有没有人特别反感「人口红利」这个词?

by , at 06 August 2020, tags : 红利 人口 反感 韭菜 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 王子君 发表

大家不是反感人口红利,大家是反感白嫖。

嫖我的红利可以,嫖完要给钱。你不给钱,让我们互相白嫖,那日子就难受了。

说白了还是怕卷。

人口红利当然是好事啦。我们有着庞大的人口,又有坚持到今天的公立教育系统和工业化道路,这是我们建国后持续高速增长的基础。

不仅是后三十年高速增长,前三十年也是高速增长。

我们有足够的军人保护自己、足够的工程师发展自己、足够的工人养活自己、足够的农民喂饱自己。这怎么可能是坏事?

真正的坏事是白嫖人口红利。

不说我们自己,看韩国,看汉江奇迹的那代老人,现在退休金是多少。

折算下来,2000 元左右吧,人民币。

还只有三分之一的老人能拿到。

韩国的物价,方便面一包都要 6 块。水果蔬菜不敢想,老老实实吃豆芽吧,300 克一包 5 块多。

与此同时,首尔房价虽然没有深圳那么优秀,但是江南区一平米十几万还是有的。

年轻时你在现代建设为国赚外汇,跑到沙特建港口;老了你站在汉江大桥上看着车水马龙,灌两口烧酒纵身一跳。

悲剧的是:这是真事。

天天白菜价,仿佛脸上有光。

这些人用廉价劳动力为中国工业形成了基础优势,是用自己的人口红利换来了产业上攻的动力,是国家工业起飞的燃料。

再加上出口退税,我们是出让了大块收益,来抢国际市场。

现在有些行业市场抢得差不多了,就应当在垄断领域改进分配。不拿欧美福利社会做标准,努力朝我们喜欢开嘲讽的湾湾靠齐就行。

14 亿有那水平,已经是一等一强国了。

怕的是不靠齐。

改进分配要钱,钱就两种来源:

一,有些人少拿点;

二,大家都多拿点。

当然还有不靠齐的三:还是那个拿法。多拿的继续多拿,少拿的继续少拿。少拿的不够,你们少拿的之间互相拿。

韩国老人没退休金怎么办?可以送快递呀,你们坐公交不是不要钱么?闲着坐公交送点一两公斤的东西,还是可以赚钱的。

你们慢,那就报价便宜嘛,便宜的话就有人买你们的服务了。

别抱怨,一个月有 3000 块人民币,是个无退休金老人的香饽饽工种了。

我常和朋友扯淡说我是骑墙派:红是应该的,黑也行。

蛋糕分好是应该的,做大蛋糕也行。

就是不能停着。再卷下去,我们都是墨西哥人,天天吃卷饼:一张大大的饼,把自己卷进去。

知乎用户 花村妇联主席 发表

真正的人口红利:

保障一个国家的运转需要 500 万军人、1000 万农民、2 亿工人,而我们不但有这么多年轻人,还有更多的年轻人可以探索科学前沿、维护世界和平、带领人类迈向宇宙时代。

虚假的人口红利:

不想 996 就滚,外面有的是人愿意干。

知乎用户 阵雨 发表

工人权益受到侵犯时:

“我们 C 国现在这个发展阶段怎么能够要求那么高的工作条件呢?8 小时工作制推广将使我们的企业在国际市场上丧失竞争力,对《劳动法》贯彻执行过于严格,很可能将会导致外资转移到东南亚和印度,到那时候就追悔莫及了。从国家民族长远发展看,鼓动 C 国工人维权很可能是境外势力意图搞垮我国经济的阴谋。某些地方即使出现童工,也要看到他们在工厂里比在农村幸福多了,毕竟现阶段生产力就这样。我们思考问题不可以只看眼前和菊部,要有宏观战略的视角。”

自己利益受到侵犯时:

“强盗土匪杀人啦!没法儿活啦!要猝死啦!还有王法吗?还有法律吗?马克思列宁玉皇大帝如来佛祖耶稣基督救命呀!王侯将相宁有种乎,君视臣如土芥,则臣视君如寇仇!”

知乎用户 长生乐 Good 发表

人口红利

人口红利是谁的红利?
是资本主义发达国家的红利,因为他们可以购买到物美价廉的商品
是政府的红利,因为可以利用价格优势出口创汇
是工厂主的红利,因为可以用低廉的工资招到年轻的肉体。

他们不想知道为何商品如此廉价
他们眼中那部分人就是用来牺牲的,为了所谓的大计
他们也不关心劳工的身心,只要不停产。

人口红利从来不是底层人民的红利,在这个人吃人的社会,底层就是用来压榨的
他们不压榨,就会有另一伙人来压榨。

有人说,这是社会发展的必经之路,

我想:希望如此吧

知乎用户 一苇杭之 发表

因为这个词本质是 “低人权红利”。

喜欢这个词的才是真的有问题吧。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

人口红利分两类

一. 我人多势众,实力雄厚,退能修身齐家,进可治世平天下

这种没什么问题,大国不一定是帝国,但帝国必定是大国

二. 我人多命贱,不值钱,有足够的炮灰做一次性消耗品,可以最大限度的压低成本,啥都没有,烂命管够

这种还是趁早完犊子,对所有人都好

愿我们向第一种迈进,并坚决远离第二种

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​ 发表

大部分喜欢这个词的海白菜,都不曾理解人口红利到底是什么意思。比如上面这位。

正常理解就是

人口红利,经济学术语,是指一个国家的劳动年龄人口占总人口比重较大,抚养率比较低,为经济发展创造了有利的人口条件,整个国家的经济呈高储蓄、高投资和高增长的局面。

从宏观角度讲,红利等同于债务。今天这么多人创造财富,明天就有这么多人消耗财富。

从微观角度上讲,80-90 这一代人,是人口红利最最红的那一批,带来的影响,就是这一代人奔赴工作岗位的时候,需要更高的学历才能获得一个差不多的工作,需要更多工作时间来换取并不满意的收入。

我朋友土木专业本硕均双一流,觉得山里测绘太难了,就去应一个莲湖区街道办的工作岗位,免笔试,都没选上。

某高校校医院招校医,去了三个医学博士,硕士更是多的没影,就为了一个编+子女上学。

为什么这些高技术人才会去竞争一个如此平淡无奇的岗位?

因为,你是人口红利啊。

zi 笨家是享受红利的,红利自己再把自己想的那么高大上,就有点好笑了。

知乎用户 王东来 发表

我反感人口红利。

因为一些人没有把人民当做宝贵的财富,而是当成了发展的代价。

当你有用的时候,你就是人口红利,当你没用了,你就是人口负担。真是人嘴两张皮,怎么说都有理啊。

而且人口红利中,隐藏着对人的歧视。他们把人当成一种指标去衡量,物化了人民,贬低了人的生命。

人口从来都不是红利,也不是负担,他们是一个个鲜活的生命,是一个个活生生的人!所以发明人口红利这个词的人,可能只是为了解释一种经济学的现象,而滥用这个词的人,才是一个个在动歪脑筋。

卑劣又无耻。

知乎用户 邱逸茗 发表

非常反感,在我看来这个词就是对广大无产阶级的物化和侮辱。

知乎用户 大西洋鳗鱼 发表

这个词汇是典型的企业主与资本家视角,它展示的是便宜劳工被白嫖与用完就丢,鲜肉榨完榨老了就甩的利益方喜闻乐见的基本面

可悲的是 996 们还在为这个词摇旗啦喊,振臂欢呼,眼睛泛光。

他们看不到深南大道旁 35 岁的自己头发掉光后被裁退租万分不舍却又不得不回省城回老家的那个灰暗未来。

你见到过凌晨 2 点钟无人的西二旗和深南大道么?你吃过腾讯 9 点以后后勤一个一个工位发的免费加班夜宵么?

那些加班可报销的出租车发票和十几块夜宵的小恩小惠,空留在他们对青春与奋斗鸡汤的回忆里,而那座埋葬与吸干了自己青春的繁华城市与年轻姑娘们,从此与他的人生再也无关。

相关回答:

[中国怎样才能消灭 996、797 的现象?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/314497801/answer/651094963)[大部分人没读懂《是中国人让中国更贱的》这篇文章​mp.weixin.qq.com](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/oQKVd5FjIZDAdNaAMk2RRA)

众所周知的原因,知乎很多文章不在了,更多被和谐的文章,请在公众号 “大西洋鳗鱼” 阅读查看。

知乎用户 winter 发表

我是人口我知道,红利是谁的红利?

知乎用户 童毅 发表

因为有人口红利。

所以劳动法就基本上成了指导意见。

老板根本不把社畜当人看,随意 996,还说是福报。

我其实觉得人口红利,对体力或者普通脑力劳动者非常的不友好。

人口多了,医疗,教育资源有限,注定普通人过的非常的艰辛。

在发达国家,因为人口少,所以享有的资源非常的多,但是我们一言难尽,特别是现在机械,人工智能发展了,以后工地搬砖也可能没有多少机会了。

知乎用户 梁覠 发表

如果年轻漂亮的大学里的姑娘,被社会逼迫得出去卖,而且出台只有一百块。

这算不算 “年轻女孩红利呢”?

站在嫖客的角度,这种红利当然越多越好。

知乎用户 沈先生评电商 发表

如果你是北上广坐拥 5 套房产,每个月收租 1 万以上,不用干活,有一辆 50 万以上的车可以到处兜风,每年还有几次可以欧洲北美旅游,而且完全不在乎钱不够咋整的阶级,那你当然不会反感了,毕竟对你来说,便宜的人工服务是实打实的,方便的外卖小哥也是实打实的便利。

可如果你是那个外卖小哥,是那个工厂工人,是那个背井离乡,每天不得不 996,甚至 007,没有一点自己的休息时间,身在上海每天的开销也不过 30 块还得想着如何省钱,最好把开销压缩在 20 块以内,万一生个小病就是晴天霹雳,大病更是只能等死的节奏。然后你还在那里为人口红利歌功颂德,说什么中国不搞 996 怎么赶超欧美,怎么让人民过上好日子的话,那我只能说,这一切怪不得别人,都是你自找的,因为那是你的红利啊,毕竟人口红利嘛,你自己都觉得没有这些没法让人民过好日子了,那你不牺牲,谁牺牲呢?工贼不就是用来牺牲的么?

如果你是资本家,是地主,那么你喜欢人口红利,我也不说啥了,毕竟我没坐到那个位子上,等到了那个位子,搞不好我也会喜欢人口红利的,因为那是属于我的红利。如果你不是,你就是那个红利,就是那个外卖小哥、工厂工人的话,你要喜欢人口红利,我只能说,我跟你不是一路人,麻烦请走开,离我远点,智障是会传染的。

知乎用户 郑天玑 发表

这个问题的解答和哲学的三大问题之一很类似,我们是谁,你们又是谁:

谁是利用红利的人?

谁是红利本身?

知乎用户 小呆呆 发表

“人口红利” 是几代人的不幸….

劳动付出与所得利益会严重不符,内卷化严重。

人吃人的另一种代名词。

知乎用户 Meow Demi 发表

人口红利

低人权优势

避税天堂

环保低标准

两亿人口十亿家畜

印度当然是下一个投资热点咯。

知乎用户 潘神的迷宫 发表

更新:不带表情、不针对特定个人讲一句:标语式词汇背后是标语化思维,也是杠精思维。因为标语化思维不需要思考甚至不需要理解别人要表达的意思只要触发有相关性的敏感词或者敏感值达到阈值就可以脱口而出。标语式词汇也能反应出知识贫乏,知识越贫乏,就越是绝对的相信,以至于当成口号处处宣扬。

标语式词汇举例:韭菜、内卷、入关、996、加速、小粉红、五毛、恒河水、白皮猪、251、海狗、米蛆、awsl 、入群、水军、、、、、

碰见这类讲标语式词汇的人,要敬而远之,不争不辩不理,因为你绝对不可能辩赢。如果你是这类人,要尽量走出这个困境,你高喊韭菜以为掌握了世界运行的终极奥秘,其实你只是再一次成了营销号的韭菜而已。也就是说标语化思维虽然是最活跃群体,却也恰恰是最容易被带节奏的。因为标语化思维天然与独立思考相对立。这种标语化思维对后代影响尤其巨大,杠精 / 喷子思维真的会传染。不针对任何特定个人,如有冒犯,请随意

以下原回答

我们可以连续 30 年,每年都保持 2.5 亿以上规模的农民工。以后的 30 年,我们是不是同样每年都有 2.5 亿规模的 “退休” 农民工需要社会抚养?这些 “退休” 农民工没有任何收入、几乎没有社会保障、很多人没有家庭和孩子,

一方面我们强调人口红利,另一方面就业问题把政府吓破胆,人口红利与就业之间的那一块,究竟是发展,还是人道主义危机?

街边 70 多岁还在扫马路的老头、在广州顶着烈日和 40 高温浇混凝土的农民工、郑州富士康里每天工作 10-12 小时,月薪只有三五千的流水线工人。除了名义上有与没有的所谓人身自由,他们与 3000 年前奴隶的生活有什么区别吗?几乎没有区别。他们是否有改变命运的可能呢?微观个体上有可能,宏观群体上不可能,不管社会上有 1 亿大学生还是 10 亿大学生,阿里巴巴都只需要 20 万名员工、无论这个社会是 10 亿人还是 20 亿人,阿里腾讯这样的企业都只需要一家。再来 2 亿自考大学生,这社会吃得消吗?再增加 10 亿靠血汗生存生活的同胞,你忍心吗?

政府一遍遍强调产业升级,又不得不拉拢月薪两三千的最低端的劳动密集型企业。什么道理?

其他答案还有扯 9 块 9 包邮的,先不说 9 块 9 包邮是商业宣传活动。你得到的服务很廉价值得高兴骄傲吗?不值得。因为你付出的劳动一般也同样廉价。即使是再笨的人也能感觉出来,9 块 9 包邮这样的事就是为了吸引穷人眼球的

人就是黑洞,人一直在消耗社会财富。人接受了教育,找到对口的产业去发挥自己,为社会创造的财富大于自己消耗的财富,这时的人为社会创造了财富。否则不管受教育水平多高、多淳朴、多善良、多高尚、多天真无邪,都是社会的累赘。

发展教育和发展产业,哪个简单?都很难!非常难!我们无法为大部分人提供高等教育,只能为少部分人提供高等教育,我们没有足够多有广度有高度的产业来容纳我们社会培训出来的人才,连大学生都安排不下,逼的一些人半路出国留学、半路辍学打工。这时还要再来所谓的人口红利吗?真再有 10 亿人口,这是红利还是人道主义危机?不怕广州工地的暴晒也成了福报?

中下层人民为社会的发展流血流汗做出了巨大牺牲和贡献,而且这些人大概率不会有幸福的晚年 (没有养老保险、没有医疗保险、一身被掏垮的身体)。我们应该尽快让这段时间过去,以后再回头纪念这个发展过程中的阵痛并试图尽量弥补他们。而不是像个憨憨一样在一个接一个的婴儿潮与老龄化中分裂

知乎用户 默苍离 发表

因为你是人口红利中的人口。

红利跟你没关系。

所以你会反感。特别反感。

红利跟你没关系,是必然的。

因为你相信一些流传于世的 “大家都这么说”,乌合之众说什么,你信什么,你是她们中坚定的一份子。

因为你喜欢看抖音公众号微博上的那种 100 字大道理,并收获到满满的自己很博学很有格局很睿智的成就感。

因为你每次下决心奋起,都维持不了 8 小时。

因为你知道资本家在剥削你,但你又崇拜依赖他们,又幻想他们可以大发慈悲把你当兄弟,让你也成为人上人。

因为你明明上班偷懒打瞌睡看快手聊微信,还假装努力的 996。

因为你一边骂着 EG,一边心里存着辫子,嘴上骂着洋人,现实中跪的飞快。

因为你明明自知毫无见解,但为了有存在感,拼命把自己修炼成知乎的杠精。

因为你思考未来绝不超过三个月,也许只思考一周。

因为你只要认真做两小时事情,就会停下来,思考为什么这么累,人不应该这么累的,人应该轻松的玩着看着抖音吃着火锅成为霸道总裁。

因为你沉迷玛丽苏杰克苏龙傲天的 YY 文字和影像,精神的意淫成瘾已经让你成为一个奶头乐的终端。

以上

所以人口红利中,红利归别人,你是人口。

社会发展中,发展归别人,你是代价。

知乎用户 无名 发表

什么人口红利?明明就是廉价的劳动力,随时可被弃置的工具人,还非得披上一个人口红利的外衣。

如果一个石油丰富,可以靠卖石油暴富,那么我们可以说它有石油红利。如果一个地方矿产丰富,可以靠卖矿产暴富,那么我们可以说它有矿产红利。

红利的本质是什么?红利的本质就是资源。

人口红利,就是人力资源特别丰富的意思。

但是我们要知道,依靠廉价劳动力来赚钱的地方,其实都是发展中国家。发达国家人力成本极高,不会有人口红利。有人口红利,其实是一个地方落后的标志。

一旦开始说人口红利,其实就是在把人给当成一种资源在看待。

当一个地区始终充斥着廉价劳动力,人力成本非常低廉的话。那么任何高技术都无法展开应用。

假如你每天都在 996,没有任何停息的时间。然后你的平均工资从来都没有涨过,自身的知识和技能从来没有进步。你只能依靠重复简单的工作来赚钱。你的时间一点也不值钱,你只能依靠出卖时间来赚钱。那你自然而然就是人口红利的一部分。

而且不出意外的话,随着你的年龄逐渐增长,特别是你到了 35 岁之后。那么你的知识和技能不会有任何更新,你的思维也会逐渐固化,你不再能成为人口红利的一部分,那么你就可能面临中年失业。

所以任何人头脑清醒的人,都应该想办法避免让自己成为廉价劳动力。我相信不会有人以自己是人口红利的一部分而自豪的。

那么如何避免自己成为人口红利的一部分呢?

其实做法也很简单,那就是要打破原本的生活模式。如果你持续保持原有的生活模式,那么你最终就只能成为人口红利的一部分了。

可是人其实都是有惰性的,想要改变自己的生活模式,就需要付出一定的代价。

那么该如何打破旧有的生活模式呢?我在这里提供一种做法,仅供参考。

古人有一句话:“穷则思变,变则通,通则达”

这句话啥意思呢?

我讲个故事,有一个著名的作家,叫做刘慈欣。就是写出小说《三体》的那个人。然后他本来是娘子关发电站的一个工人,但是他就用业余时间来写小说。然后他写的这个小说就稀里糊涂的火了。

而且据说,刘电工的小说还没火的时候,他就失业了。我们可以假想一下,假如刘电工要是不会写小说,那么可能就变成无业游民了。

我举出这个故事想要说明什么呢?这就叫做穷则思变,变则通,通则达。在刘电工用业余时间写小说的时候,他绝对想不到自己将来写的小说能火。小说火了,这件事不在他的意料之中,而是在他的意料之外的。

所以说,这个世界是充满变化的,当你去做一件事的时候。这件事的最终结果,你是无法预料的。但是只要你尝试着去做一件以前没有做过的事情 ,那么就能带来新的改变。

当然大家不要照猫画虎的去写小说,只要是你以前没做过的一件新的事情,那么都有可能会给你的生活带来意外的改变。而这个意外可能直接改变你的命运。

这个世界是充满了不确定性的。难以打破原本的生活模式,主要是无法理解这个世界不确定性的本质。在一个不确定性的世界追求确定,就是最大的风险。

为了避免风险,你也应该在自己原本的生活模式之外,去做一些以前没做过的事情。

公众号:无名的思想空间

知乎用户 汤郁 发表

什么多了都会不值钱,商品是,人也是。

前阵子网上特别流行一句话,我拼尽全力成为一个普通人。

我也喜欢热热闹闹的巷子里的菜市场,吆喝声此起彼伏,菜又新鲜又便宜,还喜欢夏日坐在家里吹着空调,不用出门就可以网上购物,等着快递大哥送货上门。更喜欢不用洗盘子洗碗直接吃外卖,卫生不卫生另说,方便快捷好吃也是真的。

太多太多生活中已经被日常化的事情,实际上背后都是无数的人在机器里不断踩着发动机运行着。

人口红利不是第一天了,很早之前就存在,存在于面朝黄土背朝天的农民身上,存在于大山里为了赚几百块钱拼上命采摘珍贵蘑菇的人身上,存在于早上天蒙蒙亮三点钟处理垃圾的人身上。

为什么这时候谁都没说过?

因为收割的不是我们这批人,而是比我们还辛苦的人,没有接受到大学知识甚至高中知识的人。

电影《雪国列车》里面描写的场景,一节节列车,只有最后面的车厢里的人吃虫子做的蛋白质膏,他们的孩子很小被剥夺,目的为了放入列车地步大家都看不见的地方转动发动机。

哪里有什么永动机,只不过有些人在资本角度价值低廉用起来丝毫不心疼。

上个世纪我们去抗美援朝打仗,十个人用身体去怼人家的一个炮弹。不是我们冷血,而是十个人的命真的就是比一个炮弹便宜。

我们没技术没钱没武器,有的只有人。

到了现在,随着最底层的人们越来越少,收割限度逐渐提升,所谓的白领跟上世纪的坐在车间里的工人没两样,一样的 996,一样的被逼迫。

只不过我们这批被收割的代价太高了,因为我们读了十多年书,走过大学校园,见过这个世界美丽的样子,被短暂地赋予过自我。

出了校门,不管你熬过多少个日夜,遭受过什么样的精神蜕变,此刻就是一个螺丝钉,不需要你有什么梦想精神愿望。只要兢兢业业安守本分做好自己的工作你就是个合格的零件。

这才是真正的人口红利。

因为人太多,没人在乎你有什么奇妙的点子,只要在功利角度无用就是无用浪费时间废物。

因为人太多,同样的努力遍地都是,大家都为了自己能够吃饱拼命的往上跑。让每个人的努力都变成常态,没有时间去哭泣,没有时间去舔舐伤口,整个社会都因为资源匮乏而紧张起来。

因为人太多,哪怕花了很多钱读书,可能找的工作也仅仅够糊口,状况不允许拥有梦想,不允许享受人该享受的最本质的快乐,渐渐地繁育权也被剥夺。

这才是我们看到的人口红利。

熬上去了,人口红利就是炎炎夏日躺在摇椅吃冰棍。

熬不上去,人口红利就是架在脖子上的一把刀,终日不安,一旦放松就会辜负自己遭受过的苦难。

区别不过是自己是人口红利的一份子,还是他人才是而已。

《沧浪之水》的结局到现在让我都意难平,后来也想明白了,弱者无论怎么呐喊公平都是借口为自己谋利益。

因为弱者的公平是希望自己能够获得应有的待遇,手心朝上向别人要,只有强者口中的公平才是愿意将待遇分下去,手心向下给予他人。

你可以自己大度,自己无私,自己品德高尚。

但是这样去要求他人,为自己增加利益,显然痴人说梦。

客观条件不改变,无论是谁都没办法改变结局,池大为与马厅长在位置面前也不过是傀儡。

如果说有什么我们能做的,可能只有遵守游戏规则,赢得胜利。只有赢家才有修改规则的机会。

但是当我们上去了,真的会有什么不一样嘛?

知乎用户 五角场喵叔 发表

人口红利的本质不就是工具人红利嘛,物化全人类至此合适吗?

就算里面最不物化和工具化的拉动内需红利吧,合着就想到了一个人吃 3 馒头,然后十个人吃三十个馒头。

就不是能一个人吃三馒头,以后消费升级了能吃炸鸡吃牛肉吃三文鱼啊?

能动不动把人口红利放嘴上的,往往是那些能享受到红利的,反正这红利不是他们提供的。

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

是否反感这个词,取决于你是享受红利的人,还是这个红利本身。

知乎用户 太刀见切 发表

因为 99.9% 的人是红利本身

所谓的什么基建狂魔 也不过是一个个起早贪黑,自己孩子一年见不到几次的人做出来的。背后的心酸有谁知道呢。

其次,所谓的外卖便利,快递便利,也都是一个个人做出来的。

人口红利这个词很迷幻的原因是让人以为你是享受红利的那个

其实谁也不能保证,凌晨送外卖的那个人不会是你,节假日回不了家的不是你另一半,凌晨还在加班的不是你家人。

同理,在欧美,看上去不那么便利的国家,你生活在那里,你也能享受到超长的假期,准时下班的快乐,较高的加班工资。

永远记住,你在一个人工便宜的地方,你也便宜

你在一个人工贵的地方,你也贵。

知乎用户 东南亚漂 发表

我本人就是特别反感人口红利这个词,我长期旅居越南,

越南人口平均年龄只有 30 岁左右。越南 60 岁以上的人口比重不到 10%,而中国已经超过 20%。

中国实际生育率只有 1 左右,而越南在 2.06。按照越南目前的生育率和死亡率到达中国当前的

老龄化程度是 20 年后的事情,那时候中国已经是超老龄社会了和日本不相上下。

所以说越南政府面临的不是人口老龄化,而是人口出生略多的情况的。从越南生育率来看是非常健康的。

越南人口非常年轻,近亿人口中有几千万都是在 35 岁以下,

而且生育率远远高于中国和日本韩国。于是有很多人提到越南相较于中国的巨大的人口优势。

越南年轻的劳动人会不会推动越南经济和制造业发展进而超越中国?

但是很多人提人口优势忽略了一个最关键的问题:效率和价值。

更多关于人口红利分析的内容请看我的视频:

大量年轻人口会帮助越南经济超越中国? - 西瓜视频​www.ixigua.com

知乎用户 蓝雨 发表

人口红利是国家和资本家的红利,对于老百姓的我,看到这个词特别恐惧和恶心,理论上草原羊群决定狼群数量,生来就是羊,还担心羊生的少了,狼群吃不饱?别指望你一头羊通过努力可以变成狼

知乎用户 列那狐 发表

作为普通人,我就特反感人口红利这词。人口红利就是本该分配给劳动者的报酬由于人太多工资低而被资本家克扣下来,这样老板们就获得了人口红利。

我 TMD 现在就是红利,当然反感啦。

知乎用户 独孤大妈 发表

多年前我在评论 996 福报时,就已经对红利问题的经济学含义进行了清晰的解释

可惜那个万赞答案,被知乎一把给删了

人口红利的本质,极其有与无,正是 996 福报的根源

为了防删帖,我把原文链接放在这里

大家传送门过去看

[如何看待马云称 996 是 “修来的福报”?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/tjbb12k6tEBo4Ym54vFd8A)

知乎用户 Coldstream 发表

主要是人口没有分享到红利。

知乎用户 晨夜 发表

[九九八十一:有没有人特别反感「人口红利」这个词?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1367978376)

反对这条回答。

人口多需要每日暴晒的快递工,可以推理出人口少就不需要每日暴晒的快递工了吗?

事实恰恰相反。

我知道大概没有知乎人会去那些与世隔绝的小村落,那些村落人均资源并不匮乏,因为交通不便的原因,跟外界互动较少。

我就观察过这个小村落的普通人,男人既要负责维修房屋,又要负责送快递,又要负责照顾店铺,农忙时还要下田干活,早出晚归,一年到头没有一天是闲的时候,一人身兼 7-8 个职业是常有的事。

而收入加总起来一年只有 1 万人民币出头,一个 30 多岁的大小伙子,满脸皱纹,活脱脱的像是一个 50 多岁的中年老汉。

小村庄人口是少了,也有自己的独立性,资源可以被村民们共享,请问小村庄的人工作轻松了吗?小村庄的人富了吗?

我有时候在想,有发言权真的一件了不起的事,他可以把白的扭曲成黑的,把黑的扭曲成白的。

现在生活在大城市的所谓被资本家压榨的年轻人,30 几岁,有几个是满脸皱纹,饱经沧桑?而在这种与世隔绝的偏远地区是随处可见。

越被压榨,越显年轻?你觉得可能吗?

那些生活在与世隔绝的农村的人很穷,一穷二白,每日还要起早贪黑的工作,他们是没有发言权的,没有发言权,所以他们的痛苦就不存在,相反每天工作 8-10 个小时躲在办公室吹空调的人,在网上天天卖惨,却能赢得更多的同情,也是因为他们有钱,因为他们有时间在网上闲扯,因为他们有发言权。

人都是不知满足的动物,明明我们比自己的祖辈已经过的更好,但我们的怨言却也变得更多。

对比大城市的快递工,再对比我经历过的小村庄的普通人,就可以发现人口少并没有让小村庄走向富裕,让小村庄的人生活的更为轻松,相反小村庄最富的一户人家的生活状态可能都不如天天在网上卖惨的大城市 996 码农。

小村庄和大城市最大的区分,就是分工体系的差别。

人口少的地区,就意味着分工细致度的下降,在一个人口极少的村落,一个人就要身兼数职。

而只有身在大城市的人,因为发达的分工体系,一个人才可以只干一件事,送快递的就专注于送快递,开车的就专注于开车,厨师就专注于做饭。

人口多你觉得送快递太晒,开车太费眼,做饭手疼,对应的不是人少你就不用晒了,不用用眼了,不用手疼了。

而是你既要暴晒,也要费眼,又要手疼。

可能这时候就会说了,人少可以人工智能,然而人工智能最有可能出现的地方恰恰就是分工更为细致的地方。

分工更为细致的地方就一定的人口更多,市场更大的地方。

至少一个只有 500-600 人口的小村落不可能诞生人工智能。

如果反感人多红利,那么小村庄欢迎你,坐在大城市,还要企图挤进大城市的市中心,哪儿人多往哪儿挤,还天天抱怨人太多了,要我说,是挺双标。

知乎用户 十二橡树 发表

人口红利不就是内卷吗????

知乎用户 匿名用户 发表

【人口红利】跟我们日常生活中的一样东西挺像的,那就是矿。

矿,你开与不开,它就在那里。矿是地层的馈赠,人口红利是婴儿潮的馈赠。首先这不是你选的,跟你做了什么无关。

矿,本身没有什么好坏之分,矿就是矿。开采它的确能为这个小镇带来繁荣,并在短期内迅速的扩大。

矿,最终是会开完的。人口红利最后是会用完的,不可能一直持续下去。

世界上有许多关于矿的故事,但最令人印象深刻的当属瑙鲁。这个国家是一个岛国,无边无靠的,附近还有个举世闻名的渔场。它对于海鸟而言,就像你去参加一个美食节,完事了方圆五百里内只有这一间撤硕儿。那自然是泥沙俱下,备受浇灌。久而久之这岛上的鸟屎就有十来米厚,包上浆,成矿了。

这个故事大家应该不陌生,马前卒的睡前消息栏目就有详细介绍。瑙鲁因鸟屎矿而兴,在开矿最火热的年代,瑙鲁街头满是豪车,国民福利待遇也达到了一个前所未有的高度。但是他们赚了钱只用在消费上了,没有成功的去升级转型一些别的产业,矿开完之后,这个国家硬着陆了。最嘲讽的是,在被殖民者殖民的年代,殖民者甚至都定下了开采计划,每年限量只许开多少多少,而在瑙鲁人独立夺回鸟屎矿的开采权后,却完全没有拟定一个可持续的计划,就是野蛮开采,开完为止。最后这个国家的巨富们带着卖鸟屎矿赚的钱离开了这个国家,被剩下的岛民们和满目疮痍的大地一起,面对着没有未来的明天。

人口红利就是为我们带来了这样一幅,类似矿业小镇的图景。有些人成为了开矿老板,有些人成为了底层矿工,有些成为了矿业配套产业的服务人员。

许多从小在矿业小镇长大的知乎答主对这种繁华中暗藏危机的图景并不陌生。那时的生活多么的优越,免费的洗澡水,便宜的电,人头攒动的歌舞厅。

类比到今天就是次日达的快递,便宜的外卖,以及迅速铺开的基建。

我曾想过,拍张什么照片,带到 50 年后的今天,是后来的人见所未见,感叹 “wow! 还有这样的东西存在过”

如果有这么一样事物,它应该是 99 块还送锅的小火锅套餐 ^ω^ 里面包含两份肉,一份蔬菜拼盘,一份拉面,还送一个锅,以及燃料矿泉水沾料餐具薄荷糖。

什么是人口红利?如果有人还不懂这个词,把他的头温柔的按在屏幕上面,看,这就是人口红利。这样的一个锅,我在英国要买它就已经花出去 10 英镑了。这锅它说明我们有着成本极低的制造业,从一块钢铁到一件工业制品,它甚至都没比你直接买那块钢铁原料贵多少。

然后它的食材有荤有素,还不是单一的品种,说明它的配套物流产业及其发达,冷链护送着各种食物从山川湖海汇集到你的餐桌上。

最后它的配送费为 0,当然这不意味着送餐员从这单得到的收入为 0。但也是一个非常低廉的水平。

最后,这一切,只要 99 元。

说完了繁华,来说说危机。一句话总结:矿老板越来越富,矿民越来越穷,矿越开越少。

那矿业小镇就是注定没有未来的吗?答案是否定的。

开矿赚来的钱如果合理的被用来投资了其它的产业,不管是旅游,工业,还是文创科技。总之当矿被开完时小镇能成功地完成升级转型,那么这个小镇就是有活路的,还会活得很好。

开矿赚来的钱,如果能够合理的分配,比方赚了一亿,如果它分给了十万个矿工,这笔钱会被矿工们用来消费,购买生活必须品,这会刺激城镇中轻工业的繁荣,小镇会发展自己的轻工产业,最后一步一步升级甚至能造出自己的汽车。但是如果它全部进了矿老板的腰包,矿老板仅仅给员工发足够饱腹的工资,十万个矿工不会有什么刺激消费的能力。矿老板要消费而这个城市的商品顶天就那样了,矿老板不可能因为要开好车而投资造个车场,他会去大城市(外国)的 4s 店提张 500 万的好车,然后他生了 20 个孩子,一人再喜提一辆 500 万的好车。一亿是花出去了(我有算错的话请提醒我),全落入了大城市的口袋,对小镇的消费刺激贡献没有一毛钱。

我们就不该相信矿老板能有什么慈善的心理,事实上我们应该把他们当成最贪婪的蠹虫来严加防范!发你仅够饱腹的工资的矿老板在矿老板中甚至能称得上圣人!最绝的是矿老板们要让你每天把所有的时间都用来工作才勉强能填饱肚子,你的剩余时间全部被抢走了。小镇居民们本来能发展出自己的文化,只要每天有那么闲着的四小时投身于爱好中,他们会诞生出许多的艺术家,小说家,摄影家。矿老板抢走了他们创造文化的机会,回到家里只能收看 30 分钟的矿业集团节目。小镇居民纷纷开始拉天线收看大城市的节目,继而大城市节目里的俊男美女让小镇居民们感到自卑,甚至男女之间产生矛盾。小镇居民们没有属于自己的现代文化,就始终抬不起头。

最底层的矿工是最惨的,他们建设了这繁华的一切,但是矿业老板为他们设置的门槛却是,你要拼死拼活工作,才能勉强活着。离活出人样的标准甚至还很远。矿业老板们不仅贪婪,而且看似愚蠢。他们制定的 12 小时工作流程让每个底层矿工干到 45 岁就报废退休。小镇居民奇道:为什么不考虑可持续性?让矿工每天工作八小时,健康地工作到 60 岁并教育出优秀的后代,对小镇,对资本家,哦不,矿业老板自己而言,难道不是一件更好的事。

因为。矿老板们不蠢。他们只是没打算在这个小镇待满 40 年以上,他们只想三年内以最低廉的方式把矿开完,拉去卖掉,然后他们离开这个小镇去大城市生活。

我感到心痛,看着矿工们每天付出要累死的努力,这些努力没能带来更美好的明天,却在亲手杀死着他们自己的明天。

有些愚蠢的居民不许别的居民攻击矿老板,他们说,x 老爷去年做慈善花了 8 个亿呢!你攻击 x 老爷就是攻击我们镇,你就是和大城市的人一伙的,你看不起我们自己的镇!x 老爷是个大善人,他修桥铺路,积的德是你八辈子赶不上的!

但是矿老板剥削的不仅是底层的矿工,他还发明了一套精巧的游戏,让每一个小镇中的居民为此庸庸碌碌忙碌一辈子,最后钱都流进他们的口袋。没错,他拿走了一样大家的刚需,定了一个天价,于是就掏空了六个口袋。以六倍的速率继续收割这城镇中居民们所剩的一切。

所以大家恨的是【矿】吗?只是没别的能骂的了,只是啐一句,没有这矿!我们今天也不会这样!

你开,与不开,矿就在这里。

——————————————————

来知乎提个问,矿老板要是跑路了我该怎么办?六个钱包已被掏空,我家的老人谁来养?遍地的 45 岁报废工人们和矿渣们一起倒在路边呻吟,谁来对他们负责?最后,压力大到我决定不生孩子了,请问下一代的矿从哪儿来?

知乎用户 雷欧 发表

究其原因,人口红利这个词它就跟骂人的话差不多(类似于人吃人的另一种代名词),每次媒体专家在高谈阔论如何保住中国的人口红利,我就气不打一处来 “说谁人口红利呢,你才是人口红利,你们全家都是人口红利”。

人口红利只是国家和资本家的红利,这个社会大多数人只是人口,产生的红利被小部分人收走了,就像割韭菜,当你作为韭菜被割的时候又有谁 TMD 会不反感呢。

然后再来看一下人口红利的官方定义:所谓 “人口红利”,是指一个国家的劳动年龄人口占总人口比重较大,抚养率比较低,为经济发展创造了有利的人口条件,整个国家的经济呈高储蓄、高投资和高增长的局面。给这句话剖析一下,一是劳动人口占比重大,二是劳动力供给大导致劳动报酬低;三是社会供养率比较低;四是社会高储蓄;五是社会消费也处于旺盛时期。

明白人一眼就看得出来问题所在,劳动力多导致报酬降低,但是又想在这个前提条件下提高社会储蓄率,还想让民众的消费欲望很强烈,这 TM 本身就是个混蛋逻辑。理论在草原上羊群决定狼群数量,现在草少了,狼群还担心羊生的少了自己吃不饱了,怎么会不让公众觉得这个词特别的恐惧和恶心呢。

知乎用户 明狱 发表

当然反感。

因为我们是实实在在的大活人,

但在发明这个词的人眼里,

我们只是数据、资源、韭菜、工具。

知乎用户 一直住顶楼 发表

先照照镜子。

资本家当然不反感 “人口红利”,你要是租鸡青一却喜欢人口红利大概率是脑子坏了。

知乎用户 有 360 天了么 发表

红利是能分红的人的。

被人分的红利还有喜欢不喜欢的权利么?

知乎用户 zlalien 发表

享受红利的不反感。

“红利” 自己肯定是反感的。

就好比 “吃大户” 这个词里面,吃的肯定不反感,大户肯定是反感的。

知乎用户 每分钟 60 种心情 发表

有,我以前特别反感 “人口红利” 这个词。在我看来,它就和骂人的话差不对,每次媒体上的专家在高谈阔论如何保住人口红利,如何提高劳动人口的利用率以及如何将人口红利转化为人才红利的时候,我的气就不打一处来。心里暗暗骂到:说谁是人口红利呢?你是人口红利!你全家都是人口红利!

因为专家的表述让我自然而然的联想到了: 人口红利就是大量的廉价劳动力,人口红利就是被剥削被压迫,就是 “996” 的工作制。我相信不少人和我有相同的感受,更有甚者把人口红利说成“中国改革开放为了融入世界,为了不被封锁和孤立而向世界的列强交的血税”,“人口红利自古有之,只是现在换了个马甲,记得鲁迅先生从历史书里读出的两个字吗?吃人!”

人口红利的官方定义是什么?它真的有那么不堪吗?我从网上找到了它比较正式的解释:【人口红利,经济学术语,是指一个国家的劳动年龄人口占总人口比重较大,抚养率比较低,为经济发展创造了有利的人口条件,整个国家的经济呈高储蓄、高投资和高增长的局面。—— 百度百科】;【所谓 “人口红利” 指的是在一个时期内生育率迅速下降,少儿老年抚养负担均相对较轻,总人口中劳动适龄人口比重上升,从而在老年人口比例达到较高水平之前,形成一个劳动力资源相对比较丰富,对经济发展十分有利的黄金时期。为了便于分析,人们使用总抚养比小于 50%(14 岁及以下少儿人口与 65 岁及以上老年人口之和除以 15 岁~ 64 岁劳动年龄人口)为人口红利时期,进入人口红利时期为人口机会窗口打开,退出人口红利时期为人口机会窗口关闭。而人口总抚养比超过 60% 时为 “人口负债” 时期。——MBA 智库百科】

简单来说,人口红利就是一种抚养比,它的公式可以表述为:抚养比 = 需要抚养的人口数 / 劳动适龄人口数,当这个数值小于 50% 时是人口红利,大于 50% 时就成了人口负债。因此人口红利描述的是人口的年龄结构,它和劳动力是否廉价没有关系,它也不能转化为人才红利,因为人才红利只和教育有关,人口红利只会转化为人口负债。中国的人口红利大概会在 2030~2035 年之间转化为人口负债。

下面这幅图越接近蓝色的地方人口负债越严重,越接近黄色的地方人口红利就越好。

我们可以发现:标蓝色的部分大多是比较富裕的国家,而标黄色的地区经济则往往不那么发达。所以,人口红利并不是经济发展的充分必要条件,人口红利要发挥优势需要一些机遇,由理论人口红利向现实国民财富的转化离不开良好政策的配合。拉美人口因素非常有利,却没有因此受益,从 1975 年到 1995 年期间人均收人增长年均只有 0.17%,与东亚 6.18%的增长速度相形见绌。这都归因于糟糕的政策。

从历史的角度看,这可能是中国人第一次面临着人口老龄化的危机,所谓老龄化是较为发达的工业国家国家问题,农业国只有人口过剩和人口崩溃性减少的问题。在 20 世纪七十年代之前中国都是农业国,较为发达的工业国是千禧年以后的事情,所以以前不存在老龄化的问题。人口过剩是因为无节制的生育,人口崩溃性的减少主要是朝代更替的战争带来的。

这幅图显示了中国主要的朝代更替人口折损率,大多在 50% 以上。所以中国古代才不会出现人口老龄化的问题,那些老龄的人口在战争中折损掉了。

现代不同的是,我们没有 “人口崩溃式下降” 这个环节来解决我们人口年龄结构的问题。

我们当然不能采取战争的方式来解决老龄化的难题。虽然我们没有解决老龄化的经历,但是他山之石,可以攻玉。日本和英美国家的做法可以提供借鉴,比如, 建立完善的养老体系,形成规模效应减少社会养老成本;发展教育,提高劳动力的素质; 增加就业率,提高劳动人口的利用率;发展科技。

【我的微信公众号是 “每分钟 60 种心情”】

知乎用户 水陌轻寒 发表

那要看你是属于 “人口” 还是 “红利” 了。

知乎用户 噬珂 发表

这得看立场。

人口红利分为两部分。

一部分是人口,一部分是红利。

知乎用户 vczh 发表

前几年我就一直在说发展速度减慢的问题,第一个是石头摸完了,第二个是人类的水平也就这样了,我国的发展很快就要到达顶点了。

以前用鞭子抽奴隶,抽完了一个面包可以变两个,一碗饭吃着吃着多了跟鸡腿,大家忍一忍也就忍下来了。现在已经加不了鸡腿了,你还愿意被抽吗?

红利到此就结束了。那些最惨的,就是学生时代还能加鸡腿,工作后挨了两鞭发现加不动了的,会感受到三观的粉碎。经济快速发展是低成本优势的基础。

知乎用户 青山布衣 发表

你不用在青春年华去参军服兵役的时候,反感人口红利吗?

你买着各种 9 块 9 包邮的时候,反感人口红利吗?

你坐在家里各种送货上门、送餐上门的时候,反感人口红利吗?

你在惊叹中国速度,基建狂魔,下饺子的时候,反感人口红利吗?

你在乘坐地铁,高铁,飞机,各种既便捷又安全的公共交通时候,反感人口红利吗?

你在享用无处不达的电线,水管,燃气管,网线,手机网络的时候,反感人口红利吗?

你在仅仅花费几块钱几十块钱就能去三甲医院看病的时候,反感人口红利吗?

你在不花一分钱刷着知乎、微信、抖音、快手,享用各种五花八门的互联网服务的时候,反感人口红利吗?

别人付出的时候你不反感,

你付出的时候就反感了?


拓展阅读:

人口红利并未消失,教育红利值得期待_解读_中国政府网​www.gov.cn[中国社科院副院长蔡昉:对人口红利的几点认识​www.scio.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.scio.gov.cn/zhzc/8/4/Document/1438098/1438098.htm)[三大创新获取第二次人口红利​www.mofcom.gov.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.mofcom.gov.cn/article/resume/dybg/201504/20150400950888.shtml)[脱贫的信心:释放七千万的人口红利_政策法规解读_政策_中国政府网​www.gov.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.gov.cn/zhengce/2015-11/20/content_2969262.htm)[收获新时代的人口红利_滚动新闻_中国政府网​www.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.gov.cn/xinwen/2018-01/30/content_5262054.htm)

知乎用户 夜飞雪 发表

如果你把 “人口” 和“石油”“铁矿石”,对社会发展积累红利的作用看作一样,你不会反感,而是会感到恐惧。

铁矿石,石油有用的部分被提取出来制作最有价值的产品,其他的如果科技发达会被再提取,如果技术一般,资源再充足些,扔掉也没有什么关系。

先发国家早都发生过这个事实,早期也是用资源优势(英德法都是有铁煤矿,后来少了就 “拿” 别人的咯),人口红利(圈地,城市化),技术发展优势(一二次工业革命),发展贸易争夺市场(市场可以是被动开放的,你懂的)。

所以一次世界大战大家就是在争夺市场(至于市场是哪些地方,你懂的),它们是超额利润的来源。

但是到了二次世界大战结束,世界发生了很多大事。

尤其是当市场全部开发完以后,生产力就显得很多余,巅峰美国的生产力强大到,哪怕是现在,除了中国外,也几乎不存在能挑战其生产力的第二个国家(老大哥轻工业技能点没点亮)。

就算是中国,其实无论是铁路还是公路,在总量和人均量上也无法同巅峰美国相比较,这里就要引申到财富的表现形式。

中国作为后发国家,必须用 gdp,用新产生的财富来表达自己的能力。事实上呢,很多国家,甚至俄罗斯在这么败家,被强行封锁的情况下,看起来过的还行 gdp 却甚至不如一个省。这就是 gdp 带来的错觉!

事实上,要表现一个国家的强弱,要用存量经济来表达。

举个例子,朋友保安,月薪 3000,继承了家里深圳 2 套房,1 套自己住,1 套租出去获得 3000 一月收入,月总收入 6000,一年有 72000 元这是他的 gdp。而 2 套房共 1200 万,加上一共 10000 元存款,是他目前的存量经济 1201 万,可惜他是个月光族。

你很聪明,高级码农,月薪 50000 元,但是你没有存款也没有遗产更没有房,房子 600 万你要贷款,至少凑首付 180 万,你每个月只能花 4000 元多一些(3000 元租朋友房子),一年攒下 55 万,差不多要 3 年多才能攒够。

而你的一年的 gdp 高达 55 万,是朋友 7 万 2 的 7 倍之多,而你的生活标准基本最低一级,月消费 1000 生活水准设为 1,你朋友除掉 1000,月生活有 5000 任意支配,可以说生活水准是你的 10 倍不止。

即便有了房子,在你把房贷还清,并攒钱买下一套房再租出去,这段存量经济从 55 万到 1200 万的时间,事实上要 20 年,但是很可惜,你这种工作所耗费的精力导致你收入会开始下降,并且至多工作 25 年,刚好在被辞退前达成这个目标。

也就是说,你用 25 年时间,存量经济达成 1200 万,并找了个比保安稍微好点的工作,月薪还有 5000 元,但是过了 25 年生活水准为 1 的日子。

你朋友,一开始就有 1201 万的存量经济,生活水准是你的十倍不止,25 年后当上保安队长月薪也是 5000 元。

可是你的年 gdp 是他的 7 倍不止,生活水准是他的 10 分之一!

如果你朋友年 gdp 比你高 1.5 倍,一年 85 万,但是每年衰退的比较多,存量经济依旧有 1200 万,你白手起家,开始赚的多,后来变少,仅有的 25 年工作时间之后,是否能超越你的朋友?

能看懂吧?

这就是为什么人口红利是比 “铁矿石” 那些资源残酷的地方,它们的产生价值的方式殊途同归,但是人口红利毕竟是人啊!铁矿石再少它也是死物呀!

人口红利对人口自己只有 1 的生活水准,铁矿石没有生活水准!

所以说,第一,未来的发展情况是有上限的,就和鸟粪被挖光的国家一样,人口红利也是有上限的!

在有限的时间内,必须让人口红利变成技术红利,拥有后发国家必须用到的技术垄断,就可以坐享其成,吃后发国家的发展红利,但是有个前提是必须有后发国家,以及它愿意吃你的技术!

所以那么多陷入经济发展滞涨的国家,就是前期资源没有转化成最终的资源(即不管是人口还是矿产没变成垄断的必须的技术),自身微弱的 gdp 被自身和先发国家完全吃光,没有剩余,就只会越来越难。

像极了现在的年青人不是,所有的积累被自己和商家吃光,没法产生资本积累,注定打一辈子工,工作到死。

第二,有后发能力的国家也是有上限的。

君不见,人家清贫的生活也很惬意,所以要疯狂宣传了!

没有上进的人,国家死水一潭,技术一定被赶上,经济发展必然会停滞,最后缓慢从高水平相对的慢慢下降。

没有上进的国家,先发国家如何吃超额利润?如何更好的发展。

第三,世界也像一个国家一样,越来越固定,没有暴富的机会。每个国家的能力都有它可以达到的位置,也就是富的还是富,穷的还是穷,除非有大的变数!

所以纵观发展之下人口红利这个词,它也不过是一种交换,对先发国家还好,越是后发,越是残酷,交换所付出的代价越多,上升的高度越低,达到的最终位置,可能也是与期望差的比较多!

越是科学的看待问题,越是觉得残酷不过是多余的情感,每一件事物都早已暗中标好了价格!

知乎用户 pure 日月 发表

“人口红利” 就让你反感,我觉得还是有点玻璃心了。

人口红利这个词汇还算是中性的了,并且,过去几十年,中国的每一个人其实都是人口红利中的一员,都是做蛋糕的人,但是最终的分红可能并不均衡。

这才是问题的根本所在。

很多人动不动就扯大旗说什么 “做大蛋糕”,但是现实情况根本不是做蛋糕问题,而是分蛋糕的问题(6 亿月收入不足千元,城镇居民资产 300 万)。

有的人勤勤恳恳做了一辈子蛋糕,结果一指奶油都没有吃到,吃的都是做完蛋糕后被丢弃的废渣。

更有甚者,有一群蛋糕分得利益者,还反过来辱骂这群做蛋糕的人,说他们懒、骂他们蠢。

这是人干得出来的事儿吗?人口红利在 “低端 **” 面前不值一提(听到这个新闻我特么差点气炸了!)

人口红利这个词汇没什么问题,我觉得这是我国所创造的众多 “新词汇” 中恰到好处的几个词汇之一。远比什么装高端、故意复杂化等虚伪的词汇要好。

人口红利恰到好处点出了我国取得如今这样的成绩的根本原因,我们取得成功,是因为我们的人民,是那些千千万万勤勤恳恳任劳任怨做蛋糕的人。是劳动者创造了繁荣的中国,荣誉是属于我们劳动者的。

人口红利是一种尊重历史、尊重事实、不忘本的体现。

我们不需要那些故弄玄虚的词汇,我们需要的是尊重事实的词汇。

“人口红利” 这个词汇,挺好!

知乎用户 相信凯撒​ 发表

那是你把人口红利这个词想狭隘了。一提起人口红利就想起了农民工,仿佛只有低端劳动力才是人口红利。

我国工程师数量超过 7500 万(2014 年数据),比世界上绝大多数国家人口都多,这算不算人口红利?!

正因为有这么多的工程师人才,才能把产业链留在中国,想搬都搬不出去。低端制造业可以很容易转移到东南亚,但中段制造业,哪个国家能拿出来几千万工程师再来和我谈这个事儿。

知乎用户 运吉 发表

这个问题下一堆莫名其妙的发泄。“人口红利” 这个词不被锅。人口红利跟你们口中的廉价、压榨、低人权等等没有直接关系的。人口红利是一个很健康的经济学名词。

人口红利简单概括就是劳动人口多,非劳动人口少。很多发达的欧美国家为什么鼓励生育,也是为了追求人口红利,对抗劳动力老年化。

经济增长三要素,技术,资本,劳动力。充足劳动力保障了经济的稳定发展。

我国现在老龄化问题逐渐突出,劳动人口的比例降低,非劳动人口的比例提高,人口红利自然就逐渐消失。

这里强调低工资,无良老板,疯狂加班,剥削员工等等是带不来人口红利的。

知乎用户 九九八十一 发表

看到有答主说人口红利带来了 9 块 9 包邮,带来了送货送餐上门,带来了基建狂魔,带来了互联网服务的爆发性发展。我想说的是,你在说这些的时候,有考虑过这些是以什么代价获得的吗?

快递小哥顶着烈日冒着暴雨甚至闯红灯都要按时送到人家门口,是因为自己送一份只能拿到一点可怜巴巴的钱,所以要拼命赶时间才能多挣足够的钱养家糊口。一个个高楼大厦商品住宅拔地而起,而平民百姓却要苦苦计算自己要还贷款多少年才能买到里面的一个屋子,即使这样还很难抢到自己满意的楼层和地段。你看到了抖音淘宝微信如火如荼,却没看到开发它们的程序员不停的 996,甚至经常加班到半夜。他们不得不这么做,因为一旦自己有了放松的想法,随时都可能被成千上万的新求职者所替代。

其实人口红利的本质就是内卷所带来的个体之间的激烈竞争导致的产品质量的提升,这一点在互联网企业上面尤为明显。看看阿里员工在双十一之前几周天天加班到后半夜来保证系统稳定不崩就知道了。你说你累了干不动了?多少人想进阿里都来不及

所谓 “人口红利” 提高的是集体的利益,牺牲的是个体的利益。

知乎用户 一脚底板油 发表

人口红利的意思不就是人贱,便宜好用吗。正常无产阶级都不会喜欢这词吧,除非你是用人的有产阶级

知乎用户 神月 发表

讲个笑话:

经常听到韭菜们用 “人口红利” 来炫耀和鼓励自己和别人要大量种韭菜。

异常的讽刺,一根韭菜的自豪感。

知乎用户 泥泥狗 发表

很多人反感人口红利,是因为他们根本就不懂 “人口红利” 是什么意思。

他们以为 “人口红利就是 996、低人权优势、干活不给钱、群众是炮灰”,这完全是胡说八道,地摊文学思想,是半瓶子水晃荡的表现。人口红利又不是我们中国人最先提的,欧美工人在战后的福利已经比以前好多了,人家照样在谈人口红利。

因为 “人口红利” 和什么 996 福报根本屁点关系都没有,它的真正意思是“年轻人占比高,社会负担小”。

二战结束后随着公共卫生条件的改善和疫苗、抗生素的广泛应用,婴幼儿死亡率明显下降,加之战争损失了太多人口,各国人民都疯狂生育,在战后二十年 - 五十年这个时间段里,形成了年轻人口占比很高的人口结构。这种人口结构的社会,供养没有劳动能力反而要消耗大量社会资源的老人的经济压力就很小,对生产力发展有利。

这就是人口红利。无论是哪国人,老人不能劳动还要消耗资源都是客观事实,年轻人占比高,当然都是有利的,这个概念不因意识形态、社会制度而改变,放天下哪国都是一样的。

我国由于底子差,在建国后半个世纪,老人的寿命仍然不够长,为老人投入医疗资源的意愿也低,大量老人生存状况极差,因此老人对社会的负担一直很小,人口红利的维持时间比西方发达国家更久。

但人口红利显然不可能一直持续下去,因为婴儿潮出生的人总会老,经济、教育的发达又必然压低生育率,老龄化总会到来,而生活条件越高,对老人的医疗和社会保障投入也越高,社会负担必然越来越大,人口红利自然也就消失了。

这是社会发展的必然规律,搞不懂你们一个个怨声载道,骂得昏天黑地干什么,先把人口红利这个概念搞清楚再喷行不行啊?

当然,如果你们要喷计生政策时间太长,让老龄化提前、加速到来,大大增加了年轻人的负担,那我举双手双脚同意。

知乎用户 李燃末 发表

1. 人口能转化成红利的前提是低任权优势。

2. 低任权优势的主要表现是 996,250+1,老无所依,高考分数线等等。

3. 你任权越低,他优势越大。可以记作优势系数。

4. 人口红利计算公式:

A、你们的低任权系数 × 你们的人口数量 = 他们的红利总量

B、他们的优势系数 × 你们的人口数量 = 他们的红利总量

公式是公平客观的,不以你的意志为转移。所以,你反感不反感,不影响他们的红利总量。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

当小布尔乔亚發现工人阶级因为被剥削太惨和某不可抗力导致生育率崩盘,自己将不得不阶层跌落去补这个缺时,失心疯一般跳出来污蔑人口的积极作用,打着 “为民着想” 的旗号辱骂那些希望还民众生育自由权和希望人民生得起孩子维持国家稳定的人是“繁殖癌”、“替资本家操心”。目的不过是自我催眠,就算把人口红利批倒批臭又如何?人口真崩盘了,小布尔乔亚肯定要阶层跌落。

我们可以發现一个很有意思的事情,凡是强烈要求坚持一胎制一百年不动摇的往往都是小布尔乔亚。。他们认为把所有资源给一个孩子,换取他阶层不跌落是天经地义的,而没有思考过 “只养得起一个” 是不是天经地义的。

人口红利这个词是中性的,好不好全看你站在谁的立场。客观的说,希望 “社会中下层可以有多生孩子的权利同时也有养育这些孩子的财力” 才是善良的想法。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

卷到自己身上的时候,才知道人口红利是什么意义。

我是亲耳听到了 “国家忙着扶贫,他们却‘和淘汰产能一起捣乱舆论’,‘让人生孩子’” 是 “太闲了” 的说法。

知乎用户 简单的复杂 发表

相当反感了

尤其是 21 世纪了

还想压榨普通人的体力

真是恶劣

知乎用户 无名医师 发表

看了挺多回答,高赞的基本都看到了,但大家都是 “碎片化” 解读人口红利。

人口其实就只是人口,人口红利是一个连锁概念,它不是一个孤立概念。

人口多,可以是红利,也可以是负担。

比如咱周边这些,和电视上看得到的大部分国家,人口太多就是财政负担、政府负担、脱贫负担、社会不稳定因素,而不是人口红利。

人口红利是建立在广泛普及、质量尚可的基础教育上的,也就是咱推广的全民义务教育。从义务教育的层面上,咱对学生的要求其实是高于大多数国家的,因为咱义务教育的目的是快速培养出能够从事基础行业的人,即至少会读书,会查字典,会算数,有一定的阅历,有一定的认识论,方法论,有相对幼稚的世界观。

所以你能看到小学、初中毕业的人,一样能在外打工,一样能学习工作所需的专业知识。

高中不同于中专,它的目的有且只有一个,就是为了需要更深知识的专业输送人才,所以其培养目的就是教会学生必要的通识知识。比如理科的理综,文科的文综,只要大学方向没太偏,那肯定是要用上这些基础知识的。至于说数学语文英语,只要上过大学的,就知道这是大学学习的基础技能。

因此,应试教育也是必然趋势,因为它可以甄别学生的知识掌握情况。分数高的,自然掌握得牢靠,到大学的过渡期就容易一些;分数低的,大学过渡期就困难一些。

所谓的素质教育,其实是模仿歪果校友会制度,希望能在应试教育之外开发一个维度,便于中产和富豪给自己孩子镀金,所以,跟风喊这个的,多半是家里有点儿闲钱的;没钱跟风的,怕不是智…… 你懂的。

再说回人口红利。

中国之所以提出人口红利,其实是因为中国现有大量的,受过基础教育甚至中、高等教育的人才(是的,可以称之为人才),他们可以相对迅速地掌握一个相对尖端行业中,基础工作必须的基础技能,可以有力地支撑我国高精尖领域的快速发展。

同时,我国粮食生产基本能做到自给自足,一般生活不会受到太大制约。

只有这时,这些人口才会被称为人口红利。

两个条件有任何一个不满足,其实都是人口负担。比如 30 年前、40 年前、50 年前的时候,人口就是负担。因为咱连饭都吃不起,上学更是奢望。但咱领导流啤啊,坚定地普及教育(其实我到现在都认为,上山下乡是打掉读书人官帽子、同时普及教育的一种极其激进的策略,历朝历代知识普及困难,跟读书人的官帽子其实有很大关系),改良粮食生产的组织、方式、方法,咱吃得起饭、也上得起学的时候,就是 “人口红利” 到来的时候,咱国家发展也就真正能上快车道了。

但现在为什么又说 “人口红利” 逐渐减小呢,这是因为提出的人变了。

资本方是希望成本降低的。换句话就是说,他希望劳工工资一成不变,但自己的产业升级。简单来说,就是我卖的货越来越好,越来越贵,我越来越有钱,但底下的工人就别想多拿钱了。以前拿多少,现在还是拿多少。

但咱国策是共同富裕。所以上面一年一年地提高各地最低工资标准;为了保障城市运行、民众福利调整税率;同时为了保证老百姓晚年幸福,还强制上三险或五险一金。这对资本方来说,自然就是人口红利下降了。资本的确越来越赚钱了(咱境内大、超大、国际大公司越来越多了),但成本也是在逐年上涨,换你是老板,你能不喊人口红利下降么?

但对上面来说,人口红利是逐年增加的,因为我们高素质人口越来越多了,这就代表着我们产业升级的基础越来越牢靠了。

咱之所以能提出 2025 产业全面升级计划,就是因为咱老百姓已经越来越牛了,卡脖子虽然是一个原因,但咱被卡了也不是一年半年了,为什么现在才敢正面提这个口号嘞?

所以说,高赞看着确实挺爽,挺悲观,挺愤怒,但解决不了什么问题。咱还是得向前看,向厚赚,不能这么悲观地看这个问题。面包会有的,牛奶也会有的,小钱钱自然也会有的。虽然有些地方现在还是比较麻烦,但问题总归是会慢慢解决的。

要对党的领导保持信心,毕竟党领导这么多年也不是嘴上说说而已。

知乎用户 皮皮猫 发表

介绍两个概念的区别,劳动力和劳动者。

劳动力是一个含义,只对外做功,只当燃料。

劳动者具有双重含义,既强调了可以劳动生产的一面,又强调了劳动者作为人,有消费需求有精神需求有权利分享发展成果。

所以我在写回答时候的用词不用劳动力,而用劳动者。

人口红利同 “劳动力”。

“人口红利” 视角下,劳动者过去能劳动的年龄之后怎么着?一张吃饭的嘴。哪怕你青年中年付出了很多。

知乎用户 加拿大哲学系疯子 发表

我就特别反感,

不过我反感的不是这个概念本身,

而是那帮啥都不懂的自媒体、公众号,拿着自己都不懂的 “人口红利”,“阶级固化”、“内卷” 等听上去高大上的词汇,瞎带节奏。

另一方面,懒得独立思考的群众们,乱跟风,帮着那些自媒体强行合理化此等谬论。

唉~~~哲学普及工作任重而道远啊~~~

知乎用户 小楼卧听雨 发表

我很反感。只要接触过农民工群体,就知道他们为了经济发展付出了多大的牺牲。可是,最终又怎样呢?等到他们年纪大了,辛苦几十年攒下的积蓄,要么被一套房子收割殆尽,要么只能卷起铺盖,离开他辛苦几十年建设的城市,回到农村靠着几亩薄田养老。可就算这样,可能还会被合村并居(某东)收割一波,你的土地是否还适合耕种,还要好好研究研究。

而那些享受了这些红利的资本满足了吗?No! 他们正进化成报团取暖的资本巨兽,以互联网为媒介,以比以前高效十倍、百倍的效率占据一切可以攫取利益的领域。这这样高效的组织面前,一切个人的力量都太渺小。

对于个人来说,如果你不是天赋异禀,也不是家庭原本条件极好,那么考公务员也许是一条不错的路,起码,不用担心被 “红利” 了。

知乎用户 追风的树叶 发表

超市里的罐装蜂蜜和工蜂有关系么?

知乎用户 西歪歪 发表

知乎很多问题看下来,我发现哈,很多知乎 er 存在一个屁股和脑袋信息不对称的问题。

比如说房价问题,很多知乎 er 脑袋认为自己坐在房价这个轿子一路高歌猛进的割韭菜阶级,事实上屁股却是抬轿子负重前行的韭菜方。

比如说人口红利问题,很多知乎 er 脑袋认为自己是内卷大师负责收割韭菜,其实屁股坐在 996,007 被收割韭菜座位上。

这种问题,我统称为 “阶级自我幻想症”

知乎用户 白水泉銘 发表

人口红利是使用人口所享受的红利

而不是人口自身的红利

猪肉价格和猪的生活质量有关系?

知乎用户 约克公爵 发表

是人就该反感这个词。

凭啥?就凭论口。。。

狗头吧

知乎用户 华 · 伊文斯 发表

虽然我给好几个答案点了赞,不过还是要提醒一下,“人口红利” 这个词不是这么用的。现在大家反感这个词,是因为这个词变味了。变成了 “韭菜红利”,所以才引起了反感。反感的原因是不想被一次又一次割韭菜,和这个词的原本含义无关。

人口红利这个概念,起源于人口学,大学的时候在《人口社会学》这门课里学到的。

所谓的人口红利,由生产与消费的差异与人口年龄结构变动相互作用而产生的”。人口红利是指一个国家不的劳动年龄人口占总人口比重加大,抚养比比较低时的状态,在这种人口条件下,整个国家的经济呈高储蓄、高投资和高增长的局面,有利于经济发展。

人小时候和老年时,都有一段 “经济依赖期”,简单地说,就是 “自己不挣钱,需要被人养”,称之为赤字年份,人们的平均消费多于产出。

人口在工作年限的年龄称之为 “盈余年份”,产出多于消费。“挣钱多,还能养活家人”。

人口红利,本意说的是社会抚养比较低的时候的状态。“六个红包” 就是典型的人口红利。

中国的人口红利期大概是这个样子。爷爷奶奶辈身体尚好,下面三五个伯伯叔叔姑姑可以照顾。自己又是独生子女,刚工作还没孩子。这样的家庭,老老少少几乎都不怎么需要赡养抚养。

然而,人口红利本质上是人口借贷,现在还在工作的那波人,早晚是要老的。“六个红包” 迟早会变成 421 甚至 422 的结构。一对夫妇,养双方 4 个老人,还要为国生二胎。两个人养 6 个人,不仅要花钱,还要花费时间精力,哪怕是年入百万的知乎人士也会感到经济、精力和情感上的压力。

类比到个体身上可能更好理解一点。

一个人最潇洒快乐的时候是什么时候呢?可能是刚毕业刚工作的那几年。上有二老还在工作,不需要自己来养,甚至还可以啃老。下也没有小孩,不用担心奶粉和入学的问题,甚至也没谈恋爱,一人吃饱全家不饿。这就是抚养比比较低的时候的状态。

而结婚生子之后,慢慢就是中年危机了。上有老下有小,房贷车贷父母养老孩子上学,苦不堪言。

早些年的时候,人口结构上确实是处于人口红利期,才有了 “掏空六个钱包房地产强国” 的操作。

但问题是,人口红利就是人口借贷。现在已经到了还账的时候了!

一方面,六七十年代出生的那一大波人,现在快需要养老了。八九十年代出生的独生子女那一拨,也被当韭菜割的差不多了,现在的社畜们又不愿意生孩子,无人接盘。

人口结构的红利已经没有了,人上人要维护人上人的生活,只能靠压榨 “人口数量红利” 了,甚至靠 “低人权优势” 来维持之前的好生活了。

知乎众人虽说都是社会精英,但怕还是高级韭菜比较多一些。韭菜反感割韭菜的刀,不足为奇。

知乎用户 12345 发表

反感,因为找工作的时候发现我就是那个红利,红利并不是给我们享受的,我们是红利本身。

高赞说为什么享受 9.9 包邮的时候不反感,因为这个 9.9 包邮的产品本身就是我们创造的。这是人工成本廉价的表现,代价就是我们工资也低。

我在流水线拿着微薄的工资,快递小哥赚那点可怜的派件费,然后我们交完房租用快透支的花呗买了件淘宝 9.9 包邮。

知乎用户 焚心 发表

人口本身就是红利,无论对个人,家庭还是国家,社会都是红利。

把人口当做负担而不是资产。是无能的表现。表现方式多种多样。这点还是佩服极右企业家,在这类企业家眼里,你只有做到做不到。做不到只能说无能。不过中国企业家多数没有这种风格。和我们的容人之量文化有关。大的方面不方便谈,小的家庭方面,你连孩子都养不起,我只能说你无能。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何判断人口红利是不是已经消失?

知乎用户 原非伊 发表 小区旧改收尾,挖掘机在楼下作业,大概过了半晌,有人来给挖掘机加油,听语声大概是挖掘机车主兼包工头,于是工程负责人,包工头和挖掘机司机三人碰头。 包工车主对司机说:听话,让你干什么就干什么,利索点,知道么,? 司机满口 …

越南,会是下一个中国吗?

**作****者:**于长馨、陈畅 **支持:**远川研究所宏观组 全球产业链在疫情当中滞涩地运转,当大家发现世界局势波谲云诡,民粹主义抬头恨不得脖子都要仰断,黑天鹅露面频率已经难以招架的时候,对全球化与产业链转移的讨论也频繁见诸报端。 3 …

中国能成为发达国家吗?

知乎用户 深具世界眼光 发表 人均达到世界人均的 5/3 中国就是发达国家。 [未来中国 GDP 占全球 GDP 比例有可能超过 50% 吗?​www.zhihu.com …

談談中國人口和香港人口問題

2020年是很獨特的一年,這年,中國大陸和香港,都迎來了人口峰值 中國大陸在2020年迎來人口峰值14億,以後會逐年減少,人口老化 香港人口主要由中國大陸補充,很可能也迎來了人口峰值。香港人有五部份:本地人,中國大陸人,越南人,泰國人,南亞 …