各位大神预测一下上海这次疫情几月份结束,以什么样的方式结束?

by , at 16 April 2022, tags : 清零 疫情 上海 共存 病毒 点击纠错 点击删除
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知乎用户 隔壁老诳 发表

除非学朝鲜,完全封锁边境,不然就会出现下面这种死循环。

和境外交流,出现疫情,封城,过一个月 / 两个月,清零,开放,和境外恢复交流,···

这一波疫情结束了,没完,还能来第二波,第三波。

我要是拜登,看到现在这么封城,我就隔三差五往中国寄带有病毒的物品,让患病的人往中国跑。

防控做的再怎么好,能保证 100% 不出问题?

这么一搞,贸易战都不用打了,美国直接赢麻了。

知乎用户 皮囊 发表

没办法结束,本回答下面的两方已经分别论述了封城和共存都不可行,因此唯一结束疫情的办法就是结束中国人

知乎用户 大蜈蚣 发表

大家要是觉得这么活着挺好就一直这样防护着吧,我是决定啃老了,我没有铁饭碗我是个体户,已经不是丢不丢人的事了,你连小区都出不去,跟我讲事业心上进心吗?太可怕了,这个东西把人的心智都磨没了!大人不上班,小孩不上学,老人看不了病,没有旅游,没有婚礼,没有各种节日的仪式感,中国最大的传统节日你都回不了家!关键这样的生活很多人都觉得正常了,更是可怕可悲!

知乎用户 洛衡 发表

知乎用户 英楠布莱恩特 发表

近期,上海疫情突如其来,何时能结束应该是所有人最关心的事情(非常非常想念公司食堂的面条)。最近一周时间,看了很多这方面预测的文章,大多是从政策、新闻等主观判断出发。正好逛知乎查找一个算法参数设置,看到了这个推荐问题(99.9% 的可能性是大数据推荐的),想了下,尝试一下从数理统计的角度做一个大致判断,一来是从另一个角度尝试着做个预测,二来也是缓解一下近期吃了一箱泡面之后内心的 “洪荒之力”。

开始还是要写个铺垫,预测模型在各个科研领域都是很容易出成果的东西,但由于数据体量不足等种种因素,真正能在实际用来预测的模型少之又少,以下所构建的预测模型当然也不能做到这一点,否则我也不会写在知乎上,直接 SCI 走起了。然而,在看到结果之后,让我有了些许期待,如果真的像下述模型预测的那样,似乎是一个可以让人欣然接受的结果,在此,仅当作是一个 “美好愿望”,供大家娱乐阅读。

本人非统计学专业,以下存在大量非严谨性的科学逻辑,各种因素也考虑不周,仅供参考。

首先,我查找了 2020 年新冠肺炎流行以来关于肺炎感染者预测的科研文献,包括城市级与国家级,运用的算法层出不穷,主要分为以下四种:

(1)AI 模型:包括著名的 SVM、贝叶斯模型、LSTM 等;

(2)统计模型:主要为各种概率分布模型以及时间序列模型;

(3)地理信息模型:包括各种级别的世界网络模型,有些模型甚至考虑了疫情的传播范围(非地理学专业,细节实在没太看懂);

(4)其他模型:包括传染病动力学模型等。

综合上述情况,其中,自回归求和滑动平均模型(以下简称 “ARIMA”)应用最为广泛,主要用来描述当前值与历史值之间的关系。包括意大利、法国、西班牙、德国等国家采用此项模型在 2020 年 2 月 22 日——2022 年 3 月 19 日期间进行预测均获得了 95% 保证率以上的预测数值,因此,本次同样采用此模型作为预测模型,尝试完成此项工作。

ARIMA 模型的构建并不难,涉及自回归模型、移动平均模型、自回归移动平均模型、ACF、PACF 等,网上有很多参考文献,一般统计学的教材也会涉及,我在知乎简单搜了个讲解链接,附在下方,供大家参考。

随风:时间序列分析(2) ARIMA 模型

主要建模过程分为以下几点(采用 Python 语言):

(1)数据导入:本次使用数据通过百度官网搜索 “上海疫情情况”,利用 Python 爬虫下载生成 xlsx 文件所得,具体参数为日期(从 2022 年 3 月 26 日上海已经有部分小区封闭管控起至今日 2022 年 4 月 8 日止)与每日新增感染人数(包括无症状感染者与确诊人数,由于近期国外输入人数数量的基数较小,统筹考虑)。除了需要使用 pandas、numpy、os 等常规库外,还需导入 itertool 与 statsmodels(核心库);

(2)数据平稳化处理:ARIMA 模型的假设需要数据满足平稳性要求,可以运用的方法有很多,包括 smooth 窗口、多阶差分等,可自行尝试,本次采用多阶差分进行数据处理,阶数选取以数据平稳为依据,最终确定为 1 阶差分;

(3)p、d、q 的确定:d 主要指的是上述多阶差分的阶数(取值为 1),p、q 可采用 AIC 与 BIC 进行判断,运用 statsmodels.api 中的 tsa.arma_order_select_ic 直接计算,输出 aic_min_order 与 bic_min_order 即可(两个值一般情况会不一致,BIC 的阶数较小,可分别尝试效果)。最终,计算得出:

AIC(5,1)

BIC(1,0)

查找了其他计算方法,有很多人采用热力图的方式,我也复写了一下,结果与上述一致:

(4)模型训练与检查:ARIMA 函数可以直接生成预测模型,生成后需进行效果初评,利用 ACF、PACF、残差拟合等方法进行大致判断,本次采用残差拟合方式,可以看出,基本符合线性分布;

(5)模型预测:利用上述生成的预测模型,完成后续时间新增感染人数的预测,结果如下:

根据上述 ARIMA 模型的预测结果,大约在 4 月 8 日至 10 日三天迎来每日新增感染人数的顶峰(约 2.5 万人),随后开始逐渐下降,大约在 4 月 17 日至 19 日三天迎来重要拐点(每日新增感染人数显著下降至几千人),大约在 5 月 1 日之后疫情逐渐平稳(每日新增感染人数接近于 0)。

具体政策没有研究过,“动态清零” 这个概念我也查到了不少版本,不做深度分析了。

(模型曲线貌似有些问题,调了几次没有再深入研究,减少身体能量消耗)

以上非科研工作,仅为自娱自乐 + 美好期待 + 自我洗脑!!!

真诚祝愿和我一样在沪的同事、朋友们都能保重身体,健康生活,顺利度过难关,祝福身边确诊的小伙伴们早日康复!!!

乌云堆积在天空,那是短暂一情景;

黑暗即将随风去,努力向前见光明。

知乎用户 pansz​​ 发表

超纲了,难以预测。

目前的情况我觉得算是全国被绑架。

实际上就过去的三年来说,执行清零政策对生活的影响不算大,绝大部分时间里都能正常生活。——为了一个上海,让全国放弃清零,这可能不太现实。毕竟,全国除上海以外其它绝大多数城市并没有搞共存的动力。

但是上海这波现状,当初没有控制好,现在再想清零,短期内已经很难实现了。

这个时候共存派会呼吁开放,这件事情到底有没有可能呢?

如果上海像香港一样,那么只要禁止上海往其它所有城市的出行,之后上海开放,实现共存,你阳我阳大家都阳,确实可以无所畏惧。问题是,没有将上海隔离起来的客观条件啊。没有墙没有河,也没有相关法律法规能够做到。

如果不能隔离上海,那上海开放就等于是全国一起开放,这个决定谁都不敢下。

最终,我觉得结局大约有三种:

  • 上海隔离,成为另一个香港,禁止上海与内地之间的交互,然后上海快速实现开放实现共存。
  • 全国清零,这意味着上海必须清零,也就意味着上海还要多封一阵子才能解脱。
  • 全国开放共存,这意味着总得有人站出来背这个锅,这个决策者甚至将被写进历史。

至于究竟会是哪一种结局,目前难以预料。但是只要上海不清零不隔离,全国各地都会陆陆续续出现零星病例,这会导致今年很长时间里大家都被疫情所累。后续的发展,已经是社会学范畴,难以进行纯技术层面的分析了。

知乎用户 温酒 发表

还有人很多人不知道疼。

我有个朋友是做汽配的,

客户已经停产了(客户是谁说出来你们肯定知道)

还有些客户的客户已经把客户告上了……

上海加油,再坚持封一个月,这帮人和他们家里的老人孩子,就都能去吃观音土啦!

再坚持封俩月,各种供应链断裂,出口崩坏,国际窗口关闭,

就不光我们这代人吃观音土了,东亚立即南亚化,一起生生世世吃观音土吧。

加油,再坚持两个月哦。

另外,上海已经建成了全世界最大规模的诈骗集团,规模达到了 20 万人。

这些活蹦乱跳的人竟然骗别人他们得了新冠,害造汽车的吃观音土,其心叵测啊。

测了新冠怎么可以活蹦乱跳呢?得了新冠竟然没有死,吹牛!

建议举报。

知乎用户 百答通 发表

短时间内不会结束了,拖到最后,拖到一个所有人都拖不起的地步,然后国家找个台阶下(比如宣布发现毒性极低的新病毒,比如宣布研究出 99.99% 有效的特效药……),单方面宣传战胜了疫情。

奥密克戎的 R0 值,是 9.5 左右。

可能很多人不明白这是什么概念,1918 年西班牙流感(甲型流感)的 R0 为 1.4-2.8,2009 年猪流感(甲型流感)R0 为 1.4-1.6,每年的季节性流感 R0 仅为 0.9-2.1。

更要命的是,奥密克戎病毒存活性极强,他能在干燥、炎热的物体表面,都能存活数天。这次北京疫情,查下来就是因韩国服装导致的。

这让我联想到,上海封城期间,很多人天天在家里,前几次核酸都是阴性。做着做着就变阳了,人都不出门,怎么传到的?

极大概率是集中做核酸时传到的,很可能做核酸摘下口罩那一瞬间,空气中弥漫着的病毒感染了你。

所以奥密克戎的出现,会宣布所有我们前 2 年积累的防疫经验,完全失效。

即使这次上海疫情结束了,下次呢?

以前零星的因境外冷藏食品导致的传染,就已经够头疼了。现在你和我说,境外普通商品都能带毒了。

怎么办?现在海外全是病毒,进来的商品也很可能带毒。

海关每个箱柜喷一遍消毒水吗?只要有 0.0001% 的漏网几率就 BBQ 了。

还是学朝鲜,干脆断了国际贸易?为了防疫生活水平倒退 30 年?

所以现状就是,清零派在赌,赌能快速清零。

共存派在等,等现状耗到所有人都受不了的时候。

问题来了:这次赌赢了,那么下次呢?

知乎用户 666666​ 发表

下面竟然有人说什么 4 月 15 号阳性人数应该会断崖式下跌?

做啥春秋大梦呢?你以为封了小区就能解决问题吗?

现在这种封了 N 久的小区忽然冒出几个阳性,哪来的想过没有?

高压状态下人必然会犯错,犯错以后情况会变得更严重,于是更高压,更犯错。

用不了几个来回,人的精神就到极限了。

这种 R0 接近 10 的病毒,只要人在流动中,就不可能控制的住。

你要真想控制所有人锁家里不出来 14 天,要饿死的全饿死了,可能能清零吧。

不然必然是拖到一个不明不白的状态下自己找台阶下,草草结束。

另外,有些人整天喊着丢掉幻想,准备斗争,

要是之前只有几百例,那还可以为清零斗争一下,

现在几万例,还不放弃清零的幻想,准备应对共存的斗争?

选择共存和躺平不管有天壤之别好吗?

降低防控等级很容易,但是降低防控等级以后产生的一系列连带结果,才真的考验人的,

疫苗补强、分级诊疗、全民心理建设、医疗资源的分配和调动,这都需要社会各界的合作才能完成,

连放弃清零的幻想都做不到,哪来的心理应对将来的硬仗?

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

我建议你们调整一下心态。

结束的不是疫情,而是你们的生活方式。

过段时间后,你们就会回过味来,2022 年 4 月份就是历史的转折点,你们之前虚假的好日子在这个月结束了。

不过不用担心,再过几年你们就习惯了,会觉得狗逼般的生活也没那么狗逼,甚至重新塑造集体回忆,认为一向如此。

知乎用户 开朗的豌豆射手 发表

当然是以清零结束,中央的决定不动摇,清零是国本之战,不存在躺平的选项,上海同意,全国人民也不会同意。

至于几月结束,简单推算下。武汉封城 78 天,总病例数是 5w 多,上海现在日增是 2w 多,估计要突破 3w。武汉的病毒 1 传 2-3 人,上海的病毒 1 传 7-12 人。上海政府拉垮,老百姓配合度可能高于香港,但是远远不及武汉,传播力的压制显然也不如武汉。

综上,上海人口是武汉两倍以上,传播力是四倍左右,在不考虑传播是按指数计算的情况下,总的封锁时间应该是 78*8。所以上海的清零大概在 16 个月后完成,也就是明年夏天。

挑战当然是有,但是人定胜天,胜利之后又可以清零,又可以用控制变量法测试上海在中国经济的作用,还能提高基层政府的管理能力。

赢麻了

知乎用户 LOVE 萝卜 发表

为什么总在考虑什么时候清零呢?

你们该多想想清零后,病毒什么时候又卷土重来。

我这边因为零零碎碎隔段时间总有几个,新年到现在商铺几乎没有正常开过门,学生几乎没有到过学校。

所以我不认为上海有问题,而是奥密克戎可能根本没法清零。

清完了,又来,这能算清零吗?

知乎用户 本道颇有些感慨​ 发表

作为墨尔本 160 天封城见了种种怪现象后终于共存的人,我本来是共存派。

但是在看了上海这段时间的情况,尤其是非上海居民针对上海的舆论中,我得出了一个比较悲观的结论:

我们既做不到清零,也做不到躺平

而是终将走上第三条路

就是封不成就躺,一躺曲线飙升挡不住压力再封,封不住再躺,躺不住再封,来来回回好几年,把经济糟蹋完之后最终躺平的路。

具体怎么分析出来的不说了。

知乎用户 德州剑圣陈平 发表

插个眼预计一波,上海 5 月底解封(参考南京扬州去年疫情),全国 10 月 11 月后放开,莫问原因,中间会严防死守,相比以前今年会是最困难的一年,以后会不会更难,悲观预测会。

知乎用户 湘江北去​ 发表

文章目前在微信全被删除 404 了,且看且珍惜

以这种管理方式 永远结束不了

知乎用户 吃龙万吨 发表

会比专家预测的晚很多。

疫情爆发前,上海的主流声音就是共存。

我曾经在上海生活过七年,对以理性为内核的上海精神有深刻的体会。

上海看得懂这病毒的数据,知道没有必要一惊一乍。

对新冠的反科学性恐惧、对清零政策的反科学性合理化,在上海完全没有市场。

为城市治理骄傲的地方政府,是不愿意政治化封城的,毕竟封城带来的巨大损失由上海承担;

技术部门也是不愿意封城的,正如那个打给疾控中心的电话录音,因为他们知道封城不科学;

大部分市民还是不愿意封城的,毕竟均价近十万的房价导致的长期房贷不会让他们暂停还款。

然而,防疫已经被万恶的丑国政治化了,疫情应对在我国也变成了一个政治问题。

上海胳膊扭不过大腿,不得不封城。

但如前所述,在上海,封城缺乏内驱力。甚至,有多方力量希望出现这样的后果:

封城后,仍然控制不住疫情;而且,封城会产生远远超出预期的损失。

这样,就会不得不回到科学应对新冠的方式:共存。

目前,政府显得管理不力:民生保障不及格,全上海人民都在喊饿;次生灾害不停,爆出的死亡案例已经有多起;

疾控显得混乱:封城后新增阳性数目还在逐日上升,拐点遥遥无期;而且据说核酸后阳性者在自己的健康云上会显示阴性,导致这些阳性不会自我隔离,继续传播;

而人民则困于家中,为抢到一点点高价生活必需品而每天疲于奔命。

也有能从封城获得暴利的人群。

就不说核酸检测抗原检测的利益相关方;

也不说可能的将各地援沪物资高价倒卖发国难财的黑心群体了;

快递小哥能日赚数千甚至上万,但这是辛苦钱,而且是小钱;

各小区的团购,价格是平日的两倍以上。给各小区供货的都赚翻了。

但在封城情况下,以上的赚,都要以获得各种行政审批通过为前提,这就为权力变现提供了快捷通道。

上海人民的情绪正每天都在积累之中,不过,在决定封不封、解封不解封的问题上,他们是最无足轻重的一股力量,尽管他们人数对其他各方人数居于压倒多数。

而且,从前面分析可知,疫情和封控还将持续,远远长久于专家们的各种预测。

至于结束的方式,有两种可能:

一。大刀阔斧改革当下疫情应对措施,清零而结束;之后是常态化封控;

二。封控后果超过承受临界点,降低解封条件,变相共存。

知乎用户 白衣古剑 发表

我觉得悲观…

什么五月六月七月,有没有考虑到两千多万被困家里的市民的心理状态和钱包状态?

有没有考虑到一线大白和各级医院的医护的精神状态和身体状态?

肯定有那么一个点,越过去就不可能再清零了,只能被倒逼共存。

我不知道上海现在有没有越过这个点… 我觉得大概率已经过这个点了…

全面军管,可能是最后一个能清零的办法了…

知乎用户 理想三和 发表

看不明白了,从上到下都有人想倒逼共存

上海是不可能像吉林一样安安静静封一个月的,时间一久各种声音就会出来

如果数据好转的不快,三四线没打疫苗的就要留个心了,快把疫苗安排上

知乎用户 王平 发表

本人的预测,这一波疫情将在 8 月份结束。

仅限于这一波,如果病毒出现新的变异,那就不好说了。


顺便说一下本人对这次上海疫情的看法——

上海相关负责人不下台,说明已经烂到根了。阳奉阴违,欺上瞒下,打左灯往右转。

本次疫情不算太重,到了夏天终将退去,但是下次呢?

本人并不反对世界主流国家的防疫方式,同时本人也认同我国的清零政策,理由是我们的体制不同、国情不同,在极端灾难面前,不同体制的国家如果采用同一种方法,很可能会导致迥然不同的结果。

我只站在老百姓的立场上,替百姓说话,因为我也是亿万百姓中的一份子,今天如果有机会说但是我不说出来,那么明天我就会不明不白的被卷入尘埃,成为炮灰。


上海疫情合订本——

写于 3 月 20 日 王平:“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平:上海疫情之:社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平:上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平:本轮的新冠疫情终将会退散,但是……

写于 4 月 03 日 王平:“放开式共存防疫” 还是 “一刀切式清零防疫”?

写于 4 月 05 日 王平:4 月 4 日上海抗疫大决战中的问题

写于 4 月 07 日 王平:在我们现行的国情下提倡 “新冠共存”?你想好了吗?

写于 4 月 08 日 王平:我国新冠核酸检测中的重大错误

写于 4 月 08 日 王平:上海疫情之 “精准防控”“共存” 和“清零”

写于 4 月 11 日 王平:上海疫情之斗法

知乎用户 我饿了​ 发表

再来叨叨两句统一回复评论区有些人。

我原本也非常支持 zf 防疫政策的。

去年年底没疫情的时候,和三五好友在一个小酒馆喝酒吐槽工作。这时候来了个喝多了的法国佬搭讪,莫名其妙冲上来跟我说了一晚上 “新冠不可怕”,尝试说服我共存那一套,奈何我英语不好,心里一堆话想反驳就是组织不好语言,最后只说了一句 “中国情况不一样。”

后来跟好友吐槽这件事,那个法国佬在我们眼中就跟个笑话似的,说他根本不懂中国对情况。

至于我开始怀疑这件事,就是在年后二月份因为黄码被歧视开始,接着住宅区反复封锁——一天到晚核酸——鸽了好多个客人——再往后被关起来没菜买。

接下来,香港读研的朋友被迫回来了;几个交了一年多定金的香港客人,由于实在回不来,定金不要了;紧接着上海疫情爆发了,整个朋友圈都是求助信息,几个小时后这些信息全部 404。

于是才有了这篇看着 “很左” 的文字。

以下原答案。


溢了,已经到处溢了。

深圳昨天南山四人从上海回来全阳了。

广州也爆了。

十二小时内看到了关于女孩被网曝跳楼身亡的新闻;上海父亲心脏病酒店隔离去世的新闻;柯基被打死的新闻;医护人员被打的新闻;无数求救信息变成 404 的现状;有人抖机灵举报求助信息的新闻等等。

再严格的防控,也防不住人心。

国外民众若为自由故,生死皆可抛;国内朋友内耗三年存款已空,不得不开工。

支持防疫的人,高举着灾难面前大义为重的大旗,道德绑架其他渴望逐步开放的人。事实上防疫派和共存派本质和核心不过都是想活下去而已。

两派人就像魔幻世界里的神教和魔教,一方披着**人命最大的外袍去争夺利益;另一方厌恶这群披着羊皮的伪君子,赤裸裸把要活下去**写在脸上。

但是现在乱象频出,中间 “亦正亦邪” 的人越来越多。14 亿人口分化出的各种生存需求利益矛盾,神仙才能管得住。

14 亿人口之上,还有 “全球” 这么个大层级,一个挤着全球五分之一人口的孤岛,从奥密克戎泛滥以来,早就岌岌可危了。

偏偏有些人就是看不到,骂上海,骂国家 zf,管控不力草菅人命,骂同胞发求救信息散布恐慌,骂 50w1450,甚至骂基层人员外卖小哥。

除了逐步开放这一条路,我看不到任何疫情结束的可能。


网传深圳南山突发疫情,新增 4 例新冠阳性,是真的吗?目前情况如何?今天新闻出四个确诊,就我说那几个

好多评论被吞了,不知道为啥发不出去,下面有截个图看看能不能发出去。还有几个懒得截了,以后也懒得回了。

好多人看文从来看不到重点

还有,逐步开放已经不是 “我们” 说的了,是钟南山的指示。

还有那些说什么清零后鞭尸的。。。。我都无语了,脑子里有疮?我跟你讲长线,你在这白扯短线。真是酒逢知己千杯少,话不投机半句多。

各位看官加油,只是你永远都叫不醒。。。。

知乎用户 鹏叔子 发表

我是上海市民,我支持逐步共存,要实事求是

知乎用户 荣醉石 发表

最后肯定是以清零结束的,差别就是耗时长短。
这个病毒,是自限性的,不是慢性病。不论是转阴,还是狗带,不会拖延很久。

就算摆烂,放纵传播,2~3 个月,这波疫情的高峰也就过去了,到时候努努力,社会面清零不成问题。国际上的疫情差不多就是这样。

如果采取积极措施干预,一个月差不多。吉林那边差不多是一个月。

知乎用户 山中熊 发表

躺平结束吧,有种控不住的感觉不单指上海,针打好就是,尽人事看天命,不知与上帝签了多久的约,旦求心事已了,责任负完,过程不痛苦,疫情没完没了,好佛,我自己是个很悲观的人,但我认为国家在这种艰难时势中尽了全力,一个大国在此三年疫劫中维持着极低的死亡率,基本能正常生产,人民生活正常温饱,贫弱地区极不平衡的医疗资源不崩溃,应救尽救,没有立场再去指责这种了不起的执行力,只是蝴蝶即使尽了力,亦不一定能飞越沧海,未来之路应如何前行,只能审时度势,只能机动应变,大国之路不易,步步为营,天偌中华,谢邀。

知乎用户 江小猎​ 发表

现在是 2022 年 4 月 14 日。

现在不是上海疫情什么时候结束的问题。

依照个人对基层能力的了解,

现在最重要的是南京杭州两个大城市,能不能保住的问题。

知乎用户 吴俊卿 发表

我一直是支持清零的,知乎里之前也一贯反对共存,支持清零。

能够清零,人民获利是最大的,不用生活在病毒的阴影之下,不用总是提心吊胆担心自己最重视的爸妈孩子。不断是什么病毒,老人感染了,危险性都更大。而对于孩子,后遗症对他们的影响最大,做父母的都不想去赌。

上海正式封城半个月了,事实上很大一部分小区都封了一个月以上了。现在想要继续清零,面对了两个重大的问题。

1 现在的奥密克戎传播力极强,在封城半个月后,每日新增病例还在不断增多。有人说这是在去存量,我一介百姓也不知道内部情况。但就我看到的,我们小区每天都是有阳性新增,救护车每天都来拉人。

我们都足不出户了,病毒还能传染!可能是送菜的外送传染,可能是走道消杀不彻底。但不管怎么说,严防死守至此,仅靠这么点漏洞,病毒就依然可以传播,可见此病毒的传播性已经无敌了。

此次清零了,一旦又有一例病毒输入,那时已经回归正常的城市该怎么去抵抗病毒的传播?

2 现在上海的防控已经几乎耗尽了上海全部的医疗资源。清零还需要多久?需要一个月还是两个月能完成清零?在这段时间中的医疗需求该怎么满足?

我们清零的目的是保护我们的父母孩子,但父母孩子在清零的过程中就倒下了,那意义又何在呢?不要觉得这是危言耸听。现在才半个月,真正的问题还没有集中爆发出来。我爸有糖尿病高血压,还有房颤。平日里平均每两周要去次医院,监控病情并且配药。现在他的药还剩一周,线上配药不知能否成功,去医院检测更是不可能了。像我爸这样的情况在老年人中非常普遍。时间一长,真就人道主义危机了。

很多人都习惯性把 “清零” 和“共存”看成一个路线问题,站队问题。但现在遇到的其实是执行问题,迫切需要解决实际的问题。最后回到问题本事,什么时候能结束上海疫情,在我看来,遥遥无期。

知乎用户 Simonlee8000 发表

这次疫情无法结束,最终必然以共存方式结束!

原因如下:

1、BA.2 的传播能力是原始新冠病毒的 50 倍以上,是无法做到真正清零的,而且还有不少复阳个案,防不胜防;

2、在付出极大的社会成本后,本次疫情只能回到一个低度传播、局部管控的程度。预计 5 月底就能到达这种状态,我们最终也只能把这种状态视作疫情结束;

3、不要以为社会成本的付出会像 2020 年那样,是一次性的,并不是!而是当在疫情所谓的结束后,还需要继续严加控防,一有个案冒升的苗头,就得全民核酸和分层管控,甚至封城,比以前要提早得多,一旦晚了就破防。这是一个持续付出的社会成本,具体有多少,难以计算。

4、支持清零的朋友永远无法回答一个问题:究竟需要清零到什么时候?10 年还是 20 年。经济崩了,人先没了。我们目前与 2020 年初相比,疫苗接种了 33 亿剂,如果按平均每人接种 2.5 针算,接种率达到 94%,与 2020 年初的原始病毒相比,BA.2 毒性降低了 20 倍,与流感相仿,重症率极低,而且与 2020 年初相比,我们还采购了辉瑞特效药 Paxlovid,就这,难道还不足以支持共存吗?

5、有人说怕医疗资源挤兑,那我们是要等到医疗资源充足了再来共存吗?这得花多少年才能建立足够?现在各种封城产生的次生伤害,有手术做不了,有病看不了,各种失救,难道就不是一种变相的医疗挤兑?

6、被动等待病毒变异,不如主动与病毒和谈,病毒也在不断的想办法适应人类的身体,以求得到最大限度的繁衍。国外大部分已经与病毒共存,并且建立起病毒屏障,像香港大约有 40% 感染过 BA.2,而我们还没有如此高的比例,当中的风险相当大,谁也不知道下一个变种的毒性是增强还是减弱,万一增强,而我们却没有之前的感染记忆,后果难料。

共存是唯一的结束方式!

知乎用户 叶商秋​ 发表

今天,4 月 11 日。3-5 天内出现拐点,最迟不过 1 周。

知乎用户 愤怒的小弟弟​ 发表

最怕的就是共存派实施清零政策。

政府机关的都知道,想破坏一个政策有多简单,就是按规定执行,但是坚决不出成果。

比如扫黄,每天都去扫,但就是扫不到,中间再以怀疑的名义逮捕个把客人,然后查无实据给放了,再来媒体一渲染。

哦豁,上述种种事项表明扫黄是个错误的决策,然后倒逼政策终止。

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

特斯拉说五月中旬复工,迪士尼说六一之后卖票。

然后都辟谣了。

你觉得,他们如果有选择,会怎么选?

五月中旬,还是六一之后?

当然是 “明天啊啊啊啊啊”!!!!

知乎用户 临界 Z 零点 发表

我这里来个特别的小众回答。

如果有人要让封控无限期持续,有多简单?

已经有人提出 / 透露了,关于黑快递的核酸码顶包应付检测。

我再发挥一点点:现在的小区,别说有羊楼里具体哪家核酸或者抗原异常保密,就算公布了,就算他一家人站你对面你能认出来?同层都不一定认识!

现代城市你们的社交 / 购物大多数手机包办,你有多少时间和耐心注意你邻居有哪几个人长什么样?再换个衣服戴上口罩(女生还可以换个发型一类),不说话,你就算有钛合金眼也认不出来……

“咚咚咚”“有人吗”“可能这家没住人”“你们家就你们两个人是吧?”“赶紧下去做核酸”……

这些话熟悉吧?一些小区做核酸半个多月漏网之鱼都有甚至两位数。那有心要藏的话,一栋楼够藏多少人?

抗原检测更容易混了,不桶鼻子直接滴,妥妥的一条杠。

一些渠道防护服是可以团的,有一定量还能搭面罩,如果你还有一二套外卖平台战袍(可以高仿),在没有内部监控的厕所里换一下衣服。我可以说,你不仅进出许多小区通行无阻,还可以轻易实现日进斗金。

至于什么人动手机不动,多手机,物联卡……,还有一些老旧小区夜间墙边实现 “足不出户” 购物 / 外出散步的方法真的多了去了。

管的过来吗?但愿就我一个想到这些,但这是不可能的,我们大多数人,连真相的冰山一角都看不到,或者看不全。

解封何夕?

知乎用户 jj cao 发表

我不是良心不好,但上海目前的情况,除非有另一个跟上海体量差不多的城市一开始就严防死守却守不住,那上海才能放开。否则,上海人就等着死吧,反正网上不是有人说了为 13 亿人牺牲 2500 万人是可以接受的。

知乎用户 Guildford 发表

如果是上海人自己管上海 根本不算什么事情

如果是空降镀金 拿中美新冠对比做宣传资料 再加上核酸集团中药集团捞钱 明年都好不了

知乎用户 绿袖子 发表

本来觉得 5.1 可以结束。

昨天看到兰州大学的预测,说 10 号是拐点,29 号个位数以下。

结果呢,果然又出现了反复,继续增长。鉴于兰州大学的模型还是比较科学的,看来 5.1 是不可能解封的了!

我觉得目前清阴比清零快。真的,掉的既没有躺平也没有站着,这样蹲着太累。我现在就希望无论咋样,选一种,早点给我们一个解脱。

这个数据为什么不符合科学的模型,我那天说兰州大学又如何预测的到这么多人为么骚操作的干扰呢?又被我说中了!数据朝着奇怪的方向发展了!

为啥呢!漏洞呗!核酸检测是最大的传染源,一直在不断的制造新的病例。延长了感染高峰的时间。

但是最近我又知道一件事,方舱得到通知两次核酸阴性就可以出院,而且是 24 小时就测一次,没有规定住院时长。这个政策当然是为了解决方舱紧缺的问题的。一看就知道很可能就没法清零了。因为核酸检测检出率并不高,两次阴性又仅仅在两天之内,会有一部分未痊愈的阳性放出来。奥密克戎感染一次是最强的疫苗,平均可以近三百天不会再感染。你以为有什么复阳?绝大部分都是漏检阴性罢了!关键是,这部分人,自以为自己病好了,甚至还获得了新冠免疫力,心态是不同的。就算是居家七天,他们还能和阳性居家隔离的人一样小心翼翼么?方舱不断放出人出院,前几天好像一万多,猜猜有没有一千阳性的?他们症状是好了很多但是仍有传染性。

至于最终咋办,上面咋应对我就不知道了。

知乎用户 qwert 发表

2022 年 6 月份结束,以改变统计口径的方式完成清零目标,以 “我们战胜了新冠疫情” 的标语结束风控。7 月开始,全国上下进入名为 “新常态清零” 的实质共存期,无症状感染者不再赋黄码。下半年以经济发展作为工作重心。

知乎用户 陈思嘉 发表

实际意义上永不结束,至于另一个层面上嘛,想什么时候结束想怎么结束都可以,我本来不是共存党也不是清零党就佛系中立,只能说昨夜凌晨 2 点被敲起来做核酸告诉我,企图人定胜天是不可能的,想都不要想,唯一的期望就是上海经济没有受到过大影响,否则现在一个个在骂的,就自求多福不会被连带吧。

知乎用户 赛赛 发表

我记得郑渊洁有个童话。

当时北京的堵车非常严重,他写了个童话嘲讽这种情况。

一辆公交车堵在了路上,但是规则要求车辆不到站不能下车。车上各种人都有,有准备结婚的,有产妇,还有个逃犯。然后为了让大家在堵在半路的车上生存下去,有人给他们送吃的喝的,研究怎样在车上解决大小便的问题,新郎隔着窗户为新娘戴上了戒指,专家团队隔着窗户指挥大家帮产妇接生(至于这些人怎样到达窗户旁边的,童话没说,毕竟是童话嘛……)

过了十几年,堵车的问题终于解决了,公交车到达了车站,大家可以下车了。但是大家都不知道下车之后应该怎么生活,不太想下车的样子。

知乎用户 段如凡​ 发表

看看接下来会不会重启健康云,如果重新启用,预测 4 月底可结束

知乎用户 匿名用户 发表

引爆全国之前不会结束

引爆之后——都没结束等于都结束

知乎用户 一腔诗意喂了狗 发表

吴荣先:不过,我认为至少有一点应该明确,群众有时候觉悟不高,目光短浅,往往只看得了眼前的一时温饱,而看不到长远的今后和将来。
焦裕禄:温饱问题都解决不了,还谈得上什么今后和将来啊?
吴荣先:嗯,老焦,你这话可危险啊。
焦裕禄:看到那些挨饿受冻、背井离乡的老百姓,我不能不这么说。
吴荣先:老焦啊,你刚来,这里有句俗话,灾区栽干部。这些年来,好些干部,就是因为被眼前的暂时现象所迷惑,栽了大跟头啊。
焦裕禄:暂时现象?再不彻底治理三害,改善群众生活,再发生逃荒要饭、饿死人的现象,你我都会成为历史的罪人。
吴荣先:哎呀,饿死几个人算得了什么,关键是我们个人不能在政治上犯错误

知乎用户 阳佳一​ 发表

今天是 4.12。

我还没完全丧失信心。

让我做个猜测的话…

我会猜封城在六月上至中旬结束。

封城解除不代表疫情结束。

暂时解除的原因,只是天气转热病毒自然条件存活时间短了。

七月初开始回归正常生产生活。

十一月随着秋风入冬,再来一次。

明年二月随着春运,再来一次。

身边朋友乐观一点的会估计四月底转管控区可以下楼,五月初转防范区可以上街。

感觉大部分都是这样想的。

但上述估计还存在一些问题… 现实里我们看到了一些现象,有一些思考和隐忧。

经济上,担忧上海财政,全国 GDP。

数字方面,现在每天的上限 2w 是什么?我们真的不知道。它是我们想的那个意思吗… 真的不知道。

设施基础方面,多少方舱够用…?不知道… 至少一直在建在征用… 没有停下的迹象。说明拐点没到。

以及… 某些群体可能根本没有动机主动结束这种特殊环境。

现在的上海让我感觉是一个静置分层的容器。

不同阶级的想法截然不同。

今天看到了这样的言论。

我觉得现在小区全阴,团购稳定,可以下楼,是目前最好的状态。

以上海居民的平均财富来看,只要团购持续,运力补足,社情上还能封很久…

但静置下层的人怎么办呢。

让我看看封禁一个月后大家是不是还能淡定地团购鲜奶牛排咖啡吧。

知乎用户 冰激淋上的核桃 发表

别人什么境况咱不管,反正我的境况就是——

我刚给在老家的爸妈通了电话,

我妈刚给我转了 4500 块钱,

我弹尽粮绝了!

一份盒饭 60 块钱,好不好吃先不说,

我一个月工资也才 7000 多,

因为疫情影响,

还将近 2 个月没开了,

我快 40 岁了,

腰不好、胃不好、膝盖不好,还总出差去那些有些坚苦的地方,

每个月光去医院买药,理疗啥的就得 2000 块钱,

疫情过后,还不知道公司怎么安排,

都说疫情期间基本工资不变,

说的都比唱的好听!

对了,据说东方卫视要搞堪比春晚的大型文艺晚会了,我会在网上看看,

看看那些有钱人,是如何在嘴上可怜我们这些普通人的,

我妈都 70 岁了,

我还把他从嘴里省下的钱拿来花,

我不孝哇!

可我总不能饿死呀!

知乎用户 北风雪林 发表

今天的网络氛围,有些诡异!

最近一段时间,因为上海每天的阳性病例高位运行,所以我能理解网络氛围比较悲观负面。

可是今天不一样!

今天是吉林省宣布全省各市区全部实现 “社会面清零” 的日子。

如果我们将时间线倒回一个月前,在上海疫情数据没有 “前面爆发” 之前,吉林的奥密克戎,是我们认为 “最无法防范,最失控” 的疫情。

如果把我们与新冠病毒的抗疫形容为一场战争,我觉得最像的是三年解放战争。

这次吉林疫情扩散多个市区,确诊与无症状感染者累计超过 5 万例,是两年前武汉疫情之后,我们与新冠进行的第一场大决战!

吉林抗疫在我们与新冠的三年战争里,意义不下于 “辽沈战疫”。

在三年解放战争里,“三大战役” 是我党我军从战略相持到战略反攻的三场大决战!

正是这三场大决战,最终确定了我们解放全中国的胜利基础。

今天,吉林抗疫的伟大胜利,证明 “奥密克戎” 不是不可战胜的,只要坚持 40 多天的全民会战,咬牙坚持几场病毒歼灭战,我们能赢!

吉林抗疫胜利,对于上海战疫的意义,就像解放战争中辽沈战疫的胜利,对淮海战役的影响一样!

今天的上海,并不是七十多年前的淮海战场。可是上海疫情的 “战斗规模”,我们在上海抗疫中投入的决战资源,以及上海及长三角如今在我国的地位,不下于七十多年前的淮海平原

所以今天的上海抗疫,就是我们与新冠病毒的淮海战役。

这一场歼灭战我们胜了,新冠病毒在大陆的嚣张岁月,就不到一年了!

壹,吉林抗疫历程

吉林省的这轮疫情,最先发现扩散的是吉林市

3 月 1 日,吉林市对 “重点人群” 的额核酸检测中出现阳性,在 3 月 2 日确诊。

当天,吉林省的病例数据还是 3 确诊,7 无症状。可是从确诊病例和无症状所处的环境,判断 “吉林疫情已经在社区进行了 3~4 轮隐秘传播”。

因此可以倒推吉林省的初始病例是 2 月下旬传入吉林的,溯源后是国外才有的奥密克戎 ba.2 进化分支。

吉林疫情后续扩散到 “几乎失控” 的关键,是病毒传播与大学生 “春节后返校高峰期” 相重叠,发生了大范围的“高校内部感染”。

吉林疫情另一个带给全国惊悚的时间点,是 3 月 12 日,当天确诊 1412 例,无症状, 744 例。在此前几天,吉林省的新冠阳性病例,刚刚从几十突破到三四百的平台期,结果在确诊第一例的十天后,病例数突然突破 2000 例。

到了日增数千例,确诊和无症状数量几乎 1:1 的新平台期之后,下一个吉林疫情的关键节点,是 3 月 14 日。

3 月 14 日,吉林省全省确诊病例 3076 例,无症状 991 例,这一天是本轮吉林疫情确诊病例的最高峰,也是总病例第一次破 4000 例。

在吉林省维持了 2000 平台期之后,在 3 月 22 日~ 25 日,新冠疫情来到第二个平台期,这几天,吉林省每日确诊与无症状之和维持在 2500 例左右。

接着,持续的封控和全民核酸,斩断了奥密克戎的传播链,吉林疫情的最后决胜清零阶段,出现在 4 月 2 号之后。

4 月 2 号,吉林省通报当日确诊病例 956 例, 无症状 3499 例,这是本轮吉林疫情总病例最多的一天,达到 4500 例,也是无症状最多的一天,达到 3500 例。

从这天开始,到今天,吉林省用十二天的严格封控,实现了吉林全省的社会面清零。

或者说得更具体,主要是实现了长春市和吉林市的社会面清零。

许多人觉得吉林省的面积和人口分布,与上海差异太大,因此吉林省的防疫经验对上海并不一定适用。

可是长春市也是承担 “吉林与东北许多重要职能的省会城市”,长春的人口也是千万级的。

长春市的病毒是和上海一样的奥密克戎. ba2 进化变种,因此长春的抗疫胜利,对上海意义重大,至少长春相当于 “半个上海或者一个浦西”。

吉林疫情的这轮封控战胜奥密克戎,是在发生了广泛社区传播,日新增曾经连续二十多天,病例总数都在 “2000 以上”,看不到拐点。

可最终,吉林省还是赢得了社会面清零。

这次疫情,吉林省初期也没有引起足够重视。3 月 2 日发现第一例,一周后发生校内传播的大学生闹到网上,疫情才揭盖子。

3 月 12 号,吉林才开始全面核酸检测。

我们可以梳理吉林的抗疫时间线,会发现出现广泛社区传播,日新增 4~5 千的奥密克戎,如何清零。

3 月 2 日发现第一例。

因为缺乏重视,10 天后才封城核酸,病例总数达到 2000 的第一个平台。

20 天后,哪怕经历了十天的静态封城,日新增阳性病例也达到 2500 例的新平台。

在第一例发现的 30 天后,严格封城抗疫 20 天后,4 月 2 日,奥密克戎日新增达到 4500 例的本轮极值。

接下来,是持续十二天的 “清零决战”,最终在第一例病例发现 43 天,严格封城抗疫 33 天后,实现社会面清零。

当下吉林省并不是每天没有病例了,而是新增病例全部都在 “隔离人群中出现”。

贰,上海抗疫中的民怨和正确答案

透过吉林疫情的抗疫时间线,可以找到奥密克戎发声广泛社区传播后的 “从病例激增到清零” 的时间线。

因为都发生了更深度更长时间的病毒隐秘传播,因此吉林防疫经验,吉林的 “决胜成果”,才对上海有比“广东深圳” 速胜速决更强的的参考价值。

上海市在 3 月中上旬,“精准防控” 的流调溯源就已经跟不上奥密克戎的快速传播。

如果要让吉林防疫对上海抗疫提供对照经验,那么上海市决定 “鸳鸯封” 的 3 月 29 日,才是类似吉林 3 月 12 日严格封城的日子。

吉林省在严格核酸清查后,快速到达 2000 的平台期,十天后到达 2500 的平台期,二十天后达到阳性总病例的最巅峰,然后在累计严格封城 30 天后,实现社会面清零。

虽然大家抱怨 “上海封城后的许多民生物资弊端”,可是上海病例增长其实遵循了吉林疫情的前期和中期数据。

因此我们可以判断,只要上海继续执行严格防疫,将在十天后迎来疫情拐点,二十天后迎来社会面清零。

这不是一些人 “五一之前实现社会面清零” 的美好愿望。这是有吉林的 “病例曲线” 以及防疫胜利成果在那里支撑的。

当然,上海抗疫要取得吉林抗疫达到成果,在未来二十天内至少要保持接近 “吉林抗疫” 的封控强度。

我注意到,随着上海封控的持续,确实爆发出一些 “民怨”,并且经过十几天,汇聚为“较有代表性” 的民意呼声。

这些民怨往往有一些 “认识误区” 或者不知不觉被境外势力带了节奏,我将用问答的形式,进行反驳。

我看到有权威自媒体总结了下面几条:

第一:方舱医院过于简陋,卫生不达标。部分人主张要允许无症状和轻症患者居家隔离。

真相解答:前段时间无论是上海 “民间专家” 还是官方专家,都试探性提出 “居家隔离” 测试民意。可是两年前的武汉疫情,证明了以当年初代新冠的感染性,就足以传染一栋楼,如今奥密克戎居家隔离,不是可能,而是一定会造成社区更广泛扩散。

站在 “少量无症状患者” 的角度,认为方舱医院没有给他们足够治疗,确实,方舱医院就不是给他们治疗的,而是把他们作为 “传染源” 隔离开。

上海医疗系统有人 “放风” 居家隔离,是因为上海 “方舱医院” 很可能极限透支了,以目前的每天新增,超大型世博馆也撑不住两天。

可现在周边省市相同的病毒,已经发现了 “气溶胶传播”,这种情况下,让无症状居家隔离,就是放任社区传播扩散,最后医疗资源挤兑。

因此为了实现动态清零,为了给两千多万人带来 “病毒传播屏障”,集中隔离路线决不能改。

第二:封了好长时间,上海疫情没有好转,仍处于每天新增 2 万多感染者的高位,给人奥密克戎不可战胜的感觉,

正确解读:这就是本文我要对比吉林抗疫的原因。吉林抗疫中,在严格封城之后,日新增阳性病例总数也连续十天从 2000 增长到 2500 例。这个曲线和上海是一致的。吉林证明,奥密克戎不是不能战胜,再过十天,上海会到达拐点,再过二十天,上海就能 “社会面清零”

第三:居民食物供应跟不上,不仅 “抢菜难”,一些人表示他们已经在 “挨饿”。

正确解读:这就是我在昨天文章解读的病死与饿死的问题。现阶段,上海没有 “病死”,不是病毒战斗力差,而是因为病毒被分割包围了,全国多地重症治疗专家云集上海,几乎以一省专家治疗一个重症的资源配置,治疗 9 个重症,当然就 “不会有病死”,可一旦放弃 “严格防疫措施”,病例数增加百倍,集对医疗资源,到时候一个专家治疗百个重症,死亡率就会逼近香港和韩国。

至于 “饿死” 的问题,我昨天文章解读过,上海的物资是充足的,只是最后 100 米的配送被把持,后续配送力量竞争变大,“相对平价”的菜就会增多。

第四:部分民众对一轮又一轮核酸强烈不满,质疑核酸过程造成了更多感染。

正确解读:前期混乱的集体核酸安排,确实增加了 “感染风险”。可是以当今全人类的“自觉程度”,不可能有城市依靠“自觉” 进行病毒清零。后续只能通过 “调整核酸安排流程” 避免感染。一轮轮全员核酸筛查,依旧是确保社会面动态清零的“最优办法”。

第五:上海病例超过 20 万例,吉林疫情超过 5 万例,重症病例极少,死亡病例没有,这两组数据作为 “国内放开” 更有参照价值。国内数据不用,却用 “韩国和香港数据” 吓人,就是防疫过度!

正确解读:我国 25 万奥密克戎病例,无论是重症率还是致死率,全球都独一无二。

病毒的毒性并没有变化,我国的疫苗接种率,特别是 “有基础病的老年人” 接种率也不比世界各国高。

那为什么其他医疗资源更充沛的国家,奥密克戎重症率和死亡率远高于我们?

是我们多省市病例治疗 “数据作假” 么?

并不是!我国 25 万以上奥密克戎病例,几乎实现零死亡,就是因为前期社会面的严格防控,将传染率压低到我国医疗资源充分应对的状态。

如果我国是其他国家的 “社会躺平模式”,感染病例增加一百倍,被挤兑的医疗资源,无症状得不到充分隔离,会被交叉感染为轻症,轻症病例会因为医疗资源不足拖成重症。

少量专家和资源,治疗成百倍的重症,死亡率就会激增,我们会比韩国和香港更惨。

因此我们现阶段少重症零死亡不能作为放松防疫的理由,因为这样的战果,就是用社会面几乎封城为代价减慢传播链实现的。

第六:一些非新冠病人因为等待核酸结果未能得到及时救治而死亡,持续封控,导致更多死亡。

因为严格封控措施,导致非新冠病人死亡,我不否认这样的悲剧确实存在。

可是一些人认为随着解除封城,躺平抗疫,“非新冠病人” 就能得到充足医疗资源治疗,这是巨大误区!

一旦躺平抗疫,“非新冠病人”确实能够出小区,自由进出医院,可是到时候社会上新冠重症病人是现在的百倍,必然造成医疗资源挤兑。到时候我们国家会面临 “放弃治疗部分重症基础病老人” 以及其他 “非新冠重症病人” 的二选一。

到时候,在不同城市,不同案例,有的会是 “新冠重症老人死亡”,有的会是“非新冠重症老人” 死亡。

到时候,不同病例的子女,都会在网上写 “声泪俱下” 的控诉小作文。最后的对错,将由全民小作文,谁的 “煽动与情感掌控力” 更强,来决定谁更占理。

可无论是哪一方占理,通过我们近期的 “网络舆论” 就能看出,我们痛骂地方政府,是因为我们对地方政府的“预期极高”,大家对照一下,许多负面事情,发生在西方,大家都习以为常。

为什么上海防疫这么拉胯?就是因为上海市政府一直在努力给市民打造 “贴近西方” 的,纯市场化的,少干预多自由的“小政府模式”。

上海市政府,面对此轮疫情,初期也是 “西方小政府式的温度”,大家一片赞誉。只是中国的国情决定了,上海人在平时要享受“小政府的隐形与小资生活的浪漫”,可疫情真的爆发,又希望“小政府” 有如臂使指管控到身边每一个角落的“掌控能力”。

这话总发生在上海市民身上的 “诉求”,未来如果全国躺平,会发生在每一个地方政府身上。没有任何一个政府,在被疫情扩散,资源被挤兑之后,还能 “从容高效不犯错”。

第七:封控之下,经济受损严重的人,看不到纾困的希望。

许多人,在封城之下,没有收入,贷款越逼越紧,生活确实遭遇困难。而且对比西方或者香港政府,不管我们如何强调 “发钱的弊端”,还是有很多人抱怨 “为什么不直接发钱”?

我之所以举吉林的例子,是因为吉林作为一个相对 “比较穷” 的省份,在抗疫同时,保证了春耕,也在疫情解封后,第一时间提供中小企业与个人的纾困资金。

这方面,上个月的深圳也有 “几乎教科书” 的疫情后纾困重启操作。

这方面无论是个人,还是受困的小企业主,都要相信现在给你们发钱,一点用都没有。

二十多天后,上海社会面清零了,大家要相信以上海的底蕴和财力,纾困资金不会少的。

我国在严格封城之下,假如每个人发 1000 块钱,这个钱你不能离开家门,就只能买 “生活物资”,结果必然是导致原先卖 500 的“生活物资大礼包”,价格涨到 1500,这就是经济规律。正常紧急状态下的“发钱带来全民通胀” 在极端疫情之下,也会以 “更魔幻” 的形式上演。

我根据吉林省 “社会面广泛传播” 后四十天受控的曲线,来判断上海市后续二十多天实现 “社会面清零” 并不是一天天对应的,毕竟两个省市的疫情有区别。

可是几个阶段的趋势和几个时间节点,是有一致性的。

面对上海疫情,许多人都说 “一定要坚持下去”,我觉得这样的表述对已经封城好久,崩溃边缘的人,是没有用的。

上海疫情,因为初期的疏忽,已经转变成了 “持久战”,我们经常说“打好持久战” 就能赢。

可是许多人疏忽了伟人《论持久战》的真正智慧。

论持久战当年 “连敌人都推崇”,如今被东西方很多军事专家推崇了近百年,并不是因为“大家要坚持打下去” 的号召。

而是因为 “论持久战” 批驳了速胜论之后,对后续每一个阶段的困难都有准确预判。

“论持久战” 的智慧,是要大家 “咬牙坚持下去”,在咬牙坚持的过程中,除了让大家知道 “最终我们一定能赢”,还要告诉大家我们会经历哪些阶段,敌我形势会发生哪些变化。

什么形势出现时,标志着我们由守转攻的到来,什么信号,是我们从决战走向决胜!

“咬牙坚守中”的人,随着每一个阶段目标的实现,会对 “坚持下去迎接胜利” 抱有更坚定的信心,共同坚持的民意洪流也会越汇聚越大!

历史上,从辽沈战役的胜利,到决战规模最大,歼敌规模最大的淮海战役胜利,是顺理成章的。

今天,辽沈战疫的胜利成果摆在面前。正确的防疫路线图已经绘就。

上海战疫只要沿着正确的路走下去,胜利清零也是必然的!

作者:北风雪林(ID:beifengxuelin)

原文:辽沈战疫大获全胜,是给上海战疫的最猛强心针!

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

外国,必须是外国……

肯定会数据美容,提高确诊门槛,宣布无症状不算新冠……

比如确诊 0,无症状 xxxxxxx,宣布疫情结束……

我国不知道……

知乎用户 太空铁​​ 发表

4 月 12 日上海感染人数已经开始明显下降,社会面感染人数也已经下降,值得庆贺。

——以下是原答案

乐观估计,4 月 15 日将是一个拐点,全市核酸检测出的阳性病例清零或接近清零。

上海封城从 4 月 1 日前后陆续开始,市民传播的概率降低,大筛开始后,人群中残留未发现的感染者被逐步发现和隔离。

大筛几次后,人群中被感染的就被隔离的差不多了,从 4 月 1 日起 14 天后,该发病的也就都发病了,没发病的也就证明是没病的了。

那么 4 月 15 日的全市核酸就很说明问题了,说明了从 4 月 1 日前后开始的隔离到底严格不严格,到底到位不到位。

如果隔离管控都很到位,没有再引起传播,那么理论上从 4 月 1 日到 4 月 15 日之间筛出的病例都是 4 月 1 日前感染的,这是一个去库存的过程。

去库存之后,还需要再等 14 天,把医院的轻症全部阴性出院,这时整个城市才能全部清零。

所以最快 4 月底就应该开放。但前提是 4 月 15 日能够清零。

高赞的一个预测模型,更加精准一些,他的预测是 4 月 17 日~ 19 日左右清零

各位大神预测一下上海这次疫情几月份结束,以什么样的方式结束?

抓紧时间囤点东西:

【万字长文】疫情囤货指南之一——食品篇(主食)

知乎用户 林里昂​ 发表

知乎用户 jones lu 发表

没有谁能确切知道,看一下历史数据吧。

或许,有一些启发。

武汉,76 天,人口 900 万,病例 50000

上海,?天,2500 万,累计病例 200000+

初期新冠 R0=2.7,上海新冠 R0= 9

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

其实这波上海物价炒的这么高,连配送费都炒到那么高,本质原因还是上海太市场化了,一个完全市场化的城市,在面临物资配送不及时的时候,就采用最市场的方式,谁有钱,先配送谁,谁有钱,就先给谁最好的资源。

上海对菜价上涨的接受程度,在上海房价上涨中,就已经得到了体现了。

上海那么多炒房客,自从深圳炒房客被灭了以后,上海就是全国炒房风气最重的城市了,本来按照原本的供需关系,上海房价就没有上涨的空间,但是炒房客制造房荒,各种释放房价大涨的假消息,还违规违法的搞购房资格,搞 JYD 等等,这些就是典型的投机倒把。

既然上海可以接受炒房客在上海投机倒把,那么面对上海菜价上涨,又有什么是不能接受的呢?

反正都是炒。

想想炒房客那么疯狂,就是在上海炒房就翻倍的利润,那些炒高菜价的人,也是因为炒高菜价有几十倍的利润的。

利字当头,什么道德底线,都被放在一边了。

知乎用户 卡住了 发表

大胆预言下

4 月底上海就会开始解封,解除目前封控状态。

也就等于选择共存。当然按照惯例肯定是不会这样宣传,不过嘴巴说啥不重要,关键看做什么。

马上 5 月份了,快年中了。长三角发动机停摆,意味着什么大家知道,上层建筑更知道。

历史进程不以个人意志为转移。


等到长三角地区的工厂,企业,周转失常,资不抵债,发不出工资,吃不上饭,你打我官司我打你官司要钱,雪崩式一片一片倒闭,外贸出口完蛋,内贸供销完蛋,公务员发不出工资的时候,差不多就可以结束了。

借个图

知乎用户 只为考狂 发表

现在有人关心俄罗斯的疫情怎么样吗?乌克兰呢?他俩可没像英国法国似的官方宣布疫情结束,可为什么看起来比英法还像没有疫情的呢?

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

开放共存,但先选取一些网民要求开放的言论,然后说是民意支持开放,不能耽误他们的生存

知乎用户 意大利的绵羊 发表

人在上海,感觉目前的封控基本是没有效果的。因为确诊后人并不会拉走,长时间留在家里就会感染周围邻居,恶性循环。供应链瘫痪,人们必须靠团购维持生计,却又会遭到团购污染物的感染。

夏天高温有利有弊,弊端就在于上海的夏天是不能不开空调的。排气管会往外排气,老旧小区基本就是都挤在一起。中高档小区很多都是全楼管道互通的中央空调。

事实上我比较悲观,很难清零。我本身支持清零,但我不支持毫无意义的清零封控,除非可以解决掉阳性长期滞留,团购核酸交叉感染,可以高效率地把阳性病人运走,我觉得还不如吃点好的,少受点无意义的罪。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

五一解封几乎不可能,看六一吧,儿童节能局部解封就可以了


西安 - 1: 十六次万人摇号买房到底是什么情况,西安楼市是否特立独行长期看涨?西安与杭州楼市摇号的异同点

杭州 - 1:2022 年 1 月份杭州摇号数据及中签率,某地房地产税试点信号说明了什么?

杭州 - 2:供给持续缩小,中签率高达 43.93%,二手房成交量破新低,有多少幸运儿可以成功变现呢?

杭州 - 3:楼市分水岭即将出现,3 月份中签率出炉给我们什么启示?

1999-2020 西安商品房销售面积及住宅面积,到底西安房子供过于求没?

我们把全国楼市分为三个片区,第一个是杭州、第二个是深圳、第三个是成渝,共同构成我国炒房的铁三角。深圳在二手房指导价的打击下,戳破了买房致富的泡沫,而紧接着西安也推出了二手房指导价,二手房成交量迅速回撤。

而杭州并未推出二手房指导价,但二手房成交量已经开始暴跌,2021 年全年全国楼市二手房成交量下跌,新房成交量微涨,很多人断言 2021 年年底杭州会推出二手房指导价。

其实本质上二手房指导价就是为了套住二手房,且抑制炒房集团套现,**杭州特有的炒房模式 - 新房二手房价格倒挂本身就导致了杭州二手房已经被套牢,**且杭州为了开大会,为了土地出让金,断然不愿意主动紧缩楼市政策。

因此我们看到越来越多的人进入了楼市,成为了最后的接盘侠,我们在 2021 年断言,2021 年底杭州将出现投资者断层。从 2022 年一季度数据来看,杭州新房成交在供给不足的情况下出现了暴跌,而根据杭州剩余韭菜存量,我们断言 4 月份即为杭州楼市的分水岭。

那么西安楼市到底和杭州楼市有何不同呢?


2021 年西安仅有不到一半的限购项目参与摇号,摇号人数中,一共有 13 次万人摇,从 2020 年新政到 2022 年 4 月份,西安一共出现了 16 次万人摇号的项目

4 月第 16 次万人摇号项目意向登记人创出了新高,一度突破 4w 人,那么这是否说明西安的投机客有 4w 呢?

西安、成都、天津等楼市区别于杭州楼市的主要特点是摇号为辅,平价购买为主,杭州恰恰是摇号为主,平价购买为辅。

因此杭州所有的购买力都体现在摇号人数和中签率上,但是西安、成都、天津的投机客储量并没有体现在摇号数据上。西安的万人摇 - 价差倒挂的楼盘并不多,不是普遍现象,所以无论是刚需还是投机客都会去试一试,万人摇号即便摇不到,也可以去买新房,并不丧失机会成本。那么西安楼市到底是涨还是跌呢?

3 月份没有万人摇号楼盘的情况下,仅有 0.9w 个家庭登记摇号,登记人数与新房人数比例为 2.5:1,即月化中签率在 40% 以上,加上库存商品房,想买肯定能买的上。

由于西安受到了多次疫情袭击,因此我们以三个月为一个周期,2021 年一季度西安新房住宅销售面积 218.7w 平,2022 年一季度销量为 189.75w 平,**2022 年一季度西安新房住宅销售面积同比下跌 13.24%,**整体上西安楼市也进入了成交量断层阶段。

西安的二手房成交量也出现了断崖式下跌,在二手房指导价的影响下,西安二手房成交量长期低迷,挂牌量显著提高,价格不再上涨,甚至和深圳一样出现了议价空间。4 月份最新的西安链家二手房挂牌量为 105219,以目前西安二手房成交量计算,去化周期高达 30 个月以上。

西安的人口增加体量远大于杭州,**陕西三分之一的人口均在西安,西安属于强省会城市。**西安未来的潜力必然小于杭州,**从人口角度来讲,西安的流入峰值已经过去,未来可供流入的人口比杭州要小很多了。**西安居民的负债率小于杭州,居民杠杆率整体偏低,但是对于贫富差距较大的西北城市来讲,已经处于高位了。

4w 人次的登记摇号数据说明了什么呢?

只能说明当下看涨的趋势还未改变,西安楼市不会独立于全国楼市,只是时间问题而已。

[1] 从全国楼市来看,南方楼市的体感温度变化要快于北方,上涨周期和下跌周期同样适用,但这个滞后期不会太久。

参考

  1. ^ 西安 - 1: 十六次万人摇号买房到底是什么情况,西安楼市是否特立独行长期看涨?西安与杭州楼市摇号的异同点 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487798&idx=1&sn=9f70ca8c868bfd9061e2dfd1779f363d&chksm=fb84b80cccf3311a785d3bbe55ad0e872469237dc3a09370895e3cd1c15c9287d6fb335a273f&token=205245011&lang=zh_CN#rd

知乎用户 ll2018​ 发表

吴尊友预测两周,我感觉三周都不会清零!

知乎用户 路迟迟 发表

严格执行封城措施的话,大概 5 月底 6 月初。如果还像之前一样瞻前顾后消极防疫,只能封了解,解了封,没完没了,群体免疫,完。

请参考以下地区的奥密克戎曲线:

香港,2 月初开爆,现在 4 月初了,还在清零过程中:

新加坡,1 月底爆了,新增下降过程中,现已躺平

土澳维州,去年 12 月中旬爆了,3 月勉强稳住,现在又被 BA2 蹂躏中 (群体免疫共存党你怎么说)

知乎用户 Iamhere 发表

5 月中旬

共存

各地因为上海封闭已经陆续因为零部件及其他缺货停工,范围越来越广

知乎用户 无聊小白 发表

先说结束方式吧,必然是清零,当然这个清零跟目前的情况应该是属于像吉林市这种社会面清零。

也就是在宣布清零的时候,其实他们还是日新增有确诊加无症状,大概 100 多人。大概是因为相对多的小区已经满足,14 天无阳性

时间我只能说预计高峰会在 4 月中旬到来。那么从过往的经验看,从高峰到能够宣布社会面清理大概需要一个月。再考虑到上海拉垮的基层管理能力。我觉得宣布社会面清零的时间节点大概是在 6 月 1 号左右。

知乎用户 皇帝的财宝 发表

躺平收场

但是不会这么叫,就跟全域静态管理不叫封城一样。

可以用个其他名字

比如针对病毒的新特点,采取对经济社会影响最小的科学防疫新方法。

知乎用户 克洛伊 发表

一段时间不再做核酸然后就 0 了,不抖机灵

知乎用户 良木益 发表

我的观点恰恰和大家不一样,这次疫情会比现在持悲观主义态度的朋友预测的要结束的早的多。

我之前的文章中已经详细解释了其实上海当前人财物什么都不缺乏。

4 月 11 日上海新增本土确诊病例 994 例、无症状感染者 22348 例,目前情况如何?

但是到了这个阶段,问题环节出在哪里,相信大家都已经有了自己的观点,在这里不必详述。

仅从疫情发展情况而言,其实只要措施得力,一个月就足以,在有效的处理模式面前,一千患者还是十万患者,没有什么本质区别,除了重症之外,在家呆十天都会康复。

面对疫情,科学的态度是什么,大家心里都清楚的很,再不清楚,看看深圳北京,也该清楚了吧。

那么只要阻断传播,采取有效措施,把现有防疫管理中存在的问题一个个去理顺,提升队伍士气,该做的事都做好之后,疫情还是问题吗?

所以我的预测是六月底前应该可以彻底清零,甚至如果组织得力可能快进到六月上旬。

而上海的防疫管理问题应该在四至七天内发生重大改变,也就是 4 月 18 至 21 日发生改变。

作为上海的邻居,我家旁边的宾馆已经封闭隔离,已经住的是方舱工人还是别的人我也不清楚,但是肯定是从上海过来的。

真心希望上海的朋友们挺住,胜利会比大家想象的更快到来的,曙光就在下周!

至于预测的准确性,不太好说,但是至少两年前,我对疫情结束的关键节点,是预测正确了,而且几乎一天不差,感兴趣的朋友可以自己去找我以后回顾的文章看。


至于疫情当前,是否要共存,我的态度是坚决说不,为什么呢?

数据说话:

美国公开数据显示,新冠疫情到 2022 年 3 月底死了差不多一百万,而去年底是 80 万,也就是这三个月每个月在 7 万左右。

实际上美国认定的新冠死亡数据真的那么精确吗?

在放开抵抗后,这个数据本来就不可能准确了,真实情况必然远高于此数字,有专家判断是两到三倍,这个不好说,但是就按 7 万来算。如果中国放开,先按人口乘以 4 倍,也就是一个月至少要死 30 万人。可是真的就只会是三十万吗?

中国和美国最大的区别,就是美国医疗水平极其发达,有全球最强大的医药公司和医疗卫生体系,我们最近不是还进口一批辉瑞的特效药吗?售价 2300,还入了医保,要知道这个药在美国是免费发放的,这么财大气粗真不愧是美帝,但是在中国,放开后,绝不可能是免费给老百姓用的,医保已经没有这个财力去承担了。

第二个区别,就是新冠疫情带给医疗系统的心理压力。这个问题我到现在没发现有人关注过。

很多人把生命看作数字,可一线面对病人的是医护人员,他们天天直面病人,心理压力不是我这种键盘侠可以比的。

在美国,截止到 2021 年 11 月,就已经有接近 1/5 的医护人员辞职了,要知道美国医疗力量可比我国充足的多,疫情前我看过一些在美国的医生写的文章,在中国每天要面对的病人数量足足是美国的四倍以上。

在面临更大规模的病人数量冲击之下,中国的医疗防线会更早崩溃,这个崩溃不是类似于武汉疫情早期的那种短时间内床位不够,医护人员数量不够的状态,而是由于长期身处一个病人太多,自身面临感染的恶劣环境下,医护人员自身因为看不到希望,而面临的精神状态的崩溃。

这个问题其实非常重要,医护人员也是人,神经也不是钢铁铸就的,普通人都感受到的压力,他们直面病人,只会更巨大。我相信放开后,国内辞职的医护人员比例绝对会远高于美国。

道理非常简单——美国的医护人员即便按照美国收入标准来说,都是绝对的高薪群体,很多科室起步薪酬都在 20 万美元以上。但在中国,医生收入水平是什么档次,大家应该心里有数。当面临这么恶劣的工作环境和压力状态时,而且可不是一天两天、或是一个月两个月,而是长年累月,那么凭什么非要让医生这样去付出呢?就凭那点加班工资么?

我相信甚至可能不仅仅是医护人员离职,甚至国内报考医学类专业的人数都会明显下降,市场化选择一定是趋利避害的,就如同儿科几乎没人愿意去读一样,那么未来医学院也必定会乏人问津。就算你自己有极高的道德水准,愿意为人民服务,但是你的父母长辈,可能不一定舍得你去。

到那时候会是什么样的一种状态?那些想躺平的人,敢想象一下么?

第三点,相比中国,美国还有一个很大的优势就是——除了少数大城市居民以外,绝大部分人都是不依赖公共交通的,几乎家家都有车,很多还不止一辆,这和中国恰恰相反!

中国绝大部分普通老百姓都是依赖公共交通的,而且交通工具都是极度拥挤,这更类似日本、韩国、香港。而且在中国日常生活场景中,学校,菜市场,食堂等等区域也都是高密度适合传染的环境。

第四点区别就是人口结构,中国人口的年龄结构可比美国要老多了,这方面中国的可比对象应该是香港和日本。

综上来看,**我认为中国一旦放开,死亡数据不可能是一个月 30 万,而是最少再乘以 3-5 倍,也就是一年在 1000-1500 万的数字。**这个数据大家可能没什么感觉。但是中国的死亡人口,每年才 900-1000 万人!这已经包含所有疾病和事故等所有正常和非正常死亡的人数了。也就是说,死亡率至少会增加一倍以上!而且这个死亡率对老年人和免疫系统弱的人可是恶意满满!

这是什么概念呢?原来城**市里退休的人,七十多岁还不显老,生活有滋有味。**但是放开后,可能超过六十五岁,大家也就想开一点,多做做自己想做的事情,别留遗憾为好。年轻人也不必交什么社保了,反正到了六十五岁一切拉倒。当你过了四十岁,就尽量多陪陪父母,也许陪伴他们的时间,也就不多了。

对国家来说,不放开,意味着巨大的经济负担和管理压力,但是保护住的就是老年人,有疾病的人这样的健康弱势群体,这点从国家管理和社会发展成本的角度而言是绝对弊大于利的,但是对普通人而言这是一个国家的执政者为谁负责的问题。

可是如果哪天真顶不住,或者应一些别有用心人的想法放开了,那么大家也别怪国家不努力,因为这个努力的过程相信所有人都心里有数,还是从现在开始就努力锻炼身体,自求多福吧。

知乎用户 卡瓦尼 发表

劳动节长假结束。

知乎用户 喵羽​​ 发表

5 月必结束。

知乎用户 好好炒白马股​ 发表

武汉疫情大概多久,上海这次应该是一个量级

知乎用户 Whoami​ 发表

5.19,正好全市封 7749 天,炼丹

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

这个国家的疫情只有胜利,没有结束

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

超级超级超级理想场景端午

下限开完会

知乎用户 欢乐马​ 发表

来源:鹤翾先生

文 | 徐实博士 资深生物制药专家鹤翾 | 节选刊载

鹤翾评述:

时至今日,仍能见到某些别有用心的人,甚至是某些**天天上媒体头条的网红专家,**在网上鼓吹 “与病毒共存”、“与国际接轨”、“不能硬撑着,需要软着陆” 之类的荒唐言论。

试问那些鼓吹 “与病毒共存” 的“人”——让你自己先感染病毒,再传染给你爸妈,你干不干?

“共存论” 的出发点,故意忽略单链 RNA 病毒极易突变产生毒性更强病毒的特点, 其实就是典型的暗藏坏心,是龌龊的极端个人主义,幻想以牺牲他人为代价、换取自己虚无缥缈的 “自由”。这种观念首先为亿万人民群众所不容!

正文:

自 2022 年 3 月以来,奥密克戎突变株引发的新一轮新冠肺炎疫情已波及国内大多数省份,各地纷纷提升防疫等级加以应对。公共卫生意义上的新冠肺炎大流行(pandemic)已肆虐 2 年多,中国是唯一没有在防疫领域 “躺平” 的大国。抗击疫情的成果离不开党和政府的坚强领导和人民群众的大力配合,离不开坚持人民至上、生命至上,发挥以中医为主的中西医结合、科学防控、动态清零的中国抗疫优势,充分体现了社会主义制度的优越性。

客观地说,疫情防控确实给个人生活带来一定不便——学校组织线上授课,企业安排居家办公,好不容易出个门还得掂量再三;有时人在家中坐,锅从天上来,弄不好就被强制隔离了。2019 年以前生活的自由状态,而今想来竟 “恍如隔世”。以致有年轻网民感慨:“青春才几年,疫情就三年!” 恐怕只有等到新冠肺炎大流行结束之后,大家的生活才有可能恢复到 2019 年以前的自由状态。大家普遍关心的问题是,新冠肺炎大流行何时才能结束?

就当下而言,很有必要就这个问题给出科学合理的解释。因为,如果对这个问题的认识不够清晰,就很可能导致公众对疫情的误判,因麻痹松懈造成严重后果。科学讲究的是客观规律,而客观规律不随人的主观意志而转移——无论你是否高兴,质能守恒定律都不会变。作为科学工作者,我先从科学的角度就上述问题给出结论:

无法预期新冠肺炎大流行具体何时结束,但是大概率下,在今后的 2 年内不会结束。

**先把结论放在这里,然后咱们说说具体原因。**为什么无法预期新冠肺炎大流行具体何时结束?因为新冠病毒在快速突变,以致因先前感染新冠病毒或接种疫苗不足以抵御突变后的病毒,这种重要生物学机理叫做 “免疫逃逸”。接下来,咱们得把免疫逃逸的机理说透,然后阐释为什么新冠病毒很难对付。**免疫逃逸的基础在于病毒基因组的自发突变。**新冠病毒 SARS-Cov-2 是以 RNA 作为遗传物质的病毒,遗传信息的复制遵循 “从 RNA 到 RNA” 的原则①。但是,完成这一过程的 RNA 依赖性 RNA 聚合酶,像是个粗心的小学生,抄写的时候总会不留神出现错字;接下来,带有错字的文章又被传给其他粗心的小学生,他们又会抄错其他的字。最后,错上加错,病毒基因组这篇文章也就面目全非了。自从 2019 年底出现新冠疫情,新冠病毒已经出现大量突变株,从阿尔法、贝塔、德尔塔、直到现在的奥密克戎。**照这个趋势,待到明年,希腊字母是否够用都难说。免疫逃逸的关键在于中和抗体的失效。**所谓中和抗体,指的是能够阻止病毒侵入靶细胞的抗体。以新冠病毒为例,病毒衣壳上的 S 蛋白会结合细胞表面的 ACE2 受体,使病毒通过内吞的方式进入细胞。人体的血管内皮细胞表达较多 ACE2 受体,因而成为新冠病毒的靶细胞。严格来说,新冠病毒引起的不是简单的 “肺炎”,而是全身性的血管内皮细胞疾病,只是对肺部的伤害最为明显。新冠肺炎大流行这 2 年多,关于新冠肺炎后遗症的研究虽刚起步,但已确认的后遗症包括头晕、头痛、恶心和注意力涣散等中枢神经系统症状,甚至对心脏、肾脏等器官的损害。……

讲了免疫逃逸,咱们接下来得认真分析,**为什么新冠肺炎大流行没完没了,新的突变株层出不穷。**就连较新的奥密克戎突变株,也进一步分化出了传播力更强的 BA.2 版本。中国研究者还真的测算了新冠病毒的突变概率,或曰小学生抄错字的概率——基于美国大样本的病毒测序数据⑦,新冠病毒全基因组的突变率为 6.677×10-4 / 位点. 年,编码 S 蛋白的基因的突变率为 8.066×10-4 / 位点. 年。上述突变率放在 RNA 病毒的类群中算是居中的水平,可为何偏偏新冠病毒冒出来一大堆让人眼花缭乱的突变株?这就得用概率论来解释了:只要样本足够大,概率再小的事件也会发生。从微观层面来看,新冠病毒基因组在每次复制时的突变概率是一定的;但是,新冠病毒基因组在宏观的感染群体中发生突变的概率,是微观的个体概率的总和。**也就是说,感染群体的基数越大,病毒出现新突变株的概率就越大。**由于世界上多数国家在防疫方面彻底 “躺平”,疫情失控造就了极为庞大的感染群体。根据美国约翰. 霍普金斯大学的统计数据⑧,截至 2022 年 3 月 27 日,全球累计已有 4.8 亿人感染新冠肺炎。尽管新冠肺炎基因组的突变率在 RNA 病毒中算是居中水平,但乘以如此庞大的感染群体基数,突变株必然隔三岔五蹦出来。更何况,传染性更强的突变株会在传播中迅速压倒更早的毒株。从美国的数据来看,奥密克戎突变株取代德尔塔及更早的毒株,只用了短短 1 个来月的时间。

前文提到,大概率下,新冠肺炎大流行在今后的 2 年内不会结束。做出上述判断的出发点,其实就是外国在防疫措施上彻底错误 “躺平” 的现状。按照粗略估计⑨,即总确诊人数 - 康复人数 - 死亡人数,新冠肺炎现存的感染病例有近 6000 万人之多。**说得难听一点,那些对防疫采取 “躺平” 态度的国家,已经制造了庞大的“病毒蓄水池”,现在正在“全民养蛊”。**更糟糕的是,携带新冠病毒的群体已经不仅仅是人类了——新冠病毒能够进行跨物种传播,美国东部已发现数量可观的感染新冠病毒的白尾鹿⑩,还有研究表明白尾鹿群体内部已出现传染链。根据美国农业部的测算,美国有多达 3000 万只白尾鹿,有可能构成另一个庞大的 “病毒蓄水池”。至于蝙蝠、猴子等更易感染新冠病毒的动物群体,很难说现在是个什么状况。**从科学意义上说,(美制造的)新冠病毒在动物群体内部产生独立的传染链、进化出新的突变株,最后再将突变株回输到人类群体,是完全有可能出现的事件。说穿了,新冠病毒下一个突变株是什么样,会不会具有更强的传染性和毒力,其实不取决于全民抗疫的中国,而恰恰取决于那些 “躺平” 的国家。**正因为这些国家的政府对本国人民采取不负责任的态度,才使得突变株不断花样翻新、四处外溢。既然我们没法控制别国政府的行为,难以迅速解决别国庞大的 “病毒蓄水池”(包括人和动物),也就无法预期新冠肺炎大流行具体何时结束。这并不是个让人愉快的结论,却是从科学出发、最合理、最可信的推理。

**然而,国内先前却有网红专家论调声称 “这可能是新冠大流行最后一个寒冬”。**不客气地说,这种论调不过是迎合了某些人不切实际、一厢情愿的主观愿望,毫无科学依据。试问这些盲目乐观的人,你能阻止别国 “病毒蓄水池” 中的新冠病毒复制吗?既然做不到,那你怎么能够保证新冠病毒不出现新的突变株?

“最后一个寒冬” 这种论调本质上是宣扬 “抗疫速胜论”——只要挺过这几天就没事了。然而,由于境外疫情的持续输入,国内抗疫恰恰无法速胜,而必然陷入持久战。在这种历史背景下,“抗疫速胜论” 会滋生侥幸心理,引起自上而下的思想松懈,最后造成巨大损失。

盲目乐观导致轻敌。2022 年 3 月初,深圳和上海的疫情大致处于同一水平。深圳采取了比上海严格得多的防疫措施,已经看到了显著成效;而上海的疫情还未出现拐点。**由此可见,先前上海网红专家鼓吹的网格化筛查 “特色防控” 已不能阻断奥密克戎 BA.2 毒株的迅速传播。钝刀子割肉,越割越疼。广西疾控中心在微信通报中坦言,上海疫情已外溢到全国 21 个省 71 个市。**实事求是地说,现在应该赶紧抄深圳的作业,暂停人员流动…… 抓住遏制疫情最后的时间窗口。切不能因为一时糊涂、思想动摇,导致全国人民 2 年多以来以极大代价换取的抗疫成果付之东流。时至今日,仍能见到某些别有用心的人,甚至是某些天天上媒体头条的网红专家,在网上鼓吹 “与病毒共存”、“与国际接轨”、“不能硬撑着,需要软着陆” 之类的荒唐言论。真值得咱们掰开来好好说说。

●试问那些鼓吹 “与病毒共存” 的“人”——让你自己先感染病毒,再传染给你爸妈,你干不干?

“共存论” 的出发点,其实是龌龊的极端个人主义,幻想以牺牲他人为代价、换取自己虚无缥缈的 “自由”。这种观念与社会主义核心价值观背道而驰,为亿万人民群众所不容。

● “与国际接轨”,就显得更可笑了——西方国家的抗疫措施有哪些值得学习的地方?难不成学他们直接 “躺平” 才算“接轨”?

“接轨轮” 的出发点,其实是西方文明中心论和被精神殖民的心态,潜意识里觉得西方国家做啥都是对的、连放个屁都是香的,而中国不可能做得比他们更好。在党中央 “四个自信” 的照妖镜下,这类货色何处遁形?

●什么叫 “软着陆”?既控制住了疫情,又没有导致经济停滞和通货膨胀,才有资格叫 “软着陆”。

如果从这个定义出发,中国在过去 2 年多的时间里一直致力于 “软着陆”,而西方国家压根就“没着陆”。恰恰是因为中国积极抗击疫情,保障了经济基本盘的正常运行,才使得“软着陆” 得以实现。可以说,没有举国上下积极抗疫,就不会有 “软着陆” 和 5.5% 的 GDP 增长目标。

●至于 “不能硬撑着”,纯属一派胡言——那些在防疫方面彻底“躺平” 的西方国家,没有一个经济恢复正常运行。

哪怕不进行社区封控,服务业照样玩完。美国好莱坞电影 2021 年的总票房,仅相当于疫情前的 1/3。倘若世界范围内的疫情再折腾几年,大不了西方国家因经济链条断裂、从内部崩溃,中国靠内循环照样实现大国崛起。我们这一代人,兴许会成为历史的见证者,一方面见证新冠病毒成为近代以来深刻改变人类历史进程的病原体,另一方面见证中国 “硬撑着” 屹立不倒迎来伟大的民族复兴。

2020 和 2021 年的部分时间里,我在美国亲眼目睹防疫措施是如何崩溃的:

从短期封控、各自为政,到全面放开、彻底 “躺平”,不过半年的时间,此后便是一地鸡毛。在资产阶级政权中,没人愿意承担实际责任,一切靠 “上帝保佑”,结果就是放任病毒肆虐、老百姓自生自灭。

所以说,防疫体系事实上是不可逆的,一旦堤坝被洪水冲垮,便再难回到严防死守的状态。

如前文所说,我们没法控制别国政府的行为,别国庞大的 “病毒蓄水池” 会长期对中国构成病毒输入的压力。既然抗击疫情的斗争必然是持久战,那么举国上下万万不能产生侥幸心理。实践证明,发挥中西医结合优势,科学防控、动态清零,这是打好抗疫持久战的行之有效的 “中国经验”,绝不能有丝毫动摇

最后,鹤翾想说,新冠肺炎的传播是无情的,但中医药的防治是有力的。在每次向西方看齐花式带货导致疫情爆发之时,总是中医药紧急灭火,还一方安宁,而主流媒体鲜有报道。

我们的现实环境是,中医药在国内不受资本、媒体以及利益相关的某些利益团体的待见,有关中医药良好疗效的新闻都很少见于报端,即使偶尔有也会被迅速掩盖封杀……

国内忙着打针、抹黑中医,国外却请求 “甘肃方剂” 开展疫情防控工作

知乎用户 张议潮 发表

结束不了

诸位还是太年轻啦

知乎用户 索马里稀有葡萄​ 发表

之前我觉得是五月初,现在盲猜个黄梅天吧。

知乎用户 Wilson ED 发表

不会结束,检出人数不少于 10 万,实际不少于百万。(猜测)

我不反对清零,前提是需要保证所有人的生活。

保障不了的话,还不如放开部分管控。

知乎用户 木易 发表

下周处理不了上海,那就共存吧。

没机会清零了。

知乎用户 wonderwind 发表

瞎猜的,不负任何责任。

六月上旬是分水岭,在此之后不放开也会放开。

高考只能全国一起进行,而且一定会进行,因为一考完(还没出分)各个高校就有各种招生活动(各种校测),是不会单独等上海的。真要高考延期的话,应该早就通知了。没人会为了你单独等到七月高考。

六月如果还不能社会面清零,那可以预见的是,无论消杀多么严格,高考一定会造成新一轮的大面积传播。到时候多点开花,彻底管不住了,不放开也得放开了。

但别急,这种情况发生的概率不大。考察香港的疫情走势

曲线是七天内均值

病例数在 10 天的铺垫,8 天的高位之后开始降低。上海虽然乱成一团,但是仍然处于封城状态,R 值低于香港,日增峰值达不到总人数 1% 很正常,但千分之 1 到 1.5 是一个合理的区间。上海从 4-6 起日增约 20000,估计 4-16 可以达到香港 3-5 的状态,即拐点,之后开始下降。按照 25000:65000 的比例,一个多月后,5-23 左右,降至约日增 550 例阳性,在管控中实现社会面清零,14 天后正好 6-7 高考,原 5 月等级考大概率延到 6-10 开始考到 11 号,考完解封,上海在疫情中的最后一次封城结束。当然,也有可能社会面清零后 7 天内,也就是 6 月 1 日左右解封,因为等不及了。

模型非常粗略,很不严谨,而且完全没考虑政策是否会变化,可能还是偏向乐观,之后走势不符合预测也很正常。


补充:上一次高考局部地区延期是 2008 年汶川地震,当时成都市、德阳市、广元市、雅安市、阿坝州等 6 个重灾区中受灾严重的 40 个县 (市、区) 延期举行高考,改在 7 月 3 日至 5 日进行。但自从恢复高考以来,还未有过某个地方取消高考的先例。这次说不准会不会让上海延期高考,但不可能取消,而且延期最多一个月,这一个月未必对能否社会面清零产生什么作用。

知乎用户 不喜欢抬杠的潜水员​ 发表

我清零了,

我又感染了,

又清零了,

我又感染了,

我又又清零了,

我又又感染了,

。。。。。

所以这样下去跟丑国的反复感染的区别是什么?

知乎用户 野鸡男中 发表

人总是要不断进步的

三年零一天好了

知乎用户 冰鉴之 发表

中国正在动态清零中逐步开放,但完全开放不适用,那样因病死亡人数会明显增加。

这是根据上海发布的 2 月 26 日以来的总感染人数图。

8 号的数据会是单日新增最高点,之后 9 号数据单日新增逐步下降,尤其是风险人群中发现的人员在下降,隔离管控区的密接还会增加。

方舱扩建应收尽收,江浙疏散应隔尽隔,全部把无症状和确诊提溜出来,再连续测抗原 + 核酸三轮六天。解封,变成管控流动。也就是 4.15 左右逐步解封,实现社会动态清零。

知乎用户 至元新格 发表

你看一下上海目前的感染速度,对照一下当年武汉的感染速度,可以大致猜出来上海需要封几个月。

上海人有很多有怨气,我可以理解,毕竟东西没有送到位。但是好歹现在全国在调集资源支援上海。你嚷嚷着要放开,等放开了所有人自顾不暇,没有人能支援你。你死的更惨。

那些人嚷嚷着要放开,因为断炊了,没钱了,停工了,说的好像放开以后你就有钱赚似的。你想的美。到时候疫情扩散,大家更不敢去消费,你以为企业能活下来?

上海现在的封控程度跟 2020 年武汉比怎么样?武汉的闭卷考试都撑下来了,你现在一个开卷考试嚷嚷着要摆烂了?

物资送不到位,如实去向上级反映,或者上网反映,都可以。努力给你送到位,大家一起撑过去。这是现在该干的事。

全国都在调集资源帮你挺住,你却在这一个劲说应该放开应该放开。有没有良心?有没有脑子?

知乎用户 修修风 发表

会反反复复,再也做不到 “清零”。等到经济扛不住,被迫共存。

知乎用户 李哄 发表

不好说,什么时候结束取决于胤礽什么时候会被废黜

知乎用户 一点都不酷 发表

不知道几月结束,但我的心理防线是 5 月底,超过五月底我就已经想好对策了:站到楼顶,给我的朋友、同事、居委打电话发微信,跟他们说我要跳楼了,最好能上热搜把我接走,随便去哪里都行,我不想再封家里了。

知乎用户 尼尼微王子 发表

人口是武汉一倍,传染率是武汉 4 倍,死亡率没武汉高导致防疫团结度压力加一倍。

这样就是 2 的 6 次方,武汉 3 个月,上海需要 16 年。

知乎用户 正财​ 发表

兰州大学预测:5 月 3 日清零。

知乎用户 逍遥哥哥 发表

百分九十九的城市和人都能做得很好,深圳市那么大的压力也坚持下来,就因为几粒老鼠屎坏了一锅粥,不反思自己还有脸指责政策。

知乎用户 蓝睿 发表

至于什么时候结束,专家也不一定能预测,坏的结果就是波及全国。直至全国躺平。

上海全部人员已经足不出户将近半个月,疫情并没有断崖式停止传播。用武汉的办法,对待现在的这个病毒的方法效果没有当初那样的理想。但是足不出户已经是最极端的防疫办法,目前能做的也就是这样了,只是对于病毒如何传播,病毒的特性我们还不甚了解,所以一边防控,一边探索。

此次疫情之所以能够波及到我国,跟上海本身的失误也有直接关系,更重要的是病毒的特性。我们还沉浸在武汉的胜利对全世界的优越感之中,自以为即使病毒再次来袭,精准防控,或是用武汉模式就可以解决了,在其他国家应对病毒时候,我们国家防疫部门在国外的情报工作没有做好,没有对病毒提前认识,没有做提前准备,不曾想此次病毒异常凶猛,打的人措手不及。

上海面对此次疫情,出现的问题,全中国都已经看到,都开始积极准备应对可能出现的问题,北京在储备生活物资,其他城市也有在建设方仓。居安思危,未雨绸缪,我们做的还不够好。在嘲笑别人的时候不曾有一天自己也会被打脸。清零政策是命令,但是是否打得赢这场仗,要看病毒的特性,如果不惜一切代价来围剿病毒,病毒还是无孔不入,依旧慢慢的传播,无法将其扑灭,那清零政策就没有意义了。必然会选择与其共存。

退一步讲,即使这次疫情被扑灭,我们依旧坚持清零政策,面对上海如此的损失,国外的反动国家正想看到。好比一片干燥的草原,反动势力只需要用最少的成本往国内输入病毒,我们就要四处救火。反动国家会用四两拨千斤,让我们损失严重。所以,清零政策势依靠封控手段必不长久。想要清零一定要研究疫苗或是特效药才能达到成功的清零。

知乎用户 沈文 发表

如果不想共存,那就把还想共存的撸掉 好好封城。要是想共存,就看看怎么共吧。

知乎用户 Gorden 发表

5 月 25 日

知乎用户 沙福林 发表

上边定个调子,到点就结束,说没结束的都是 1450.

知乎用户 番茄炒蛋的爸爸​ 发表

外卖小哥日赚万元。互相顶替做核酸。这就想完???(听说的,都是谣言,狗头保命)

知乎用户 老实人 发表

说句丧气话,上海的这波疫情,已经无法结束了,但也可以说是结束了,下面开始新篇章了。

知乎用户 匿名用户 发表

上海会是内地最早结束疫情的城市,它走过的路,内地的每一座大小城市都会走一遍。

知乎用户 安薇 发表

那些说防疫为了老人(老人抵抗力相对较差,易受病毒影响),看看这个吧:

知乎用户 是日已过 发表

上海想搞共存试点,至少得让兄弟省市有点反应时间。

你一声不吭,不断投毒是搞哪样??

知乎用户 乐行玫瑰 发表

根据 678 号报数据的原则,可能要去到 7 月份了。

知乎用户 声声慢 发表

看了一些回答,才发现五月底算是乐观估计……

我之前还期待劳动节可以出去玩儿的。我太天真了。

方式应该就是社会面清零。我想不出其他的方式。

知乎用户 yq tuan 发表

疫情会因为进入夏季而结束。

高温的状态下室外病毒被杀死,再室内配合封控消杀。

完美恢复常态。

指望现阶段全部清 0,不现实,传染性太强,能封控室内,室外不可控。

知乎用户 半吊子 发表

奥密克戎 R0 是 10 左右,一般感冒 R0 是 2。也就是说如果没有外力干扰一个感染奥密克戎的人能传染给周围 10 个人,而感冒是传给周围 2 个人。初期的新冠病毒 R0 在 3 附近。

传播能力提升了几倍,那防疫成本要呈指数级别上升,清零的代价也许是指数的指数。

很多城市刚清零没几天,解除静默了。然后又发现几例,继续静默。就算人能受得了,供应链也受不了啊。据我所知,供应链长点的企业目前已经都停工了。连奶茶店都缺原料了。

奥密克戎传染能力很强,一旦放开,后果我们难以承受。可是如果一直沿用现在的标准防下去,后果恐怕更难承受。

防疫的目标从不是清零而是保障大家能更好的生活。

知乎用户 韦格 发表

上海疫情牵动着全国人民的心,有好多朋友打电话来咨询我上海的疫情何时有拐点? 什么时候能控制好疫情和结束时间又是什么时间? 诸多问题,我运用我们老祖宗的传统文化易经六爻进行测算。本人于 2022 年 4 月 8 号晚上 7 点 40 分起卦,卦象显示小拐点将于从 22 年 4 月 15 号至 22 年 4 月 18 号之间出现,疫情稳定大约在 22 年 4 月 25 号至 4 月 27 号之间。上海疫情完全结束时间大约在 2022 年 6 月 6 号完全动态清零。完全开放时间大约在 2022 年 7 月 1 日。

玩笑一下,各位别当真哈。

知乎用户 思乡之风​ 发表

清零,共存,这是个屁股决定脑袋的答案。身边很多上海的朋友支持共存,因为再封下去,日子没法过了。但上海之外的人们,还是希望清零,上海躺平不要拉着全国躺平。

无论如何,这波都会过去,国家对上海的态度,一定会发生变化。这不是天灾,这是人祸。真令人沮丧。

知乎用户 山姆大叔​ 发表

结局就两个:

1,封不住,到达极限,迅速调整宣传,让人们不再害怕病毒,共存。

2,封得住,损失太大,知道疼了,逐渐调整宣传,让人们不再害怕病毒,共存。

上海疫情结局时间,我预计是 5 月。

知乎用户 小李他妈的飞刀 发表

先说结论:照目前的政策,封城 1 年都不可能清零

有很多人有误解:封城了清零就指日可待了,之前的武汉、西安、深圳都是靠封城了才清零了。这样理解就有点片面了,封城最大的作用就是人员不会大规模流动,这样每个确诊病例的密接者就很少,利用管控。

清零的唯一手段就是把确诊病例和病例的密接者拉走异地集中隔离,再对住所彻底消杀,把传染链彻底掐断。深圳封城时就是把当时疫情最严重的某些城中村的几万密接人员拉到别的地方全部集中隔离,当时公交地铁停运,密接者基本只有确诊病例的邻居,这样作就基本掐断了大部分的传染链,后续就只有零星病例,精准防控就可以实现动态清零了。

上海目前的政策连确诊的无症状都不能作到全部拉走集中隔离,更何况这些无症状感染的邻居了,这些邻居不拉走集中隔离导致的后果就是每天确诊几万例,封城 1 个月都没有明显的下降趋势。

以前疫情严重的河北、天津、西安、深圳每天确诊 100 例左右,下大力度对确诊及密接者可以做到异地集中隔离,或严格封楼,但现在吉林、上海每天确诊成千上万,作不到对密集者也全部异地集中隔离,所以吉林上海已经封城 1 个月后病例都看不到清零的希望。作不到异地集中隔离就需要严格封楼,这样就需要大批的志愿者上门送菜,送物资,但现在的上海显然是作不到的。

现在疫情最严重的上海要想清零只有彻底承认错误,计划准备几十万人的临时城所来隔离密接人员,缺地方、人员、物资就向各地求援,向解放军求援,这样清零才有希望。

更新:

新冠病毒与经济的关系就像野草与庄稼的关系:

在农村,勤快的人看到野草就马上锄掉,并且还要进一步斩草除根,把草周围的土挖出来,看有没有草籽或没长出来的草根。这样庄稼才能茁壮成长(中国 2020、2021 年坚持清零,经济增长一枝独秀)

懒惰的人就作作样子,把看见的野草锄掉一部分,嫌累而没有锄干净,但野草生命力旺盛,很快繁殖的到处都是,已经大幅超出懒汉的劳动能力,而懒汉为了掩饰自己的懒惰,就提出共存理论:野草与庄稼一起生长符合科学规律,野草比庄稼矮多了,不影响庄稼的生长,这只能欺骗不了解种地的人,野草多了,吸收的营养多了,势必影响庄稼的涨势(大部分疫情严重爆发的国家,经济增长一塌糊涂,通货膨胀严重)

野草在繁殖的时候方向势必紊乱,有可能进化出危害大的毒草,也有可能进化出弱小的草,但进化成什么样的草只能取决于草的意志,对于勤劳、负责任的人来说,只要是野草就必须要锄掉,把希望、前途必须掌握在自己手里而不是把希望、前途交给无意识的野草(新冠的原始毒株已经进化出德尔塔、拉姆达、奥密克戎等死亡率高或传染率高的变种,以后还进化成什么样子谁也不知道,一年后或一百年后才会进化成像流感一样无害的谁也不知道)

中国各地在 2022 年表现又不一样,上海疫情外溢到 20 多个省份,上百个城市。这样就代表邻居告诉你,你家的草籽都已经飞到我的地里了,你家的草已经多的随处可见了。

想除草首先要发现哪里有草,全员多轮核酸就相当于仔细检查庄稼地里哪里有草,这样才能决定该锄哪里,锄多大的深度和面积。

想要彻底除掉草唯一的办法就是斩草除根,把草与土壤分离,还要查看草附近的土地里有没有草籽或草根(对阳性的集中隔离,对密接者集中隔离或严格管控)

所谓的辉瑞抗疫特效药只能相当于除草剂,发明除草剂的地里的草反而最多,那这个除草剂的除草效果就一目了然了

个人的除草能力是有上限的,草比较少靠自己努力可以锄干净,但草多的话就需要向邻居求助,并且要带上诚意,毕竟除草是个辛苦活,如果草又多,又不愿意向邻居求助,邻居来帮忙还给脸色,连饭都不好好招待,那只能看着野草蔓延的到处都是,严重影响庄稼生长。到最后苦的还是你自己。

知乎用户 站起来​ 发表

我的看法是五月份结束,方式吗。那就是中央派人过来雷厉手段整改

知乎用户 藏刺 发表

不是大神,答不出

只想劝过往的看客,抓紧帮家里老的小的疫苗打好

知乎用户 白起 发表

虽然很拉胯,但还是能控制住的。金山不是已经社会层面清零了吗,估计崇明、奉贤会陆续宣布清零,接下来就看青浦了。我住在青浦郊区,这种地广人稀的地方并不难控制。

预计青浦会在 5 月 1 日左右全面解封。全上海估计要拖到六月中旬。

知乎用户 小赵不想学车 发表

这次是一定会清零的,预计五月中旬可能恢复常态。

知乎用户 咚咚锵​ 发表

人性很复杂。

简单的说,不到棺材不落泪,不见黄河心不死

上海现阶段没有清零的民意基础了。而且上海政府的所作所为,正在杀死每一个爱国者的信念。

这两天,有症状的也悄无声息的到了四位数,更大的人道主义灾难正在酝酿。

与其左右摇摆,不如踏踏实实积攒力量,准备应对即将到来的人道主义灾难。

知乎用户 卫 · 道尼斯 发表

我去年 12 月就说

今年 4 月份上海可能巴拉巴拉。

。。。。。。。。。

然而,

对面就你?

。。。。。。

我!

FINE!

好运。。。。。

大上海是天的感觉。

碰不得。

。。。。。

。。。。。。。。。

知乎用户 珍爱一生 发表

武汉清零了,哈尔滨清零了,西安清零了,长春清零了,北京都能清零。

现在到上海说清零是不科学的,应该共存,

果然和国际接轨就是特殊。全国独一份

知乎用户 Lvy 是只猫 发表

不管怎么样,五一之后开始逐步解封,清零是不可能的,大概率自己找个台阶宣布解封,变相共存但自己不承认。这个病毒从没有清零一说,今天没了明天又有了,这里没了那里还有,这算哪门子清零?掩耳盗铃的事儿罢了,共存不等于摆烂,共存距离不用戴口罩还有很长一段路要走呢,再坚持一下,会赢。

知乎用户 张祈零二号机 发表

我觉得现在的难点在于:自测抗原怎么保证不作假。

之前都是要回收测试的东西的,现在只要上传照片就行了。

知乎用户 之乎者也 发表

上海清零难,所以只能动态清零。怎么结束,新冠这玩意的被感染标准改一下不就结束了,病毒载量低现在需要多次复制,减少复制几次不会查不出来有人感染了

知乎用户 七七 发表

会清零清到清不下去了为止。宣布我们获得了胜利,然后实际上共存。可能还需要 1-2 个月。快的话一个月。

知乎用户 韩多鱼 发表

以目前的管理办法,不开玩笑的说,以摆烂结束。

具体怎么个摆烂呢?

鉴于目前的管理方式,阳性最终会成为大部分,很多阴了半个月的小区被封到阳,这半个多月我已经感觉封闭是为了把隐性清零,不检个阳性出来就不放你出门的感觉。

需要强调一点,我支持封闭,这是最快清零的途径,但我极其看不懂这种不严控流动人员,反而严控封闭人员的操作,让许多阴性躲在家里的人被迫被外部输入病毒感染,这是自上而下的管理无能。

现在也已然失控了,不可能再考封闭来清零了,阳一定会多到方舱装不下,等所有的酒店宾馆学校都塞满以后呢?你往哪里塞?都丢巴士里丢大街上?你看看会不会引发更严重的社会问题?到时候哪还需要什么 1450,圆明园的第一把火是谁放的心里没点数?

阴界的人们不但要受到不断逼近的病毒带来的心理折磨,还有日渐消瘦的冰箱和钱包折磨,再过几日,厕纸姨妈巾这类也都不够用了,可以顿顿胡萝卜,但不能顿顿用手抠吧?你猜被憋疯的人会做出什么操作?到时候方舱变成头等舱,大家都挤破头想进!有免费的饭菜啊!

当阳的数量大到一定程度的时候,上海就是方舱。

知乎用户 美好生活方程式 发表

4.16 再再更新一下。

一面是不可估量的巨额经济损失,

一面是更多无辜生命的陨落,

没有两全法的当下,

或许做什么或什么都不做,都会受到抨击。

但两害相权取其轻,

生命比什么都更加贵重!

——————————

4.12 再更新一下。

或许想要共存的人,也知道清零是眼下最好的抗疫方针。

但所从事的行业或相关业务深受疫情影响,影响收入,甚至生计,才转变了观念。

——————————

4.11 更新一下。

个人认为最好的办法是特效药,只是目前可能研发的速度赶不上变异的速度。

最差的办法是共存躺平,因为目前没看到那个国家成功,何况我国的人口密集程度,确实担心医疗挤兑。

基于以上,希望清零结束。

——————————

必须以清零结束,不然后患无穷。

知乎用户 两个苹果 发表

以清零的方式,原来以为半个月解决,现在搞不清,怎么也得五月中旬了。

方式是确定的,时间真不确定…… 怕了

知乎用户 Leno 发表

首先疫情发展到了这个地步已经是无法在不饿死人的情况下达成传统意义上的清零了。换言之,要是不在检测环节做手脚那永远结束不了。从 ZZ 角度来看,清零是不变的立场,所以路线是没有争议的。

所以是时候放水了,大家发现了吗,最近做核酸的次数在慢慢变少,这是一个信号。

—————————————————————

今天出来的数据只有三百是无症状转确诊,其他两千多确诊都是直接发现的,懂得都懂

知乎用户 陌生人了 发表

就好比全国要清零感冒,让全国没有感冒的人,这个概率和难度太大了

知乎用户 夜雨微澜 发表

谢谢应邀,看着每天二万多的数据想说一周后就解封了,好像是天方夜谭不可信,谁能保证这几天要有断崖式下跌才能看到希望,每天还在建着方舱,如果没有那么多的感染花怎么大的代价政府没必要,事实就是感染的数据一直在增长,大家现在就看着迪士尼什么时候开始营业了那我们离解封不远了,因为它是我们上海的风向标!

知乎用户 匿名用户 发表

在防疫爱好者眼里共存就是躺平!共存一样的需要措施加以防范好不好。只是和病毒保持一个适当的距离或者比例,不至于影响到经济民生以及医疗资源。

所谓的防疫爱好者不外乎三种人,没受过社会毒打不当家不知柴米贵的学生;收入不受影响的旱涝保收群体;还有就是良心都被狗吃了的网评员。

随着毒性持续走低,口服特效药问世,共存怎么了?一说重症率死亡率就要乘以 13 亿,这种算法那任何病都可以有理由让全社会按暂停键来买单?中国不说算地大物博,至少国土面积也够大。在数据比较上为什么就不能假定按省份划分作为模型,以每个省对应国外一个国家来比较数据?非要什么都要去乘以 13 亿算总数,狂犬病死亡率百分之百,如果也要去乘以 13 亿的话,那完都完球了,在你们设想中人是不是都还在我不知道,至少狗会先灭绝!

知乎用户 泥潭里的金鱼 发表

个人觉得最好情况可能在 12 月份左右结束。如果按照峰值在昨天来算,曲线下挫要到今年 12 月份左右。这个应该是最客观的预测了。

知乎用户 BIU​ 发表

兰州大学预测,5 月

知乎用户 钟楼失败者 发表

无论共存还是清零都要有一个应对方案,根据方案去提前做准备。提前准备好了保证死亡率和重症率达到可以接受的范围那都没问题。

上海这是两种都不想要,人家把账算的很明白就是故意不作为,共存还要投资建方仓 还有招冗余医护人员和社区工作者这些都是钱,人家又不傻有那钱为啥不自己拿了干嘛花在泥腿子身上。

上海果然掌握了绝对都话语权,上海没有错 错的是防疫 zc 错的是整个世界。

知乎用户 上善若水 发表

这个问题应该没人知道答案,被封这么久了,确认人数还是在增加,不过仔细看每天的新增人数会发现,上海有些区的确诊病历开始在减少了,如果连续几天没有确诊病历,应该离解封的日子不远了。小区封闭快一个月了,谁不期待解封的日子。相信疫情会结束的!

知乎用户 city​ 发表

不决定让上海躺平结束不了。至少还要两个月可能看到拐点,但也不可能清零。是否还能坚持两个月不知道。

知乎用户 大雄 发表

日防夜防家贼难防。

军管结束是上策。维持投毒现状是中策。下策没有。

到了现在,怎么选都有损失,没有任何双赢答案。全国人民谢谢上海了。

知乎用户 蜜橙好医​ 发表

上海疫情的确诊数量已经超过了当初的武汉,很多国人都特别的震惊。

**奥密克戎毒株主要是通过呼吸道传播,**但国内外众多研究也显示,也可以通过直接接触传播。如果无症状感染者和轻症患者在家庭隔离,下水道、通风系统等设施设备始终存在传播风险。上海人口密度大,还有很多塔楼、城中村,一些家庭共用卫生间、共用厨房,流动人口也多,假设当中出现无症状感染者和轻症患者,通过接触又会形成快速传播,形成防不胜防的态势。当然,婴幼儿、老人、残疾人等特殊人群,有的确实无法实现集中隔离,对此要由专业机构和专业人员来判断,保证其居家隔离具备相应的防护条件、能够实现连续的病情追踪管理。集中隔离是为了保障老百姓的健康和生命安全的需要,在当前的形势下,仍是必要的。

上海新建投用了一批方舱医院,床位总数约 4.77 万张,还有 3 万张床位即将投入使用。同时,各区选取符合防疫条件的宾馆酒店、体育场馆、会展中心、培训中心等场所,建立临时中转隔离管理点 62 处,边筛查、边转运。

上海全市各级医疗机构急诊保持开放,各区建立了社区与医疗机构的对接机制,开辟了应急就医渠道,重点满足急危重症、孕产妇、儿童以及血透、放化疗等患者必需的就医需求。对于慢性病患者,街道社区卫生服务中心家庭医生团队做好配药服务和医疗健康咨询。

上海明确,在封控期间,实行封闭生产的企业,员工生活、工作、交通应都在园区(厂区)内,实行两点一线封闭式管理,在做好各项防疫措施的前提下,可以生产经营。

面对风险和挑战,每个区域、每个单位都应该认真梳理,切实采取措施,落实责任,做好预案,落实好各项疫情的防控措施。我们共同的敌人是病毒,我们较量的是新冠肺炎这个疾病,只要大家思想高度统一,统一到 “动态清零” 的总方针下,保持不动摇、不放松,一定能够战胜疫情。

知乎用户 钟一鸣​ 发表

看了自己的存款,还在再封个一年

知乎用户 风儿 发表

现在结束吧

知乎用户 小鱼儿 1982 发表

清零结束要不就把阳性清零要不就把阴性清零

知乎用户 有问必答 发表

个人预计放开结束,大概在中秋前,但之后会不会变异,导致比较高的死亡率,我不能确定

知乎用户 大力​ 发表

端午吧…. 阳气最盛的日子

知乎用户 NK 地主家的傻儿子 发表

现在上海没有实现社会性清零,估计再有一个月吧,惨胜方式结束。

知乎用户 宿文明 发表

其实最关心的是清 0 以后怎么搞?

有 3 例就封城?

知乎用户 善言 发表

我预测:2022 年年底。以医疗和管理做好准备逐步放开。估计前期上海会被其他地方围封,后期全国也逐步放开因为疫苗和口服药。

知乎用户 郭珂珂 发表

要么共存派投降,以深圳的方式结束。
要么共存派坚持搞事,以香港、新加坡的方式持续。然后上海封城不隔离,人员出来先隔离,物资出来先消毒。吹出来的风都可能要消毒。

要么共存派搞个大的。灭国也不是不可能。
要知道,我们可没有印度那么高的服从性。真感染的人多了,穷人冲击富人区可不是靠暴力机关能解决的。

奥密克戎有很高的传染性,目前发现有气溶胶传染的迹象。
简单的说就是单个人感染后,传播给别人靠的是飞沫,多个人感染并聚集后,飞沫就发展成气溶胶,提高病毒在空气中的存活时间和可传播距离。
打个比方,蚂蚁过水沟,单个蚂蚁过河就是飞沫,再多的蚂蚁,一个一个的过,只会都淹死;但是蚂蚁成团后,外层的淹死了,里层的还是可以活下来的,这就是气溶胶。

上海的阳性无症状居家隔离时,可能需要居家定时消毒,不然形成的气溶胶会通过窗户传播出去。
以前只靠飞沫传播,通风加快飞沫的消散,现在靠气溶胶传播,通风措施做不好,不仅会传染邻居,也会造成自己的重复传染。

知乎用户 hotas​ 发表

等中国全境病毒蔓延,救茎山完成了拖全国下水与病毒共存的伟大使命,带领全国奔向与病毒共存的滋油皿煮天堂,辉瑞特效药成为中国人居家日常每日必备,就可以结束了。

知乎用户 Kempen 发表

我不知道疫情什么时候结束 也无法说什么时候会真的清零

但我有感觉 可能在 4 月底左右会解封

知乎用户 哼哼哈嘿哼 发表

最早有可能五月初,最晚的话。。。

第一,上海本身,阳性增长仍然特别快,目前没有出现所谓拐点。时间越长,压力越大。这个压力不仅仅是国家层面的,个人和小微企业更甚。上海本身的社会面清零都还遥遥无期,要跟之前封城一样集体解封的话,估计至少还要一个月甚至更久(社会面清零之后加 14 天)。同时,虽然封着,但是很多之前一直阴性的小区,现在也出现了阳性,说明要么管理有问题放人进出了,要么是进来的物资有问题。总之,虽然小区封着,但还在变相传播。

第二,全国到处都是上海的外溢,遍地开花已经成为事实了,到处都是区域性封城或静默。以苏州为例,今天在澄清没有封城的计划,但是昆山和太仓已经静默了。我在苏州的朋友反馈,也有恐慌性抢菜囤菜的群众。上海人口那么多,不排除管理漏洞导致某些人走到其他城市之后引起了长时间的隐匿传播,最终导致又一城的沦陷。

第三,“目前来看,在中国完全开放是不适用的,还是应该坚持动态清零,逐步开放”。那到底什么时候适合,没有明确说,专家们也在研判。但肯定近期不会直接放开,最多也是区域性解封,跟事实上的共存肯定不一样。

知乎用户 冰洲核酸工程师 发表

差不多快结束了,新冠向来是做到应收尽收阻断社会面传播就可以逐渐结束了。上海现在建设方舱数量差不多够了,可以应收尽收了,4 月 10 日的两万多新增阳性,就只有一千多是管控人员之外的,这说明社会面的携带者密接者差不多都隔离起来了,社会面快要清零了。

知乎用户 意识学​ 发表

下周就会有工厂开始复工,否则中国将成为第一个被感冒病毒吓跨的国家。

知乎用户 风姑娘 发表

判断趋势需要看数据,我们直接分析下最近的上海疫情数据情况。

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上海疫情这几天日新增 2w+,形势非常严峻。但是每天新增的量其实严重受全市全员核酸的开展规模而影响,所以如何选取合适的分析指标来评估疫情,在之前的两篇文章已经有过解释。

1、上海疫情:用数据说话!2 天新增 37000,实际情况如何?哪里最严重。

2、用数据说话!截至 4.4 上海疫情如何?哪个区最严重?选对指标很重要。

这几天因为日新增一直居高位,所以对截至 9 号的数据继续更新下疫情数据的有效分析及评估结果。

首先看下日新增情况,昨日日新增 24493。

很多人会觉得 9 日较 8 日新增不多所以是不是疫情有所缓解,需要注意的是 8 日全市只有抗原检测没有核酸,而 9 日全市开展了核酸检测,但是很多小区是下午开始的,所以昨天很多小区并未全部做完,有做完的小区因为做完时间很晚所以检测结果未出,所以这并不代表说新增人数少了,因为核酸检测规模的开展意味着覆盖的人群基数更大,两天的数据无法在同一标准上进行对比。

再来看下整体疫情规模,全市截至到 4 月 9 日上海发布的数据,目前累计确诊已经达到 18 万。

18 万,这是一个静态的数字,那这个规模到底严重程度如何评估?

接下来利用一个指标结果评估疫情的严重程度,以下是根据上海全国第 7 次人口普查换算的每 1 个人感染对应的人口基数,通过该指标大家可以看出当人口基数越小而筛出 1 个病例,则代表该区域越严重。

从上表中可以看到黄浦、浦东及徐汇的形势较为严峻,平均不到 90 个人就筛出 1 个感染病例,而这个数据会随着 9 日全市核酸开展的数据结果出来而变得密集度更高。

那整个上海情况呢?截至 9 日上海发布的数据统计,目前平均不到 150 个人会筛出 1 个感染病例。

这个指标非常具象,个人感觉形势真的非常严峻,我们可以翻出上次截至 6 日的数据,截至 6 日 1 人感染对应的人口基数,黄浦区为 112 人,浦东 123 人,徐汇 129 人。大家对比上个表格的数据可以发现经过 3 天的时间数据发生了显著性的变化,3 个区域人口基数已经降到 90 以下。

基于如此高位的数据,大家都很关心拐点到没到,因为每日新增并不是每日切实的新冠感染人数,很多人可能感染已久但因为中间没有实行核酸检测而被推迟检测出来,所以我们

目前分析整体结果需要考虑核酸检测规模接近的情况下的一个数据分布情况。

首先全市的核酸时间分布在 4 月 4 日、4 月 6 日、4 月 9 日,前面的核酸例如 3 月 26 日、30 日只是针对浦东新区,不覆盖全市。

4 月 4 日、4 月 6 日、4 月 9 日三天上海总体新增人数分别为 1.3 万、1.9 万、2.4 万,当然考虑检测数据无法当天出结果,如果加上次日数据,那么 4 日和 6 日结果分别为 3 万、4.1 万,接下来就是看 10 日也就是明天上海发布的数据是否乐观

但是比如昨天我们小区并没有检测结束,或者有的小区检测到半夜,所以很有可能大部分检测结果数据是积在今天,形势可能不太乐观。

所以拐点还没到来,预测结束有点早,9 日上海再次组织全员核酸,可以等这次结果出来判断是否有所缓解再看。

知乎用户 黑哥 发表

只要能彻底切断社会传染 一个月就可以见分晓 这个看决心程度。至于结束的方式就可能有很多种了,防疫政策的改变也是一种方式

知乎用户 牛牛阿忠 发表

今天稍晚公布的全市新增确诊加无症状的数据为 23342,昨天的 26087 将作为拐点数据,让我们拭目以待!

知乎用户 akimoto 发表

大概,等到国有化进度差不多了,就结束了。

本来封城的目的也就是这个。

知乎用户 Julian 发表

大家不要再骂上海逃出来的人了。

这样的话,我们又和当年骂武汉人的那些上海人有什么区别。

团结就是力量。

我们都是老百姓,我们都只是想平安喜乐度过一生而已。

希望这场灾难赶紧过去,无论是天灾还是人祸,无论是发生在哪里,灾难最终只会让人骨肉分离。

知乎用户 Lawyer L​ 发表

看了很多回答,从律师角度给一个比较清奇的预测。

预测上海在 4.28 日前解封,或者,至少在 4.28 日前逐步复工复产。

这么预测的原因是基于《工资支付暂行规定》(及相关人社部相关通知)的规定,**如果企业停工停产超过一个工资支付周期(大部分都是一个月),公司可以只发上海市的最低工资。**这会影响到上海市大部分劳动人口,可能导致包括断供、断租在内的严重问题。

先上法条,内容已经很明确应该不需要过多解读。

《人力资源社会保障部办公厅关于妥善处理新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控期间劳动关系问题的通知》(人社厅发明电〔2020〕5 号)中规定:

企业停工停产在一个工资支付周期内的,企业应按劳动合同规定的标准支付职工工资。**超过一个工资支付周期的,**若职工提供了正常劳动,企业支付给职工的工资不得低于当地最低工资标准。职工没有提供正常劳动的,企业应当发放生活费,生活费标准按各省、自治区、直辖市规定的办法执行。

同样,上海高院和人社局对于这一条出过一个意见,《上海市高级人民法院、上海市人力资源和社会保障局关于疫情影响下劳动争议案件处理相关指导的意见》第四条:

关于受疫情影响停工停产超过一个工资支付周期是否需要支付劳动者工资的问题。受疫情影响导致用人单位停工停产与用人单位因经营、管理不善导致停工停产不同,并非劳动者或用人单位一方原因所致。对于停工停产期间的待遇支付标准可以通过用人单位与职代会、工会或职工代表进行民主协商的方式确定;如不能达成一致意见的,可按《人力资源和社会保障部办公厅关于妥善处理新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控期间劳动关系问题的通知》[人社厅明电 (2020)5 号] 和 8 号文规定,用人单位停工停产超过一个工资支付周期的,用人单位应当与劳动者协商支付相应的生活费。如少数劳动者在停工停产期间提供正常劳动的,用人单位应当按规定支付不低于上海市最低工资标准的工资。

那么上海最低工资是多少?根据人社部发布的 2022 年最低工资标准,为 2590 元

本次上海浦东的封控措施是从 2022 年 3 月 28 日起,那么浦东的企业大部分都是从这个时间点开始因为疫情停工停产(当然不排除有些企业在这个时间点之前就已经封控)。因此,一个工资支付周期后,就是到 2022 年 4 月 28 日。根据人社部的规定,2022 年 4 月 29 日开始,企业就可以按照最低工资标准 2590 元发放生活费了。

我想这对于大部分人来说都是无法接受的,尤其是一些年轻人有超前消费的观念,本来就没有存款,2590 元甚至都可能都不够交租金。所以从 4 月 29 号开始,只发基本工资可能导致民生问题。

以上仅是一些基于专业角度的猜测,立贴为证吧。

知乎用户 xiaobaolohx 发表

首先建议都去了解下奥密克戎是什么,已经不是 20 年那会的原始毒株了,所以不要再拿武汉或者其他前期城市的成功经验来说借鉴,没有意义。且目前来看奥密克戎的发展趋势和流感是差不多的,谈什么清零?

另外,上海顶不住一方面是部分 gy 的担当问题,然而我看到的更多是能力有限,无米下炊,上海有钱,但运力,物流,管控,等等人力和相关应急政策的响应速度,在面对 2000W 人口的基数下,严重不足

所以说白了, 所有人(基层 + 领导层)都想解决问题,但奈何能力有限。其他城市也别天天骂上海,这事换了任何一个其他城市,结果一样。

所以怎么结束? 政策上不要再把清零当做目标! 而是细化到死亡率,重症率,疫苗接种率,医疗服务能力等等指标上,做到即使奥密克戎进一步扩散,我们的生命威胁,乃至民生,经济都不会比扩散前有明显下降。再强调一遍!这不是躺平,是实事求是!

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

4 月 28 日清除封控、管控

4 月 29 日全区防范

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

按目前的报道

感染者很多,重症很少,死亡没有

所以说,这个病,问题真的很大吗?

一更

到今天 4-15 日,6 点 39 的报告

近 30 万感染者,累计确诊 20224 人,累计治愈 7936 人,累计死亡 7 人,其余多为无症状感染者。

合 4 万人有一例死亡,死亡率为 0.0025%

禽流感死亡率为 68%

猪流感死亡率 4%~10%

普通流行性感冒

2018 年 1-6 月中国流行性感冒发病数为 555980 例,死亡人数为 123 人,2017 年中国流行性感冒发病数为 458718 例,死亡人数为 41 人。2018 年一季度中国流行性感冒发病人数同比 2017 年一季度增加了 404147 例。

要么是数据很魔幻,要么是病毒很魔幻。

知乎用户 上海的鲁大帅 发表

反正居家隔离闲着无事,易经八卦来预测一下,月底来验证.

知乎用户 克里斯丁 发表

四月底必须结束,五月份必须开放。

不管实际结果是什么,接下来会技术性清零。从今天开始,社会面感染人数会科学的下降。

这是斗争的结果,李赢了,共存派实质性胜利。

但是接下来一周可能是老百姓最难熬的一周,可能会有最严厉的封控措施来配合数据。

知乎用户 匿名用户 发表

如果非要打成武汉会战那种情况,最乐观的是到 5 月中旬。可是现在上海有那个基础吗?现在的上海犹如拨乱反正刚刚开始,基层已经混乱,医疗系统到底击穿了没有,我实在不敢猜测!看新闻的感觉,上海整体已经麻木!有点欲盖弥彰的意思!当时美国放任疫情,我当时就感叹,特朗普不愧为疯子,他哪里是绑架美国,他绑架的是全世界!现在上海就有点当初 2020 年的意思!

2020 年,最重要的段子,病毒不会和你讲民主!现在还是如此,病毒经过大规模传染,是否仍旧会变异?毕竟这玩意如同开盲盒,有可能不变异,有可能变异,有可能变异后病毒越来越强,有可能变异后越来越弱。你觉得能开出哪种盲盒?

如果是走 “差不多” 路线,随时可以!不过,要看其他地区敢不敢跟了!通俗来说,其他地区是否考虑依旧当地政策将从上海离开的人隔离 14+7。

就看上海选择走哪种路线了!

知乎用户 经世鼎传统文化 发表

本轮上海疫情来势汹汹, 发展迅猛, 日增 2 万的数据更是牵动了全国人民的心。

上海本轮疫情何时能清 0?

朋友根据 3 月底起的奇门来断局, 在阴历 5 月阳历 6 月, 上海本轮疫情基本能清 0。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

天芮星代表疫情,在艮宫比和得力,上临腾蛇主疫情反反复复,变化诡异;天芮星临癸、乙代表容易扩散、变化。

时干为己代表事体疫情的变化趋势,临白虎、天蓬星和杜门,代表疫情趋势有白虎压制,杜门代表隐藏、堵塞、不顺畅的意思,因此代表疫情趋向灭亡、结束。

时干己在离宫,为阴历 5 月份阳历 6 月份,综合以上断局的信息,预测上海这次疫情感染的病人全面清零,要到 6 月份才能基本清零。

知乎用户 塘渡 发表

乐观预计昨天 4/10 触顶,预计 5 月初动态清零;

中性预计 4/17 触顶,预计 5/10 左右动态清零;

悲观预计 4/21 触顶,预计 5/19 左右动态清零。

结合长春封城后 22 天触顶,上海 3/28-4/1 才封闭管理,感觉上海还没触顶。

不过现在发布了新政策,全市分区分级差异化防控管理,相当于新的精细化管控了!

知乎用户 独上西楼 发表

什么时候结束不好说,但结束的方式是确定了的,就是赢的方式。不赢就不是历史唯物主义。

知乎用户 1202​ 发表

已经失败,无法结束,且最后导致全国感染,请大家都带老人打好第三针,迎接群体免疫吧。

知乎用户 李广 发表

当打工人农民货车司机彻底寒心躺平了,到时还得想尽办法劝他们干活。和当年计划生育一样

知乎用户 孔雀 发表

知乎用户 蜀黍 808 发表

结束就是不结束,不结束就是结束

当辩证智慧降临。事件自然会赢麻

知乎用户 任逍遥 发表

诡异的上海疫情,某些利益集团的黑手。共存后那些人受益?国外疫苗、特效药要刮走多少中国老百姓的血汗钱?2 年多的疫情了,上海这阵邪风刮的台邪乎了,快手斩乱麻必须治理了!

知乎用户 秦风无意 发表

都在说共存不共存,要我说不如直接在上海弄个试点 全面放开进行共存。 一年两年不可能,先弄的两三个月,在这两三个月内上海人口不许外出别的省市,所有对外的物资中转设置一个专门的中转中心进行。 不在对上海进行医疗的支持,所有一切都按正常流程 两三个月之后看看最后是什么后果,如果能接受在逐步放开 共存 这样多好

分割线

我觉得非常好,首先可以让上海与国际接壤 各种对外贸易都可以搞,其实上海自己都说是非常重要的经济城市,我想既然是经济,高科技城市 那么几个月不去外地 在上海本地办公外加网上办公应该非常容易吧,毕竟以前都是外地人跑上海去,没见多少人非得跑外地去吧 所以这个计划非常有可行性。 但是必须有一点一定要做到,别的省市的医疗力量一定不能再进入上海 必须要用上海本地的医疗力量 这样才能看出来共存之后的医疗资源能不能够用。 这样搞上几个月看看最后死亡率怎么样 能不能依旧是现在这样 确诊这么多 无一死亡。如果最后效果能接受那么在逐渐放开。毕竟大城市,也得奉献一下 小白鼠当一下吧。 至于别的物资 就按正常买卖就好, 设计一个大型集散中心

知乎用户 siqkixneh6xhiqm 发表

本人在上海。就在昨天的亲身经历。

我外婆在家突然高血压,话都说不出来,头疼肚子疼,不断用手敲脑袋。但我家 3 口人和我外婆不住一个小区,之间距离差不多走路 5 分钟的样子。

现在上海疫情大家都知道,非常严重,我们两家小区都封掉了。外公就打电话给我妈说了情况,我妈马上和我爸开车出去,跟保安居委会等等部门都说明了情况,最终还是顺利出小区了。这一过程我全都没参与,我妈担心我出门被感染叫我待在家同时打 120,因为前面她打了一直没人接听。

爸妈出门后,我就一直在拨打 120,幸好后来拨通了,但最后是我爸开车送外婆到了医院。

之前新闻有说过,不能因为等核酸报告而耽误医治,可是昨天外婆就因要等核酸报告,在医院门口等了几个小时。所幸花钱核酸报告加急后,终于得到医治。坐下,情况微微好转。

在这期间,(哦对去的是六院)已经是大晚上了,来到急诊的不能说没有,还是有一些的,这其中有手指夹伤流血的,可以想象医院就在眼前,尽管政府明确讲过,不得因等核酸报告而耽误医治,可这位患者还是因为等核酸而被医院阻挡在门口。你们知道他的流血程度吗,不亚于手指夹断,就是鲜血直流的场面。

所以,为什么在政府出了这类声明后,医院还是以核酸为由将病人拒之门外?是政府的早已没有了威信威严导致市医院都不再听命于你?是医院为了自己的内部安全而违抗于政府?我们作为人民,什么都不知道,只知道家人在此刻生病无法及时得到医治,只知道疫情之下混乱的规则。

知乎用户 橡树古调 发表

知乎用户 医学统计数据分析 发表

战胜疫情 共克时艰

欢迎关注 “医学统计数据分析” 微信公众号、视频号、知乎号、抖音号;每天分享最新数据分析,谢谢各位朋友!!!

累计报告情况

2022 年 3 月 1 日至 4 月 10 日,上海累计报告新冠肺炎感染者 20 余万例,目前第一轮全员核酸检测已经基本完成,封控措施也已经基本落实。

上海本轮疫情主要的流行株是奥密克戎 BA.2,传播速度非常快、隐匿性较强,无症状感染者和轻症病人占比非常高。上海绝大部分社区都有病例,目前已经是广泛的社区传播。

防治传染病有三板斧,一是隔离管控、二是接种疫苗,三是药物和临床救治。其中控制传播最有效的是隔离管控,减少人和人之间的接触;其次是靠疫苗,疫苗有效率和接种率达到免疫屏障才能阻断续发传播;第三就是临床救治,能够挽救大多数感染者生命,在前两种措施不力的情况下,仍有继续防控的底气。

需要考虑的问题

因前期发现感染者数量大,检测和感染者管理能力可能已经到达上限,既往积压的感染者将在未来几天完成报告,日新增病例数可能在 2 万左右徘徊一小段时间,然后呈现一个逐步下降的趋势。

自 4 月 11 日起,关于人传人方面我们要考虑的是,既往已经感染尚未被发现的部分,以及家庭内续发病例的部分,还有出院就回家的政策会有新的传播风险,难以规避间歇排毒达到出院标准的既往感染者造成新的社区传播带来的隐患,当然这部分比例不会太高。关于物传人方面,如此数十万感染者活动区域、接触过的环境物品,如果没有做到规范全面的消杀,仍会有续发感染的隐患发生。

如果上海能坚持进行全员核酸检测以及社区管控措施,预计 4 月 15 日前,上海逐日新增阳性数量,会有扭转,但仍会在高位运行一段时间;到 4 月底下降到低位运行水平,或许能达到社会面清零;5 月份预计能够清零。但是如果放开相应管控措施,一旦稍有疏忽,星星之火又可以再次燎原。

具体数字估计

下面,我们按照公布的数字,研究一下上海本轮疫情将来的发展趋势。下表是近 5 日的报告新增感染者中,各部分数据的情况,我们看到,每天有千例左右的社会面感染者发现,比例稳定在 4.5% 至 4.8% 之间,与密接中发病比例大致相当,说明应治尽治、应隔尽隔措施基本完备。

4 月 11 日至 13 日,社会面比例分别为 3.41%,3.57%,3.10%,与预测用参数大体相当。

4 月 4 日全员核酸检测开始,至 4 月 10 日后续筛查,4 月初感染的一个平均潜伏期内的新感染者差不多已经全部筛查清楚。4 日至 10 日期间,共计新增感染者近 15 万,其中近 95% 在隔离管控中发现。平均住院时间(大体病程)是 8 至 10 天,奥密克戎 BA.2 的传播力 R0 在 9.5 左右,实时再生数 (有效传染数)Rt 在 1.3 至 1.5 之间,加上隔离以及社区管控措施,那么后续大部分病例将从近几日感染的、尚未被发现的病例中产生。

综合考虑社区潜在感染者、最短潜伏期(最短代际间隔)、平均传染期(从获得感染到排毒平均时间)、传播力(R0)、密接续发感染比例等因素,2*15 万 * 9*(1.3-1.5)*(4.5-4.8)%,不乐观的估计,未来两个平均潜伏期内,预计将会有 15.8-19.4 万病例报告。考虑到核酸检测最大能力、社区管控排查能力,这些新增感染者会有一个由多到少的下降过程。

1. 拆解重组每日报告感染者的获得时间

我们将 4 月 4 日至 10 日报告的净增感染者,按照潜伏期分布,做一个拆解,就是当日报告的感染者最大可能是由哪一天感染的。

奥密克戎 BA.2,传播速度快、隐匿性较强、潜伏期有缩短趋势,无症状居多,多数感染者发病时间即是检测报告时间。那么感染后第 2 天、3 天被核酸筛查出来的概率最大。那么 4 月 4 日报告的感染者中,在 4 月 1 日、4 月 2 日获得感染的概率最大。我们根据这个规律,获得以下数列:4 月 4 日报告的感染者中,13350(631+2524+2524+631);4 月 7 日报告的感染者中,20899(2090+8360+8360+2090),以此大体估计。

拆解后,根据有效传染数 Rt 等参数,将检测时间前 1 天、2 天、3 天、4 天净增阳性数,形成数列,计算续发病例数;最后按报告日期行列求和形成当日报告新增阳性数。

2. 不乐观汇总每日感染者发病(检测日期)

考虑到前期数据是具体社区管控尚未完全到位、社会面密接中续发病例情况,最不乐观的具体预测数字如下表:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

按照前期管控筛查模式不变的最不乐观估计,4 月 11 日至 30 日间,报告 27 至 37 万新增感染者概率大。本轮疫情感染者数量,在 47 至 57 万之间。

3. 较乐观汇总每日感染者发病(检测日期)

如果按照 4 月 8 日至 10 日,隔离管控、核酸筛查以及周边省市协助管控等措施完善运行后的,数据模式计算,具体预测数字如下表:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

按照后期完善的管控筛查模式的比较乐观的估计,4 月 11 日至 30 日间,报告 15 至 20 万新增感染者概率大。总体报告感染者在 35 万至 40 万之间。

4. 预测的结论

具体报告数字,仍需要考虑今后的许多不确定的变量,隔离管控措施、全员核酸情况、抗疫疲劳程度等等等等,就目前上海疫情防控措施,笔者持乐观态度,目前已经有 20 万打底,最后总数不会超过 40 万。如果后续措施更加严格,或许比这个数字还会小甚至小很多。

拐点会很快到来,上海的春天,也会在今年的春天结束前再见一面。

坚定信心迎难而上,

咬紧牙关持续奋战!

奥密克戎使用精准防控措施或许不再适合,更严厉的管控筛查也会使它无所遁形。事实证明,只要遵从科学的防疫方法,坚持 “动态清零” 的方针不动摇,就能击败疫情,让百姓早日恢复正常的生产生活秩序。我们,一定会安然度过这场“倒春寒”!

知乎用户 Wilson 发表

现在整个全国疫情就是个悖论,已知所谓的精准防控是根本没用的,人口流动和基数太大了,病毒可以失误一百次,但你不能失误一次,全面放开肯定不行啊,在上海,全国医疗资源最优质的地方,各省支援,军队运物资了,也是用了吃奶的力气防控,还是日增 2 万,防不住,但要还是这么疫情一来就开封,就不说对供应链和进出口贸易的影响了,医院挤兑就够喝一壶(更不用说放开),很多人因为疫情丢了工作,有的发不出工资,搞错了,物资都供应不上了。很难,进退两难。

乐观点夏天结束吧,到时候应该先搞个社会面全面清零,后面逐步放开,美其名曰高效防控试点城市,把舆论悄悄转向 “轻症居家观察”“病毒不可怕,交叉传播才可怕,不做毒王,从我做起” 把矛盾从治疗症状引向传播危害。

企业网上办公,学校空中课堂是要常态化了,我主要担心发展到后期学生是最惨的,特别是高中和大学生,只能在校隔离,人传人,学校的物资和医疗配置肯定是不够的,已经有先例了。

我再次明确,全社会放开应该是不会的,主要是调子定太高了,出现大量 s 亡舆论马上受不了。

除非… 除非…,把 s 亡案例都划归成并发症引起的,把核酸测试阈值调高,次数减少,低于其以下全部不报,这样就国泰民安了。

知乎用户 潜龙 发表

以下纯属预测,如果实现,纯属巧合:

上海这次疫情不会结束了,但明面上会有一个宣布结束的时间,大概在今年的 6~7 月。

知乎用户 匿名用户 发表

与生娃政策一样。洪水猛兽与 “天然疫苗” 之间,可以凭语音指令瞬间切换。

知乎用户 墨不啦墨迹​ 发表

生活在上海,完整感受了上海这一波神操作。感觉上海特别 “精分”,一方面,他搞什么网格化管理,什么三区划分,是想尽可能的让人们在自由的底线下生存,但另一方面,他又被拉扯着,不行,你必须要清零,必须要狠心,所以造成了现在拖泥带水,摇摆不定,民怨沸腾的局面。三年疫情走到现在,已经不完全是健康或民生问题了,在国内外一通操作下,这已经上升为意识形态的斗争,政治的斗争,抗疫策略不得不成为体现中国特色社会主义优越性的一种武器。怎么办,苦的还是抢不到菜、买不了药的老百姓。现在等的,可能只是政府什么时候找到一个时机,顺着台阶下去,脸上不要太难看。

知乎用户 陈晨星 发表

那么多批评清零政策的就离谱,我和绝大多数人好好的享受着清零政策带来的绝对无感染风险的生活,被上海一部分人给搞没了,居然不是指责上海防疫不力,而是指责政策不行?

我建了一条牢固可靠的防线,守了三年了,防线内好好生活着,结果一伙带路党把敌人引进来大肆搞破坏,你们不去骂带路党反而在说不应该建立防线???

知乎用户 火独明​ 发表

大炮打苍蝇,直到炮弹用光。这样下去外星人都扛不住的。

知乎用户 无害社畜 发表

前面两条路,你可以选择第一条也可以选择第二条,无论哪一条都有代价。但宇宙中心市就厉害了,直挺挺的往中间的树上撞,一边撞一边对旁边人吼 “我的选择才是正确的!你们早晚会后悔的!”

知乎用户 Oo2oO 发表

我希望是五月。但从现在的情况看,有点难。

因为种种原因,看着有点像理念之争了。理论之争历来很极端的,大范围的预测是,在明年之前,肯定会尘埃落定了。但上海应该坚持不到那时候,具体啥时候,还得看他们啥时候统一意见,和我们无关的。

个人是很讨厌极端的。车祸清零成本是惊人的,车祸共存只会人人自危。但现实即不是零容忍也不是放任不管,任何事都有个度。最近看到有官媒,对清零重定义为,不追求为 0,追求控制住。但怎样叫控制住也没给出标准,目前来看,效果有限。

还是乐观点,一月内结束吧。

知乎用户 重拾​ 发表

六七月毕业季,各大高校总得把毕业生放出去了吧?22 年上海毕业生有二十多万了,这些毕业生除了本校升学的以外,三月封校搞得大多数连铺盖卷搁哪的问题都没解决,除了少数本地毕业生能直接回家,剩下的都要在这段时间出沪或者在上海本地租房,又是规模不小的人口流动,而且很可能是跨区反复横跳,zf 不应该没考虑到这个问题吧?

毕业季倒逼,上海市肯定得采取行动在六月底前大规模解封,而且现在有国家政策控制着,解封的前提肯定是新增确诊和累积确诊降到一定程度,不然就是公然和国家叫板了。如果真的拖到下半年,这些好不容易卷到就业 / 深造机会的血气方刚的青年学生估计好多人就压不住了,不是所有人都等得起的;或者如果暑假匆匆解封,到时候离沪的、入职租房跑手续的、报复性消费的、高考结束出去玩的、多打几份工回血的、失业需要再就业的、租房合约到期的、补打疫苗的、拖了好久终于可以就医的、喝咖啡的… 抱着各种需求的全都跑出来肯定是乱上加乱,反正我是不敢想。怎么想都觉得 zf 应该做好准备在暑假前有序解封。

抛开就医不说,加强针和九价我还都没打呢 (▼皿▼#)

知乎用户 破小败 发表

两个时间点

一个是七八月份,这个时间点是夏天,对病毒活力会有一定影响,并且到这个时间点要么是已经清零了(可以有更多精力用来准备方舱,打疫苗,分级治疗),要么全国开花(放不住了逐渐放开),关键看上海。

另外一个是 10 11 月份,某会开完,这个就不好多说了,懂的都懂

知乎用户 海拓天空 发表

从某个层面来说,永远不能结束,从另一个层面来说,随时可以结束。

知乎用户 萌萌要美丽 发表

看国外的报道,有野生动物带有 omicron,把人清完了估计还要把动物也灭绝了才行。另外,不是说清瘟有效吗?加大力度生产,每人发几盒不就不用封城了。对了,怎么就听说抢菜,没听过抢清瘟的?

知乎用户 匿名用户 发表

和脱贫的结果一样

知乎用户 匿名用户 发表

取决于什么时候修改防治手册

知乎用户 grey 发表

群体免疫也就结束了

知乎用户 匿名用户 发表

上海解放纪念日_百度百科

时间和方式都有了。

知乎用户 又三郎 发表

众所周知

我们会在 5 月把所有的货物和动物全部隔离,这个样子我们就能清零辣

知乎用户 匿名用户 发表

会在 10 月之前结束,不结束也得结束,不惜任何代价也得让它结束。

知乎用户 Cider House 发表

作为一名目前工作在上海医疗领域的业内人士,我觉得自己完全有必要站出来说几句看法:共存目前在中国是完全不切实际的,甚至是会动摇党的执政基础的。

我为什么敢说这样的话,因为我对上海医疗兜底的能力太清楚了。以我了解的长宁区为例,网上公开数据显示,常住人口约 70 万,人口密度在上海所有区级里排名 14 ,算是比较靠后的了。综合医院性三级医院一家,里面的 ICU 床位数我很清楚,一共是 19 张(毕竟每六天就要跑一趟)。有人觉得没算上其他小医院或者中医院的 ICU 床位,那好,那我就把 ICU 总床位数再扩大 5 倍,就算有 100 张吧,不可能比这更多了,新冠的重症率我算成非常有良心的 0.1% 吧(官方数据 0.2%),那么重症感染者也有 700 人。现在好了,700 人抢 100 张床位,抢到床位的成功率是 14.3%,比考研上岸的成功率都低一半,那剩下的 600 人是回家等死呢还是回家等死呢,这还是医疗资源最充沛的上海。

而在我老家,一个中西部普通地级市,情况就更糟糕了,全部县市的 ICU 加起来也就 100 张吧,但有常住人口 600 万,所以我觉得都直接放弃抢床位了。而这样的市在中国有几十个,所以完全放开的后果是几乎中国内陆每个普通地级市都要重演一次堪比汶川地震一样的惨剧。

说这么多,是我认为目前中国根本没有准备好应对这样的医疗冲击波,就算是着陆,也得是软着陆,这些准备包括抗重症药物研制,区域性医疗中心建设,物资保障建设,民众心理建设。在这些都还没有着落的情况下,就算是下再大的力气,付出再多的财政支出,都要堵住缺口。

知乎用户 匠心看世界 发表

兰州大学公布疫情预测系统准确率 94.62%,预计 2022 年 5 月 3 日左右得到控制。(目前官网该报告已删除)

但目前 4 月 13 日上海新增本土 “1189+25141”,与图中预测数据有颇差,这次疫情规模也是目前新冠史上之最,存在不确定性。

4 月 11 日,根据最新疫情数据,兰州大学《新冠肺炎疫情全球预测系统》网站发布了对 3·1 上海市突发新冠肺炎疫情的预测与分析。结果显示:在 3 月 1 日 - 4 月 10 日期间,上海疫情呈现上升趋势;自 4 月 10 号后,疫情将呈现下降趋势。上海市本轮疫情预计将于 2022 年 5 月 3 日左右得到控制,预计累计感染约 301740 人(221000 - 381000,蓝色虚线)。

此外,上海疫情感染人数将在 4 月 21 日、4 月 25 日和 4 月 29 日分别降至 1000 例、100 例和 10 例以下。

南开大学关于上海新发新冠疫情的研判简报(2022.4.13 更新)

报告者: 南开大学黄森忠团队

基本结论:上海市本轮新发疫情的发展,仍存在大的不确定性,或可期在 5 月底前结束。

一、趋势预测
自 2022 年 2 月 24 日新发的上海疫情,截至 4 月 12 日共有感染者(确诊与无症状感染者的累计总和)254580 例。EpiSIX 预测其规模在 335357~455758 例之间(实际规模理论值为 45~55 万),停时(即零新增起点)在 2022 年 5 月 14 日至 5 月 20 日之间(最迟在 5 月底前)。目前其处于上升阶段。已在 4 月 10 日转入 “受控” 状态,是时其有效再生数的值为 0.96,小于阈值 1.0,随后一直下降到 0.87。参见图 1 及表 1。
4 月 1 日起的 “上海市全域静态管理” 效果评估:假若没有施行此 “全域静态管理” 直至 4 月 30 日,考虑 “自然免疫” 的效率(取“预防感染效率”VEs=25%,“降低病症效率”VEi=75%;上海人口总数取 2500 万), 则此期间的有效再生数将从 2.88 下降至 2.04,且至 4 月 30 日的实际感染规模的理论值将达到 1618 万(检出的感染者总数在 6 百万左右)。参见图 2。

二、住院床位压力预测
我们主要关注危重症和普通型患者及部分轻症患者的住院需求。参考香港第五波疫情的病亡数据(0.60%)和吉林的 95% 均为轻症及无症状的信息,假定上海本轮疫情的危重症患者占比 0.10%、住院最长为 39 天(平均 19.5 天)、普通型患者占比 5.0%、住院最长为 14 天(平均 7 天),而需要治疗的轻症及无症状患者的住院最长可设为 7 天(平均 3.5 天)、住院比例取在 94.0% 左右。等待床位的时间,我们假设最多分别为 2 天(危重症及普通型患者,平均 1 天)和最多 3 天(轻症及无症状患者,平均 1.5 天)。预测结果:危重症床位的峰值将在 4 月 18 日达到、需要 235 个床位;普通型患者床位的峰值出现在 4 月 14 日、需要 7289 个床位;而 94% 轻症和无症状感染者所需要的床位峰值是 80514 个床位,在 4 月 14 日达到。参见图 3。

附图:

其中:红线为所谓的 “有效再生数”,当其值小于阈值 1.0(图中黄线)时,疫情处于“受控”;否则,“失控”。将在 4 月 14 日转入“受控” 状态,到时其有效再生数的值为 0.92,小于阈值 1.0, 随后一直下降至 0.87。图中:深蓝色柱形为每日净新增感染者数(确诊与无症状感染者数之和),灰色曲线为其模型拟合,深蓝实线为感染者累计总数的模型拟合。横坐标为天数及日期。

知乎用户 阳炎 发表

知乎用户 神经蛙 发表

持续恶化管理混乱的话,可能军管,军管后一到两个月应该可以恢复

知乎用户 vbfgm 发表

5 月 10 日左右,上海大部分会解封,5 月底(或者 6 月初),全国范围内解封。之后,全国进入新的防疫模式。就是小规模的封锁,对疫情露头就斩。

知乎用户 可惜秋黄不等春芳 发表

知乎用户 匿名用户 发表

真的不知道…

我有时候甚至会有这种想法:人类不会要灭绝了吧

就感觉有时候一些事开始看上去是小问题,但最后却是一些大灾难的导火索(主要是 说什么共存,那就是放弃抵抗呗,这次是奥密克戎,谁知道病毒下次又会进化成什么,说不定以后病毒越来越厉害,现在摆烂,等到真有一天人类发现病毒强大到已经没法再抵抗,到时候后悔都来不及)

好吧我可能阴谋论了,大家当个玩笑看就好,以上纯属个人瞎猜

知乎用户 江山如画 发表

等到哪天,某地方官员由于过度防疫造成严重民生问题而被问责的时候,天才会亮。

知乎用户 苏苏 发表

余承东已经出来说上海再不解封全国汽车产业停摆了哦。就看这帮乌纱帽头有多铁了

知乎用户 Vicky 发表

感觉上海不是什么时候有拐点的事情,而是上海是防疫路上的拐点

知乎用户 德华刘​ 发表

为什么撞了南墙还不回头?

因为不是拿他们自己的头撞的。

知乎用户 小南 发表

肯定得说,这次结束不了,因为实际情况远比网上说得严重得多,不管是感染人数还是管理,都比常人看见的严重,所以除非现在整个上海石沉大海,否则疫情结束不了

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉没有尽头,好绝望

我真的是不想骂,毕竟我在上海上过大学

但我怎么能不骂?

就为了上海溢出的疫情

我们这里两天一轮核酸

要么就早 6 - 中午 12,要么就晚 7-晚 12

你以为我只是抱怨一下嗓子捅的频繁吗?

妈的,老子是搞核酸的人

今天又是一轮,这是我昨天晚上的闹钟

早上 4 点多从家里出发,下午 4 点多才回家

今天是早 6 下午 2 的核酸

下午回小区的路上,我感觉我一步一步的,像爬,像个难民,回到家,瘫在沙发上,秒睡

可怕的是,我已经经历了好多轮了

可怕的是,因为上海,目测还要有好多轮

我就是个普通人,没有那么高的觉悟,我已经搞的筋疲力尽

(虽然这样,我还是支持清零)

我不理解,明明读书时觉得高不可攀的,什么都很优秀的城市,到底是哪个环节出了问题,这么多天还新增这么多,我觉得好绝望

知乎用户 大橘子 发表

格局要打开,可以发起第三次世界大战,这样就没人在意疫情了,顺势放开不就好了(狗头)。

知乎用户 田富贵 发表

已经不会结束了,做好准备吧。

知乎用户 匿名用户 发表

得有事实基础和底层逻辑才能预测啊

(滑稽)

知乎用户 人心可畏 发表

上海五月中旬的教资推迟。显然大家认为到 5 月中旬情况不乐观。意味着继续执行清零政策。

知乎用户 清酒 发表

截止目前,全国确诊人数已超 27 万。一天新增两万五,出院仅仅几千。拐点迟迟未到来。不过目前动态清零政策不会改变。

为什么疫情一直过不去,因为有些人有利可图,就算没有了他们也会创造出来。(关注点新闻就明白)

此次疫情正常应该是六七月就清零了。但愿如此吧。

2021 几乎可以说结束了,曾有相当一段时间本土没感染者。不过想回到那个时候怕是难啊。如果有一天官方报道的感染者数量下降了,那就离结束不远了。

最后配图

知乎用户 匿名用户 发表

今天上海下大雨 ️,没骑手接单送外卖,住的地方没厨房,囤的东西也吃完,晚饭就两根火腿肠,明天啥也没有。

知乎用户 匿名用户 发表

去不了学校,去不了单位,什么都线上。

不好买药,不好看病,住了院别找家里人陪护。

不能旅游,非必要不出市,有钱没钱,都不推荐回家过年。

健身房不开,没有文娱生活,堂食免谈能外带就已经谢天谢地,对了,公共交通也不一定每天正常。

那在家吧,菜价不便宜,天天看着周围人囤货然后忧心忡忡,自己是不是也该多买点。

嚯!我出不去别人进来了,再来 14 天,没完没了排队核酸。

我想正常生活,我快疯了。

知乎用户 我是许白焰 发表

20** 年,** 月结束。

这消息保真吗?

保真

我从未来穿越而来,能卖你假消息?

知乎用户 居然有人叫雅子 发表

奥密克戎病毒传播速度快,在过去一个多月由于决策失误、管理不力等原因促使防疫难度加大,上海两千多万居民再加上流动人口的庞大群体,估计很难在有限的医疗条件下很快的切断其传播路径。

我预计要到六七月份之后,环境温度普遍升高至 25-30℃以上,新冠病毒的活性下降和传染率衰减,最终上海借助大自然的力量来结束本波疫情。

知乎用户 匿名用户 发表

这一波结束了,那下一波呢?

知乎用户 ZuiTT 发表

说逐步开放,共存。

这里面可能有些人的出发点没大问题,要么是忧国忧民,要么是手停口停。

可是别光说啊,咋逐步开放?咋共存?

政府这么做不对,那么做不对,你咋知道政府不是在做逐步开放和共存前的尝试呢?各地建造方舱是不是共存政策的一环?留出三个月或者半年的观察期,看看国际上这几个跳得最欢的 “共存派” 后续咋样,是不是共存政策的一环?买个东西还要看看试用呢,有现成的国外真人实验,能不能先看看再说?

非得今天下个文件,明天国门大开才叫 “共存”?非得大踏步的“逐步” 才叫 “逐步”,扯着蛋了键盘侠和弯弯负责吗?就算国家加快了“逐步放开” 的步伐,在某些人眼里,照样会喷“冥顽不化”,喷“固守清零”。

国外共存流派明显不靠谱,固守清零也有极大副作用,所以我们要琢磨出一种更好的共存路线。而正因为没有先例,没有前人,这个路线就像盲人过河,必须谨慎了。既不能下个文件把话说死了,也没法一个一个的解释。十几亿人的沟通成本太高了,十几个人的公司做决策都要争论不休,遑论十几亿人民的国家。

光叫着共存,光叫着逐步放开,也就出一张嘴了。

知乎用户 烈火雄风 发表

上海太大了,上上下下管事的太多了,领导有领导的想法,底下人有底下人的想法,普通人有普通人的想法,完全没有上下一心的那种感觉。

想要组织好防疫,最大的困难来自内部的阻力,各个有各个的道理,各个有各个的委屈,没一个人肯让步。

什么事情无论大小,都要上纲上线,逮到机会就把人往死里批斗。

除非大家团结友爱点,互帮互助,多替他人考虑,事情才有可能早点结束。

现在天大的篓子都已经捅出来了,却没有一个能镇得住场子的人来安排事情,就想一个超级大的烂摊子,没人收拾的了。

基本上除非这个新冠自然消失,不然我觉得短时间根本解决不了。

事情的发展已经超出人类的能力了。

资本永远是最敏锐的,这个礼拜,因为上海疫情,新能源汽车产业链必定停产。

锂电池板块直接血崩,俄乌打仗都没打崩的盐湖提锂板块,直接被上海疫情给干了贯穿。

显然资本对五月份上海能恢复生产都是不报信心的。

更别说什么时候能正常生活了

知乎用户 Hongnan Yang​ 发表

许多躺平派的回答都是持续封下去上海会拖垮整个国家的物流与经济 为了中国经济着想 只能放开….

有没有一种可能 中央清零的决心是巨大的 至少上海一个地方的拉胯动摇不了中央清零的决心 甚至这份决心大到上海或者整个长江三角地区可以通过调整现有的经济格局 探索产业配置优化 / 去中心化 / 转移 等等不同方式来平衡动态清零与经济发展

是的 黄老爷 你成替身了

知乎用户 Apu 发表

我预测这一波在五月结束,最晚六月上旬。

结束的原因是气温上升。

结束大致分为三个阶段。

第一阶段,随着气温的上升,病毒从阳性患者的呼吸道刚出来到空气中,就被高温杀残。大大降低了传染力度。这导致新增加的阳性患者越来越少。同时封控区和管控区越来越少,防范区范围变大。然后逐步开始复工,但是学校不会线下复学。

第二阶段,因为新增加的病人越来越少,早期医疗资源严重紧缺的状态终于缓过来了,集中力量医治到时候现存的患者。同时上海彻底解除封闭。上班族基本全部复工,有些学校也逐步线下复学。

第三阶段,现存的本土阳性患者数量降低至两位数甚至个位数直至归零。从事业单位到企业弥漫着战斗胜利的喜悦。从上到下在庆功的同时总结教训和经验。同时加强长期的零星的境外输入病例的管理,以免重蹈覆辙。这个阶段的上班族早已全面复工,学校也已线下复学。

知乎用户 秋月白 发表

大概在今年下半年 10 月 - 11 月,春节前应该就会结束了。

知乎用户 匿名用户 发表

5 月中旬比目前状态好转很多,今天是 4.9 日。六月底彻底结束。

知乎用户 过客而已何必再念 发表

我觉得这个病毒正在教我们什么叫 “达尔文进化论”,为了生存下去,只有那些能一次次突破我们防线的变异病毒,可以活下来,这个病毒目前看确实做到了,而且大概率还会变异,到时候应该是传染力更强,毒性更弱。

而我们,没有变化,口号喊得响亮更响亮,更好,更快,更彻底,落实,落实,再落实,字里行间,反而让人看不到光。

我用我的科学知识,来预测,结局是,被迫放开。

希望尽快让老年人打疫苗,多做,做好,尽快做到位老年人的宣传,现在全中国人民每天付出了高昂的代价,抓紧时机。

只要老年人不要出现医疗挤兑,就不是最坏的结果。

知乎用户 卡松 发表

上海这情况,每天转阳的人数比新建方舱可容纳的人数还多!而新建方舱需要配套的物资以及足够的医护人员,而所有的物资全部堵在路上!医护人员连完整的全市做一次核酸的配置都不够!请问,怎么破!而且就目前已建的所谓的方舱医院,很多完全不达标,网上随便找信息都有,不要说负压!连基本上的厕所都不够!!怎么破?

知乎用户 上善若水 发表

据我所知,已经昨天已经解封了,得知此消息后我直接 “开心到” 卸载了抖音

知乎用户 爆炸版马里奥 发表

看了一圈,大部分人在阴阳怪气,基本总结一下是,被封的人强烈要求解封,理由是他们撑不住了,家里没钱了,经济会完蛋的(我深刻怀疑他们并不在乎经济是不是完蛋),不被封的人要求不解封,理由很简单,别拉我下水

我确实不知道疫情啥时候结束,看完了之后,我发现好好讲话是种美德。

知乎用户 老了早点睡 发表

希望尽快开放护照签证业务,支持共存的都快到国外去,支持清零的都留在国内,大家和谐了。

社会主义核心价值观: 富强民主文明和谐自由平等公正法治爱国敬业诚信友善。

知乎用户 白箱 发表

再等两个月再说吧。

不过一群人天天强行联系也是够了,坏消息总是最容易上热点,也符合看热闹不怕事大的心态,结果搞得好像整个都是人间炼狱一样。

知乎用户 光芒万丈的每一天 发表

盲猜 5.15 号之后吧,原本觉得 5 月初应该能解封,看兰州大学的预测起码 4.10 之前还挺准的,但是最近这几天无症状个确诊加一起的数量仍然不低,也没有明显拐点。

希望上海早日解封回归正常生活,确实耽误挺多事情的

当然这次疫情大家也都很不容易,一起加油

知乎用户 蓝枫听风的歌 发表

党员上光了的时候

知乎用户 奇客不染尘 发表

9 月上旬,还是靠温度和运气

上海现在这个规模够呛了,武汉大解封时也还有转阳的,只不过数量没有那么夸张了,除非我们学习辐射里面住地下堡垒,进出消毒,否则大一点的城市不管怎么防也是早晚的事,因为周围但凡有一个城市没控好,后续传播的反而更快,而且气候原因苏杭地区现在温暖湿润,人口密集,天然的微生物培养箱,玩过瘟疫公司的都知道牛掰的病毒首先要提高传播几率,然后是存活几率(耐寒耐热抗药性),最后是致死率,而现在第二部快完成了,没有特殊变异株 2 到 3 个月也就差不多了 [doge]

知乎用户 深夜美食家 发表

就现在这情况大概率就是共存了,周边兄弟城市全力支持配合上海,结果上海自己摆烂天天新增两万五就算了还疯狂输出小阳人,现在苏州已经岌岌可危了,不知道无锡常州镇江三家能不能抗住,扛不住基本就一路杀到南京了,南京基本上就处于自身难保,天天光应付两班高铁都够呛。

知乎用户 匿名用户 发表

《百年新冠》

知乎用户 子小一弓人 发表

上海疫情会在 2022 年 5 月 4 号 - 5 月 6 号之间解封

知乎用户 openvswitch 发表

等国产仿制辉瑞特效药出来,而且大家那个钟南山利益相关的那个疫苗都接种了就可以,钱还没有赚够他们

知乎用户 数风人 发表

我不太理解,让共存派组织防疫工作,这不是与虎谋皮吗?

知乎用户 匿名用户 发表

上海这次很难了,如果再拖下去全国都拖不起

建议不如遂了某些小资的心愿,开放呗。

人员流动限制,先做两次核酸然后进方舱,方舱里呆七天两次核酸就可以出上海。

货物必须尽快尽早恢复,船运,火车,空运都可以,但是要尽量减少大货车。

上海爱共存,就真拿来实验一下呗。

反正是自己选的,出了问题也管不到谁头上。

知乎用户 謬綺 发表

除了借鉴邻居的先进经验,我们无路可走。

解决导致问题的人=解决了问题,这点,我们一直很在行。

知乎用户 木头给你一只狗 发表

已经开始吹风了,这是抖音上的,十几万病例,有 1 个年轻人 8 个老年人,还都是没打疫苗的!

知乎用户 海量吐槽 发表

你不妨明年这个时候再提出这个问题……

知乎用户 Always Online​ 发表

7 月 1 号能清零就不错了

知乎用户 208 发表

防疫这种事,

从来都是你若体面,便可以体面

你若不体面,大家帮你体面。

知乎用户 醋醋 发表

其实可能和最开始的得了新冠国家负责治疗有关系吧,现在好多人觉得无所谓了。

真让自费治疗了,又是另一种状态了

知乎用户 匿名用户 发表

预牌

5 月 1 日,上海解封

知乎用户 mikey 妙妙屋 发表

西安疫情——政府尽力勤勤恳恳,人民尽力服从安排,勉强及格。

上海疫情——失去的只有动态清 0 的政策

果然,只要有制定规则的权利,就可以永不失败。

知乎用户 权志龙 plus​ 发表

慢慢的共存吧,等新的病毒毒性变弱,感染的人都没有会危及到生命的状况,就可以放开了。

没人想过被隔离的生活,关键全球别的国家都放开了,你就是如来佛也控制不住外来的病毒啊。

我支持逐步放开,宽松政策。

知乎用户 耿琦 发表

下周,有限共存

知乎用户 威仪虎 发表

你让钟金域来预测他预测不了,

但是统计数据的人大概是可以预测得到的。

知乎用户 匿名用户 发表

坚持一百年不动摇。

知乎用户 张老师 发表

上海的现状,已经没有选择了,结束方式只有一种。

知乎用户 匿名用户 发表

以无法结束的方式结束

知乎用户 斯文绅士马 发表

突然觉得,小城市也有小城市的好。

身在汕头,没有大乱,没有封区,该吃吃,该玩玩,该睡睡,

但是,我想上学啊!

我已经上了两个月网课了。我的美好大学生活啊啊啊啊!!

我出不去,好不容易广州深圳那边都解封了,再有两星期就可以上学了,这时候上海爆出许多确诊,并且跟个手雷一样还炸伤周围,广东都难以幸免,是的,广州又许多确诊了,遥遥无期的开学。

知乎用户 酱菜瓜 发表

按照其他城市的标准实施动态清零的话,我觉得应该要到过年了,可能不止。参考泉州这次疫情,3 月 13 号发现的,最高峰确诊 + 无症状 260 例,预估最快也要到 5 月上旬才可以全面解封,一共是 2 个月。所以上海应该要到过年

知乎用户 行者知心​ 发表

要求共存的不是蠢就是坏,前期所有的抗疫政策都能推翻打倒并且予以否认,闹着玩呢,清零最大受益是老百姓,而不是像西方一样放任自流,自生自灭,人家高福利就算不上班也能有饭吃,如果在中国炸锅,许多普通老百姓将是灾难级毁灭,尤其是一家主力染病毒后,怎么生活,小孩染了呢?救不救?你要承认中央政府比你更懂国情,更能肩负责任,那些躺平的就是带路党,一想搞坏经济,二是给美国的生物战助威,人民的罪人!严重怀疑这次上海疫情就是带路党搞出来打垮中国经济的手段!!!!

知乎用户 某某人 发表

预测是基于过往数据得出来的推测,只存在大概率的结论,但是疫情太复杂,偶然的因素会导致很多极坏的结果,加上现在看上海一些执行细节似乎做的还不够,之前想创新抗疫措施,似乎也踩了水坑,这样只能回到老办法上来解决,往最坏处考虑,这样可以参考一下武汉,当时武汉是 76 天吧,虽然今天的上海已经有很多外省市的经历可以参考借鉴,但上海人员基数大,提议病毒共存的杂音也不少,这些都是不小的障碍,综合下来我觉得以七十多天作为最坏结果也不过分,所以尽量做好家庭物资保障。

无需恐慌,再困难也能过去。

知乎用户 犬瘟热​ 发表

不用预测了,重启健康云,大家都健康,不再做测试,就不会有新增了。

四月下旬到五月初吧。很快了。

知乎用户 一休 发表

我觉得知乎上很多大神该分析的都分析了,。

我仅以正在上海一个均价五万的外环以外的老破小的小区居民来猜测,我们小区每天至少一个阳性,居民依然在团购龙虾,啤酒等等,没有任何自主意识,好了,不抱怨,这波疫情在 7 月初可以全面开放,然后来拯救我们小区。

知乎用户 喵哒咪 发表

百万漕工吃着疫情这碗饭呢,怎能轻易结束呢?

知乎用户 zero 发表

我发现大多数人不知道布料口罩是不能防御病毒的,口罩的作用在于防止自己的唾沫飞散。外面都是病毒你带口罩也跟裸奔区别不大。

之所以戴口罩能防止病毒传播,是因为源头被挡住了,大家都带口罩病毒不从传播的人身上出来。间接的是有效的。

比如说这新闻说话喷出的飞沫病毒导致病毒传播:http://www.xinhuanet.com/2020-08/17/c_1126377935.htm

比如说这个链接很好地说明了很好区别了 n95 口罩跟普通布料口罩。https://www.mayoclinic.org/zh-hans/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-mask/art-20485449

N95 类似于呼吸机的作用。普通口罩不是。

99% 的人都是戴普通布料口罩,下楼检测不是跟在病毒蛊里裸奔一个意思?

知乎用户 牛黄丸 发表

纯属数理统计,仅供学习参考,如有雷同,纯属虚构,

截止 SH 4.15 日最新官方数据,

追加最新实际数据,重新学习,重新学习后预测结果如下,信息对比表格,

一张信息图,

预测数据终于开始向下拐了。

知乎用户 Qwerty 发表

创造一些新名词,然后结束疫情

知乎用户 张华 发表

这些墙很有趣。刚入狱的时候,你痛恨周围的高墙;慢慢地,你习惯了生活在其中;最终你会发现自己不得不依靠它而生存。这就叫体制化。

知乎用户 乐平 发表

目前上海累积感染者基数太大,封控的情况下还是通过物品,核酸检测,家庭内部不断传播。清零遥遥无期。如果能证明病毒的重症率后遗症足够低的话,得了新冠在一定时间内对病毒免疫。建议上海这么操作,立刻能恢复经济活动且最慢一个月全面解封。

1. 所有未感染的高危人群,老人,基础疾病患者按街道社区等集中封闭管理,执行最严格的防疫政策。

2. 其余所有人统一时间,一起感染,充分与感染者接触确保不漏一人。全员核酸检测,阳性或抗体阳性者可在上海范围内自由工作活动,此期间日增几百万,越多越好。仍然阴性再次集中感染如果 7 天内还未转阳,居家隔离。

3. 大部分人无症状或者将经历一次感冒,此间个别严重者积极治疗。若干天后全员核酸阴性就可以初步解封,待少数阳性转阴后上海就全面解封。

这个方案经济可以立即恢复,且可以短时间清零,没有效疫苗下的上海版全民免疫。对症状严重的初版毒株,德尔塔行不通,但对奥秘克隆是个选项。希望上海政府为了全国大局也为了自己,做出点小小牺牲,毕竟世界的上海本来就不想封城,也能迅速扭转负面形象。

知乎用户 无产阶级接班人 发表

我觉得可以在四月三十一号那天结束

知乎用户 约翰. TotallyFail 发表

本来以为五月份差不多,现在看来奔着七月八月去了

知乎用户 匿名用户 发表

4 月 28 日,或者 4 月 30 日。

知乎用户 匿名用户 发表

2028 年左右。

知乎用户 李阳阳 发表

群魔乱舞

知乎用户 西南赌侠 发表

基数太大了,密接和密接物就更不用说了,我不抱希望。

除非下大决心!出大血!

知乎用户 张向明 发表

预测一下:当前坚持清零为主,大约 6 个月之后,会适度放松绝对清零,以使经济能够喘口气,到时疫情会有较大反弹,但这种反弹也会受到管控,因此不会对整个医疗体系构成太大冲击,全国多数城市可能都要经历一波疫情高峰,经过 10 个月左右的拉锯战,最后在 2023 年底,恢复全社会有管制的常态化运行。

知乎用户 匿名用户 发表

四月里就会结束或进入尾声的,都说了要速战速决,就一定要速战速决的,那可是上海啊!再停工下去,别的地方多多少少也要带点停工停产的,影响铺开来了,麻烦就大了。

你说怎么收场?当然是大胜利收场,清零派和共存派双赢的收场,赢麻的那种收场。

知乎用户 匿名用户 发表

目前看起来很难,已经蔓延到 江浙徽 三个省份了,你要说这几个省份的老大没有怨气是不可能的,但是上海历来是改革的先锋点,万一趟出一条新思 (tang) 路(ping),关键是中枢也认可的话,这三个省份也没啥说的,积极配合新思路即可。 不过万一趟不成,改稻为桑的结局估计不太好,更况且这个改稻为桑不是上面压下来的,而是自己积极要求进步争取的

知乎用户 大阪流浪猫 发表

不狠狠的捞一笔怎么那么容易结束

知乎用户 面皮儿 发表

共存,百姓苦。清零,百姓苦。祈祷天佑中华,早日做出特效药。

知乎用户 涅索斯衬衫 发表

只要我们能发明治疗新冠肺炎的特效药,而不是单纯依赖进口,就可以了。

简而言之,病毒进化的速度以及对社会的影响程度在我们的可控范围内,就可以放开了。

知乎用户 老黑熊 001 发表

我觉得全国开放共存是必然的结果,

至于付出多大的牺牲,

那就不是需要考虑的。

毕竟,

数字而已。

知乎用户 大河之蟹 发表

修改清零标准,然后大家一起愉快地清零了。

知乎用户 今晚打老虎 发表

新冠本来就是丑国搞出来针对 zg 的,现阶段病毒是传染性强,致死率低以至于看起来共存的代价要低于动态清零,万一。。。共存之后病毒再次变异,使我国的病死率上升(这个病毒本来就是针对 zg 的)。这只是瞎猜….

知乎用户 熊猫爱吃香菜 发表

根据大佬的分析,五月上中旬结束

知乎用户 画画 发表

李团长的意大利炮其实已经找到了,只是差个梯子接下来,要慢慢的。

知乎用户 夜幕萤光​ 发表

共存也不行,清零也不行,等我们都死了,这疫情自然结束了。

知乎用户 路不平 发表

不想包容了,在四线小城市里不能出门工作,没有钱,我会死的!

知乎用户 劳资帅不帅 发表

可不敢多说,万一被辟谣呢,就要进去了

知乎用户 北极​ 发表

上海封城这么长时间,各种次生灾害不断,肯定有不少人主张共存。但是主张共存的人,有没有想过全国还有几亿人在农村,缺医少药。一旦病毒开始传播,农村才是真正的灾难之地。在一轮又一轮的感染下,农村的财富会被掏空。

看病毒的发展,长期是要共存的,但绝对不是现在。在有了国产廉价特效药之前,完全放开,轻了说是往国外送钱,重了说就是祸国殃民。

知乎用户 Rheaton 发表

目前形式看,全国的话应该在下半年,最晚入冬以前。

知乎用户 奥尔良天使​ 发表

目前来看, 疫情结束的定义会在短期内发生变化, 换句话说, “上海” 的定义会首先发生变化.

对于普通居民来说, 上海是个住的地方, 是家, 其次是工作的地方. 但是现在的形势下, 上海应该首先会成为能工作的地方, 其次才是能住的地方, 这是完全不同的, 打个比方, 昆山产业园, 惠州, 东莞, 都属于这样的的地方.

很多影响都是长期的, 短期来看, 上海疫情会在 “上海” 和 “疫情” 两个词的含义发生变化后基本结束, 至于具体时间, 要看上交所上期所上能所中金所中国结算中国清算那帮老爷们的意思, 他们在公司实在封不下去了, 疫情就结束了.

知乎用户 Jacobi 发表

我有个提议,如果以后的变种不以 xinguan 命名,是不是就可以结束了

知乎用户 点赞机器人 发表

目前上海清零之路上有两大问题

1. 阳性患者不能及时转移方舱,继续造成社区传播,非重症的高龄老人方舱不收。不在寒暑假没法征用学生宿舍,这都征用人才公寓了。

2. 清零需要投入很多战力,不仅需要医护后勤保障人员社区工作人员甚至外卖小哥。上海这方面的优势是有钱。但是能投入的战力也是有限的,各省支援的医护有限,更重要的是,这些人感染几率很大,还有战损。目前来看,想要清零 阳性患者和投入战力人数起码是 1:1

建立隔离点和投入战力这两方面是和病毒的传播力抢时间。

很多城市在初期可以及时控制病毒传播,是因为城市的常备力量足够覆盖阳性患者。早期果断处理事情会很简单。

目前,每天新增阳性 2.5w 左右,每天转阴 5k 左右,每天实际新增阳性 2w+。

什么时候每天新增阳性和转阴人数持平,就能看到结束的希望。(建议此时东方卫视再准备庆功晚会)

奥密克戎症状 6 天,转阴 14 天左右。现在转阴的人都是 4 月 1 日左右阳性的。

假如,4 月 13 日就是新增的高点(2.7w+)那 15 天后就能出现新增和转阴持平,也就看到结束的希望。

高点出现的后的 15 天中,仍然需要投入更多的隔离点,更多的人员。 之前的方舱和工作人员需要一直在饱和状态下工作。

如果后续投入不足,目前工作人员出现战损,都会让病毒反扑,突破之前的高点。那就没完了。

更重要的是,江苏浙江要守住啊

知乎用户 敬亭山 发表

5.1 前结束。。。

知乎用户 白龙马 发表

你为什么认为它会结束?

知乎用户 木头 发表

人员不更新,拐点不出现..

知乎用户 66 人人人 发表

迪士尼的门票预售已经改到 6 月份了。。。

知乎用户 Bo 丶波​ 发表

根据最新疫情数据,兰州大学《新冠肺炎疫情全球预测系统》网站发布对上海市突发新冠肺炎疫情的预测与分析:自 4 月 10 号后上海疫情将呈现下降趋势。

上海市本轮疫情预计将于 5 月 3 日左右得到控制,预计累计感染约 301740 人,准确率 94.62%

期望疫情能早点结束,让大家回归正常生活!

知乎用户 搬砖的 发表

我有一策。。。

只要 gov 宣布新冠肺炎改名新冠流感 jiepoxialv,不出十日就能解封。。。

知乎用户 太平待诏 发表

这么多喊共存的人怎么就没有一个人考虑治疗新冠的费用呢?是真觉得治疗新冠的费用跟治流感一样,还是自信自己和家人不会得新冠,还是觉得共存之后得新冠国家还会给你免费治?

知乎用户 积累 发表

月底动态清零,全部放开,各行各业回归正常

[

希望点亮明天的风景

积累的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1489633257121153024)

知乎用户 匿名用户 发表

大概就共存吧…… 反正这也是迟早的结果……

知乎用户 Haposola 发表

我想看到雷霆手段,我想看到有人为上海人民所受的苦难负责,我想看到有人为中国人民所遭受的疫情负责。

知乎用户 中国名医推荐​ 发表

关于疫情的事情,网上观点两极化愈发严重,坚持防疫与共存派你撕我咬,不死不休。其实大可不必,大家完全忽略了中国方式的特色。

一,动态清零政策肯定不会改变。

二,与病毒共存绝不可能。

三,灵活性动态清零是必然结果。

灵活性动态清零可以最大程度上降低经济损失,可以很丝滑的解决因疫情产生的社会矛盾。大家都有面子嘛!

知乎用户 混一下 发表

房地产泡沫的烟花将由上海点燃。

知乎用户 Pride​ 发表

上海最大问题是街道和居委躺平,不作为,所以导致基层乱象,比如每个地方发菜不一致,居民为自救迫于无奈团购

不重新换一批有责任心的人街道和居委,上海疫情永远不会结束!

知乎用户 李大森 发表

5 月,疫苗研究出来。

知乎用户 陈苳 发表

完了吉林省清零了。

知乎用户 润闰 发表

一想这种事情,就很悲观,屯点物资,等政策,安心做自己的事吧,还能咋滴。

知乎用户 匿名用户 发表

六月末,宣布上海已经基本结束本次疫情。

知乎用户 nicolas 发表

身为当事人说句,上海也好,只要是大城市,你这样来不及处理阳性了,还天天下楼做核酸,然后封了十几天的小区一个个阳性从零到有越来越多,真的已经是摆烂了。真的有魄力,应该停下来这种两天一次的核酸,起码要做到按户来上门做,情愿速度慢一点,但其实根本做不到,只能这样聚集性的做核酸,然后几天后又像韭菜一样冒出来阳,然后数字永远是高位没完没了。

知乎用户 guhi 发表

至少两个月吧,要等到全国各地政府准备好方舱医院隔离点和足够能应付大规模轻症阳性的医疗资源及医疗保障政策的时候。

知乎用户 Wowow​ 发表

我没有别的想法 我就想知道什么时候才可以才敢出去旅游啊

知乎用户 思若 发表

只有千日做贼,哪有千日防贼的道理呢

知乎用户 Christine​ 发表

从适者生存的角度来看,聪明的病毒进化的方向一般是感染力增强毒力减弱。因为一旦宿主死亡,病毒也就死亡了,所以它更倾向于温和的感染,以达到共存。

至于病毒能不能听懂清零的口号

那就要看专家的了(狗头)

知乎用户 易理明哲 发表

上海明显控制住得下个月,六一前吧。但今年疫情,后面还会有。

知乎用户 公子无忌 发表

儿童节前后,社会层面清零

知乎用户 帅得一批 发表

从来放铁路运输看,我觉得强的主要目的还是死鸭子嘴硬撑一波。但这么输出,你敢保证不把江浙川等各省委书记推你对立面么?还有广州深圳市委书记,广东省委书记呢。你完了就是完了,别尼玛拉上上海。

知乎用户 奇怪 发表

知乎用户 快乐如风 发表

那些怕老人孩子生病的,可以让他们居家不出吗?

毕竟成年人还得赚钱,每天的生活费,老人的养老金医药费,孩子的教育费都是钱。

知乎用户 老夏基金投资​ 发表

上海是国际大都市,也是中国重要的经济城市,加上政府一直重视动态清零政策,各地方政府也在努力的寻找更有效的抗疫方法。相信上海 5 月底到 6 月初应该就会正常放开,也或许会更早一点。

知乎用户 概率不大 发表

武汉从封城到 76 天解封

本次上海疫情发病人数已经超越武汉

更先进的技术跟认识差不多跟病毒的变异抵消

知乎用户 匿名用户 发表

结束月份:2122 年 2 月

结束方式:新冠全面胜利,人类灭绝

知乎用户 幻化作风 发表

今年夏天。

病毒持续变异到越来越弱,甚至无害。 当年的 sars 我怀疑也是这么消失的。

知乎用户 Acura stand​ 发表

导演喊咔,立停。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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