如何理解国家卫健委表示:新冠疫苗接种遵循自愿原则?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 数学建模老司机 发表

自愿接种原则的核心之义是:自愿决定是否接种疫苗,且不接种疫苗也不需要给出任何理由。

要求出具接种禁忌症的《证明》,本身就是不符合自愿原则的,并且可能侵犯隐私。

很多地方名义上说 “自愿”,但却要求所谓《证明》,这其实也是一种变相强制。因为有接种禁忌症的人本来就不能接种,而自愿原则恰恰就体现在那些没有禁忌症的人身上。

这个接种疫苗就跟投保类似,都知道保险是好东西,但是你不能强制别人投保,也不能要求不投保的人说明理由。你需要做的就是把投保的好处和需要付出的成本如实告知即可,别人如果不投,后果自负,但你不能用任何方式变相强制别人投保。

知乎用户 邹泽江 发表

当前疫苗接种存在一个 “怪圈”:中纪委和卫健委等国级部门一再重申“知情、自愿” 的原则,但在基层实际执行中,却经常偏重于 “应接尽接” 四个字。

到底 “知情自愿” 和“应接尽接”哪个更具有优先级?

如果疫苗完全绝对有效且能百分百保证无后遗症的话,那么目前的疫苗就应当列为甲类疫苗,且以法律条文的形式将 “适宜接种者必须接种疫苗” 固定下来。当然,一旦接种疫苗成为法律,自然就不会让接种者签署“免责书”,就会一切由国家兜底。

如果疫苗仍然还未完全脱离实验阶段,那么达到一定接种率后,就不应该再强制或半强制接种。这时候,“知情自愿” 的优先级应当大于 “应接尽接”。

目前很多基层出于 kpi 考核(或许还有很多其他原因),仍然在强制或变相强制推行接种(暂时不打算陈述亲身经历和见闻)。不少基层的逻辑是这样的:国家要求 “应接尽接”(此时往往有意模糊 “知情自愿”),你不接那就需要去医院开证明,开不出证明就证明你可以接,所以说来说去就就要注射疫苗。

且不说根据最高指示,人们确有 “知情自愿” 的原则。那些不确定自己身体到底能不能接种的人,证明去哪里开?怎么开?去医院把心肝脾肺肾血液尿液每个项目都拍片子弄个遍吗?这个过程产生的费用只怕几千块起步,经济成本是不是全由准备开证明者承担?就算做完了全部检测,哪个医生又会开证明?到目前为止,全网都没听说过真有开出证明的。

对个体来说,法无禁止即自由。对行政实体(包括基层)来说,法无明令不可为。希望能进一步明确疫苗接种的原则,叫停各地强制或变相强制接种疫苗的歪风邪气。

疫苗也许的确是一重保障,但疫苗目前并非万能药,防控疫情也不能仅靠跑在不断变异的病毒之后的疫苗,最简单基础的方法,还是要戴口罩、减少聚集。还要牢牢地把住国门,机场港口等确有需要出入境者,严格按照相关规定做好消杀检疫和人员隔离……

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

国家:提倡大家用右手写字

省:原则上不建议用左手写字

市:严禁用左手写字

区:把左手砍了

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

可以自愿放弃去公共场合,超市等区域的权利。自愿放弃自己劳动所得,放弃出摊工作的权利。

但是不能自愿不苗。不苗就全家开盒,全社区通知。记录在案。

这就是自愿原则。

除此之外,不苗还有道德绑架,威逼利诱,晓之以理,动之以情,网络霸凌,美国洗脑,公知扣帽多种套餐可供选择。

实际上我看大多数人都不是很抗拒苗,为什么一定要搞这一出上头不强制下面一定强制的把戏呢?

是习惯了吗?

知乎用户 老良 发表

鉴于某些原因,删除一些吐槽的内容。

————————————————————————

不知道为什么评论里有些人认为我不支持打疫苗,是我没说清楚?那再强调一下吧。我反对的不是打疫苗,是现在不科学的组织方式。

————————————————————————

既然对老百姓是自愿,那就别下达考核指标,现在的任务要求真把基层干部被折腾坏了。

想要达到高接种率,按人口普查来分任务是非常不科学的。作为一个干过人口普查,现在拉人打疫苗的基层工作人员,谈谈个人对目前某些地方出现的接种乱象的一些原因分析。

1. 先说说人口普查。理论上按常住人口分任务是没有问题的,实际上完全不可行。在广大农村地区,张三出去打工,一年回来两个月,在外没有房屋,那么村里为了省事一般是给他登记成常住的,李四去给孩子看孩子,一般也是给登记成常住的,这种人只有从农村流向城市,没有反向流动。真打开疫苗了,他们往往也不会特意为这个事情回家。所以人口普查结果为 100 人的村,卫健委按 90 人分任务理论上是合适的,但是实际上这 100 人中真正能在村里打的也就 75 人左右。

2. 再说说接种率的要求。还是以上面为例,100 人的村,你按 80% 分任务是 80 人,那么村里现有的 75 人,加上村干部做做工作动员回家 5 人,还是有可能凑够 80 人的,但是现在的接种率要求是 90% 还多,那么村里即使把所有高龄、有病的人打了,也完不成了。但是上级又要求必须完成,唯一的办法就是去外面拉,不给钱给东西肯定拉不来外面的人,所以给钱的行为就产生了。

3. 再说说内卷。按上面说的,村里有很多人在城里,城里人口普查其实并没有算上这些人,那么城里完成指标就比较轻松了,城里为了避免出意外,就会挑三拣四,比如年龄大的不打,有一定基础病的不打等等。村里拉人一般也是通过微信群等形式去拉,拉来的也是相对比较年轻的人群,然后城区就发现自己完不成 90% 的接种率了,那么城里的对策就变成了去其他城区拉人(花点钱也比动员那些高龄有风险的人划算)。然后就开始连锁效应,竞价,内卷。

4. 结论。上面不是推理,是根据本地现实分析的结果,各种比例基本如此。从卫健委为了省事按人口普查开始分任务,就注定了这个结果。实际上最合理的方式是先按人口普查,大体分一部分任务,比如一个乡镇人口普查 1 万人,先打 7000 人,然后第三方实地抽查 500 个在家的人,发现接种率达到了 90%,那么我们就知道这个乡镇实际上只有不到 8000 人常年在家,能在乡镇打,然后根据这个接种率调整接下来的任务分配。单纯的抽查接种与否很快,500 人样本也不算太小,为了准确也可以在 70% 以后每增加 5%-10% 的接种任务,再抽查一次。这样乡镇能完成就不会去城区拉人了,城区发现任务量太大,光靠花钱拉外援不现实,就会去动员高龄、有病人员来接种了。

知乎用户 沈十五​ 发表

什么时候出生育码?

知乎用户 并不告诉你 发表

有人好像不看完全部内容就来评论,搞得我不知道他是不是看了别人的回答却评论了我的回答。

列出我的主要观点:

  1. 强制接种的疫苗有很多,代表性的是新生儿接种的疫苗。但对于新冠疫苗来说,我不赞同现阶段强制接种。至于以后,那是以后的事,现在说不了。
  2. 不赞同强制打疫苗,和什么自由主义不自由主义没关系。我认为这就不是个自由的问题,而且我理解的自由和你也许不一样,所以也没法儿细说。
  3. 你愿不愿意打,我都不评价,那是你的自由。我可不是站在什么道德高地讽刺不想打的。我主张的是破除大家对新冠疫苗的误解之后,再去判断要不要打疫苗,毕竟没有正确的事实和依据支撑的独立思考也没什么意义。
  4. 有人提到了诸如 ADE 等的严重不良反应或潜在的灾难性结果。我不是医学、生物学相关专业的。我有理工科的思维方式,我只具有以平台上有蓝 V 认证的用户发表的行文通顺的相关内容的逻辑以及权威人士的发言为依据,辅以各种百科等中外专业平台上的相关内容进行基本判断的能力。你要跟我深究 mRNA 疫苗和灭活疫苗的区别,我做不到。

有啥想说的,请礼貌评论,不要阴阳怪气,不要口吐芬芳。即便我不知道你是谁,你也还是不要露出没有素质的一面为好。

以下是原回答。


说实话啊,我对国家卫健委的这个态度的声明的效果不抱有太大的期望。

卫健委不是什么执法部门吧?它估计不太可能亲自下场叫停各地的强制接种政策,更不太可能追究违反自愿接种原则的责任人的责任。一项政策,只有被落实了,才算是有意义的,光说不做,确实等于白说。

我之前回答别的相关问题的时候曾经表达过我对国家坚持自愿原则的信任,并相信国家一定会严厉纠正地方政府的错误行为。但是看到过了这么多天,越来越多的地方都开始推行不打疫苗限制出行的政策,我才开始感觉到,可能真的是上面默许了他们的做法。

有一点我非常反对,就是很多地方的接种率要求是非常高的,甚至最高的有 95%。因为身体原因不能打疫苗的应该超过了 5%,再加上一些本身就不想打的,绝对超过了 5%,甚至 10%。但是形成群体免疫不需要这么多人打疫苗,为什么还要要求这么高的接种率呢?

更何况,现在很多地方打疫苗还没有常态化,很多人只是单纯的没有疫苗打。就算打疫苗常态化了,给十几亿人打疫苗也是个大工程吧?即便社区医院满负荷运行,那也是需要一段时间才能实现群体免疫需要的接种率。总之,现在就开始对没打疫苗的人限制出行或现在就开始公布以后会限制没打疫苗的人的出行这样的消息,只能造成人们的恐慌和不满,难免会有人怕被限制出行而打乱生活,抢着去打疫苗。但这完全没有必要。

扯得远了…

那么到底新冠疫苗要不要强制接种呢?必须要。

但不是现在!但不是现在!但不是现在!

不形成群体免疫,就永远会有防疫缺口,零星病例就都有可能扩散开来,现在仍然是做到一有零星病例就立刻封闭管理,但我们不能一直这样,我们迟早要恢复正常生活,前提是大家形成了群体免疫,即便有一两个病例也完全不用担心,因为接种了疫苗的大部分人直接阻断了病毒的传播链,根本传播不开。

为什么现阶段不应该强制呢?因为我们对新冠病毒和新冠疫苗了解的太少,对新冠疫苗引起的免疫反应也了解得太少。毕竟这个病毒才出现一年半多,疫苗研发也不过一年多,我们现在根本不知道打了疫苗后,到底抗体能维持多久,抗体消失后免疫系统的记忆效应能维持多久,打完两针后(以灭活疫苗为例)什么时候打加强针,加强针打几针… 等等。你有可能读到这里才发现,原来有这么多问题要考虑。这些问题看起来好像不是什么大问题的样子(我只是说看起来),但对 14 亿人来说,任何问题都是事关重大的问题。我们目前了解得还是太少了。

也许一两年后,两三年后,我们对新冠病毒和新冠疫苗有了更充分的认识,疫苗也变得更成熟,并且可以制定出完善、全面的全年龄段、不同身体状况都适用的新冠疫苗接种方案(包括但不限于解决了我上面提到的问题),那么就可以将新冠疫苗的接种变为公民的义务,就像小孩打的乙肝疫苗那样。义务,就是强制性的。小孩打乙肝疫苗,是每个小孩的义务,难道我们要去问小孩愿不愿意打乙肝疫苗吗?打的小孩哭成那样了,父母不还是强行给小孩打吗?因为这是义务。作为群体动物,抑制传染病传播是每个人的义务和责任,要么你一个人去深山老林里生活,要么你待在现代人类社会中,履行你的义务,享受你的权利。

所以现阶段我不希望国家卫健委只是说这么一句,而是要坚定地落实到实处。我们希望现阶段尽可能多的人打疫苗,但不希望是以一种强制的方式。就是因为,我们应该允许有些人面对现有的虽然卓有成效但称不上成熟完善的疫苗心存忌惮。更何况这些人的忌惮也许会在所在省市出现病例时立刻烟消云散,或者在社区医院推出打疫苗送礼物的活动时直接抛在脑后,从而同意去打疫苗。真正的那种死都不愿意打的人,应该是很少很少的。而他们即便不打,应该也足以达到群体免疫的要求。总之,现阶段完全不应该强制接种。

完。

知乎用户 轻狂 124​ 发表

遵循自愿原则,但是要做到 “应接尽接”:

“按照《中华人民共和国传染病防治法》和新冠病毒肺炎 “乙类甲管” 相关要求,适龄无禁忌人群应该做到应接尽接。”

所以这是:你可以选择自愿的接种,但并不能选择自愿的不接种的意思么。

另外我很好奇,这个应接尽接,是怎么根据卫健委发言人说的法律法规得出来的。

在发言人提到的《中华人民共和国传染病防治法》中,检索 “疫苗”,结果是 0 处。

在国家卫生健康委关于《中华人民共和国传染病防治法》(修订草案征求意见稿)公开征求意见的通知中,检索 “疫苗”,结果同样也是 0 处。

直接全文检索 “应接尽接”,除去地方政府后,发文机关为国务院办公厅的有两篇,但提到的是政务服务平台迎接尽接。

发文机关为生态环境部的有两篇,但针对的是污水处理工作。

总之,和新冠疫苗相关的有三篇,分别是 :《关于做好 2021 年春运工作和加强春运疫情防控的意见》,《国务院应对新型冠状病毒感染肺炎疫情联防联控机制春运工作专班关于印发《2021 年综合运输春运疫情防控总体工作方案》的通知》,《交通运输部关于做好 2021 年道路水路春运疫情防控工作的通知》。

其中关于疫苗接种应接尽接的要求倒是有提到,但针对的主体是特定的,原文为:“推进客运一线服务人员疫苗接种组织工作,在知情自愿的基础上,力争春运开始前实现应接尽接。”

“地方疫情防控领导机构要将春运一线服务保障人员纳入应检尽” 范围,每周开展核酸检测,并优先接种疫苗,在知情自愿基础上,春运开始前尽可能做到应接尽接。”

所以,” 适龄无禁忌人群应该做到应接尽接 “,虽然是常常见到的官方表述了,但仍很好奇目前的法律依据在哪里。

知乎用户 到处看看 发表

散了吧。

对于出台强制政策的某些人不给予纪律处分就是支持强制。

知乎用户 VINCE LAW 发表

个人没有任何医学方面的知识,不讨论任何关于疫苗的医学问题。
就感受而言,有几点。
1、“自愿原则” 等同于 “宪法三十五条”。
2、当 “群体性免疫” 落空后,接种疫苗并不能与防病毒,便成为“预防重症”,久而久之让人觉得疫苗的免疫如同“安慰剂效应”,就算打生理盐水,至少能使 1/3 甚至更多的人觉得拥有了免疫力。

3、伪满时期的 “良民证”,良民证是为避免社会流民、所谓匪盗及抗战人士等对日军活动的破坏、干扰,确保占领区的安全,并用于表示占领区人民对“大日本帝国” 效忠的一种身份证明证件,也称“身分(份)证明书”,15 岁以上的人均需领取。良民证是日本侵略者对中国百姓的一种居民身份管理。如今需要良民证自证清白,以后的良民证除了健康码,口罩、体温,还有疫苗接种证明…… 吧。
以下无。

知乎用户 apachezero 发表

打了疫苗的人居然怕没打疫苗的传染自己,哈哈哈哈哈哈,那这疫苗打了个寂寞。到底是自己挨了两针担了风险心里不平衡还是啥?

知乎用户 牧之野​ 发表

有些地方把搞计划生育的方法用在疫苗接种上,是不合适的 疫苗接种这个事,几乎是无解的。​

明明是很好的事,最正确的事,但即便如此,却也逾越不了你所处环境的平均值,这就是现实。

昨天法国爆发了大规模反疫苗游行,你可以看到人们的反智,一方面是因为很多民众长期以来对政府的不信任,搞的就是舆论洗脑那一套,真的狼来了的时候不奏效了;另一方面,也确实看不到疫情真正的可怕,没有亲身经历 = 虚假,而在他们心目中所谓的 “自由”,无非也是一种极端的自私罢了。

所以我一直都对什么全球抗疫 “携手度过难关” 那一套不感兴趣,昨天写的是碳中和碳达峰的分析,原理是一样的,搞好自己的事,把这个作为提升自己国家核心竞争的动力,才是最重要的。

截至 13 日,国内累计报告接种新冠病毒疫苗已突破 14 亿剂次。我想除了以色列这种小国家,大国里能做成中国这样的,我想不会再有第二个了。

但是,这个进度依然还不够。

根据钟南山院士的判断,按照疫苗保护率达到 70% 计算,中国的新冠疫苗覆盖率需要达到近 80%,才有可能形成群体免疫。

所以,问题就出来了。

一方面,从科学的角度讲,即便是 100% 的接种,我们都很难说对变异病毒的保护力有多少,更何况这个接种比例还不足以建立免疫屏障;那其实没有打疫苗的,是对已经打疫苗人的一种不尊重,毕竟这是个 “连坐病”,病毒永远在攻击你这个系统里最薄弱的一块。

另一方面,生死是个人的选择,出于各种各样的原因,注定在人群里一定是有一部分人不愿意打的,都是法治社会了,疫苗接种也属于个人权利,究竟如何平衡个人自由与国家利益呢?

近期,多地党政机关、企事业单位公职人员正面临限时接种新冠疫苗的要求,有的与工资挂钩,不能提供接种禁忌证明又不接种者,一律停发工资;有的关联亲属,在职在岗人员及三代以内亲属,由主管部门或所在单位、企业责令限期完成接种。此外,多地通知中要求,离退休人员也要限期接种,由主管部门或所在单位责令完成。

那我个人觉得,无论这个事有多么困难,也不应该这样,时代不一样了,把搞计划生育中不好的那些做法再用在疫苗接种上,是不合适的。

而且很多事,你看起来是一件事,其实,背后是很复杂的治理体系的真实反映。

首先,越是发达的地方,疫苗接种任务完成得越好。

为什么呢?这主要与城市治理水平和民众素质有关,经历疫情,我们的大城市宣传防疫等工作开展得很扎实,市民通过各种渠道对这个世界形势有更清晰的了解。

而出现新闻的地方,不少都是经济相对不那么发达的地方,有的可能就没有爆发过疫情,自然认识上就不一定有那么重视。

所以,防疫版图的构造与经济一样,也是千差万别的。

其次,越是小地方,越容易出昏招。

中国的治理分层,也是法治程度的分层,越大的城市,制度越完善,越是小地方,行政权力越大,受制约越小。

未接种新冠疫苗被限制进入超市、酒店、医院等公共场所,不接种又拿不出禁忌证明的面临处罚、处罚株连亲族,这很多规定,说白了都是违反法律的。

小地方接到的只有任务和罚责,干不好直接面临处罚,接种率是唯一的指标,没有人教他方法,自然,成本怎么低怎么有效怎么来,上级命令跟重要,也就顾不上是不是违反法治精神了。

但是,这对你整个国家的法治建设,破坏力是相当大的,也是落人口实的。

然后,讲好疫苗故事跟讲好中国故事都不容易。

我们都知道中国很多地方做的很好,外国做不到,中国这制度很好,但是,你体会和你讲出来,是两码事。

你疫苗再重要,接种疫苗的意义再大,最终决定权却在个人本身。

说是老百姓自愿,其实就是你怎么让他心甘情愿,你怎么能让老百姓真的明白这个重要性,检验的是一个地方政府的综合治理水平。

宣传的方法、艺术性、公务人员带头的自觉性、执行力,还有就是群众工作的扎实程度。你不能光骂老百姓不自觉,然后摆出官老爷的做派,你不 XXX,我就把你 XXX。

你看延安时期共产党员是怎么做群众工作的,田间地头,群众家里,嘘寒问暖,这样群众工作的深度和广度,自然战无不胜。

如果我们自己疫苗的经都念不好,你觉得我们巧妙讲好中国故事的难度该有多大。

说是疫苗工作,其实都是人心工作,也是软实力的一部分。

很多事情,必须站在另一个维度去考虑。

根据在中国生活的经验,老百姓不打疫苗的主要顾虑主要是什么,首要考虑是费用,最开始说两针收 1000,我当时写了《1000 元两针的新冠疫苗真的有点太贵了》,后来国家全给免费了,一些人反而可能会觉得可有可无了。

其次是安全问题。毕竟,新冠仅一年,科学研究还有很多数据需要等,用什么能证明它安全呢?到底哪些人真的不能打呢?我们的宣传可以用更多的数字说明它的安全性,从科普的角度打消民众顾虑,比如现在,就要为第三针以及老人小孩的接种提前考量配套的宣传问题,这本身也是普及预防新冠的一部分,我们还需要在这方面做更多的工作。

然后是方便的考虑。这个我看很多地方都做得非常好,各种接种的点都便民利民,基层党员和医护工作者做出了很大的贡献。

最后就是得利心理。虽然宣传都在说早接种的好处,但其实早接种真的就比晚接种好处多么?实际情况下,早接种就按照一年有效期来说,很有可能会早过期,而我们什么时候开放国门的计划尚不知,到时候可能还需要补一到两针,晚打的疫苗选择更多,而且还有升级,甚至可能有雾化疫苗,这些很多人心里是有小算盘的。

更何况,现实中就像是拆迁,很多现在晚打疫苗的各种奖赏要丰厚的多,有给鸡蛋圆白菜西红柿的,还有给购物卡的,而且不用大老远的排队,那你觉得那些不打的民众心里预期如何呢?

前天,卫健委再次明确了,新冠疫苗接种遵循 “知情、同意、自愿” 的原则,并已经对目前有些地方的限制性政策及时指导和规范,这是很好的,本来是一件利国利民的好事情,我们应该想着怎么把它做好,而不是粗暴的 “一刀切” 成了减分项,如今西方对于 “人权” 这事盯得紧,我们不应落人口实,还是创新思路,用脱贫攻坚的热心和耐心去把疫苗接种工作搞好吧。

知乎用户 星天之语​ 发表

一边说 “知情、同意、自愿” 的原则。转头就给基层下个百分之 XX 接种率的工作任务。完不成任务的,呵呵。

你让基层怎么办呢?

富裕如上海那样的,送米面油牛奶,甚至补贴现金吸引你来打,甚至开着疫苗接种车跑到其他省份抢人打。

不富裕的地方呢?压力大了,就往手段粗暴,一刀切这种路上奔。

你不让基层搞一刀切,你布置任务的时候别搞一刀切啊。

知乎用户 抄然​ 发表

如果需要强制接种,请发文,加盖卫健委公章。对不能接种的标准出指导性意见,为不能接种的少数人群设置开具证明的便捷通道。

这样上面一套下面一套,脑袋一套裤裆一套,欲拒还迎的做法,让人只能用一个 “呸” 字评价。

知乎用户 药渣王 发表

国家卫健委:疫苗接种遵循自愿原则

省一级:郭嘉建议大家赶快打疫苗(我这个省不能出事)

市一级:省上要求大家赶紧打疫苗(我这个市里可千万别处什么幺蛾子)

县里:赶紧动员鼓励大家打疫苗(完成市里指标)

社区乡镇:要求大家赶紧打疫苗,据说要影响出行了

基层干部:打电话一个一个,亲,求你了,打疫苗好不好,不然我这工作没法做呀

知乎用户 艾依雪 发表

怎么理解?

就纯粹的只是这么一说而已,至于怎么做?还是看基层。

就如年初的过年回家时的居家监测。

我们只是监测,不是居家隔离。我们没说过要强制隔离。

只不过你想出来还是可以出来的,只不过不要去人多的地方,不要这样那样。

哦当然,你要跑出去出事了。

你要负责,管你的街道啦等等,也要负责。

好家伙,所以基层一听不开心了啊。

上头既当又立,我可不干。好话全你们说,锅全我们背。

最后的结果就是一边说着监测,一边把人关家里。

有次我在有大领导的群里汇报情况,说了居家隔离四个字,立刻就被领导问,现在还有隔离的?

当时还一愣,幸好我机智,立马认怂。不要意思领导,说错了说错了,是居家监测。

文字游戏玩的 6 啊。


再说回打疫苗。

其实原则上,这次对付新冠,是能打的最好都打。

但架不住不少人,明明能打,却一直不打,不急着打。

你只要一看我们这边原本门可罗雀的接种门诊,南京扬州疫情一出来,天天一堆人,我就问这些人哪来的?

而且疫苗在目前的形势下,打,是基本上没错的,除了那些真的有问题没法打的。

在这个大前提下,上头说,自愿原则,应种尽种,其实潜台词就是,大家可以打的都打。

但是上头不能把话说绝,你看现在就算有自愿原则这个要求在,而且还发文说,不允许逼着大家打啊。

结果呢?

打个疫苗都能内卷起来。

各种率,排名。

各个地区使尽浑身解数,什么一针几百,一针抽奖等等,我们这边甚至还有人把人拉去别的地方打赚差价的,简直可怕。

所以,真要是一旦把话说绝了,没有自愿原则这几个字,而只有应种尽种,那到下面就可怕了。

很可能变得比现在还要内卷。变着法子诱惑,威逼,不管能不能打,拉来再说。

目前这个状况,就已经有各种,不打不能出去,不打不给上班之类之类的,各种要我们打证明什么的。

可是我们也没有这种证明好打啊?

好难啊。

所以,怎么理解这个自愿原则?

这个是一句必须加的话,不加不符合目前的主流思想。肯定会被各种骂,出了事情做这个决定的人肯定要负责。

同时,这也是一个说了等于没说的话,因为目前基层内卷到极致,自愿不自愿都不是自己说了算的。

就跟居家监测一般。

真出了事情,基层说自愿的那个人,铁定背锅。

无奈的。

知乎用户 尔车轱辘话一大堆 发表

建议对于接种疫苗的人员也进行限制出行。毕竟已接种疫苗人员也有可能感染并成为传染源。而且,根据公开信息,接种者会防止变重症,那么更可能会无症状,而更难于防控,因而无差别限制出行去公共场所,对于防控有利。

不知对不对,请批评指正。

``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````

一更:另外我看是不是可以开具 可以接禾中 的证明?一个人证明自己会说英语,只需要说一句英语就可以,可是证明自己不会说英语,这怎么证明?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

再更:什么是正确的,什么是错误的,根本不需要考虑就知道。

另求助万能评论区,在哪能开到可以接种的证明。

-———————————————————————————————-

三更:

__________________________

四更:接种疫苗是医学问题,不是 zz 和立场问题。一些人挑拨接种者和未接种者,大家一定要引起警惕。接种的是中国人,未接种的也是中国人,中国人不打中国人!

知乎用户 Return3656​ 发表

国家层面总得出来发下声,表明下立场

至于你地方到底怎么搞,虽然进行了指导和规范,但是一阵风一阵雨过后

地方为了冲业绩,还是会重蹈覆辙的

再补充下,昨天和我妈打电话,我妈说她在打疫苗,说打疫苗的地方排的里三层外三层,我问为啥突然打疫苗了,和我说什么不打出行会受限。还说,我们那,家长不打疫苗,小孩子就不能去学校。

你看看,这都叫什么事。

知乎用户 oyhime 发表

说明卫健委还没有被忽悠瘸。

人类就没有靠疫苗搞定过 rna 病毒,打疫苗并不能实现新冠防疫。我国防疫成功靠的是严格隔离,至少到目前为止,我国抗疫成功局面是百分之百依靠严格隔离实现的。疫苗作为一条技术路线,我国确实不能不跟进研发。但是真的想靠疫苗发挥实际的抗疫作用就是非蠢既坏了。

强制打疫苗恰恰是破坏抗疫成果的一种试探。如果不放松隔离,打疫苗就是百害无一利的无用功,如果放松隔离,疫苗只能大概率防重症,而且对变种病毒效果有限,中国无病毒国家的成果必然毁于一旦,起个大早赶个晚集,最后还是和西方国家一样,这是对之前全国人民隔离付出的背叛。

不管你接不接受,事实上隔离是中国的抗疫标签,疫苗是西方国家的稻草和旗帜。国内疫苗资本,相关行业,买办,两面人虎视眈眈,正等着里应外合唱歪经把中国拖下水。

知乎用户 天行 发表

多地都是明着强制让人打疫苗!有的地方把孩子上学都挂钩上了,连爷爷奶奶外公外婆都得打上疫苗才行!打完了死了谁负责?

知乎用户 司空羽舫 发表

我小时候学校组织捐款,我们捐的都不多,老师脸色非常难看,一直说二班捐了多少多少、三班捐了多少多少。小学生有几个能听出话外之音的,然后班长觉悟高,要不说人家是班长呢,补捐了一些钱,班主任的脸色稍微缓和。

后来隐约听说有个没实权的副校长,说大家捐款自愿啊,一定要自愿啊。

这有用吗?班主任在班级里脸色一直那么难看。磨磨唧唧一直说我们。

问题他没说捐款的意义,也没说自身捐了多少,甚至我家里人都捐了多少多少,就是说你们这些小学生要捐啊,不捐不许去操场,不捐不许去食堂,不捐没法正常放学回家啊 (老师不会威胁我们的。身为一个小学生,这些都是我听出来的话外之音,我棒不棒?)

身先士卒没看见,絮絮叨叨第一名。

知乎用户 wqjlyq 发表

还能怎么理解啊?就是上面先官方的说一下给个余地,然后继续默许下面地方这么干,慢慢试水看民间舆论反弹大不大,如果不大或者在可接受的范围内,那这事就成了,基本就这么给办妥了。

知乎用户 阅读修身​ 发表

因为疫情要清零。

哪个地方爆发了就整哪个地方的官场,卫生部门的,主政的市长等都会受到牵连。

上级的压力就会一层层传导到底层。

因为不怕县官就怕现管。我被撤职查办之前一定会先把下面办事不力的都给撤了。这就是压力的传导。

而 “自愿原则” 就会层层加码变成“强制执行”。但是强制执行明显不符合精神,怎么办?那就不打疫苗不能出入人口聚集的场合。

这就造成了矛盾,买菜的菜市场工作单位哪里不是人口聚集的地方?公交火车地铁飞机也不行,估计我只有家里蹲一条路了。

怎么解决?我也了解了一些人群因为疾病等因素或者体质无法打疫苗,所以有以下的可供参考的方法:

每个地方安排相应的体检人员对因身体疾病等无法打疫苗的进行体检,而体检报告直接在该人的健康码里,特别标注不打原因。然后这样仍旧能够不受影响的正常出行。

现在通行的是黄码,绿码,红码,可以再加一个白码表示因为疾病等因素未打疫苗。

这样也能避免基层为了完成任务而一刀切造成的恶劣执行问题。

一点儿愚见,仅供参考之用。

知乎用户 陈熙​ 发表

落实党中央决策部署不坚决,打折扣、**搞变通,**在政治上造成不良影响或者严重后果的,给予警告或者严重警告处分;情节严重的,给予撤销党内职务,留党察看或开除党籍处分。

知乎用户 书文 发表

还有家长不打疫苗的不让孩子上学的,这真的是人想出来的办法?

知乎用户 静待深秋 发表

国家疫苗研究的成果究竟怎么样,其实大家心里都有数。每天看到那么多国外疫苗致死的案例,是不是觉得风景这边独好?你们信了吧!身为草民,大帽子一扣打就打吧。毕竟这么多年彩票都没中过低概率事件没那么倒霉摊自己身上吧。但现在要给孩子们接种?别人不知道,毕竟喝奶粉喝废了都没人把三什么鹿的董事长报销掉。国人早就没血性了。我的孩子要是因为这出事,我就是颗仁体炸蛋。

知乎用户 Jing​ 发表

原文都写了,按照《中华人民共和国传染病防治法》和新冠病毒肺炎 “乙类甲管” 相关要求,适龄无禁忌人群应该做到应接尽接。对于个别地区出现的对未接种新冠病毒疫苗群体的限制通知,国家卫健委疾控局已经关注到,并已及时予以指导和规范。

适龄无禁忌人群应接尽接是依据传染病防治法的。应 x 尽 x 的意思大家应该都懂,早期武汉医疗资源应接不上的时候第一条措施就是应收尽收应治尽治。

知乎用户 乱步 Ranpo 发表

卫健委的指导没有问题:新冠疫苗接种要遵循自愿原则。

早期疫苗刚刚铺开,为了提升接种率,肯定给地方基层单位下达硬性指标了,某地每日每周每月接种数量必须达到多少多少。初期资源接种的人数必然很多,那么各地政府相对而言也会采取鼓励为主的劝苗政策。

劝苗中期,坚定支持接种的人数基本上接种完毕,那么这个阶段就是要争取摇摆人群,采取利诱的办法。送油送米送玩具,甚至送钱。那么本身对接不接种无所谓的人,就有较大概率因为一些 “优惠” 而去接种。

现在已经开始进入劝苗后期,政策主要开始针对不愿意接种的人士。那么鼓励,利诱都是不好使的了,最简单的办法,就是软强制。我不强制你打疫苗,但是不打疫苗,一些刚性需求就不能满足,以此来 “要挟” 你打疫苗。

不难推测,某些地区出台这些 “强硬” 措施,其原因有二。其一,地方政府怕惹事。虽然不是那些港口城市,但人口流动性带来的风险也不可小觑。况且目前主要还是境外输入,万一在辖区内出现本地输入,导致小规模爆发,责任是担不起的。最好的办法就是大家都把疫苗接种了,这样但凡出现问题,至少抗疫政策是积极的,不至于承担太大责任。

其二,就是上级要求的指标还没达成。最理想的状态其实是在劝苗中期结束,就可以达成地区接种率达到 70%。这样的话,在现在的劝苗后期阶段,能多打一个都是赚的。但事实是,诸如上海广州等航空港口城市,因为有较大的境外客流量,以及较大的人流量,当地居民对疫苗接种的热情普遍较高,所以在中期阶段就可以达到不错的接种率。但是其他内陆地区,相对而言对于疫苗的接种热情和认可度都较低。所以很大可能,实际接种率远远不到所谓的 “群体免疫” 界限。因此政府在劝苗后期阶段,必然要重拳出击。

最后呢也是小劝一波,你要是没有大病大灾的,不是孕妇,也已经成年了,就去接种一下疫苗。实在不放心,先去做个体检,然后再遵医嘱进行接种。我从小经历过非典,禽流感,再到现在的新冠,每次推出疫苗的时候,大家都会有抗拒的心理,这是很正常的。不过接种疫苗对自己而言,也相当于多一份保障。

我国早晚是要重新开放的,国外的防疫政策没有我们那么严格,所以不可能期待新冠病毒在国外完全被消灭。那么就很可能会有携带变异毒株的无症状或者轻微症状感染者进入境内。可能对于接种过疫苗的人来说,不幸接触最多就是一场 “重感冒”。对于没有保护的人来说,可能就是灭顶之灾。

知乎用户 管理员的 DyiAi 发表

知乎用户 Zwei 发表

我就是 “被自愿” 的

一直没打

至于原因,之前确实是有点不大信任,主要怕过敏

后来这几个月朋友们陆续打了也没事,也就信任了

但我上次接种乙肝疫苗是 8、9 年前了

浙江嘉兴这边挺安全的,想优先打乙肝的

对于我这种常年在外吃外卖的

乙肝疫苗对我来说更优先

社区倒是没有让我们强制打,也没说不打不给坐高铁飞机啥的

问题架不住这种宣传给长辈们的威慑啊

自从哪个地方冒出来这政策,不打可能不给坐高铁和飞机

我妈刷手机看到了,当天就电话轰炸催我去打

叫我把预约截图和接种证明发给她看

那天早上刚好去拿了健康证

谷丙转氨酶 8,肝功能很正常

暂时没有乙肝风险

得得得,反正也没病没痛的,打了吧

不然母上大人得一天 3、4 通电话了

正好那天社区周围开设了接种点

不用预约直接去打,我就打了第一针

没有任何不适

emmm。。。。。。。。。。

虽然我免费接种了,感谢

但对有些地方这种带有 “间接性强制” 的政策还是很反感

我也尊重不去打的人,不管什么理由

想打就打,有顾虑就可以不打

这才叫自愿,一边说遵循自愿原则,一边通过别的政策逼你去打

这一唱一和的,也叫自愿?

知乎用户 朱栗敏 发表

不都是这样,蹭蹭假麻,

至于为什么会这样,

首先这是一种服从性测试,测试你是不是听话,

其次老疫苗面对变种的德塔病毒已经无效了,比如我市上上周感染的那两个人都是已经打过疫苗的,没打过的那个是小孩,但老疫苗生产出来了就得用啊,不用就收不到钱,所以就要喊人打,特别是在最近加大了催打疫苗的力度,在各地都变成强制打,还有考核指标,对个人来说反正也是财政出钱,自己不掏钱,所以也愿意去打,为了利益相关人士赚财政的钱,所以大家就陪着他们打呗,

第三就是利用打疫苗这个事向上面邀功,这个就不展开了

知乎用户 狗头保命 发表

刚接种完科兴第一针。

实际上如果研制出了接近 100% 免疫新冠的疫苗,且没什么毒副作用的时候,我相信国家会出台相关政策让全民接种的。

但是现在的疫苗无非是让社会再度面临输入病例时减轻压力,就算全民接种依然没法完全放松警惕,因为哪怕保护率高达 70%,在中国的人口基数下,也足够病毒流串出各种变异形态。所以这个疫苗才打着自愿的名头,基本也就对你自己和自己的亲朋形成一定概率的保护。不管你苗了还是没苗,公共场合依然需要佩戴口罩,有密接情况依然需要隔离观察。所以我不明白吵吵着自愿不自愿的各位到底图什么,那些强制手段无非是地方政府有指标,想去完成,不管出发点是什么,行为都是有商榷的地方。

哪天 GDP 有指标了,会强制辖区内的消费购买。生育有指标了,会强迫你们结婚交定金,二胎三胎逐渐返还。维护秩序的义工人数不足了,会强制拉壮丁。反正只要目的是好的,行为都无所谓是呗。

知乎用户 白衣古剑 发表

对地方防疫工作进行考核和追责的是不是卫健委?

奥,不是啊…

那卫健委继续说自愿原则呗,地方谁理你啊

知乎用户 张海森​ 发表

人类不感谢逻辑。

看着这问题底下嚷着 “自愿不打” 的人,这句话很适合你们。

算了,正经回答一下:

对人民来说,核心关切点就是:1. 搞强制我很不爽。2. 打出事了没人管。3. 一部分人确实不能打,但又面临各种限制。

对于 1,我不评论,国家政策工具箱里有的是办法。

2,是很要命的。疫苗这个东西,科学的说,打了之后出问题,甚至死几个人,都是很正常的。但是,风险是可以压低或者避免的。更进一步说,有没有追踪报告制度,有没有应急预案,有没有绿色通道,这些在执行过程中是否运转正常,才是关键。道理跟特斯拉一样,造成口碑断崖的关键不是几个消费者碰瓷,而是你特斯拉对消费者的态度。

3,主要还是看政府部门的协调能力。

知乎用户 asd - 徐 发表

我本人过不了多久大概也要去打疫苗了,虽然如此,我个人将要怎么做或者说怎么做并不影响我的态度。

从我的一向态度出发,我还是要强调对于疫苗接种绝对不能搞 KPI 指标那一套。如果说总方针允许全体接种,那就必须要有人来给出明确的法规,有人来负责,如果不是,那就绝不能够在这上面做任何其他的加码。

总方针没有说强制接种,以此作为推卸责任的理由,而地方实际上却这么做,这种行为本质上说就是耍流氓啊。

另一个方面就是到具体执行的时候,有些细节的缺乏,比如说对于不宜接种的人群的证明竟然非常困难,虽然说如果真的是自愿,根本就不应该有这种证明就是了。但就算不是,也应该对这种问题尤为谨慎。都说了是不宜接种的人群,这是人命关天的事情,如果说把它归结为指标的一部分,那也太过于……

至于报道的问题吗?咱也不敢问,咱也不敢说。特殊时期,你不说出来我也就认了,但是你还是要在实际层面负责任的吧。

**任何特殊的紧急的东西,当时可以认为是不要紧,但是在最后还是要有人出来解释的,乃至于说,如果出了坏事,也一定要有人负责。**这个要求是绝对不能变的。


上面都是从政治上考虑。看到有很多答主提群体免疫的事情,我只能表示不是特别怀有希望。就目前已有的证据看,疫苗的防护效果和群体免疫之间其实差距还有点大,再加上变异毒株的威力,目前疫苗的防护能力还是有限,只能说算是一种加强护盾,但把它直接当成是救命稻草似的强行抓,这未免有点……

就未来看,比较好的方向,就是第一疫苗的效果得到比较好的改善,第二则是疫情本身缓解,再加上前期的疫苗接种合在一起,也许才能称得上是群体免疫。而这些因素和临时的政策之间的关系…… **所以我更倾向于从舆论和心理影响的角度来看这件事。**疫苗当然是有实际效果的,但是政策也是有实际效果的,顾此失彼并不是好事。由于这种原因而引起民众间的对立,也有点……

知乎用户 调皮的耿鬼​ 发表

还记得小学初中的 自愿购买的 教辅材料吗?

知乎用户 Yori 发表

回答被建议修改。

知乎用户 子木 发表

我猜,很多人还没听过赵振东这位新冠疫苗 “守护者” 吧

也可能不知道针对这次疫情还有个 “国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班” 吧

你应该了解一下这位因新冠疫苗牺牲的幕后英雄的故事,甚至是不是都惊讶研发疫苗还会牺牲?

1 月 1 日卫健委成立领导小组,1.23 武汉封城,2.5 日张振东临危受命,统筹 13 家研发单位,从五条不同的路线同时研发。(没有人知道哪个会更好,所以都做,可以失败,但是不能容忍失败再来)

我不知道他克服了多少困难,我们只知道他的成就:

康熙诺 1.21 立项,2.15 得到分离病株,3.16 启动临床一期,6.25 得到批件。

北京生物所:1.14 立项,58 天建成 p3 生产车间,98 天临床一期,177 天投入使用,335 天获批上市(12.31 日)。

安徽智飞龙科马生物 1.29 立项,6.23 进入临床。

2020 年 7 月由于国内疫情控制的太好,影响的疫苗进度,不得不开启代号 “长城” 的行动,奔赴其他深陷疫情的国家继续开展临床 3 期。

**然而就是这位新冠疫苗的带头人,新冠疫苗 “守护者” 因连续工作 200 多天,突发心脏疾病,于 2020 年 9 月 16 日倒在了首都机场 T3 航站楼出口处,**此前一天,他在武汉参加新冠灭活疫苗生产车间生物安全联合检查,后又赶往长沙参加一场学术会议,9 月 17 日凌晨,赵振东经抢救无效离世,年仅 54 岁。离世前 3 小时仍在给学生传送文献 “赵老师曾说,余生只有两个追求,一是多培养几个年轻人,二是用毕生所学真正为医学事业做点贡献。”

我们感谢过钟老

致敬过吹哨人李文亮医生

也需要知道因疫苗牺牲的新冠疫苗 “守护者” 赵振东

但是我们胜利了吗,不,我们没有,我们还没有获得群体性免疫,2021 年 6 月广州荔湾区因为输入而封闭,如果我们掉以轻心,这种事还会发生,所以必须要获得群体免疫,而活动群体免疫就要靠疫苗

关于群体免疫参考这个回答:

国家卫健委称新冠疫苗为全民免费提供,这一成本会有多大?你想去打疫苗吗? - 庄有猫的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/437287151/answer/1655051862

研发与投入

①此次新冠疫苗研发投入预计百亿规模

②生产,运输,存储,接种的费用也是一笔天文数字,目前大陆地区累计接种超 14 亿针次,假设每针 100,就是 1400 亿

③春苗行动:简单来说,就是中国援助某些国家一批疫苗,这批疫苗数远超过当地华人数量,但是必须要优先华人,比如给阿曼 10w 支,实际上当地只有约 1500 名中国侨胞(我也不知道要怎么称呼这个群体,主要还是以拿中国护照的为主吧)。以及越南撤回不优先中国人的疫苗分配方案。春苗行动说白了也是饱和式救援,

之前我们还嘲笑美国人不愿带口罩,结果导致肆虐,现在不愿打疫苗和那帮不愿带口罩的美国人有多少差距呢。

求你们了,我们已经为此战斗了一年多了,我们投入了巨大的资源,我们做出了巨大的牺牲(文末附录有 59 位医生医护人员名单),我们也已经取得了如此巨大的成果,我们只差通过疫苗来获得群体免疫,

做个预约,去个人,撩起下袖子,不难,真的

三体里丁仪面对 “水滴” 喊出来的:“傻孩子们,快跑啊!‌‌”

我想赵振东弥留之际也一定在大喊:傻孩子们,打疫苗啊!

以下参考资料可以选择性观看,附录 1 强烈推荐,附录 4 是新冠牺牲的 59 位医护人员名单

附 1

北京大学校友网的相关报道

附录 2

附录 3:某音看看 “老 K 无聊杂谈” 关于疫苗的内容

附录 4

59 位因新冠牺牲的医护人员名单

全网最全——盘点在新冠疫情期间牺牲的医护人员,每一位都是一滴泪! - 雾 灯的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/119347216

附录 5:各国疫情数据对比

这次疫情,我们最先爆发,没有其他人经验可以借鉴,我们是人口最多最密集的地区之一,我们还赶上春节人口流动最大的时候,但是我们的成果举世瞩目。

附录 6:部分疫苗参考价格

狂犬:400 左右

乙肝:300+(成人)

水痘疫苗:300+

九价 HPV:3 针总计约 4000

知乎用户 王华 发表

别看怎么说,要看怎么做,你们当地是不是自愿非强迫

知乎用户 Lsquirrel 发表

新华网(2005 年)7 月 15 日电

(记者樊曦李建敏)

国家人口和计划生育委员会副主任赵白鸽 15 日在此间举行的新闻发布会上表示,中国的计划生育政策不是强迫性的,人们是在自愿的基础上实施计划生育的。

知乎用户 惰性的氡活泼的钫​ 发表

各地对不接疫苗的限制是各市县的疫情防控指挥部,卫健委是否领导各县市疫情指挥部呢?

疫情指挥部可是夸了许多部门的领导机构,卫生部门也不过是指挥部下属部门之一,卫健委能否对指挥部下行政命令,感觉是不太行。

而且县市指挥部下这种命令可是公开下文,标题是 xxxx 疫情防控指挥部令,卫健委这就来个 “表示”,表示是个啥?这就连明文的指导精神都不如,下面要不要听那就看自己了

知乎用户 minion 发表

知乎也变了,话不能说太明白。之前评论写了一大篇事实违规被删。地方文件和国家层面冲突,而且有些地方,学生家长强制接种和入学挂钩,为了完成任务,真的是自愿原则吗?

知乎用户 你吹​ 发表

这个回答回复个人经历确实遵循了自愿原则,最后也没否认 “被自愿” 不存在还不负责任的猜测了原因。

就这评论区真的是让我大眼界。这变幻莫测的论点,好胜心再强也扛不住,怕了怕了,告辞了。

明天睡醒关评论。毕竟刚吐槽完觉得别人回复是打扰,还要一个劲加入讨论并且说完之后才潇洒撤退拉黑的人。

1、网上说的不打疫苗就 Xxx 的谣言至今没碰到过。= 网上说的不打疫苗就 Xxx 的事件至今没碰到过,我认为它是谣言。

回复他我说的谣言指代未经证实的消息,结果又遭反问:“未经过你本人确认的消息吗”…… 我真的是谢谢你抬举。甚至还有人身攻击欠收拾???

还有以下同一人的观点

1 如果能达到群体免疫不会拖后腿,2 如果不是 “自愿式强制” 早就打了,3 有需要有副作用也愿意,4 除法律和基本道德外任何事情都不该被强制,5 支持带口罩少聚集出入中高风险需报备隔离,6 对你来说疫苗事肖强制事大,7 国家有防疫指示地方不应该一刀切。还真是第一次见这种场面呢,以为这位同志的回复都看完了,原来还有这么多呢。仅仅是部分截图还不包括被他自己删除的,观点倒是多方方面面啥都说完了。看似都有理,实际 4、7 地方镇府在不违背基本法的前提下有权利提出相应规定。群体免疫是都有效谁说了算?专家不听,政府不听,听自己的…… 对疫苗的效力一再改口???????搞得跟深入研究过似的,这疫苗一开始针对的不是原始毒株???你愣是和德尔塔,拉姆达比????打了疫苗有可能重症,没打疫苗也可能不会重症,这能一起比?个体之间没有差异??你认为可以强制隔离,不能 “自愿强制” 疫苗,反对层层叠加,意思是一开始就得强制?意思是还价还让一块一块的还,得拿出 40 米大砍刀直接要求免费?得,这又得有人说我偷换概念,我不仅偷换概念,[机智][机智][机智][机智]我还强词夺理虚假论证混淆视听了。

学了两天也没学会别人带时间的那种怎么来的,但是现在不想再集体回复一堆人了,手动分割,下面是 15 日的回答?

…………………………………………………………

确实是自愿原则啊。至今一针未打。网上说的不打疫苗就 Xxx 的谣言至今没碰到过。最多公司打了疫苗的大姐吐槽我说别人都打了你为什么不打,当然这种言论对我毫无杀伤力………… 读了几本书脑子想的多了,顾虑自然多了能说出很多个自己不打的理由,但我从来不出去瞎说啊。并且当国家强制打的时候我还是会打,毕竟不是专业人士,理解和判断不一定正确,都到强制的份上了证明刻不容缓自然不想那些有的没的了,要相信国家啊同志们。同朋友也交流过这方面的问题,她病毒学博士后(不是新冠方向)都时常抠脑壳思考到底能不能达到群体免疫,但是坚定认为可以防止重症(恩,她打了)。我不打懒得排队是最主要的原因…… 真到强制打的时候,要不是相关研究者你还纠结打不打的问题,那你赶紧拉倒吧。那些自己不打还要四到处噼里啪啦宣传一些不实言论,你被抓起来那真的是该……

当然也相信有的地点基层干部能力良莠不齐,可能真的会有这种昏招,但是我们这 4 线小城市还行,虽然组织执行能力一般,但是各位同志脑子还算清醒。

知乎用户 只想说实话 发表

不让匿名 哈哈哈哈

知乎用户 六爻卜心 发表

只能说大部分人是一点科学素养啊!

打疫苗只能保护自己,对别人没有任何多余的影响。

同时,他不打疫苗也只是不能像前者那样保护自己,对别人没有任何影响。

疫苗打不打才是自由的!

说到这里很多没点科学素养的人跑过来说你不打疫苗就是危害其他人的身体健康。是极度自私自利的人!这里头的逻辑我没想到,只是觉得他们蠢╰(*´︶`*)╯

打了疫苗和没打疫苗只是让当事人对病毒免疫反应不一样罢了,要知道病毒这种东西对于人体有俩种结果,一个是携带且感染;一个人携带不感染。打不打疫苗遇到病毒时,携带上病毒的概率大概率是一样的。

根本不存在没打疫苗的人比打了疫苗的人传染性更大。这次南京疫情爆发,后期的传染源也是基本打过疫苗的!打疫苗这种事情只能说我一定程度上提高了自己对病毒的抵抗力,靶向效果好一些,本质上和体育锻炼的区别没有多大。

对于疫苗,我个人认为虽然各地没有所谓极端强迫你去打,但是实质上已经跑偏了,很多场所和工具已经不对未打疫苗的,开放,这是什么呢?这就是所谓的舆情和行政的威逼利诱吧!真的没道理的!

简直就是乱弹琴,很多人对病毒的概念太玄幻了,科学家也不好好的普及普及,不重视和玄幻的去迷信都是不对的吧。

你想打或者不打都应该是自由的,关于卫健委做出的很多决策基本上都是愚蠢的,极端计生就是明显的一件事儿,到现在都没有道歉。

另外,为了我们的医保,现在像 HPV 疫苗这种成熟的产品。难道不应该免费普及的优先嘛。至少未来可以省下的医保费用都够打 n 遍疫苗了。人民群众也能少几个因为 HPV. 病毒身死和失去健康的。像现在这样 HPV 疫苗成了少数资本家谋利的手段了。

最后,疫苗应该遵循自愿原则。不打疫苗不会给人增加更多麻烦,随便和境外人员接触,公共场所不带口罩才是危险的。强迫别人做不必要的事儿,挺无耻的╮(﹀_﹀)╭

知乎用户 宾果哟​ 发表

与其一再强调遵循自愿原则,不如明确一下开具无法接种新冠疫苗证明的流程。

知乎用户 街角叮叮 发表

父母看到不接种出行受限的通知,去接种第一针就有反应,引发了并发症。

知乎用户 沙丘 发表

怎么评价,就一句话,好人你们全做了,我们都是坏人。打疫苗本身就是应该坚持自愿原则,这无可厚非,不愿意打、对疫苗不信任、要孩子等等都是合理正当的理由,现在是不打反而需要意见部门出具的证明。全民打疫苗是好事,但是对于不愿意打的,那就搞摊派,一开始是乡镇工作人员去发动去打电话催着打,后来是机关事业单位摊派任务,一个人几个名额推荐去打,给钱送油送鸡蛋免物业费,真的是为了能让人打疫苗,蝇头小利都用上了,只是这个钱到底是从哪来的,是不是纳税人的钱,积极响应国家号召踊跃打疫苗的没有任何好处,反而是迟迟不打的给钱给东西,舆论还大力宣传,只能呵呵了,更有甚者,被发现了商机,现在未打疫苗者成了抢手货,竟然说要卖,五十块钱一个,就算完不成摊派任务,那也能纵容这种风气。不能强制,呵呵,求求您打疫苗吧,给钱车接车送,给鸡蛋给油给购物券。

知乎用户 爱民派 发表

有些地方发文不接种新冠疫苗将影响出行。事出反常必有妖,我们一起来捉妖。新冠病毒不是天然形成的,在其 S 蛋白中发现了人为插入片段,这病毒懂得潜伏、起先不被人体防御系统察觉,最长潜伏 27 天后,对肺部进行猛烈攻击,迅速与人 “同归于尽”,完全违背自然规律。几千年来病毒的传播都是有季节性的,新冠病毒却没有季节性,在全球还不时变异传播,这种跨年度跨洲际的病毒世上前所未有!也是违反自然规律的。这些最重要的证据美国的官方、媒体、柳叶刀、世卫组织都不提不解释。美国一直拒绝国际社会调查其生化武器基地,这不是做贼心虚吗?

非典之后是新冠,强制打疫苗,继续强行推广转基因,中央特供却拒绝转基因食品……。联想起 1995 年 9 月 27 日,在美国旧金山秘密召开的那场影响深远的会议,FairmontSanFrancisco(费尔蒙特酒店会议),参会者有:小布什、布莱尔、撒切尔夫人、比尔. 盖茨、布热津斯基和华尔街、伦敦金融巨头们共 500 多位全球精英,他们认为世界人口太多,要消灭地球上 80% 的 “垃圾人口”。他们在美国乔治亚州建立了一个巨大的石碑,碑文主要内容是:“控制世界人口在 5 亿”,参会者多数是骷髅会和共济会成员,他们是不受监督的组织。

他们在全球强行推广转基因、美国在全球建了二百多个生物实验室,俄罗斯政府为此感到忧虑,已立法禁止转基因。现在我们接种的新冠疫苗能预防将来变异的病毒吗?有效期多久?是谁依据什么科学原理要强制打这疫苗?

知乎用户 枭莲 发表

这些话听着太耳熟了啊

“这套补习资料对你们成绩提升效果一定很好,一套一百,自愿购买,想买的同学把钱交到班长那里班长收齐了交给我。”

“什么?你不想买?你成绩这么差还好意思不买?全班同学都买了就你不买?你哪来的脸呢?这样吧,你回去叫你妈写个条,就说她和你对你的成绩非常自信有信心,成绩好的连课都不用上了,把这条拿来你就不用买了。”

知乎用户 分成两半的子爵 发表

更新

这才隔了一两天吧?

78 岁行动不便的乡村老人,有必要?

这是在比什么?最老的人都比完了,下次要比年龄最小吗? 为了证明老人有 106 岁,还把人家身份证贴出来? 有必要?

我九十多岁长年卧床不能自理的外婆,在不落一人的指导思想下,是抬去打还是来家打呀?

原答案

笑死。遭遇尴尬?侵犯公民权益只是有点尴尬咯。

怎么理解?

第一句话提到自愿原则。

中间篇幅都是在说疫苗有用,“应接尽接”。

最后对变相强制的现象 “关注到”、给予 “指导和规范”

还有首尾呼应,以前说过要自愿啊。

没啥不好理解的。

不过有点我不懂就问啊,“按照《中华人民共和国传染病防治法》和新冠病毒肺炎 “乙类甲管” 相关要求,适龄无禁忌人群应该做到应接尽接。”

以前只知道计划免疫内的疫苗都得打,这个防治法和乙类甲管有要求能打的都打啊?

中华人民共和国传染病防治法_百度百科

看了下传染病防治法,没闹明白。

知乎用户 小超人么么哒​ 发表

我之前在别的回答里说过一次,听党指挥包含两部分:别落后,别加戏。加戏的本质也是在扭曲党的政策意图,跟落后没有任何区别。

就拿这次疫苗接种来说,国家为什么要求自愿接种?大概有这么几个原因:

第一,群体免疫至少要 80% 接种率,而疫苗产量要达到这个数量需要时间。所以从全国整体角度来讲,个人打早打晚没有本质区别,只要在产量达到 11 亿人所需的量之后一段时间内推强制接种,把所有疫苗尽快打完,就可以了。提前接种是为了减轻将来推强制接种时候的工作量,对群体免疫本身其实没有那么重要。

第二,国内资源分配不均匀,大多数地区不具备强制接种的条件。上海疫苗多得不行,各社区为了完成指标都发钱了,虹桥火车站直接抓乘客去打疫苗。但大多数地方疫苗还是供不应求的状态。这时候推强制接种,除了造成挤兑、制造恐慌、增加负担以外没有任何意义,大多数地方苗都没有,种个头。

第三,国内疫情缓和,除了各航空关口和边境地区,基本没有疫情风险。

所以你会看到卫健委文件里既有 “自愿原则”,又有 “应接尽接”。啥是自愿原则?就是现在打不打随你便。啥叫应接尽接?就是等疫苗产量够了就强制你都打上。这俩貌似矛盾,其实是递进关系。

因此无论从可行性、必要性、规划性哪个角度来讲,都没有现在强制打疫苗这个需求。这就像考研预报名一样,唯一的作用只是降低正式报名的流量。想预报名当然好,有拖延症就喜欢正式报名也无所谓。而逼别人打疫苗是什么行为呢?本身自愿接种的目标就是分流,他们却要强行给搞成挤兑。相当于逼着所有人都去预报名,不成功也就罢了,万一成功了就服务器爆炸,反而误事。

这样疫苗接种这个事情,就已经很清楚了;积极接种是支持国家政策,值得表扬;不接种是符合国家政策要求的个人自由,正常现象;接种完非得逼着别人种是自己加戏,拿着鸡毛当令箭,本质上也是违背国家政策,做法不对,感情上可以理解;自己不接种还不让别人接种是大伞兵。

党和国家要是真有这么迫切的接种需求,会发强制接种的行政命令的,到时候积极配合就是了。我估计接种总数到 18-20 亿剂的时候就差不多该推了。

知乎用户 宋律疏议​ 发表

打,自愿!不打,不干涉,但要遵守防疫规定。

其实大家都知道,打了能形成免疫屏障,于已于人都好。但是不打的人,我们不能歧视他们。可能他们有难言这隐。要包容。

知乎用户 lccc 发表

层层转包,国家是说自愿接种,但要考核你的接种率啊

知乎用户 长沙律师刘大状​ 发表

知乎用户 陶谢砍手 发表

更多的还是希望各地把工作做细,别粗暴地使用限制他人自由的方式推进疫苗注射。但是后面紧接着就说明了接种疫苗的必要性并指出非禁忌者 “应接尽接”。所以大趋势不会变,不接种疫苗者的日子还是会越来越难过。只不过让人“体面” 的手段还要高明起来。其实只要看看一例国内注射疫苗引起死亡的报道(哪怕疑似)都没有,就说明宣传部门的基调就是推进疫苗,而政法和宣传口才是国家意志之所在,卫健委最后考核的是地方的感染人数和疫苗接种率。不愿接种者的维权这种技术性衙门是不会也无力为他们站台的。打疫苗是战略部署,打到安全比例以上,并推进和各国疫苗互认,就可以真正开放国门。这种时候是宁左勿右,要的是摧陷廓清。卫健委这种意见顶多是纠偏,绝不是转向。大部分人还是没资格 “不体面” 的。

知乎用户 辛德林记 发表

疫情之时还有部门说不能堵路呢,有些地方照堵不误。

不过是顾全脸面口头意思意思。

知乎用户 Eric 百分百 发表

你為什麼需要別人給你一道聖旨,別人給你一道免死金牌,別人來保證——你有自由。

大哥,身體是你自己的,生命是你自己的,除了你,誰還能夠強迫你做什麼嗎?

沒有別人——祇有你自己。

知乎用户 神经执念携带者 发表

那些说疫苗好的,我是没理解,卫健委不是说自愿吗,你说好,人家该不打还是不打,你一个劲广告打的累不累。要我说既然你觉得好,那不如多打几次,剂量大出奇迹,后续德尔塔新款出了,也别犹豫。腺体新款也别犹豫。越打越安全,越打越光荣。

知乎用户 随缘 发表

有些地方明天周末乡镇取消周末,设置卡口了

知乎用户 几个计划 发表

口径肯定是自愿的。

但是地方政府会有压力,必须达到一定的接种比例,然后所有人想尽各种办法让你打。

比如有娃在学校的,就通知,学生家长必须打,你不打学校就天天烦你,让娃不上学是不可能的,办法还是很多的。

在比如健康码,一看没打疫苗,各种问东问西,就是烦你,也没人逼你打

知乎用户 懒骨头 发表

直接说 “应接尽接” 就行了,“应接尽接”已经包含了有禁忌症可以不接种的条件。但要说 “应接尽接” 符合 “自愿” 原则,感觉这话说得有点绕。

知乎用户 算子 发表

鸡蛋放在一个篮子里是危险的。

每种选择都有一些人,这样可以降低整体风险。

知乎用户 阿米豆腐 发表

3 月 22 日,scl 指出,经过各方面的共同努力,我国疫苗研发和生产取得重要进展,4 个疫苗附条件上市、1 个疫苗经评估论证同意紧急使用,产能产量大幅提升,接种使用是安全有效的。各地各部门要以对人民生命健康高度负责的精神,加强组织协调,层层压实责任,细化实施方案,周密做好疫苗接种工作,确保如期完成接种目标任务。

层层压实责任,确保如期完成接种目标任务。圈起来

知乎用户 保研声​ 发表

在新冠变异病毒(如阿尔法、德尔塔)引发全球疫情新一轮危机的形势下,我国采取的严防境外输入和境内传播的模式依然显现其独特的成效,但也消耗了巨大的行政、社会成本。为此,过去更多通过强制集中隔离的围堵防控模式,将逐渐过渡为接种疫苗后群体免疫的防控模式。

在推进新冠疫苗疫苗接种过程中,少数地方出现了一些简单粗暴的不良苗头。记者采访发现,有的学校和主管部门将疫苗接种情况与学生升学毕业、教师绩效考核挂钩;有的单位无视部分职工特殊身体情况,“一刀切” 要求全员接种;有的地方为提升企业接种进度,动用行政权力干预企业的正常生产经营秩序……

(一) 重点问题概览

1. 接种疫苗的义务性质

根据《基本医疗卫生与健康促进法》(2019)第 21 条,“国家实行预防接种制度,加强免疫规划工作。居民有依法接种免疫规划疫苗的权利和义务”,以及《疫苗管理法》(2019)第 6 条,“居住在中国境内的居民,依法享有接种免疫规划疫苗的权利,履行接种免疫规划疫苗的义务”,居民接种疫苗的义务仅限于免疫规划疫苗。而《疫苗管理法》第 41 条第 1 款规定,“国务院卫生健康主管部门制定国家免疫规划;国家免疫规划疫苗种类由国务院卫生健康主管部门会同国务院财政部门拟订,报国务院批准后公布。”《疫苗管理法》第 51 条还指出,“传染病暴发、流行时,县级以上地方人民政府或者其卫生健康主管部门需要采取应急接种措施的,依照法律、行政法规的规定执行。” 可见,若要强制实施新冠疫苗接种,就必须由国家卫健委会同财政部将其拟订为国家免疫规划疫苗种类,并报国务院批准后公布。县级以上地方政府或其卫生健康主管部门需要采取应急接种措施的,也是必须依照法律、行政法规的规定,其本身没有权限作出强制施种或变相强制施种的决定。

可见,从规范要求来看,如果要把接种疫苗上升为法律强制义务,我国中央层面要经过严格的法定程序,才能作出相应的决策。由于我国目前并无相关规定,因此接种义务一般而言只是一种倡导性义务(对于敏感行业人群,如快递、医疗、餐厅可能具有行业内的强制要求)全体公民并没有全体强制疫苗的义务。这也体现国家法律对强制施种疫苗的高度谨慎。即使是在传染病暴发、流行时,县级以上地方政府或其卫生健康主管部门需要采取应急接种措施的,也是必须依照法律、行政法规的规定,其本身没有权限作出强制施种或变相强制施种的决定。

2. 强制接种疫苗可能涉及的基本权利限制及背后的原理思考

实践中的许多限制措施,这种变相实施强制接种疫苗的措施也直接或间接限制了人身自由(未接种不能进入超市、商场、酒店等、不得进入其他城市)、受教育权(未接种不能进入学校)、享受医疗卫生的权利(未接种不能住院治疗)、进行文化活动的自由(未接种不能进入图书馆或文化娱乐场所)等宪法规定的公民权利。这些措施的限制如果按照法律保留的要求,都是没有权限的。这也体现于地方法治水平的薄弱。

在疫情背景下,中国的国家治理展现的是一个 “扶危救困,普度众生” 的慈父形象。采取这一模式的原因在于,中国社会的基本价值理念是 “以人民为中心” 和“全民一家”,保护包括普遍底层百姓在内的每个人的生命健康,是党和国家的基本义务。中国的抗疫效能并非主要源于完善的形式法治(在这方面,有待提升的空间依然很大),确切说,这是一次文化优势上的胜利。但是从长远的制度效能的稳定性发挥的角度来看,“紧急不避法治”仍是重要的法治原理,应当要把文化上的优势、组织动员上的优势与形式法治的稳定性结合起来,最大程序形成理性化的制度合力。例如可以在法律中规定相应的授权条款,当一些地方有严重的疫情爆发风险的时候,政府可以按照一定的程序进行强制接种,通过一些形式上程序上的要求,增强实质政策的合法性,形成一个央地联动权限,分配合理的法定授权体制,这样就能较好的规避上述风险。

知乎用户 solution 发表

这个双引号有点意思。

知乎用户 萧萧​ 发表

国家话说的够好听,够委婉了。新冠疫情现在已经很严重了,咱们国家走的就是打疫苗实现群体防疫。但这个人数得足够度才行。但是,还是有一部分人不愿意打疫苗,所以限制出行啥的,我觉得也没啥。不打疫苗的人,无非就两种。第一种,身体确实不行。这个没办法事,为了自己的健康,尽量少去或者不去人员密集地。人生下来本就不平等。第二种人是能打,但是不想打的。这些人就是典型的放下碗骂娘,穿了裤子不认人的。满嘴的自由,一肚子算计。当个人的利益和集体的利益冲突时,该咋做,还用我说? 就特么你身体金贵? 那帮支援湖北的,有死湖北的,他们咋说? 那帮干消防,死火场里的,他们咋说? 那帮抗洪的,死水里面的,他们咋说? 艹,都特么是二十来岁的光头小子,说没就特么没了。看着简介一个个都特么高级知识分子,连选择那条路,就承受那条路的结果,这点简单的道理都不懂,既然你身体合格,又不愿意打疫苗,那就别怪社会歧视你。

知乎用户 QUEEN 发表

国家说的这么明确的自愿接种,不明白一些地方哪来的如此积极性?居然比卖地还积极?难道比卖地还赚钱?

知乎用户 清风不识字 发表

怎么理解? 支持呗。按你们某个群体的逻辑,公民应该无条件支持国家的政策。这也是国家的的政策啊,怎么就不支持了呢。国家都说遵循自愿接种的原则了,而且是三令五申要自愿。怎么你们就不支持了呢。合着你们对国家的支持也是有选择性的啊。不合自己意的就不支持,合自己意的就支持。那你们哪来的自信站在道德高地瞎比比那些没打疫苗的,人家也是在遵循国家的规定啊。

知乎用户 Yiuth 发表

一个很荒唐的事情

你打的时候要签自愿书

但是又变相强制你去打

很难服众

知乎用户 星消月沉 发表

————

意料之中,没有回复,揣测 sheng 意呢。

——

终于回复了

处理状态:已回复
处理时间:2021-07-20
处理单位:怀化市卫生健康委员会
内  容:
网民朋友:
国家卫健委多次强调 “接种疫苗是自愿接种,不得强制接种”,新冠病毒疫苗接种遵循“知情、同意、自愿” 的基本原则。对于个别地区出现的对未接种新冠病毒疫苗群体的限制通知,国家卫健委已经关注到,并已及时予以指导和规范。
实施新冠病毒疫苗接种工作是党中央、国务院作出的重大战略决策部署,是落实 “外防输入、内防反弹”、建立群体免疫屏障最有效手段, 为保护自己、家人及他人的健康,建议在没有接种禁忌症的情况下,符合条件的人群主动接种新冠病毒疫苗,确保 “应接尽接”。
感谢您继续对我们的工作进行监督并提出宝贵意见。

怀化市卫生健康委
2021 年 7 月 20 日

万金油式回复,我还是好奇,那图片是真的还是假的? 还是默认了一切都过去了的态度?

——

最近湖南疫情加重,地方政府政策全面收紧,疫苗歧视很明显

知乎用户 高强 发表

理解,国家也很难,接种率达到多少才能获得实际意义上的群体免疫?目前看来任重而道远,对抗新冠病毒有效的手段之一,疫苗显然没有获得无条件的信任和支持。期望卫健委能够指导全国各地按疫情风险高低进行防疫措施,而不是听之任之。

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

卫健委的话有四个自信,当然要听。难道有有想不听吗?太不自信了吧

知乎用户 壕萌 发表

自愿是卫健委公开和全国说的,可以接种的都必须接种是党中央国务院和地方说的。你觉得该听谁的??

知乎用户 也就是 发表

到昨天,已经打了 19 亿次,如果有问题,早该发现了,到现在还没把握吗?我们的医学科研干啥吃的?

应打尽打,没打劲打。到今天,疫苗是应对病毒最有力最可靠的办法,别的都不如它。别让自己变成病毒的传播媒介。

知乎用户 有颜色的风 发表

人家自由国度自由之城纽约都强制要求打疫苗了,你还在这扭扭捏捏,要不说国内很多人很多部门都撑不起所谓大国气度,还在一个劲的瞎扯

知乎用户 512161 发表

不打就麻烦你

有反应就拿出知情同意自愿原则

知乎用户 lucifer​ 发表

我坚决支持强制接种,但我不支持变相强制的恶心人行为,至少对我个人来说这个是原则性问题。本来大家遵循自愿原则可以打也可以不打。你非要说你可以不打但是你不打疫苗我就从生活的各个方面给你找点别扭,这说白了简直是流氓行为。举个不恰当的例子,三胎也是自愿原则,我不生难道还不能出门了?

知乎用户 感受流逝的自己 发表

咱不自欺欺人,疫苗打完,真出了事,这事也曝光不出来。

安排的明明白白的。

觉得不可能?

自己查一查近些年大事件,小事件。

我认,但是不代表我蠢。

知乎用户 危险关系 发表

阳性之前全自愿,阳性之后全自费,这事儿不就解决了?

知乎用户 zyqiang1 发表

政策上是资源

但感情上还是有任务的好

如果害怕打疫苗,那感染了,造钱更多,关键是还影响大家

倡导资源

但是强制打疫苗也不是不可以

有事后你某些事情就应该用特殊手段

知乎用户 LCQ123456 发表

国内防疫做的太好,会让大家产生不打疫苗也没什么事的错觉,很多人就不太愿意打,这种情况我感觉还是需要出台点激励措施,比如打疫苗送鸡蛋,送一桶油之类提高大家的积极性。

知乎用户 侠气与醉狂 发表

我打了,我冒了风险,你没打,没风险,但是效果和我一样,我吃亏了。

我能吃亏吗?不能!so,不打疫苗的都是巴拉巴拉……

管他卫健委怎么表态,反正你得和我一样。

知乎用户 华盖 发表

相当于免责声明,各个节点都免责了,最后责任是谁的呢?

知乎用户 内阁小学士 发表

富强民主文明和谐

自由平等公正法治

知乎用户 龙哥不要怕 发表

我们是社会主义国家,

我们奉行的是集体主义精神!

这一点让我们快速的抵抗住新冠病毒的侵袭!

这一点也应该成为我们接种疫苗所遵循的信条。我为人人,人人为我!

个人利益应当服从集团、民族和国家利益。

知乎用户 蔓小草 发表

疫苗接种自愿,同时未接种疫苗者同意自己新冠患病治疗费用自理,同时造成损失积极赔付。这部分人享受权利的同时把义务尽到就行了。

知乎用户 富坚义勃​ 发表

我们是社会主义国家,国家需要我们干什么,大家应该无条件支持国家政策!

国家要求我们打疫苗,是对我们好,所有人都应该接种疫苗,少部分不愿意接种的,是在破坏我们的社会主义,破坏我们的社会秩序!是无比自私的行为!

不愿意接种的都应该查查,是不是领了拜登和公知的狗粮了!

知乎用户 adela 发表

真的自愿,就不要把疫苗接种率纳入 KPI。一个唱白脸,一个唱红脸,民众又不瞎。

现在中国速度的数据是好看了,外国又不会因为这个就高看中国一眼,反而是外媒攻击我们没有人权、缺乏自由的话柄。

对普通民众来说,国家公信力也下降了。

我的简单思维就到这里。


什么时候能停下无谓的数字竞赛。

知乎用户 998998 发表

7 月 24 日更新

自 7 月 20 日南京禄口机场检出 9 例阳性病例以来,截至 7 月 23 日 24 时,南京本轮疫情累计报告 53 例新冠感染者。

53 个病例分布在 2 个区,其中江宁区 50 例,溧水区 3 例,他们的职业主要是以机场工作人员为主,其中机场保洁人员 32 例,地服人员 3 例,装卸人员 2 例,机场司机、机场公安辅警、机场社区工作人员各 1 例。

加上广东中山、辽宁沈阳、安徽和县、江苏宿迁、四川绵阳各报告的 1 例相关联感染者,南京此轮疫情感染者总计达 58 人

________________________________________

南京机场爆出 8 个工作人员核酸检测阳性,你不会觉得他们都没打疫苗吧,然而还是感染了。。。。。。。。。。

知乎用户 老夫聊发少年狂 发表

其实也简单!就一句话!

你接不接吧?

在国内!你不接种,警察不会抓你!这是不强制的保证!(不使用暴力)!

外国不接种的很多!

不接种,被感染直接重症率高!对身体损害大!当然国外医疗费自负,没钱人重症以后天价的医疗费是没有的,治不起,基本上就是死路一条了!

不接种,但是安全的基本上是外国有钱的资本家!他们一切事情都可以遥控没钱人去解决!自己是不用出去接触高风险人员; 就算是万一感染,也是重点保护对象,几十万的治疗费用不用担心!

但是,你不接种带来的风险,使大家一起承担!大家肯定不愿意!虽然国内是政府出钱治疗,但是得病后,特别是重症后,后遗症很多!回不到从前的正常生活!

所以大家有权保护自己!

公共场所,公共交通总要保护吧!大家是无辜的!限制不接种的人员很正常!

结论: 国内不接种理论上是可以的!但是你要有一套为围绕自己服务的一整套小系统!

比如: 衣食住行,都可以不用本人亲自外出解决!不坐公交,不去超市,不做高铁,飞机 (私人飞机除外) 等可能威胁别人安全的场景! 如果有孩子,这个会麻烦一点!您可能还需要跟学校协商采用上网课的形式!或者土豪一点,直接自己办一个正规的私人学校!

知乎用户 伍德成 发表

这个回答就是希望大家都打,但是明面上不能强制。

国家不能强制,但是社会可以啊。

基本的公民权利不能剥夺,但是额外的生活福利可以取消。

你有不打疫苗的自由,我有不让你进商场的自由。

你有不打疫苗的权利,我有不让你现场上课的权利。

甚至很多公司都可以冻结不打疫苗的员工升职加薪(说服公司做这个决定还是很容易的,可以照常升职加薪,但是打完疫苗再落地)。

打疫苗的风险再大,也是收益远大于风险,这事总得有人去做。

打疫苗的风险再低,也是有风险,总不能让一部分人冒风险,一部分人不冒风险吧。

确实不适合打疫苗的,你想打都不准你打。但是不愿意打疫苗的,有多少是不适合打的?

防疫是需要每个力所能及的人参与才能胜利的事情,社会的每个阶层都要为这个目标努力,自己和家人的安全才能得到保障。

所以发挥自己的影响力,促进身边每一个能打疫苗的人打疫苗同样是一件很重要的事情。

知乎用户 Jsnj1 发表

卫健委,能打不打,故意不打这种行为一旦形成风气,对之后的战疫是很不利的,秋天就要来了,到时候操心受累的还是你们哦

知乎用户 zhzy 发表

在高赞回答振振有词,仿佛天赋人权的时候

在凹造型不肯打疫苗的时候,印尼半个月死了近 3w,每天 3.5 人得病他们还得出门上班,因为不上班就得饿死。

在你觉得人家催你打疫苗是侵犯人权的时候,印度人跪在地上祈求氧气瓶,就为了让自己的亲人活下来。就为了让自己的亲人能呼吸!

正常呼吸,多么简单的动作,每分钟 15 次,没人在乎,没人意识到这是多珍贵。

感谢吧,感谢这个时代,感谢这个让你有了不打疫苗的机会国家。感谢让你觉得不打疫苗反而对自己是风险最小的选择权

知乎用户 啦啦啦啦啦 发表

国内哪里能打辉瑞疫苗,复必泰疫苗,花钱我都要打

知乎用户 无名医师 发表

卫健委是医疗行政管理机构。

仅针对医疗机构、医疗相关机构具有一定范围内的行政管辖权。

对于任何地方政府仅有建议权、督查权。

而且,根据法律法规,卫健委的声明属于典型的、外行的知法犯法。

《传染病防治法》:第十五条 国家实行有计划的预防接种制度。国务院卫生行政部门和省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门,根据传染病预防、控制的需要,制定传染病预防接种规划并组织实施。用于预防接种的疫苗必须符合国家质量标准。

《突发公共卫生事件应急条例》第三十四条 突发事件应急处理指挥部根据突发事件应急处理的需要,可以对食物和水源采取控制措施。

县级以上地方人民政府卫生行政主管部门应当对突发事件现场等采取控制措施,宣传突发事件防治知识,及时易受感染的人群和其他易受损害的人群采取应急接种、预防性投药、群体防护等措施。

新冠疫情属于应急接种、预防性投药,不存在所谓的 “自愿”。

卫健委发这个文儿,只是为了把自己摘出去。

但我看不懂他们的目的是什么,这有什么好摘的?

知乎用户 雪羽 发表

哪用这么费劲,搞个无禁忌症不打疫苗感染新冠自费,再弄个 xx 日期后首针收费,不就完活了。国内太安全了,惯的

知乎用户 絕對零度 发表

自愿的意思是免责,打出事没人管是你自愿打的

知乎用户 哈哈 发表

别装外宾

“建议” 这个词在我们这是啥意思大家心里都清楚

这样遮遮掩掩有什么必要,干脆打开天窗说亮话

知乎用户 张小怂 发表

说真的,我不是很理解打了疫苗的人,为什么理解不了限制出行这种政策。

很多人认可打疫苗,但是如果强制了又要反对 给人一种被动废的感觉

你说一刀切对不对,那肯定是不对的。但是一刀切真的就一无是处了吗。就打个比方,广州出现一例本土,结果把小区给封了。这是不是一刀切?一个小区的人大部分都是健康的啊,很多人还惦记着自己的工作呢。可他们为什么还是要一刀切被封在家里呢?

我们再从这一点对比一下国外的防疫。利弊是显而易见的。

回到这个问题上,防疫是科学问题,打疫苗也是。疫苗政策是明确了不宜施打人群的。不应该是个人主观上觉得能打就能打、不能打就不能打的

再回到各地的公告上来,公告其实各方面都有考虑。客观因素不能施打人群。讨论如何落实这部分人群政策的实际意义要比讨论限制出行疫苗政策意义大得多。

知乎用户 吴浩 发表

既然是自愿的那大家都不打好了,毕竟新冠疫苗是有时效性的。

你们那么喜欢自由,那大家一起自由好啦。

不光疫苗不要打,口罩也不要带,志愿者也不要当。

你们放心,你们要是能争取到这个自由的权利。

我们肯定像你们学习,大家一起溜达,一起交叉感染呗。

一起拼体质,丛林法则,胜者为王。

这太文明了。

知乎用户 空白 发表

想起疫情封城的时候,为什么那时候强制大家在家禁足,而现在打疫苗不强制?就是因为疫情严重程度不一样。而现在相对安全的环境是靠当初全国人民齐心协力,共同抗疫换来的。

确实,现在没有强制打疫苗,打了疫苗也不是多光荣的事,但是可以打疫苗又不打,还在那里找无数理由 bbb,这种人还不少,我也是没想到的。

希望这些人搞清楚,现在你们还能在这里提自愿两个字,没有被强制打疫苗,是因为绝大多数人都打了疫苗,构建了一个相对安全的环境,你们才能有自愿选择打不打的权利。你们享有选择打或者不打疫苗的权利,是其他打了疫苗的那绝大多数人带来的。如果所有人都像你们一样,能打却不打,疫情反扑,失控,你觉得还能让你决定打不打??

之前我也偷懒,不想打。但是我知道正是因为绝大多数人都打了疫苗,我才可以选择不打。昨天我已经打了第一针了,因为我发现这个政策在逐渐扩大范围,如果疫情继续,那强制打是早迟的事。

最后,第一针打完,毫无反应。。就昨晚上洗了个半身澡,很不爽

知乎用户 Rorschach 发表

合肥发布: 二码联查对未接种新冠疫苗而引起的感染事件将被严肃追责。

知乎用户 方块 发表

资本主义国家污蔑我们没有人权,你强制打疫苗,这不是给啊国家抹黑吗?

知乎用户 一寂流光 发表

我记得当初国家说要把好校门关

于是学校把校门关好

你们不会真以为国家看不到民情吧

知乎用户 彬蔚​ 发表

关键找个有权威的出来说明,要不各地都这样,尤其是影响学生入学,这有点就太过分了,如果要求打,就说明下放至各单位,如果不要求,也希望各地政府考虑考虑大众不要强制性打,关键真的有人打不了啊

知乎用户 李巎 发表

没有叫停的意思,是规范与指导,下一步就是全国推广。

识时务者为俊杰,积极响应,应接尽接。

知乎用户 无心 发表

从回复中的好多语言,你就能看出好多都不是在国内的。

自愿不强迫,任何时候要为自己的行为负责就可以。

看回复真的炸出来炸出来好多。

知乎用户 呵呵 发表

一个哭笑不得的结果,本人尿毒症,属于禁忌症,前四五天就有社区工作人员打电话问疫苗打了吗?和他们说明情况,结果前天早上社区人员登门,拿了登记表询问,然后记录下病情,说情况了解了。咋天晚上回家,姑娘说社区又来人了,她沒开门。今天手机关机,下午开机,七八个未结来电,打回去还是社区,我以为他们是沟通不顺畅,又和他说我的病情,惊喜来了,人家说我们知道病情,但你只要不打疫苗,派出所就有信息,然后每天反馈给他们,他们就每天给我打电话。就是说人家不强迫你打,就每天给你打电话,就是 “玩"!

知乎用户 若苦先生 发表

说点我自己的经历吧

我本人就是过敏体质,从小到大过敏无数次,尤其高中时,上着上着晚自习一身皮疹就出来了,平均一到两个月就会有一次,再加上阿莫西林和破伤风疫苗都过敏过,疫苗之类的东西确实不敢随便打


第一波要求打疫苗的时候,告知鉴诊大夫过敏体质,大夫说要去三甲医院验一下过敏源,开个诊断证明。

嗯嗯,应该的

到了三甲医院皮肤科,验了过敏源,ige 爆表,大夫说有这个数值加上你的过敏史就可以说明你是过敏体质了,于是很痛快的开了诊断证明

回到接种点,大夫看了诊断证明,说确实不建议打

于是第一波,大夫出于对我负责的态度,并没有让我打

然而好景不长,第二波筛查了

且不说各方面打爆了我的电话问为什么没打疫苗了

上面下文件了,三甲医院开了鉴别门诊,第一波不建议打的人要拿着接种点的送诊说明去鉴别门诊,那边说不能打才不能打

然后我就带着上次的化验结果去了

然而这位可敬的主任医师说了,ige 爆表并没有什么意义,我又不能出具任何证明说明我曾经有过过敏,所以我不在禁忌症之列,必须要打

我问,那可不可以给我先做个什么检查或者皮试,看看我到底过敏不过敏再打

答曰,没有这种检查

我就问了,那你怎么知道我对它不过敏呢

他告诉我,“凭借我的经验”

我心里一万只羊驼奔腾而过

我不能证明我的过敏史,你不是也不能实锤我不过敏吗,你特卖店一句 “凭经验” 就把我打发了?

双标 G

现在想,也难怪这医院周围的居民没有一个说这家医院好的了

草菅人命

知乎用户 神奇宝贝 发表

很简单就能想明白啊,这话是说给外国人和媒体听的

看看我们多民主,我们多自由,想不想打全看自己

面子好了里子怎么弄不就是随便了嘛

知乎用户 毛豆 发表

各个回答跟评论底下转了一圈,发现个有趣的事,支持打疫苗的,都是在说打了没害处,打了对别人好,肯定不会出事,反正就是利益关系那一套。但就是没看见一个提【自愿】俩字的。

知乎用户 七月教育留学 DIY​ 发表

自愿的界限在哪里?好像很多人没搞明白!

打疫苗自愿,那为什么还有那么多年龄不达标和身体状况不合格的人被村主任或者居委会强制说可以打,没问题,只为了完成所谓的 “业绩”。上交国家一份满意的答卷!没出事还好,一旦出事又是谁的责任!

打疫苗是好事,国家也为我们老百姓付出很多,也该我们为国家做贡献了,但是可不能搞 “一刀切” 吧,还请真的顾虑一下真的不能打疫苗的同志吧;个别地方甚至还出台规定,不打疫苗限制活动!!不可理解

知乎用户 蓝烟 发表

要搞自愿,就不要多逼逼。要搞强制,就不要搞限制出行这种假强制,我看可以和治理电动车一样嘛,在人流多的地方设个卡子,看到没有注射的,当场注射嘛。还可以派民警和医护人员挨家挨户的摸排。更可以立法强制嘛,不打的按寻衅滋事,直接拘留。

知乎用户 海妖 发表

为啥这个问题不支持匿名??

我现在还记得年初返乡的时候卫健委说了从低风险到低风险不用再做核酸检测,但实际上我不管怎么和社区的人说,依然每天被催着要我去做核酸,最后做的还很敷衍就在舌头上沾了沾。

所以怎么理解?听个乐就得了,古人的智慧民不与官斗是有道理的,别说卫健委的表态没用,就算有用叫停了,他们整百姓不还有的是办法?就每天给你打电话,上门,都够你受得了吧,反正累的是基层这些人。

再说现在的基层也不容易,都为混口饭吃谁也别为难谁,能打尽量就去打就完了,也没啥副作用,我两针都打完了除了手臂会疼没啥感觉,人情社会嘛。

没可能改变别人就改变自己,反正糊里糊涂这辈子就完了。

知乎用户 gtr08 发表

山东,孩子上小学,学校开始统计,三代接种情况了,而且一个电子表格发到 qq 群,这么多信息难保不招来诈骗犯。

司马昭之心路人皆知。

不信你不自愿。

知乎用户 狮子座​ 发表

儒家讲温良恭俭让,有话好好说;法家则是法术势,步步紧逼!外儒内法!老传统了!

知乎用户 「已注销」 发表

家里小辈学校发的通知

知乎用户 涛涛 发表

有些不适合打的,也被拉着去打了。有些人确实身体状态不好,不适合,虽然是少数。

知乎用户 黄金神棍 发表

就是不打,你也拿我没办法

经历两波疫情,合计被封 110 多天的我,比全国除了得病的都惨吧,然而,到现在我也没打。

逆反了,打没打都要封,最危急的时候我都扛过去了,我怕什么?

我一不吃财政饭,还因为疫情损失巨大

二我可以不去超市,网购完事了

三可以不坐公交,自驾

四春节啥的不让回去,在外地几年不回去很正常

你卡不住我,没有正式法律条文前,我就不打,我就是玩

知乎用户 周围的观众 发表

是自愿的,没有人强制你打疫苗。

只是你公司会把不打的放在名单里,时不时大群里催促一下。

社区时不时打电话问你为啥不打,给你门口贴上小区接种率。

出行给你再限制一波。

最后小孩要上学了,给你一个通知,要求家长必须接种疫苗。什么慢性病?去找医生开证明。医生当然是不给开这个证明,即使这是在卫健委公告的不适宜接种的疾病情况里。没办法,公告只是建议,而接种率是政绩!

好吧,破防了。自愿去打了。

知乎用户 板蓝根泡面​ 发表

河南加油!!!

南京加油!!!

中国加油!!!

修改一下回答:因为南京疫情严重,大家都开始接种了,果然啊,再号召也没有疫情的直接威胁有用啊!

不是杠也不是黑!

我同意打疫苗,百分之百的,我自己也打过了!!!

为国家奉献,能力范围之内,那是应该的!!!

其实对于现在情况很简单!

先让这 9000 多万的 D 员接种率到达百分之百,或者强制编制内人员接种率到达百分之百吧,老百姓就会跟着打…

在这样的情况下,某些居心不良,或者酸里酸气的人不就没话说了吗,然后慢慢普及推广。你说大大打过了,终师傅也打过了?老百姓哪能看得那么远啊,你让村干部带头打就行了…

现在的情况是什么呢,部分体制内人员比较鸡贼,自己不打疫苗,催着别人打!这样就导致了一个连锁反应,你们懂吧!

现在人多聪明,总拿人当傻子看,不反感才怪呢

知乎用户 beyoncechen 发表

没啥可理解的。

省会城市,要求学生家长必须全部接种,不接种不让上学。这就是通知原话。如果不能接种,要三甲医院出具证明。

我是早早就打完了,完全自愿都没用谁劝说。但是看到这个通知,恶心的要死。

知乎用户 娶我彩礼 301 万 发表

说实话,

郭嘉已经注意到了 。学历越高 ,思考能力却强。

越难把一件事情贯彻落实。

你看看我疫苗早就打了,不打不行 ,就和催婚一样,家里人没完没了催你,你还在睡觉,帮着替你去排队。

我呢,早就躺好了,想怎么扎怎么扎,想怎么打怎么打。打死了 就是命不好,你看现在好好地 。所以共产党万岁。

最难搞的就是高学历人。

骂不得 ,打不得。这个举报,那个举报。闹不好乌纱帽都给你摘掉。

教培 这块 确实也在做了。

想想办法吧 ,会思考的人 ,太多了。

知乎用户 ooi 发表

快进到 “自愿” 三胎

你不生三胎你的自由

地铁,公交,商城不让进,限制出行是他们的自由

知乎用户 轻度社恐患者 发表

其实就是强制,说了也没什么见不得人的,论强制不比新加坡好多了? 但是媒体上还宣传自愿,这不是纯粹恶心人? 群众不管谁都得有点牢骚

知乎用户 JELLY 发表

机场的清洁工感染了好几个,难道她们没有打疫苗,现在某些人某些团体都把疫苗给神话了

知乎用户 琦琦 poppy 发表

地方法真厉害,吃饭都是个问题了

知乎用户 白杨 发表

就现在村委会还在喊必须打疫苗,不打疫苗的必须要医院证明。然而没有医生会给你出这种证明。

知乎用户 小帅 发表

然而地方却各种侧面强制,难道跟政绩有关吗?

知乎用户 碎羽 发表

人类历史上唯一的接种达 16e 次以上,无任何正式报告发现一例死亡的传奇疫苗,有必要不遵循自愿吗?

反正我看见现实实际是大家都抢着打,宣传 80% 屏障依旧到处都能完成 90%+的指标,没有 100% 是因为剩下的人没抢到没抢过而已。

知乎用户 速冻咸鱼​ 发表

赣州市安远县重石乡这种偏远山村,连近百高寿的老人和已经不会走路的残病,都有乡村干部上门把他们接出来打疫苗,为覆盖率做贡献。

其他地方的干部还有什么理由不努力?只要服务做到家,大家一定都会自愿接种的。

知乎用户 烂泥山人​ 发表

老实说,直到现在也不知道为什么有人对疫苗这么抵触。

对于身体条件确实不适合打疫苗的人另说,这种人不打疫苗大家都没有意见,任何政策都不能一刀切地去执行,要有变通。

只怕抵触疫苗的人群中,有很多是好了伤疤忘了疼,之前停工停产的阶段已经过去了,国内疫情也基本控制了,他们就混入身体确实不适合接种疫苗的群体中,开始担心疫苗的安全问题了。

我还没听说打了疫苗爆发严重安全事故的,疫苗是免费的,于是有些人端起胳膊,开始淡定了,如果疫苗接种收费,还要抢着名额,接种点外就不是这种景象了。

请问国内疫情是怎么控制住的,还不是因为你身边的人打过疫苗了,人群中已经初步建立起了免疫隔离带,如果大家都像你一样,幻想着等别人打完,自己就不用大了,大家一起拖着,那还怎么可能复工复产?也不用抱怨自己的孩子因为自己没打疫苗上不了学了,学校根本开不了门。

谁也不敢说疫苗对所有人都完全没有危害,但是打完疫苗可以在接种点留置半小时,如果出现副作用,现场的医生会给你处理,已经把风险降到最低了。

就这么一点风险,还想着让别人替自己承担,合适吗?

我们虽然已经基本控制住了疫情,但是接种率还远远达不到群体免疫的比例,更何况病毒变种更新换代越来越猛,国门又不能永远关闭,只能应接尽接,我为人人,人人为我不是喊出来的,是做出来的。

好话说尽,还有一些人不愿接种疫苗,竟然是因为受了西方反智思潮的影响,他们质疑一切疫苗。

你问他有过敏经历吗,他说不上来,只说政府不该强制接种,你看人家外国多文明。

你越卖力劝说,他越叛逆抵触,不知道你几十岁的人了,怎么还在叛逆期。

还有人说要求大家打疫苗是为了政绩,请问这个政绩要你命还是救你命?对他们懒得评价。

我本人第一针疫苗都没有打到,不是我不愿打,我已经在两个半月之前预约了接种,到现在社区还没有疫苗。

知乎用户 小荆柯 发表

麻了,我现在看见自愿就害怕,从学校到社会

从加补课到加班

我永远自愿!

知乎用户 Sundrive3413 发表

公然对抗 zhongyang“知情,自愿” 的政策,给反 hua 势力递刀子,其心可诛。

建议派巡视组赴皖严查,揪出躲藏在公仆伪装下的坏分子,是否和境外 fandong 势力有勾连

知乎用户 沉简 发表

直接明说大家也能接受,疫苗确实正外部性很强,接种疫苗利国利民,应接尽接是合理的。但是一面说自愿以彰显自由,一面变相强制,就不太合适了吧。

而且目前来看疫苗的作用也有限

知乎用户 时倾 qr 发表

先说明,本回答文不对题。

关于此问题,最近在相关问题下的回答评论区和知友各抒己见。

唉唉唉唉唉唉,就是想叹口气。

本人坚决支持国家的防疫工作,但并不认同也不会服从这种层层加码,明为 “自愿”,实则“强迫” 的做法。同时考虑到疫苗为周岁疫苗,诞生时间短,对疫苗是否有未知的副作用心存疑虑。

打疫苗这事在我眼里是需要程序正义的。当然疫苗有未知的副作用这事我不那么在乎,毕竟接种疫苗在我眼里是件小事,但问题是程序不正义是件大事。

知乎用户 佐伯真鱼 发表

说是自愿,其实已经不是自愿了,居委会登门拜访等等等。。。所以说还不如直接强制接种吧。

知乎用户 藤原酱 发表

好几重关卡来恶心人了:

不种疫苗限制出行

领导下通知全职员强制种

知乎用户 番茄可乐酱 发表

说什么自愿原则,单位里说不打疫苗就必须出具不适合打疫苗的证明,这叫什么自愿原则,根本就是扯淡

知乎用户 车神 发表

现在都开始强制了好吧,我打算举报公司呢

知乎用户 念着倒人的明聪 发表

昨天刚刚接到村委电话,问我有没有打疫苗。

我说我是过敏体质,一直没有打,然后村干部就非常强硬的告诉我,必须打,全村都打了,你不打那就是害群之马,以后出入村子都严格限制你。村里的补贴都不给你发。

我说:我在北京这边都是遵循自愿打针的,也没有说是强制性的,为什么咱们村就要强制打了。电话那边安静了大概五六秒的时间说:噢~ 北京啊,北京肯定是没事的,行,你报备一下你的住址就行。

我说:那我还打针吗?答:过敏了不可抗拒因素,看你自己吧。

行大爷,您忙!

知乎用户 QQQjzt 发表

当你发现上面的通知可操作空间很大的时候,别怀疑,这就是给下面层层加码留下的空间。

反正我打了,我没有不适合打疫苗的各种前置健康问题。

知乎用户 女 King 发表

对于某些特定群体提出更高的要求是正常的,比如体制内的再比如党员。

只是希望对于真正不能接种的群体,要给他们空间。

知乎用户 玉先生 发表

我们有劳动法

加班遵循自愿原则

青年大学习不可强制学生观看

知乎用户 「已注销」 发表

已经很自愿了,要知道当年计划生育也是自愿的。

知乎用户 DLM-fakeS 发表

法治和法制,是两个概念。前者是 ruled by law。后者是 rule of law。如果我们观察一下香港黑社会电影,我们会发现,影视描写中的黑社会更倾向于后者,我们的社会更倾向于前者。

知乎用户 Nefetari 发表

卫健委管的着居委会?卫健委管的是卫生局,与地方政府无隶属统辖关系,所以卫生局确实是等着你自愿去的,居委会负责让你自愿。

知乎用户 东尼大木 发表

他想自愿就让他自愿,他不想自愿,我有 99 种方法让他自愿

知乎用户 金先生 发表

双线操作,上面该说的话得说好,不然自己就要担责任的,下面该做的事得做好,不然是要掉帽子的。

知乎用户 fanmenghui​ 发表

可是很多地方办事机构置若罔闻,我就呵呵了。

知乎用户 怎么着中堂咱反呐 发表

我不同意这个说法。

国家有底气说自愿,是因为一直以来的严防死守,加上打了疫苗的六亿多人,共同形成了群体免疫。所以自愿本质上是对好人太坏,对坏人太好。

当然,就这样,有些人还要嫌自愿落实不了。

那正好两便。那我们不做这种落实不了的承诺,直接强制可好?

疫苗自愿,那海外确诊回国就医要不要自愿呢?戴口罩、测核酸要不要自愿呢?切香肠呗,切到最后就是直接学漂亮国躺平嘛。当初沈阳老溜达鸡还有很多人给她喊冤叫屈呢。

不要躺在抗疫的成果上选择性失明。抗疫的每一步政策,都是集体主义对自由主义的胜利,都是顶着境外势力 “侵犯个人自由” 的一盆盆脏水推行开来的。

我们要做的,是怎样通过先进的生产力,完善程序正义,最大程度克服层层加码、信息失真这些老问题。而不是走一管就死一放就乱的老路。

包括一些具体问题,对禁忌症的咨询、确诊和诊断证明出具,可否考虑开专门门诊?补贴减免挂号费检查费?绿色通道快速出证明?

国家就是干难事累事的,受国不祥,是为天下王嘛。图省劲才会费劲。全自愿最省劲……

哎,在大部分事情上,我是坚决拥护大政府的。疫情证明了无限责任型大政府的优越性。如果没做好一定是因为还不够大。这也不限于抗疫——我是觉得,现在的大数据水平,能不能尝试着走阿连德那条路了?先趁热打铁把滴滴无偿国有了吧。再考虑一下支付宝和微信的事……

知乎用户 陈士军 发表

首先那些阴谋论说打了疫苗会怎样怎样的,第一批打疫苗的是海关和医院工作人员,第二批打疫苗的是公务员和企事业单位的工作人员,最后才是我们这些百姓,真要是有问题,国家是疯了自毁城墙让自己的人先上?

其次,中国的防疫成功靠的什么?是强大的执行能力和组织能力,在去年疫情爆发的时候,说隔离就隔离,说封闭就封闭,大家自觉的把个人的一部分权利让渡给国家,才换来这疫情世界的一叶孤舟,怎么现在推行打疫苗就开始嚷嚷着人权自由了,这是跟欧美学的吗?没有发达国家的命却得了发达国家的病。

第三,我记得专家说疫苗一直都说的是能够有效的预防新冠病毒传染的概率,减少重症的发声,我从未听说过哪个专家说疫苗能够完全杜绝新冠的感染,怎么到了这些人口中就变成专家说疫苗可以隔绝新冠,你看,打脸了吧,这阴阳怪气的算几个意思,难不成真的疫苗失效了对你们就有什么好处?

第四:关于民主的定义:民主就是按照大多数人的意见既公共利益办,而且,一旦找到最大公约数,少数就要服从多数,不能再自行其是,从而让制度发挥最大的效能。

第五:卫健委不是国务院,管不了教委,交通部门,管不了各地政府,你要真觉得你们当地的政策有问题请投诉当地政府相关部门,而非在这骂卫健委。凭良心说,这两年最忙的,最惨的,最值得尊敬的就是卫生医疗系统的人,其次就是各地的最基层的办事人员。

补充一点资料:

国药疫苗

斯里兰卡的研究显示 [1,2],与原始毒株相比,国药疫苗接种者的血清里,针对“德尔塔” 毒株的结合抗体水平下降 1.38 倍。对于这个数字,研究人员分析,国药疫苗在流行毒株以 “德尔塔” 为主的国家中,疫苗效力降低的程度可能会更小一些。

在此次疫情中,中国疾控中心也评估了疫苗对德尔塔毒株的有效性,结果是:接种疫苗能改善感染者的病情。

4 月至 5 月期间,有 3 位患者在成都入境后,确诊感染德尔塔毒株。其中,2 人完整接种了科兴疫苗,1 位未接种疫苗。结果显示 [5]:

接种疫苗的 2 人,分别在确诊第 1 天和第 4 天出现抗体;没有接种疫苗的人,整个住院期间都没有出现 IgM 抗体,而另一种抗体 IgG,直到第 7 天才姗姗来迟。

接种疫苗的 2 人,病毒载量更低(可以认为传染性更弱)、排毒时间更短。

接种疫苗的 2 人,住院时间分别是 21 和 25 天,而未接种疫苗的人是 36 天。

总结就是:面对来势汹汹的德尔塔毒株,疫苗的有效性下降了。但宝刀未老,疫苗在保护你免受病毒摧残方面,能力还是杠杠的。

打过疫苗还是被感染,这本就是预料之中的事情,医学上称为 “突破感染”。

打过疫苗≠100% 不感染。

尽管如此,没有完成新冠疫苗接种的人,还是要尽快打。

针对德尔塔毒株,现有疫苗的保护效力虽然有所降低,但仍然有效,尤其能减少感染后变成重症、住院、进重症监护室(ICU)和死亡的风险。

最新的疫苗试验结果出来了:

智利是目前全世界疫苗接种率最高的国家之一,65% 的智利民众完全接种疫苗,每百人已接种疫苗 134 剂,接种率位列南美第一。

目前智利存在多种变异体,以 Lambda 居多(占比 90%),其次像 Alpha 和 Delta 在智利也有发现。Lambda 可能大家了解的不多,它的传染性强于原始毒株,同时免疫逃逸能力强于 Alpha 和 Gamma,这会导致疫苗有效率下降。

这个报告的初始版本、首次更新版本我之前都有分析过。我们就看看 8 月 3 日更新的结果。

1. 先说一下科兴(Sinovac)。

860 万 16 岁以上人群接种了科兴疫苗,接种第二针 14 天后的有效率为:

- 预防有症状感染有效率:58.49%

- 预防住院有效率:86.02%

- 预防 ICU 有效率:89.68%

同时,根据中国政府网的数据,目前疫苗的接种不良反应率为 11.86/10 万剂次,换算成百分比约为 0.0012%,即便是目前世界的其它发达国家如英国,美国,法国,德国、意大利等主要欧美国家的疫苗接种率也都遥遥领先,美国总统,副总统,法国总统,英国首相等高管也都率先公开注射疫苗,所以,不管从哪方面来说,都应鼓励适合接种疫苗的人群尽早接种。

一个月前的数据

之前的回答中部分言论有所偏激,已经删除,但中心思想并没变,我始终觉得适合接种人群应接尽接,实在不愿意接种的人也不应该宣扬疫苗无用论甚至疫苗有害论,这样会给准备接种但还未接种的人传递一些不好的东西。

另外,大家有不同意见就摆数据讲道理,但我实在不明白,接种疫苗是踩了谁的尾巴了,关了评论还不停有人私信辱骂,好家伙,不知道的人还以为是抛了某些人的祖坟了,这就是反对者的素质?

知乎用户 阳光 WSN 发表

呵呵,你这原则不管用啊,

知乎用户 子牧 发表

疫苗不可能有大问题,准确的说是不可能有已知的大问题,否则全民接种就是灭国,谁承担不了这个责任!!!

个人觉得疫苗最大的不良反应就是:少数打了疫苗的人自以为是站在 “自以为的道德制高点” 去指责没有打疫苗的人怎么样,轻则美其名曰 “为你好”,重则扣上“不爱国” 的帽子。

知乎用户 马斯 发表

郑重警告某些人,不要拿法律当挡箭牌!!

知乎用户 灿烂七月 发表

目前我所在的地方还没有强制,不清楚之后的情况。

这个事吧,直接说就是一些地方的操作很明显剥夺了一部分人不打疫苗的自由。

我看也有其他人提这个了,其实挺好的,能意识到这个事正好说明国内抗疫做的相当可以。

人是会去适应环境的,你觉得不舒服,恰还是你有可以挣扎的空间。一水之隔的台湾省同胞不会意识到自己拥有不打疫苗的自由。

同样,这种自由是也要付出代价的,政府花费了人力物力时间,使得我们拥有了这种自由。如果之后要强制,就说明代价大于了这种自由,比起挨骂甚至一些人从此仇视政府,政府觉得要维护这种自由的代价更甚。我觉得这句话放到哪个政府都是成立的,这种对立不仅存在于个人与集体,也存在于个体与国家。个体所拥有的可能会损害集体利益的自由是否会被集体包容呢?

当然,随着社会的进步,我们所可以拥有的自由数量会变多,程度会加深。

到最后,共产主义社会能做到什么地步呢?我很有兴趣。个人即国家有可能实现吗

知乎用户 一个慢热的菇凉 发表

你是这么发布的,但地方也有条例,出行没限制,但是现在好多地方学校都要求扎疫苗再入学,不光学生扎,家长也得扎,要不就延缓入学,这怎么说?简单说就是,不扎疫苗就是有形象,连锁的那种,不在出行卡你,还可以有别的方面。。。

知乎用户 回忆的剑 发表

国家说的强调的也是自愿。但是下面却不完全这么执行。就这种事儿被国家卫健委点名批评的还少吗?

我国已经上市的疫苗。严格来说都是附加条件上市,而不是正式上市。陈薇院士研究的雾化型疫苗正在申请紧急上市。

至于宣传

有些东西到了下面(各个地方后加上部分自媒体的宣传)就变成了——我国的疫苗是世界上最完善的(没有之一)我国国产疫苗没有任何禁忌症。这说明了什么?说明都是为了某些原因。才这么做的。(说不好听的话,就是为了如果将来出现疫情,不被查办)

某市正在起草新的法律法规——如果不打疫苗将来因为你的感染而出现什么问题,你将要负法律责任(昨天看到的最新热门消息)

最后,最后我想说,纵观中华文明 5000 年的历史。不管是哪个时代都存在着上行下效的事情。

打字真累(需要替换一些所谓的敏感词语(实际上并没有什么敏感不敏感的东西,只不过知乎官方敏感吧。))

知乎用户 双面人 发表

不打疫苗等同于阶级敌人,人人唾弃之

知乎用户 一二 发表

报道都成重拳出击了还怎么看

知乎用户 夏末 发表

我就想问一点,乡镇机关干部每人分指标,要 “劝导” 未接种的人进行接种,这是不是新冠疫苗接种遵循自愿原则

知乎用户 寻好梦​ 发表

他们告诉我们喵喵之后是件防弹衣,结果防弹衣被子弹(防感 + 染)击穿了,然后他们告诉我这防弹衣只是防导弹(防重 + 症)攻击的,不是防子弹的。然后南京禄口机场证明了这也不是防导弹的,我琢磨着,应该是防核弹头的。有道理,一定是这样的!但也有不同意见,请看下图:

http://c.m.163.com/news/comment/GGNG410E0519APGA.html?commentId=578359395&spsc=news_sps_gentie (二维码自动识别)

知乎用户 汉世宗孝武皇帝 发表

都是成年人了,“自愿” 两个字什么意思你不知道嘛?

知乎用户 飞奔的小蜗牛 发表

核心问题很简单,上面说自愿,感染了下面承担责任,一堆没打的感染了,让国家治疗自己不出钱,这个钱后面估计是当地 财政出的,然后就变成现在这个拧巴的状态了。。。。。。。。。。

知乎用户 燚渡 发表

问题是现在变本加厉了。

拉着没打疫苗的去打疫苗,当场现金奖励。200-1000 不等。

车接车送。我寻思怎么打个疫苗都内卷呢?

并且强制任务。每人几个名额必须完成。

疫苗都是身份证,难道不能有效排查出谁没打吗?

现在都已经跑别的地方拉人去打。又或者直接开车带着医生去别的地方去给人打针,只为了完成任务。

知乎用户 金色阳光 发表

听说过青 年 大学习吗,团团多次说过不能强制上交学习截图,但是每期都会发各省的排名,然后每个学校的学院也有排名,那么你觉得基层收不收截图?

知乎用户 bobo milo 发表

我们这的社区三番五次给我打电话要我打是什么情况 已经干扰到我的生活 。感觉我们这里有点越来越强制了 感觉到一种被迫

知乎用户 余生请多指教 发表

这么多人都不明白,我来说一下:原则上自愿 = 必须,原则上必须才是自愿。。

知乎用户 雕刻时光 发表

参照目前各种情况看,只能从差的方面理解:自己承担责任那是自愿的,打不打是变相强制的。说话不算数可能是不打的人最大的心结。

知乎用户 emmmmmmmmmmmm 发表

利益相关:即将去打疫苗

现在说是不强制,但是事实上还是半强制的。现在我村已经开始推打疫苗了,12-17 现在都要打了。不像之前不用打。具体到下面发的通知就是应接尽接,除了最近 14 天内离开我村的和有过敏不能打的都要打。这种算强制吗?说算的话,可是又没有让全部的人都打。说不强制的话,可是除了这些以外的都要打。虽然我支持打疫苗,但是现在这么快让青少年打还不太合适。至少得等一段时间,保证对青少年副作用更低,这才是主要的。

感觉有操之过急的嫌疑。

知乎用户 心心软妹​ 发表

昨天去被录取的大学看了看,即使健康码行程卡都正常,已成年没打疫苗就不让进.. 这很自愿

知乎用户 蹲厕唱情歌 发表

人家就这么一说,又不是给我们听的,你们在这儿吵什么。

知乎用户 SKTINnoVation 发表

国家卫健委:疫苗接种工作要坚持 “应接尽接” 和自愿原则相结合

你们这些人真是断章取义

人家说的是要接力争实现 “应接尽接”

知乎用户 关雎 发表

一边是自愿、一边又是压指标,不明白啥意思?

知乎用户 好耶小人 发表

真的吗真的吗

知乎用户 饲养员宇 发表

疫苗有分类标准。一类和二类,大家自己去搜。

一类疫苗强制接种,国家兜底副作用。

现阶段新冠疫苗是一类疫苗二类疫苗都无人敢说,目前也是不会成为一类疫苗的。因为强制接种疫苗就需要兜底全部副作用,即谁强制谁负责 <疫苗流通管理条例>。有多少副作用你们知道嘛?新闻报了嘛?微博知乎那么多副作用明显的真实案例,当地防疫部门都接收处理了嘛?还是踢皮球了?

为什么卫健委三令五申不得强制接种疫苗。你说呢?

知乎用户 喵了个咪的 发表

现在各地政府已经开始强行要求了,否则… 呵呵

知乎用户 电解质 发表

复制部分本地区最新的通知吧

明日起至下周一,这三天时间将按各镇(街)当日实际接种疫苗数进行排名。为此请各镇街积极主动向卫健局申请疫苗。苗量有限,先要先得! 各部门单位请自查,凡职工接种率低于 92% 的,请周末两天组织职工接种(超过 92% 的也请加大宣传,应接尽接)。明日起督查组将通报情况。

说好的自愿呢?各镇为了排名,不得玩命的拉人吗?这不是说一套做一套吗?

知乎用户 不做荣誉的奴隶 发表

有法可依 有法必依 执法必严 违法必究,要法制,不要人治,更不要舆论治

发言人的发言看似顾左右而言它,其实已经完美回答了记者的问题,并没有留下任何痕迹。

知乎用户 沉默 de 淡季 发表

这个问题下别的没学到,倒是学会了多种重新定义自愿。

知乎用户 笨的没天理 发表

突然想起两个无关的词,民粹与法西斯。

知乎用户 老门 发表

自愿?

前段时间,大约一个月左右吧,我们老家组织车队拉着那些七老八十体格还好的老人们去打疫苗了。

今天,我们村的微信群里开始统计 12——17 周岁的孩子,估计也是打疫苗。

知乎用户 Devilchaser 发表

未提供半年内有效接种疫苗证明者禁止入境!

这样放开郭门不就安全了?

知乎用户 尹诺 发表

今天接上级通知,办公等公共场所开始检测双码 (绿码 + 金盾), 没有的不让进办公楼。我有个同事还没打苗,不知道明天能不能自愿不上班。

知乎用户 杰克 发表

这就是的典型的既要做那个啥,都要立一个那个啥的。

知乎用户 凛冬已至 发表

强制结扎?强制引产?

知乎用户 木子夕 发表

一边 “自愿”,一边 “应接尽接”,清明节烧报纸,糊弄鬼呢?

知乎用户 乌合 发表

是应打尽打,自愿原则。

问题在于如果应打的人不自愿怎么办?

知乎用户 我是谁 发表

有些人想不明白么啊,这不是疫苗的事。国家觉得所有人都得打,那我们就所有人都打,就像当初封城,上面一句话我们立马遵守,没有怨言。但是不能一边说着自愿一边用其他政策逼着打,这算哪门子的自愿。某些地方这种行为算不算瞒上欺下?

提前说一下,我全家除了 5 岁的孩子,都打了疫苗,包括 70 多岁的父母。

知乎用户 砾川雪 发表

估计这一次所有部门都是站在群众这边了。

卫生说自愿,但又说不自愿就怎么怎么,

这个怎么怎么不就是其他部门来执行?

接种率达到了,卫生头功,其他部门执行的时候被群众往死里骂;

没到,卫生反正可以说我说了自愿,没达标是其他部门没做好。

功劳自己拿,黑锅别人背会是什么下场,解放战争已经给我们上了一课了。

知乎用户 泉禾丹 发表

很多人不愿打的原因在于有些浪费时间,比如我们办公室,之前好多人都没打,结果组织集体打疫苗之后,基本全部都去打了,因为上班时间打疫苗,又不扣你工资,又不用干活,为啥不打。

而像我老家那边,打疫苗只在乡镇卫生所,而且还不知道排不排队,外加处在偏远农村,所谓疫情更是八竿子打不着,自然打疫苗的动力极低。当然,如果乡镇能做到随去随打不排队,我相信很多去赶集的也会顺路去打个疫苗的。

知乎用户 Vita 发表

当我看到这个新闻的时候,还在庆幸我的家乡没有发生强制接种的事,两天后就打脸了…,

这也说明了,现在年轻人都往大城市跑,小县城人才流失不是没有道理的,至少在北上广深不可能出现这样的政府文件。基层政府的办事能力还有待提升。。。

知乎用户 蛤蟆的油 发表

利益相关:已经接种科兴疫苗。

我看国家一直是强调自愿的,我就不说网上的声音,我们社区相关人员可能有什么指标,不停的在群里制造谣言,五月份就群发什么以后第一针不免费了,只打第二针。给一个老太太吓的在群里不停发语音追问社区主任怎么办。

我也希望大家都能接种,毕竟只要接种,面对疫情我们的防御能力更能提高一层,但既然国家都说不强制了,说明里面肯定有一个相关的研究和考量。可有关管理部门使出的催促接种的这种手段,在我国疫情最严重导致全面封城时,是非常有效的。 但在目下疫情控制得非常好并且处在经济恢复时期,却缺少管理上的手段和人文思考,我觉得水平还是不足。

另外我们小区群里已经不发疫苗接种的内容了,因为接种率上来了。

知乎用户 火熊 发表

为啥成都这边,想打疫苗,问了四五次,都答复没有疫苗?

知乎用户 碳宁 发表

问题应该提全面,只提自愿,不提应接尽接也是以偏盖全的说法。

卫健委表示 “应接尽接”,结合自愿原则。如果把自愿当准绳,估计没有哪个地方能完成“应接尽接” 的任务吧。

我仿佛想到了程序员和产品经理的某个故事,产品要求软件的主题颜色随手机壳的颜色改变而改变,程序员表示不可能,于是他们打了一架。

免疫屏障 = 应接尽接。我表示理解地方机构的做法和他们承担的压力。

知乎用户 三花聚顶 bulabula 发表

不打不让进超市,不打不给发工资

知乎用户 人无完人 1994 发表

菜市场要是不让我进我就报警,说谋杀。国家有发布法律或类似的说必须打?有请把文件拿出来。你说必须打就必须打你比国家还厉害?你故意饿死民众是不是代表你是美国间谍派来离间党和人民的关系的?不买菜吃不了饭,吃不了饭会饿死。所以这属于谋杀。

知乎用户 Fire2015 发表

上面说一,你最好做一千的准备,层层加码的事还少嘛

知乎用户 米果 发表

涨价去库存忘了吗?支棱起来啊!!建议 2021 年 10 开始没打第一针疫苗的,不再免费,需要自费。费用打 5 折。22 年开始全额费用。

知乎用户 zhengshunye​ 发表

我觉得这东西搞不好真能成 BBC 的素材。

因为如果稍微加工一下 就会给外国人一种中国政府表里不一的形象。

知乎用户 爱国兔 发表

马上毕业季就到了,等一个从美国毕业(打过辉瑞 / 摩德纳疫苗)的博士生回国之后自愿再次接种疫苗的新闻。

知乎用户 呆小超 发表

知乎用户 martian 发表

如何理解?那就是卫健委只负责出来说句话,它并不能对下面各级政府的行为有任何实质的约束力——那可是去年的发改委都不能完全做到的事情。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

不打疫苗将来会遇到什么麻烦?

知乎用户 jerrycn 发表 看法律和某些地方的违法犯罪行为最后谁会斗争赢了。从法律上说,没啥麻烦。 因为国家卫计委说了这是紧急使用的疫苗,接种应遵循知情,同意,自愿的原则。强制或变相强制都是严重的违法犯罪行为。所以不打疫苗法律上没有任何 …

为什么那么多人不去打免费疫苗?

知乎用户 穆沉​ 发表 这个周末刚发生的事情 我外婆今年 82 岁,周六早上九点多给我妈打电话,说镇上派车接他们去打针,我妈接着反应过来,问是不是打疫苗,外婆说是的。 我接着拿过电话,跟她说,你到了告诉大夫,你有糖尿病和心脏病,固定服药已经 …

欧美各国选择与病毒共存:放开了,会怎样?

我们曾经经过的还不是最艰难的 更艰难的是需要长期与病毒共存的智慧 不管我们愿意不愿意,未来的风险一直会有 世界如何与病毒共存? 本刊记者/ 彭丹妮 发于2021.8.9总第1007期《中国新闻周刊》 7月中旬,黄严忠一家人终于实现了今年的旅 …