如何看待美国财长预判中国经济模式 “内向爆裂”(implode) 呢？

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知乎用户 韩煊 发表

恐怕是不会有谁崩溃地，中国不会，美国也不会，经济学在这个时代近乎失去了意义，都 tm 相互在赢。

…… 苏联你死的好惨啊，几百亿美元债务就爆炸了。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

东大和西大憋气比赛，

东大认为西大要崩溃，美债已经上天，按照西方经济学的理论，随时要爆掉；

西大认为东大要崩溃，内债已经上天，按照西方经济学的理论，随时要爆掉。

然而西大开启了外债无上限 + 0 息模式，东大开启了内债本金展期 + 0 息模式。

结果东大西大都没憋死，把西方经济学憋死了。

其实唱空东大还是唱空西大都没有实际意义，我看还有拿房地产说事的，其实房地产最危险的阶段已经度过，在这个节点已经不是事了。

对于东大来说，最重要的还是搞好内循环和一带一路。

对于西大来说，最重要的是看制造业回流能不能成功。

知乎用户 叶泊枫​​ 发表

他用的词是 implode ，指向内坍缩，与向外爆炸有别。

二战前，各工业国基本都是 “对内压榨，对外倾销” 的模式，当外贸环境恶化，内循环又跟不上的时候，大家想的都是爆兵——摧毁对方产能，抢夺对方市场。

二战后，出现核威慑平衡，通缩式萧条很难通过爆兵方式外嫁危机。

在冷战两大阵营的对峙状态下，欧美走出 “利润回流 + 福利社会” 模式，有效解决了内缩危机。

随着信用货币时代的开启，解决生产性危机的方式从 “爆兵” 转向了“爆债”——债务扩张可以有效刺激内需，拉动增长。

之后的经济危机都呈现为债务危机（我们现在碰到的就是债务性通缩），一般有三种走向：

第一种是日本式的，在低通胀中苟 30 年，直到出现自然的代际分配（老登去世）。

第二种是次贷危机和欧债危机式的，以部分金融机构和投资者为代价，快速出清，重回脆弱平衡。

还有一种是埃及土耳其模式，甚至拉美模式，即无底线的赤字货币化，导致货币信用一溃千里。

你问后面会出现哪种情况？大概率是上述三种模式的融合，既包含日式的 “拖”，也包含“救” 和货币化。

知乎用户 NormDist 发表

其实贝森特的说法确实是街上不少人的心里话，比尔阿克曼等人也表达过类似的观点。

美联储硬挺着不降息主要原因仍然是通胀担忧，但也并不是完全不考虑全球资本流动的问题。每当你看到美联储会议纪要里说要保持美元强势，或者看到老川和贝森特提禁止非美元结算，打击金砖货币之类问题，其实隐含的潜台词就是对着东大的。保持高息让东大经济持续承压可以说是美联储和财政部仅次于通胀和就业的考虑点了。

我这篇从美国人的角度，来讲讲其中的逻辑。特别说一下，这是纯粹的代入式分析，不代表我个人的立场。

美国现在的状态就像房子已经在起火燃烧了，你接了水龙头准备喷水灭火，然后某人站在旁边用大功率抽水机怼着你水管的出口随时等着抽水，然后大喊，房子起火了，你快灭火啊……

这时候你如果不把等着抽水的人先推走，你喷水不仅灭不了火，水都流不到自己家。你也不能喊灭火不对，毕竟外面还有一群人旁观。最后只能撸起袖子，不顾体面手脚齐上想办法推对方出家门才行。

如果你只看东大方面的视角，会以为贸易战是老美单方面挑起，东大单方面挨打。事实上其实是东大手段高，不声不息的把自由贸易体系话语权给借壳上市了，道德高地上站稳着同时大规模倾销，逼得开战的难看事全都要美国这边来做，七八年下来美国的国际公信力和美元信用被空前消耗。

这种战术其实是 “进攻性防御”，搞得美国政客甚至无法清楚地和民众解释清楚为何贸易战必须打，动员都动员不起来（建制派试过了传统方法，但动员力太差），只能推右翼出来用低智话术洗脑民众才行。当然这不是大棋，甚至我觉得东大应该不是早有预谋这么玩的，但事实上表现出来的效果就是如此厉害。

既然到了这一步，除了用美元的金融属性制造息差，美国能有效反击东大的手段也不多了，只能靠着美元的地位强行将双方拖入比血条，甚至比烂的状态，然后寄希望于中国由于经济停滞和货币承压导致内部问题爆发。

要么要等东大内部问题爆发，要么就要初步完成脱钩，之后才能放心的降息，扩表，进入新的宽松周期，否则一旦松了货币这一层，东大立马原地回血复活，几年的贸易战努力将会前功尽弃。24 年九月那次降息，直接把国内资产奶活了，这还是实际息差超过 3 个点的情况。今年年初到现在美元也一直弱势承压，如果不能先脱钩就直接降息，那这将会确确实实变成最后一次美元潮汐。

问题是如果美国经济或者美国政府债务本身扛不住，导致被迫大幅降息的话，那就约等于投子认输了。老川刚上台的时候估计还没弄明白这里面的道道，现在被贝森特叨叨了这么久，应该多少也明白现在不能急着降息了。无论如何需要先解决和东大的贸易问题才行，要么高额关税，要么脱钩，要么就是东大的金融政策必须配合美联储，而不是对着来。和东大谈的时候，大概率双方也沟通了这些话题。

我其实大概能猜到美国这边想要的条件，但我预测不了最终的结果，因为我对东大实际上愿意妥协什么不愿意妥协什么一无所知。这部分分析是从美国角度的思考，一家之言，仅供大家图一乐。

8/3/25 纠错：美联储会议纪要最近没有明确提过强美元，只提到美元贬值过快需要应对。强美元的说法来自 Treasury

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

2039 年，躺在病床上奄奄一息的章家敦用最后的力气说：我笃定，中国的养老金问题已经即将到了爆发点，一年内必定爆发

知乎用户 天奇 发表

这种脏活以前不都是找章家敦来做的吗？现在沦落到堂堂财长亲自干了？

知乎用户 gkn cnyz 发表

同时美国财长还说印度经济 “已经死了”，印度网友那个群情激愤啊，集体上阵把 MAGA 都喷的自闭了

唯有在某美籍台湾人控股的蓝色 APP 上众网友才会自恨 “美国人说我们崩溃了我们真的崩溃了”

知乎用户 杨威利 发表

贝森特说的是中国现在以房地产为支柱的经济模式正在崩溃

其实贝森特好几次采访里都谈到过中国的房地产问题

知乎用户 南天野望​ 发表

之前在为什么最近几个月这么多老板跳了？ 回答里，推演了东大目前已经进入资产负债表衰退周期，主要是东大逆周期债务驱动经济到极限，企业利润提前进入拐点，从追求利润最大化的扩张周期进入追求债务最小化的紧缩周期，这样房地产留下的庞大债务就无法凭借内生增长来化解，只能选择市场化出清的道路。

房地产销售金额从 2021 年的 18.19 万亿，下降到 2024 年的 9.68 万亿，2025 年继续下降，下降速度超过 13%。

基本上，房地产销售额腰斩，以后这样的销售额是常态。

以这样的销售额，房地产开发企业的过剩产能要出清过半。

2023 年，全国房地产开发企业资产 111.91 万亿，负债 87.32 万亿，资产负债率为 78%。带息债务比率为 41.40%，计算得出带息债务为 36.15 万亿。

带息债务基本上就是房地产开发企业在金融系统的债务，剩下 51.17 万亿属于房地产开发企业欠其他实体的债务，这些债务在房地产相关企业层层嵌套，衍生出来得债务大约也是有 4 成属于金融系统的债务。

出清过半，也就是大约 18 万亿的房地产开发公司的带息债务和 26 万亿的非带息债务要打水漂。

另外，目前房价基本上跌到 2016 年水平了，2016 年之后，购买一手房的一亿套，二手房五千万套，这些买家估计过半要面临本金完全折损，就是拍卖都无法还清银行债务的境地。

因此考虑房地产上下游产业和居民的房地产贷款，房地产市场彻底出清，银行系统可能要承受 30 万亿 - 50 万亿规模的坏账损失，这是不堪承受之重，因为目前全国金融机构的权益只有 44.79 万亿，商业银行的坏账准备只有 7.15 万亿，商业银行净利润 2023 年拐点，2024 年只有 2.32 万亿，无法填坑。

当然，这些都是在西方经济学构筑的理论框架下推演的，结论可能是完全错误的，美国财长的预判可能是完全错误的，没有科学依据的，或许纯粹就是为了恐吓和讹诈东大。

知乎用户 云海 发表

让我想起明朝的教训

权贵集团的贪婪害了整个国家

知乎用户 策钟铭文 发表

中国资产负债表衰退是真的。

25 年上半年商品房销售面积和单价不仅下降而且加速下降；政府税收收入连续四年增长停滞；上市公司利润总额自 19 年以后基本不变；连续降息后货币工具调控子弹几乎打光；银行息差下降，坏账率增加，半数以上银行息差收益已经不能覆盖坏账本身……

论坏消息能抖落出一箩筐。

但美国经济濒临崩溃同样是真的。

8 月非农就业数据发布后新增就业不足十万人，并且大幅下修 6、7 月非农数据从 40w 人以上改为十万人以下，下修幅度接近 80%，这已经不是数据修正，而是毫不顾忌的数据造假。过去三年，美国劳动者手中一百美元的购买力缩水到不足原来的三分之一；基础设施老化进一步加剧，灾后重建彻底失灵：截止食频道纪录片播出，大火一年以后的夏威夷重建房屋仅三栋；商品制造能力完全丧失，人民无力担负更新开支：行驶在美国道路上的汽车的平均年龄已经超过 14 年。地下水资源枯竭，供应了美国近一半粮食产量的克拉拉含水层距离彻底枯竭不足十五年，水资源相对充沛的德州因为页岩油开采地下水体已被全部污染… 水资源问题迫在眉睫……

地上天国早就不是以前的样子了。

大哥不笑二哥，事实是 1990 年冷战结束后形成的世界经济体系已经崩溃，全球主要经济体全部陷入大大小小的经济危机，依附于主要经济体订单发展经济的中小国家普遍陷入大幅波动的经济局面。

看着还好的俄罗斯内里通货膨胀和利率都长期保持十几个点，战争字面意义上打空了一代人；德国制造业 PMI 长期保持在 40 上下的极速去工业化状态；英国政府开支达到了 GDP 的 50% 以上还有大幅赤字，可以说整个国家都在靠着政府借债养活，仅剩的伦敦期货交易也因为中国购买方习惯性签订长协抢走大量交易额度逐渐丧失定价权；西班牙那个发洪水的地方，不到五千万的人口今年热死的人数比去年翻了十倍不止，说是走出了失去的四十年的日本到头来走上了大幅贬值的不归路，在 ai 竞赛中完全落后，除了苟延残喘的化工原料，微电子和汽车制造业外剩下几个高附加值行业？还都在受到中国竞品的快速冲击…… 至于后起之秀印度，知乎上能找到的印度黑料还算少吗？一个字面意义上吃人不吐骨头的地方有个毛的前途。

不论国家、种族、年龄，性别，全世界的劳动者都因为极度的分配不均衡，或多或少地陷入了生活质量普遍下降的漩涡。

大国竞争是统治阶级与资产阶级分蛋糕的竞争，我们没有必要嘲讽中美之间的某个特定国家，因为时至今日，阶级叙事又一次站在了比国别叙事更加重要的位置上，中美的劳动者之间所能形成的共识，远比美国劳动者和他们的资本家多的多。

知乎用户 18919993880labab 发表

就这个硫醚类自来水、自制铅膏、鸭头属脖的路线走下去，老钟应该担心的是生化危机，而不是经济危机

知乎用户 面包牛奶 发表

我在龙腾网看韩国人的评论，现在基本都是韩国什么什么核心产业被中国抢走了，偷走了，西八，韩国要亡国了，赶快抱紧美国大腿灭了东大吧。不然韩国要活不下去了。

在知乎看回答，反正任何风吹草动都是东大输了。

就是那么搞笑。

知乎用户 杨家小贺 发表

一个能把非农移一个小数点的玩意，在说我们崩溃？都喊了多少年了，烦不烦啊？

评论区有些玩意给我看笑了，疯狂的找补，还有两个玩意半路删评论跑路，笑死我了。

最好的还是美国非农这样的爆炸性新闻，在知乎没有任何热度，知乎绝大部分新闻是否有热度仅仅取决于能否论证中国 ，这才是最好笑的

知乎用户 二手素食者 发表

既然投降就能解决所有问题，美国为什么不向中国投降？

知乎用户 冷哲​​ 发表

简单回答：虎牢关吃了个大败仗，然后满朝公卿又开始了 “日哭夜哭” 模式。

他这种话，往前数 40 年，说过的人不计其数。哪个不是有着大量数据支撑呢？

你以为章家敦是吃素的吗？当年写《中国即将崩溃》的时候，从数据到说理也是一套一套的。

你不能因为他现在成了个笑话，就觉得他当年的证据都是假的。

章家敦当年引用的数据，有好多是实打实的。就如现在很多人引用的数据一样。但这就意味着会崩溃吗？未免想太多了。

一堆人上来就是 “资产负债表危机”。这不过是生搬硬套。

现在的困难期，本质上是旧有的重要经济引擎（房地产业）要更换，旧的财政模式（土地财政）要切换。

你看房地产业一年两位数的衰退，整个经济还能稳住，就知道，其他产业发展是很猛的。房地产业出清是有尽头的。而中国还没占据主导的产业（芯片设计、芯片制造、生物医药等）倒还有不少空间。新兴产业吃掉房地产衰退让出来的空间，只是时间问题。

等到房地产出清完毕，经济恢复。资产税必定要上，社保也会贯彻，财政就找到了新的支点，自然就平稳度过了。

日本当年房地产崩溃后，他还能投资啥？本来大方向是要往半导体方向走。假如你考虑把韩国的三星、LG 的电子和半导体部门给到日本，你觉得日本还会有失落的几十年吗？甚至是互联网时代，日本也不见得不能分一杯羹。

日本本来是半导体技术的先发国家，能和美国打得有来有回，那为什么最后是韩国吃到了这碗饭？

因为美国把日本的半导体产业死了，手把手扶持了台湾和韩国。一如今天美国想通过光刻机和各种设备、原料的禁运来搞死中国的半导体产业。日本一大支柱产业崩溃，而新产业上不来，只能吃老本，那怎么可能不连续几十年停滞？应该说，只是停滞，就已经算是日本命够硬了。

现在的差别在于中国不是日本。美国搞不死中国的新兴产业。所以中国能够完成经济上的引擎更换。但凡美国能搞死中国的新产业，那中国搞不好真的会内爆。

但很遗憾，虎牢关战败了，满朝公卿日哭夜哭又有什么用呢？

知乎用户 熊大力 9527 发表

如果东大算坍缩的话，那么新增就业人数下修 90% 的国家算什么？黑洞？奇点？

知乎用户 作手 发表

大饥荒和大跃进还有后续都没崩溃。

东大底层文化，能吃苦你就多吃。

能润则润。

知乎用户 金陵长松 发表

中国的经济数据再差，能比美国差吗？

能？好，能比日本差吗？

能？好，能比英国差吗？

能？好，能比德国差吗？

能？好，能比韩国差吗？

能？好，能比澳大利亚差吗？

能？好，能比加拿大差吗？

能？好，能比西班牙差吗？

…

能？好，能比以色列差吗？

能？好，能比俄罗斯差吗？

能？好，能比伊朗差吗？

能？好，能比墨西哥差吗？

能？好，能比乌克兰差吗？

乌克兰崩溃了吗？

乌克兰都没崩溃，中国还能崩溃？

中国人能不能吃苦不知道，反正这些国家的人都挺能吃苦的。

知乎用户 dddd 发表

完全错误的，因为在他的经济模型里

不发工资，缺少福利民众就是不工作进行反抗

但我真见过国企把社保公积金全停了，工资不发几年照样上班的，靠打零工活，

还有拿自己积蓄给拖欠自己工资的神人，

知乎用户 星夜 发表

我认为这都是小问题。

大问题是生育率跌的太快，只要我们有人，就算遇见清末那种情况，我们几亿老百姓，至少有未来翻起来的可能性。

留着青山在，不怕没柴烧！

现在的问题是: 青山没有了。

………………

我们现在应该彻底抛弃大基建、大投资、房地产、外贸这种模式。

加大大中城市土地供应力度，彻底把土地要素价格降下来。

………………

我昨天和朋友去看一家铺面，想开一家面馆。

80 平米，月租金要 8000。

我算了算，每天至少要卖 2500 才能赚钱，刨去周一到周五。

根本做不到，房租降到 5000 差不多！

一问房东，房东 3.2 万一平米买的，房东这几年也没赚到钱。

这还在西安，这要在北京城内，80 平米的商铺，每月租金估计最起码上两万。

这踏马得卖多少碗面？！

…………

现在是租客嫌太贵、房东不赚钱、老百姓也没钱。

知乎用户 冷穿藤甲 发表

国内这种生产模式人家一百年前就玩过了，通过压榨员工降低企业成本，短期内确实可以获得利润。但是时间一长便容易让经济陷入通缩，老百姓没钱消费，也不敢消费，久而久之形成全国范围内的经济大萧条。

这几年降息、促消费、反内卷都是为了避免通缩，但实际效果也就那样。尤其是反内卷，以国内企业那德行，上有政策下有对策，一听反内卷要减产，立马就开始裁员，所以实际效果反而会适得其反。

知乎用户 今天就不吃药 发表

First time？

知乎用户 colo 发表

幻想日本结局，保底阿根廷结局，实际大号朝鲜结局

知乎用户 NUll 发表

复制一下新闻: 来自外媒 7 月 31 日消息说，美国财长贝森特公开表示，中国的经济模式或许要崩溃，特别是房地产模式。而且中国的廉价商品让全世界不满。

知乎用户 可乐的细碎生活 发表

建议各位去读一读《大衰退》和《美国大萧条》，重点阅读其中资产负债表衰退和商业周期的章节，就能理解当下诸多现象背后的逻辑。看看李嘉诚最近干了什么，一切都很清晰。

知乎用户 意面二细 发表

在书摊上，美国崩溃了五千次，人家说一次，你就受不了了？

知乎用户 马力​​ 发表

让我们设想一下，如果现在有那么一个红色按钮，按一下中国就会崩溃，他们会怎么样？会不会按住不放？

经济确实挑战很大，中国如此，美国也如此，全世界经济都是这样。

中国这边主要是几方面的因素：

1. 房地产在过去几年的冲击，传导到其它产业，达到「峰值」。为什么家居产业现在这么难，因为确实没啥需求。过去围绕着房地产的各个产业，现在都失去动力。这不是现在突然出现的，就像出生人口下降导致母婴、幼教市场的下滑一样，过去几年就可以预见。

2. 出口受到影响，导致很多外贸出口型企业遇到困难，又传导到产业链。但是出口并不仅仅是因为这段时间，而是因为外国人也没钱了，全球经济都不好。美国就业数字很差，以至于川普要「把统计数字的给裁了」，欧洲把那么多钱花在战场上，炮弹里，总体上用于消费的钱也会减少。

3. 内需消费还没有起来。本来中国就是投资拉动型经济，这么多年下来，要想转型成为消费驱动、想从出口型转向内需型，需要时间。同时，前两部分又会对这部分产生影响。中国现在真的在进行一场超大规模的转型，转型一定有时间代价，以及现有利益上的代价。

但是情况如果真如他所说到这个程度，他根本不会说出来，而是会再助推一把。这就是残酷的事实，在贸易谈判中，对方不是希望我们过得好，而是只有在不得不接受、并且搞不动我们时，才会坐下来谈。

看这个问题的回答时，我很惊讶很多回答是带着暗戳戳的兴奋和期待，仿佛谈论的不是自己国家的经济，不是带着对经济转型和人们福祉的关心。

今天中国面对美国的挑战，是因为中国在全球经济当中的位置，没有投降可言。这段时间川普对全球包括他们盟友在内的各种手腕，竟然还不能让一些人惊醒，放弃幻想，还想着只要投降就能有饭吃。回到开头说的，如果中国经济真要崩，他们会做的一定是加一把火，助推一下。

贝森特这次说这话，一方面是想让中国妥协（他不能理解为什么中国不能在主权问题上让步，其实还是因为他站在自己已经习惯的美国中心逻辑上，中国就算是按照他想要的妥协，换来的只能是下一次步步紧逼），另一方面是通过许愿，对内对 MAGA 维持川普式的赢学。

在过去这些年里，美国舆论的叙事逻辑有两种：

1. 中国要崩溃了，马上就不行了

2. 中国在崛起，威胁太大了

甚至同一家媒体，一三五二四六会随机选择其中一种逻辑。

如果去统计那些说中国崩溃的有名有姓的言论，在他们的说法里中国已经崩溃了千八百回。

经济确实有挑战，但是就像前面所说，全世界经济都在经济巨大挑战，中国的转型也需要时间和付出各种转型代价。今天中国主要的挑战不只是经济上，而是在经历了过去这些年的高速增长之后，很多人都适应不了转型。高速增长不是理所当然的，房地产和投资拉动的经济要转型，今年的各种代价都会出现，大家一定会感受到转型的挑战。

只是应该明白，投降主义没有出路，投降只会让对方在你身上再踩两脚，剁两下，更何况，对方的日子更难过，毕竟我们最终制造业的基础是实的，他们只有钞票是实的。

知乎用户 hong zuo 发表

中国在这种旧的经济模式无法持续

新的经济模式还没有建立完成的时间节点

敌人说中国要崩溃，这又不是什么坏事

敌人若是说中国新经济模式一定可以成功建立

那才要赶紧回头摸底查数据推导理论，看看是哪里出问题了

那是美国财长，那是敌人，不会到现在还有人以为美利坚是灯塔吧

知乎用户 歼灭一切来犯之敌 发表

大饥荒都能轻松应对，还怕区区通缩

知乎用户 ID 过于激进 发表

崩溃带点恶意，但 ppi 连续 33 个月下降，一个 “衰退” 的帽子逃不掉。

但说实话，从经济学角度，衰退还不如崩溃，前者是慢刀子割肉，温水煮青蛙，不知道什么时候能走出泥潭，也许像日本一样用两代人为代价走出衰退。也许更糟一点，毕竟我们所面临的地缘环境比当年的日本离谱。

而崩溃某种程度上是一种出清，该倒闭的倒闭，该破产的破产，该穷死的穷死。短期代价很大，但实属转世投胎二十年后又是一条好汉了。

知乎用户 求索​ 发表

implode：内爆

我只能说不愧是母语，确实表达精确。

让我说的话我就只能说 broke down。

知乎用户 华孙杨张合体无敌​ 发表

学过中国现代史的大概…… 能…… 理解这段短短的话…… 吧……

知乎用户 大宝不对好好上课 发表

如果你愿意可以去查查十年前二十年前西方对我们经济的解读，看看章家敦最初喊中国崩溃的理由，肯定比现在强。

甚至就是 2018 年中美第一次贸易战的时候那个声音，当时我正好在读大学，我们老师课上也给我们说起这个事情，那个悲观啊，我现在还记得他当时说 “美国制裁中国工业品，中国制裁美国农产品，好像中国变成了工业国，美国变成了农业国”，一股嘲讽的味道。

知乎用户 鑫星点灯 发表

贝森特与格里尔:

CN“产能过剩” 问题（CN 制造业占全球约 30%，经常账户盈余占全球 GDP 2%），认为当前模式不可持续

贝森特提出:

希望 CN 在即将出台的 “五年计划” 中明确转向消费驱动型经济（减少制造业依赖），并呼吁公开转型路径

原意是指目前这种经济驱动模式存在问题，已经产能过剩了还在搞扩大制造投资依赖路径，望扩大中低层的收入与提升社会保障福利，转由投资驱动转为消费驱动经济

知乎用户 唐宋元明清 发表

我的评价是: 不如前任

知乎用户 Jupiter​ 发表

如果你觉得 1995 年的日本经济崩溃了，那中国也崩溃了。

如果你觉得 1995 年的日本一切都很好，失去的 20 年（再提 30 年那就更打脸咯）是西方人编造的谎言，那中国就没崩溃。

如果你知道日本 1995 年不是最低点，以国家银行破产为标志的总崩溃是 1997 年开始，最低点是 1999 年，那好戏还在后面。

1993 年时，虽然经过了深度冲击，但总体看经济还在横盘调整，所以日本企业还在死扛，等待经济形势好转。而到 1995 年，经济崩溃已经成为共识，欠的债已经不可能还上了，国内投资急剧萎缩。虽然自民党痛定思痛大力改革，暂时稳定住了经济，但并没有扭转群体的悲观预期，因此亚洲金融危机一发生，日本经济就如同惊弓之鸟一样彻底崩溃。

日本止跌是因为小泉上台，公开宣布放弃日本路线，全面学习美国。小泉不是第一个动手改革的，1993 年日本执政党就已经下台了，但无论是继任者还是卷土重来的自民党，几次改革都不够彻底，因为再改就要动日本的意识形态了，“东升西落”“欧美制度必将让位于日本制度”，这曾经是昭和日本人的信仰。

小泉改革主要是两个方面，一是大幅放松监管，放弃战后日本赖以成功的宏观调控，二是要求企业改变日本特色的制度，全面学习美国企业的经营方式和人才制度。在此之前，日企解雇一个员工的难度相当于在中国大陆公民打官司赢 ZF，昭和日企为了解决裁员问题发明了特色的外包制，通过外包企业的破产来间接完成裁员，反正经济好，这些人总有地方去。但到了泡沫破灭，企业迫切需要大幅裁员，而且没有任何手段来缓冲，毕业生也无法正常就职，只能以派遣工身份工作。为了给已经濒临崩溃的日企减负，只能放弃昭和年功序列和终身雇佣，宣布日本路线的失败。类比到中国差不多就是放弃公有制经济为主。

知乎用户 模范二哥 发表

根据美国劳工统计局本周五发布的数据，5 月份原本的统计数据 14.4 万个净增就业岗位被向下修正了 12.5 万个，至 1.9 万个；6 月份初步统计的 14.7 万个就业岗位被大幅削减了 13.3 万个，至 1.4 万个。

数据含水量达 90％，牢美先关心一下自己崩不崩吧。

更搞笑的是，特朗普的解决办法是 “解决指出问题的人”，把劳工部统计局长给开除了。

知乎用户 丁飞 发表

以防有人不记得或没经历过，给大家讲讲这位财长在知乎上最大的乐子。

公元 2025 年 02 月 28 日，美乌两国领导人因为矿业协议问题直播谈崩。知乎乌友称没有人支持特朗普，美国人都支持乌克兰，被副总统万斯当天打脸。

于是他们赶紧转吹外交部长（国务卿）卢比奥，并说万斯谄媚小人，卢比奥才是真正专业人士。同时由于卢比奥上了中国的制裁名单，那天吹得力度堪称圣人马斯克第二。毕竟卢当天全程黑脸也算合理的赌。结果卢比奥第二天发文要求泽连斯基道歉，狠狠地打了这个群体的脸，一夜之间在知乎卢比奥从专业官僚，也变成无耻谄媚小人了。

于是来到了第三个，也就是今天咱们的主角，美国财长贝森特。

美国财长接受节目时公开说，这件事（白宫直播吵架）无疑是美国历史上最大的外交事故 / 乌龙，有趣的是这句话在传播时只有一小个片段，虽然正常人通过逻辑和常识分析，也能知道美国共和党的财长肯定不是在说美国有问题，但是不知道为什么，可能是其中一个版本的翻译 “外交乌龙” 给了他们理解成 “足球乌龙” 的误会，也可能是某个群体一再接连被打脸后，“饥不择食”，急需赢赢赢。于是把这个片段解读为，美国财长为乌克兰鸣不平，说特朗普造成了美国历史上最大的外交灾难。

于是我亲身参与了知乎持续三天的贝森特狂欢节，由于贝森特这个人确实曾经是反特朗普的共和党古典建制派，而且走的是精英主义路线，和特朗普确实不能算一路人。于是整个知乎都动员起来，大谈贝森特有多么专业、多么客观、多么公正和有远见，大谈美国财务部是多么清正廉洁、科学高效的部门。甚至有支持他竞选总统的。

直到包括我在内的答主多次顶着知乎反复删帖的压力把原文上传了。

注意这和卢比奥还不一样，卢比奥真的当场黑脸，事后才开喷。而这位财长喷泽连斯基侮辱美国人民，和 “无疑是美国外交史上最大的事故” 两句话就是上下文，不存在过任何修改，也没有任何第二种解读的可能性。

于是这次乌友学聪明了，他们不提 “专业” 和”无耻小人“，他们开始集体大量删帖然后装死，再也不敢提特朗普没有人支持的相关话题了。

然后回到这个话题，我看到高赞谈 “客观规律” 我就想笑，美国自己这几年的经济政策有多么不符合客观规律，这帮人是一点都不敢碰这个话题，美国财长之前反复横跳，又是喷乌克兰自寻死路又是喷欧盟吸血的时候，这帮人是怎么攻击他为毫无专业能力的特朗普喉舌的，现在又开始说 “专业、客观” 了？合着美国财长专不专业不取决于他说了什么、做了什么，取决于他说的对象是谁？

连别人说的话都看不全，直接开始赢赢赢的群体现在一夜之间想起还有客观规律了。

补充一个不大不小的乐子，美国财长（还是这位）在 4 月的时候将美国股票崩盘归咎于 DEEPSEEK，要知道在知乎此时 DS 最大的相关话题是，“央视为什么不报道 deepseek 了”，底下都是攻击 DS 是套皮、毫无意义，然后就被财长打脸了。

每次看到这位技术型官僚出身的财长，说谎时结巴的样子我就想笑。

今日份的知乎乐子

某个回答说中国人天天说美国崩溃论，评论称他听过更多的中国崩溃论，然后亮点来了。

为了攻击该评论，底下两个人骂他只看短视频，不看书。那问题来了，这俩人的意思是承认，美国崩溃论 = 真实存在的学术讨论（书），而中国崩溃论 = 调动情绪的奶头乐（短视频）吗？

就着智力和逻辑水平，我看得都快笑死了。

又找到一个乐子

这位答主在过去几年里复读，日本经济没有崩溃（只是正常的经济规律），根本不存在广场协议，日本经济现在好得很

然后本话题大致意思是，当年的日本就是现在的中国，马上就会崩溃。

不是哥们，你吹了几年日本经济不存在崩溃啊？你给广场协议洗了几年地啊？按你的世界观的里的日本现在是蒸蒸日上，所有经济问题都是正常规律，根本不存在崩溃啊按照你的逻辑和观点，贝森特就是在纯扯淡，世界观人设维持一下啊。

我 tm 快笑死了。

这个财长真是太伟大了，每次他的话题都有一大堆生物原形毕露。

知乎用户 刘半仙 发表

贝森特罔顾事实、恶意唱空中国经济。和耶伦厚颜无耻的恶意炒作中国产能过剩一样。奉劝贝森特悬崖勒马，停止肆意捏造、恶意唱空的行为，勿谓言之不预也。

自从康辉在向世界首次阐述美国用 17 美分的纸让其它国家提供 100 美元的商品和服务以后，全世界其它国家的政府和经济学家才认识到美元是货币滥发，越来越多的国家旗帜鲜明的反对美国的霸权主义，美国自己货币滥发、虚假信息、政治撕裂。美国的崩溃指日可待。

知乎用户 kotori kanbe 发表

这哥们上次这么狂野的预判，让索罗斯在香港巨亏。

这次不知道打算让谁巨亏啊。

知乎用户 苟且 发表

说完这句话以后美国非农下修 90% 并且不排除过去几年就业数据造假，所以说是谁经济崩溃呢？索罗斯马仔

知乎用户 无情的摸鱼机器 发表

东大在艰难经济转型满地球给过剩生产力找市场，西大顶着逆天通胀也要坚持美元潮汐不动摇，中美冷战真是太有意思了

知乎用户 飞跃本屯 发表

哈哈哈，这种胡扯加断章取义的问题原本不想回答的，但是看高赞的几位比贝森特还离谱 (毕竟贝森特要专业人士的人设吗)，还是来说说吧。

这几位用 “资产负债表衰退 “理论来预测经济前景有多离谱呢？

离谱程度相当于他们认为听范志毅的话就能打进世界杯四强。因为日本经济界在 “如何走出衰退” 这个领域，水平和中国足球大差不差。

实际上从金融暴雷，快速转回正常增长，全世界有一大把成功案例。远的有罗斯福新政，近的有金大中改革。

中国能否走效仿韩国的创新经济发展之路，避免重蹈日本的‘失落十年’？

甚至奥巴马 2009 年开始那顿折腾，都很快拉着美国在数字上回复了正常增长。

你说奥巴马能 “带着” 美国解决暴雷问题了吗？当然没有，美国的大雷在奥巴马时代更大了。

让那会美国经济甩开欧盟的，是移动互联网产业革命，FAANG 在移动互联网时代顶层红利吃了个干净。

毕竟对能稳定获取国际贸易货币的国家 (自己印的或者从别人那挣的都行)，产业发展与分配合理才是主要问题，金融暴雷那只会带来短期麻烦，只要产业发展和收入分配改善能保持甚至进一步加快，那长期看就没事。

日本那会为啥 “失去三十年”？

和地产低迷没一分钱关系，完全是被美国打断了半导体产业这个第二增长曲线，导致产业发展停滞造成的。

中国房价下跌 50%，为何 GDP 依然保持年均涨 5%，而日本陷入资产负债表衰退? 西方经济学理论如何解释?

我国经济如今面对的问题，和奥巴马时代倒是有些像。既——

传统就业岗位随着产业升级而大幅减少。

典型就是我国规模以上制造业的职工人数。

这些年在增加值高涨的情况下掉了 1500 多万人，原因自然是自动化生产大幅减少了人员需求。继而出现投资越多就业越少的情况。

国家层面的产业升级，其实也伴随着对一些 “落后产能” 的淘汰，这一过程中会去掉很多传统就业岗位，如何让这些人还能继续有份收入不错的工作，是我国经济面临的最大问题。

知乎用户 林彬懋 发表

後來他在一場訪問中又被問到同樣的問題。他是這麼說的。大陸的通滯嚴重，失業率又高達 20%，房地產滯銷，出口下滑，地方公務員已經欠薪多月等等。是否屬實，有待證明。

知乎用户 过也匆匆 发表

西方多次唱衰中国，之前我不太想信。但最近这几年的形势（全球化退潮，债务高启，人口断崖式萎缩），我觉得非常有可能。此刻和彼时彼刻完全不一样。

知乎用户 rudelu 发表

怎么说呢，大漂亮就像一个蒸锅，咕嘟了 200 多年了，虽然一直开锅，但是也没什么大事儿。

而印度就不一样了，印度就像是高压锅，表面看起来安安稳稳风平浪静，实则锅内暗流涌动，倘若有一天锅内压力过大，泄压阀再坏了，那最后的结果就是锅被炸飞。

知乎用户 适可而止 发表

不是崩溃，是回归历史本位，明白吗？

知乎用户 鹰之宏图 发表

如果是疯狂内卷 + 倾销出口的经济模式，那一旦与所有购买国闹翻，订单全部归零之日经济崩溃就是必然。当内需启动受阻，无法取代外贸带来的顺差，入不敷出的财政出现危机也是注定。

美财长肯定有某种依据才敢这么说，不然大放厥词只会引来嗤笑

知乎用户 长岛冰茶​​ 发表

FED 的老爷们给 CPI 修正的时候剔除了食品和能源，最终修正甚至连住房租金都给修掉了。

衣食住行四项里有三项玩不起，啥脸啊说中国人民水深火热？

非农就业就更逗了，你美国老爷喊得声倒是挺大，预期 6 月增长 14.7 万，到期一看好家伙 1.4 万。

数学是杨景媛教的？不会点小数点？

耶伦只是腿脚不利落爬不上去，贝森特直接坐滑梯往下出溜。他要是 “华尔街最聪明的人”，我这辈子也就没见过什么蠢货了。

本届美国财长是我喷过最差的一届。

知乎用户 进口超跑太快了​ 发表

能让领班们感到幸福，哪怕只有一个晚上，这位美国财长也是有功德的

知乎用户 易钟人 发表

牛 B，前三的高赞回答同时提到了 “资产负债表衰退”，辜朝明在知乎的知名度已经接近大野翔平了，可喜可贺。

列几个上半年的中美数据：

GDP 增长 5.3%，其中工业增加值 6.4%，对比美国 GDP1.9%，工业数据没有；

出口增长 7.2%，这是在对美出口下降 9.7% 的前提下；

社零消费总额增长 5%，二季度因为 618 前后的刺激增长加速，但下半年也有个 1111；

投资总额增长 2.8%，这是在房地产投资下降 11.2% 的前提下实现的，房地产现在持续机腹着陆中，几个核心数据有好转（房贷违约率降到了 0.07%，预售解约率 1.76%，部分城市量升价跌），但历史债务和财政负担还是重；

城镇调查失业率 5.2%，算是个正常偏高的水平，但数据还是比我个人感受要好，我在上市公司负责一个几千人的区域，这两年我所在的行业就业环境较差，薪资水平下降；美国 4.2%，一直算是充分就业，但它 “新增就业岗位” 也刚爆雷，我对两国的这个数据都持谨慎怀疑态度。

目前两国各有风险，中国主要是房地产和货币流动性问题，美国主要是债务和通胀问题，当然这俩都是表象，深层次的政策和发展问题我解读不来。但无论如何，这是个极端复杂的问题，且从基本数据和发展趋势来看，中国的情况还是比美国要好得多。你们有这功夫跑来知乎灌输 “中国经济要崩溃”，不如找个厂好好打螺丝，毕竟这个赛道我信你还不如信章家敦。

知乎用户 高空 2333 发表

要哪年朝廷从岭南收不上钱了，经济模式肯定会崩溃。

最好不会发生吧。

知乎用户 梦呓 发表

存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失。你以为他说的是房地产，实际房地产只是一个工具，如果人家说的是生育率，

人 才是经济的主体.

知乎用户 欧木瓜​ 发表

又崩了吗？ 都崩了几十年了，崩崩霹雳蹦。

知乎用户 superyl2007 发表

“implode” 这个词用的很特别，但中国经济搞到目前这个状况，除了内因外，外部因素，主要是川普第一个任期开始的对华贸易战，可能才是最直接的原因。

川普第一任期对华发起第一轮金融贸易战，第二任期一上台就迫不及待开启第二轮，紧接着以进口俄罗斯石油为借口开启第三轮。三轮绞杀，步步惊心。中国经济不说崩溃，但确实也是举步维艰，疲于应付，没有好办法。

美帝通过第一轮金融贸易战，成功把中国最核心的资产——房地产拉爆，还把民企开发商全部引爆，连万科这种行业龙头都被打爆。

2016-2023 年之间，全中国绝大部分贷款买房的中青年人，如果首付 30%，很大可能已经把首付亏光，房子跌成了负资产，每个月还要还贷，这些人口占比不低，这些民众的消费能力、生育潜力已经垮了。还有与之相关的房地产信托、地方城投债信托，也撸秃了不少高净值人群的羊毛，中融信托、中航信托是典型代表。与地产、基建、建筑密切相关的上百万亿的地方债通过 “化债”，才避免了大面积事实性违约。

成功将中国资本市场指数牢牢的摁死在 3000 点，期间把创新药、消费升级、新能源、半导体等核心板块全部定向爆破。最近中央提出 “反内卷”，A 股上证指数一度站上了 3600 点，但现在看 “反内卷” 缺乏底层的消费和发展逻辑，越来越像是一场自娱自乐的闹剧。

8 年时间过去，回顾第一轮中美金融贸易战，美帝的战略目标已经基本实现，美股指数在不断新高，英伟达、微软、谷歌、特斯拉这些美股龙头企业随便一家拿出来，其影响力就能顶整个 A 股 5000 家公司。对应的，中国整体房价距离高点已经腰斩，且民众、政府负债比率很高，现金流压力很大。8 年前金融圈提出的观点 “中国房市和美国股市，是世界上最大的两个泡沫”，现在已经见到了结局，沧海桑田。

第二轮贸易战，进行深度外贸绞杀。

产值 = 消费 + 投资 + 政府投资 + 净出口。第一轮贸易战通过引爆房价打垮民众消费潜力和民间投资能力，第二轮贸易战以杀敌一千自损八百的方式让中美事实性脱钩，消灭中国 50% 的贸易顺差（顺差就是净出口）。接下去我们面临的就是 1978 年改开以来最大的危机。

中国经济最发达的几个省市，包括广东、浙江、江苏、上海全部是依托海运发展进出口贸易实现了经济高增长，当地民众收入提高后，才有了对居住条件的更高要求，拉动了当地房地产行业的快速发展。后来购买力外溢到了全国，才有了全国房价普涨。大家一定听说过什么温州炒房团、福建炒房团、宁波炒房团之类的，但没有长沙炒房团、四川炒房团、陕西炒房团之类的，非不想而是不能也。

广东、江苏、浙江三个省份全部是外贸大省、转移支付主要财源地，这三个省份一旦税收枯竭，全国财税体系将会难以为继，只有通过恶性通胀稀释债务一条路可走。

从财税收支体系来讲，2017 年之前广大中西部的楼市尚且不错，卖地收入不少。2017 年之后，尤其是贸易战后沿海地区的购买力收缩，导致中西部地区的土地财政难以为继，加重了 “三省两市养全国” 的财政转移支付局面，而粤苏浙京沪等五地的税收相当部分就是靠外资、外贸行业支撑起来的，现在美帝脱钩，直接影响 50% 的净出口，相关的财政收入会萎缩多少？等 5-10 个月后，沿海地区税收枯竭，全国人民都会感受到更加寒冷，比如公务员事业单位学校开不出工资，家门口的公园、路桥长期没有维护，等等等等。

第二轮贸易战的结局，目前正在发酵中。反内卷、雅鲁藏布水利工程就是这边提出的应对措施，其实还是 “喊口号”、“发文件”、“大规模基建投资” 这种路径依赖，结局是什么？拭目以待。

第三轮贸易战，更加凶险，川普政府在稳住了欧洲、日韩、东南亚等传统盟友后，开始集中精力解决中国问题。

俄罗斯的彻底崩盘乃至解体并不符合美国利益，但当前的普京政府绝无再被欧美接纳的可能。俄乌战争是美帝拉拢欧盟的一张王牌，而日韩就是美帝的传统盟友 + 殖民地，再加上东南亚这个最后的拼图，美帝再次完成了对中国的战略合围。

和普京政府切割，已经失去了窗口期，现在就算切割也是得不偿失，大家终将成为 “不惜一切代价” 中的“代价”。

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解答几个问题。

1）地产行业崩盘，真的和美帝有关系吗？

答：这是这篇文章的核心逻辑，质疑之前，麻烦看懂我在这里写了些什么。

再梳理一遍。改开以来，中国最大的财富来源就是依托便宜的土地、环保、人力成本，发展制造业 + 出口；其次是引入外资、开放市场后，经济洼地带来的技术外溢效应。房地产 + 基建本质上是内部的第一次财富分配手段，建立在土地财政上的财政转移支付体系是内部第二次财富分配。

没有制造业 + 外贸的增长模式，中国几乎无法创造财富，因为享受技术外溢效应的前提也是对外开放、外贸和外资。而贸易战的直接目的是美帝拉上欧盟斩断中国的主要财富来源，简单地说，就是给中国制造业设定越来越高的贸易壁垒，2016 年川普上台就出现这个苗头了，这跟中国房地产行业的周期最高点几乎重合。

而资本是看预期的，在时间上会打出提前量，尤其是国际大型金融财团，等到众人进场的时候，聪明的资本都已经高位套现了。哪有听到枪声才去练兵的道理？

经济复苏的投资逻辑也是一样的，在投资领域一定会打出提前量，等到资产高位的时候已经是泡沫严重的阶段了。

楼市、A 股指数的真实性要比统计局公布的 GDP、就业率靠谱的多，因为大部分人都能看出后者的数据有问题，而前者大部分人一开始都看不懂。

知乎用户 风轻轻吹 发表

贝森特，包括之前很多说中国要崩溃的人所提的论据，大部分都是真的。但他们得出的结论是错的。中国到现在也没有崩溃。

就比如说贝森特，他自己就未必相信中国会崩溃。如果中国必定在近期崩溃，你还谈判个啥？坐等就完了。

知乎用户 七亢 发表

美国人多虑了，现在中国人最关心的是自来水里有没有藻类和硫醚类化合物，幼儿园的伙食里有没有铅铬镉等重金属，食用油里有没有煤油，卫生巾里有没有黑心棉，挠痒痒会不会被诬陷成性骚扰。过一天算一天，吃顿饱饭就算赚到。经济危机什么的，已经没那么长远的眼光去关心了。

补充一下，不是说经济问题就不重要，但是连吃饭喝水的事情都解决不了，又如何能看那么长远？就算关心经济问题，又能怎么样呢？那些事也不是普通人能说了算的。

知乎用户 又被举报咯 发表

为什么美国的各种数据都乱得一笔来还没崩呢？

因为还会跑分字研啊，面子上还是老大

中国崩溃论从 2600 崩到 3600 了已经

中国要真的崩不住，要开始大卖军火了

知乎用户 thisthat 发表

那只能知乎网友预测美国崩溃，不许人家美国预测中国崩溃?

知乎用户 赵胖鱼​ 发表

内个，我倒不是想杠啊什么的

咱也不懂什么经济不经济的

我就觉着吧，在这么个世道节骨眼上

全时间是不是都应该不希望中国崩溃？

或者至少别这么快崩溃？

说句不好听的，中国这么大的玩意，一但真要开始崩溃，崩溃之前会做出什么我真的是不敢想象。中国可不是当时的苏联

何况我仅仅是不敢想象而已

要真有那么一天，中国之外的世界各国，尤其是周边这些趴菜，将承受什么？

知乎用户 人间正道是沧桑 发表

想起一句话: 再大的困难除以 14e……

知乎用户 八里土人​ 发表

全世界人都低估了中国人的忍耐能力，虽然他们见过大清瘦骨嶙峋的免费劳役，见过穷得叮当响吃不饱饭开批斗会

他们以为经过 20 年入世的中国人生活水平提高了，忍耐力会下降

所以老百姓难一点就喊崩溃，再难一点再喊

喊一百遍中国仍然没崩溃

是中国经济越来越好，老百姓生活越来越好吗？

是中国人仍然是全世界忍耐力最强的原因，论忍耐力，中国人比其他国家高几百个数量级。

周末一个大学毕业生跟我说找工作难，说除了上海，其他地方几乎都是每周单休或者大小周，包括国企也一样。所有的公司都说没有加班费，或者加班费按 23 块钱每小时给。

双休这种根本制度名存实亡了吗？ 除了体制内的，普遍没有双休了？ 我有点不敢相信

评论区的各位再次给我的论点添加证据，比如：

只要美国有人比我惨，我就不觉得自己惨

2500 的双休工作你不愿意干

印度人可比我们惨多了

………………

各位让我觉得中国人不光忍耐力最高，还要追求更惨才配得上做一个人

知乎用户 FanFanFan​ 发表

知乎那些日常唱衰中国，同时给美国经济唱赞歌的家伙们，不论其在真心层面，到底是少数的真忧国忧民，还是多数的真反贼，皆存在一个非常明显的网络特征，值得各位仔细关注一下。

这个特征即：

在特朗普作为现行美国利益的最核心代表，为了尽快降息而恨不得把鲍威尔拎出来胖揍的情况下，这一批人的日常发言中，话术内容和指向是，

“美国降息，美国就赢麻了 / 中国就输麻了” 和 / 或 “美国赶紧降息，一招灭鳖啊”

的内容，接近于零。

他们会日常复读中国的债务、产能、消费、人口问题，同时，日常给美国的通胀、美元币值、美债健康度、美国经济数据、美股永远涨…… 去唱赞歌。

可一但涉及 “何时降息” 和 “降息后会怎样” 这两个，今日美国宏观经济层面最显著的话题，真的就很奇怪，就完全消失了。

可明明，每一次美元潮汐，美国的狂胜大赢，也即美国走狗和对手们的扑通跪地，都是以美国降息放水为最终的胜利收场的啊。

他们如此地坚信美赢中输，且这又符合川总非常明确的政策期望，又为何从来都不碰这俩问题呢？

答案在上一篇国际地缘政治和经济答文中，已经很通俗地给出了：

每一波美元周期，本质皆是，美国赌自己血条最厚，即赌在自己耗尽血条撑不住之前，目标国（无所谓是走狗还是竞争对手）会先门户洞开，跪地求饶，进而在市场、规则、控股、制度等层面，对美国资本即国家意志，大开绿灯，然后开始降息，用扩张了的美元资产和权力控制，给同样扩张了的美元和美债背书。

而若是在美国血条耗尽之前，目标国们虽然承压，但距离 “门户洞开，跪地求饶” 八竿子打不着，那这血条，也就算是白耗了，代价就彻底窝在体内变内伤了。而这种情况下的降息放水，不但不意味着美元对全球的资产和规则的控制扩张，反而会低收益地给目标国提供海量流动性，并成为目标国本币和资产的背书。

其实并不用太在意，贝森特具体说没说这个意思，翻译是否准确，因为他说出类似的话，实在是太合理了。

当事情已经全面进展至，开始靠本国舆论和远程养殖来塑造赢学 / 输学叙事的时候，其实就已经意味着，“门户洞开，跪地求饶” 的目标，即 “胜利收割式降息”，已经不存在可能了。

真心的，别做梦了。

你随便找个张三李四，真心看着对方的眼睛，坚定地表达，“在美国降息前，中国必将崩溃 / 已经崩溃” 的意思，真心的，你真的编得下去么？你真信么？你是活在什么平行时空么？

还是说，就只是唯心地挽尊一下下呢。

贝森特是如此，你乎各路大聪明们，也是如此。

里子追求不到，总还要追求 “中输美赢” 的话术面子。世界终究是唯物的，但相当范围内，又也是唯心的。万一忽悠的效果还不错呢，少输也当赢了。

倒是美国大儒或权贵中的相当一批人，对今日和未来美国大概率的剧本，远比你乎那些大聪明们明白得多。

萨克斯 – 已完；米尔斯海默 – 再不奋起必完；达利欧 – 要完；戴蒙 – 情况很不妙。

但这事儿，到也无所谓，毕竟那些身家或事业挂满了美元或美国资产的家伙们，你指望他们能客观公允，本就不现实。

就还是等着，现实和绩效的批判，随着时间推移的接踵而来吧。

当然了，美国大降息，不论是降出个什么结果，那些大聪明们，也是能编出 “中输美赢” 的话术出来的。

毕竟，乌克兰都已经今天这德性了，竟然还真有大聪明们，以一种貌似竟然真信的态度，言之凿凿说，俄军大势已去的。

当然了，千万别误会我，我可是一直都真的希望，北约军能真的痛扁废鹅军，最好能把俄罗斯给打分裂的。

最后的最后：

1，粗狂野蛮的房地产产业，是绝对的垃圾产业。过去是，现在是，将来更是，且在哪儿都是。这一点是不用怀疑的。

2，我的个人预测？

我认为最大概率的剧本是（仅是概率最大，但概率并不过 50%），美国妥协，中美继续斗嘴但不撕破，中国努力吞下一切流动性，美国想尽一切办法让流动性不留过中国 / 不被中国截流。但中美总体走向阶段性媾和，中国在全球南方国家大搞控制扩张，美国则专注于吃欧洲和日韩填饱儿。等到芯片制造或军事力量达到质变节点时，再开启总攻伐。

2

知乎用户 期待下雨天​ 发表

共和国现在经济很难，这是事实，不用去自我隐瞒什么。是什么情况就是什么情况，是条汉子就得认。为啥经济难呢，因为没有定价权和各国的自由贸易！

那好，什么是定价权。就是我的纸币 1 美元换你家 7 元。你的这个车子，在共和国内卖 10 万人民币，在国外就不得得卖低于 6 万美元，别问为啥。因为这个价格是我定的。你要么卖，要不滚。我要保护我和盟友的车企利益。

那什么是各国自由贸易呢，就是我让你船到哪，你才能到哪里，航道我有足够的船来控制。不是你说和哪国自由贸易就能自由贸易。是有我们说了算。

没有这两样东西，你就面临着滞销和二级剥削。滞销不解释了。二级剥削是什么意思呢，你的东西卖不出去，我帮你卖，渠道，我国政府，航道我来搞定，但是你给我的价格要最低。然后，因为我国的再次讹诈，你给我的东西还要再低点，至于共和国的货在我国卖多少钱，你不能问，也不能管。那共和国出口的企业为了卖，只有不停的压榨共和国的工人和供应商，毕竟共和国还有退税。生产只为了卖，只要有现金流进来就行。甚至出国生产去解决这个问题。

因为没有这两样东西，你所有的国内资产是恶意被做空的，那也没有办法，因为骂人的嘴巴不如打人的拳头。生产型国家什么最重要，现金流最重要。而共和国，目前这两样东西正在面临越来越大的问题。

那怎么解决。用枪，用军舰，用导弹去撬开别人的嘴巴，告诉他，要和谐，要自由贸易，我告诉你，你的美元只值 3 元人民币，我的车子在你家卖，只需要 2 万美元，并且你不能收关税。如果不能解决这个问题，就别想着日子能好下去，那是再做梦！

对于大国来说，生存和发展才是最重要的。

个人意见，如有不适，请当笑话，为感！

知乎用户 绝对忠诚 发表

话刚说完，自家非农就业数据就向内塌缩了一小点

知乎用户 moonrise 发表

Chinese economic model is beginning to implode

错误翻译：中国的经济模式正在开始 “内爆 / 崩溃”

正确翻译：中国经济 “崩溃”

结论：禁止平民阶层的英语教育势在必行了

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备注，我写下此回答时的本问题：如何看待美国财长预判中国经济 “崩溃”(implode) 呢？

知乎用户 木头人 发表

中国是巨大顺差国，也就是说一大部分 GDP、产能、制造业服务于外国的消费，而即便是贸易平衡的部分，也不全是国人消费，而很多是来料加工再出口，比如进口芯片出口手机。全球主要消费市场是欧美日澳这些发达市场，而不是非洲、南美、东南亚，他们的消费力和收入都比中国差远了，比如整个 14 亿人口的非洲的汽车销量和京津两市差不多，1.2 亿人口的埃及，汽车年销量不到 2500 万人口内蒙的 1/5，整个非洲的 GDP 和消费市场不如美国德州一个州，德州有 15 家世界五百强，非洲 0。

一旦欧美单方面关闭市场，就意味着很大部分的 GDP、产能和制造业要萎缩，比如原先家具城里有 10 家工厂，有的专做国外市场，后面可能就只有 5 家了，全部只做国内市场，这样就业和 GDP 就都损失了。

解决办法也不是没有，提升收入、放开独栋、扩大内需，改变原来重生产重外汇重顺差的模式，改为重收入重内需重消费。现在欧美摆明了不让我们继续赚取顺差了，非洲、南美、东南亚根本不可能短期内成为消费市场，视角向内，真正提升收入、福利、居住水平是唯一出路。

知乎用户 韭菜 发表

你们有兴趣，可以把国内商品期货各品种的 K 线图打开看一下，看看都跌成什么样了！

你们不会觉得期货也有人坐庄吧……

再次补充，请看周线。

还有就是 implode 这个词的意思是 “内爆”，而不是崩溃。

最后就是，我们这帮投机佬，压根就不信什么研报啊数据啊什么的，我们就认市场，谁说了都不算，市场说了算！

知乎用户 gangan3283 发表

结合李嘉诚撤退香港来看

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

老美预测一般都蛮准的，但

没事，建国后这种经济崩溃了没有十次也有七八次了。

每次崩溃都是一次大洗牌，往前数数其实 2014 年也是 implode，后面该干嘛该干嘛，顺带老百姓在 2014 年后 BBA 普及率直接拉起来了。

再往前就是大家熟知的四万亿，再再往前就是著名的九十年代大下岗，连带改革开放也是国内经济爆了才选择开放的。

国内每一次经济爆炸后续都会有一系列的行政体系配套改革，而且每次改革都会甩掉一批吃干饭的包袱。

2025 年了， 大家各凭本事，能自保的自保，能发财的发财。

知乎用户 爱国兔 发表

政治第一定律：有人辟谣那就是真的了

知乎用户 sddmsdde 发表

其实东大的第一个巅峰 也就是国力巅峰已经被美国给熬过去了 接下来美国只要熬过东大的第二个巅峰 也就是产业巅峰 / 军力巅峰 就能彻底赢下与东大的较量

如果将东大比喻成一艘战舰 那产业就是这艘战舰的武器 这几年武器确实是越来越先进 但武器的作用永远只是把对面的战舰击沉 自身并不能产生浮力 如果船自身越来越不稳到处漏水 那就算武器再先进也不能改变沉没的结局

知乎用户 海北的方向 发表

美国大萧条时期、人民是可以吃的上肉糜、鸡蛋的。

我希望印度到时候也可以做到 。

千万别和大健康初期一样

知乎用户 星辰大海 发表

2015 年，中国汽车保有量 1.7 亿辆。

2024 年，这个数据是 3.5 亿辆。

崩溃不崩溃不知道，到 2030 年估计是 5 亿辆，再然后就是 8 亿辆，10 亿辆。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

前畜之吠备矣，不差它一句吠话了，基本上跟土殖一个水平了，畜生，止增笑耳，土殖话术出处也昭然若揭了。

换个话题，很多人觉得为什么欧美高官都很草台班子？那不是错觉，更不是什么松弛感，就是水平太次，连搞政治正确都搞成了样板戏那样夸张搞笑。

知乎用户 不睡觉假扮吴孟达​ 发表

我从另外一个角度来提一下啊，刚好晚上跟朋友撸串的时候提到了这个话题，加上还有一个朋友任职的上市公司的总裁刚刚从纪委留置出来这个消息。

背景 1，总设计师提出了 “先富带后富” 的概念，我们承认老百姓购买力提高了非常之多，但是依然贫富差距是非常之大甚至越来越大越来越撕裂的客观情况。

背景 2，目前做到一定规模的企业，基本上是政府关系很好的受政府某些政策支持的（此点其实也是客观情况）

背景 3，纪委一直在反腐，而且卓有成效（客观情况）。

背景 4，人情往来和贪污受贿无法清晰判断，所以一刀切（安徽的银行员工们 3000 块罚款处罚为了人均 13 块钱的面）。

那么我从老百姓角度问一下（当然应该会有人问我，我配不配姓赵），如果我是个普通企业家，个体户，我想做大，我是不是必须跟政府密切沟通？我怎么保证我和他的正常往来不被纪委认定为受贿？

我没办法的，我也承认纪委的 “一刀切” 是很好的反腐措施，但是面临的实际问题就是，我发展不起来了。我能做到一年营收五百万（数字仅为举例），利润三百万，但是再往上走，我不去求人，我做不起来。但是求人办事，我就是成为了一个纪委监管下的还没养肥的猪。可能有些危言耸听吧，我就这么举个例子，你想想你家附近大的商场浴场那种消费人群多的地方，他们有任何可能性不跟那个区域的相关管理人员不熟悉吗？具体到大的，中石油中烟的领导中央会没熟人？到小点的，南山必胜客为什么能有这个称号？再小点的，合肥引进了蔚来汽车，你觉得有人能在合肥这里欺负他？再小点，县城里有个富商要去投资个几个亿旅游项目你看县长县委书记要不要去喝到死？

你从小往大做的时候，没有政府的各种扶持，除非是时代弄潮儿，你是绝对做不起来的，话放在这。那么我做大做强的时候，难免会有一些请人吃饭喝酒的事情。特别是在二十年前，法律发展是跟不上经济发展速度的时候，我掏钱请人帮帮忙，睁只眼闭只眼，关系好了两只眼都闭上，可能不可能？或许人家不收钱，也帮忙了，那我算不算有问题呢？我此处举例马科长，一问三不知的代表，当年是被骂，现在大家都理解了，诸位看到了第二层。我再深入一点，他上面的人或者钢铁公司有什么钱权交易（如果有），那他是不是完全符合我前面提出的睁只眼闭只眼？纪委要不要办他？

此处唠叨这么大一段写的主要意义是，在前期发展中产生的问题和形成的结果，如何让人去判断自己的定位。

如果国家层面的做法是通过看 “当前有没有用” 来去判断猪能不能杀，那基本上全部公司都是死掉的（此处举例劳动法，从央企到比亚迪到街头的烟酒店基本 100% 违法）。国央企就算了，私人企业后期忽然说你违反劳动法了数额巨大法人直接抓起来把你公司充公你是不是除了 “卧槽这也行” 外只能认栽？

我这想表达的是，法律层面规定上的严格和执行起来的选择，是在目前大部分成功企业家上悬挂的刀，掉不掉下来看你的价值。那么你猜有钱人润不润呢？特别是结合更上面的 “睁只眼闭只眼” 的表述？

同时民营经济是什么情况？他是承载了国家经济手段中的 “执行” 层面到 “作用” 层面的枢纽，让这巨大影响力的层感到了来自于政府的不友好（这部分恰好是美国最看重的也是他们经济体量中最大部分）美国肯定判断咱们要完。

躺床上发的，挺乱的，但是我觉得把目前我看到的问题表述清楚了。以上

知乎用户 锋语者 6564 发表

其实到现在美国人都不理解中国普通人的韧性。美国人总认为一个工厂倒闭，如果政府不能解决这个工厂工人的再就业问题，他们就会闹个不休，可现实是大部分工厂工人都是来自全国各地，工厂停业了，全国各地的工人就会各自回家，重新自己找活路，哪怕卖点西瓜水果，卖点杂货，挣点生活费就行了。

知乎用户 中国三好青年​ 发表

很多傻白甜没经历过九十年代的社会，不晓得大部分人没钱的时候对社会的影响有多严重。当年深圳布吉有一个小区，基本每天都有抢劫绑架案，里面基本没有一户业主是没被盗窃过的。运气好的遇到只偷不杀跌，运气不好的当年已经嘎了。你说现在有监控有保安有公安，我只能说你适合活在雷锋的世界里

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

经济崩溃对于世界生产中心和世界消费中心而言都是非常遥远的事情。美国人对中国之所以有这样的思维惯性，是因为他们误以为是经济崩溃击垮了苏联，又陷入了用 “不可抗力” 级别的货币手段拉爆小国的路径依赖。

实际上呢，苏联末期的经济是 90-00 年代最不坏的时期，休克疗法下的俄罗斯才是真正的崩溃，而到了普京的时代俄罗斯很快转型成了资源型大国，从 10 年代开始和美国开启新冷战；用货币手段拉爆中国的尝试，虽然一定程度影响了中国经济，但通胀一样重创了美国，物价至今居高不下。

根本上来说，美国人并没有意识到经济崩溃对于中国这样一个史无前例且对世界经济产生决定性影响的生产型庞然大物而言，是一件几乎不可能的事情，正如美元只要还是世界货币，美国只要还是美元的发售国，美国就不可能崩溃一样。在他们看来中国或许只是一个大号的苏联。

但是，如果以工业产能而非货币计算 GDP，中国是毫无疑问的世界第一，完成了世界一半以上的工业生产，而即便以错漏百出的美元计价法计算，中国的工业产值仍然能占据世界 1/3。这个规模是什么概念呢？我们可以这么说，想要这样一个中国经济崩溃，唯一的答案只能是，资本主义生产关系玩完了。

简单来说，当今世界这样一个中国生产、美国消费的世界格局，只要美元霸权不崩溃，美国的经济就不会崩溃，只要资本主义生产关系不崩溃，中国的经济就不会崩溃。全世界的经济运转说难听点就指望着中国拉出来美国吃进去这个过程的外部流程活命。美国拼命堵中国的出口，那结果就是自己的入口没东西进去，或者由墨西哥捞翔中转一下进去。

美国人无法认清——或者更确切地说不想认清——这个实际上对双方都好的世界格局，所以在政策执行上疯狂给自己打 “中国就是大号苏联” 的思想钢印。但是全世界都有吃饭的需求，全世界吃饭都绕不开中国吃进去和拉出来这个过程，美国堵中国的出口，结果就是让世界饿肚子。

动态平衡之所以是动态平衡，就在于一方变了另一方也会相应变动，这就是中国关税战对等跟进，美国毫无办法的根本原因。中国不是苏联，没赶上集装箱革命也没有建立独联体内循环，还出了戈叶；中国也不是那些可有可无的小国，在某个大循环的局部环节混饭吃，一点货币政策就能拉爆。某种程度上说，中国其实是美国的血包，美国的存续实际上完全取决于中国对美元体系的依赖。

至少在目前，中国仍然是依赖的。

知乎用户 逆名网友 发表

我以为这次反内卷，是会会像欧美那样，要么大量发钱，要么提高工资，再不行提高福利，让大家买买买来消化库存。

结果，他们的做法是，全面减产，禁止低价竞争，通过提高价格的方式，让大家买不起。

以前我以为欧美诬陷我国强迫劳动太离谱，现在明白了，原来欧美定义的强迫劳动和我们想象的强迫劳动不是一个东西。我们想的是，你不想劳动，被人逼着拿鞭子打，让你劳动。欧美定义的强迫劳动，是你不想加班，然后公司威胁不接班就开除，这就算强迫劳动了。按这个定义，我们没几家公司能合格的。冷知识，比亚迪在巴西被控奴役员工，我以为是奴役了巴西本地人，结果是奴役了中国过去的员工。

以前，欧美诬陷，我会说放屁！现在看到这种事，我会思考思考到底有没有。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

你们说的都很有道理。

我只有一个问题：

你们五年前，十年前，十五年前也都说的很有道理。

就是中国经济没按照你们的道理走。

这点我就比较纳闷了。

总不能你们预测老钟经济会狼来了是对的，但是老钟经济现实中狼没来是错的吧。

PS：人类现代经济也就一两百年时间，哪来那么多样本够参考的，尤其是超大市场级别的样本，所以所有看上去靠谱的分析，都是刻舟求剑。所以诸位你们不能一边看着故事里那个刻舟求剑的笑话人家傻，一边又在现实中频繁的刻舟求剑。

还拿李嘉诚举例，怎么又开始当鱼，李嘉诚之前被英国政府背刺的事情这么快就忘了？多动脑啊！

知乎用户 反贼 发表

首先还是恶意翻译的问题，人说的是 “中国经济模式正在崩溃”，而不是 “中国经济正在崩溃”。

模式崩溃的意思就是 “你那套玩不转”，指的是 “策略错误”，而不是 “结果必然崩溃”。

打个比方，你冲刺的方向错了，并不代表你一定会冲下悬崖（崩溃），你也可能冲向荒野（衰退、萧条）。

其次，我们是半封闭经济体，也不是市场经济，更没有那么多需要遵循法律的死板，所以行政命令在一定程度上是可以扭转经济规律的。

比如说城投公司或者地方政府，按法律或者市场规则，大多数都要破产清算。但是只要法院不受理，他们就没有债务问题，就能继续经营。

再比如说很多央企国企，美国人不懂事，非要说什么落后产能。确实眼瞅着一两年发不出工资，是要倒闭了，可是 a4 纸一发，弄点高铁、基站、地铁、高速什么的给它们修，又能活很多年。你非要说，基建修完了怎么办，这不又来水电站了嘛！弄个几十年，老基建的寿命到了，又可以轮回一次。

一根行业链条上，如果没有现金流，而导致所有人都经营不下去，这可以称为 “崩溃”。

可是，如果跳楼的只是材料经销商和劳务承包商呢？这就不叫崩溃，自然会有不怕死的新韭菜进场补位。

老外不懂中国经济，我们花了那么多成本维稳，防的就是 “崩溃”。

“崩溃” 的本质就是蛋糕不够分了，覆盖不了生活成本了，人民不答应了。

一个吃碎牛肉、培根炖菜都能心生不满的国家，怎么可能理解我们吃苦耐劳的优良品质？

只要人民能吃苦，请问哪来的 “崩溃”？

朝鲜都没有崩溃，凭什么我们会 “崩溃”？

知乎用户 安静的秦淮河 发表

东大这些年最聪明的事，就是经济上牢牢绑定了老美，政治上装孙子，连南使馆被炸，都忍了下来！

这是最睿智的国家生存方式，人类历史上，从来没有哪个老二能和平崛起到让老大束手束脚的地步！

现在虽然在打贸易战，但是中国已经牢牢的把自己嵌入世界供应链中，让美国非常难受！根本没法和中国彻底切割！可如果不彻底切割，就是你中有我，我中有你，伤敌一千，自损八百，到处是回旋镖。

美国佬现在就是精神分裂，心理上反华，叠加行动上左右摇摆！所以有什么样的观点都不奇怪！

知乎用户 OverTHESea 发表

春江水暖鸭先知

认为经济好的，赶紧多生孩子，多买房。

认为经济爆发的，赶紧贷款创业。

认为工作好找的，赶紧多消费。

知乎用户 游子离​ 发表

是不是章家敦夺舍了美国财长

我真的感觉，中美经济都不乐观。

但是根据小红书对账，与我身边的例子。

美国的不乐观是要饿肚子了。

我觉得吧，鲍威尔的判断是对的。

关税战加上降息，直接就是恶性通胀，加上物资短缺。

鲍威尔是个文明人，就差骂懂王是个傻缺了。

降息不是灵丹妙药。

降息倒是可以推动股市。

我在股市里面一年几倍。我疯了去招一堆嗑药的工会大爷，去打螺丝，还赚不到钱惹一身骚。

中国的不乐观，是通缩，赚不到钱。产能过剩。

真正的崩溃，是美国的物价，中国的工资，还加上贸易战带来的物资匮乏。

～

据中国基金报，8 月 1 日，**传奇投资家 Jim Rogers（吉姆 · 罗杰斯）**在诺亚控股于新加坡举办的 “全球华人财富管理与传承” 峰会上表示，目前仅持有全球两个国家的股票，中国是其中之一，已清空所有美国股票。他认为，下一次美国经济危机将是他有生以来最严重的。

吉姆 · 罗杰斯 图片来源：每经记者 孔泽思 摄

吉姆 · 罗杰斯表示持有中国多个行业的股票，尤其看好旅游业前景。“中国所有行业都具备潜力，旅游业尤其如此。过去几百年，中国人很少旅游。如今，中国人可以出境旅游。他们渴望看世界，外国人亦希望了解中国。旅游业、酒店业拥有良好前景。”

吉姆 · 罗杰斯感叹中国过去几十年的巨变。“1984 年，我第一次去中国时看到的是一个与现在相比完全不同的世界。中国将是 21 世纪最重要的国家，在许多领域已然如此。人们应该确保孩子和孙辈会说普通话，以便为未来的世界做准备。”

**资产配置方面，吉姆 · 罗杰斯表示，他持有黄金和白银。**历史经验显示，黄金和白银一直是经济危机时的避风港。考虑到黄金价格创历史新高，其目前没有继续购买黄金。**不过，相较于历史水平，白银被低估，他在购买白银。**他进一步表示，若黄金下跌，他会买入更多黄金。

吉姆 · 罗杰斯生于 1942 年，为传奇投资家、旅行家。1970 年，他与索罗斯成立量子基金。1973 年~ 1980 年期间，量子基金累计收益率达 4200%，同期标普 500 指数涨幅约 47%。他于 1998 年创立罗杰斯国际商品指数。随后的十年，该指数上涨了 4 倍，而标普 500 指数同期涨幅约为 40%。此外，他曾骑摩托车环游世界，创下多项吉尼斯纪录。

吉姆 · 罗杰斯对美国债务问题表达了深度担忧，“大多数人对美国债务问题视而不见，这将导致严重后果”。

针对美国大部分债务以美元计因此违约可能性有限的观点，吉姆 · 罗杰斯表示，美国未必一直居于领导地位。而一旦其领导地位不再，人们对其债务问题的担忧将凸显。Jim Rogers 表示，人们曾经认为英国的霸主地位永远不会改变，因此认为其债务问题不足为惧。事实证明他们错了。

当前，吉姆 · 罗杰斯对美股前景持悲观态度。他表示：“自 2009 年以来，美股持续强势，美国经历了史上最长的牛市。华盛顿声称这次与以往不同，牛市永远持续。**下一次美国经济经济危机将是我有生之年最严重的一次。**繁荣期非同寻常，随之而来的衰退也将非同寻常。” 他进一步指出，过去很长时间，美联储大量印钞，一度将利率降到历史最低点。但是，这难以持续。“当每个人都兴奋时，通常是应该担心的时候。”

Jim Rogers 解释其仍持有大量美元的原因，下次出现经济危机时，人们会寻找避风港。尽管他不认为美元是避风港，但很多人会这样认为。他希望能在那时将美元卖出。

**受美关税政策及 7 月就业数据远逊于预期影响。**截至当地时间 8 月 1 日收盘，道琼斯工业平均指数收盘下跌 542.4 点，跌幅 1.23%；标准普尔 500 指数跌幅 1.60%，录得自 5 月以来最大单日跌幅；纳斯达克指数跌幅 2.24%，创 4 月以来最大跌幅。美国股市市值蒸发逾 1 万亿美元。

据央视新闻，美国劳工部 8 月 1 日公布的数据显示，今年 7 月，美国非农业部门新增就业人数 7.3 万，低于预期，失业率小幅上升至 4.2%。同时，5 月和 6 月的新增非农就业数据被大幅向下修正。其中，5 月新增非农就业人数从之前公布的 14.4 万降至仅 1.9 万；6 月从之前公布的 14.7 万下调至 1.4 万。

专家表示，美国政府关税政策带来的不确定性导致美国企业观望情绪加重，劳动力市场正在迅速恶化。

经济学家警告称，混乱的关税政策、移民限制以及联邦政府的裁员可能会进一步抑制美国经济增长。这些数据传递出更强烈的信号：美国劳动力市场已不仅仅是 “温和放缓”，而是 “急速刹车”，或引发新一轮衰退担忧。

～

这可是与索罗斯齐名的大佬，正宗的老牌华尔街的大腕。

就差直接说懂王是傻 x 了

知乎用户 张俊 发表

这个问题下说中国房地产市场要崩盘进而引起政府要垮台，以后一套房子就值 5 万的人，你们有没有想过一个问题，既然中国政府在你们眼里都是一个极度威权的政府了，那么到时候中国政府发行 5 万元钞票把你的房子买了就是再把这些房子低价出租给拥护他统治的人住，你认为到时是拥护他的人多呢？还是想起来反对他的人多?

不要忘了，即使按你们说的那样，现在的值 100 万的房子和以后你们口中只值 5 万的房子，使用功能还是一样的。

更不要忘了，一个政权只要还有大多数人支持拥护，就垮不了的。如果真到了中国绝大多数人都净负债，事实上破产了，那就意味着绝大多数财富都掌握在极少数人手里，你们口中的那个极端威权的政府敢不敢一笔把所有人的负债和货币财富都清零或者都平均，大家都重新处于一条起跑线，那时你认为这样做支持拥护他的人多呢？还是起来反抗他的人多?

知乎用户 wondercat 发表

你翻译时是不是漏了「model」这个单词？

model→模式。

虽然不至于一字之差就谬以千里，但「经济崩溃」和「经济模式崩溃」依然是不同的表述。前者是纯算命，后者则是基于数据和政策导向的推断，结果可能都不准就是了。

知乎用户 哈兰猫猫头​ 发表

不太可能，因为中国老百姓不怕吃苦，更不怕吃史

知乎用户 Dr. 张狒狒 发表

我来替贝森特把他的观点补完吧。

欧洲监管泥沼，中国债压高楼。

日韩已当忠狗，毛熊卖血糊口。

桑巴货币烫手，恒河神仙悠悠。

我指密河发誓，灯塔独树一帜。

知乎用户 大脸猫 发表

贝森特懂经济但不了解中国，我们最大的体制优势是宏大叙事和微观个体无关。

广大的个体面临着降薪失业、财富缩水，选择不消费、不生娃了；但这不会影响国家层面的风险转移，地方债化解、银行资产安全，都在老百姓的韧性中逐步解决。

知乎用户 还算比较好 发表

这就不得不说章深海的中国崩溃论了。

二十来年发展下来，已经成为一套能够完全自洽的理论。而且西方几乎所有的精英阶层都听过这套东西。

章的工作太过出色，以致现实中和中国深度接触过的美国人和其他美国人在对待中国的看法上完全不一致。

而延续章的理论主张对中国强硬的，在美国天然政治正确。所以，那些吃了瘪的精英们只能闷声不语，等到其他人在中国面前一样撞到头破血流，自然思路就统一了。

一国不是拟人，需要统一各种各样的意志，起码要统一大多数人的意志才能成事，美财长正在这个过程中。

知乎用户 邪念 发表

有没有工作，好不好赚钱，你自己知道的。

觉得经济好，不用跟我哔哔，就多贷款买资产多生孩子多消费呗，大家自然会投来羡慕的眼光，上面也希望你这样做。

知乎用户 AlexMecer 发表

贝森特他预判错了，他可能低估了中国广大老百姓的忍耐程度了

知乎用户 这就是科学 发表

显然没有崩溃，连车战刀战都没几起，说明还能抗很久，等一个月 10 起刀战车战就说明到底了

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

这一届特朗普团队把**章家敦、余茂春、黄之瀚**等华裔 “馊主意团队” 全都开掉了，如今也是终于想起来没人干 “中国崩溃论” 的活了。

本来我以为他聘用《被中国杀死_(Deathby China)_》的作者纳瓦罗是为了搞 “中国威胁论” 的，没想到还是走起了老路。

但美财长亲自来干这个活还是有点太不体面了。

结果也是，这边才刚开始团建，美国自己就闹出了劳工统计局因公布的数据不好看，局长埃里卡 · 麦肯塔弗被盛怒的懂王开除的闹剧……

搞点舆论战还真是不容易啊。

知乎用户 Steson 发表

中国房地产的问题确实很严重，但是随着去年美联储的降息，中国房地产最困难的时候已经过去了。

2022 年美联储加息，精准的踩到了中国房地产的顶点。这使得中国房地产直接面对内部需求下降和外部偿债压力加大的双重打击。这种双重打击，换别的任何一个国家，早就变成全面的金融崩溃了。但是，得益于新能源汽车与半导体等产业的迅速崛起，以及中国政府超常规的经济政策，到现在，可以肯定的说，中国经济的至暗时刻已经过去了。

现在欧日的汽车和美国的半导体产业，在与我国的竞争中，均已经完全丧失了曾经的优势。如果这个情况下还觉得中国经济会崩溃，那么美日德的经济会是什么前景呢？

知乎用户 风翎 发表

美国财长喜欢说一些夸张的话，顶多是有社会运行模式和经济运行模式有点失灵；改一下就好了。

比如我们现在给生娃一个月 300 块补贴，发三年；往后我们每月给全职太太或者请保姆的家庭发一个月 3000 块一个月，发到小孩成年。养的娃越多，就发得越多。这一下子就可以解决几千万人口的就业；就业困难及职场内卷一下子就解决了。钱从来哪，印就是。

知乎用户 神神们的亲爹 发表

在这看到好几个隐藏在民间的经济学家，你们能解释下非农就业下修 90% 是个什么概念吗？

知乎用户 smash ray 发表

这还用他说啊，完全一目了然的情况。

血汗工厂赚美刀：贸易壁垒。

投资驱动搞基建：高负债低收益。

补贴的光伏，电动车开始去产能，应该是术高勿用。

互联网金融，全民创业，地摊经济，烧烤经济什么水平不说了。

其实很多制造业企业都在外移建海外生产基地，我想说以它们的管理水平出远门估计能亏死。

看不出还能怎么搞钱。

知乎用户 那七​ 发表

咋了？崩溃，美国是要救中国还是咋的？

如果中国要崩溃的话，你美国财长不就捂着嘴笑就行了嘛！

一个美国财长，他不说中国经济崩溃，他说啥？

来，你让他说说。

他今天要是说中国经济没有崩溃，明天川皇就让他下课了。

中国经济崩溃论之前没看过吗？房地产要崩？房地产不是已经崩了吗？

纷纷给中国崩溃论出主意，转型，反内卷，创新，行，我觉得都对！

贝森特作为美国财长，你们让他给美债出出主意呗，特朗普都急疯了。

有人发帖说贝森特是专业的，所以要信他。

这把我搞蒙了啊！

如果你信贝森特，那鲍威尔和川皇你信谁吧？

我对这个问题太好奇了，能不能告诉我？

知乎用户 宫乘风 发表

老钟都可持续性的崩溃超过 30 年了。

30 年前崩溃到现在

老中 30 年前是啥样？

知乎用户 wayne​ 发表

某些层面上倒也没错，但请听我狡辩完再动手！

这几年国内大上的风电，光伏以及衍生的储能和制氢，表面看起来的风光无量，但抛开国家的补贴后，就是一群维护成本巨高，生产效率波动极大的工业垃圾。

某新能源龙头在西北投资的所谓纯绿色制氨，从成本上来说就根本不具备可行性。同时现在大量的新能源变电站还需要储备调相机这么个脱裤子放屁的玩意，但谁叫你风光能根本控制调节不了发电效率，因此导致输用电成本极高？

特朗普和欧洲为什么重返化石能源，一方面是新能源他们产业链打不过，另一方面是风光电真的很垃圾。

至于制氢我就更不想说了，看看现在上的所谓大项目，里面都会有 “示范” 两字，怎么这么多年了还在示范？不就是靠电 - 氢 - 电这路径纯纯的成本黑洞吗。

失去中央补贴后，风光的制造成本根本打不住，为了少赔钱陷入质量死亡螺旋，采购价格无底线的下降。我打包票未来 5 年内大量风光电厂会因为维护成本过高而被废弃。

风光电加储能系统，有且只有在偏远地区为居民或者应急发电使用时具备分布式优势。其发电成本相对于扯个输电线过来低很多，但不具备大规模集中发电的能力。今年火电设备生意起死回生也能从侧面做个证明。

抱怨这么多弊病，各位以为我是在看衰新能源吗？

要是只读到这些信息，我觉得咱未来真不一定好看。但咱突然开发了一个终极武器：钍基熔盐堆。

这一下子就不一样了，这玩意能牛逼到把这几年风光的损失全收回来，同时真正开启中国的能源革命。我也是真的能理解，为啥中核集团在央企里排第一的底气。

就，咱总是到一个绝望的境地突然会被天降雄才拯救一下，并且他还会告诉你这一切都是安排好的。所以我能够理解欧美学者的心情：这鸟文明怎么总是不按照规则出牌啊！？

知乎用户 nkreturn 发表

美国劳工统计局可以把最终数据的小数点随便移动，而且肯定这早就不是第一次了。

从特朗普的上一个任期开始，这就是美国经济数据的常规操作，到了现在，已经演都不演了。

如果美国的经济面真的好，何必搞这种玩意儿？闲的吗？？

这种时候，再评论其他国家的经济即将崩溃，颇有点无力挽尊的意思。

其实全世界都非常好奇，如果不修正，那美国目前的经济数据，到底是个什么样子？？

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至于崩溃，中国和美国，其实都不会。

说的难听一点，这个世界，说到底还是实力为尊的。不管中国还是美国，都有很多耍赖皮的方法。只不过还不到那个时候，大家都装装文明人，有些事情不方便做，或者做起来遮遮掩掩而已。

真到了危急存亡之时，文明人的面具扔地上踩两脚，大刀片子抽出来，以前不方便做的事情，现在都不是问题了。

我都快饿死了，你们凭什么吃香的喝辣的？？真当我的大刀是摆设吗？？

现在美国不就拿着刀到处收保护费吗？？

只要刀还没钝，脑子还清醒，什么崩溃都是扯淡。

当然了，像苏联那种脑死亡的除外。

知乎用户 呜呼哀哉 发表

美国人低估了某大人的吃苦能力。上亿老年农民工一半没有任何社保要干重体力活到临没的一天，另一半有月均 200 的社保。中产房子烂尾，跌一半，还是会咬着牙把房子供完。失业在家天天方便面也不会叫一声。大多数人会怨运气不好，会怨自己，但连对环境的抱怨都不敢有。但凡有出来抱怨的，他们还会替上面说 “瞎抱怨个啥，嫌不好你走” 这样的社会是不会有什么危机的，你塌随你塌。

知乎用户 哦哦哦哦 发表

知乎用户 真知棒 发表

中国现在最合理的经济政策很简单，全面放开民间企业的军品出口…

1800 年以来没有哪一任第一工业国才出口这么点军品的。农用无人机当导弹管制，闹呢。

墨西哥毒贩连个 DEA 都打不过，商务部要负全责。

而且多多出口军品，自己赚到的同时，还有助于消化他国落后产能，减少不良竞争，赢两次。

不用这个政策，说明失业问题不大，implode 不了。

知乎用户 爱狗 tv 发表

翻译者是十分险恶的，把 implode（内爆，类似失控的潜艇下降到深处然后被水压压爆）避重就轻的翻译成 “崩溃”，而“崩溃” 原本对应的英文单词是 collapse。

前几十年一些欧美人复读的中国崩溃基本都是 collapse，但是 collapse 对欧美人自己来说是个很常见的事情，比如美股暴跌之类的，最多就是一批既得利益者被收割，底层最低限度的生存一般还是没有问题的。

而 implode，基本意味着大规模的黄巢化，到时候就是大小黄巢遍地走，天街踏尽公卿骨。在第一批人被献了之后基础设施和工业链崩溃，到时候都不用人真的图，人口自然就会崩溃。

欧美已经很少有人知道这意味着什么了，毕竟欧美最近几百年充其量是 explode 往外爆炸，参考二战的德国，人口损失也就是十分之一左右。欧美上一次碰到 implode 还是三十年战争，神罗人口直接减少三分之一。

好日子还在后头呢。

知乎用户 灵也有希望​​ 发表

现在这个时代，你很难评价什么叫 “经济”，GDP 是经济么？中国的 GDP 可不差。

所谓经济崩溃也没有一个标准，说白了全世界现在都是建立在金融业上的空中楼阁，完全是靠债务推起来的。

说中国崩溃，无非就是房地产泡沫崩了而已。如果说中国的制造业，中国的制造业从 2016 年就开始走下坡路了。

移动互联网红利吃完以后，所有的经济发展都是建立在债务上的。20 世纪开始，所有经济危机都是建立在金融系统性风险上的，我国从目前来看，金融机构大规模倒闭可能性非常小，金融系统不爆经济不好无非就是钝刀割肉，也谈不上什么崩溃，跟美国 1980 年代差不多，你说 1980 年代美国崩溃了吗？慢慢出清掉重新开始就是。

美国人说这话，他也不怕回旋镖么，美国现在的消费也是一坨，完全依赖政府债务和个人债务支撑金融资产价格，跟 06 年特别像。

回旋镖甩来甩去的有什么意思嗯。21 年中国如日中天的时候嘲笑美国，回旋镖几年以后甩过来了，25 年美国金融上天的时候又嘲讽中国，美国房价现在的相对价格可鸡儿比中国 21 年最顶峰的时候还夸张，中国当年韭菜顶着 6% 的利率冲进房子接盘，美国前两年可是顶着 8% 的利率冲进去接盘。他也不怕过几年回旋镖又飞回去了，居民债务都这样了，就美国那个房价股价能顶几年？

都是靠金融资产泡沫顶起来的空中楼阁，18-21 年经济好的时候普通人叫买不起房，现在房价下来了，普通人又没钱消费。各国都如此，美国人现在也买不起房，经济好不好的，都是金融利益相关人士的话题，跟普通人关系真的不大。

**真有人信靠印钱就能解决 2020 年的那波大危机么？迟早要来的，拖时间长短而已。**一个先死一个后死而已，谁也跑不掉。

现在全世界都一个模式，二哥当年嘲笑大哥惨遭打脸，现在大哥又反过来笑二哥。

知乎用户 大哥喝了酒 发表

美国才要崩溃了呢。

搞关税战经济搞那么差。

之前一直数据造假 win win win.

现在非农数据出来了，盖不住了。

知乎用户 知乎用户 D4eB9zK1 发表

这里的知乎经济学家基本继承了美利坚小乘赢学的精神，提贝森特背书。

上半年，国内 GDP 增长 5%，社零增长 6.1%，然后中国经济崩溃了。我特么笑死了。哈哈哈哈哈哈哈哈。

知乎用户 shitou 发表

美国指责中国产能过剩，说中国经济有问题，那说明中国经济非常好。

我建议加大力度，房地产再来一次涨价去库存，基建方面要给西藏每一个村都通高铁，体制内继续涨工资，地方政府继续建产业园扩大产能，绝对不能上美国人的当。

知乎用户 文异青年 发表

现在各种倒查多少年的查，要保平安就把钱吐出来

知乎用户 幻云 发表

六朝何事，只成门户私计。

就算广大人民创造了再辉煌的成就，只要权贵们背叛，有多少家底都不够造的。

自古以来，只有统治阶级、上层、管理层吃里扒外、背叛人民群众，就没有反过来的。

一个个借时势发际、借广大人民的辛劳发家，但在起势之后并未回馈社会，反倒是争当 “世界公民”——资产转移、产业外流、全家移民，财富和资源拱手送给外部，给内部留下的只有被折腾的一地鸡毛、破财荒凉的自然环境，劳资环境、产业环境、人心。

不仅如此，当他们 “飞升” 后，必定倒打一耙，侮辱和取笑生养自己的国家、侮辱和取笑使自己发家的环境、侮辱和取笑为自己豪宅添砖加瓦而流血流汗的广大人民，说“这个文明不行，这片土地不行、这群人民不行、政治高压、思想禁锢…… 所以我才 xxxx”

同时，他们将人民对外流血汗财富的追缴，对外送资源的追索等行为扭曲为 “仇富、均贫富、暴民、破坏私有财产不可侵犯之暴行……”，在物质和精神两方面营造庞大的声势，持续压迫和污名化人民群众的“刮骨疗毒” 行为。

如此，国怎能不衰败？民怎能不贫穷？

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

他说中国经济一片大好我才会紧张，才会思考我们到底还有什么不知道的危机或没注意到的漏洞。

他说中国要崩溃了，我反而就安心了。

我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了，那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

知乎用户 罗什福尔的逃亡 发表

他没用 explode，而是 implode，说明问题到底出在哪呢

知乎用户 咩咩咩 发表

把这人请来我方任意一个贫困县，给他个副县长的官位当一当，就当是请一名捅蘸人士来基层挂职，

不出三个月他就会大喊乐不思煤了，

知乎用户 rektboiz​ 发表

你看，明明有一方的就业数据脚踝斩，但只要念一句经就能让大洋另一边的高赞理客中强行五五开

所以念经好啊，得学啊

知乎用户 风月寒暄 发表

像房地产这样的大雷，凭举国之力，我们还能接住几个？

当然，伟大的中国人民是战无不胜的。

虽然我们不知道在跟谁战斗，而这战斗又为什么永无止尽。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

他是引用了美国作家海明威的一句话：你是怎么破产的？开始是慢慢破产，后来就突然破产了。

贝森特回到美国之后，似乎对中美经贸谈判的前景非常乐观。并一再强调平衡～桥水的达里奥最近也作出过 “大平衡” 的类似预期。

当制造业过剩了～就会内卷。转移低端产业～GDP 就会跟着流出。服务业要崛起必然要靠进口…. ～这是美国经济学者的正常思维。

贝森特能当上财长。核心原因，他是金融业的超级高手，自然也会从货币冗余、汇率以及购买力、利率机制… 等宏观角度切入、进行分析。

昨天看到华为在徐家汇又开了一家新店…. ta 是不可能崩溃的，华为供应链上的朋友们呢？只要华为在，我想也不会崩溃。利润多少只有天晓得了。规模化企业如果进入无利运行周期，受到的影响不仅仅是税收，而是中小微的饭碗。云资本会进一步削弱市场的活力，这可能需要国际合作才能遏制。

中美在经贸领域的伙伴关系，是必要的。

中国的服务业… 早晚会全面崛起的。而美国关心的是美国商品及服务的准入，也就是川普一直挂在嘴边的～全面开放。应该说，中美双方有契合点、也有分歧。

三轮谈判结束，中美双方大概率会进行各自的内部协调阶段。我认为大概率的结果是，中国将部分开放市场～以吸引更多的外商投资。

时间点？会在今年第四季度。

知乎用户 Elysium 发表

东大的经济整体或许不会崩溃

毕竟在 AI 时代

东大是唯一能和美帝掰手腕的国家

但是从个人角度来看

好多 19 年以后上车刚需买房的已经崩溃

这部分人赶上了涨价去库存的尾端

好多人用几代人的财富买了一套房

现在发现要卖掉的话不仅亏光首付

还会倒欠银行一笔钱

十多年打工成一场空

如果再赶上裁员就更惨了

当然在比惨这方面还会有更惨的

那就是买了烂尾楼的

对于这部分人来说

他们的人生已经崩溃

剩下的只是行尸走肉的活着而已

知乎用户 Eidosper 发表

这个回答挺有意思的

如何看待美国财长预判中国经济模式 “内向坍塌”(implode) 呢？

但是，造成这样的结局的真的是东大吗？

美国的工业在上世纪 90 年代就开始垮塌了，那也是东大倾销造成的吗？

别啥事都怨东大，明明是你美自己玩崩了，然后东大只是来帮忙给你续了个命，还嫌这嫌那的。

知乎用户 STARZ​ 发表

显然，中国不会崩溃，他低估了中国人民的忍耐力。

知乎用户 张潇 发表

随便唱空。

那边一唱空，这边就团建。

我就爱看这个。

历史会证明，激烈的贸易战和经济战，更遵循军事运动的基本规律而不是自由市场的那一套。

谁持有制造业，谁对大企业有绝对控制，谁就赢。

天天唱衰通缩，通缩会吃不上饭吗？不会。不会那你说个屁？

股市再高，都是假的，金融泡沫让很多人产生了购买力幻觉。

1000 刀可以买一个苹果手机，1000 万刀可以买一万个苹果手机。

但是很多空想家认为，我有一万亿刀，那就能买 10 亿个苹果手机。并拿这个虚空赢。你在做梦。

知乎用户 自由的边界 发表

他们不懂中国，永远不要小瞧中国人吃苦的决心。

知乎用户 1986 发表

记得几年前一直在说美股中房是巨大泡沫，现在美股又又又创新高了，中房跌去一半市值并且还没有平稳趋势。真被吃干抹净了

知乎用户 蒋天明 发表

印象中从我 08 年高中毕业开始关注时政新闻开始，我们国家就一直在 “崩溃中”。

颇像第一节比赛就气喘吁吁的约基奇。

转眼间我已经研究生毕业十年，崩溃这个词，真的是令人怀念啊。。。。

我就说这这是个团建贴嘛。

我就是怀念了一下青春，很多人就受不了了。

知乎用户 星空 发表

原来以为房地产是命门，没想到早有应对，直接把这个命门转移到普通人身上，卸下了一个大包袱，即便是崩盘，主体一点伤都没有，老美接下来估计是没招了，就看上面愿不愿意对老美的命门，国债和股市动手。

知乎用户 雨宝 de 知乎小意思​ 发表

众所周知 养老金涨幅和物价成正比关系 。从历年养老金涨幅来看，我们国家物价控制越来越好了，这回要赢麻了。

知乎用户 其心悠扬 发表

其实就是内债暴雷

我们不是美国有全球金融霸权可以把雷往外推淡化内爆力量。

我们的内债只能自己扛，

也比不了日本，可以通过产业转移和对外投资利润回流修复内债，即便这样日本也修复了 30 多年。

不是常说 “内债不是债” 吗，其实内债才是炸弹，毕竟即便房价跌没了首付也要还房贷。

目前国内就是这样 内需没救了和外贸也被动脱钩，政府投资边际效用递减，今年已经叫停了大部分政府投资项目，三驾马车全部完蛋，

外贸硬撑着也是赚点辛苦钱，中小企业主被上面钓鱼执法和跨省捕捞折腾的都润没了，

去年我国非税罚款收入 3 万亿，简直吓死人。

社保资金都快垮了，这几天法律直接让企业强制交社保，简直是釜底抽薪。就咱们那个人均可支配收入，如果交了社保，普通人收入直接降低三分之一，怎么生活，而因社保资金分配不均 那些拿着高社保的老人继续跳着广场舞却不消费也不从事生产，简直是固泽而渔。

人家贝森特是干什么出身的，世界顶级投行投资家出身，报表数据和结论还是相当专业的，目的就是侮辱你，哎就是这个意思，刚开完会说稳中向好，接着人家就从事实分析专业结论说你 “胡说八道”，可笑的 一个国内政经的经济学家都不敢出来反驳，

因为单纯经济角度人家没说错什么。

知乎用户 索塔里特 发表

我相信美国情报系统，但是我感觉美国低估了中国人的忍耐力

知乎用户 北极鲶鱼的老公 发表

从历史上看中国的下限是十室九空，易子而食，千里无鸡鸣，白骨露于野。

内向坍塌算什么崩溃？

知乎用户 么西么西 发表

以我的社会经验来看，热衷宏大叙事的，一般都是生活没啥压力，或者不需要真正思考赚钱的人。

主要是以下群体：

学生，吃财政饭的公务员，教师，清闲的大企业基层管理人员，摆烂无所事事的个体户，初入职场的打工人，以及钱来的太容易的那波人

还有一部份是加入世贸后，依靠低端的模式富起来的老板，但是这一部份人最近经济状况下，收敛了很多。

真正照看自己一亩三分地，用仓位和行动说话，殚精竭虑的人，是不会这么热衷宏大叙事和赢的。他们的 g 点不会在这些没有实感的东西上

知乎用户 瓦灰 发表

经济崩不崩，没有决定性意义。

目前东大人口的问题，才是崩溃的决定性因素。

知乎用户 zhmzjqa 发表

“implode”相比于用烂又低级 “collapse” 算是个有高级感的词汇，属于 “崩溃论” 界的最新术语和研究成果，不过很快也会面临被用烂的情况，我们可以期待 “一年一 implode” 的合订本，目前的合订本还是有点短的：

2021 年：中国经济已经 “内向坍塌”：

2023 年：中国经济正在 “内向坍塌”：

2024 年：中国经济注定 “内向坍塌”：

2025 年：中国经济开始 “内向坍塌”：

至于斯科特 · 贝森特这个人：

斯科特 · 贝森特个人向特朗普 2024 年竞选累计捐赠了超过 100 万美元，又帮助特朗普举办筹款活动，筹集了数千万美元。特朗普当选后，此公如愿以偿获得财政部长之位。贝森特此前从政经验为零，耶鲁政治学和文学学士学位，一直在投资管理公司工作，后来开自己的投资管理公司。

按中国人的理解，这跟 “捐功名” 有何区别？

这次贝森特的发言，唱衰中国和欧洲经济还是次要的，主要是表达 “美国经济正在赢麻” 的核心观点，当然，能够 “赢麻” 都是特朗普大统领的功劳。

知乎用户 时代之 发表

既然是美国财长，还是多关心关心自己把。

世界上最离谱的，就是美国的统计数据！5 月非农新增就业人数下修 12.5 万，从原先的 14.4 万修正为 1.9 万；6 月则下修 13.3 万，从 14.7 万修正为 1.4 万。我见过修正的，没见过修正幅度高达 90% 的，而且几乎每个月都要大幅下修。之前美国个月平均下修 20%，现在是那啥都不要了。

谁以后拿统计局数据说事，就把美国的劳工统计数据砸过去，用脚趾头抠出来的数据，都比他们公布的靠谱！以后美国公布的就业数据，我是一个标点符号都不会信了。

当然，美股的重挫，其实和非农关系不大，盘前就暴跌了。我之前说了，8 月 1 号前就会全面撤退，包括 A 股。A 股在周四盘前我就判断无法新高，这也意味着突破失败，重新回到盘整阶段了。

至于美股，主要的原因是估值太高，而且关税落地了。无论税率是多少，都比没有加税前要高一大截，这必然对全球贸易造成负面影响。特朗普通过极限施压在谈判让步的方式，拿到了自己想要的，而且本来是利空，还被炒成了加税低于预期的利好，不得不说特朗普还是有点水平的，网络上嘲笑的居多，并未真正重视这位对手。

最后， 最近美国科技公司开始公布财报了，本轮美国科技股财报，第一个是特斯拉，公布后暴跌 8%，后边几天拉起后又跌回去了。后边是微软、苹果等，直接高开跳水，已经抹去涨幅，还有就是直接暴跌的。

也就是说，要么是利好出货，要么是暴雷，总体上都是因为估值太高了，目前的估值已经是历史极限，很多重要指标都已经超过了 2000 年互联网泡沫巅峰了。

知乎用户 赛博用尸 发表

implode 更好的翻译是 “溃而不崩”

知乎用户 白色灰夜 发表

从每个人银行卡消费，转账，取现开始限额了不就看出问题了么！一问就是防止诈骗，但限额对于防止诈骗起到的作用是非常有限的吧！

这些年为了扶植各企业贷出去多少存款了？企业又不断的宣扬 996，狼性文化之类的东西，一味的压榨员工扩充产能，结果员工钱没赚到多少，时间也全浪费在了生产上！没钱，没时间进行消费，产品卖不掉。企业只能拿着公司，产能，加上解决就业之类的筹码去银行贷款发工资！反正能拿到钱，能运作起来就行，至于生产的产品能不能卖掉已经无所谓了！反正发工资的钱都是从银行拿的！拿的也是那些普通人的存款！就相当于员工凭借自己的努力造成了劳动力的贬值！而生产的产品为了防止压舱之类的成本就直接倾销咯！反正企业运转起来了，员工也拿到工资了！坏账风险也是银行的了！所以银行手里有多少这种坏账？员工拿不到工资喊冤，企业没有利润也在喊冤，银行把钱都贷出去换了一堆坏账也在喊冤！整条经济链没有一个不苦的！

所以为什么说劳动法是保护市场的？社会上人力才应该是最值钱的，只有人民劳有所得。有钱，有时间才能进行消费行为！有了消费行为，市场有了需求才能有企业的活路！经济的发展是一步一步慢慢走出来的！不是靠着偏激的奋斗一蹴而就的！这一环环死结由无视劳动法，奋斗鸡血，造成的低薪问题。无法停止的产能，以及银行不停的放血续命！这一环环的死结怎么解？

知乎用户 omelet 发表

@潇湘剑客

贝森特是班农推荐给懂王的

你去了解一下班农和小贵子搞得那些破事

贝森特是 maga 派的人，不是华尔街的人

真正代表华尔街利益的是鲍威尔

你看看现在懂王和鲍威尔日常互撕有多热闹

华尔街根本看不上贝森特

知乎用户 培根配西柚​ 发表

挺无聊的。

说来说去还是那么几句话，说中国产能过剩，说中国的经济模式无法持续。

其实所谓的产能过剩的问题不外乎是可能遇到外界的阻力，就是说有越来越多的西方国家用关税等等的手段，来抑制我们的出口。

但是其实西方还是最好不要指望中国的产能真的过剩了，因为真的哪一天要玩完整性的脱钩的话。局势就有可能真的就是走向第三次世界大战。

因为既然你们不肯自由的贸易，那我们就把所有的民用工业体系直接转化为战时工业体系，用东风用航母用导弹驱逐舰去扣开自由贸易的大门。

真以为我们造了这么多的工厂，准备了这么多年的全套工业体系只是为了就造一点小孩子玩的玩具？分分钟把他们变成造枪造炮的工业系统一点都不难。

只能说中国的对外形象还是太温和了，让西方有些国家想象不到最坏的局面。要知道鸦片战争可是曾经发生过的最典型的例子。

实际上真的再发生一点什么的话，我们日子过得不好，你们的日子也别想过得好。

知乎用户 李哥 发表

东大经济上有各种红线，管着大家的衣食住行。

这些基本盘有保障的情况下，能坍塌到哪去。

每年都有投资暴雷的，这些人比没钱的老百姓声音大路子多吧，有几个影响社会稳定了。

占绝大多数的老百姓不闹事，你几个资产缩水的中产能蹦跶出什么名堂。

西大自己问题一箩筐，经济上更是差得没眼看，还有脸说东大。

东大一直默默搞去美元化，加上各种屌炸天的武器来保障投资者信心，现在急的是西大。

东大就在等西大扛不住，干出属于西大的 “闪击波兰” 时刻。

知乎用户 笑看恶犬吠 发表

念经年了这么多年了，怎么还没念死东大！

知乎用户 鱼事爱评 发表

那美国还不快去请那姓章的当美国财长啊！

知乎用户 知行贰心 发表

现在就是在比谁更能扛，问题是中国这边还有留着一个超级泄压口没用，美国难道还能再发动一场局部战争乃至全面战争吗？

知乎用户 asascjj 发表

思路有问题，越干越完蛋。

你以为财长大人是以各种经济数据和模型严谨的估算出来的这个结论的吗？

答案非常遗憾，不是。

在共和党内，一个共识是，牢中政府这种社会主义政府，会像苏联一样出现效率低下的问题，难以灵活的应对市场，最后它的结局一定是苏联的结局，四舍五入一下，自动赢。

而给这套理论背书的，是我们非常熟悉的章家敦先生。

这回你知道为什么是 “向内坍塌” 了吗？

在中国，章家敦是个笑话，在共和党，牢章是中国问题专家

知乎用户 小木头 发表

美国从总统到统计局，全员造假，

连印度，欧美，日本，越南等都在表示特朗普对贸易协议的编造谣言的现今。

竟然还有人信美国财长的话。

是老年保健品吃太多了？

知乎用户 今日方知我是左 发表

太好了，先见之明的我，之前床底囤了这么多老坛酸菜牛肉面，终于有用武之地了。

女大学生们，我来啦！

知乎用户 橘甜梅香 发表

好奇这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是谨慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

知乎用户 林浩轩 发表

经济停滞的本质是地主思想的危害，钱不拿去消费而是屯着买房试图套利，河南甚至很多家庭吃十几年面条也要硬抠出出第二套住房放在哪等升值，结果碰上烂尾与楼市大跌，害人害己，却又丝毫不值得同情。

知乎用户 你根本没在动物园 发表

你找到这个言论出处 7 月 24 号 FOX 发的那个文章标题一看你就知道这货在做什么了。

这种类似的言论表面上看，是在对 ZG 经济结构性问题的严厉批评，比如指责 ZF 补贴一些产业，制造了过剩产能，然后向全球市场倾销把压力给到全世界。说 ZG 经济增长过度依赖投资，而消费疲软，投资和消费失衡。还有地方 ZF 和企业制造的巨额债务风险，房地产市场的泡沫等等。

说的没什么毛病，过度依赖投资和出口、消费内需不足、房地产泡沫和地方债务，这些问题如果不妥善解决，确实会影响经济的长期可持续增长，但是别忘了他特么的一个美国财政部长，他闲着没事干来关心 ZG 经济？

他的目的其实很明显，现在中美关系紧张，通过这种批评实际对 ZG 施压，好让你在贸易和经济政策上做出让步，指出你的弱点，为他贸易保护主义政策（特朗普征关之治）寻找合理性，赢得更多支持。

知乎用户 螳臂当车 发表

先管好自己吧，一个就业数据能校正回归掉 90％的国家还有心思替别人操心简直滑稽

知乎用户 裳华 发表

他要继续坐在这个位置上必须这么说。

⏰真要崩溃，贝森特天天求爷爷告奶奶得和我们谈什么呢？等着不就好了。

还有那个典中典的辜朝明资产负债表衰退，房地产这资产价格还能维持多久？日本当年为什么衰退？日本产业升级为什么失败？

贝森特揣着明白装糊涂，为了坐这个位子不得不说这个话罢了。

知乎用户 TOM DIG 发表

先吐槽一句，翻译水平不行的话可以上 AI，降本增效

implode：vb. 自爆，内爆

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我不是小瞧他美帝国资本主义，他们知道个 P

100 多年前，找不到工作，只能吃点牛肉，就要死要活，娇生惯养！！！

他美帝国主义知道什么花寨？

知道什么叫消灭不了寨屋就消灭寨主？

以为研究点经济学就能指导全球了？

呵呵，太年轻，还得学

知乎用户 Xxxx 发表

经济确实是衰退，并且在窗口期不见任何激进的刺激政策，但是并不会崩溃。

有一个非常重要的原因就是中国人自古以来就特别能吃苦，或者说特别能忍。吃不饱饭，买不起房，结不起婚只会怪自己不够努力，造成的结果就是底层人民精神极度压抑，底层互害的事件频发。

知乎用户 我是粉红兔​ 发表

如果你相信美国情报是个笑话，那么你可以划走了。

如果你是一个有正常智力的人，那么现在手上有多少股抛多少股，不要说已经被套牢了什么的，现在很可能是未来 10 年的最高点。

如果你要玩，那么道琼斯纳斯达克都可以玩。

当然了，你非说你相信国家，那你就去玩吧，尤其是粉红，现在正是你抄底的时候，快去。

爱国不止要口号，还要行动，现在股市不景气，正需要各位的援手。

知乎用户 旁观者常乐 发表

我一直无条件拥护国家的政策，有些人说我无脑。

我只知道，最大的敌人在外边，一直都在想办法把我们吃干抹净。

也许国家有些政策会损害我的一点利益，但那也只是一点利益而已。

倘若我们国家扛不住了，真让人家吃进来了，那我可能就什么也没有了。

就算我肯卑躬屈膝去做人家的一条狗，人家也只会狂笑着一脚把我踹沟里。

不过我又想，也许我还是不够精明。

也许像一些人一样，一早就跟人家里应外合，到时人家赢了之后，自己至少可以在人家吃肉之余喝点汤。

但我对这个结局终究没什么信心。

那就让我继续无脑地支持国家的行动好了。

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上面是昨天写的，我大谈爱国，不出意外的又招来一群痛心疾首的恨国党。

当然，我也清楚，“恨国党” 这词有点重了，他们不过也就是无能狂怒的失意者而已。

他们不愿意承认自己的失意的主要责任在自己，只是一味恨恨地怪责外部条件。

我可以用事实来说明这个问题。

例如炒股。

我在炒股方面的成绩是有点得意的，虽然只是赚点小钱，但比起亏得一塌糊涂的人，还是强太多了。

股市对我有优待吗？

丝毫没有！

我看到的盘面，大家都能看到，我能看到的消息，大家也都能看到。

我把我实盘的操盘情况都放在我的专栏中了，大家能看到我能做到的，也是任何一个普通人可以做到的。

在同样的股市里，我得意了，他们失意了，是股市的问题吗？

再例如是教育。

他们中很多人尚且还可以花很多的钱去助力孩子的学习，而我，都没钱让我孩子去上补习班。

在教育这方面，我们的条件比很多人更差。

但是，我孩子已经读到研究生了，有些失意者的孩子却连高中也上不了。

这是教育对他们不公平吗？

我知道这些失意者都不是寒门，他们基本是中门，有不少已经是富门。

他们天天埋怨豪门如何利用优势碾压他们，却从来不对自己连一些寒门都赢不了这事检讨一下。

输给豪门是国家在维护豪门，输给寒门又是为什么？

国家既顾豪门又顾寒门，偏偏就不顾你？

现在的中国，对平民百姓来说，是从未有过的好时代。

像我这样的家庭基础极困的人，也能有出头之日，我能不爱她吗？

有人讥笑我没有能力为国家做贡献。

这些人错了，我就算只是在这里敲些字，也算是为国家做贡献了。

我的力量极其微小，但如果这样极其微小的力量有 14 亿份，那加起来也是很惊人的。

只可惜，这样的力量没有 14 亿份，因为还有不少迷迷糊糊的人不晓得如何出力，甚至有些人是迷糊到要捣乱。

我只是有个锤子又如何，我也要用它敲醒更多的迷迷糊糊的人。

知乎用户 whj 幻想 发表

美国财政部长预判了中国人的忍耐程度

知乎用户 星耀小皮卡 发表

无所谓，没什么好怕的。

吃苦的日子，咱们中国人又不是没经历过。

听咱妈的话，始终跟着咱妈走，就不会出错。

几十年前，面对美国的封锁，中国有那么多人吃不饱饭，买不起新衣服，甚至还饿死了人，我们照样不也挺过来了。

中国人不是被吓大的，大不了就再过一过苦日子，只要大家团结一致，美国就不能搞了中国，咱们就能渡过任何难关。

中华五千年，没有我们过不去的坎。

知乎用户 何妨吟啸且徐行 发表

借用老美的一句话，“你们最好不要期待中国崩溃，中国崩溃，谁也没有好日子过”。你会看到中国开动生产机器，无穷无尽的钢铁洪流从新树立国际秩序的愿望复仇的动机

知乎用户 momo 发表

我认识的所有的移民国外的人，都认为中国要崩溃，或者不可持续。说明他们希望中国崩溃吧。

知乎用户 翻斗花园卷王 发表

别听那些靡靡之音，等再过几个月唱衰论就不攻自破了，各位耐心等待打他脸

知乎用户 Momo 发表

一直没看懂国补每次的几百亿到底补在谁口袋里了。

怕不是有二代左手倒右手用大量身份资料套补贴。

知乎用户 Sinonis 发表

我倒想问问美国财长对最近公布的 5、6 月非农数据大幅下修（90% 幅度）怎么看？是不是 4 月自全球加关税后美国企业大部分倒闭？就业状况差到要造假？

知乎用户 Onlyweast 发表

俄罗斯卫星通讯社发的。

其来源未知。

不过不装外宾，我会死死盯住还没有 “implode” 的那些人。

希望你也一样

知乎用户 venidici 发表

他们都嘶喊了快十年，你却第一次听到，你该去学学外语了。

而且对于常识有什么看待的必要？你该去学学经济学了。

不然整天辩证来辩证去，你以为你是五四穿越过来的还是 WG 穿越过来的？

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

赛博扎小人是新时代不得不品的一环。

关键其实不在 “中国会怎么输”。
而是要靠 “中国会输” 尝试振奋各方对美国的信心。

知乎用户 哈哈哈 发表

近 5 年，美国国债的超发，相当于每增加 1 美元投入，只能挣回 0.66 美元。。。

再来看看欧洲老爷们，近 5 年，相当于每增加 1 欧元投入，只能挣回 0.55 欧元，更惨。。。

再来看看某些高赞所说的正在 “资产负债表衰退” 的中国，每增加 1 元投入，可以挣回 2.17 元，这远好于欧美的老爷们呀。。。

即使把地方政府债券纳入考量范围，那中国也只是，每增加 1 元投入，仅可收回 0.9 元，虽然不太好，可是还是远好于欧美大老爷们呀

咱再算一下欧美的 (国债、地方债)，可以发现，美国每投入 1 美元，仅能收回 0.53 美元。。。欧盟 + 英国每投入 1 欧元，仅能收回 0.58 欧元，看来欧洲地方议员比美国地方议员吃拿卡要少一些呀

再谨慎一点，考虑隐性债务，那欧美的隐性债务也不妨多让呀

又有人提问了，中国的国企多可能存在大量隐性债务，那么中美欧的隐性债务都考虑国企之后呢？再来看一下，在全口径下，好像 AI 显示中国的隐性债务也低于欧洲，远低于美国呀。。。

可见，无论显性债务 / GDP，还是不含国企的隐性债务 / GDP，抑或是全口径隐性债务 / GDP，中国政府都远低于欧盟 + 英国，至于美国那数据简直高不可攀哦。

在美西方的市场利率维持高水平，而中国保持低利率的当下，那些说中国处于 “资产负债表衰退” 的，还是仔细想想怎么帮美国、欧盟债务擦屁股吧，可得注意屎尿糊脸风险，吃口里的话那真成达利特领班咯

知乎用户 Sherlolock 发表

房地产确实在跌，跌幅很大，尤其是二手房

但高赞说的跌回 2016 年就是在纯纯的放 p 了，现在也就是小县城一般的小区能跌到十年前

我认为最严重的问题就是通缩，物价尤其是很多基础农产品，比之去年都在下跌。以我老家农村为例，大多数蔬菜收购价都偏低，大蒜生姜这种经济作物的价格相较去年也在降低，反而是农药化肥种子价格仍在上涨，再叠加自然灾害，今年我老家的农民所获取的利润是实打实的下降了。而这，我感觉并不是什么好事。

至于说崩溃，就是纯属扯淡了

知乎用户 上山文明 发表

贝森特国有经济

知乎用户 啊对对 发表

财长要往好处想

中国人不怕 能吃苦 能喝粪 能品铅

你美国人娇生惯养的品性怎么可以套中国人身上

知乎用户 徐成文 发表

埃尔多安和经济学两个死一个都多少年了，土耳其崩溃了吗？中国真崩溃，世界大战不远了。

拿着一堆数据都能把中国讲崩溃了，而且还特么是几个月的数据，有本事把全世界国家数据拉个清单，看看有几个比中国强的。

再说大国就算崩溃那也是按照几十年的时间，你那会儿都死了，有这个闲心多吃点好的不香吗。

知乎用户 得 - 门生 发表

1968 已经被划归为异世界了，下一次崩溃肯定又要薛定谔了

知乎用户 优雅只于心间​ 发表

一个国家的会不会崩，和经济数据没关系。

第一是兵权，第二是领导层是否存在分裂的危险，而且，要实现分裂，兵权必然不是集中的，不然也没意义。

第二是内部的凝聚力，这种凝聚力可以是多方面的，民族，信仰等等。

第三是生产力，包括技术、工厂、工人，管理。

第四是外部封锁，如果是某些岛国，基础生活物资大部分都是进口的，这种结构就非常脆弱，一封锁就爆炸。

至于金融，这是随时可以废掉的东西，无所谓的，当然，不到必要时刻没必要重起炉灶。

没有哪个王朝，在这四点没问题的时候会爆炸，你说欠钱太多，实在不行可以发钱，可以把资本家吊路灯，只要你掌握前面这四点，一亿种办法解决，只看有没有必要而已。

美国才是相对容易崩的那个，第一，兵权并不牢靠，第二， 没有凝聚力可研，都是为了利益去的。

第三，生产力枯竭，就靠着汇率维持表面经济数据好看。

第四没问题，物产丰富。

但前面三点已经非常致命了，能维持住，纯粹是奴性太强。

知乎用户 赛博子路 发表

本题下面堪称输学批发现场。

但是这次我作为蛮学家倒也不是要把输学批判一番，相反我倒是对这个 “内爆” 的提法很感兴趣。

因为闹钟的灵能确实在内爆。

不是金融灵能，而是闹钟的灵能整体在暴雷。表现出来就是很多过去貌似是支柱的灵能比如 “团结经” 彻底崩塌了，佐佐养的 “拳蛊” 能量也成规模了。很多东西都在这两年都浮出水面。

这种社会共识层面的 “内爆” 来的远比金融问题早得多也快得多。

究竟是不是因为经济下行产生的这一系列变化，我想也是明摆着的。

金融问题在各位金融魔法师的捂盖子大法面前，居然还是撑的更久的那个。

在这一点上，懂王的存在也承担了日耳蛮那边灵能泄压的作用。那边也会爆，但是很神奇的是通过懂王把赢学续上了。相对的牢拜登所坚持的新自目田路线，看来是彻底无了。

但问题在于，这边的灵能何时泄压？

还是说要守着直立内亚通古斯直到通古斯大爆炸发生？

该不会真有通古斯大爆炸吧？（流汗）

知乎用户 难得明白 111 发表

只能说很糟糕，但是否会崩溃，尚不明朗。取决于如何应对。如果继续过去的老一套，情形将会恶化。如果下大决心深化改革开放，对内完善依法治国，民主法治，根除腐败和社会不公，对外努力和国际贸易规则接轨，反而会使中国迎来再次腾飞的机遇。

知乎用户 waaak 发表

喊了三十年没把他们喊崩溃真是难得。

知乎用户 本多终胜 发表

鲍威尔是对的。

如何看待经济问题，要相信一个马上要退休，要关注自己历史评价的人，而不是一个还盼着伺候懂子 41 个月的人。

知乎用户 Shihwey 发表

看到大家的发言，我正在寻思要扣什么帽子合适？（ 保命

知乎用户 wywzxxz 发表

简单的逻辑思考：如果中国真的要崩溃了，你猜美国是嘴巴禁闭笑看中国作死，还是大声嚷嚷 “快看中国要因为 xxx 爆了”，让老中有机会改呢？

知乎用户 Sega 发表

他说的是经济模式崩溃，而不是经济崩溃，这个完全不同的两个概念。

那么我们现在经济模式是什么样的呢？

大家都知道，长期以来我们的发展是债务驱动型，除了企业外，政府也在大量借债，搞基建，搞产业园，搞减税免税退税，一切的目的都是给企业生产降低成本，好让我们的产品有国际竞争力，能卖到国外去，挣回来外汇，投资本国，寄希望于未来能收更多税还债。

现在第一个链条成功了，我们用 300% 的负债率把经济规模推到了百万亿的规模，把自己的出口推到了能占全球三分之一以上的规模，把自己的贸易顺差推到了让全球几乎没几个规模以上顺差国的地步

但第二个链条没通，因为大量的钱不回来了，大量盈余就在国外置产消费，就是不回国，相当于我们借债 100 块钱，生产出商品卖了 150 块，40% 卖给国内，60% 卖到国外，结果国外那 90 块钱就回来了 40 块钱，一算利息还亏了。

随着存量债务规模增长，再加上内外需求都在下降，现在债务利息已经开始吞噬利润，我们再怎么极限压低各种人力成本，税费成本，资金成本，土地成本，在疯狂增长的债务利息成本面前都显得无力，这也让我们经济低成本优势难以为继。

这个模式，显然是不可持续的。而且我也不觉得这个模式崩溃了有什么不好。

甚至我觉得这个模式不崩溃，中国经济才真的要崩溃。

知乎用户 Surayya Wei 发表

好好好，中国要崩溃都是内爆，而不是向外爆炸。

所以你们能不能不要给中国周边的军事基地批预算了啊？

知乎用户 理论物理学 发表

贝森特说的完全符合中国人当下的经济体感。

中国人能吃苦的程度也会大大超出贝森特的预期。

知乎用户 momo 发表

乐，我的评价是八个字 “救中国就是救美国”

知乎用户 面团跳得高​ 发表

刚去云南玩了一个月，去的昆明玉溪大理丽江版纳腾冲

人太多太多。好在云南服务业整体非常不错，这个可以吹爆，这一趟除了排队人多，其它都比上一次体验好得翻了几番。

但是抚仙湖也堵车我是没想到的……

昆明在纸片楼附近有家店买个现烤鲜花饼队排到路外面来了

吃饭等位等到我胃痛，最夸张的一天是在大理，在洱海生态廊道走半天遇到的饭馆都没有位置，不想老吃快餐，结果搞得我一直错峰吃饭

大理古城根本走不动路，人爆多，吃德克士都没位置……

去玉龙雪山从黑龙潭那就开始堵车，晒的要死怎么还那么多人………

就现在这个时候，雪山前面也是堵死了

等去索道的巴士排队排得九转十八弯，有个朋友排到中间说不去了，去了上面人肯定也巨多

到蓝月谷拍个照选个位置也要等，人太多了

除了水里和巨晒的地方没站人，在哪都得慢慢挪

版纳不说了…… 人多还热…… 排队排到烦躁早早撤了

经济即将崩溃怎么那么多人在旅游？在丽江大理打车经常要把加价拉满才打得到。800 包车抚仙湖 10 小时居然也得排队。

难道是战忽局传奇特工张家敦又巧献崩溃书啦？

还是他们自己发现了经济学魔法？

知乎用户 Karl Ernst​​ 发表

中国经济崩溃和上海房价下降都是在知乎上，能让我在现实中感受一下吗？

知乎用户 李刚 发表

这家伙自从上次川普撑不住 taco 后，忙前忙后，终于觉得搞定世界其它地方，想着这回和中国谈，中国肯定怕怕了。

从中国角度，前面正面打了个刺激，然后川普缩了，后面不过短短两三个月，把自家小弟，旁边小朋友挨个打了个鼻青脸肿，又气势汹汹跑中国面前说你怕不怕，我都想笑，所以中国寸步不让！

这哥们这几天说了好多疯话，采访甚至表情管理都管不住了。

结合刚爆出来的美国非农就业数据造假，我怀疑他心里慌得一批，他肯定知道美国经济真实情况的，中国再不让步，后面美国就要自顾不暇了。

所以对他的疯话有啥好在意的，搁这里许愿呢，就和最近相关问题下面的很多回答一样，大有要骂死中国的趋势。

好怕怕！

不过老实说，许愿不应该去他们的教堂吗，天天跑知乎来许愿，难道把我们当 Father 了？

知乎用户 爱生活的唠叨先生 发表

知乎确实比其他论坛都有趣。

上一秒刷的全是平推澳大利亚的赢赢赢。

下一秒刷的全是大清水师自嗨的输输输。

上一秒老美债务又崩了。

下一秒老中经济又炸了。

额，，，，，是不是有点太极端了？

这算法有点太过分了。

主打叛逆越刷越上头是吧？

这破论坛的程序员工资并不是很高。

但效果确实出奇的牛逼。

字节和红书花大价钱苦哈哈优化算法，推相似。

这边出手就是辟邪剑谱，搁着邪修两头堵，艹了。

别人需要一亿用户，达成一亿用户的内容生态。

这边只需要一半，遇到脾气不好的，一半都用不上，就能左脚踩右脚，达到一亿用户的内容生态。

就是稍微有点臭，筛选时比较累。

知乎用户 么斯 发表

每天说，总有说中的一天，继续吧。坚持十年、百年，总会中的，也许就是明天！

知乎用户 苦老师 发表

各国智库们也不都是天天西方经济学的傻子，人家彭博社天天抢先发布中国政策动向信息，人家的信息源不比广大被各部门管控信息源的网友强？

让对面下判断的原因很简单：你经济处于下行期，居民端内需暴跌，居民负债水平逆天，生育率下降，发个 3600 的育儿补贴要下的决心跟要改革开放差不多，你让外界觉得你经济体内部运行情况良好才怪呢。。。。

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