。

这样的行为,非但君子不为,小人亦不为也。

今天你支持毛子的又蠢又坏行为,明天我们的领土完整和国家主权被侵犯时,你还有脸说话吗?有脸在那里立牌坊吗?

知乎用户 小黑猫 发表

支持乌克兰等于:

1. 否定中国先烈的几次保卫中国拒敌于国门之外的战争。朝鲜,越南在他们眼里,都是入侵,非正义的。(想不通的把自己代入韩国人的视角,先被朝鲜人揍,然后找人帮忙‘联合国’正式的合法决议出兵后,又被中国人揍,你觉得韩国人是正义的,还是邪恶的?)

2. 反对外交部现在的立场。外交部说的很明白,战争的起因是北约东扩。逼人太甚引发战争,这个也是我的立场。

3. 支持港毒胎毒新疆问题。原因很简单,如果俄罗斯败了,西方的一下个关切点,一定是支持中国暴乱甚至分裂。到时候中国可就孤军奋战了。

一个否定中国过去,现在,并且希望中国未来分裂的人。应该是汉奸无疑了。

现在支持俄罗斯,是作为一个中国人的立场。俄罗斯也许不是什么好人,过去对中国有威胁,将来也许也会有。如果你跟你邻居上山,被一群狼围攻,正携手对外,忽然过来一个人过来跟你说你邻居祖上偷过你 200 斤米,等他下山了可能还会揍你,你先把他打死,狼的问题等下再说吧。我可去你 x 的。

知乎用户 林夕邦邦 发表

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

俄罗斯为顿巴斯难民募捐

https://www.redcross.ru/blagotvoritelnoe-pozhertvovanie135

其实我没有看到人支持乌克兰。

支持俄罗斯可能比较难。

我不知道有没有人找支持俄罗斯的途径,我懒得去找。

但是乌克兰公开官方在网上开了募捐,因此,支持乌克兰是一件很简单的事情。。

我觉得支持乌克兰的人先去捐个 100 美刀,拿收据来证明一下自己的支持之心?

Assistance for logistical and medical support of the Armed Forces of Ukraine – Official website of Ukraine

这是乌克兰官方募捐的网址。

我不清楚这个募捐会不会用来支持港毒或者胎毒,我觉得支持乌克兰的人也应该会支持这个。

针对一些话术:

敖德萨惨案发生,打着纳粹旗满街跑 ,屠杀克里米亚代表团,火烧孕妇的时候,证明你们的怜悯。

在轰炸南斯拉夫,轰炸阿富汗,轰炸伊拉克,轰炸利比亚,南海危机的时候,呼吁你们的和平。

官方派人支持港毒胎毒的是乌克兰。

港毒胎毒之所以能够存在是因为哪个国家,我也没必要说。

另外补充一下关于某些特殊国人

这本今年才出现的煌煌巨著还记载了如何用泥头车团灭十万共军,如何歼灭大陆航母舰队等高级战术。

我相信,西乌克兰傀儡政权在之前准备的战术和言论,应该和这些特殊国人表现出来的差不多。

只是不知道有没有俄语,乌克兰语大佬把这些高论弄出来给我们看看。

知乎用户 潘正则​​ 发表

因为我是中国人,

我支持独立自主的外交政策,支持国际秩序应当建立主权原则之上。尊重各国的主权和领土完整。

我相信外交部那句 “中国这一票,永远属于第三世界国家”——那么安理会上第三世界国家是怎么表态呢?除俄罗斯为自己的行为辩护以外,没有任何国家支持,而在反对的声音中,即便是非 NATO 的非洲理事国都强烈反俄,肯尼亚代表甚至点名普京。我们这一票,还和非洲兄弟一起吗?

我反对打着人权名义进行的侵略战争,反对以民族自决为借口的分裂行为。

所以我既反对北约科索沃战争,也反对俄罗斯入侵乌克兰,两件事在法理上是一样的。这种法理一旦得到承认,是为我国边疆的分离主义势力提供借口。

我一个中国人

为什么要在俄,美之间选边占?

不支持俄国就是支持美国?为什么不能支持我们秉持的外交原则和国际秩序?

中国的立场不是非常明确吗?

一没有承认两地区独立的正当性,二没有承认俄罗斯军事行动的正当性,三反对域外国家,尤其美国干涉,四是这事和台湾没有可比性。

我很坦白的说,在这件事上支持俄罗斯,支持两地区独立,就是在支持背后的法理,支持分离主义活动。

大义绝不只是书生之间,而是国际秩序和国家合法性的构建问题,现实的利益反而只是鼠目寸光。

所以你看外交部的言论非常谨慎,要求双方冷静,没有承认独立。王毅就克里米亚表态的时候也明确重申主权和领土完整的国际原则。

因为今天你违背原则,明天这原则就不能再保护你的合法性。短暂的利益换来的是无穷的风险。

知乎用户 阅读修身​ 发表

支持乌克兰的主权和领土完整。

和平共处五项原则:

互相尊重领土主权、领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠。

这是底线不能动摇。

此外,

我也支持阿富汗,伊拉克,伊朗,叙利亚反抗美国的侵略。

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

反对一切战争的君子,自然有。伯夷叔齐反对武王伐纣,他们说 “以暴易暴兮不知其非也。” 他们誓不食周粟,然后饿死了。

但我问你,纣王该不该讨伐?

有些人,要你和乌克兰共情。

为什么要共情乌克兰?美国轰炸叙利亚时、轰炸索马里时、入侵阿富汗时,为什么不呼吁和平?

当战争由北约从外部、乌克兰纳粹分子从内部推动,美国人提供了武器,英法澳摇旗呐喊,俄罗斯奋起反击的时候,是谁,在中国,要求中国人站出来反战?要中国人自我反思呢?甚至于,我看到有人赞同小丑泽连斯基的言论,把俄罗斯同纳粹德国相提并论。这后面,是谁,在通过他们的口说话?

挑起战争者,不一定是战中人。

俄罗斯反抗的是谁?是北约。北约是谁?是那个在 1999 年在我驻南联盟大使馆投下三枚导弹的战争贩子组织,是一个和我们尚有血仇未报的组织,是我们的敌人,是所有爱好和平者的敌人。

当你顺着他们的意思,站出来 “反战” 时,请思考:

他们是谁?他们反的,真的是战吗?

反战,是善良。

善良是人类最了不起的武器。

别把这武器交到战争贩子手中。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。

知乎用户 恶少恶言 发表

我在一个类似的问题下面回答了,这是一个人上来的评论,其实这就很好的回答了你的问题,因为很多人就是这么傻白甜的相信。

知乎用户 李晓宇​ 发表

胖虎欺负大雄的时候,你有四个选择,帮胖虎,帮大雄,劝胖虎别欺负大雄,和我无关。但其实只有两个结果,除了第二个结果,其余的都是在帮胖虎。

以俄罗斯今天的这些发言,如果成为国际社会共识,那么蒙古可以来分裂内蒙古,朝鲜可以索要延边,伊犁是哈萨克自治州,下面还有个塔吉克自治县,都是和邻国接壤的。

所谓尊重主权和领土完整,前面还有 “互相” 两个字。一国要加入针对邻国的军事集团,本身就已经属于挑衅了。

知乎用户 亚斯塔禄 发表

我支持乌克兰。首先我不是精美,其次我痛恨纳粹并反对乌克兰纳粹在香港的一切活动。还有鉴于评论区有很多建政魔怔人批判我过于幼稚所以先声明本文只谈我从是非观出发为什么支持乌克兰不谈国际政治利益 (本人不是此道专家想听关于此道最硬核分析的出门左转找你认为的去) 当然本人没那么傻认为国际只讲道理,所以建政魔怔人们可以退散了,有多远滚多远。

1. 俄罗斯的这件事本质就是侵略,没的洗。就算目前我们需要俄罗斯这个盟友但还是难掩这次它干了和美国一样的事,别问我为什么不谴责美国英国等西方国家的行为,我事先声明所有帝国主义霸权主义殖民主义种族主义我全都反对不管哪国众生平等,西方国家的发展史就是很多国家的血泪史,也支持一切受害者维权追溯的行为,他们必须承认这段历史,以上。(声明:美国就是一个霸权主义国家,我反对西方任何霸权主义行为)

2. 我反对北约东扩,但我不认为加入北约就是一个主权国家可以被入侵分裂的理由。在乌克兰还有北约没对俄罗斯进行突袭战争的前提下,俄罗斯对乌克兰进行经济外交制裁,冻结乌克兰在俄资产,派间谍黑客攻击,甚至成立个新华约重新打冷战,提供仇西方国家军事技术和专家复刻一次古巴导弹危机,在边境集结重兵直接对乌克兰政府宣战都没人说什么,我举双手双脚赞成,因为这是对违反明斯克协议的乌克兰反动派和新纳粹分子的有力回击。但谁叫你直接分裂一个主权国家的领土,侵犯他国主权的,这伤害的是所有乌克兰人民的合法和根本利益 (搞清楚加北约威胁的罪魁祸首是乌克兰反动势力还是乌克兰人民群众),是帝国主义和霸权主义行为,已经完全超出自卫反击的范围了,这和上世纪苏芬战争中的苏联有什么区别,就两字 “恶心”

3. 支持乌克兰领土完整不等于支持乌克兰纳粹和反动派,就像支持 gmd 抗日不等于支持独裁者。我希望那些曾到香港的乌克兰新纳粹分子还有乌克兰寡头马上下地狱。但我同情乌克兰人民

4. 现任乌克兰政府是美国扶持的傀儡政权且西乌东乌民族矛盾尖锐也不是俄罗斯分裂乌克兰的理由,属于乌克兰人民之间还有乌克兰和美国欧洲间的事。俄罗斯能做的顶天就支持乌克兰人民反反动傀儡政府的正义斗争与号召国际社会反帝国主义霸权,制造舆论外加为自己要点好处这些,但俄罗斯选择和美国一样不当人,光明正大的把自己变成帝国主义,那俄罗斯就要做好和美国一样被钉在历史的耻辱柱上的准备,正如同阿富汗人不会区别对待俄国和美国一样 (为防止被扣帽子我再次声明:cnm 的美国佬!)

5. 东乌和克里米亚当年是俄罗斯和乌克兰白纸黑字定下的 (且之后很长时间俄罗斯也没索要) 得到世界各国和国际法承认的乌克兰领土,还有民族自决我国永远不会承认,克里米亚在道义上永远属于乌克兰正如科沃索永远属于塞尔维亚。

6. 东乌和克里米亚的俄罗斯族人过得好不好那也是乌克兰内政,除了血缘关俄罗斯啥事,俄罗斯除了能谴责乌克兰现政府迫害乌克兰俄裔还能干啥?如果东乌和克里米亚的俄罗斯族人认为当局对他们有迫害行为那他们有两条路选 1. 闹革命把反动政府给革掉创立一个亲俄的合法政府 (各社会主义国家路线) 2. 放弃乌克兰国籍直接移民俄罗斯留地不留人,咋滴是乌克兰强行扣押你不让移民还是俄罗斯不欢迎同胞回归?(爱因斯坦路线)。但他们选择当汪伪把自己国家的合法土地卖给别国还当带路党是什么操作 (伪满路线,未曾设想的道路),此次俄罗斯扮演的就是脚盆鸡

评论区里还有人把萨德和这次相提并论,好,以下是我的回复

知乎用户 然燃冉苒 发表

在如今谴责俄罗斯成为政治正确的知乎,我来说点知乎群众不爱听的,不喜欢的可以来冲我。

翻阅大部分高赞回答,都是只把俄乌冲突的视角锁定在俄罗斯和乌克兰两个国家,不知道是真的只会就事论事理中客,还是刻意忽略淡化那个域外大国的身影呢?


不知道谁还记得这张图,时间回溯到川皇在位时期,2018 年西方召开了史上最分裂的一届 G7 峰会,特朗普参会其中一个需要目的,就是要钱,要求北约组织各国多交份子,才能保证美国对欧洲的继续 “保护”,引起其他国家不满。

彼时欧洲已经和平太久,北约这个诞生于冷战时期的组织,诞生之初就是为了抗衡苏联,苏联解体后,欧洲的危机也解除了,但是北约却能在冷战后延续三十年合理吗?

秉着从带英继承来的没有矛盾也要制造矛盾的搅屎棍作风,美国通过这么些年在国际上无中生有,明目张胆打压俄罗斯,又再一次成功地把俄罗斯逼到欧洲的对立面。

我想很多人会纳闷,既然中国才是美国全球领导地位的头号威胁,为什么美国不联手俄罗斯对付中国,反而不断打压俄罗斯,逼中俄站在一起呢?其实答案很简单:如果没有作为 “敌人” 的俄罗斯,北约早就解散了。

我们把视角转向苏联解体这件事,当年连给条件都没谈就把自己给投票解体了的苏联人们,起初都是对融入西方抱有幻想的,幻想着抛弃意识形态就可以和西方人一样过上高质量的西式生活,当然也包括正统继承人俄罗斯,俄罗斯作为供给大半个欧洲能源的资源出口国,和作为西方发达商品消费市场,本身就具备融入的良好硬件基础,欧洲商品出口俄罗斯,俄罗斯能源出口欧洲各国,这个供需关系极为互补,如果按照这个剧情发展,取消军事对垒,从此欧洲大陆各国化干戈为玉帛,和气生财,欧洲国家高兴,俄罗斯也高兴。

但是谁会不高兴呢?那就只有隔着大西洋,北约带头大哥的美国了。美国不想放弃欧洲地盘,更不想小弟们摆脱自己控制。冷战时,欧洲众国躲藏在白头鹰翅羽下那是迫不得已,因为随时可能被苏联的钢铁洪流一波上高地,这是实打实地威胁,除了交保护费给美国,确实也没有别的选择。现在欧洲的威胁消失了将近三十年,做小弟的还要按时交保护费,时间久了,大家也都回过味来了,所以 18 年特朗普要求增加保护费,几个北约主要成员国都是 “要钱没有要命一条” 的态度,你美国爱撤军就撤军,反正我是不在乎。

这么一搞,美国在欧洲驻军就缺乏了合理性,甚至北约存在的合理性也受到质疑,其实在这之前欧洲已经各自为战很多年了,北约更是游离在解散边缘,欧洲某些军事大国发起军事行动,更多是以自己国家名义,而不是通过北约组织。

于是你就看到冷战后,北约一直在吸纳新的成员,也就是新闻里常听到的 “北约东扩”。实力孱弱的东欧小国加入北约确实出自对自身国防安全的焦虑,但冷战以后的北约组织本身也是靠不断扩张在续命,两者是互相需要的关系。想要吸收更多新小弟,就必须让小国感受带威胁,从这个角度看,俄罗斯看似是被逼上桌玩牌,其实自己就是一张美国控制欧洲的牌。

现在看看地图就知道,俄罗斯在欧洲的国境线已经被北约包围,欧洲牌桌被美国玩了这么多年,如今变成死局:如果北约不东扩,北约完蛋;如果放任北约继续扩张,俄罗斯就得完蛋。

但北约东扩也不是照单全收,老美把搞人心态这种欠儿巴登的技能修炼到了极致,比如这次的乌克兰,还有之前的格鲁吉亚。他既要暗搓搓通过颠覆颜色革命扶植起亲美政府,还吊着你胃口不吸纳你进北约,这些国家的在牌桌上任务就是刺激俄罗斯,让俄罗斯展现出攻击性,从而获得北约继续存在合理的证据,但是如果真把他们纳进来,情况就完全不一样了。把俄罗斯逼急了,到时候北约需要亲自下场跟俄肉搏,玩脱的风险太大。对于老美来讲,都只是生意,没必要亲自下场玩命,这几天俄乌冲突中,美国不负责任的态度也证明了这一点(甚至还不要脸的想把中国也拉进来让中国承担莫须有的责任)。

对于这次冲突,我反而更同情俄罗斯,早在去年俄罗斯就已经公开过自己的诉求和底线:“绝对不能接受乌克兰加入北约。” 并希望与北约对话解决乌克兰危机。这点再正常不过的诉求,照理国际交往惯例,不管答不答应美国方面必须就此事做出正面回应,但是非但没有,反而一直煽风点火,造势俄乌即将开战。可叹俄罗斯虽落魄,始终也是一个大国,却被如此公开羞辱。

表面上俄主动开战,掌握了主动,实则落入了美国的套,帮美国坐实了北约继续存在的合理性,这次如果拜登再提涨北约军费的事,估计没人反对了吧?

知乎用户 薬師野 发表

本来就是俄罗斯人侵略吗,喂!

就算什么列宁划给乌克兰的,还是赫鲁晓夫划给乌克兰的,也是人家乌克兰的领土。签别洛韦日条约的时候你在干嘛呢。

即使这个国家内部有多再大的问题,而且本国政府没有像他国求助,那么武装干预就是不对的。

当然了支持乌克兰不代表支持泽连斯基,他还不如一直去演人民公仆呢。当然了作为一个云 “泛斯拉夫主义者”,我希望所有斯拉夫民族国家能团结一致(雾,但这并不和我支持乌克兰维护自己的国家领土主权不受侵犯有冲突。

东乌问题有自己的历史渊源,所有不了解东乌历史就应该多去看书。

知乎用户 锦绣大通河 发表

本质上俄罗斯的行为就是粗暴干涉他国内政。

卢甘斯克和顿涅茨克的主权属于乌克兰是联合国承认并且俄罗斯自己也承认的。现在别说支持乌克兰国内分裂势力,连乌克兰政权的合法性都被他推翻了。

这就是对现行国际秩序的粗暴践踏,大国沙文主义的优秀典范。

国际秩序嘛,不就那么回事?你美国踏得,我俄罗斯也踏得。

至于乌克兰嘛,菜就是原罪。

话说回来,俄罗斯这么搞乌克兰,站在中国的立场上,那是好事。正当美国要把遏制中国的火力开到最大的时候,俄罗斯这一出又把美国的精力给强行扯到了东欧。中国可能又将迎来一个难得的战略机遇期 (可能是最后一个)

另外,俄罗斯整这一出,算是跟欧洲彻底闹掰了,以后长期的压力都在西边,根本没力气在东边闹什么幺蛾子,我国北方基本上可以有几十年的安定。

除非俄罗斯很快吃下乌克兰和白罗斯,沙俄重出江湖。那可一定要小心提防,俄罗斯历史上从来不是什么好鸟。

所以还是屁股决定脑袋。你不要带任何立场,那俄罗斯就是强盗行径; 你带上国人立场,那就是俄罗斯干得好,支持俄罗斯。

知乎用户 横山老尸​ 发表

更新

我在这里想要说多一句,虽然是题外话,但是跟这次俄乌战争有直接关系。

我们这群为俄罗斯这次军事行动叫好的人,你以为我们反的是乌克兰支持的是俄罗斯。

其实我们反的是以美国为首的资本主义帝国霸权,支持的是所有被帝国主义欺辱、压迫的第三世界国家和人民。

以下原回答。


支持乌克兰的那群。

看看他们的言论就知道了。

动不动就是什么阴谋什么俄黄,一点有价值的东西都说不出来。

别人说出来反驳他们,他们就说别人是被国内媒体洗脑。

搞得好像他们多睿智多清醒一样。

知道为啥前几年在中国大当其道的公知现在都销声匿迹了么?

不是口口声声自己没有拿国外反动派的钱搞事情吗?

特朗普刚一断狗粮,公知们集体失声。

啊,这口狗粮,不好恰啊。

不过,大公知、有背景的公知们是跑了。

那些没有背景、靠着用爱发电的小公知们跑不掉昂,到现在都没搞清楚他们舔的人已经不鸟他们了。

拼命舔,无脑舔,用爱舔,舔得丧心病狂,舔得滑稽无脑。

另外,这群人支持乌克兰的原因,是因为他们认为 “俄罗斯入侵乌克兰”。

这东西吧,别乱说。

事情不到最后,不要瞎下结论。

无论俄罗斯是假维和真入侵,还是只是打一顿教育一下,跟我们都没有关系。

诸位安静坐着,有西瓜的拿西瓜,没西瓜的拿瓜子,且听风吟就好。

一天逼逼赖赖的支持这支持那的,有意思?

叫了半天的支持,也不见你们自费过去帮人家乌克兰啊?

该着诸位也和美帝一个德行,在心理上提供支持啊?

事实上,人家真正的支持者,什么话不说,跑到国外抬着枪就开干了。

这事还真有。啥时候在外网上看到的,几个中国人为了支持中东某国的独立,自费跑国外帮助反抗军打仗去了。

这才叫支持啊!

诸位嘴上支持乌克兰的,学习一下?

乌克兰挨揍,本身就是他们自己作的。

要表态,顶多说一个大家坐下来和和气气的谈一下,别舞刀弄枪的。

就完了。

人家在胖揍自家小弟呢,你们跳出来搞什么事情?

你们身边有人打架咋不见你们跳得那么欢?

感情是欺善怕恶只敢嘴炮呗。

人家打人家的,干着你什么事了,好好在家抱着键盘吃瓜它不香?非要跳出来指指点点。

还俄黄,我看哪些人还舔美菊呢。

美国打阿富汗的时候咋不见这群人跳出来嚷着别侵犯?

美国卖台湾武器的时候咋不见这群人跳出来嚷别干涉内政?

伊拉克、巴拿马、南斯拉夫、利比亚、叙利亚……

咋不见这群人出来嚷嚷?

当年中国为什么干越南和朝鲜,这群人咋不出来解释一下?

还别人被中国媒体洗脑。

但凡长了个人类的脑子,就不可能看不出来这些事背后都缩着一群猥琐的东西:美国和它的那群小流氓。

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

支持俄罗斯的人说的话破绽都很多,单方面认为是美国和北约还有乌克兰在殴打俄罗斯,乌克兰挑衅俄罗斯,俄罗斯是还手,俄罗斯不还手,那你被我打你不还手试试?却根本无视俄罗斯在顿涅茨克的操作,分裂别人家领土打了七年了

我也认为北约和美国是某种程度上压迫俄罗斯的,但是在乌克兰问题上,北约二十多年前就说不接受乌克兰加入北约了,到 2020-03-02 还是一直如此做到,是乌克兰自己要加入北约,被北约多次拒绝,然后他们还说是乌克兰挑衅俄罗斯。就算你认为是乌克兰挑衅俄罗斯,但美国和北约都反复拒绝乌克兰加入,都被认为有罪的话,他们还得要怎样做才不被国内某些人骂挑衅?真的是欲加之罪何患无辞,美国的罪很多,但没必要挑不存在的讲。

至于还有人说俄罗斯要加入北约被拒来批评美国和北约,俄罗斯要加入北约是要求在北约内有一票否决权,这正常人都会拒绝的吧。

知乎用户 投资人 吴斌​ 发表

这问题应该反过来问,为什么这事情还有这么多国人为俄罗斯叫好的

到底我们的九年制义务教育教了些啥,到底是媒体喉舌下了什么药,到底,按照某些人的口头禅,资本在背后做了什么?可以让这些人和牲畜一样,无视规则,抛弃公理,满口喷粪?

一个国家,悍然入侵另外一个主权国家,而且连合适理由都懒得找。这还有什么好多说的?连俄国自己的人民都在集会抗议。这事情,比当年美国入侵伊拉克还要严重的多。为什么?因为普京是直接照着人家领土去的。如果这个事情世界各国都忍了,那么按照这个玩法,全世界都要开始战火纷飞了。俄国这恶邻,最大的领土获得来自中国,未来最大的冲突可能性也是中国

知乎用户 花雪又名雪花花 发表

态度上支持乌克兰,行动上支持俄罗斯

知乎用户 扩散性百万涩面包 发表

因为这些国人屁股歪了,不爱国。

  1. 支持乌克兰 = 支持乌克兰纳粹 = 支持分裂祖国 = 不爱国
  2. 支持乌克兰 = 反对俄罗斯 = 反对祖国盟友 = 不爱国
  3. 支持乌克兰 = 支持背后美帝 = 支持祖国的敌人 = 不爱国,

中国人民,必须紧紧跟随党中央的脚步,跟国家的声音同步。

外交部发言人面对此类问题基本上就是复读机,而且根本不正面给予明确回答,和明显是早就做过备案的,目的就是不表态,实际上老毛子的干的破事,不表态就是给了俄罗斯天大的面子了,这类问题全部按一个模板回答:

乌克兰问题是谁造成的?:复杂的各种因素造成的,而且明指责任在美方。

俄罗斯公然武装入侵主权国家是否违宪?:我们呼吁双方保持克制,保持对话,缓和事态。

很明显了,中国站在俄罗斯一边,但是如果支持俄罗斯就公然打自己脸,因为中国一再强调尊重乌克兰主权和领土完整,也是中国外交一再强调的原则之一,俄罗斯不管自己有多少理由,这就是公然武装入侵主权国家,这一点根本没办法洗,2003 伊拉克战争,中国很明确表明立场谴责美国,2022 年中国明确不表态,这态度很不明显?都是悍然入侵主权国家,虽然伊拉克、乌克兰本身就够烂的,但这不是你入侵的理由,为了就是本国的利益罢了。

所以,中国是站在俄罗斯一边的,现在支持乌克兰就是跟国家唱反调,就是反革命,我就是有底气站在制高点来通斥你们,你们不服就去外交部门口举标语呼吁中国表态谴责俄罗斯,你敢吗?

知乎用户 鹿与虎 发表

啥都喜欢站队的无聊人太多了呗,亚阿战争的时候不也是?还记得这个事吗,没过去多久呢,纳卡想并入亚美尼亚,亚美尼亚支持,然后亚阿战争打响。当时我观察站队人还是在亚方的居多,在战争前期还有很多认为亚美尼亚打阿塞拜疆简简单单的。你让他在地图指出这个事在哪都可能指不出来,但站队是一定要站队的,管他为什么呢,有人可能单纯感觉音译名字某一个好听就站过去了,或者听说别人谁支持谁了。不过都是起哄架秧子的行为罢了。至于你支持谁,反对谁,一是这事里压根没你,二来你的态度有什么意义呢?没人问也没人在乎。

看热闹不必假装自己也下场了,看看地图,看两遍是什么态势,谁占领了那个节点,打掉了对方什么级别的指挥部不比这有意思?

新态势,乌克兰损失所有空军海军,空军指挥部及备用指挥中心被炸毁。泽连斯基在调动陆军。

基辅以北的安东诺夫机场遭到俄武直攻击,如果不是空突旅,恐怕坦克离基辅不会超过五十公里。如果武直不是从白俄入境,那证明俄军已经推进到乌克兰北部第聂伯河东岸一带。

俄军早期敖德萨登陆,现与北部集团沿河呼应。

乌东民兵发起突击。

如果泽连斯基命令他那八个旅过河,恐怕明天的消息是,俄空降兵与西岸降落并构建阵地。四面合围乌军。

知乎用户 Bahargul 大脸花​ 发表

支持乌克兰老百姓能安全的活着,支持乌克兰作为一个国家有领土和主权完整。但是乌克兰政府不值得同情,乌克兰百姓值得同情。我有如下几个困惑

1,为什么乌克兰在解体的时候还是有点东西的(虽然算不上多富裕可是作为一个能造出原子弹的国家,不能算是个弱国)而现在变成了欧洲子宫?

2,为什么要如此不公正的对待二战老兵?

翻译:

你打过仗吗,嗯?我打过,还曾经躺在血泊中。我的手撕裂过,被开膛破肚过,头上有两个弹孔,腿也断了。请问,上校同志,我为了什么打仗?20 年来我居无定所,无家可归。我妻子是一类伤残,我们像狗一样被驱逐。

3,为什么要逼金雕下跪?

4,去苏维埃化这个思想可以理解,作为一个独立的国家想摆脱苏联的光环或是阴影,有这个想法很正常。为什么要在刚解体二三十年的时候就这么着急的去苏维埃化?

友好交流,切莫代入个人情绪。

知乎用户 萌夫律师 发表

为什么很多人会支持侵占我国一百多万平方公里土地,分裂外蒙古三百多万平方公里土地,一共掠夺我国四百多万平方公里土地,占我国现在国土一半的俄罗斯?

知乎用户 呵呵 发表

因为这些人等过几年之后想把台湾和乌克兰类比。

就这么简单。

碰见那种回答,直接问他你赞不赞成中国收复台湾?

还 tm 黄俄,这个词儿在中国互联网上已经多少年没出现了?

怎么突然就整齐划一的叫起来了?

都是千年的狐狸,你玩什么聊斋?

知乎用户 这是什么东西啊 发表

所以说政治其实就是这世界上最肮脏的交易。

站在我们从小到大的历史观教育的角度来看,俄罗斯是战争的发起者,侵略者。但是站在我们从小到大的爱国主义教育的角度来看俄罗斯的行为帮助我们在国际政治的舞台进一步拉扯出了一定的空间和时间。从宏观经济的角度来看,俄罗斯帮助美国进一步完成了资产回流,抬了一手美元债券,给美元收割韭菜拉扯出了很大的空间,现在都 TM 明白了,拜登之前反复的警告,不是说过乌克兰听的,也不是说给德法听德,是 TM 说给美国在外资产听的。

谁是对的,谁是错的?你怎么说的清?

站在我个人的角度,乌克兰的矿场停摆,虚拟货币下跌,显卡价格肉眼可见的下降。唯一遗憾的是错过了购买黄金的窗口。

至于乌克兰人民,乌克兰政府。讲真话,我们这又有多少人关心?你会为了他们上战场嘛?那你能为他们做些什么?祈祷嘛?别装了都。

这世界就是弱肉强食的世界。当年那张叙利亚常驻联合国大使的照片折射出来的太多了。

和如今的乌克兰常驻联合国大使要求国际社会制止俄罗斯,又何其相似。

绕不开那句真理:落后就要挨打。

所以,这才是最好的爱国主义教育。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有可能这是计划的一部分…….

CIA 雇佣网络水军通过宣扬同情支持乌克兰,来树立战争是不义的印象

挑选出那些脑子比较不好使容易被蛊惑的人

然后等待将来有一天把同样的套路放在湾湾上

美国会拉一大票小弟宣布承认湾湾独立,大陆必然坚决不同意果断出兵

这时候美国控制国际舆论把湾湾描述成独立主权国家,把战争定性成侵略

在大陆内的舆论制造对立挑拨矛盾,造成国内不团结的局面

那些脑子比较不好使容易被蛊惑的人这时候就派上用场了

知乎用户 璠璠 发表

看问题,我想回答一下,

但是看到解释,我就觉得说啥都是多余的,

有一台大戏,下面观众还不能喊几句好?

知乎用户 落子无悔听天命 发表

因为沉默就是反对,因为不唱赞歌就是不忠,因为颂扬不够卖力就是叛徒

知乎用户 破立 发表

我们排除那些 4v、1450、50w,只考虑那些不掺杂利益,单纯抱有挺乌反俄想法的人。他们支持乌克兰的核心原则就是一条:主权国家领土神圣不可侵犯,俄罗斯属于侵略。

他们大概秉持着这样一种信念:国际社会是有秩序和法律的,被全世界公认,比如 “主权国家领土不可侵犯”。破坏这种法律的就是国家中的罪犯,邪恶的一方。

这种想法的问题在哪里呢?

这个世界,上升到国际社会层面,是不存在一个最高秩序的。一个国家的公民如果犯了罪,会受到法律的制裁,法律由国家暴力机构强制执行。这是一国之内的最高秩序。

国际社会没有这种秩序。不存在一个类似上帝的力量,能够在 A 国对 R 国施行类似犯罪的行径时,对 A 国实施惩罚。

这就导致整个国际社会处于一种社达的状态中:强者可以吃弱者。只不过现在大家都文明些,强者制定一套规则和秩序,然后 “合法合理地” 吃弱者。

最强大的 A 国,它可以既当裁判又当运动员。它制定一套秩序,用精巧的语言和蛊惑性的文字包装得天衣无缝,实质就是压迫剥削别国,为自己的利益服务。它当然会经常性地欺负别的国家,但是在它自己的这套秩序下,这不算欺负,是除暴安良,是拯救人权,是维护世界和平。别国要是这么干,立马就会变成侵略、狼子野心、fxs。

今天,有一个 R 国,不堪忍受长达几十年的 A 国的强盗秩序,举兵反抗。那么作为同样受着这套秩序打压的我们,是应该继续用这套秩序声讨 R 国,维护 A 国的统治,还是支持 R 国,共同推翻这套旧秩序呢?

知乎用户 曲线最短 发表

我支持乌克兰人民,

反对乌克兰政府。

二者绝对不可以混淆。

希望乌克兰人民早日度过难关,重回正常的生活,摆脱卖国求财的寡头买办政府。

知乎用户 实在哥 发表

我实在哥性子直话难听,鹅毛粉最好现在就关网页!

你们就算看完我的文章,也不敢在评论区做任何反驳,因为你们理屈词穷,无话可说!

那些在俄乌问题上支持俄罗斯的人,你们在大是大非的原则性问题上犯了大错!

历史上让中国丧失领土最多的国家,就是俄罗斯(包括苏联),没有之一。外蒙古、唐古、库页岛、海森威、贝加尔湖、黑瞎子岛…… 俄罗斯从康熙时代就开始成功掠夺中国领土,共造成中国国土约 588 万平方公里丢失(我们现在的领土也才 960 万),其中俄罗斯直接侵占 444 万平方公里,唆使外蒙独立造成的中国国土流失为 144 万平方公里。被俄罗斯侵占的中国国土由于前苏联分裂,又成了个别中亚国家的领土。

这次俄罗斯再次打开吞并之口,你能保持它下次会吞并哪里?

再看现在普金的做法,就是在客观事实上支持一个主权国家的分裂势力独立建国,我们来看看我们自己外交态度:

王毅强调,各国的主权、独立和领土完整都应当得到尊重和维护,因为这是国际关系的基本准则,体现的是联合国宪章的宗旨,也是中方一贯秉持的原则立场,对乌克兰也不例外。如果有人在此问题上质疑中方的态度,那就是别有用心的炒作,也是对中方立场的歪曲。

如果我们真的在乌克兰问题上,出现原则性错误,你觉得对我们自己统一台湾有什么影响?对疆独藏独势力有什么影响?

鹅毛当年就是这样搞走我们的外蒙古!

请那些支持鹅毛的人正面回答我。

知乎用户 小鸟不死 发表

支持乌克兰的人,除了美分,还有一些人是支持联合国宪章的理想主义者。

联合国宪章第 3、4 条:

三、各会员国应以和平方法解决其国际争端,避免危及国际和平、安全及正义。

四、各会员国在其国际关系上不得使用威胁或武力,或以与联合国宗旨不符之任何其他方法,侵害任何会员国或国家之领土完整或政治独立。

可以说他们傻、天真,但确实不算是坏人。

知乎用户 曾轶​ 发表

支持乌克兰人民和支持乌克兰政府不是一回事

中国人对俄国开战决定感同身受,和嘲笑老毛子傻大黑粗不违和

作为反美斗士也可以炒美股

喜欢小狗也可以吃狗肉

支持宗教自由和反对宗教迷信是可以共存的

反对战争和为优秀的战略思想叫好不冲突

热爱自己的祖国和吐槽现状也不冲突

欣赏希特勒一些优点的人不一定是纳粹

错的不是这些人,他们思想深邃,情感充沛,看世界的角度层次丰富,他们知道没有非黑即白的人,也没有绝对正义和邪恶的国家,一切都有因果,世界在变化,要用科学辩证的眼光去看这些

至于那些手里拿着鞭子逼人站队的家伙

中世纪宗教裁判所、中国文化大革命红卫兵、激进动保人士和欧美政治正确网络暴民团体欢迎你加入

知乎用户 optimalbug 发表

中国支持乌克兰,不是很正常的么?

根据中国的数据,中国公司在乌克兰的直接投资截至 2019 年底达到了 1 亿 5 千万美元。据乌克兰驻华大使馆的统计,2020 年头 3 个季度,中国公司在乌克兰的投资项目达到 7570 万美元。

中粮集团 2016 年在乌克兰南部的尼古拉耶夫海港兴建了一个价值 7500 万美元的粮油中转码头。2019 年,中国港湾工程公司完成了一项在切尔诺莫斯克港挖泥清淤工程。

中国太平洋建设公司 2017 年签约为乌克兰首都基辅兴建一条地铁线。曾帮助乌克兰发展其移动电信网络的华为公司,2019 年赢得为基辅地铁设架 4G 网络的合同。2020 年,华为还被选中帮助确保及改进乌克兰的网络防范及网络安全的项目。

2021 年,中国最大的风力发电巨头龙源电力集团公司在尤日内市兴建的大型风力发电场投入运行。

中国电力建设集团(Power Construction Corp of China)在动荡的乌克兰东部的顿涅茨克与当地的合作者签署了兴建一个 800 兆瓦的风力发电场的协议。这个价值 10 亿美元的项目将是欧洲最大的陆地风力场。

知乎用户 Dalek 发表

如果我们解放台湾,你支持不支持

乌克兰解放他们的台湾,难道有问题吗

知乎用户 执茶在手笑看纷争 发表

不好意思,中国官方不承认东乌的两个鹅匪伪政权

知乎用户 我要反三俗​ 发表

一个事实就是俄罗斯已侵占乌克兰东部多年,甚至鼓动东乌独立公投,当年苏联策反过外蒙古独立公投坑了当时的国民党政府,使我国领土损失惨重。中国人民有过同样的遭遇更能共情乌克兰人民。

俄罗斯的孝子贤孙们还在叫嚷乌克兰不该出兵呵呵。

难道中国领土被日本侵占后,中国反击拿回国土还需要被嘲讽和谴责吗?

同样的道理到了别国就讲不通了吗?

这是乌克兰人民的觉醒

乌克兰的自卫反击战

俄罗斯派人占领了乌东不归还本就是非正义的

乌克兰拿回自己的领土理所当然,维护自己国家领土的完整本来就是正义的

当年我国在珍宝岛也给过苏修迎头痛击:

珍宝岛自卫反击战

珍宝岛自卫反击战,是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。

1969 年 3 月 2 日,苏联边防军侵入珍宝岛,袭击中国边防部队巡逻人员,打死打伤 6 人。中国边防部队被迫自卫反击,将入侵的苏军逐出珍宝岛。15 日,苏联边防军 3 次出动向守卫珍宝岛的中国边防分队发起猛烈进攻,并用多种火炮轰击中国境内纵深地区。中国边防部队激战近 9 小时,顶住了苏联边防军的 6 次炮火急袭,挫败了进攻。17 日,苏联边防军又出动步兵,在坦克支援下入侵珍宝岛。中国边防部队以炮火将其击退。

中国边防部队的珍宝岛自卫反击作战,保卫了国家的领土,维护了中华民族的尊严

知乎用户 中国最后的圣骑士​ 发表

我先说一下我自己的态度:

我认为俄乌战争的本质,俄罗斯确实是侵略者,这一点是明摆着的。

我的善恶观告诉我俄罗斯是不义之师,是侵略者,但与此同时,身为一个中国人,我的立场是支持俄罗斯教训乌克兰新纳粹买办政府的。

原因很简单,大毛打二毛,会为中国在国际上分担很大很大的压力。无论北约亲自下场还是北约围观吃瓜,都会导致俄罗斯这次为中国在国际上分担很大的压力。

更别提中国自己也一直有个东南部的跳梁小丑,这么多年来一直在做各种极限恶心的恶心事,而我们却一直各种忍让,每个人心里都憋着火。这次看到大毛打二毛,虽然大毛这次是带恶人,但看着大毛说你骂我我就抽你,可真™️解气!

所以,我的良心告诉我,俄罗斯是坏人。但我的国籍告诉我,俄罗斯是大好人。

至于网上的人为什么那么多人支持乌克兰,我想可能就是这个地方卡住了,当然也有一部分人是在拿钱办事煽风点火,这部分人不在讨论范围内。

所以,你支持谁,取决于你的立场。一个人如果没有立场,那我还跟你聊梨马啊?道不同,不相为谋。

小孩子才分对与错,成年人只看利与弊。

至于说网上的几百万认为自己是 “世界公民” 的圣母党,请当我放 p。

知乎用户 超级大笨狼 发表

乌克兰是受害者,不是受俄害,而是受北约勾搭欺骗!受了 Color 歌命的害!

普京深爱乌克兰,原本是一家人,乌克兰是感情破裂的前妻,爱之深,伤之甚;普京的对手是北约,乌克兰是被北约欺骗戏谑利用的,到了见外人就岔开腿,别人递棍子就打自己孩子,你说忍了这么多年普京能不生气吗?北约就是那个递棍子的恶霸。

我们应该支持乌克兰回归俄罗斯联盟体系,就算感情破裂,但也比在外流浪受辱强,真正要干翻的是欺骗乌克兰的北约恶霸!同时支持普京肢解了北约,支持德法觉醒,亲中俄疏英美才是正道!觉醒不容易。

北约是一个倒行逆施的非法组织,冷战搅屎棍,美棍军工集团操控的、欺软怕硬的村霸,德法已觉醒,北约必将解体……

你们不要像乌克兰一样上了美国人的当。

我想起了乌合麒麟这个图,异曲同工。这画面里在边上扇风点火的是美英五眼萌,不是德法。

英美希望欧陆乱,资金回流,他们炒作狼来了,真打起来,乌克兰上,英美命贵。

欧盟德法不希望乱,他们其实是在自保,好好过小日子不香吗?将来俄也加入欧盟,赶跑搅屎棍。

支持乌克兰,打嘴炮谁不会呀,美国率领 G7 帮着乌克兰打嘴炮呢,他们的支持都是虚张声势的。

真正对乌克兰支持的是支持俄欧一体化!欧亚一体化,俄德法一起赶跑美英屎棍!

接下来,北约会解体!五眼萌缩回各自岛国,中俄欧觉醒,主导欧亚非世界新秩序,新繁荣。

知乎用户 tim 未来之光 发表

我当然支持啊

为什么不支持

应该说,我同时支持俄罗斯和乌克兰

因为只要不是北朝鲜就没问题

知乎用户 神无恙 发表

26 号更新:我说个大家都能明白的假设。

不说某岛,就说朝鲜,有一天颜色革命了,不仅老金被推翻,当地所有的亲我人员被限制选举,然后新建立的政权极度亲美,要加入北约,请问大家怎么想?怎问大家知道抗美援朝的故事吗?


因为这帮人脑袋不是很清晰。

这帮人在回避各种不利论述后,在一个利益争斗的世界里,用善恶道德来绑架你的观点。

就好比央视版《水浒传》里林冲和陆谦

林冲和陆谦是好朋友,陆谦以前困难的时候是林冲帮他渡过难关,可是陆谦为了讨好高俅,用计策三番五次陷害林冲,在最后林冲要怒杀陆谦的时候,陆谦忽然打起感情牌。

陆谦和林冲求饶叫了声 “大哥”,难道我们这时候要因为陆谦的感情牌,忽略他反手的一刀吗?

你肯定觉得这个时候林冲就应该杀了陆谦,就算你非常讨厌林冲,觉得他太软弱,可这个时候你也觉得林冲再不动手就太窝囊了。

可是如果是生活在林冲身边的普通老百姓呢?他们什么也不知道,或者道听途说,或者是高俅的手下,他们只知道林冲是个罪人,杀人越货而已。

例子可能不太恰当。但是乌克兰的问题,如果要道义解决,那这个世界上还有许许多多要道义解决的事情。

就好像谈论乌克兰的问题,要不要讨论颜色革命?要不要讨论亚努科维奇?要不要讨论乌克兰东部人的政治权利?要不要讨论北约东扩?要不要讨论俄罗斯曾经希望加入北约?要不要讨论俄罗斯试图融入欧美搞的 G8?要不要讨论美国吊着乌克兰就是不拒绝乌克兰申请加入北约?

他们不谈,他们只谈对自己有利的事情。

按他们的思维,这个世界上因该少有他们不讨厌的国家,至少现在所有的发达国家他们都得讨厌,英美德法日意澳葡荷比韩你挨个排列,那些个发达国家有几个和我们完全没有过节的?

你同情乌克兰就同情去吧,讨厌俄罗斯就讨厌去吧,这是个人观点,观点应该多元化。

但我觉得题主讨厌的人应该是强行教育你谁对谁错的卫道士,这不奇怪。

这帮卫道士光说支持乌克兰,怎么支持?我们制裁俄罗斯?帮助北约?买美国国债?派兵保护乌克兰?

这个世界始终靠实力说话,可偏偏有的人装圣母的时候靠道义,欺负人的时候靠实力。

知乎用户 國病 发表

恰恰相反,支持俄罗斯的是绝大多数。也不是不支持乌克兰,主要是反对乌克兰背后的英美和犹大。

只要你视力没问题,在国内多数平台上,都是支持俄罗斯的为绝大多数。绝大多数人都在力挺俄罗斯,这是不争的事实。

今早有人在头条上贴了一个投票截图,说支持乌克兰的人多。我立刻搜索并投票,其实用不着我投票,支持俄罗斯的就是绝大多数。这个投票一开始支持乌克兰的就有六千多票,我看到时也只涨了两千票。而支持俄罗斯的涨两万四千票。一开始支持俄罗斯不足一千票,支持乌克兰六千票。那六千票怎么来的?

为什么中国网民要一边倒支持俄罗斯?

其实很简单,中国网民对俄罗斯和对乌克兰的观感差不多。之所以支持俄罗斯,那是因为俄罗斯目前是我们的战略伙伴,是联合抗衡英美日以色列必须联合的对象。对于乌克兰,中国网民也没有特别的不好印象。仅仅是因为乌克兰背后站着英美以色列以及犹大财阀。

这场战争其实是英美刻意挑动的,他们公开制造战争紧张氛围相信所有人都看到了。一边制造战争紧张氛围,一边将武器援助运往乌克兰。英国首相还亲自飞过去为乌克兰打气。更诡异的是,在俄罗斯集结部队时,乌东地区乌克兰政府军还主动密集开火。这就耐人寻味了。如果不想打,那应该保持克制才是。

英美为何要挑动俄乌战争呢?

很简单,特朗普时代就威胁要从德国撤军,要求德国增加军费去对抗俄国。新闻里。常常能看到英国与俄国隔空互怼。因为英国距离远啊,它挑动俄国威胁受害的是欧洲大陆,是欧盟。如果俄国威胁问题增加,受益的就是英美。德法就不得不增加军费去应对俄国,仇恨值也会转移。英國佬就是这么一直把欧洲玩弄于股掌之中的。二战前英国的绥靖政策可能都是这个目的,让你们斗,它坐收渔利。

德法若独立对抗俄国,改变现在的俄欧微妙关系。一方面,防务花的就是欧洲钱,美国还可以获得大量武器订单,可以挣钱,可以巩固美元地位。另一方面,仇恨值转移了。俄国飞弹的目标锁定也就会分散了。这对英美太值了。对犹大财阀同样有利,因为犹大财阀就是依托英美的。所以我们熟悉的那位金融前台索罗斯不就在乌克兰花了很多精力。张捷教授说了一个问题,他说,国际原油价格涨了,但战争打响,俄国享受不到红利。欧洲买不了了,美国向欧洲供应了,英國又控制着布伦特原油,可以大赚一笔。连日本都声称要动用储备供应欧洲。

挑唆别人斗,它自己坐山观虎斗,坐收渔利是英美在国际事务中最常用的手法。伊拉克和伊朗的两伊战争背后还不是有他们支持萨达姆。正因为这样的原因,所以英美不惜挑动俄国的底线,逼俄国出手。不要觉得这仅仅是普京的果决,其实真正的真相是被逼无奈。不出手,北约东扩之下,俄国核心地区就面临巨大威胁。出手,损耗国力不说,还会与德法关系恶化。

英国的发家史就是与犹大财阀的联合勾结后的阴谋史,所以要正视阴谋论,因为主导这个世界的群体本身就是阴谋大家。英国撤出殖民地时的一系列操作,到现在都还影响这些地区,还在导致这些地区冲突不断。

对于中国而言,头号对手就是他们。所以当然要支持俄罗斯了。乌克兰现任总统不仅仅是喜剧演员出身,还是犹大裔乌克兰人。你说为乌克兰这个国家好,根本不能与俄国闹翻的。你离俄国核心区那么近,俄国怎么可能让你倒向英美威胁自己?所以只会沦为别人的前线战场,国家和人民受害。谁害了乌克兰?不就是亲美派了。

不过,这一次英美和犹大财阀可能要失策。要吃大亏,包括跳着脚要制裁俄国的日本也要吃大亏。玩得次数太多了,大家都清楚英怎么回事。暂时得利罢了。

知乎用户 之乎者也 发表

十四亿人,或许还要加上其他地区及国家混进来的,林子大了什么鸟都有,不稀奇。

1、不赞同任何一方随便扣帽子,心平气和的讨论即可。不要动不动就 “50w”“黄俄” 啥的。

2、建议支持乌克兰的人,好好读一读华春莹、汪文斌以及王部长等人的发言,看能不能理解他们说的什么意思。很直白,应该不难理解。

**3、他们这群人的发言,自然是以中国利益最大化为目标的。**不晓得支持乌克兰的人同意不同意这个说法。

4、如果同意 3,那么建议不要再唱反调。

自己的不同见解可以保留,可以私下谈,可以自娱自乐。

没必要争吵,没必要闹到非黑即白。

5、如果不同意 3 这个观点

仍然坚定的尽一切可能为乌克兰奔走呼号的,

你是觉得上面那群人都是傻逼呢,还是觉得上面的决策让你念头不通达,阻碍了你的飞升大道?

又或者,远在欧洲的 “和平与正义” 比你国家的切身利益还重要?

6、希望同意外交部观点的人,不要再四处出击,非要让其他人认同自己的观点,

更不要到处扣帽子,做喷子。

他们不认同就不认同,你还指望在这么个平台上面,改变他们的思维观点?

不同意外交部观点、还到处煽风点火的人,

我相信,有人正在时刻关注着,甄别着,

到底是真心白莲花,还是黑心恰烂钱,

在战线转移到台海之前,会有一波处理的。

知乎用户 德州扒鸭 发表

我们可以分析很多利弊 告诉大家为什么要支持俄罗斯,可以获得多少好处 可以多么符合我们的利益,云云。

但 稍有常识 稍有逻辑能力的人 终究还是会觉得 俄罗斯是侵略者 我们应该支持乌克兰

知乎用户 坏土豆​ 发表

如果你不懂历史,你不懂国际关系,看不清晰俄乌冲突的过去、现在和将来,那都没关系,我告诉你一个最简单最质朴的真理: 谁支持中华民族的伟大复兴,谁就是我们的朋友! 谁阻碍中华民族的伟大复兴,谁就是我们的敌人! 因为中国的命运,和我们每个公民的命运,休戚相关。 只要你不想移民美国、加拿大、日本…… 那我们每个人的命运,从一开始已经和国家的命运深度捆绑。

知乎用户 Erika 发表

因为要脸。

知乎用户 阿眼头 发表

很多人还是活在和平年代久了,对历史,政治,军事方面的基本常识了解太少,才会在遇到国际政治问题时,张口闭口 “正义”,“反战”,“公理”,“对错”,成天扯这种非黑即白的幼稚观念。

实际上,只要稍有历史常识就知道,人类文明史上,战乱和斗争是主旋律,和平反而是少见的。这句话不是鼓吹战争,而是说人类社会的冲突是在所难免的,战争爆发是有其内在原因的,是存在合理性问题,不是价值正义性问题。(很多人搞不清楚这两件事的区别)

天天反战反战,为什么会有战争?你以为大家都是吃饱了撑的?你脖子上被人架上刀子了,讲理也不管用了,除了动手还能干啥?等死?

重要的事情说三遍:

国际政治问题从来不存在客观,不存在对错,只有利益!

国际政治问题从来不存在客观,不存在对错,只有利益!

国际政治问题从来不存在客观,不存在对错,只有利益!

军事永远是政治的附属,是解决政治问题,实现政治诉求的工具,而且是最差的,选无可选的工具。一是因为打仗很贵,二是因为容易失去道义。韩国,立陶宛挪威等国跳出来政治反华的时候,我们都是采用经济手段,而俄罗斯经济实力不足,只能退而求其次采用军事手段。

那些指责俄罗斯侵犯他国领土主权的,主张战争就是错的人,我建议你呢,先读读历史,了解以下内容(其实很多知乎回答都讲的很好,随便翻翻就知道了):

乌克兰的成立,与苏联的历史沿革(可以看看普京的讲话)

二战期间的乌克兰伪军

苏联解体时乌克兰继承了什么,工业经济水平怎么样,人均 gdp 是中国多少倍

最近几年乌克兰经济如何,人均 gdp 是中国几分之一

13,14 年颜色革命

班德拉是什么人,乌克兰伪军 / 纳粹组织在国内是什么地位

北约东扩(对比一下,古巴装导弹美国为啥要管?)

乌克兰东西分裂,东部地区反抗西部亲美政府的历史

了解了这些历史,你会对俄乌冲突有更深层的理解,我想你也不会张口闭口就 “反战”,“领土主权” 了。在评价讨论一件事之前,总得了解事情发生的原因不是?

好了,这时候呢,我猜到有人一定会说我在 “洗白” 俄罗斯的侵略行为。所谓“不论有什么借口,战争都是不正义的。”

送给这些人一段话:

对于国际政治问题,当你用 “黑白对错” 来形容的时候,当你自以为站在客观公正绝对正义的火星视角轻易进行价值判断的时候,我就已经知道,和你这种幼稚的人没有任何讨论的必要。

那要怎么讨论?当然是从利益出发!

国际政治不是幼儿园家家酒,没有那么多是非对错,全是血淋淋赤裸裸的利益。

你觉得别人骂得没有你狠,就说他是 “洗白”,那你先想想你的屁股坐在哪边,有没有资格自称 “公平正义”。

举个简单的例子。有些人说 “别忘了俄罗斯侵占了我国多少领土,比如外蒙古外东北”

没错,俄国在历史上侵占我国领土是不争的事实,但是

我们需要在现在阶段,和俄罗斯闹翻脸清算这件事吗?

一来,我国的发展方向是海上贸易,急需向东南打开道路,北方不是我们的扩张方向;

二来,美国把中俄当作假想敌用以维持军事霸权,中俄唇亡齿寒不得不抱团取暖,他们西进我们南下,中间地带搁置争议节省双方军事资源,岂不美哉?

三来,外蒙古和外东北的经济价值,军事价值(如果不和俄国开战)都极低,相比东南某岛甚至钓鱼岛都可以忽略不计。

四来,普京冬奥会亲自来北京商量这个事,又是支持一带一路(放弃了自己的欧亚战略)又是给石油天然气,你要是想学孙十万背刺盟友,即使不怕毁掉经营多年的信誉和关系,也得想想荆州在哪。我们的荆州在东南,不在北方。

一言以蔽之,在现阶段,和俄罗斯翻脸,对我国是百害而无一利的。

对比看看我国外交部在国际场合的立场:

说起钓鱼岛,南海,台湾,那必然是自古以来,领土主权;

说起外蒙古外东北呢,怎么不用这套了?

当然是因为利益需要。

要是按照所谓的那一套公理,钓鱼岛和外东北我们要么都争要么都放,为什么会像现在这样表现出截然不同的态度?

所以,不存在什么客观的公理,一切都是利益使然。各国都是如此而已。

记者问中国怎么看俄乌冲突,我们外交部发言人说什么?

别忘了北约还欠着中国血债!

为什么我反对在国际政治问题上采用 “是非对错” 的标准?

因为你一旦接受了那一套看起来很公正很客观很好听的 “普世价值”,你很容易在不知不觉中被人当枪使。

这些个 “普世价值” 包括但不限于:民主,自由,环保,和平,等等

他们做事都是从利益出发,宣传包装的时候,如果 “普世价值” 有利于他们,他们就大肆宣传,占领道德制高点;

不利于他们的时候,就开始装死。

例子太多了,比如日本排放核废水,美国入侵叙利亚刺杀伊朗高层的时候,他们说什么了?

自由也是类似道理:

美国在企业的优势领域,鼓吹自由竞争,因为他们可以把对手都打败,形成垄断;

有些领域眼看着自由竞争会被人超越,那就掀桌子关门不玩了,比如制裁华为,这不就是反对自由市场的行为?

有句话叫,**自由不加以约束,必然形成强者对弱者的霸凌。**你和泰森都有自由殴打对方的权利,结果会如何呢?

为什么乌克兰被入侵,搞得沸沸扬扬?

因为这次 “普世价值”(反战)和西方利益一致了,所以西方媒体要大肆宣传。

这种时候,如果你信了所谓的 “普世价值”,你就被他们当枪使了。你以为自己站在公平正义的一方,实际上是在为他们的利益摇旗呐喊。

承认吧,在国际政治问题上,没有绝对的客观正义,所有人都是有立场的。所谓的 “对错黑白” 更是无从谈起。

所以你问我怎么看俄乌冲突?和外交部一样呗。

俄乌冲突是有深层历史原因的,我们希望能通过和平方式解决,但是如果和平方式解决不了,发生了战争也不意外,我们表示关切;

双方没有对错之分,只有利益冲突;

利益相关角度讲,俄罗斯胜有利于我们。简言之,如果俄罗斯败了,就不能帮我们分担北约的火力了。

当然,以上这些是看待问题,分析问题的思路。

至于公开发言,外交辞令,是另一码事,肯定不能说得这么直白的,还是要用 “公理”“和平”“正义” 这些词来说。

外交辞令要听,但更要去思考背后的东西,大家都是文明人,心照不宣的东西不会明说的。

但是呢,这些仅仅是外交辞令而已,如果你以为这些就是全部,那就太幼稚了。

知乎用户 一条贼鱼 发表

这正是分辨一个人是真正的爱国主义、民族主义者,还是根本就是个特色纳粹主义分子的时候。

知乎用户 Gaarmat 发表

你确定这些是 “人” 吗?即便是人,真的是 “国人” 吗?依我看很多人是拿美元的。

很明显国际法保护各国主权和边界完整,但国际法不保护挑衅大国、出卖主权、镇压少数民族权利的非法政府。

乌克兰政府已经堪比 1949 年的常凯申政府,甚至比果党政府还垃圾。果党政府内部没有美国人担任高官,而乌克兰现任政府里光是外国官员就起码有三个;其次果党政府还能掌控军队,而乌克兰军队完全听命于美国。种种迹象说明,乌克兰现任政府已经无法代表乌克兰人民的意愿,乌克兰人民希望的肯定不是战争和恐怖主义,而是希望经济繁荣、和平共处和社会公平。

既然现在的乌克兰政府已经是代表大资本和外国利益的非法政府,那仁人志士人人得而诛之。仁人志士在哪里?在顿涅茨克,在卢甘斯克。

至于那些拿美元的,他们日日夜夜都盼望中国也变成乌克兰那样的买办政权,他们好通过出卖 14 亿中国人的权利致富,所以我看到的是一群垃圾,而不是 “国人”。

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

因为这是 “觉醒年代”!

公民权利意识觉醒,良知觉醒,共情能力觉醒,人的尊严觉醒……

过去看着强者杀弱者,全员是麻木残忍的 “围观群众”,要么叫好“杀得好,慢慢杀让我们看得过瘾”;要么品评“黄酒喷钢刀,砍头如切糕”;要么等着吃人血馒头“我儿子有救了”;最多的“共情” 还像是起哄“爷们,别怕,二十年后又是条好汉”……

总之,都是在所谓 “不可抗拒” 的强力面前的逆来顺受、麻木不仁、任刀宰割。

对灭霸打响指逆来顺受,顺应强暴,认人不认理,依人不依法,活成了奴才和虫豸的样。

但是反抗强暴,反抗 “不可抗拒”,捍卫人类尊严,捍卫自由和公理,这也是一种活法,活出了人类的光辉,人类的神性!

当虫豸们的 “英雄” 灭霸说 “我是不可抗拒(的强力)” 时,人类的英雄钢铁侠说“我是钢铁侠”!

在所谓 “不可抗拒” 的强力面前的正直和尊严,体现人的神性!强力面前的下跪屈膝和拍手叫好,体现人的虫豸性。

过去,当钢刀(响指)劈下去时,愚蒙要么自我代入钢刀,要么麻木不仁。

现在,绝大多数人一生都要活在各种钢刀(响指)的威慑和逼压下,各种贷,各种生活压力,各种身不由己,各种 “不可说”……

固然,绝大多数人还不能一时改变这个世界总体被钢刀(响指)支配的规则,但是却可以认可那些能限制、改变这些规则的公理、公法、公义啊!否则,谁能保证他永远是围观者,甚至幸为执刀人,而不是跪着伸直脖子那个?

所以,当钢刀再次落下时,绝大多数人都在反思:Who am I?

I TM 是那把刀,是执刀人吗?在那喝彩。

我 TM 不就是待宰的羔羊嘛,我 TM 最多不过是那个杀鸡儆的猴嘛,虽然是褪了毛的猴!

我 TM 生活中不是被各种 “钢刀” 砍嘛,精神、尊严、人格的脑袋不知道都掉了多少个了都!

如今,当钢刀 “不可抗拒地” 砍在别人头上时,一个个人站了出来:I am Iron Man,I am xx,I am xx……

而 “不可抗拒”,不再是不可抗拒!

知乎用户 bluetie 发表

乌克兰的处境像极了 1840 年的中国。列强环伺,治外法权,领土被侵犯。如果我们对乌克兰的遭遇没有一点愤慨和同情,那我们就白受了党几十年的教育。

俄罗斯的侵略行为就是典型的帝国主义!美帝要打倒,俄帝就不应该被打倒吗?昨天是阿富汗,今天是乌克兰,明天是谁?这种为了一己之私穷兵黩武的傻逼国家不应该被制裁吗?

我们从来都不双标,我们是党教育出来的!

知乎用户 Doolittle​ 发表

因为我国承平日久,已经有太多人不知道战乱是怎么回事了……

我们没有生活在和平的年代,只不过我们生活在一个和平的国家……

乌克兰是除俄罗斯以外继承苏联遗产最多的国家,地缘又不错,有黑海有土地,一直是重要的矿产、小麦和工业品的出口国,为啥弄成了现在这个样子……

为啥联合国表决 “反纳粹” 的决议,只有美国和乌克兰人投了反对票,最后决议以 130:2 通过……

为啥乌克兰在美国的支持下搅黄了马达西奇的收购,让中国企业蒙受巨大损失……

为啥当年乌克兰的极端主义分子不允许东部俄语区的人民学俄语,纵火烧死俄罗斯族人,还有开膛破肚的,有孕妇被吊死,91 名儿童死于炮击,发生这些事情的时候,西方媒体、国际组织放了个屁没有……

如果西方以东欧为跳板肢解了俄罗斯,西方势力覆盖了中亚 (这个事情不是不可能,哈萨克斯坦年初的骚乱是怎么回事,为啥很多证据表明有英国的影子),那中国的前线就是新疆、内蒙、东北……

这个事情在历史上不是没有发生过 1968 年中国军费占财政支出比例是 26%,1970 年中国军费占 GDP 的比重是 6.99%,也就是说,国家需要投入大量的经费来养兵,这还不算当时为了避免损失,投入到三线建设中的钱……

我找了一张北极为中心的世界地图,其中亚太和欧洲驻扎有美军的部分国家我标红了,不是全部,大家可以看看,一旦俄罗斯死了,我们就要四面受敌了,一旦北极海冰融化,北极航线有机会开通的话,美国从地球上面进攻俄罗斯漫长的海岸线,几乎毫无遮挡……

当年苏联解体出来的国家,基本都由寡头统治,但是寡头只认钱不认国家,一旦他们被西方收买,他们照样夜夜笙歌,才不会管自己的人民是去做乞丐还是做妓女,去卖肾还是代孕,乌克兰就是活生生的例子,乌克兰能发生的事情,中亚五国不是不可能发生……

有一个明白人说得没错,一旦我们几十年后最终被绞杀了,复兴失败了,我们的孩子就会沦为西方人的奴隶和娼妓……

这就是国际关系的丛林法则……

基本可以肯定的是,在我们的国家里,同情乌克兰的还真不是底层大众……

小布尔乔亚们少跟我扯什么平等正义,我不想让我的子孙受苦受难,杨靖宇将军说过:我是中国人,如果我们都投降了,那么中国就完了……

以后有多少人投降我管不着,但是我相信这个国家里是有很多能像杨将军一样站出来的,那些人才是民族的脊梁……

知乎用户 许广新​ 发表

第一,俄罗斯今天解决卢顿两国问题的手段

我们丝毫不陌生

因为蒙古就是这么没的

虽然我的感触是我们要努力奋斗努力进步

以后尽量成为世界棋盘的下棋者

而不是棋子

但是不能否认有的人会共情。。

第二,这个世界上有很多人就是对弱者充满同情

而不管道义如何

当然了,国家之间那些破事儿也没有什么道义可言

只是利益

不过结局的确是乌克兰是弱者,而且是给别的集团当枪使

最后被抛弃的那种

所以同情弱者这一套还是适用一部分人的

最后,乌克兰美女真的挺好看的。。。

知乎用户 Benny​ 发表

向坚守在抗俄前线的乌克兰官兵致敬,俄罗斯太过分了。选择什么样的政府,加不加入北约,这都是乌克兰人民的选择,俄罗斯无权干涉乌克兰内政。俄罗斯占领了克里米亚,让乌克兰东部两州独立,如今从三个方向大兵压境威逼乌克兰,这都是赤裸裸的侵略行径,乌克兰再不奋起抵抗才不可思议。在这件事上指责乌克兰挺俄罗斯的中国网民,他们的逻辑就是谁让你乌克兰亲欧盟亲西方,现在被俄罗斯欺负也是活该。我就 TM 奇了怪了,玩双标就这么 6?就像日本把东三省给占了,你还问中国人为什么要抗日一样。当年日本侵华也是这样说的,怪中国太亲英美或者太亲苏联,竟然不和 “同文同种 “的日本合作建设大东亚共荣圈,所以一定要 “膺惩暴支”,给中国一点教训。近了说中苏交恶后,除了在边境陈兵百万外,苏联一度计划对中国核打击,逼着中国进行了若干年的三线建设,这种泰山压顶般的军事压力和今天乌克兰所面临的威胁很像,这就忘了?有些人已经被洗脑洗成蠢蛋了,舆论怎么引导他们就信什么,根本没有基本的是非观。我个人并不反俄,也计划疫情结束后去俄罗斯玩玩,但不妨碍在这件事上站乌克兰。

知乎用户 冬瓜 发表

事实上,中国比任何一个国家都反战。你看英美法等国家隔三差五的游行反战,他们的政府还是到处打仗,根本不受影响

中国官方与民间的态度基本一致,利比亚、伊拉克、阿富汗有战事时,中方的基本立场都是反战,建议各方能坐下来谈,民间也都是反战的,谴责发动战争的一方

这次俄乌冲突,即使中国官方视俄为朋友,但官方态度还是反战,建议俄乌坐下来谈判解决。且后来在与欧洲国家的沟通中,建议他们为交战区域的民众提供物资支援,以免出现人道主义危机

正是中国官方的这种态度,才导致此次事件的舆论有如此的分化:官方视俄方为朋友,所以有很多支持俄方的网友;官方反战,所以有很多支持乌方的网友

所以不必为此感到奇怪,很正常

知乎用户 西塞狼烟​ 发表

支持乌克兰的主要是美分和一部分同情弱者心理的人。但是乌克兰问题不仅仅是表面上反映的那么简单,因为中国人在台海问题上面临俄罗斯一样的威胁。如果美国人继续加大对台军的支持,支持台湾加入国际社会,也许中国大陆也不得不重演俄罗斯对乌克兰的这一幕。

我相信,大部分的中国人是支持俄罗斯的,因为我们也面临俄罗斯同样的压力,推人及己,是一般人共同的选择。

当前,全球的主要热点就是两个,一个是乌克兰,一个是台湾。台海冲突美国人也已经拱火好几年了,无奈中国人脾气太好,随便怎么拱,中国人都沉得住气。

当前面临中期选举,民主党的民调不太乐观,太需要有一个热点事件来积聚民意了。中国人脾气太好,短时间内难以凑效,匆忙之间还是选择毛子较好,毛子脾气不好,拱火容易凑效,所以,乌克兰是不二之选。

但是,拱火毛子快是快了,但是毛子火气大,终极风险不容易控制,是没有办法的选择。主要是时间太紧了,拱火毛子风险再大,也不能不试一试了。

俄乌冲突很快就激化了,俄乌冲突后,有部分国人确实是站在乌克兰一边,据我观察,支持乌克兰的在国人之中还是少数,主要是美分,这部分人是天然的反俄派,对中国也没有多少感情,这部分人是希望美国赢的,他们的感情倾向是完全明确的,就是无条件站在美国一边,哪怕美国是和中国干,他们也会毫不犹豫的站在美国一边。

还有一部分人是有强烈的民族悲情心理的人,这部分人对中国一百多年来,受到外敌侵略的过去怀有强烈的悲情心理。他们痛恨侵略过中国的一切外敌,即便过去很久了,他们的愤恨不曾消融。而俄罗斯曾经侵略过中国,并占领了中国 120 万平方公里的土地,所以他们痛恨俄罗斯人是有道理的。

但是,我们要分清当前时期的主要矛盾是什么?现在,到底谁是我们的主要对手,谁是我们的敌人?对于这个问题,《美国国家安全策略报告》和特朗普总统都已经回答了这个问题,特朗普三次在公开场合说中国是美国的敌人,《美国国家安全策略报告》把中国定性为首位战略竞争对手,也就是说我们已经成为美国的首要敌人。

俄罗斯当前并没有把中国列为战略竞争对手和敌人,当前我们需要俄罗斯和我们肩并肩共同抵御西方的压力,俄乌冲突有利于分散美国对中国施加的压力,所以,在这场冲突中,基于国家利益,我们要坚定的站在俄罗斯一边。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

知乎用户 你我的噫鸨 发表

我原则上同情乌克兰人民

正如我原则上同情美国七千万新冠患者和近百万新冠死者。

知乎用户 深渊领主 发表

我支持乌克兰啊,落后就会挨打,被割地,被分裂我们都是经历过的,知道其中的苦楚。况且乌克兰想加入北约和欧盟介是从自身利益出发的道德上并没有什么过错。为什么不能支持乌克兰呢?

但同样我也支持曾经被同样被霸权国家侵略的伊拉克,阿富汗,叙利亚,利比亚。以及被霸权国家强行分裂的主权国家南斯拉夫,刚果,以及难以建国的巴勒斯坦,北爱尔兰,苏格兰等被霸权欺压的弱国。

知乎用户 呆罗​ 发表

万里之外的战场怎样我们在这儿讨论当然起不了什么作用,但是国内舆论场这几日的反应可以说非常有趣,值得深思。

有些开低级战争玩笑的言论固然恶劣,但也仅仅就是口嗨而已,没啥实际影响。可别提什么诱发乌对华反感了,人家亲西方本来就反华(参与港独暴乱、新疆棉事件都忘了是吧),况且亚速营这种真纳粹疯起来连自己人都杀(还是虐杀),还看社交网络鉴定你中国人是不是好样的吗?还有,你不会以为「文明的西方」开这种腔开得还少吧?

倒是那些借着这股舆论热倾巢而出振臂高呼「要和平不要战争」、用各种话术疯狂 diss 俄(怎么之前那么多次以美为首团体的侵略行动,没见这些人如此「义愤填膺」?)、给支持俄的观点「扣帽子」(黄俄、俄孝子)还反思的比谁都快(搞得好像是中国直接参与了战争一样)的牛鬼蛇神言论值得高度警惕,毕竟他们这伙人以及身后代表的势力可是实打实地在执行着「渗透与腐化」。那句话怎么说来着?「反战不反美,心中都有鬼。」

**令人担忧的是,这类诱导性的言论似乎真的在我们的舆论场中找到了市场,洗脑效果显著。**恨国党、高华、亲美日的国内自由派等等基本盘自然不用说,据我的观察来看,一些普通人也在这种舆论攻势下被拐瘸,产生了立场的松动,开始导向「打仗不对呀,我们是不是应该同情乌克兰呀?」、「战争是野蛮的选择,一定有更好的解决之道」以及质疑俄反击正当性的方向(但凡清楚了解过俄乌现状产生的缘由以及乌方反动历史与嚣张嘴脸的人都不会这么想)。殊不知这正是某些目前异常焦虑的势力期望达到的舆论战效果。

讲实话,把善恶二元论代入到国际政治讨论中本就非常之蠢,有些人(不乏一些高知)抱着个所谓「和平观」喋喋不休地进行共情和辩经更是让人绷不住的后现代主义笑话。朴素的和平主义当然是好的,这是人类真善美的体现,但它的作用是保留人性底线避免社会迈入自我毁灭的漩涡,不是™让你在该维护核心利益时拿来犯圣母幼稚病的。

举个不怎么恰当的例子来说明一下:觉得俄应该在美乌方面的跳脸行为前继续隐忍让步,拿「和平」做幌子在俄乌冲突一事中占据道德制高点大放厥词的行为,就和劝告受 996 压迫的打工人「劳动最光荣,继续忍忍有福报」一样 **。

来个可能会让某些敏感人群跳脚的「屁股论」发言吧。如果你还自认自己的立场站在自己的祖国中国这边,那么在当今世界局势下,为了保护我国核心利益,支持俄几乎是一种天然的选择(或者你至少不应该顺应亲西方势力的话术去 diss 俄)。真到开打世界大战的失控局面,我们也铁定是与俄蹲一个战壕,而不会是跟某些不明生物的美国爸爸站在一起。

什么?你说那为什么我国官方不公开表示对俄的支持?老天,从外交部最近的一系列发言,乌问题联合国决议案中我国投弃权票,以及俄在面对西方叫嚣禁用 SWIFT 的金融制裁威胁时声明不害怕会接入 CIPS(中国跨境银行间支付系统)等表现上,你还看不出来我国的立场么?只是暂时还犯不着在台面上同美方势力撕破脸罢了。

讲真,根据这次国内针对俄乌冲突事件的网络舆论态势,我还真担心假若未来我国无可奈何动用武力解决台湾问题,或是某些拎不清的周边国家在美鼓动下对中挑衅引发我国又一次自卫反击时,会不会有这样一群「网络小天使」冒出来大喊「要和平不要战争」,又会不会有一群二愣子被带了节奏跟着吆喝、共情……

俄乌对我们而言毕竟还算是间接的「外人之事」,但若涉及这类直接利益,诸位「小天使」和「清醒客」们,到时候你们就能尝尝爱憎分明的老百姓对「汉奸」抱有怎样「朴素的情感」了。

知乎用户 契卡加油送温暖六 发表

我就不懂了,我和国家政策保持高度一致,支持赞同国家政策,怎么就触了黄鹅的霉头了?

到底这些五十万在想什么呢?

王毅强调,各国的主权、独立和领土完整都应当得到尊重和维护,因为这是国际关系的基本准则,体现的是联合国宪章的宗旨,也是中方一贯秉持的原则立场,对乌克兰也不例外。如果有人在此问题上质疑中方的态度,那就是别有用心的炒作,也是对中方立场的歪曲。

知乎用户 内景答疑者 发表

支持乌克兰是因为乌克兰是被大众承认的主权民族国家。

一个主权民族国家遭到另一个主权民族国家入侵,不管这个主权民族国家在历史上有什么过错,作为被入侵的一方总会获得一些道义上的支持。

这是人类向往和平的法理,也是入侵者必须承受的舆论代价。否则因为入侵他国反而受到欢呼的话,那对人类来说才是一场灾难。

这就好像一战时的塞尔维亚,枪击奥匈帝国的王储导致一战爆发,其他国家都被认定是帝国主义之间的战争,唯独塞尔维亚被认定是反侵略的正义战争。你要非说塞尔维亚是完全无辜的,跟枪击奥匈王储案没有一点关系,那我是不认可的。

在这场战争中乌克兰无辜吗?不无辜。

中国人应该支持乌克兰吗?不 这不符合我国的利益,所以那就只能尽量无视。

知乎用户 朵朵他爸​ 发表

因为踩到他们尾巴了。。。

什么人会跳着脚扯着嗓子跟人骂街?肯定是被踩到尾巴了那种。。。

话说乌克兰俄罗斯关中国人鸟事,这事刚刚开始,离尘埃落定还早着呢。。。中国人的利益可能会受到损失,也可能会有增益,但谁也说不定。。。

西方的利益也一样。。。

只有什么人的利益会受到损失?就是那些屁股坐在国内,心却系向西方的人。。。

因为这事儿现在西方已经黔驴技穷了。。。这帮人都不知道该怎么干了好吧!

除了跳出来骂大街还能干嘛?他们已经干不任何事儿了好吧!

不过也好,这帮人跳出来越多。。。以后清理起来也越干净。。。

知乎用户 书之岁华 发表

黄俄孝子们,把不忘俄国的人归结为精美,合着只能爱你鹅爹,不爱就是美奸,对你们可怜的二极管大脑,真的是深表同情。一口一个战斗民族,普京大帝,高喊乌拉,乌 xxx!你不知道这些尊号后面都是我们的海棠血泪吗?!现在的乌克兰的遭遇就是 160 年前中国的遭遇。你们在嘲讽人家的同时,有没有想过你是在嘲笑 160 年前以来一次次反抗侵略,保家卫国的自己!更是嘲笑十三年抗战!你们这一堆精鹅,放到 1931 年十有八九都是跪迎黄军的日奸。

知乎用户 左转缝合怪 发表

你支持这么一个寡头独裁的沙皇俄国还觉得自己屁股不歪,那列宁是要爬出来揍你的

1943 年,捷克斯洛伐克共产党的烈士尤利乌斯 · 伏契克(Julius Fucik)牺牲在了纳粹的绞刑架上。伏契克的警告言犹在耳——“人们,你们可要警惕啊!”乌克兰共产党中央委员会在公开信中引用了伏契克的话,号召进行 “反对新法西斯主义、民族主义和反共产主义势力”、“对恐俄症和恐乌症发出抗议声音” 的统一斗争。公开信还谴责乌俄两国媒体分裂两国人民,并警告说 “乌克兰和俄罗斯两国友谊的历史,遭到了扭曲和黑化”。特别在 2014 年美国和欧盟支持的 Maidan 政变之后,“乌克兰人民亲身经历了新法西斯主义和新纳粹主义的荼毒”。自政变以来,乌克兰已经禁止了共产党参加选举(在上一次自由的选举中,该党获得了超过 13%的选票),取缔了共产主义符号,并拆除了数千座苏维埃时代的纪念碑——包括献给为抵抗纳粹占领而牺牲的红军战士的纪念碑。乌克兰当局还为勾结纳粹者恢复名誉,其中包括屠杀数十万犹太人和波兰人的乌克兰民族主义组织(Organisation of Ukrainian Nationalists)的头目斯蒂芬 · 班德拉(Stepan Bandera)。“我党主张在顿巴斯(Donbass)实现和平,主张乌克兰国家实行不结盟政策,不愿看到乌克兰变成北约反对俄罗斯的燃烧着的桥头堡;因此,新法西斯分子烧毁了乌共在基辅和顿巴斯的办公室,新纳粹分子犯下了 400 多起针对我党党员、殴打我党同志的刑事案件。” 乌克兰共产党强调道,尽管遭受着上述迫害,党仍然有 4 万名“思想坚定的战士”,他们“准备好了为社会公正、自由、工人和各民族之间的兄弟情谊而继续斗争”。

知乎用户 昂首争为孺子牛​ 发表

社会主义是真正的进步。对帝国主义战争说不!希腊的介入必须立即停止!

2022 年 2 月 27 日,希腊共产党的 CC 在拉米亚市组织了一次活动,以纪念希腊人民解放军(ELAS)80 周年,这是民族解放阵线(EAM)的军事部门。EAM 和 ELAS 都是在希腊共产党的决定下成立的,并在帝国主义第二次世界大战期间与法西斯三国对希腊的三重占领(德国,意大利和保加利亚)作战。
该活动在拉米亚举行,拉米亚是 ELAS 的领导人和希腊共产党的干部阿里斯 · 维卢奇奥蒂斯的故乡。
该活动包括 Dimitris Koutsoumbas,KKECC 的 GS 的演讲和音乐会。随后立即举行了前往 Aris Velouchiotis 雕像的游行。
在他的演讲中,希腊共产党 CC 的 GS 提到了乌克兰的帝国主义战争,强调了以下几点:

" 在这里,在拉米亚市,在这个庆祝 ELAS 成立 80 周年的伟大庆祝活动中,我们大声疾呼:对帝国主义战争说不!希腊的任何参与都必须立即停止!基地必须立即关闭!
对于我们的人民来说,这是一个关键问题,在这些时刻,当听到战争的警报声,俄罗斯对乌克兰的干预和入侵正在进行中。
在苏联解体和社会主义被推翻 30 年后,欧洲土地上第二次听到了战争的警报声。人民徒劳地寻求当时所承诺的 “和平” 和 “安全” 的世界!
我们现在唯一看到的是永久的不安全、贫困和战争。
欧洲现在有两场战争。让我们记住南斯拉夫和我国人民斗争所书写的英雄篇章。
乌克兰的军事冲突是两个交战阵营之间竞争加剧的结果。它侧重于影响范围,市场份额,原材料,能源计划和运输路线。这种竞争再也不能通过外交政治手段和脆弱的妥协来解决。

一方面,美国、北约和欧盟建立并支持基辅的反动傀儡政府、准军事机制和乌克兰的法西斯团体。多年来,美国 - 北约一直在通过扩大北约来提升自己的地位,目标是对俄罗斯的军事包围。
另一方面,今天的俄罗斯正在推动自己对前苏联国家和地区的资本主义统一计划。
亲爱的同志们、朋友们,战争是用其他暴力手段继续奉行同样的政策。战争,以及它造成的死亡和破坏,不可避免地源于资本主义 - 帝国主义的竞争。
我们不能忘记,几十年来,俄罗斯和乌克兰两国人民在社会主义制度下一直生活在友谊中,在和平中繁荣昌盛。无论各种宣传喉舌散布多少反共毒药,都无法从人们的记忆中抹去这一事实。历史的真相和现实是无法抹去的。
相反,日复一日地证明,只有在与导致贫困和战争的不公正资本主义制度的冲突中才能找到出路。这是这些人民和所有人民今天必须走的另一条道路。
希腊不是无辜的罪行!它正在积极参与这场帝国主义的竞争,其目的是在地缘战略上加强希腊统治阶级,即它参与掠夺和重新分配通过对人民犯下的新罪行而发生的馅饼。
希腊民族民主联盟、泛希腊社会主义运动党和激进左翼联盟政府一个接一个地支持北约关于其扩张、包围俄罗斯和其他针对各国人民的计划的决定和计划。他们开始在我国建立新的美国 - 北约基地,例如亚历山德鲁波利斯的基地,该基地已成为向东欧转移和部署军事力量的枢纽。

因此,我们的国家成为其他民族的肇事者,但与此同时,它可能很容易成为猎物。希腊是处于危险之中的国家,而不是位于世界另一端的美国。
希腊和我们的人民可能成为报复的目标,正如俄罗斯已经警告亚历山德鲁波利斯和其他军事基地的那样。
由于高价格、不断上涨的燃料价格、能源贫困和军备,希腊和我们的人民正在流血。
希腊和我国人民将遭受沉重的代价,因为除其他外,土耳其资产阶级对它在爱琴海提出的修改协定和边界争端以及塞浦路斯问题的不可接受的要求的胃口已经增加。
工人 - 人民和我们国家的观点的回应是一条独立的路线,远离一切资产阶级和帝国主义的计划。
面对新的犯罪,明确的答案只能是一个:

  • 对帝国主义战争说不。
  • 只有人民才能规划自己的道路,选择自己的道路,远离资产阶级及其政府的自私利益,而资产阶级和政府对他们把我们引向的屠杀负有全部责任。
  • 希腊的参与必须立即停止。
  • 必须立即关闭我国的所有军事基地。
  • 我们加强了与我国人民主宰脱离帝国主义联盟的斗争。

D. Koutsoumbas 还提到了 ELAS 的英勇活动以及希腊共产党从其历史中吸取的教训,这些教训对今天特别有用。他在演讲结束时说:” 人们靠面包屑生活,让少数寄生虫赚取利润,这不是进步。进步意味着人们向前迈进,改善他们的生活。进步意味着新一代人比前几代人生活得更好。哪种政策可以保证这一点?只有成为工人阶级和民众多数派和权力的执行机构的政府才能真正做到这一点。只有希腊共产党谈论这个政府。只有希腊共产党在进行斗争。它决心把这场斗争进行到底。正是这个工人阶级和人民的多数派将站在最前沿,建设社会主义这个新社会!社会主义是今天真正的进步!

来源:

https://inter.kke.gr/en/articles/Socialism-is-the-real-progress-No-to-imperialist-war-Greeces-involvement-must-stop-immediately/​inter.kke.gr/en/articles/Socialism-is-the-real-progress-No-to-imperialist-war-Greeces-involvement-must-stop-immediately/

译者:昂首争为孺子牛

知乎用户 精锐诸葛弩 发表

因为这是出于一个人最基础的良知,以及作为中国人的记忆深处的真实情感。

全世界几乎所有国家都在谴责或者抗议侵略战争,包括穆斯林,非洲,南美,以及俄国本身和美国死敌阿富汗。能大规模为侵略者洗地的全球真的独此一家。

即使在俄罗斯,每天都有上万人在游行抗议侵略战争。毛子们估计自己都想不通为什么二毛子们比他们更积极地去指责被侵略者和为侵略行为洗地。

即使是塔利班,都在抗议战争。那可是塔利班啊!没有网络通信的原教旨主义组织,压根不可能受到西方的任何洗脑,但他们都能出于人的基础道德观念而反战。

应该问的问题是,为什么有这么多用简体字的人支持侵略行为?也许能哪天某些平台能够把禁言的上限提高到塔利班组织之上的时候,我们就能发现,在简体中文论坛,这些畜生只是占少部分而已。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

评论里有些小学生,这时候净整些自以为客观却实际上毛用没有的观点,谁不知道俄罗斯也许未来会是敌人,但是当前的态势是欧美联合围攻中俄,美搞乌也是拿俄罗斯吓唬欧洲逼欧洲站队。

什么叫不识时务,就是当别人正在吃饭的时候,你站起来说吃饭很好,但是提醒各位拉出的屎很臭,自以为说的是客观事实又如何?只能让人厌恶

国际政治是国家间的斗争,任何一个疏漏,任何一点仁慈,任何一点傻缺,任何一点冲动都会造成无可计量的生命财产以及历史损失,千万不要用人与人的道德规则去理解国际政治,因为人与人的道德规则很大程度上也是由国家为了保持稳定发展直接,间接或者潜移默化而建立的。

至于俄罗斯那套自古以来对我们有影响有妨碍吗?

国际政治是强权政治,中美俄三方任何一个国家都不是靠自古以来活的,自古以来是强大后的粉饰,有实力自古以来有用,没有自古以来别人也不能怎么滴,你落后,不要说自古以来,就是你自己怀孕生的领土也不一定是你的。

至于侵略,更搞笑了,得多幼稚,对于国际政治而言,我们要对侵略有个清晰的定义,那就是只要对我国有领土要求什么理由都不行那肯定是侵略,如果我们对别国有领土要求,那一定有个行的理由我们绝对不算侵略,至于第三方对第三方有领土要求,算不算侵略,他的理由行不行取决于对我国有没有利。

国际政治除利我原则这一条外根本没有任何狗屁规则,拿其他规则去评定国家政治的也纯属放屁。

知乎用户 Bear Drunk 发表

1. 网络引战,观点集中表现在:只看是否俄侵入乌领土其它一概不理、沙俄曾鲸吞数百万平方公里我们的国土、普丁和希特勒一样是恶魔。还有一些就不类举了。

2. 单纯且傻。特别是中学生和部分大学生,开始有政治意识和思考国际争端里的种种对错,但容易被网络、身边的人甚至一些不良用意的老师带偏。说实话,我年轻时也经历过这个阶段,很正常,没有不好意思承认。

个人所见,俄罗斯对乌开战,我更愿意类比抗美援朝、中越反击战和中印反击战。这三次都是中国主动出击在别人国土上打了一仗,你觉得中国这算侵略吗?新德里闻风丧胆中印边境平静几十年、越南北部战后几乎全面放弃发展和北纬三十八度线的停战协定,这些都是我们的战果。无论你认为中国是否侵略了朝印越三国,你必须得知道为什么要打这一仗,是不是非打不可,这一仗打了后对我们对周边甚至对世界的意义是什么。

为什么我支持俄罗斯出兵,就因为它曾经的遭遇和如今的境遇,作为一个成年中国人,实打实地理解和明白其背后的原因,别国人可能做不到(前南人可以)但中国人做不到,不是别的,就是我开头说的,要么单纯至蠢要么就是拿美金 / 台币带节奏的人。

为什么?因为中国这几十年就是 tm 这么过来的!各种被制裁、被封锁,西方世界稍有不满意,一大堆主义人权就往你身上套,你有没有不重要,他们说有就是有,舆论在手,天下我有。即便是今天,西方世界对我们的制裁和封锁还少吗?那个所谓的第一岛链是我们自己提出来的吗?我们与西方军事实力存在代差的前提下,你敢说半个不字就是要被打压。忍辱负重几十年,国家逐步强盛,有了一些些对外强硬的底气,这在二十年前我们只能抗议是差了很远的。饭要一口口吃,路要一步步走,中国也不想打仗,国内还有诸多矛盾和问题没有解决,经济还有很多需要进步和发展的地方,而这些并不会随着一场战争而消弭。

说回俄罗斯。

解体后的苏联,作为主体继承人的俄罗斯整个九十年代都陷入内乱,两次车臣战争、经济上的休克疗法,寡头把握国家命脉,这些直到普京上任后才稳住衰退的脚步开始重振旗鼓。

不懂俄罗斯是单纯还是故意装萌,竟几次申请加入北约。被拒是理所当然的,可能人家想的是,我都解体成十五个国家了,对你们都没有威胁了,为什么你还不接纳我?估计北约想的是,你 tm 搞笑呢,我们弄出这个联盟就是针对你的,现在你居然要加入?一边凉快去。

结果北约的势力范围随着五次东扩离俄罗斯的国境线越来越近,如果乌克兰入北,那俄罗斯就真的是兵临城下了。俄罗斯人也不是傻子,心里跟明镜似的清楚你这个军事联盟就是针对我的。一步步向莫斯科推进的同时,又装纯哎呀我们就是个地区性的协作防卫军事组织,您多心了。

如果美国在中国周边国家弄一个以中国为假想敌的军事联盟,拉上周边国家入伙(正好我们邻国多),你什么反应?谴责吗?抗议吗?默许吗?还是削他?

就单乌克兰这场仗,我始终认为俄罗斯不想打,也没有意愿打,更没什么钱打;经济这么低迷,北溪二号刚刚建成不久就被停,这些才是俄罗斯原有的工作重点。但现实情况是什么?欧洲世界从没把俄罗斯当作欧洲国家来看待,总是以异类相视。这几年更是趁你病要你命,乌克兰也要入北,而且还要写进宪法里的那种。废核的乌克兰本身对俄罗斯并没有什么大威胁,但你把北约的炮仗都搬到这里对准俄罗斯后,毛熊不怒才怪。

如今的俄罗斯还剩几口气,普京不愿俄罗斯在北约的围追堵截下被再次解体,就凭着这口气,豁出去了。

无论战果如何,全世界都应该有理想认识,逼急了一个核大国,它是会跟你玩命的。只是这场战争对俄罗斯单方面而言,怎么着都是输。忍气吞声几十年,而今匹夫一怒,横竖是个死,要死你们也别想好过。

如果中国高层不是这么想的,就不会向全世界高调宣布与俄罗斯的关系上不封顶,没有终点站,只有加油站。同时与两个拥核五常对抗,全世界即便是美国也好掂量掂量避免直接冲突的。

说远一点,在接下来数年里,我们应该会有一波中国专家参与援俄经济建设。历史,总是惊人的相似。

知乎用户 易凡 发表

为了反华

乌克兰可是正经参与过反华议案的。

当然还有可能是保护逼价

知乎用户 心悟者​​ 发表

没有永远的朋友,只有永恒的利益。

乌克兰失去坚定的国家信仰,心中已然没有国家和人民的概念。乌克兰将走向何方?

知乎用户 何晔 发表

这个是因为大多数人还没认识到中美关系已经无法修复。还在做中美友好的梦。

其中地缘政治的因素还是很重要的。

一个强大的俄罗斯有助于平衡美国。中国和俄罗斯是美国三个对手联盟中的中核国家。中俄越强大世界力量就越平衡,也会越和平。

这方面需要精巧的计算,切勿感情用事。的确俄罗斯很邪恶,但是美国也好不到哪里去。

知乎用户 ACPRT​ 发表

在国际关系上敌人的敌人不一定是朋友,比如同时得罪五常的利比亚,卡大佐现在应该已经六年级毕业了。朋友的朋友也可能是敌人,比如中俄是朋友,俄印是朋友,中印却是敌人。敌人的朋友也可以是朋友,比如中国和以色列。朋友的朋友也不一定是朋友,比如中国的朋友巴基斯坦和美国关系也不错。朋友的敌人不一定是敌人。比如乌克兰,乌克兰和中国就没有任何利益冲突。如果没办法理解国际关系的复杂性和多样性,就容易成为极端派。

知乎用户 气功十级赵明毅​ 发表

我建议你们互相拉黑,互相放过

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱。支持乌克兰的国人,总的有几大类:

一是俄乌开战亏钱了的,买办。

二是自由主义上头了的,公知。

三是不懂国家利益的,小白。

四是经过国内反动势力培训过了装国人的海外高华,TD,GD,JD,ZD。

除了第三类,其他三类其实他们也不是支持乌克兰,他们就是反华。

反华,因为中国让他们的私欲受挫,而中国与俄罗斯的伙伴关系又上不封顶,敌人的朋友就是敌人,敌人的朋友的敌人就是朋友,自然就支持同为走狗的乌克兰。

至于第三类,没救了,送太平间吧。

知乎用户 天涯浪客 发表

假如,你俩邻居打架。

其中一个邻居人高马大,家里人多势众,一直以来他就偷鸡摸狗,踢寡妇门,爬女人墙,村人对其稍有异议他就提刀对人恶言而对。

而另一个邻居懦弱势单,平时在村里也少有惹事,每每面对恶邻的相迫,他也是委曲求全。

请问你支持谁?

知乎用户 宝贝请转身 发表

大家讲国际法、国际秩序,尊重国家的主权独立,这是对外发言的基础。

说话丧失立场,不讲道理还有什么好说的?过嘴瘾耀武扬威,其实挺没意思的。

觉得这事不对劲,不说就是了,凭啥叫我站队表态?我有沉默权利。

大家更讲事实,国际法都承认占领五十年,没人声索、阻碍,那就是你的了。

所以,一般懒得说谁对谁错,就说说事实和预期好了。

知乎用户 崔丁 发表

没有吧。

官方都没有明确支持乌克兰,相信大部分人也没有。

乌克兰目前并不是一个独立的国家,严重傀儡化。

这个国家前段时间不停的在挑衅俄罗斯,这并不符合乌克兰和乌克兰人民的利益,但是他们国家的高层人员真就这么干了,很明显乌克兰已经成了西方势力的傀儡,乌克兰这么玩是为西方利益服务,美帝为了拱火,美帝国内反俄罗斯是层层的利益链条,搅乱欧洲也是为了吃欧洲,打断欧俄的合作。

如果乌克兰是一个独立自主的国家,有自己的政治、经济意志,为乌克兰人民的利益服务,那么俄罗斯把军队开进乌克兰那是真的入侵,但是乌克兰这个国家已经丧失了自主性,完全傀儡化。

单纯的从俄罗斯军队开入乌克兰是不能决定是否入侵的性质。

国人为什么要支持一个西方傀儡化的国家?国人再支持乌克兰,为的也是乌克兰的人民。

知乎用户 学海无涯​ 发表

一个简单的道理目前世界形势,如果俄罗斯倒台了那西方将全力对付中国!所以不管如何我们都不能让俄罗斯在现在倒下!唇亡齿寒!

知乎用户 匿名用户 发表

我发现月收入小于两万的大多支持鹅 daddy。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

支持乌克兰?那能乍的,是能叫中国与俄罗斯切断一切经济联系,还是让中国的几大战区联动起来,对俄罗斯摆出进攻架势?还是先对澳大利亚说句,咱们不学俄罗斯,台湾送给你和日本,你们支持它独立吧?你看中高低你都表不了这态,那支持是什么鬼?

不就是应和一下西方的所谓主流声音吗?跟支乌派讲一讲,这原有的格局和规则,在崩塌。西方也有反对逼急俄罗斯的声音,他们说,俄罗斯就这样了,你们要留足精神干中国啊。主张怼俄罗斯的,那意思就是,欧洲有点往美核心外漂,现在一打不就漂回来了。欧洲上了我的战车,那我怼中国是不是实力就更大了。那你说说看支乌派的逻辑还能站住脚么?是主权,联合国决议,世界和平?东扩是俄罗斯头痛的问题,中国的南海问题和台湾问题,没有人踩红线,让咱们头痛么?这时主权讨论有人为你应和不?有人拿出联合国决议说台湾这事让中国内部解决?中国人没在联合国成立后拍过别人板砖么?

有人很难过,其实大家都难过,因为前面几十前是全球化,各方受益,经济高歌猛进的年代。你要说 00 后喜欢现在这一片萧条、乱像丛生,那也只有一部分野心家。但是各年龄层的,是不是得承认,现实是政治极化已经显现出了威力,不管普京做的对不对,是不是天降猛男,告诉各国,大国家底还是很厚的,如果加上能打,光嘴炮不解决问题,那些极化时期的想法还是得回归到以前政治体系中去。不然就是你想你的,我做我的,大家试试看后面结果是怎么样的?

咱们无非是讲,希望和平解决,不过对俄罗斯动手也表示理解,话风要不要一转?表示中国也面临各种无理挑衅,大家往前面走的有点多,踩中国红线的事有几个方面,不能回归到原有格局,中国也想动一动,就看各方表态了。打着和平的旗号,对大国搞骑脸,大国的反应你也就要接着。俄罗斯手上的东西,中国还都有,可能还多点。

如果某个要中国交出核武,以期美国将你纳入体系的教授还在网上有对乌克兰问题有看法的话,大家可以问一下他,他是想中国成为乌克兰吗?看他如何答,是不是在答,乌克兰被打崩了,但是得到了西方的广泛支持。知识份子可以天真些,但全国上下不能都这么天真。

知乎用户 与诚 发表

首先,很多人不是支持乌克兰,而是谴责俄罗斯这一次行为,支持国际法理。

看到地下替俄罗斯争辩的,理由很多也站不住脚,什么台湾和乌克兰一样,什么乌克兰自古以来属于俄罗斯,这些底下很多精彩回答已经反驳了,我就不重复了。

总之,在乌克兰的领土上,美国搞了颜色革命,俄罗斯煽动分裂,自己政府政策失败,部分人能支持的只有一些抽象的价值观。

作为民众之一,对美国的谴责和对俄罗斯的谴责、对泽连斯基政府的唾弃,真没啥选边站的必要;倒是很多人自己国家主义热情高涨,中国人说点什么都可以危害他们认为的 “国家立场”,所以认为不站队的人都是叛徒,真有点入脑了。你跟他说俄罗斯,他非得用美国来反击,这不就是选边站吗?

我一个小人物只是让自己良心过得去,你就非得说弱肉强食的国际秩序,请问我的发言是在外交层面上吗?况且,中国并没有明确支持俄罗斯且一直不承认克里米亚属俄。

我不认为网民支持法理而谴责俄罗斯会危害什么国家利益,这些都是幻想,因为外交部该为国家利益干什么他们比我更懂,他们会去完成符合我国外交逻辑的事情,维护我国的利益,尽管民众可能有略微不同的立场;我要是外交部长,我也肯定会倾向给俄罗斯,表面上打打太极,利益上不仅俄罗斯不能倒,欧洲也不能倒,两者我都要合作。而小明所要作的是作为中国民众中的一位去分析和思考,而不受到建政共和国的胁迫。

国家不是铁板一块,一个小民面对其他两国争端,凭什么必须搞地缘政治非黑即白的一套?B 站上对中国有点客观看法的美国人、日本人,你说他们勇敢,凭什么中国就不能有点中立看法的人?双标到自己头上了吧。能不能去告诉那些美国人先热爱自己国家的立场,免得影响了中国人热爱建政人士的国家立场。


再说一点吧,先不说乌东。以下是我个人看法,不代表任何人:

这个外交世界,利益、手段、法理都是互相照应和权衡的。

为啥要宣传反法西斯战争是保卫国土和人类命运正义的战争,而不是同盟国和轴心国为了国家利益爆发的势力瓜分战争?为什么要规定不能虐待俘虏,我们就不能成王败寇,像白起一样狠狠地杀了来惩罚他们不自量力?

战争理由理论已经也有几百年的历史,不知道的人真当外交是个加减法运算了?

这些自以为深谙弱肉强食却对外交认知浅薄的人,只会无力地说:法理也属于利益的一部分!

你无法消除人们对国际规则和道义的维护,国际规则是现在人能够指望上安稳生活、后起国家平稳发展、人们承认主权的基本要素。如果不是,巴勒斯坦还配存在?阿根廷还配宣称马岛?你不给他们来一句真活该,还在说什么国际规则,你实力不够就吃瘪吧?

二战已建立的国际法体系,真当不存在?

大国说谎也好狡辩也好,不想让自己看起来不义,不想与人们思想本质追求的东西背道而驰,因为你会换来的是不义的口实,最终影响到外交局面、国内动员等实际条件,甚至影响到国家未来的外交条件。即使对于仍然无比强大的丑国,由于领袖特朗普处处违背国际规则, 美欧早已互信已经一去不返,拜登上台后面临的是更大的外交代价,跟对手谈判,但对手要你拿出更大的让步来合作,何况他还继续搞砸了。

俄罗斯的决策者,也不可能不考虑到全世界普通民众的看法,不断地给出理由,但是不够充分、难以颠覆很多人的道义判断罢了。

知乎用户 没有 ID​ 发表

在收复台湾前我都支持乌克兰,收复后就不好说了

知乎用户 江口洋介教授 发表

因为俄罗斯能闪击乌克兰意味着中国完全可以通过闪击收复台湾。

现在中国也是摸着大毛过河,如果大毛通过闪击二毛化解了西方牢笼就意味着中国也可以通过非战争,不武力完整的统一。

知乎用户 永远感恩​ 发表

在孝子贤孙眼里

你必须有个爹

你不尊鹅爹 那你肯定就是尊美爹,你反对鹅爹那你肯定认乌克兰当爹了

反正你得有个爹。

可是每个人明明只有一个亲爹,而且国家是抽象的,哪有拿抽象概念当具象爹的?

孝子贤孙永远也想不明白一个问题,反对 a 不代表支持 b,反对 a 的一个行为也不代表完全反对 a,反对 a 的一个行为不代表支持 b 的一个行为,更不代表完全支持 b。

这个世界上也不一定要认爹的。

知乎用户 陆小宝​ 发表

要不是二毛耍贱太过,现在支持它的中国人会更多才对……

乌克兰从来不属于俄罗斯。哪怕是 CCCP 时期,它们也是两个平等的主体:俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国和乌克兰社会主义共和国。

30 年前阿拉木图宣言也说得很清楚了:

阿塞拜疆共和国、亚美尼亚共和国、白俄罗斯共和国、哈萨克斯坦共和国、吉尔吉斯斯坦共和国、摩尔多瓦共和国、俄罗斯联邦、塔吉克斯坦共和国、土库曼、乌兹别克斯坦共和国和**乌克兰,努力建设民主的法制国家,将在互相承认和尊重国家主权和主权平等、不可分割 的自决权、平等和不干涉内部事务 的原则,不使用武力和以武力相威胁,不施加经济或其他方式的压 力,和平解决争端,尊重人权与人的自由(包括尊重少数民族的权利),认真履行国际法义务及其他 公认的原则和国际法准则的基础上发展相互关系;互相承认并尊重领土完整及现有边界的不可侵犯**;认为加强具有深刻的历史渊源的友好、睦邻和互利合作关系,符合各国人民的根本利益,有利于和平与安全事业;意识到自己对保持公民和睦和民族和谐的责任;忠于建立独立国家联合体协定的宗旨与原则。

14 年克里米亚公投如果还能说成是民心所向(公投),这次我是真觉得没法洗。毕竟俄军都进基辅(一说只是逼近)了,已然违背了当年独联体的声明。

站在国人视角,这就是屎皇承认 W W 独 立,并派 米菌 逼 近 B J……

正常来讲站二毛才是兔子们的天然立场好吧……

奈何二毛这些年实在太拉胯了啊。

但凡稍微深入了解一下二毛独立后都干了些啥的,个个表情都是捂脸笑哭。

耻与二毛为伍啊……

跟二毛感同身受这话我都不好意思说。

回眼看看兔子当年积贫积弱时是怎样地做小伏低,就愈发衬得如今的二毛是如何夜郎自大狐假虎威。

我觉得这才是兔子嘲笑二毛的最主要原因吧。

但你要说看到有人支持二毛就恐慌,那也大可不必。

他们可能只是对二毛不熟而已。

毕竟二毛离我们(无论地缘还是生活上都)太远了,对于大部分国人而言,能知道这个国家具体在哪就合格了。

抛开二毛这些年的所作所为,把这次乌东危机当成一个独立事件看,同情二毛是很正常的。

知乎用户 风吹小猪 发表

不支持乌克兰支持俄罗斯吗。

虽然大毛打二毛,二毛在二也是无害的。

大毛可是侵略成性,忘记你家祖上 400 多万平方公里怎么变成大毛得了,忘记外蒙古怎么建国的,就算您都忘记了。

新中国的新疆,深挖洞广积粮,对中国核讹诈就俩国家,一个大毛一个漂亮国,大毛强大对中有啥好处。

中美对抗需要依靠大毛称场面吗,中美能对抗靠的是自己,大毛都是趁你病要你命的住,航母舰载机野牛气垫船等核心装备都是二毛那里获得,可不是大毛支援你,大毛只会敲诈你,普京强势是对谁都强势,你怎么觉得你是例外呢,最简单一个问题,你能想到在俄罗斯有影响里的华人吗,我就记得一个记者芦苇光。

乌克兰呢,联想华为中粮中远一堆在乌克兰种地的,那是真开放给你中国人经营。

因为中美对抗就要无脑,给俄罗斯侵略行为合理化,还发明一个词叫防御性扩张。尼玛这是给几百年俄罗斯狂涨行为,寻找合理性,还是被侵占领土最多的中国人给发明,那天中俄关系冲突了,这帮人怎么办可能改头换面继续恰饭。

喂,俄罗斯打的乌克兰,战争怎么发展祸害得都是乌克兰这是不随时局变化而变化的。

除非乌克兰消失被俄罗斯吞并了,俄罗斯是近现代国家里少有对他国有欲望的,就算不要脸的漂亮国都没敢吞并别国领土最多玩点阴谋诡计颜色革命,只有体量最大俄罗斯在开疆拓土。

俄罗斯吞掉乌克兰对中方有啥好处吗

知乎用户 老黑​ 发表

你说得对,屁股歪带节奏的一堆又一堆,动不动就给人扣一个黄俄的帽子。说到底,他们挺得不是乌克兰,是乌克兰背后的老美。你相信不,今天如果把俄罗斯换成老美,他们分分钟倒戈立场。

言归正传,俄罗斯动手乌东地区这件事怎么看呢?首先要明确,从国际法来说,当然是侵略,没啥话好讲的。你可能会说乌克兰自古以来就没有形成一个完整的国家。但不管怎么说,如今的乌克兰,是国际社会公认的主权独立,边界清晰的国家(包括俄罗斯,要不然你朝乌克兰派个屁的大使?)。

但是,注意,重点是但是,对于俄罗斯的侵略行径,要不要谴责?我的回答是,谴责个屁!不要拿乌克兰和台湾比,一个是国际社会公认的主权完整的独立国家,一个是自古以来中国不可分割的一部分,这根本是两个概念。不同概念的东西,能放一起比较?再说了,国际社会强权即公理的例子还少?当年一战结束后,北洋政府高喊公理战胜强权,结果如何?立刻在巴黎和会上被教做人了吧?我们从小就学过,弱国不外交,这其实换句话说,就是一个国家,国力弱小还常常主动作死,活该被欺负。也许你会说抗日战争?拜托,中国当初可不像乌克兰,拼着命的挑逗日本好吗?中国是面对日本的铁蹄,被迫奋起反抗。知道啥叫被迫不?这和乌克兰挑衅不成反被揍是两回事晓得不?另外还有人揪住一百多年前的历史不放,我就不明白了,历史不该忘记,但是不是更应该正视现实吗?现实就是中俄两国背靠背,共同对付老美,正所谓,国际关系,没有永远的朋友和敌人,只有永远的利益!

知乎用户 故乡的雨 发表

每个人都有自己的看法,很正常。

就我而言,不是支持乌克兰,也不是反对俄罗斯。毕竟我也没有存款、亲人在这两个国家,他们也没有给我好处费。

我只是反对侵略行为,支持反侵略行为

当年八国联军、列强、日本、苏联对我们做的,我也反对。美国对我们,对其他地区做的,我也反对。

现在俄罗斯做的,我同样也反对。

国家之间有分歧,有矛盾,再正常不过了。国家之间本来就是利益纠葛,分分合合,各种对抗。就像社会中每个角落都有利益斗争,都有尔虞我诈一样。

但底线就是,不能动用武力,不然就成了丛林社会。

文明社会的规则,是可以竞争,可以耍手段,但不能用暴力。

这是人类一种很自然的认知,一旦有人打破它,其他人就会产生天然反感。总不能看见暴力,就兴奋叫好吧?

俄罗斯再怎么觉得乌克兰不对,都不能动用武力,因为乌克兰并没有入侵俄罗斯。乌克兰加入北约,俄罗斯可以想各种办法威逼利诱,纵横捭阖,一旦入侵,就打破了文明规则。

咱们也搞各种经济外交,比如一路带一路,丝绸之路等等,就是用脑子解决问题,而不是用拳头,用暴力。

主动入侵的,叫做侵略,反抗入侵的,叫做反侵略。例子可见自卫反击战,各种卫国战争。

世界不是谁拳头大,就听谁的。**武力和信任,两者都要有。**不然俄罗斯这么强大,为什么那些邻居不跟他,反而跑到对面去了?

其实,大家心里都明白。

知乎用户 白夜无霜​ 发表

废话,保卫和平还有错了。

知乎用户 404NotFound 发表

乌克兰是蠢了点,演员也确实无能,但也的确是个独立的主权国家。

这么说,俄罗斯打乌克兰叫做 “入侵”,以后中国收复台湾叫做 “解放”。

一个是入侵他国,一个是平定国内叛乱省份,二者没任何可以相提并论之处。

毛子还占着不少中国的 “自古以来” 呢,原先吉林和黑龙江可是有出海口的。

官方那边就算要顾及和俄罗斯的关系,都在反复强调 “要尊重任何国家的主权”…

看场大戏就好了,没必要支持任何一边……

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

美希宗这个人比较好,给开工资,比较重视舆论引导,嗯。

知乎用户 NaOH​ 发表

为了反对新沙俄就逼着其他人去支持新纳粹法西斯,还是多次不尊重我国主权,在港台问题上煽风点火还派出 “志愿兵” 参与暴乱的新纳粹法西斯国家

我不知道这是反对沙俄还是赞美沙俄


德二和德三都是专制国家,但是为了让德皇威廉二世下台就喊希特勒万岁的属实是…


哦对,张口闭口扣 “黄俄” 帽子的,没准就是在布尔什维克图沙皇的问题下哭丧的真皇俄,实在是有些蚌埠住

毕竟苏联是万恶之源,苏联强迫清政府签订条约,还参加过八国联军呢

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

这个问题有点围魏救赵,很多人不是支持乌克兰,不是支持俄国,是单纯恶心美国好吧。

鹰酱:二毛啊,大毛 2 月 16 日要来修理你了

二毛:为什么啊?

大毛:为什么啊?

鹰酱:因为我要主持葬礼收份子钱啊。


乌克兰历史非常特殊,特殊到我都没办法找出来一个相应的例子来对照。这个国家准确来说没什么历史,主要是跟着波兰或者俄国混,而且哥萨克经常左右摇摆。1918 年一战以后才短时间有了乌克兰这个国家,一半是德国扶持的,一半是苏俄扶持的,然后就有了我们熟悉的苏联。

关于乌克兰历史有两个史实,一个就是 1922 年乌克兰一大半在波兰手里,另一个是当时苏波战争里英国调停划了一条边界 “寇松线”,双方也同意了。结果,波兰后来发现有便宜可占就继续打。而 1939 年苏联进入的波兰就是这么一块地盘,1945 年以后苏波边界也按这个划。


说这么多是强调

乌克兰没有民族认同,而且经常左右横跳,国内也喜欢左右互搏。

乌克兰地缘位置就不可能允许他加入北约,他唯一能学的就是新加坡。

知乎用户 longjf126 发表

不要太天真,或者 佯装天真,你又不是杨天真,你卖不了大码女装,你只能 看看 美鬼画皮!
互联网上,会用中文的不一定是中国国籍的中国人,甚至都不一定是华裔,所以不是会用汉字、会使用中文输入法的就是 “国人”。
中国的互联网是开放的,只要不犯法、不犯罪、不被相关中文网络平台关小黑屋,全世界的任何人都可以窥屏,都可以在中文网站、中文论坛、中文 APP 上发言,虽然一般而言都要求实名制上网了。
何况,除了美分党,还有恨国党,哪儿还没有害群之马啊,哪儿还没有春天的虫子、化掉的贝壳啊?
具有 “公知” 自觉性的某撮人,哪儿没有啊?
何况还有 网络心战部队, 不说美国、北约的心战部队、网军部队、舆论战引导部队有没有在中文网络世界 当搅屎棍,就说 中国台湾伪政权及其情报机构就养着一大批在互联网上 24 小时当搅屎棍的心战部队、网军部队、舆论战引导部队——香港近 10 余 20 余年间的屡次国安事件中,除了英国、美国的情报机构在港分支部门的人 搅风搅雨到处 搞事之外,也总少不了中国台湾伪政权的网络部队在搞鬼,见此及彼,完全可以想象得到,现在互联网上所谓的 “国人”,未必就是把中国当自己家的中国籍公民,也有很大可能是中国台湾省的民进党伪政权官员和雇员,甚至可能是中国台湾伪政权雇佣的乌克兰人或者美国人、英国人都未可知,甚至可能是那些无脑 车仑 子 。

知乎用户 威廉绵羊 发表

因为你在知乎上看到的文章,很多不一定是大陆网民写的,而可能是某个以电信诈骗业著名的地区的 2400 万网军,或者网军的下线。

而西乌 nazi 和那个地区是一伙的。

你看以小管家的手滑速度,我这个这么冲的回答却没有被删,说明小管家也很清楚某些回答及其点赞记录的 ip 地址情况。

知乎用户 280285​ 发表

因为普丁暴政不得民心,鸭霸乌克兰,践踏普世价值,会受到全世界自由民主国家的一致唾弃。此番入侵最后必然杠龟收场。

所以那些支持俄罗斯的人很机车耶,怎么能支持侵略者,难道以为战争不会落到自己头上吗?如果哪天飞弹把你阿祖炸飞上天,你们还会觉得普丁做得对吗?

知乎用户 追风大魔王 发表

因为世界上的人,价值观是各式各样的

先说道理:

一国的少数民族,其人身安全是由他国(同民族)负责,还是本国负责?

我认为是后者,所以从这个角度我不支持俄罗斯

但是俄罗斯的理由是,东乌是苏联人为划过去的,现在的乌克兰不是 “历史本来的乌克兰”

对此我觉得有一点道理,因为东乌确实是苏联划过去的,而且时间也不太久,理论上你否定苏联,就该否定它的一切,但是历史是个扯皮账,毕竟俄罗斯独立后,是认可了独联体国家的疆域及主权的。

总之,从公民的归属以及乌克兰的定义而言,我是不支持俄罗斯的。我认为,公民的定义及国家定义清晰化,有助于世界和平。

但是,亚述营等法西斯团体对东乌持续的炮击、强奸、平民坑,是否属于 “人道主义危机”,是否到了国际社会必须干涉的地步?我觉得这是个定量问题,可以探讨。如果是,最好在联合国框架内出兵,虽然,这个联合国内部也是美欧主导的,虽然,美欧经常打着“人道主义危机” 的旗号,去干涉他国内政,即,俄罗斯做的错,美国一样不少都干过,但是,我们不能说因为美国做了初一,所以俄罗斯就可以做十五。

但是,考虑到自己屁股,站在现实的决策上,我支持俄罗斯

首先,当今世界确实形成了阵营划分,而且会逐步加深,“脑死亡” 的北约将会加强行动,如果坐视俄罗斯现政府垮台,重新上来亲美政府,对中国是好是坏?猜猜那时候美国会放过中国吗?有人说早知如此,你当初就该继续韬光养晦

可惜,当今世界已经从做大蛋糕变成了抢蛋糕,不划分阵营、区域,仅仅国内市场和科技,就能够完全稳住国内的就业和经济?何况,每个国家都有发展的权利和欲望,角落已经藏不住大象的身影,既然已经是明牌,只能较为积极地主动去布局。

况且,欧美的一系列行为早已说明,他们既不讲道理,也不讲善良

没错,这就是立场之争

况且,再退一步,去分析俄罗斯国内政治,皇俄已经是极大的一股势力,顿涅斯克聚集了大批皇俄,卢甘斯克聚集了大批哥萨克和康米,客观地说,如果不是普京摁住,东乌问题拖不到今天。或者说,如果普京不在了,俄罗斯可能会更加激进,那时候打进乌克兰就会发生普遍的巷战和平民死亡。至于为什么俄罗斯的土壤可以如此民族化,这就是 90 年代的投诚被美国反复收割,康米主义选不了,自由主义不自由,最终肯定会走向民族主义的历史叙事。即,目前的状况是糟糕的情况下的较好选择了。

知乎用户 王占计 发表

答案是: 他们具有崇高的理想。

借此我也澄清一下我的立场:中立。之所以貌似支持俄罗斯,除了个人对普京有些认可之外,无它,那一点点意思立刻遭到抨击后也早就收回了。为了减少误会,人多的时候不露面儿。

因为我只是做业余的新闻观察,不是时事评论,更不是预测未来走向(那是宏观研究院、智库、智囊团的事)。所以贴近事实为首要目标,尽量不出洋相。事件中的主义之争不在考虑之内,那只是脑子里的事儿,现在要面对的昼夜不停的爆炸新闻,由不得乱说话,不然会现世报的!

支持乌克兰的人我很敬佩,他们很幸福,希望向乌克兰人民一样拥有更多的选择权。这是全球化和改革开放带来的红利,但是目前要面对的是全球化的失利者 - 俄罗斯,拥有另样的思维才能理解当前的局势。

Russia launches full-scale invasion of Ukraine,Putin demands Kiev lay down arms and warns foreign powers not interfere.9 minutes ago.FT

Market briefing,Oil rises above $100 a barrel for the first time since 2014.52 minutes ago.FT

英国金融时报:俄国大规模入侵乌克兰,普京要求(发表电视讲话)基辅(的士兵)放下武器,并警告外国势力不要插手。

市场简报:油价突破 100 美元一桶,创 2014 年以来新高。

TASS Military operation in Ukraine

Ukraine events can’t be called war ,this is a special military operation.-Russia’s UN envoy

Vasily Nebenzya stressed that:“we are not carrying out aggression against the Ukraine people ,is against the junta ,that seized power in Kiev.”

塔斯社对乌克兰军事行动专栏

发生在乌克兰的事件够不上战争,只是个特别的军事行动 - 俄驻联合国大使如是说。

瓦西里 · 内边贾强调:“我们不针对乌民众采取行动,目标是在基辅掌权的军事集团。”

L.A.times,Russia attacks Ukraine; Missiles strike targets across country.

洛杉矶时报” 称,俄国攻击乌克兰;用导弹袭击了乌境内的目标。

USA TODAY, US,allies condemn Russia attack on Ukraine-Live updates.

“今日美国报” 滚动消息专栏,米国及其盟友谴责俄国对乌克兰的进攻。

L.A.times,Russia widens attack on Ukraine.Russia pressed ahead with its assault on neighboring Ukraine on Thursday,with explosions resounding in cities around the country,airstrikes clipping its defense and report of troops crossing the boarder by land and sea.

洛杉矶时报消息,俄国周四加紧对邻国乌克兰的进攻,国内城市四处响彻爆炸声,空袭摧毁了防御系统,据悉俄军从海上、陆地越过了边境线。

来自乌克兰斯洛夫延斯克的报道 - 西部时间(PT 太平洋时间)上午三点四十一分。

咨询台标题新闻:外媒:乌边境警卫称俄军进入基辅。 (20;44)基辅地区(20:53). 出现俄空降兵。(21:09)

知乎用户 干饭魂 发表

因为大部分国人看的清反战和反战败

自然也明白什么是反侵略和反被侵略

讽刺的是:那些为俄罗斯入侵乌克兰叫好的人里,绝大部分的动态里都转发过纪念九一八

知乎用户 bluetrees​ 发表

不是支持乌克兰。

是在乌克兰问题上不能旗帜鲜明地反对公投独立和公投合并,不能反对干涉他国内政,不能反对侵略。

然而又不能不反对。

如果掉进了民族主义的丛林法则陷阱,那又回到了一战以前了,世界大战又不远了,这接近 100 年的和平努力全部白费。

题主,你说是不是很尴尬?

我们有个暴躁的朋友就是会这样两难啊!

知乎用户 DIO 我不做 JOJO 了​ 发表

因为毛子侵占了我们太多太多的土地,而且在老一辈的东北人眼里,毛子的凶恶程度远超日本鬼子。

知乎用户 风之号角 发表

因为成王败寇,输了就是寇,谁会去站寇呢?

知乎用户 塔尔萨拉 发表

我以为反俄罗斯的人最多站在道德制高点上表现一下圣母心态,然而没想到连北约都开始洗了,我知道为什么这么多人反对俄罗斯这次行动了,感情北约都能变白莲花,西方大爹真的无所不能哦

————————

所有支持乌克兰的人

他们不会说乌克兰喊着要加入北约

他们不会说西乌没几个人出来说要收复东乌失地

他们不会说西乌人不把东乌人当同胞

他们不会说东乌人以万为单位往俄罗斯避难

他们不会说北约五次东扩,都快在俄罗斯脸上建立基地了

我就想问问这些人

如果泰国或者缅甸,要加入印太战略,或者美国要在这里驻军,我们是不是也别采取行动?是不是只要一采取行动就是不尊重这些国家?

尊重不是别人给的,是靠自己挣的!

乌克兰作为苏联第二大加盟国,没承担过半分苏联的债务,俄罗斯来承担并还清了

西乌一直在宣扬反俄情绪,砸苏联时代伟人的雕像,俄罗斯忍了,还把天然气管道建在乌克兰境内给他们收过路费

西乌纳粹复辟,还公开掺和香港事件

乌克兰是不是给脸不要脸?

普京那句 “善良的人就必须软弱吗?” 真的没说错,至少在俄罗斯对乌克兰方面,给的善意不少了

最后送一图给各位

选在这个时候跑出来立什么牌坊?

知乎用户 空洞​ 发表

没别的意思,就是看黄俄罗斯人不顺眼。

我们俄罗斯实在是太厉害了!(斯拉夫脸)

知乎用户 lwangls 发表

“啤酒饮料矿泉水, 花生瓜子八宝粥…” 准备好了,我两边都无所谓支持不支持,打得越大越好,对,我就是看热闹不嫌事大。

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