如何评价欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家，且破坏欧盟核心价值观，计划对匈采取严厉惩戒措施？

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知乎用户 观察者网​ 发表

欧盟：匈牙利不是民主国家，因为欧尔班已经连续当了 12 年匈牙利总理。

匈牙利：二战以后从联邦德国开始算，阿登纳当了 14 年德国总理，科尔当了 16 年德国总理，默克尔当了十七年德国总理，看来联邦德国也是不是民主国家了。

欧盟：。。。。那是因为这几位总理能力强，获得了的德国人民的长期信任。

知乎用户 悟空孙​ 发表

欧盟这完犊子玩意儿……

这事儿有多荒唐？相当于广东省牵头几个沿海省份搞了个投票，决定 “四川人吃火锅太多容易上火”，所以今年的转移支付就不给了！

只要不傻都知道这种事情在中国不可能发生，很简单，直接原因是中央政府不可能答应，根本原因是沿海省份还得指望内陆省份提供的能源、劳动力、国防安全保障、水源、原材料包括矿产等等资源供应。很多人不理解这笔给匈牙利的 “凝聚力基金” 是什么实质意义，这笔钱该给、必须给、道义上和实质上都不得不给，原因就在于它是欧盟存在意义的体现。

德国、法国跳得再欢，他也一样需要东欧穷国们提供能源通道进口能源，提供劳动力，提供国防安全屏障，原材料矿产资源等等，否则根本就不可能平白无故给自己找个包袱扛着。吸纳匈牙利加入欧盟又不是在搞慈善，没有好处的事情凭什么西欧富国要答应？要是搞个欧盟是为了扶贫，那为什么独独要把穷得叮当响的塞尔维亚排除在外呢？想一想都知道欧盟既然要成立，要搞，就是一个经济上互利互惠、政治军事上互相依存的组织，不可能纯粹发善心搞精准扶贫。

精准扶贫这种事只有在一个国家之内才有可能存在。

从当年的欧共体走到今天的欧盟，别看欧元也搞了，欧盟议会、委员会也搞了，甚至欧盟级别的某种形式上的军队也在搞，实际上离一个真正有凝聚力的组织还差得远。欧盟存在的基础就是消除东西欧发展不平衡，稳定东欧局势，提供可靠的、稳定的、符合西欧国家自己利益的安全屏障和人才、资源来源地。

你说欧盟那帮子管事儿的有一个真正的 “政治家” 我都想笑，尽是些表演型人格过剩的货，讨主子欢心有余，真办事儿还是算了吧。跟着美国指挥棒起舞，搞 “政治正确” 上瘾，当着欧盟的官儿，连欧盟存在的基础都不要了。

至于匈牙利自己，什么 “腐败”、“民主” 那都是扯淡的事情，真有腐败、真有不民主，根子也不是他匈牙利自己能够管得到的，人口净流出、资源净流出、就业岗位缺乏，怎么可能不腐败？腐败自始至终就不是一个道德问题，而是一个明确的经济问题，也不是自己拎着自己头皮就能把自己拎起来离开地面的事情。

匈牙利的腐败与东欧国家广泛存在的腐败一样，根子在于就业岗位流失、经济欠发达。

而东欧国家就业岗位流失、经济欠发达，根子在于西欧富国的吸血。

完全的、极端的市场化，或者说彻底的 “自由主义经济” 就是这个样子，市场自动会吸走欠发达地区的一切，说好听点叫做“马太效应”，说得不好听就是经济侵略、倾销。经济发达地区、具有区位优势的地区，会吸走欠发达地区、交通不便利地区的人才、资金、资源，剩下的只有千疮百孔，再发展就是战乱和赤贫。

在一个国家内部，解决这种问题也不是一朝一夕的事情，但是有着有效的办法，经过几十年坚持不懈的努力是可以改观的。中央财政转移支付、精准扶贫、西部大开发、援疆援藏等人才交流计划就是这种努力的一个体现，通过政策性的人才、资金和技术力量倒流，把输出去的血再输回来。

而欧洲、欧盟，也不是没有办法，欧盟的成立本身就是这个层面上的政治考量的结果，也是资本主义思维之下的最优解。西欧不可能脱离东欧而存在，不管从哪个层面都是如此，它不可能横着给欧洲大陆来一刀，只要东欧的人、矿，不要东欧的战乱和饥荒。

现在匈牙利这个事情意味着这种努力的失败，大众很难意识到发达地区在对欠发达地区吸血，现在欧盟这些政治家至少表面上也把这个事实扔到九霄云外去了。

欧盟存在的基础在动摇。

现在看来欧盟既无法阻止自己身边的战争，又无法解决自己的内部问题，欧盟作为一个国际合作组织的有效性正在经历严峻挑战。

任何一个组织的存在都必须要以 “解决问题” 为前提，哪怕你就是个摄影协会、一个广场舞大妈群，只要收会费有章程，你就得办事儿，你办不了事儿就没有存在的必要性。欧盟现在对乌克兰的烂摊子一筹莫展，自己内部还搞 “投票决定你不民主” 这种烂事儿准备赖掉本来就该给的“凝聚力基金”，内政外交军事全方位拉胯，只能说这个组织的合法性有待商榷。

当然我们不是欧盟的人，欧盟退回欧共体时代乃至于直接散架，关我们鸟事？

在我个人看来欧盟直接散架才最符合中国的利益，欧盟彻底散伙另起炉灶，时机上还得等一等，一个团结的欧洲现在还很容易沦为美国的帮凶和傀儡，目前这个欧盟彻底垮台是最好的。等啥时候美国没有那个实力插手欧洲内部事务了，法国、德国真正支棱起来了，把美国伸过大西洋的爪子砍了，再来讲欧洲团结才好。

到时候新欧盟、中东、中国、俄罗斯形成的 “菱形支撑”，就足够维持欧亚大陆的长治久安了。

现在这个政治正确上头、美国人主导的欧盟，垮了就垮了吧，挺好的。

知乎用户 龙牙​ 发表

这是类似于宗教裁判所的特权，宣布谁不是 “民主国家”，相当于 “除你人籍”。

接下来很可能就是 “邪魔外道，人人得而诛之” 了。

只要不完全和 “西方” 穿一条裤子，那就都不民主。因为匈牙利拒绝在俄乌冲突中站队，拒绝制裁俄罗斯，单独和俄罗斯签订天然气合同；因为匈牙利三次在针对中国的问题上投反对票，所以匈牙利就不民主了，就成了什么 “选举专制的混合政体” 了。

2016 年，匈牙利拒绝承认 “南海仲裁案” 的结果；在欧美联手制裁华为的时候，匈牙利拒绝参与贸易战，并且欢迎华为修建 5G 基站；2021 年，在欧洲试图插手香港事务、制裁中国时，匈牙利投了反对票；就在三个月前，欧盟欲暂停实施《中欧贸易协定》，匈牙利依旧投了反对票。

这和匈牙利到底是不是民主国家没有关系，因为民不民主匈牙利说了不算，匈牙利并没有辩论的权力，就跟当年南联盟、埃及、叙利亚的民选总统也不民主一样。

中世纪的时候，他们说东方都是不信神的异教徒，所以要代表上帝惩罚野蛮人。

近代的时候，他们说非洲、南美洲、东亚、东南亚都是不文明的野蛮人，所以要用大炮和机关枪给他们带去 “文明”。

后来，他们说古巴、朝鲜、委内瑞拉、俄罗斯、伊朗、叙利亚…… 都是 “独裁国家”、“流氓国家”、“恐怖国家”，不民主、不自由，对于能轻松打过的，直接用航母飞机导弹炸弹给他们送去 “民主和自由”，对于不容易打赢的…… 他们就搞和平演变、天鹅绒革命、橙色革命、XXX 之春，煽动分裂和内战，同样是送去 “民主和自由”。

现代史就是欧美手握 “民主” 大棒，满世界扣 “专制独裁” 帽子的历史。

但世界就这么大，弱国就那么多，强国又不敢硬碰，实在没有 “民主” 可送了，那就在剩下的盟友里面找 “不民主” 了。送 “民主” 是西方资本主义国际斗争的一根弦，一万年都不能放松，没有不民主，也要创造个不民主出来，异教徒找完了，还要找“异端”，这叫“国际猎巫”。

实际上，今天整个欧洲政坛，除了欧尔班、武契奇寥寥几位，还有几个政客真正是欧洲人？能够为了欧洲着想？不都是美帝的狗吗？

所谓 “欧盟的核心价值观”，就是当美帝的狗，美帝指哪儿打哪儿，哪怕牺牲欧洲人民的生活水平，燃烧欧洲，都要追随美帝去制裁中俄。

现在，匈牙利一个欧洲国家、欧盟成员、完完全全的自己人，也 “不民主” 了。

“民主” 真踏马狠啊。

知乎用户 申鹏​ 发表

《多数人的暴政》

《人人要过关，个个表忠心》

小粉红也就图一乐，真极左还是得看欧洲苏区肃反。

知乎用户 李劼 发表

谢邀

之前研究过欧盟对于匈牙利选举的指控。按照欧盟在匈牙利几次选举观察团的结论，欧盟认为匈牙利的选举是 “自由，但不公平（Free, not fair）”

至于怎么不公平呢？

1. 匈牙利的选举制度比较复杂，每个人需要同时投政党和选举人两张选票，而两种选票又分别采取 “赢者通吃” 和“最低比例设限”的方式进行复杂计算，导致经常会出现选票数量和实际议会席位不成正比的情况。

比如，今年的匈牙利大选，奥尔班所在的政党拿了 49% 的选票，但是在 199 个议会席位中拿掉了 135 席，达到了 67% 的绝对执政；而反对党则非常分散，很多反对党拿不到最低 5% 的入选议会席位，所以选票全部被奥尔班的政党赢者通吃。

欧盟觉得，卧槽我们法国德国联合执政能超过 40% 就不错了，你居然 67% 的席位，这一定是集权！作弊！

2、奥尔班也不是什么善茬，在选举手段方面绝对无所不用其极。

比如他减少了社会福利资金，然后把这些资金转成了政府雇佣职位，专门雇佣低收入人群来为政府打工。许多人为了感恩政府赏饭吃，就都拼了命拉家里人给奥尔班政党投票。

可欧盟的观察团观察到，有不少人因为不给奥尔班投票，直接丢了饭碗。

这等于变相凑了不少投票，据估算有 5% 左右。

又比如，奥尔班会在选举前重新划分选区，或者故意告诉支持者哪些选区人不够，让他们主动到哪些选区进行投票。所以你会看到匈牙利的选举也是划分的稀奇古怪，弯弯绕绕，就是为了让支持者能保证赢者通吃、对手则分散出去。

本质上就是美国那套重新划分选区的策略。

再比如，每次大选前，奥尔班都会增加 70 岁以上老人的福利、减少 25 岁以下年轻人的税收，今年更加在油气费用大涨的背景下冻结了个人账单，最多只用付多少匈牙利福林。

顺带说一句，英国的新首相特拉斯也准备用如上策略了哦。

其实这个在大多数票选国家都不是个事儿，但由于奥尔班的连续 12 年执政，导致欧盟认定了他的策略 “起到了决定性作用”。

但说实话，默克尔连续多少年执政了呢？如果按照连续执政年数，德国也不算民主吗？

美国的选区划分也是弯弯绕绕，美国也不算民主吗？

英国马上也要学习奥尔班的策略，给选民发福利、冻结账单，英国也不算民主吗？

追根究底，还是因为奥尔班不停欧盟的话，仅此而已。

知乎用户 任幻想​ 发表

这是 2021 年旧闻的延续，现在算是当年动议的落实：

17 国联名警告，欧盟要迫使匈牙利在这个问题上屈服被欧盟 17 个国家领袖联名谴责、遭欧盟委员会主席指责为 “欧盟之耻”…… 近日，匈牙利“一夜之间” 成为欧盟内部的众矢之的，被欧盟其他国家孤立。
欧盟一些国家对匈牙利的态度非常明显，即 “不尊重 LGBT，就离开欧盟”。荷兰首相吕特（Mark Rutte）更是直言，对他来说，“匈牙利在欧盟已经没有立足之地了（has no place）”。
这一切，都源于匈牙利上周通过的一项新法律。该法律禁止该国学校教育材料和电视节目向未成年（未满 18 岁）谈论有关 LGBT（一般指性少数群体，包括同性恋、双性恋和跨性别者）的内容。

当时欧盟就已经打算扣匈牙利经费了：

值得一提的是，根据欧盟相关相关规定，当欧盟委员会认为欧盟法律和价值观受到威胁时，该机构将有权采取法律行动。
欧洲新闻网介绍称，除了启动正式的侵权程序外，欧盟委员会还可以启动限制机制，将欧盟资金和 “尊重法治” 联系在一起，即不遵守欧盟法律的国家将被限制从欧盟获得资金。

欧盟 17 国发表支持 LGBT 联名信：

匈牙利一直是欧盟里的刺头，比如 4 月份：

加入欧盟和北约，匈牙利为何不制裁俄罗斯？_立陶宛将与俄罗斯外交关系降级_美国_天然气 1：26，欧盟要抵制俄罗斯的天然气用卢布结算，结果被这一票给否定了。 这个 “1”，就是匈牙利。

匈牙利的价值观相对欧盟主流来说，差异是比较大的。我一直觉得，欧盟挺后悔接纳匈牙利成为成员国。

匈牙利再这么持续对着干，很可能会被暂停会员资格

欧盟条约第 7 条提出暂停成员资格的规定，如果某个成员经常违反欧盟在欧盟条约第 2 条规定的基本原则如自由、民主、人权等，经过除当事国以外的简单多数投票通过，即可暂停其成员资格。

如果匈牙利真在欧盟待着不舒服，可以向英国学习，直接脱欧。和英国不同，如果匈牙利打算脱欧，估计整个欧盟会放鞭炮欢送。。

但为了经济利益，匈牙利不像会这么做。。

知乎用户 Kandapang 发表

如何评价欧盟计划对匈采取严厉惩戒措施？

先讲 5 个事实。

1、匈牙利是欧洲第一个与中国签署 “一带一路” 的国家，一直对华友好。

2、匈牙利是首个接种中国疫苗的欧盟国家，并称 “中国和俄罗斯的疫苗比西方国家的疫苗更有效”。

3、匈牙利总理欧尔班曾质疑乌克兰关于 “布恰事件” 的说法，要求乌政府拿出能够证明自己说法的证据。

4、匈牙利总理欧尔班拒绝参加美国总统拜登组织的所谓 “民主峰会”，并试图阻止欧盟委员会主席乌尔苏拉 · 冯德莱恩和欧洲理事会主席夏尔 · 米歇尔出席该会议。

5、匈牙利总理欧尔班劝说欧盟放弃制裁俄罗斯，称 “轻率制裁莫斯科，会导致物价上涨、饥饿和前所未有的大规模移民”。

所以，俄罗斯给匈牙利超便宜的天然气，中国宁德时代宣布将在匈牙利投资 73.4 亿欧元建厂。

所以，欧盟里的其他国家就眼红了，联合起来喊着要减少给匈牙利的钱，喊着要打压挺中俄的匈牙利。

但是呢，“打压盟友”总是不好听的，所以他们用了 “民主、腐败” 的借口逼匈牙利站队。

一名欧盟外交官透露，“委员会正在对匈牙利保持压力”，“给匈牙利人一些时间是很自然的”。

意思是说，你匈牙利乖乖听话（反俄）就给你钱，你还是不听话就不发你钱了。

知乎用户 Jay Yong 发表

那有那么多哩哏儿啷的，说来说去不过就是因为匈牙利是欧盟里面的 “刺儿头”。

尤其是近年来，欧洲推出的一系列反华议案和反俄政策都有匈牙利 “从中捣鬼”，经常是几十票的赞同，然后匈牙利孤零零的一票反对。

这在欧美老爷们眼里算什么？你这不是妥妥的坏分子嘛。

曾经有很多朋友们还很真诚的认为，这是欧盟授意的双簧把戏。

直到俄乌冲突爆发以后，见识了种种欧洲窝囊废们的骚操作以后，我觉得大家确实要对欧盟和欧洲国家做一个重新的审视了。

本来嘛，你要是搞双簧的话，起码说明在实力不允许的情况对美国阳奉阴违，也算欧洲是能为自己的利益做一些争取，可是看一看现在他们的所作所为，一个个卖国卖的不亦乐乎且暴论频出。

德国外长连 “不管选民怎么想，我也要继续支持乌克兰” 这种丧心病狂的话都整出来了。

那我只能觉得它们又是能源危机又是通胀问题是活该了。

说白了，一个国家的政治人物要是明目张胆的不为自己国家和人民的利益服务了，而是为了些虚名去乱搞一些看似 “国际主义” 实则卖国求荣的东西，那我是真的不知道他们这种虫豸是在搞反串还是被别人给操控了。

真的，匈牙利就是在这群卖国求荣的团体里面最另类的那一个，由于不够卖国而显得和周围的人格格不入。

甚至欧洲这帮政治团团伙伙卖国竟然卖出优越感来了，还美其名曰 “民主”。

所以，这到底是谁的民主？

顺我者皿煮滋油，逆我者独裁暴政？

你欧盟的价值观就是让自己的老百姓冬天多穿件毛衣也要当了裤衩子去支持乌克兰？

还是美国叫你追狗你不敢撵鸡，然后还得指着骂人家不愿意跟着美国狗哨走的那个是王八蛋？

到底谁才是奴性深重，到底谁才是独裁政治嘛。我可是不止一次听西方的媒体和政客还有他们在别国的公知拥趸们说过没有反对声音的社会是不健康的。

所以，匈牙利为了本国的发展和人民的利益做出的决断，到底是不是民主的体现？

而欧盟这种顺我者昌逆我者开除皿煮籍而且是决定别人民不民主的行为到底是啥？

是尼玛村里的恶霸吧？

知乎用户 李哪托​ 发表

新时代的教皇绝罚～～

知乎用户 大熊喵​ 发表

张伯伦等欧美二战领导人都曾用 “伟大” 等美好词汇夸奖希特勒，一直到希特勒转头揍他们。

所谓 “听我者民主、顶我者独裁；应我者自由、呛我者专制”，不外如是。

欧美文明世界观中只有我、价值观中只有眼前，讲究 “不背叛只是价钱不够”。而中国这种进化较高的文明，已经有了与世界和谐共生的观念，有了曲折利己的认识。因而讲究威武不能屈、贫贱不能移，讲究理想的坚贞，讲究言必行、行必果。

两边碰一起，就是中国人总被忽悠，认为欧美人说话就一定是真的。欧美人总笑话中国人傻，说啥都相信。但经过了初步接触后，中国人开始拿欧美人说话当放屁，爱说啥说啥、该干啥干啥。而欧美人积习难改，还是一遍遍上演谎话千遍、其义自见的剧目。

说真话、说话算话，降低了沟通成本，提升了运行效率，是文明高级阶段的标志之一。

而欧美人本质上仍然是刀耕火种、茹毛饮血的蛮夷，是低级文明。

知乎用户 社会科学 发表

欧洲议会对民主的定义如今只有一个标准：是否遵从美国霸权。

灵活民主，恶意选举

知乎用户 谈天说股 发表

给大家科普一个巨冷无比的冷知识：

基督教的基本教义，包括但不限于：

1，耶稣的神性（基督是神，不是人类先知）。

2，三圣一体。

3，圣母玛利亚的地位。

是通过君士坦丁堡、以弗所、尼西亚三次公会议投票确认的。

所以投你个匈牙利不民主咋了？

不服投你不是人了啊。

知乎用户 师爷孙​ 发表

欧尔班所有的所作所为，无论是猪肉通政治还是选区问题，欧美国家全都有。

欧盟对欧尔班不满如下：

第一，欧尔班反对欧洲一体化。

第二，欧尔班反对索罗斯，反对难民，这玩意是一体的。

第三，欧尔班反对向儿童宣传 LGBT。注意，匈牙利国内 LGBT 是合法的，向成年人宣传 LGBT 也是合法的，只是不允许 LGBT 进入儿童教科书。

到现在的话…… 英国都脱欧了，欧盟内部现在还有支持中东难民的？

目前对欧尔班抨击最厉害的，可能就是儿童的 LGBT 问题了。

LGBT 那可是国之根本啊，不可丢啊。

知乎用户 李建秋​ 发表

政治宗教化，或者说他们的玩法几百年来就没变过。

几百年前他们以上帝的名义征讨异端

现在他们以民主的名义征讨异端。

这些活他们玩了几百年，熟练工。

一神教的本质暴露无遗。

只要你不信我，你就是异端，你就该下地狱。

我对异端拥有合理合法的毁灭权。我的人民还会拍手叫好。因为他们深信有上帝。

如果我要弄死你而你也恰巧信上帝，那我就宣布你是女巫，小样，还动不了你。

我来审判，我来执行，我是法官，亦是刽子手。

一切都是上帝的旨意。

上帝没和你说这事？那不好意思，他老人家和我说了，我们拥有上帝旨意的最终解释权。

大家会发现，，西方政客所说的，巴啦巴拉巴拉一大堆，把话中的民主换成上帝，整段话毫无违和感，因为他们自始自终用的就是这一套逻辑。

知乎用户 lee​ 发表

匈牙利是我们在欧洲经营关系的重点对象，宁德时代在匈牙利投了 70 多亿欧元，相当于 600 亿人民币，建了欧洲最大的电池工厂。

而匈牙利能拿下这么大的单子，就是我国和匈牙利越走越热的表现，这绝对有政治考量在里边。

在俄乌战争之前，捷克，斯洛伐克，波兰以及匈牙利的政治立场都是比较接近的。但是一场俄乌战争考验出，谁是真站在我们这边的阵营，谁是站到美国那一边的了。

所有东欧的国家在俄乌战争之后，全都迅速和俄罗斯摆脱关系，并且都陆续开始把武器库的装备，掏心掏肺的送给乌克兰。

除了曾经被北约打败的塞尔维亚，只有匈牙利是真真正正站在我们这一边的。欧尔班是在欧盟内部，非常坚定的反对对俄制裁，顶住所有压力，反对一切禁止俄罗斯石油，天然气等的制裁。

而且匈牙利在俄乌战争中，摆明了态度，从不援助乌克兰，称泽连斯基为对手，并且大骂欧美政客的对乌援助搅乱欧洲。总理欧尔班还对索罗斯严厉谴责，认为他和他的基金会是匈牙利最大的敌人，并把索罗斯在匈牙利创办的大学直接驱逐。

而匈牙利以欧尔班为首的政府，也是一带一路坚定的支持者。宁德时代的建厂，就是我国对匈牙利坚定立场的回报。迄今为止，匈牙利也可以拿到普京那边便宜的能源价格。普京也对这个欧盟内部的俄罗斯同情者，投桃报李。

那么欧洲议会面对匈牙利如此再俄乌问题上如此不一致的声音，和亲华立场还会放过欧尔班呢？

当然现在开始把欧盟成员国的匈牙利剔除出民主国家行列，开除文明国家球籍了。并且准备严厉制裁了。

既然你匈牙利亲俄亲华，那就别怪我欧洲，美国翻脸无情了，从今天开始，你们匈牙利就是独裁了！！！

至于选举的事，谁 TM 管你们怎么回事，我们老爷说你不是民主，你就不是！至于为什么匈牙利投票多年，为什么今天开始不再是民主国家，那就只有天知道了！

知乎用户 黑兵 发表

@宋君苔

这位朋友在回答中提到了这则新闻断章取义，欧盟根本没有指责匈牙利不是民主国家。

在下作为简中网友，信息比较闭塞，所以擅自去新闻出处 EuroNews 上查证了一下。

这里恶意翻译一下:

欧洲议会在报告中指出，匈牙利不再是一个完全民主国家，而是一个民选独裁国家。

不知道为什么这位朋友直接忽略了源新闻的大标题，究竟是谁在断章取义呢？

非常可惜，这位朋友已经删帖跑路了。

知乎用户 麻油奶糍 发表

07 年的时候，我在桂林阳朔徒步，路遇两个老外，遂结伴而行。闲聊中得知，这两个老外是捷克人，矿工，身高一米八的壮汉，大花臂，一路上都相谈甚欢。

当他得知我对捷克的了解居然是来自一部上世纪的动画片《鼹鼠的故事》和尤文图斯名宿内德维德时，不由惊叹。途中也吐槽，为什么现在很多捷克女人都去了西欧和美国当 porn star. 当时我只知道 AV 这个说法，还没接触过 porn 这样的专业词汇。只能打个哈哈没继续深究。

到了黄布倒影我们即将分道扬镳时，这哥们突然期期艾艾想问我一个问题。他犹豫了半天说，捷克曾经和中国都是社会主义国家。你觉得这个党到底怎么样？

我回答前着实犹豫了一下，毕竟那个时代是公知横行，满网络骂政府的时代，我告诉他，中国确实存在一些问题，比如腐败，或者这样那样的问题，但是相比以前，中国老百姓的生活是实打实的比以前好了太多。

那哥们听到以后，明显是有些激动，想要表达什么，但是非母语的英语水平又不能让他说些什么。我们用了社会主义国家最常见的握手方式用力握手道别。在做竹筏过河时，再次看到沿漓江而行的二人，再次挥手告别。

捷克在苏联解体后，放弃了社会主义制度，回到了西欧体系，但是日子并不好过，这也是匈牙利，东欧等前社会主义国家共同的命运。西欧并没有伸开双臂拥抱他们，对前社会主义国家的猜忌和怀疑始终没有停过。即便强如足球明星巴拉克，在德国国家队也因为出身在东德而备受歧视。

这也是匈牙利等前社会主义国家的共同命运。自诩所谓民主自由，不过是打压你的借口，即便你进去了西欧的圈子，你也是这个圈子里的另类和被歧视被压迫者。他们即便用着你的资源，倾销着自己的商品，通过金钱等手段把无数年轻少女吸引过去做色情明星，成为欧洲子宫也不会善罢甘休。你再自证清白他们也不会相信你。

说到底，这是西欧国家包括美国体系对社会主义制度骨子里的恐惧和厌恶，改不了的。

而这次对匈牙利，下次动手的，肯定还是对东欧的某个前社会主义国家下手。

而我想对匈牙利说的是，今亡亦死，举大计亦死。等死，死国可乎？

更何况，这是三大势力中，根基最浅，组织最零散，最摇摇欲坠的欧盟。

知乎用户 蓝色群山​ 发表

你不民主 我特么弄死你 !

这不就是西方国家的长期以来的一贯嘴脸么

不就是国内西方民主爱好者们的一贯套路么

如今欧盟主动献身

又把这套强盗逻辑给大家好好地表演了一遍

西方这套制度

平常看上去温文儒雅 自由民主

但一旦面临质疑和挑战

便就立刻露出狰狞面目

分分钟变成野蛮残暴的法西斯

分分钟变成吃人不吐骨头的强盗

德国外长前几日的言论

就是西方强盗逻辑的典型

匈牙利出于国家利益

出于朴素的地缘安全稳定与和平发展之愿望

不愿参与对俄极限武力挑衅与经济制裁

于是遭到了欧盟的集体制裁

欧盟此举

无异于公然撕下了文明的面纱

无异于彻底宣布了自己的法西斯立场

自从俄乌冲突以来

欧盟一直处于巨大的撕裂与矛盾状态

如今主动制裁争取缓和冲突的匈牙利

或将拉开欧盟分崩离析与彻底失败的序幕

知乎用户 高山县​ 发表

欧萌开除匈牙利的动议，在民主投票中被匈牙利一票否决。

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

民主是个需要很高技术要求的制度。

古代有个成语 “筑室道谋”，说的是盖房子问过路的，结果主意一大堆，相互不搭界，房子怎么也盖不成。

很多人所理解的民主，其实就是筑室道谋这个层次。

历史上，拿破仑战争时代，法国是君主制，拿破仑是皇帝，但是拿破仑是法国全民选出来的。英国是君主立宪制，但是投票的也就是人口二十分之一的贵族资本家。结果民主的英国把独裁的法国干掉了。

问题出在哪呢？

筛选。

民主当然是要众人公推的。但是必须建立各个层级的会商机制。民主选出来一个皇帝，一个人说了算，这是不行的。像美国，他们的总统制，本质上就是选出来一个皇帝。这就问题多多。还好由于美国本身的分裂，地方势力强大，形成了制衡，所以才没有出大问题。但是那些受美国控制、按照美国制度组织的国家，什么海地啊，利比里亚啊，伊拉克啊，都混得不行。韩国这样美国指导下建立的国家，很快就变成了一个军事独裁国家，并且最后也是依靠军事独裁实现了经济奇迹。美国的制衡机制明显就不如英国。

英国的制衡机制相对要完善一些。但是英国的制衡机制建立在稳定的统治集团的前提下。在很长一段时期内，英国的上层统治集团享受到了极佳的私立教育，平民接受的公办福利教育基本上就是混日子的。后来由于左翼力量不断推行改革，强行打击私立教育，才缩小了教育差距。

我国就不同了。我国在一段时期内的教育改革方向就是建立英国原先的公办福利教育。这种教育的主要教育理念，就是女的不生、男的不死。前几年国外拿上海的学生和欧洲做比较，就发现二者差距很大。比如说联想能力方面，给孩子们一对括号，让孩子们随意发挥。上海的孩子们就五花八门，什么都有。欧洲的孩子们绝大部分就只知道画个乳房、鸡鸡。从这个情况来看，女的不生，男的不死，就这点要求，在欧洲公办学校也是很难实现的。

与此同时，欧美上流社会接受的教育，直接源自于封建时代近代社会的军校。比如说剑桥牛津这样的学校，流传下来的古老校规里甚至规定考试时学生必须佩剑。这种军事化的学校，管理能松弛到哪去呢？

中国的学校教育，原本就是建立在严格的基础上的，本质上是将贵族教育全民化。本质上是贵族教育。而我国的教育改革，和英国的教育改革竭力打击贵族教育正好一致，也是在竭力打击直接种全民化的贵族教育。他们的核心目标其实是相似的：在英国，是通过降低贵族的学习优势来实现全民的教育平均主义；在中国，是通过降低全民的学习优势，来实现全民的教育平均主义。

没错，他们都是平均主义，而都不是公平。

可能是近些年全世界的教育水平都在下降，我看到一些流传甚广的政治图片，应该 i 啊是出自于欧美的，将平均主义当作平等：

这个图示错的。左边这个所谓平等，实际上是平均。右边这个公正，其实就是平等。

平均主义的本质是自由主义！

法国大革命的时候，作为早期共产主义革命运动的先驱，巴贝夫组织的就是平等派。

图片里所谓的平等，其实是右翼的自由派。自由派连自己的名字都不敢用了，而要冒用别人的名义，充分说明时代在整体上的进步。

但是，这种颠倒黑白的情况得以广泛流行，同时也意味着欧美国家已经失去了基本的辨别能力了。这又会带来社会的整体倒退。

英国在阶级上的差异导致了一个意料之外的结果，那就是他们的民主是经过多个层次筛选的。

地方上的士绅们控制了民众，然后士绅们的领袖组成了议会。与此同时，较为稳定的世家和短暂崛起的富翁又在贵族院和众议院的区分中分别找到了归属。美国实际上仿效了英国。他们的所谓参议院，原文实际上就是元老院。说白了就是贵族院。

这样逐级筛选的制度，才是民主的核心。

民主这种逐级筛选的结构，是针对整个社会进行的，具有一定的普及性。但这和所谓的直选普选恰恰是无关的。很多人认为美国的总统选举是直选普选，因此产生了民主等同于直选普选的错觉。实际上这些候选人同样是经过筛选的。比如说党内竞选。而党内竞选本身，他们就要求具有贵族、富翁等带有社会影响力的身份。实际上他们同样经过很多次的筛选。并且在选举的过程中，选举机构的组织也一直在引导选举过程。很多人以为的直选普选，是自己可以毫无理由的站出来竞选，似乎这样就有了最终参与大选的机会。其实他们这种情况连个水花都没人看见，在连关注都没有的阶段就已经被筛选掉了。就好像选秀节目一样，尽管每个人都可以报名，但是绝大多数人的选秀经历连拿出来被大家嘲笑一下的机会都没有。

筛选是核心，最后如何制造光环就是另外一回事了。

现在的情况是，欧洲明白自己需要筛选掉匈牙利，但是这种筛选本身是有问题的。欧盟目前的局势恰恰是因为他们没有做到匈牙利才陷入了困境。现在是一种逆向筛选。

当事实本身就错误的时候，光环的基础就出现了动摇。这种指责匈牙利不民主的行为，在当前的局势下无法掩饰，也就造成了欧洲的民主光环黯然失色。

知乎用户 风大　可稍息否​ 发表

这里面有一个明显的逻辑 bug。

按照西方人的标准，

千人千面是民主国家，千人一面是独裁国家。

欧盟所有国家都必须遵守一个核心价值观，不能有自己的价值观，这样的排异行为算不算民主？

知乎用户 陈述​ 发表

众所周知，能被 “国际社会” 认定为 “民主国家” 的必要不充分条件是，该国死心塌地遵守 “基于规则的国际秩序”，即 “以帝国为利益核心的现代朝贡体系”。

众所周知，一个国家死心塌地遵守 “基于规则的国际秩序”，就是该国被 “国际社会” 认定为可购买 / 免交赎罪券的充分必要条件。

我们是否该浪费时间去在这些屁事儿上，和 “欧洲议会” 们辩经？

不应该，因为没用。

该做的事情，是努力让 “欧洲议会” 们直接消失，直到他们开始反思，为何就是无法获得我国发的 “国际社会” 赎罪券。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

我说句实话吧，欧盟的制度顶层设计就是个垃圾。欧盟的前身来自于欧共体，1951 年 4 月 18 日，法国、联邦德国、意大利、荷兰、比利时和卢森堡六国根据 “舒曼计划” 在巴黎签订《欧洲煤钢联营条约》，决定建立煤钢的共同市场。这几个国家就是大家标准认知里的西方。而且卢森堡一直是炼钢强国，我记得当年上海世博会我去找比利时的巧克力误入了卢森堡的展馆就是一堆钢铁。这个时候的欧共体发展水平相近，经济结构互补，属于江苏和浙江拉上上海组成长三角经济体，当然不会有问题。

问题是这个组织发展到 09 年里斯本条约生效的时候就完全不对味了，往神圣罗马帝国的路子上一去不复返。可能是欧洲在统一的问题上确实没有一点经验，真的以为 1+1=2，签了条约就是一家人，幼稚的可笑。这里面德国和法国的贪婪功不可没。

首先表现在经济上，最初的六个创始会员国当然不会对于接受欧洲央行有意见，毕竟江苏，浙江和上海谁也不需要转移支付，大家绑在一起还比较容易拆借流动性。但是你把安徽甚至江西拉进来的时候，你还能不考虑转移支付吗？欧元区还真就没考虑。中国这种强中央集权的国家地方债尚且是个大问题，你让希腊和德国执行一套央行政策，不爆发债务危机就见鬼了。但是德国就惦记着南欧的市场了，法国则心心念念让马克给自己的货币增信所以德国说啥是啥。结果就是欧元兑美元跌的 1 了。

政治上欧盟同样搞大跃进，推行一步到位的申根区，直接人员货物双向自由流动。货物自由流动好说，你让东欧和南欧与西欧的人员自由流动，瞬间就冲夸了这些地区的比较优势，西欧短期内吸血确实很爽，但是最终结果就是整个欧洲发展停滞，经济体量被中国抄了。

最后在军事上欧盟简直叫天真，展示了什么叫免费的才是最贵的。本来政治最核心的两件事就是经济和安全。欧盟却把安全交给了北约，没有自己的安全机制，想白嫖美国。代价就是美国不是欧盟成员国，但是美国通过北约弄得欧盟哪都是美国。甚至在英国退出的情况下欧盟的官方用语是英语。

至于欧盟的精英阶级，都是美国的基金会赞助培养的，或者说美国筛选了一部分亲美的年轻人，培养他们并打压欧洲本土派让他们成为欧洲的精英。说的夸张点，欧盟所有重要的位置都是买办。这么一个二十一世纪的神圣罗马帝国闹出开除自己成员国民主籍的闹剧也就不奇怪了。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

只是说你不民主，已经够给你面子了，再不收敛可就不体面了。

信不信下一次把你们匈牙利投成跟俄罗斯兽人差不多的半兽人。

知乎用户 痛风三世 发表

这和执政年限、政治立场还真没多大关系，而是欧尔班多年腐败，欧盟实在不想再继续充当大冤种。

各位可以点开问题描述，看看文章最后一段，连观察者网自己都明明白白写出了原因：

匈牙利是欧盟资金的净流入国。根据欧盟反欺诈办公室（OLAF）的数据，2015-2019 年期间，匈牙利的欧盟资金支出中有近 4% 存在违规，这是迄今为止 27 个欧盟国家中比例最高的。

在欧盟，支持普京的那些团体，没有一个不腐败的。匈牙利的欧尔班和原来保加利亚的鲍里索夫那可都是普京的好基友。

2010 年欧盟向援助匈牙利十亿，欧尔班号称是拿着这笔钱搞基建了，然而实际情况是，他们故意将材料成本和人工成本夸大，虚报开支瓜分欧盟拨款。欧盟投入这些项目的资金，有 30% 到 40% 被欧尔班幕僚团队及其朋友圈的中饱私囊。

为了做账规避欧盟监管，欧尔班找来了发小兼球友的 Lőrinc Mészáros。在 2010 年欧尔班当选后，Lőrinc Mészáros 从管道工摇身一变，成了建筑寡头。仅从 2010 年到 2017 年，欧尔班就给了 Lőrinc Mészáros 及其亲属价值 4860 亿福林的公共合同，这其中 83% 的项目由欧盟出资。2018 年一年，他就获得了高达 2650 亿福林价值的合同，这其中有 93% 的资金是欧盟出资的。

在过去十多年中，Lőrinc Mészáros 利用这些工程项目，平均每年赚取 300 亿福林不义之财。现在 Lőrinc Mészáros 已经是横跨建筑、地产、能源行业的匈牙利寡头和匈牙利首富。管道工变首富，就问你们励志不励志？当被问及他是如何致富时，他甚至直言不讳：“感谢有三：上帝、运气、欧尔班。”

匈牙利严重依赖欧盟资金，2006 年至 2015 年，欧盟援助占到了国家 GDP 的 4.6%，占所有公共投资的 80%，是所有成员国中最高的。

在匈牙利，黑箱谈判司空寻常。政府可以不通过公开竞争就直接与公司达成协议。即使在公开招标中，通常也只有一个投标人。欧盟反欺诈办公室（OLAF）常因违规和欺诈而召回向匈牙利的投资。在 2011 年至 2015 年期间，OLAF 在匈牙利审查的所有 35 个项目，竟然全都发现了违规行为。

说其中两个：其一，为了从欧盟搞钱，匈牙利虚构布达佩斯新地铁线工程的报价，后被欧盟发现，责令其退还 2.83 亿欧元。其二，同样因报价虚高，OLAF 宣布收回援助匈牙利市政照明工程的资金，总计超过 4000 万欧元。你们猜猜这个工程是欧尔班外包给谁来做的？答案毫不令人意外，是外包给欧尔班的女婿 István Tiborcz，不要小看他，他现在可是匈牙利富豪榜上最年轻的富豪。

自 2010 年以来，在传统基金会（Heritage Foundation）发布的经济自由度指数排名中，匈牙利下降了至少 14 位，在司法有效性和政府诚信方面的得分尤其低得令人发指。2010 年至 2016 年这六年，在自由意志主义立场的卡托研究所（Cato Institute）发布 “人类自由指数” 中，匈牙利也从第 28 位跌至第 42 位。别说这又是“白左” 的攻击，这两个机构在欧美还都是政治立场偏右的。

这么个万年倒数第一的反面教材，竟然至今还能留在欧盟，我反倒是觉得欧盟太仁慈了。

那些说不听不听、不信不信的，你们为什么不自己点开观察者网这个提问，看提问下文章的最后一段话？

匈牙利是欧盟资金的净流入国。根据欧盟反欺诈办公室（OLAF）的数据，2015-2019 年期间，匈牙利的欧盟资金支出中有近 4% 存在违规，这是迄今为止 27 个欧盟国家中比例最高的。

难道这段话也是我替观察者网写的？装睡的人果然叫不醒。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

“民主” 的皮这次也掉了，民主，与民无关而只与主有关。

知乎用户 枣泥酥 发表

“灵活的民主定义”

“灵活的腐败定义”

说你民主你就民主，不民主也民主

说你腐败你就腐败，不腐败也腐败

不服不行

知乎用户 新的开始 发表

一个国家是否民主，定义权在本国人民，而非它国或者什么组织。

匈牙利是否民主这是由匈牙利人民来决定，历史发展轨迹赋予民众这样一个权力，选举、推翻、更迭、改革本国政府。

欧洲各国历史同样也是这样演绎的，英国、法国、俄国包括中国一些残暴专制皇帝都被更替，这是历史的选择，也是发展的必然，这才是真正人民选择。

欧洲议会包括美国、北约等国家或组织，没有权力对它国内政说三道四，更没有权力利用什么 “民主、自由、人权 “等借口干涉它国内政。

欧洲议会拥有极多的反华意识形态分子，它们用根本不存在的、或者制造的所谓证据，抹黑中国政府的行为数不胜数，从香港到台湾、新疆、新冠，从人权到选举、自由、基于什么规则，无所不用其极，它们这群人整天用放大镜寻找非西方制度国家的各种问题，然后炮制借口四处干涉，像匈牙利这些非西方核心国家，当然也就在它们视线之下了。

知乎用户 飞天行云​ 发表

说明欧盟准备彻底倒向美国，在清除内部杂音。

最令人担心的是，欧洲随美国政策起舞，与中国硬脱钩，中国经济将会雪上加霜。

至于美国为什么要与中国硬脱钩，特朗普说，是中国人抢了美国人饭碗。 特朗普国师班农说，这届政府要全力阻止中国制造业升级，以维护科技优势和美元地位。

司法部长巴尔说，以华为为代表的中国科技进步，已威胁他们子孙的富裕经济生活，号召西方国家联合封锁华为。

总结一句话，中国制造业升级威胁了他们子孙将来的富裕生活。

欧洲国家、日本、韩国等也面临着同样的问题，中国制造业升级，也威胁了他们及其子孙的富裕生活。

所以，俄乌冲突，欧盟尤其德国被坑的这么惨，仍一心一意追随美国，也有这方面的原因。

美国带头阻挠中国制造业升级，是符合他们长远利益的。

知乎用户 风过耳畔​ 发表

这个问题最魔幻的是，一群来自一个连自己都认为 “不能实行西方民主制度 [1]” 的国家的人，在极力证明：欧洲议会把另一个国家踢出 “（西方）民主国家” 的语境，是一种霸权行径，是对那个国家的侵犯。

难道欧洲议会把匈牙利踢出所谓 “（西方）民主国家”，不就是让匈牙利成为了和中国一样的，先进的，正确的，赢了的国家了吗？

这不是一件好事吗？？

你们的 “制度自信” 呢？？

还是说，你们潜意识里面其实认为，西方的民主制度，它其实是好的？是一个先进的国家应该具有的称号？

参考

1. ^ 中国为何不能实行西方的民主制度 http://theory.people.com.cn/n/2014/0911/c143844-25643143.html

知乎用户 侃叔​ 发表

“广泛的腐败问题” 是吧？

据透明国际的数据，

同样是欧盟成员国，按评分，保加利亚（42）可比匈牙利（43）还腐败，

对了，泽圣领导的乌克兰，评分是 32，比匈牙利腐败多了，

欧盟照样给援助啊

知乎用户 氯甲烷 发表

与正义与否无关，就是一场排除异己的迫害。

不知道匈牙利人中文学得怎么样，

如果有个小学水平，就应该也不会陌生 “欲加之罪何患无辞” 吧。

知乎用户 灰常能打​ 发表

评判其他国家民主与否的标准在哪？欧洲为何将矛头指向匈牙利？我想这些答案欧洲心里最清楚，都是西方的老套路了。

欧尔班政府不再民主的原因，就只因为欧尔班的连任吗？我想不止如此。

首先，“反中反俄” 已经在西方世界里成为了 “政治正确”，但在**欧尔班领导下的匈牙利政府，近年来却与中俄太过交好。**2021 年底，俄罗斯和匈牙利续签了为期 15 年的天然气合同。

因此，在俄乌冲突爆发后，匈牙利站在了自己国家利益的角度，拒绝同欧盟一起制裁俄天然气，就被欧盟贴上了俄罗斯标签，饱受 “排挤”。

而匈牙利与中国，一直以来的双边合作都很活跃。2015 年，匈牙利成为欧洲第一个与中国签署 “一带一路” 合作文件的国家；欧尔班政府还积极推进 “向东” 开放政策；

除此之外，在一些欧盟涉及中国内政的话题上，欧尔班政府还替中国仗义执言，让欧盟看得牙痒心痒。

这也就造就了欧盟认为，在欧尔班政府领导下的匈牙利，破坏了所谓欧洲所谓的 “团结” 以及 “价值观”，还给匈牙利贴上了所谓“民粹” 标签，即“匈牙利政府成为了一个与民主背道而驰的专制政治”。

因此，连任了四届总理的欧尔班，就成为了欧盟批判和开火的重点，想批判匈牙利不民主，也就只能从欧尔班的连任下手，指责欧尔班政府的 “专制”。

然而，西方却在用自己的民主标准，随便找个理由，来为其他国家冠上莫须有的罪名。

可以见得，**西方世界里评判的所谓 “民主与否”，不过就是有没有同这些欧洲国家站在统一战线，**若是没有，那你就是异类，你就是不民主。

又再次展现了西方的虚伪嘴脸和双重标准！

匈牙利：两面国和两面人，上嘴唇挨着天，下嘴唇挨着地。脸呢，还有脸吗？

知乎用户 城小府 a​ 发表

这个我觉得一点都不意外，我只是好奇这个欧尔班的罪状有没有反 lgbt 这一条？还是说其实只有这一条？

知乎用户 阿 g 仔就是逊啦​ 发表

昨天半夜突然看见了这个新闻。我当时吃了今年以来最大的一惊。

原来一个国家民不民主竟然是可以由别人投票决定的。

说句说烂了话，我们真的是处在一个见证历史的时代。

历史的大转折看来真的的要提前到来了。

从这件事我们就能看见了他们的真实面目，什么标准，什么意识形态，什么体制，什么哲学，什么思想，什么宗教，都是假的。

他们只有一个标准：顺我者昌逆我者亡。

所以，这些人说的话，所有的话，你最好，从头到尾，连一个标点符号都别信。

你信了，你就是下一个泽连斯基。

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

正如国内网民的嘲讽一样，欧洲议会对民主的定义如今只有一个标准：是否遵从美国霸权。

如果你不遵守：我特么弄死你 !

据悉，欧盟内部对自 2010 年以来一直掌权的匈牙利总理欧尔班不满，称他的政府蓄意破坏欧盟的核心价值观。

但实际上，只因为匈牙利外长西雅尔多认为，欧洲议员们应该集中精力处理这里眼下的重要问题，比如能源危机等，而不是对匈牙利 “重复各种错误的指控”。

部分欧洲议员在会上援引了一系列近些年来匈牙利名次下跌的国际指数排名，声称 “专家们越来越一致地认为，匈牙利不再是一个民主国家”。

这些议员还将矛头直接指向自 2010 年以来一直掌权的匈牙利总理欧尔班，并谴责他的政府 “蓄意地及系统性地努力” 破坏欧盟的核心价值观。

他们列出了一长串据说在匈牙利受到威胁的基本权利，这包括选举制度、司法独立、隐私权、言论自由、新闻媒体多元化、学术自由、LGBTIQ 权利以及对少数群体、寻求庇护者的保护。

报告最后写道，欧洲议会 “对欧盟缺乏果断行动导致了匈牙利民主、法治和基本权利崩溃，使该国变成一个选举独裁的政权而深表遗憾”。

报道指出，这应该是第一次有欧盟机构宣布某个欧盟成员国 “不是一个合适的民主国家”，尽管后者是加入欧盟的必要的先决条件。

值得注意的是，欧洲新闻台、法新社等媒体在推特上也发布了相关的报道，而大部分网民对欧洲议会的这一决议持嘲讽态度。

有网民表示，“翻译一下：匈牙利当选政府不够左翼 - 进步。”
“欧洲议会对于民主的定义：服从美国霸权。”
“说得好像欧盟有‘民主’的版权一样。欧盟就是一个对彼此差异零容忍的泡沫。虚伪！”

可见，所谓的西式民主，简直滑天下之大稽。

目前，匈方给予了激烈回应。匈外长西雅尔多表示，这是对匈牙利人的侮辱，他还嘲讽欧洲议会 “不干实事”，不如想想办法让欧洲摆脱经济衰退、高通胀和能源危机。

说到此处，可能会有不少人心存疑惑。欧洲议会作为欧盟三大机构之一，这次为何调转枪口，对准了 “自己人”？为何又偏偏是匈牙利？

但实际上，说到此处，就不得不从匈牙利近期的一系列举动来说了；

首先便是原本就反对制裁的匈牙利直接表态，退出这场 “能源战局”，称拒绝就欧盟任何进一步对俄能源制裁进行谈判。

对此，其结果导致得便是，许多国家都受到了国际能源价格剧烈波动所带来的影响，尤其是处于风暴中心的欧洲，但（匈牙利）却不会有任何能源短缺问题。

RT 提到，匈牙利 8 月下旬与俄罗斯能源巨头俄罗斯天然气工业股份公司（俄气）达成协议，通过塞尔维亚输送额外的天然气。匈牙利是少数几个遵守俄罗斯天然气用卢布支付的有关要求的欧盟成员国之一。与此同时，匈牙利还多次批评欧盟对俄罗斯实施的制裁。布达佩斯方面认为，这些限制措施并没有产生预期的效果，反而扰乱了欧盟的天然气供应，将能源价格推至前所未有的高位。

报道还提到，布达佩斯也在采取行动减少能源消耗，比如设定室内温度上限、削减除医院和社会住房设施外的国家机构能源消耗量等。

其次，便是匈牙利实际上被欧洲国家长时间认为是非我族类，被称为匈奴的后裔。

因为匈牙利在民族长相，风俗文化，甚至语言上都跟欧洲不同。欧洲人我们知道，那是典型的白人长相，但是匈牙利人却跟亚洲人长相差不多。从文化来看，西方人姓名结构中，名字在前，姓氏在后。但是匈牙利却跟东方世界一样，姓氏在前，名字在后。

还有在语言上，西方语言基本上是雅利安人语言，属于印欧语系。而匈牙利那是乌拉尔语系，跟亚洲很多国家差不多…… 所以从长相，从语言，从文化，匈牙利那是在欧洲格格不入，找不到跟自己一样的。为此，欧洲其他国家，将匈牙利视为非我族类，不是欧洲的一员，二战时期，更是如此。

所以长期以来，匈牙利都备受孤立，这一点到现在都是如此。

再者如果还要说还有没有别的原因得话，那可能还真有，而且还和我们有关系。

匈牙利与中国，一直以来的双边合作都很活跃。2015 年，匈牙利成为欧洲第一个与中国签署 “一带一路” 合作文件的国家；欧尔班政府还积极推进 “向东” 开放政策；除此之外，在一些欧盟涉及中国内政的话题上，欧尔班政府还替中国仗义执言，让欧盟看得牙痒心痒。

所以，这些因素综合下来便造就了欧盟认为，在欧尔班政府领导下的匈牙利，破坏了所谓欧洲所谓的 “团结” 以及“价值观”，给匈牙利贴上了所谓 “民粹” 标签，即“匈牙利政府成为了一个与民主背道而驰的专制政治”。

只不过，上面也说了，欧洲议会这项报告并不具有任何约束力，因此，将匈牙利排除在欧洲的民主国家之外，也不会对匈牙利造成什么实质性的影响，只是又再次展现了西方的虚伪嘴脸和双重标准罢了！

知乎用户 热评研究员​ 发表

一个国家民主不民主，关键在于是不是真正做到了人民当家做主。要看人民有没有投票权，更要看人民有没有广泛参与权；要看人民在选举中得到了什么口头许诺，更要看选举后这些承诺实现了多少；要看制度和法律规定了什么样的政治程序和政治规则，更要看这些制度和法律是不是真正得到了执行；要看权力运行规则和程序是否民主，更要看权力是否真正受到人民监督和制约。

——外交部《美国民主情况白皮书》（2021 年）

大家可以按照官方的标准自行判断。

知乎用户 AaA 发表

1. 欧盟已经蜕化成一个建制派政客的利益圈子，不但不推动真民主，反而在破坏欧洲国家的民主。比如上次匈牙利大选，欧盟就公开支持欧大公的反对者。法国大选也公开反泽勒帮马克龙。这种用欧盟资源和资金，深度干扰他国选举的做法是公开的反民主。
2. 但欧盟再破坏规则顽抗，也无法阻止欧洲国家右转，以本国人利益而非欧盟那个狗屁价值观为主要诉求点的上台后，欧盟分裂只是时间问题。
3. 在要好处但反欧盟上跳的最欢的，欧盟重点收拾的其实是大波波。21 年底大波波和冯德莱恩电视直播中，就波兰司法改革与欧盟法律制度争端吵架了 4 个小时，冯德莱恩吵不过后放出三条大杀器：欧洲法院判定波兰每天要缴纳 100 万罚款、扣留对波兰的数百亿欧元拨款和低息贷款、中止波兰作为欧盟成员国的部分权利。比这次对匈牙利狠多了。

知乎用户 飞跃本屯 发表

什么腐败不腐败的我不知道，不敢乱说。不过我记得上次匈牙利被欧盟狂怼，说破坏欧盟的价值体系，是因为匈牙利通过了一项法案：

匈牙利在 6 月 15 日出台的一项法案引起了欧盟乃至国际社会的广泛关注，因为在这项法案当中匈牙利强调，有关 LGBT 群体的内容禁止在电视节目以及学校教育材料当中向未成年人进行传播，这项法案在公布之后就引起了一部分欧盟国家的反对，甚至想要借此对匈牙利进行威胁，但是根据此前传来的消息来看，这项法案在匈牙利境内仍然得到了通过。
欧盟有意对匈牙利采取措施根据部分外国媒体报道，目前欧盟有关机构已经在考虑对匈牙利采取措施，如果接下来有 4/5 的欧盟成员国认为匈牙利该法案违背欧盟价值体系，匈牙利很有可能会被剥夺一票否决权。此前荷兰首相已经明确表示，如果匈牙利继续推行该法案，那么匈牙利应该选择退出欧盟。

原来欧盟的价值体系是要向未成年人宣传 LGBT 呀？

那这波，我站匈牙利。

知乎用户 greatmatch​ 发表

【“去找中国，这是唯一能救你们的方式” 武契奇回忆抗疫初期匈牙利总理建议 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/Sofqe5n欧尔班，匈牙利总理
1988 年，欧尔班 · 维克托加入青民盟，为青民盟创始成员之一；1990 年起为国会议员；1993 年起任青民盟主席；1998-2002 年任总理；2010 年 5 月再次出任总理；2014 年 6 月连任总理；2018 年 5 月连任总理；2022 年 5 月连任总理。

欧盟能坚持到现在才支持匈牙利，已经很优秀了好嘛！

对于被去势的欧盟，其实咱们一直以来对他的期望可能都过高了。

何况，还是一个没有默克尔的被去势的欧盟呢？

知乎用户 纸糊的药丸子 发表

证明了所谓的美式民主就和他们选举制的总统们一样不靠谱。

美国自由民主的定义和价值观完全暴露无遗了——以文字游戏为表，以等级制为实，进行全球统治，统治层就是美国为核心的老钱国际金融资本垄断集团。

以美国为中心的金融资本，正在与欧洲内部金融资本内外勾结，对德国进行收割，无国界是他们的特征——相当于每个国家只是他们的容器，而他们以外的人都只是耗材。

对于他们来说，犹太人是耗材，英国王室也是耗材，只是功能作用不一样。高犹，高印，高黑，高英等各种高人，就是这个系统的 “传教士”，

什么势力能在过去几百年有机会一统天下呢？土地权贵做不到，因为它严重依赖国家，产业资本集团也做不到，因为严重依赖国家资源，可以说，最有机会的真的只有金融资本，因为金融资本集团不需要国家，且完成一次交易的时间单位是 “秒”，因此，金融资本只需要完成对资本的垄断就可以开始统治全球的梦想了。

所以，单一货币霸权就成了任务，发动欧亚大内战的目的就是摧毁原有的土地秩序和产业秩序，一战二战的根本原因就是这个逻辑，从而建立了美元霸权。

在美元霸权的基础上，美国政客和参与金融资本垄断的各个国家的政客都只是打工人，属性特点都是替这个系统服务——黑命贵，LGBT，毒品合法化，贪污腐败合法化，官员无追责制，各种婊就是这个体系的核心特点——因为要替这个体系挑选出有 “性格缺陷，虚伪，功利主义，没有信仰且有把柄的人” 替他们以后继续工作。

匈牙利这届政府三观太正了，把自己国家的利益放跨国资本垄断集团之上，所以被开除了 “民主籍” 了。

最搞笑的是用脚投票的方式来背书——我是不是拜登的爸爸呢？结果由投票说了算！！

知乎用户 op3721 发表

对欧洲来说。

俄罗斯是个真威胁。

俄罗斯敢动武，是真能一路推的。

所以，不惜一切代价，把俄罗斯挡在乌克兰，是政治正确，谁动摇就是欧奸，就打击谁。

匈牙利立场不坚定，就被打击了。

类比一下，就是日本强大了（假设日美合并吧）重新武装。入侵朝鲜？

中国没有二话。肯定要救朝鲜，打日本。自己下场不奇怪。

自己不下场也得让朝鲜顶住。

因为，日本有过劣迹。中国有极高的警惕性。欧洲对俄罗斯也是这个态度。

这次俄罗斯一打，欧洲比谁都着急。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

怎么惩戒？莫哈奇还是特里亚农？

上帝保佑匈牙利，物阜民康称心如意，遇有患难常相助，化险为夷莫抛弃。人民历尽地狱苦，灾难深重谁能比，过去未来一切罪，已经赎到底。

这罪，看来没赎完，只要你不听话，随时可以除你民主籍，教籍，以及人籍

知乎用户 约克公爵 发表

欧盟饿了，要开始吃自己了。

这是想把匈牙利的资本和人力资源挤出来，用来维持核心区域的生存需求了。

私下怕不是还要让匈牙利吐一些俄气出来呢。

知乎用户 竹青​ 发表

匈牙利～

老子这就不民主了？

欧盟～

对，你不民主了

我们的核心价值观改了，没见主席都换成了美国籍裸官了嘛？

懂？

匈牙利～默默的竖起了中指

知乎用户 木兰她哥哥 发表

唉，默克尔一退休，欧洲就没有政治家了。

欧盟能不能挺过这个冬天都难说的情况下，自己内部先搞划清界限。

此例一开，欧洲分裂指日可待也。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

欧盟质问匈牙利人权。

欧盟被欧尔班的装腔作势激怒了。

欧洲议会对匈牙利实施绝罚，开除教籍。

知乎用户 火炎焱燚​ 发表

当今世界的主要矛盾是丑国对龙国发动的新冷战，或者说三战已经开始。

匈牙利位处欧洲但不肯站队，而是对龙国务实合作，所以成了欧洲各国眼中钉，一定要搞死匈牙利的友华派。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

匈牙利：欧盟？它有几个师？

知乎用户 鹏鹏​ 发表

欧洲人的核心价值观用一句话总结就是：给美国做道格光荣，跟中国做生意可耻！

今年四月份匈牙利的总理欧尔班以微弱优势战胜了国内的左派，连任总理一职。

那么他的对手是什么人呢？

这次代表反对派出来挑战欧尔班的候选人叫马尔基 - 扎伊，现年 49 岁，1972 年出生于海狸市，2004 年全家去了加拿大，在一家电话公司担任销售员。

后去了一家汽配公司当营销专员，妻子是一个助产护士，夫妻二人都取了加拿大国籍。接着马尔基 - 扎伊去了美国，呆了将近两年（有说是接受了 CIA 培训）。

这简直就是熟悉的味道、熟悉的配方……

也就是说匈牙利差一步，可能就成为乌克兰第二。

对于自己的盟友没有成为美国耗材这事，欧盟非常不满意。气急败坏的冯德莱恩甚至还暗示要剥夺匈牙利在欧盟的 “一票否决权”。

就在 3 月 31 日，当普京发出 “不友好国家” 只能以卢布购买俄罗斯天然气的指令后，欧盟开会讨论制裁俄罗斯统一政策，投下唯一一张反对票的正是匈牙利。

事实证明匈牙利这一步走的非常正确。

特立独行的匈牙利就是欧盟的一面镜子，反复打欧盟的脸，

从 9 月 1 日起，俄气经土耳其和塞尔维亚领土向匈牙利每天额外供应 580 万立方米天然气。

匈牙利美滋滋。

9 月 6 日，在资本纷纷出逃欧洲之际，匈牙利却迎来了历史上最大的投资**，中国一家企业将在德布勒森建造一家大型电池工厂，总价值 555 亿人民币，可创造一万个工作岗位。**

欧洲一些国家骂匈牙利是 “中国的特洛伊木马”，匈牙利外长西雅尔托 7 日回应，“我们很清楚，当我们在庆祝的同时，那些攻击我们与中国合作的人非常嫉妒。”

匈牙利有着欧盟和北约双重成员国的身份，它能与中俄保持合作关系，这说明其它欧盟国家也做到。但这些国家除了眼红和妒忌之外却什么也不敢做，还要跟着美国对抗中俄。

冻死饿死事小，失节事大！

在这个宗旨下，虽然匈牙利有天然气用，没有挨冻受饿，但是匈牙利是可耻的，是要被鄙视的，虽然欧洲人都快冻死了，但是是可歌可泣的…….

当然，最根本的一点，挨冻受饿也轮不到特拉斯或冯德莱恩，不但饿不到他们，还能拿到美国的狗粮…..

前几天捷克率先顶不住了，首都布拉格市中心，7 万多民众举行大规模集会。集会者要求抑制电价，确保低价燃气供应……

当捷克顶不住的时候，其它的东欧国家又能支撑多久呢？就拿 7 月份为例，波兰的通胀率 16.1%，立陶宛的通胀率是 21.6%，拉脱维亚通胀率为 21.3%，整个欧盟 7 月的通胀率高达 9.8%。不要忘了，这还没有到冬天，以现在的情况冬天的欧洲又要遇到极寒天气，到那时天然气价格能涨到天上去，通胀率会更加严重。

对此波兰出来咬冯德莱恩了，波兰总理莫拉维茨基昨天在卡尔帕奇举行的 “经济论坛” 上说，“我们已看到每千瓦时的电价是多少，在这种情况下，企业家无法生产，家庭陷入贫困……”

他最后将问题归咎于冯德莱恩，“所有欧洲人都认为，欧盟委员会行动太慢了”。

而冯德莱恩认为，波兰的批评是对共同价值观的践踏，我们需要保护欧洲的生活方式, 以及推动欧洲式的民主，我们需要在全球坚定的捍卫与盟友的价值观。

共同价值观，是欧盟的最高宗旨，这就是问题之所在。

正常的国家肯定是以自己的国家利益为先，比如中、俄、伊朗当然还有印度，这些国家都有一个共同的特点——都不算美国的核心盟友，有相对独立的主权。

反观**美国的盟友从来不提主权不提国家利益，通常遇见事情上来就谈价值观，**说的的最多的话是 “维护我们共同的价值观”。

刚推出欧元的时候，美国就侵略了南联盟，直接给欧元一个下马威。可惜欧洲就是不长记性，也不想想打仗谁最吃亏，居然跟着美国拱火。要知道现在美国家里通胀高得一批，正要收割全世界呢，这里面全都是熟悉的配方，熟悉的味道。

如今正在形成的 “美日印澳” 联盟，最终的目的依然是要将全世界的资源全部吸引到海洋周边，也就是要吸引到美国航母的辐射范围之内，从而让亚欧腹地永远的失去进入商业文明的可能，成为宗教、民族等冲突的策源地，最终波及整个亚欧大陆的文明和秩序建设，北美和几个岛国就重新可以成为全球人才和资金的避风港，美国就可以再收割全世界两百年了。

**马克龙说过欧洲已经丧失了政治想象力。**这不奇怪，欧洲学术界和媒体都被美国殖民了，为美国利益说话、服务。当年欧洲还知道推动欧元国际化，反抗美国的金融霸权，现在默克尔走了欧洲还剩什么？

诚然每个国家都有自己的困难，想要发展就要务实，理性，认清方向。

如果失去了独立自主，一味地为美国利益服务，会是什么结局？乌克兰就是一个血淋淋的例子。

千万不要成为昂撒人的耗材！

知乎用户 王小板儿 发表

那德国能不能让犹太人投票，决定德国是不是民主国家？

那美国人是不是让印第安人投票，决定美国是不是民主国家？

日本是不是给中国人投票，决定日本是不是民主国家？

21 世纪每个人追求自由民主都是对的，但是自由民主被一部分人和国家来定义，真是 TM 的魔幻

知乎用户 顾铭 发表

匈牙利在第十一次十字军东征时期突然说：其实那群异教徒除了不俸教皇为尊，其他方面还挺好的。

教廷：现在你也是异教徒了，有什么感想吗？

知乎用户 大忽悠 发表

有意思，匈牙利居然不是民主国家了，果然是见证历史啊，欧盟核心价值观是不尊重主权？想当初，匈牙利可是转型民主的先驱啊，果然是只要反苏，现在是反俄罗斯，反华，就是民主国家，不反，就不是民主国家。

知乎用户 笑笑而已 发表

欧盟自然是虚伪的, 这是恶毒攻击匈牙利人民的选择, 这种错误做法必将受到应有的惩罚.

我支持将除匈牙利外的其他欧盟国家打倒在地再踏上一万只脚, 让其永远不得翻身.

不过..

从另一个角度讲, 道不同不相为谋. 既然这帮虚伪的白左不喜欢自己, 咱大匈牙利能不能硬气一点, 搞个 Hungexit?

既然已经相看两厌, 就别再靠着对方吃饭挣钱, 从此自由自在, 匈牙利人民还能享受俄罗斯的廉价天然气.

国安民乐, 岂不美哉?

知乎用户 Anonymous​ 发表

两种标准操作，一种是搞颜色革命，一种是直接军事入侵，选哪个都好，乐见其成……

知乎用户 甄昊元​ 发表

重新定义了民主

知乎用户 欢子​ 发表

西方认为的民主国家领导人的表现是这样的。

2018 年新西兰女总理杰辛达 · 阿德恩出席联合国大会曼德拉和平高峰会，并发表演讲。期间，她带着自己三个月的女儿妮薇。演讲前，她先抱着妮薇亲了一下，再将妮薇转抱给丈夫，场面十分温馨。在阿德恩发表演讲期间，妮薇坐在自己爸爸的大腿上 “犹如在听母亲讲故事”。妮薇的爸爸还透露，当在给妮薇换尿布时，一位日本代表正巧进入会议室，日本代表当场被吓到。

联合国大会带着孩子，老公上来作秀，换尿布吓到人，你看多民主。

你欧尔班屡次忤逆欧盟的政策，不接受难民，和俄罗斯，中国眉来眼去，关键是人家为匈牙利挡住了难民潮，买到便宜能源了啊，扩大了对外贸易…… 对不起，这不是我欧盟需要的民主。

知乎用户 淮楠青​ 发表

在今年俄乌冲突不断撕扯欧盟的背景下，全世界网友都预判欧盟今年会出不少 “幺蛾子”。

不过欧盟在 “整活” 层面，总能别出心裁，让我们不断见证 “活久见” 的新花样。

昨天，两名欧盟官员向媒体透露，经过 “欧洲议会投票”，欧盟认定匈牙利不是 “民主国家”，接下来欧盟会从资金层面对匈牙利进行制裁。

在英国脱欧之后，欧盟还有 27 个成员国，匈牙利就是其中之一。

欧盟官员的这一表态，显然在欧盟内部开了一个 “诛锄异己” 的先例，就是 26 个国家的议员投票，就可以确定第 27 个国家 “是否民主”，并且“制裁到对方民主” 为止。

欧盟这一用 “经费捍卫价值观” 的举动，对匈牙利会有什么影响？

匈牙利的总理欧尔班被认为是普京盟友，欧盟对欧尔班下手，又将如何影响俄乌局势，进而影响世界？

壹，欧盟如何制约匈牙利

今年 4 月，匈牙利大选，总理欧尔班所在执政党大获全胜。

欧尔班不仅第四次连任匈牙利总理，匈牙利执政党更是占据议会 67% 的席位，可以说执政基础稳如磐石。

就在今年四月欧尔班大选获胜之后，欧盟委员会主席冯德莱恩就主张对欧盟成员国 “是否破坏民主” 进行调查。

虽然冯德莱恩没有指明 “破坏民主的国家”，但是宣布调查的时机，全世界都知道欧盟针对的是匈牙利欧尔班政府。

按常理，一个国家是否民主，这个国家的 “国内民众” 最有发言权。

即便是欧美的 “自由民主祖师爷”，过去最多也是鼓动目标国家的内部发出 “不民主的呼声”，或者在目标国家用 “全民公投” 的方式，证明不民主。

对于欧洲内部国家，由 26 个国家的议员，投票决定第 27 个国家是否民主，欧洲迈出了从未有过的第一步。

欧盟如今已经确认 “匈牙利不是民主国家”，大家更关心的是，欧盟的“制裁措施” 能够多大程度的震慑和改变匈牙利？

今年以来，俄乌冲突导致欧盟能源价格飙涨，美元资本加速回流美国，产业资本则更加快速的流向中国。

这让欧盟的 “话语权” 有所削弱，因此如果只是欧洲议会的“投票”，欧尔班政府可以看做“没有法律效力的犬吠”。

不过对匈牙利 “非民主国家” 的认定，最大的杀手锏还是“欧盟预算的拨付”。

欧盟每隔 7 年会制定一个长期预算。前年通过的 2021~2027 年欧盟长期预算就高达 2 万亿欧元。

这么庞大的预算开支，很大一部分是为了 “抵御新冠疫情对各国经济的冲击”。

这 2 万亿预算在制定的时候，各成员国分多少蛋糕就已经定了下来。

欧盟拨付的预算，在经济体量不同的穷国与富国间，影响力不同。

相比较来说，德国，法国这样的欧盟内部强国，并不看重欧盟预算。

但是像匈牙利这样的国家，每年欧盟预算的拨付，是国家财政的重要来源之一。

目前欧洲议会的 “投票” 结果，就是以 “匈牙利非民主国家” 的名义，要求欧盟冻结未来几年欧盟预算对匈牙利的专款拨付，冻结的拨付资金多达几百亿欧元。

因此欧盟制约匈牙利最狠的招式不是 “不民主” 的嘴炮，而是 “不发钱” 的经济制裁。

贰，欧盟民主的 “双标标准”

经过几个月的调查，欧洲议会到底如何认定匈牙利不民主呢？

欧盟标准就是妥妥的双标。

欧盟调查的最主要方向还是今年四月的匈牙利大选。欧盟初期就派出大量的选举监督和观察员。

尽管欧盟官员不希望欧尔班连任，派去的人在 “鸡蛋里挑骨头”，依然无法做出欧尔班政党“选举舞弊不民主” 的结论。

经过仔细调查，欧盟官方给出匈牙利大选 “自由，但不公平” 的奇葩言论。

承认匈牙利大选 “自由”，就表明没有任何对选民投票的违法干预。

“不公平”的评价，则是源于老辣的欧尔班特别会选举，从制度到媒体的应用，欧尔班把西式民主玩出花儿，欧盟希望的竞争对手在选举能力上被欧尔班吊打，但一切又在选举游戏规则之内，所以欧盟只能说出 “不公平” 的吐槽。

欧盟对欧尔班 “不民主” 的直接指控，来自于他的第四次连任。欧尔班已经当了 12 年的匈牙利总统。

如果这个任期正常结束，欧尔班就连续执政 16 年，被认定为 “极权，不民主”。

这一点匈牙利媒体则用德国直接打脸欧盟官方的双标。

二战以来，如果从联邦德国开始算，阿登纳当了 14 年德国总理，科尔则当了 16 年德国总理。

去年主动不参加再次选举的默克尔，当了 17 年德国总理. 他们的任期至少都比现在 12 年的欧尔班要长。

欧盟在过去几十年，从不敢指责德国领导人超长执政 “是否民主”。

至于欧尔班平衡发展与俄罗斯的关系，践踏欧盟 “整体价值观” 的指控，同样双标。

我在去年曾经写过文章，去年下半年，欧盟成员国波兰和欧盟委员会之间，也几乎闹到脱欧边缘。

原因就在于波兰宪法法院做出了 “波兰国内法律优先于欧盟法律” 的裁决。

这一裁决动摇了欧盟成立的法制根基，因此被冯德莱恩公开斥责 “动摇欧盟整体价值观”。

欧盟一直传出要因为波兰 “司法改革不民主”，而对波兰进行惩戒。

可是今年俄乌冲突之后，波兰成为欧盟与俄乌战场接壤的作战前沿。

波兰以 “欧盟捍卫者” 自居，欧盟对乌克兰的支援很多也借波兰转手。

因此去年闹到 “动摇欧盟法制根基” 的波兰，因为反俄，今年就没有任何制裁。

原本 “不民主就制裁” 的目标，最初是瞄准波兰，结果板子最后打在 “亲俄” 的匈牙利身上。

由此也可以看出，所谓 “民主不民主，是否冲击欧盟整体价值观”，远没有“亲俄”，“反俄” 的立场站队来的重要。

叁，能源冲击，被反杀的可能是欧盟价值观

欧尔班在今年四月的匈牙利大选中获胜，按照欧洲 “民主的游戏规则”，欧尔班将正常履职四年任期。

可是欧盟，却选在此时，用 “未来七年冻结欧盟预算” 相威胁，要求匈牙利“民主改革”。

至于未来预算拨付是否恢复，恢复多少，取决于 “匈牙利民主改革的成果”。

欧盟希望的成果是什么，不言自明。

匈牙利在欧盟体系内无论体量还是发达程度，都算中等小国，因此对欧盟预算是 “很需要” 的。

但是欧尔班在今年七月的公开讲话已经 “意有所指”。欧洲过去常常用颜色革命，颠覆他们看不上的国家政权。

今年以来，俄罗斯用 “能源革命” 反制，欧洲已经有四个国家的反俄政府或者首相，因为通胀压力或者选举下台。

如今俄罗斯已经对欧盟绝大多数国家 “断气”，欧盟多国都靠 “过去几个月的储备来过冬”。

相反，匈牙利的欧尔班因为与普京的独特外交关系，他通过与普京协商，不仅没有被断气，而且得到了冬季加大能源供应的保障订单。

这次欧盟宣布对匈牙利可能 “冻结预算” 的惩罚之后，匈牙利股市和汇率都出现下跌，显然经济承压。

但是欧洲已经入秋，冬季更是不远。

未来七年 “预算被冻结”，欧尔班政府未来可能很难。但是至少今年获得了俄罗斯重组能源供应的保证，能够过一个 “能源富足的暖冬”。

相反，欧盟其他 “民主国家” 只能和今年的 “气候变化” 赌“命”，如果今年欧洲是“正常寒冬”，都会有不少的人命官司。

到时候，那些 “投票匈牙利不民主” 得议员们，会成批的下台。

这次欧洲议会投票，是用 26 个国家的 “反俄价值观” 霸凌匈牙利。

可如果这个冬季，匈牙利太平盛世，暖意融融，欧盟国家冰天雪地，路有冻死骨。

恐怕这鲜明的对比，会对欧洲叫嚣几十年的 “共同民主价值观” 形成反杀！

作者：北风雪林

知乎用户 北风雪林 发表

说你民主你就民主，不民主也民主

说不民主就不民主，民主也不民主

横批：不听话就是不民主

知乎用户 香如故 发表

2020 年 12 月 15 日，匈牙利总理欧尔班 · 维克多（Viktor Orban）宣布，只有已婚夫妇可以收养孩子，孩子的单身亲戚可以例外。

同性婚姻在匈牙利是非法的，但在此之前，如果一方单独提出申请，是可以收养孩子的。根据修正后的宪法，单身人士需要得到政府的特别批准才能收养。

匈牙利近日通过的修正案将家庭定义为 “以婚姻和亲子关系为基础，仅限异性结合；女人是母亲，男人是父亲。”

司法部长朱迪特 · 瓦尔加（Judit Varga）说:“修正案主要的更新点在于，只有异性已婚夫妇才能收养孩子”。

欧尔班自 2010 年上台以来，对匈牙利宪法进行了重大修改。新宪法规定，孩子们必须在 “保守精神” 中长大。匈牙利捍卫儿童认同自己出生性别的权利，并在宪法认同和基督教文化价值观的基础上保障儿童的成长。

政府声称 “西方新的意识形态进程” 使得 “保护儿童免受可能的意识形态或生物干扰” 势在必行。

这项新规定受到了一些运动组织的批评。匈牙利国际特赦组织（Amnesty Hungary）主任戴维 · 维格（David Vig）说:“这是匈牙利同性恋群体的黑暗日子，也是人权的黑暗日子。”

跨性别欧洲组织的执行董事 Masen Davis 说:“在这样一个充满敌意的环境下，我们对匈牙利跨性别儿童和成人的健康安全深表担忧。”

这位匈牙利总理曾谈到要在匈牙利建立 “基于国家和基督教基础的宪法秩序”，从而避免 “整个欧洲都…… 屈服于伊斯兰教。”

匈牙利处于欧洲基督教世界和穆斯林世界的最前沿。16 世纪上半期，奥斯曼土耳其人曾入侵匈牙利，这次行动使得一些穆斯林士兵和商人进入匈牙利。此后，土耳其人在匈牙利逗留了 150 年。不过，今天的匈牙利只有大约 0.5% 人口是穆斯林。

在 2016 年 10 月的全民公投中，98.4% 的匈牙利人投票反对接受欧盟分配给他们国家的移民。这确实表明，大多数人拒绝接受移民。

匈牙利小村庄阿萨哈勒姆（Asotthalom）位于南匈牙利平原，与首都布达佩斯之间有两个小时的车程。这座小村庄靠近匈牙利和塞尔维亚的边界。

当记者采访到村长托洛茨卡（Laszlo Toroczkai）时，他说道：“我们欢迎来自西欧的人们，那些不希望生活在多元文化社会中的人。我们不希望吸引穆斯林进入我们的村庄。”

托洛茨卡还说道：“保持我们村庄的生活传统是十分重要的。如果许多穆斯林来到这里，他们将无法融入到一个基督教社会中。我们看到了大量的穆斯林社区在西欧国家中建立起来，而他们无法融入当地社会。我们不希望同样的事情在这里发生。我希望欧洲是属于欧洲人的。”

阿萨哈勒姆立法规定禁止在该村穿着穆斯林罩袍，禁止公共场合祈祷，也禁止公共场合进行同性恋行为。另外，该村禁止建设清真寺，不过值得注意的是目前只有两个穆斯林生活在这个村庄里。

当被问到他是否在试图创建一个白人至上的村庄时，村长回应道：“我没有说‘白人’。只是因为我们是白人，欧洲人，基督徒，而我们希望保持这些特性。如果我们是黑人，那么我们就会希望有个黑人的村庄。我们是白人是个事实，我们也希望保持这是个事实。

匈牙利人愿意接收难民，但是信仰伊斯兰教的难民不能被接收。理由是这类难民基本无法被融合，一旦接纳难民后根据人权条约又无法遣返。穆斯林难民形成聚居区之后会严重影响当地的治安环境，带来社会问题。他们认为自己国家免受恐怖主义骚扰和不接纳穆斯林有关。

知乎用户 小鸟不死 发表

你不同意我，你就是不民主

知乎用户 深山老林 发表

匈牙利表示有话要讲

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

德国外长: 不管选民怎么想，我也要支持乌克兰。

这是民主，还是明明白白、公然宣称要我做主?

既然是他一个人要做主，那不是独裁是什么？

西方这套非黑即白的逻辑和话术，用来打压对手，贬低其他国家和民族，拉帮结派达到不可告人目的，已经被大家看透了。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​ 发表

匈牙利和德国一样，依赖于俄罗斯，不过匈牙利的态度更坚决，而作为北约和欧盟国家，不承担义务还公开嘲讽欧洲国家的行为已经让有几个国家公开要求踢出匈牙利了，其实匈牙利在联大还是跟欧洲，但也仅此而已。

匈牙利经这场战争的裂痕可能不能弥和，尤其最近对俄制裁在德国同意的情况下，还没有达成一致，连网民都看出来是匈牙利在进行阻碍，还有进行改革，采用多数票，恐怕也与匈牙利有关。

以为德国会破坏欧盟团结，没想到最终是匈牙利在冲锋。如果经常看 RT 和卫星社消息，就知道匈牙利这几个月来在北约和欧盟身份上都没有履行各种义务，但权利却照拿不误，捷克宣称要把匈牙利踢出欧盟不是没有原因的，对俄制裁还坐地起价，要求豁免条款，和民主无关，惹众怒了。

只要权利，不承担义务，恐怕有些欧洲国家已经忍了很久了，投票还是压倒性的。

欧盟和匈牙利在各种问题上的离心离德还是比较明显，感觉借题发挥明显。

知乎用户 光光 发表

恐怖主义、民主体制、自由市场是由海盗匪邦来认定的。

措施？架大炮、贩鸦片就算没亲身经历，义务教育也学过吧？

知乎用户 宝贝请转身 发表

人民有平等参与国家管理的权利并且能够平等的实施就是民主，不在于其他国家怎么想。

知乎用户 李工 发表

顺我者昌逆我者亡，我说你是民主你不是也得是，我说你不是民主你是也不是。

——《这就是民主》，听欧盟维维~ 冯德莱恩说

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

让人回想起上个世纪的趋同论，即资本主义和社会主义会向着相同的方向发展。

这是用民主投票的方式实施民主集中制。

知乎用户 阿胡拉玛兹达 发表

一个团体投票决定某个团体是否民主，感觉确实好像挺民主的样子

要不…… 我们十四亿人投票蛙岛反人权，然后就可以…… 嘿嘿嘿嘿嘿嘿。

或者联合阿三、巴铁，加起来都快拿到地球村议会绝对控股权了，谁不民主还不是投个票的事儿。

知乎用户 邓 cl 发表

这个事的牛逼之处就在于对匈牙利的定义：选举独裁的混合政权（hybrid regime of electoral autocracy）。

好家伙，为了谴责匈牙利，还弄出来个 “选举独裁” 的词，即使你是选举的，但你也独裁，真牛皮。

你大欧洲的 “民主”，搞得跟过家家似的。

怎么？匈牙利难道不是民主选举出来的政府，凭什么就 “不民主”、而“独裁” 了？

欧洲议会是这么解释的：虽然匈牙利定期举行选举，但是不符合所谓的 “基本的民主规范”。

那么，啥是 “基本的民主规范”？不知道。没一个标准，当然也不能有固定的标准，否则怎么拿这个当大棒收拾人呢？

这就和戴不戴帽子是一样的道理。想找你事的时候，戴帽子是罪过，不戴帽子也是罪过。

帽子和民主，都是想收拾你的借口。

连欧洲网友都看不下去了，说所谓的不民主，就是不听丑国的话。

注意不是不听欧洲的话，在欧洲网友看来，欧洲也就是丑国的一条狗。

知乎用户 鲲鹏时评 发表

苏联笑话：你再闹，就宣布你不是列宁同志的遗孀！

欧盟现实：你再闹，就投票来决定你不算民主国家！

知乎用户 荻 生​ 发表

既然方向不同，那就只能分道扬镳。

知乎用户 海雨 发表

匈牙利不是民主国家，那么就脱欧吧，没必要在欧盟里受罪。

英国脱欧那是因为他在欧盟里无法当老大，以前当老大当习惯了，所以他受不了，就脱欧了。而匈牙利是有主见，但是和欧盟的相左，所以被欺负，那么就有点骨气，直接脱欧，恢复自由身就是了。不知道匈牙利是否愿意。

知乎用户 举重的蚂蚁​ 发表

当代猎巫行为。

民主的国家，必须无条件接受民主国家的提议，本国民意算个屁。

建议民主国家把不民主国家踢出民主国家的欧盟，比如那些不听话的，还有国家有君王的国家，他们必须第一批踢出去。

还有曾经执政者在位十几年的那种。

并且为了支持 LGBT，所有当权者必须承认自己是性少数者，并且接受民主的公开直播。

知乎用户 洛天​ 发表

匈牙利没有被美国控制，所以说他敢左右逢源。法国也没被美国控制，所以说普京可以在他高兴的时候不鸟马克龙。但是一旦战斗发生了巨大失败，他连夜就会给马克龙打电话，因为马克龙是欧洲除了美国之外唯一管事的人。虽然马克龙的政治智慧，我认为已经和舒尔茨一样烂到了比正常人强不了多少的地步了。这就是国家独立自主的好处。

说完好处该说坏处了，匈牙利作为北约成员国，没有被驻军，享受了美国的安全保护和俄罗斯的油。在和平年代自然可以养着。但是后面，肯定不会惯着他。高油价或者说不被保护，他肯定要选一个，他现在两个都不想选他现在还想既要俄罗斯的油又想要美国的保护。那这种情况下肯定美国会通过欧盟的手来治一治他。

知乎用户 公孙炽 发表

欧洲也配谈民主了？

匈牙利是专制国家不假，但你欧盟也是纯纯的专制组织。

真就是 “山中无老虎，猴子称大王” 了。

搞个权力制衡和丐版普选就敢在社会主义国家面前说自己民主了？

过于没脸没皮。

给你们看看什么是真正的民主。

党中央规定，在无产阶级文化大革命中，**任何工矿企业的领导人，都不能因为群众提出批评，揭露事实，而实行打击报复，不准因此克扣工资，开除工人，也不准因此而解雇合同工和临时工。在文化大革命中，凡是把革命群众打成 “反革命” 的，必须一律平反。不许调动原来的生产位子，不许对工人家属进行威胁迫害。受到打击而被迫离开工厂的革命工人，必须允许他们回厂参加生产，参加文化革命。**革命工人被迫离厂时的工资应该照发。我们一定要坚决执行党中央的规定，保证工矿企业的文化大革命能够正常地健康地进行。
工人阶级应当坚决按照中共中央关于无产阶级文化大革命的决定，由群众选出能够代表自己的文化革命小组、文化革命委员会或文化革命代表会议。这些组织代表的产生，不能由上面指定，不能背后操纵，而必须按照巴黎公社的原则，实行全面的选举制，经过群众充分酝酿，反复讨论，认真选举，并且可以随时改选和撤换。
工人群众在无产阶级文化大革命中，有建立各种革命组织的权利。一切工人组织，都应当保持工人阶级勤劳朴素的本色，不要搞一套脱离群众的官僚主义机构和物质装备。工人组织中的工作人员，一般都不要脱离生产。
工人群众之间，工人组织之间，一定要在伟大的毛泽东思想的基础上，在革命大方向一致的前提下，加强团结，不要被坏人利用，不要造成对抗的形势。要坚持文斗，不用武斗，不要动手打人。对一些问题有不同的看法、不同的意见，应当以革命利益为重，以大局为重，通过摆事实、讲道理的方法，进行民主讨论，求得协商解决。在原则问题上应当求同，在枝节问题上可以存异。
-– 1966 年 12 月 26 日 人民日报《迎接工矿企业文化大革命的高潮》在文化大革命中，我们党支持广大革命群众的创造，支持革命群众广泛采用大鸣，大放，大字报，大辩论，大串连这些大民主的形式。党和国家的各项政策，国家机器的各个环节，群众都有权提出批评和建议。**各级领导干部，不管他功劳多大，地位多高，资格多老，群众都可以批评。领导文化革命的权力机构，一律按照巴黎公社的原则，实行全面选举制。群众对被选的人员，有随时改选和撤换的权力。**在群众之间，在各个群众组织之间，也要实行大民主，用大鸣，大放，大字报，大辩论的方法来统一认识、统一思想，提高觉悟，掌握马克思列宁主义、毛泽东思想。这种大民主，是群众自己教育自己的最好方法。
我们所实行的大民主，是无产阶级专政下的大民主，是人类历史上从来没有过的高度的真正的无产阶级民主，是毛主席的群众路线在社会主义革命中的新发展。
无产阶级专政的历史经验告诉我们，如果不充分实行无产阶级的民主制，就不可能有真正的无产阶级的集中制。没有无产阶级的大民主，就不可能实现人们灵魂深处的大革命，就不可能把无产阶级文化大革命搞深搞透，无产阶级专政就不能巩固。没有这种大民主，没有亿万群众关心国家大事，监督党和国家机关，监督各级领导干部，就不能防止反革命修正主义分子篡夺党和国家的领导，就不能防止无产阶级专政演变成资产阶级专政。
同时，无产阶级专政是大民主的保障。没有无产阶级专政，就不能有人民群众的大民主。正因为我们的无产阶级专政是巩固的，所以敢于和能够实行这样的大民主。
毛泽东同志倡导的又有集中，又有民主，又有纪律，又有自由，又有统一意志，又有个人心情舒畅、生动活泼的那样一种政治局面，正在我国形成。
**-– 1966 年 12 月 14 日人民日报 《无产阶级专政和无产阶级文化大革命》**不久前取得夺权斗争胜利的太原市广大革命群众兴奋地说，我们按照毛主席的教导，毅然决然地打碎了反革命修正主义的统治机器，建立了无产阶级革命造反派的崭新的权力机构。**他们说，我们的权力机构不仅现在负责行使太原市的党、政、财、文等各种大权，接受广大革命群众的监督，而且将来还要按照巴黎公社的原则实行全面选举。**昆明和合肥两地邮电局的革命造反派职工说，我们决不能把党内一小撮走资本主义道路的当权派对我们实行资产阶级专政的机构现成地接受过来，决不搞改良主义与和平过渡，一定要把它彻底打碎。
-–1967 年 2 月 3 日 人民日报 《全国革命群众欢呼《红旗》杂志第三期社论是无产阶级文化大革命的又一纲领性文件》一个可纪念的日子，一九六六年十二月二十七日，上海玻璃机械厂贴出了第一张夺权的大字报。大字报要求成立 “工人生产管理委员会”（即 “革命生产委员会”），取代原来的领导班子，把革命抓起来，把生产搞上去！这张大字报说出了广大工人造反队员和革命工人的心愿，马上有一百多人在大字报上签了名。
从此，上海玻璃机械厂的文化大革命转入了一个新的高潮。成立 “革命生产委员会”，“抓革命，促生产” 的春潮涌向全厂。
“革命生产委员会” 是发扬无产阶级大民主，**按照巴黎公社全面选举制的原则，经过群众充分酝酿，采取无记名投票的方法产生的。这样产生的委员，不是上级委派任命的，而是群众自己选举的最满意、最信赖的人。**选出来的 “革命生产委员会” 的成员，既是政治上的积极分子，又是生产上的能手。
**“革命生产委员会”的委员，一律称为服务员，彻底废除过去的什么 “长” 之类的职称。服务员分工包管厂内各项工作，分为政治服务员、生产服务员、工会服务员等。在 “革命生产委员会” 中，凡是不称职的人，群众有权随时罢免或撤换。**这样，就最充分地、最有效地发扬和保证实行无产阶级大民主。
1967 年 1 月 3 日 人民日报 《赞革命生产委员会》上海人民公社，是在毛泽东思想指导下，彻底打碎已被反革命修正主义分子篡夺了专政权力的国家机构，重新创造无产阶级专政的地方国家机构的一种新的组织形式。它的组织原则，是毛主席教导的民主集中制，它对人民内部实行最广泛的无产阶级大民主，对阶级敌人则实行最无情的无产阶级专政。**它的领导成员，在上海自下而上的全面大夺权取得胜利后，由革命群众按照巴黎公社原则选举产生；在目前，则由各革命造反组织协商推举组成上海人民公社临时委员会，它是革命群众组织，人民解放军驻沪部队负责人和坚持毛主席革命路线的革命领导干部三结合的临时过渡性的权力机构，行使公社的领导权力。**不论是现在的临时委员会，或是条件成熟时选举产生的正式委员会，都必须高举毛泽东思想伟大红旗，突出政治，坚决执行毛主席制定的群众路线，贯彻 “从群众中来，到群众中去” 的工作方法，相信群众，依靠群众，放手发动群众，尊重群众的首创精神，接受群众的监督，倾听群众的意见和批评。
上海人民公社的一切工作人员，都只有为人民服务的义务，绝没有做官当老爷的权利。谁要脱离群众，包办代替，甚至压制群众，专断独行，就必须随时撤换清洗。
1967 年 2 月 5 日 《一月革命胜利万岁！— 上海人民公社宣言》

公有制 + 广泛普选制 + 随时撤换制 + 公务员工资不超过一线工人（工人工资制）+ 武装民兵，这才叫大民主。

欧洲资本主义私有制下，搞一些换汤不换药的总统大选，政党博弈，完全就是忽悠老百姓，资产阶级专政模式而已。

欧洲哪个国家再敢说自己民主，人民日报直接糊它脸上。

知乎用户 柳桢的笔记本​ 发表

讲个笑话，在欧盟眼里匈牙利不民主，沙特民主

知乎用户 滑稽果 发表

在欧盟眼里，也就是他的老板美国眼里匈牙利有三宗罪。

第一是他极力推动我们的一带一路政策。

第二是他还用俄罗斯的原油和天然气。

第三就是宁德时代的投资，把德国的土匪梦终结啦，那么把匈牙利从欧盟中归为另类就不可避免。

冯德莱恩虽然在布鲁塞尔出生，但是他是一个德国人，很多事情就这么简单。

知乎用户 二民​ 发表

匈牙利是不是个民主国家，匈牙利人说了才算数，什么时候轮到欧洲议会来评定？他们是什么东西？基督教国家的爹味也挺大的嘛。

冷战时期，美国举着自由牌，苏联举着民主牌，苏联自杀之后，民主的定义被西方僭主窃取。现在仿佛民主就只有代议民主制一种了，甚至不比群星里的民主制定义丰富。从这种意义上说，民主的确终结在西方手中。

我们应该从一定意义上否定民主的绝对正确性，并且指出西方利用民主定义权打击异己者和其他国家的虚伪本质。

西方民主，只适合西方，甚至已经变质。这种玩意，也好意思拿来张扬？

知乎用户 海崖 发表

人在匈牙利，看到这个新闻很无语。

前几天美国像老大哥一样给东欧几个国家拨款，只绕开匈牙利没有拨，原因不言而喻。

说实话真的无语，匈牙利境内真的挺困难的，天然气电力涨价到我舍不得做饭开灯，更别说中小餐饮业，布达佩斯关门的就有好多，只是夏天旅游业上来了才勉强保住几个，现在天气变冷了更是困难了。

如果断了俄罗斯的进口，估计匈牙利人民要哭死，工资那么低，费用那么高…

虽然我身边的教授都嫌弃欧尔班，但是对欧尔班决定继续向俄罗斯购买天然气毫无异议，因为人民真的需要。

在我印象里，民主，就是以民为主，人们需要什么国家关切什么，而不是为了国际站队而…（你们懂的）

每次我支付比以前高出四五百福林的天然气钱的时候（从 7 月的 1200 福林到 8 月 2000 多福林，用的燃气都是差不多的量，差价可以买很多东西，别把钱不当钱，如果放在别的中小餐厅就是几万几十万的差价了，知乎 er 年入百万觉得没什么，但我很计较我的开销∠(ᐛ 」∠)_毕竟一个超市可颂只要 199 福林，一盒 400g 猪梅花只要 999 福林），我就咬牙切齿: 责任全在美方…

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知乎用户 橘子镇爱德华 发表

说你民主你就民主，说你不民主你就不民主。如果你实在太不民主了，但只要你肯合作，我们就不提这方面的事。

知乎用户 Novo 发表

哪有那么多的弯弯绕，透过现象看本质，那就是欧盟没钱了，要找几个吃闲饭的断了他的月例钱。

被美国割了那么多肉，给乌克兰输了那么多血，被俄国掐着脖子气儿都快没了，自家内部通胀难民罢工轮流上场，哪还有余钱供养闲汉？当然要找个由头断了他们份子钱。

看着吧，匈牙利只是开头，下一个会是谁？

知乎用户 灰色的狐狸 发表

总觉得欧盟（现代和欧洲）和几百年前在本质上没什么区别，分分合合不停歇，出不了大一统的局面，也不允许长期存在一个超强的国家，党同伐异，互相攻讦。

如果当政时间长就是不民主，那欧盟里不民主的也不是匈牙利一家。究其根源，还是匈牙利长期充当欧洲政治话题中的另类，喜欢唱反调，成了欧盟中的 “异端”，需要想办法清除。

欧盟已经成立 20 多年了，不算太短，或许这是分崩离析的又一个标志性事件。毕竟除了欧盟，其他各方都不想看到一个团结的欧盟，大家喜闻乐见其分崩离析。

知乎用户 他山之石​ 发表

通过投票的方式决定另一个国家投票投的不民主，这事儿怎么听怎么像个地狱笑话

知乎用户 小毛孩 发表

现在，问题变成怎样用运 20 突防，而后向布达佩斯运送他们需要的玩意了。

不过塞尔维亚和匈牙利之间好像确实没有第三国阻挡。

只可惜这俩都是内陆国，没办法直接运资源进去。

知乎用户 融轩主人​ 发表

欧洲议会这个破玩意真是唯恐欧盟不解散啊。

现在意大利、瑞典都右翼崛起，反对移民，限制欧盟对自身的干涉。

人家匈牙利看不下去了，要求从现实出发，解决实际问题。

欧洲议会在这里还 TM 抽风呢……

整了一出 “绝罚”，梦回中世纪了属于是。

民主成了福音了，只有你欧洲议会得了真传，旁人只有求得承认的份。

最可笑的是这两天还批了一笔 50 亿欧的对乌贷款。

知乎用户 Lorenzo​ 发表

治不了俄罗斯还治不了你？

知乎用户 陈大宝 发表

我一直很纳闷，我到底是听美畜多元化的，还是听美畜普世价值关的？这俩到底哪个对啊？

普世价值观不就是思想上的独裁吗？妓女改鸡就不是婊子了？

知乎用户 醉生梦死不成器​ 发表

匈牙利民不民主不应该是匈牙利人民来判断的嘛.

为啥是欧洲议会投票决定的?

而且民主不民主，和腐败有啥直接联系？

民主了就一定不腐败了？

2021 年清廉指数排行榜，匈牙利排 73。

确实不高，但印度只排 85。

你们欧盟怎么不说印度不民主，然后制裁它？

不过说起 2021 年清廉指数排行榜，还有个更有意思的事情。

沙特排名 52…… 比希腊（58）排名还高。

考虑到 2022 年能源危机，西方对沙特的依赖更大了，恐怕 2022 年清廉指数排行榜上沙特还能更进一步。

所以沙特一定是个相当民主的君主制国家。

怪不得拜登都愿意和沙特王储碰个拳……

知乎用户 第七地区​ 发表

这就是个民主合格证的问题，以前是美国人负责发证，现在欧洲人也玩玩试试，当然肯定征得美国同意了，属于美国发证，欧洲盖章了。

其实民主就是一人一票，这个理念是简洁而有说服力的。大部分人很难对此否认，也想不出背后的逻辑。但是这些年一人一票的俄罗斯被开除出民主圈子，令人大跌眼镜。当然大儒可以解释一堆，但是简洁的一人一票原则就变得丑陋了。当然了，我给他们总结的原则更简洁，就是一块钱一票，然后大家选上以后可着劲捞，去农村看看怎么选村长的就懂了。

反正这事呢就是借着意识形态党同伐异，不能说人家不对，应该说太对了，嘴上都是主意，肚子里都是生意，人性如此，没必要那么天真

知乎用户 lynxliu 发表

每当我觉得他们已经脸都不要了的时候，他们总能搞出些更不要脸的操作…

知乎用户 haolin he 发表

这么多人对自由民主的理解是要允许和包容向独裁者媾和啊。甚至还包括要负责一直和你玩，不论你是不是处处与人做对。否则就说明他们宣称的普世价值都是假的… 我拥有反对自由之自由，因为我本来就反对自由，你没有反对不自由之自由，因为你支持自由？笑死

知乎用户 Dawnsunset 发表

匈牙利人民一人一票选举出来的领导人，不合欧盟的意，就不 “民主” 了，这倒不是什么新闻，智利阿连德直呼内行。所谓 “民主”“自由” 不过是西方干涉的借口，与殖民时代的 “自由传教权”“宗教保护权” 这些侵略借口一脉相承，换了个马甲而已，内涵同样丑陋血腥。

知乎用户 长弓玄刃 发表

听到最大国际笑话：

欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家！

欧美极少数国家天天把民主人权自由平等挂嘴上，从来不照镜头吗？

匈牙利总理欧尔班领导下政府，在对中俄关系上，不和美欧同流合污！保持和中俄友好关系！同时在欧盟的一系列不公平决议案中，一票否定了对中国或者俄罗斯不公平议案！

这才招来欧盟一帮只看华盛顿脸色的政客打击啊！

在美国、欧盟及其盟友因俄乌冲突而对俄方进行经济施压，匈牙利是拒绝制裁俄罗斯能源供应的欧洲国家之一。

欧尔班认为，对俄制裁不仅没有用，反而影响了西方国家的经济，使能源价格和通膨飙升。

匈牙利是欧洲国家中一直和中国保持友好关系的国家！

还有个比较有趣现象，匈牙利人的祖先来自东方！和中华民族有深非历史和血缘关系！

普通匈牙利人，对中国人也非常友善！热情！

抛开政治制度，意识形态不说！

在欧洲有

知乎用户 洹水之滨​ 发表

“我宣布你不是列宁同志的妻子”

知乎用户 Lord Kremlin 发表

只说一件事情。

九月十号，匈牙利总理欧尔班在社交媒体公开表示，“当前欧洲已经耗尽能源，而这一切都要归咎于环保主义者和那些反俄官僚的所作所为。”

与欧洲其他一边制裁俄罗斯，一边陷入能源短缺的国家相比，匈牙利就聪明得多，他们不但是欧盟中少数拒绝就制裁俄罗斯能源 “站队” 并遵守俄罗斯 “卢布结算令” 的国家，而且在八月底就和俄罗斯能源企业达成了增加供应的协议。

欧尔班表示，匈牙利不会出现任何能源短缺问题，将会拥有足够的天然气和电力。

知乎用户 子非瑜 发表

美国没必要花钱买水军带节奏了，也仿照欧盟开个会说俄罗斯应该免费给美国资源，中国免费给美国当劳动力。然后美国就又崛起了。

我以为西欧能有几个明眼人，现在看，西欧政治家跟小丑没区别。

问我如何评价？我反手就是一个三连！

知乎用户 往事随风 发表

2022 年 9 月 16 日，匈牙利总理欧尔班接受塞尔维亚总统的授勋，贝尔格莱德。美联社

同上

欧洲议会以 433 同意，123 不同意，28 弃权，的结果，宣布了匈不再是民主国家；意在停止对匈的援助。

欧尔班在贝尔格莱德称此举为 “笑话”。他说：“唯一的不好笑的原因是，我们厌倦了这一切。这是欧洲议会 4 次中的第 3 次通过这样的议案。第一次，我们认为很重要。但是，现在我们把它当做笑话。”

知乎用户 王占计 发表

我觉得欧洲议会应该首先就一些更重要的问题来投票，比如首先投一个 “冬天是炎热的”，再投一个 “天然气是灭火的，海水才是可燃的”，最后再投一个 “欧元价值相当于面额重量的黄金（单位 kg）”。

这才是欧洲眼前最紧要的问题。等通过投票决定了冬天是炎热的，海水是可燃的，欧元能当黄金花，再来解决匈牙利这种小问题。

知乎用户 大狸猫 发表

真 · 我们在讨论民主你丫闭嘴

你们看，是走个流程还是直接快进到异端审判？

对照一下历史的话，“西欧病夫” 这一点差不多是坐实了，“一盘散沙” 这个我原以为不太容易表面呈现，结果这就来了。

知乎用户 船长 发表

匈牙利

我到想问问 你们说我这不是民主，自由

那你告诉我 什么事真正的民主，自由

欧尔班 你这不是欺负老实人吗 我不就是和俄罗斯 和中国 走得太近

你们就说我通共

这不和说塞尔维亚 和总统武契奇一样吗

不就是我没参与制裁毛熊吗 就这么苛刻

你们的脸呢

你们欧盟自己都最头疼今年欧洲 冬天怎么过

结果呢 还三番五次去访问基辅 给泽圣打气 这不是拱火是啥 这不是伤害自己 是啥

好好解决你们自己今年冬天欧洲的能源吧 怎么过了这个冬天

知乎用户 九笨应援会 发表

之前写了一篇评价欧尔班的回答，对这个答案有点帮助

如何评价匈牙利现任欧尔班. 维克多？

欧尔班能够连续执政 12 年必然有他的道理，虽然他所做的事情也不都干净，关于 gerrymander 小选区、腐败和威权主义的人情况也是确实存在，但是依然不可否认支持他的民意基础。欧尔班率领青民盟在 2010 年匈牙利选举中得票 52.7%，2014 年得票 44.9%，2018 年 49.3%，今年 4 月大选 54.4%。这样的得票率无论在哪个国家，即使是完全比例代表制下也足够赢得过半席位，执政无忧，不过三分之二的修宪多数就别想了。自由派目前在匈牙利只剩下不到 30% 的支持率，昨天在 reddit 的匈牙利 subreddit 上（r/hungary，相当于国内的一个贴吧，偏自由派）都是清一色支持欧盟的，然而这些人并代表不了大多数匈牙利人。

欧盟所谓的核心价值观，如果不能被所有的成员国接受，怎么能叫核心价值观？中东欧国家的价值观普遍比西欧要保守。欧盟最早就只是个经济合作组织，后来有了政治权力甚至可以干涉成员国国内立法之后就招来了很多不满。自由派当然无所谓，其他人就不见得了，比如英国就脱欧了，其他欧盟国家国内的民粹主义、欧洲怀疑主义的政党支持率也在水涨船高。右翼和民族主义者认为布鲁塞尔的精英在侵略自己国家，左翼支持者认为欧盟是一个新自由主义组织，为了能让资本家更方便地剥削欧洲的工人而已。

所以欧盟这个邪恶组织应该尽早解散，或者仅限于西欧和北欧这些自由派主流国家。匈牙利和波兰这些保守主义民族主义占主流的国家应该脱欧，然鹅这些国家虽然嘴上讨厌欧盟价值观但是欧盟发钱照收不误就很尴尬（欧盟制裁他们其实只会让民族主义话术更有效），让我怀疑欧尔班卡钦斯基这套话术只不过是为了权力让自己能持续执政而已，而不是真的为了民族大义。

知乎用户 solidarnosc 发表

这不是以民主的名义在反民主吗？匈牙利有他们的民主价值观，不做任何人的狗，是一个有气节的国家。

你们的民主怎么就容不得人家的民主？你们自己制定的制度是必须全体欧盟国家同意，如果有什么问题，是这个制度的问题，你去修改你的制度，而不是打压持不同意见的国家。

戳穿了，在冯德莱恩这些人看来，民主不过是他们的政治工具而已。

知乎用户 长生久视​​ 发表

如有雷同，实属巧合

知乎用户 一念救苍生 发表

一个人机体衰老，身体会出现稀奇古怪的病症！

一个家庭衰败，会闹出很多稀奇古怪的幺蛾子！

一个国家衰败，会闹出很多稀奇古怪的幺蛾子！

一个团体衰败，会闹出很多稀奇古怪的幺蛾子！

欧洲是集体病入膏肓、司命之所属，无奈何也！

知乎用户 栗子 发表

就该制裁匈牙利这个老六，以前欧盟要制裁俄罗斯油气时，匈牙利这个老六跳的最高。

匈牙利的油气屯够了，前几天欧盟在投票是否要延长对俄罗斯油气制裁。

按照套路，匈牙利反对下，就可以解除对俄罗斯油气制裁了，欧洲也能安稳过冬了。

但匈牙利这个老六投了赞成票！！！

知乎用户 牛世克 发表

什么年代了还用意识形态扯淡

这年头老百姓过好日子就是梦回新石器时代又如何？

还以为是五六十年代

你跟我说符合白皮民主能怎么滴？

是能把当年搜刮的抢夺的东西还给人家，还是能把你们的税收分我一半？

首先搞懂逻辑

是你们过好了才有了现在所谓民主的现象

不是有了民主你们才过好

天天追求自由 追求民主

能不能告诉我追求了，然后呢？

能告诉我怎么提高国家科技水平，提高居民收入，提高军事实力吗？

真把大家当二傻子

现在还有人信这套，我也是服

知乎用户 人无来世 发表

用民主的方式决定一个国家民不民主，这方法很民主。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

欧尔班政府有腐败吗？肯定有，且腐败程度比欧盟的平均水平高。

要是在以前，这个就不叫事，欧盟也是睁一只眼闭一只眼。

但不当回事的前提条件是听话顺从，你要是不听话，不参与集体行动，不和大家庭站同一战线：尤其是至关重要的俄乌冲突立场，那欧盟就要敲打你，就要翻你的小账本，拿你的腐败问题说事。

你说欧尔班政府冤吗？不冤，腐败确实是有，欧尔班本人也有可能拿钱了。但问题是欧尔班执政十年多了，腐败问题是现在才有的？你欧盟之前干啥吃去了？还有其他欧盟国家也有腐败的，怎么不说？这选择性执法也太明显了。

你说这是为了民主原则，算是，但只表面上是，这里面更多的是权谋，更多的是集体驾驭个体的手段。

知乎用户 陈宇 发表

我觉得欧盟很合理啊，你要觉得欧盟不民主，学英国脱欧就好，你要喜欢俄罗斯和东方某大国，学白俄罗斯和朝鲜就好，没有必要拿着别人的钱去反对别人。俄罗斯对待二五仔乌克兰就是干死为止，欧盟应该不至于，所以投向俄罗斯的怀抱吧

知乎用户 玉堂春 发表

你说西方民主我都想笑

知乎用户 爱吃蛙蛙​ 发表

我就想知道欧尔班连夜入个美国国籍欧盟会怎么说……

如果发起众筹去美国的机票我个人愿意贡献一欧元……

知乎用户 moonbird 发表

很好奇严厉惩戒的内容会是什么，尤其是否包含经济惩戒。

别的惩戒还好说，一旦采取经济惩戒，肯定会影响民生，匈牙利国内反对派政党就有机会以此为借口攻击现政府。等于欧盟就是在干涉匈牙利内政。

且不说这种举动的性质有多严重，欧洲国家肯定会问自己一个问题：假如我和欧盟有了严重政治分歧会怎么样？…… 尤其中东欧那一帮。

以及，更重要更直接的一个问题是：如果过几年法国极右上台了怎么办？你欧盟能惩戒法国么？

太有意思了，走着看吧。

知乎用户 大屯​ 发表

这很正常，从他们使用的轻武器就能看出他们不民主了。

知乎用户 某独立游戏作者 发表

没毛病啊！加入了，就要守规矩。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

西方式的民主

本质上是

通过投票的方式把一部分人打成异教徒（现阶段就是民主神教），通过投票合理化自己的暴行

随后他的人籍就被开除了

然后就可以烧死了

民主是手段，不是目的，目的是开除人籍，并烧死

知乎用户 中立善良 发表

我不信佛教，嘲讽某和尚养情妇，潜意识中还能说明我想戒色？

这逻辑我也是服。

知乎用户 五号 发表

欧盟核心价值观：洗冷水澡

洗热水澡的：不是民主国家 开除

这样下去，又要感冒了…

知乎用户 写字娘舅​ 发表

正常，这是欧盟的权力，就像中国认定美国是个霸权帝国主义国家，也是中国的权力，都不用投票的。

知乎用户 神之子民 发表

Huns，看看你的情况，如果欧盟开除你，要不加入上合组织考虑下，反正几千年前是一家（狗头）

知乎用户 凸凸 发表

菜的话，是这样的。

把这段去掉的话，我觉得稿件质量会更好。

知乎用户 拉普拉斯大魔王​ 发表

西方国家虽然自称希腊文化，但不认为希腊是个西方国家。开除西籍的基操罢了。

知乎用户 天奇 发表

价值观不是一个虚幻的东西，它有实质的内涵。

欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家，本身这个过程就不够民主。为啥呢？因为没有派别的国家的观察团。

建议有些关系的国家去监督。欧洲有很多国家并没有加入欧盟。比如乌克兰，俄罗斯，白俄罗斯，还有邻居土耳其。如果他们派人去监督了，并且认定没有舞弊，那就可以认为是民主的。英国就算了，这货投美了。

匈牙利是欧盟成员国。自然，这些决定是有实质的作用的。

在欧盟内部，估计 “人权高于主权” 是可以的。因为毕竟也许以后欧盟一体化，那一个国家相当于一个省。

我觉得匈牙利的选举机制有问题，而且用人家欧盟的钱也多，这差不多相当于咱们的中央拨款。但是这个不重要。我觉得他是不听话，对俄展现了自己个性的一面。欧盟也不好说啥，想了想，和美国大哥一商量，就搞了这么一出。

知乎用户 秀如 发表

欧尔班这种右翼屑人还能有孝子贤孙我是真没想到

知乎用户 躲在被窝里的嗷嗷​ 发表

民不民主你自己说了不算，我说了才算。民主民主，你民我主

知乎用户 无双 发表

欧盟先撑过这个冬天再说吧。

一个都快要维持不住的组织还在那来回跳。

有些方面我挺佩服美国的。

欧盟当初成立就是为了对抗美国影响力。

但是被美国硬生生的给洗成了舔狗。

知乎用户 卢振奇​ 发表

在我们一众美主国家里，就你不美主，显得我们多卖国似的（哼

欧洲是区域一体化的先行者，带给我们对未来国际系统的美好希望。同时它也暴露了区域一体化会面临的诸多难题，并给我们演示了处理不好的情况下会变成什么样：欧洲烂泥木偶二象性——为美主奋斗是提线木偶，为自己利益时秒变烂泥。

有俄中前面顶着，本是欧盟、中东、非洲、南美几个地区内大国合纵连横大展宏图的最佳窗口。顺风车搭成这个德行本来就够丢人了，最近一任选举还越选越抽抽了。当真是世界岛的猪队友。

知乎用户 Tensor Analysis 发表

“报告，这个国家不太听话”

—“那就颜色革命让他政府下台”

“可是他们和我们一个颜色”

—“那就找个宅男让他们首脑歇菜”

“他们国家没什么宅男，失业率也不高”

—“那就用丑闻让他们首脑下台”

“目前还没有，况且他们反对党也不太听话”

—“那就开除他们的’民籍’，下次就开除欧籍。”

知乎用户 文暮​ 发表

你不民主了

严厉惩罚？打打嘴炮吧，现在匈牙利就是俄罗斯和欧洲的中间站，地位和香港差不多，欧洲肯定要保留这个窗口。

知乎用户 初夏 发表

真的不要脸到这个地步了….

冬天快来了。这是在做入冬前最后的癫狂表演吗？

一个国家是否是民主国家，还 tm 得你们投票决定？我无语。匈牙利本国民众都没说一句。人匈牙利在俄乌冲突以来，一直秉承着为本国利益考虑，在俄罗斯和欧盟之间，来回找平衡，为的就是给本国民众谋取实利！！！！

真 tm 不要脸。是不是民主你们说了算是吧？？

我还觉得匈牙利领导人很靠谱。政治正确，当美国的狗，不如给本国民众多谋点实际利益。俄罗斯能源对欧盟确实重要。

乌克兰打了个反击战的胜利。。确实俄罗斯有点被动了。

但这不意味着欧盟发癫、处理掉刺头匈牙利就可以进一步统一声音扼杀俄罗斯。

这群强盗真 tm 不要脸。

估计俄罗斯现在也懵逼。没想到这么没下限！！！

说好的民主白月光呢。

知乎用户 pasta618 发表

人类迷惑性行为。

如果你不把匈牙利驱逐出欧盟，那你这个认定等于承认欧盟不再是一个民主同盟。虽然我也知道欧盟里面很多国家确实希望把匈牙利赶出去。

但问题来了，要匈牙利退出欧盟也必须欧洲理事会的 “集体一致”，然而匈牙利可以一票否决。所以很多欧盟大国也一直希望把“集体一致” 改成“少数服从多数”。

这个就是欧盟的根本问题、改革深水区了。

你放弃 “集体一致” 那小国参加欧盟就没有任何意义了，你必然会被大国牵着鼻子走，那欧盟体系内亲美、亲俄的小国全都会出走。你如果要继续维持 “集体一致” 那就必须容忍匈牙利、波兰这样的 “反骨仔” 存在。

所以我一直说俄乌战争就是 “照妖镜”，让很多人和群体现形。说明这些欧盟国家并不是真的喜欢“民主”，他们只是喜欢“少数服从多数”，或者说享受“多数碾压少数” 的快感，真正的民主反而应当注重的是“如何在少数服从多数的情况下尊重和保护少数的权益”。

现在欧洲被美俄联手收割，自己的蛋糕已经越来越难做大，能分给这些东欧小国的羹也会越来越少，大国觉得对小国是施舍要小国感恩，小国反过来也觉得大国是在剥削、压榨小国的剩余价值。这一战加速了两个群体的分化。

我一直坚信，有生之年一定能看到欧盟解体。

知乎用户 笛吟低语 发表

欧洲议会管咋的还是一个匈牙利在的社团。

哪有美国一个国家立法决定另一个国家的事搞笑啊？

知乎用户 清晨​ 发表

你是不是民主不重要，要我说你是民主，你才民主。对中国制裁，美国屁事没有，跟着美国的欧洲国家，一个个跟熏鸡是的，还美国卖命呢，看看现在拜登乐的，参加葬礼，都要坐着自己车，你们谁有这个特权？民主是在大棒里。

知乎用户 很想旅行​ 发表

让人说话，天塌不下来！

诺大的欧盟怎么就容不下一个小小的匈牙利呢？

知乎用户 吃大葵的熊猫 发表

快进到布达佩斯之春

知乎用户 eyeyeyeyeye123456 发表

欧美西方国家，谁和中国关系近点，都成了被孤立，被打击的对象。

欧州议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家，且破坏欧盟核心价值观，并计划对他进行惩罚。

欧州议会能解释什么是民主？

什么是民主国家？

民主国家的标准是什么？

欧盟的核心价值观是什么？

跟在美国人屁股后面，摇旗呐喊。美国人的价值观，就是欧盟的价值观。

知乎用户 观海听涛 发表

分阵营了，这只是开始而已。

知乎用户 李丹丹 发表

欧洲现在的政客们几乎清一色的鼠目寸光，任凭美国控制自己的媒体进而控制自己的社会舆论和意识形态，完全放弃了欧洲自己的自主权，完全跟随美国的指挥棒施行自我毁灭式的内外政策，作为一具事实上的政治经济僵尸，这波欧洲不完蛋天理不容。

知乎用户 pk82 发表

一个国家是不是民主，应该是让他本国的人民群众来判定，而不是其他看客国家的投票。

在欧洲人沉浸其中感觉自己又一次捍卫了民主的尊严的时候。

正常国家的人看他们就是一群自 high 的小丑。

知乎用户 与秋作伴​ 发表

这是西方左派的传统操作方式，俄罗斯一个民主选举国家，普京都是每次民众投票选举选上的，而在西方媒体口中俄被宣传成为了一个独裁国家。老实说，我认为俄罗斯是世界上最民主的国家之一了。

而美国那种选举被操控的国家才是他们口中的民主国家，民众老老实实的宣称每个人都拥有一人一票神圣的投票权。真正投起票来，都是投票机说了算，难怪佩洛西她老公要投资投票机产业，这是左派政客的传统政治操弄方式。

对于欧盟的左翼财团来说，民不民主判断的方式就是: 听话就叫做民主，不听话就叫做不民主。

其实欧盟北约现在最核心的矛盾就是一个，要不要无节制地给乌克兰输血？有些国家肯定要退缩了。匈牙利估计不想跟着左派势力继续和俄罗斯博弈了，所以肯定会被欧盟攻击。

知乎用户 sanon 发表

欧美集团搞来搞去还是那么两招。

知乎用户 Consijhon​ 发表

最有趣的是，匈牙利民不民主，匈牙利人民竟然没有发言权，有发言权乃至定义权的是站在塔尖的西方白皮们。

要么信我——当教徒，

要么舔我——当奴隶，

不信我也不舔我——异端！

这做派，不是邪教余孽是什么！

抡起大棒惩戒吧！惩戒十个，二十个，一百个，非西方国家的一切问题都解决了。

匈牙利在中国的地位即将与塞尔维亚肩并肩。

中国人民对总理机械先驱的好感也将稳步上升，无限接近于 577。

知乎用户 润德大兄弟 发表

欧盟对美唯唯诺诺，对加盟国我重拳出击

收拾不了俄罗斯，我还收拾不了你匈牙利？

我欧萌可太厉害了

现在的欧萌，英国已经退出

波兰向德国索赔几万亿

这个时间节点还惩罚成员国

德法是不是嫌好日子过的太舒坦想找点刺激

知乎用户 讷 言 发表

应该的，俄罗斯在前在不能统一枪口对俄罗斯，那二战的悲剧还会在欧洲重演

知乎用户 悦悦闲扯淡 发表

拖后腿扯着蛋觉得疼了，

你再也不是当初那个小甜甜了，

如果你再跟隔壁邻居眉来眼去，咱们就分手！以后所有支出全部 AA！

乌克兰还没倒下，欧洲自己就先内乱了，匈牙利被边缘化，波兰德国扯皮，高通胀、能源危机……

留给欧洲的时间不多了。

知乎用户 荣耀 发表

不再是民主国家 ×

不再是听话的狗 ✓

坐等欧洲议会投票决定沙特作为民主国家典范。

知乎用户 黎一一 发表

一流国家定标准，二流国家造产品，果不其然。

知乎用户 Eidosper 发表

当年阿连德也是智利人民选举上台的合法总统，美国人几句话就把人家的 “民主籍” 开除了。

你问我怎么评价匈牙利？这不过是昨日重现罢了

知乎用户 暖意​ 发表

匈牙利曾经被苏联在 50 年代侵略过，大概被打傻了。

匈牙利是欧盟几乎是逢投票必反对，既然如此讨厌欧盟，自己出局不就完了，为什么还赖在里边？有病吧！

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

真是可以死道友，不能死贫道。

西方的民主，就是一个箩筐，它想需要什么就可以往箩筐里面放，发起狠来，自己的盟友也不放过。

西方的民主，自由，博爱，人权，平等，都可以在箩筐里面，还有破坏和平，破坏地区稳定。在很多时候，盟友队友就是卖的。

匈牙利作为一个欧盟成员国，在制裁俄罗斯上面与大哥们不一致，所以，大哥们就把箩筐里面的武器对准了它。

知乎用户 走马观自在 发表

直接投利益不一致就行了，非要拿个民主说事儿。。。

知乎用户 奇迹 发表

新时代宗教绝罚了属于是

知乎用户 幼狮 发表

还记得那副对联吗？

上联: 说你行你就行不行也行。

下联: 说不行就不行行也不行。

横批: 不服不行。

民主世界也开始官僚化了。西方的民主不在以老百姓的民主为民主。而以西方国家利益而民主。

那民主还叫民主吗？

叫官僚化民主吧。

知乎用户 尘封已久 发表

有一个基本事实是，匈牙利的确通过累次的紧急状态和授权大幅度扩大了行政权的辐射范围，这对宪法和宪政是一种威胁，历史上个人挑战法律的过程，无不是从授权开始的。

提醒一下，这个问题是 “如何评价欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家，且破坏欧盟核心价值观，计划对匈采取严厉惩戒措施？” 而不是“如何声援对华友好的国家匈牙利？”

欧洲议会日常存在着撕裂，尤其是当法国话语权严重遗失后更是如此，但与此同时，这种撕裂在动议中往往也是被压抑住的，因为有一些选边动议的已选边标签往往就一个，那就是德国的边，天堂之战打不起来。所以现在，很多过去的积怨会再次提出，形成历史的延续。

匈牙利和灯塔们唱反调，是事实，也是论据，但不能用匈牙利对华友好作为论据，毕竟即使是这个国家也要为自己的利益考虑，也有右派政客，互相利用之下付出情感价值是不值得的。

欧洲没有给我钱，否则我今天不用这个点就到岗上班然后六点下班了。

知乎用户 匿名用户 发表

干得好。

吃欧盟的饭，砸欧盟的锅。

早该管管了。。。

知乎用户 冷溪术士 发表

开始从老弱病残开始啃食了。

知乎用户 老九​ 发表

知乎左棍互开左籍纯属嘴炮，要看实在的还得看人家老欧洲。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

明白了，要成為民主國定需要滿足三個條件：

1/ 收普京稅

2/ 買美國天燃氣

3/ 冬天捱凍

知乎用户 元冲散人 发表

欧洲正在越来越蠢没有最蠢！建议他们可以行纳粹礼了。欧盟有啥上台面的核心价值观？

知乎用户 中言尼爾 发表

如果某一天，匈牙利成了欧洲古巴，欧洲要比美国难受的多。

知乎用户 tony​ 发表

欧盟内部一直想收拾两个国家

一个是平独镇露大波波，一个是联俄联中的匈牙利。

波兰跟匈牙利两国属于欧盟里的 “异端” 了，欧盟一直想让两国“拨乱反正”。2020 年的时候，欧盟将预算草案跟欧盟法治规则的执行相挂钩，就是让下面各国要按欧盟的要求进行司法改革。波兰跟匈牙利认为这是干涉内政，于是否决了欧盟预算草案。

欧盟也没惯着，去年给波兰开罚单，一天 100 万。今年又对匈牙利启动 “制约机制”。

总之这两个国家一直是欧盟的 “刺头”，把欧盟气的牙痒痒。这把欧洲议会开除匈牙利 “教籍”，具体到匈牙利头上，其实就是匈牙利不跟着欧盟的步调走，一直奉行对俄对中友好政策。

而且从俄乌冲突以来，匈牙利一直反对各项对俄的制裁，禁止援乌物资通过匈牙利，欧尔班还几次对 “泽圣” 开炮，支持塞尔维亚等等。投桃报李，俄罗斯一直以很低的价格向匈牙利供应天然气。冬天也快来了，这个节骨眼突然 “绝惩” 匈牙利，恐怕也是对一些国家的警告，不要为 “5 立方天然气” 折腰，跟匈牙利有样学样。

知乎用户 呵呵哒 发表

2020 年，春。

孟州二商贾售炊饼，日艰且苦。群雄推首，共议涨价，建群联之。

然村东一老妪，言不听，计不从，依然如故。

父老毕集门前，谓之曰：“汝不涨价，其如苍生何！”

言毕，群围而攻之。

韩愈愤而赋诗：

李杜文章在，光焰万丈长。

不知众生苦，炊饼涨价忙。

唯有东街妪，不与论短长。

蚍蜉撼大树，可笑不自量！

————————

后记：

2020 年，夏

孟市监局：利欲熏心，杖之！

知乎用户 醉卧边城​ 发表

怎么光盯着匈牙利，不看看波兰的问题

知乎用户 昂纳克 发表

接下来就是 CIA 的传统技能了吧

知乎用户 我本逍遥 发表

所以说欧萌是混沌？吃自己。

知乎用户 特来凑数 发表

这个二五仔 一边吃着我们欧盟红利，一边舔鹅，打完仗第一件事就是把它踢了

知乎用户 Viking Crusader 发表

毕竟沙特才是民主国家

知乎用户 乐天知命故不忧 发表

经典开除人籍。

知乎用户 wang​ 发表

不跪舔美帝就是不民主，西方民主就是这么无耻

知乎用户 xds li 发表

匈牙利总理欧尔班算是普京的小弟。北约有两个潜在的火药桶：一个是土耳其，还有一个就是匈牙利。这两个国家还很相似， 比如说都属于强权政治，经济上依赖欧盟的救济，和对俄政策偏离欧盟的政策。 在对俄罗斯方面，土耳其相对好一点， 属于欧盟给好处，土耳其就听话点。欧尔班就倔强的多。欧洲媒体对他影响很差。这可能和他强行关闭在匈牙利的外国新闻机构有关系。 外媒也认为他在选举中故意打压反对派，还数据造假。

匈牙利经济非常依赖欧盟的欧盟复兴措施基金（RRF）。如果一旦欧盟大幅减少对这个国家的援助，匈牙利经济会 seize up. 与土耳其不同的是，匈牙利军事能力上就是一个渣渣。匈牙利对欧盟的影响主要是通过投反对票。 你知道根据欧盟章程，欧盟 27 国在某个议题上投票的时候必须达成一致才能通过。一个反对票就会泡汤。这就是匈牙利唯一可以打的牌。

估计欧盟还是会想方设法支持匈牙利的反对派，把欧尔班人拉下马。布达佩斯市长高拉乔尼就是反对派的人。这个人对我们中国不友好。从我们中国的利益出发，欧尔班继续执政对我们有利.

知乎用户 johnrich 发表

这不就是所谓 “西方民主” 的很好体现。

虽然我觉得真正的原因是匈牙利不听话（比如美国话），所以才扣发工资绩效。

建议还可以让波兰向匈牙利索赔，这也很民主。

波兰议会 418:4 通过对德索赔决议，波总统称还要向俄索赔，如何评价这一决议？是否有实施的可能性？

知乎用户 JILIUYONGJIN 发表

说你行，你就行，不行也行；

说不行，就不行，行也不行。

不服不行！

知乎用户 坚持乐观吧 发表

说你民主你就民主不民主也民主，说你不民主你就不民主民主也不民主

你的民主得顺应了我的民主才叫民主。就这意思。

知乎用户 万物相连 发表

很明显的加速。

排除不够忠心的可能引起内部不稳定的一部分，结成一个稳定的以美国 - 北约为主的军事政治联盟。

现在是在给匈牙利施压，要么彻底给美国当狗，要么就准备成为美国 - 北约下一个要对的敌人。

恐怕匈牙利未来一段时间日子不会好过。

以

知乎用户 炮击平民我泽圣 发表

答：民主的基础就是允许欧盟不同经济体发表不同意见，大家是平等合作关系，而不是谁主导谁的关系，都是独立经济体，但欧洲议会投票决定匈牙利不再是一个民主国家，明显是越界了，不尊重匈牙利作为独立经济体的在欧盟的基本权益，这完全是拿着少数服从多数的所谓民主，搞区别对待和霸凌。

匈牙利一直是欧盟里的刺头，经常反对欧洲对抗俄罗斯的各种协议，这些所谓制裁，搞的欧洲能源危机和经济通胀，但欧盟中的德国等经济体却不当回事，宁愿牺牲欧洲老百姓的集体利益，也要讨好美国，把欧洲能源和民生搞得一塌糊涂。

匈牙利的石油管道是俄罗斯对欧洲输送石油的关键，这个管道连接着欧洲的各大炼油厂，但欧盟却执意要从海上和陆地全面封锁俄罗斯石油出口，让欧洲陷入缺油，缺汽，缺煤的三重危机，匈牙利是反对这种搬石头砸自己脚的协议的，各种组织欧盟制裁俄罗斯能源经济协议，让欧盟的政客十分不爽，影响他们抱美国大腿了

这才是匈牙利被欧盟判定为不民主国家的原因。

这是要消灭欧盟内部提出问题的人，而不是解决欧洲的能源和经济问题，宁愿高价购买美国的石油和天然气，加剧欧洲能源通胀，也不选择与俄罗斯合作。

当欧洲所谓民主国家和组织，内部容不下反对声音，开始搞一言堂和小圈子，排挤经济势力弱的国家，那么这个组织本身就已经是霸权组织，只为少部分经济体服务，而不是为大多数欧洲经济体服务。

一个不民主的欧盟和欧洲议会，凭什么判定表达反对意见的匈牙利是不民主国家呢？

知乎用户 新时代的卖碳翁​ 发表

”民主、自由 “已经被西方国家包装成一种宗教，你不信就是” 异教徒“，就应该被消灭。

本质上还是吃饱了撑的。。

知乎用户 feisfw liu​ 发表

这是赤裸裸的剥夺匈牙利人权啊。

一切的根源源于匈牙利对欧盟的政治决策不随之起舞，屡屡提出反对，而欧盟现在完全抛弃了自诩的民主，用 “民主” 民意惩治匈牙利。这真是颠倒黑白的荒唐透顶。他们就想把欧尔班赶下台，用莫须有的 “民主” 名义，修理这根欧盟的“毒刺”。典型的又做又当的行径。

匈牙利是个内陆国家，没有通往世界的任何独立路径，所以对欧盟的任何揉捏，都不具备一点反抗能力，只能屈辱认怂。

欧盟就像一个把女子关进地下室任意凌辱的变态罪犯，令人发指。

知乎用户 叶色温柔​ 发表

匈牙利自己国家的命运掌握在他人的手中，一点也不奇怪见怪不怪，别少见多怪了。

知乎用户 肥拆 eLab 发表

我认为官方一直支持欧洲一体化发展的立场是失误的。估计原本是希望欧洲一体化后成为政治、经济的新一极，推动世界多极化发展，进而平衡美国的霸权。而事实上，从默克尔退休到俄乌冲突，除了法国还能清醒的叫唤两声，英国、德国、意大利、瑞典这些国家基本都给美国低头了。对我国来说，从新疆议题到南海再到台海，欧洲各议事机构更是一波又一波地发难，不断地恶化中国在欧洲大陆的影响力。基本上总的来看，欧洲一体化不仅对世界的平衡发展造成了破坏性影响，更直接恶化了我国的外部环境。现在，随着欧洲逐步走向极端，这种以非常手段排除异议力量的频率会更高。

知乎用户 Zzl 发表

太魔幻了，一群外国人投票决定一个国家是不是民主国家

即使这样，还能为欧盟辩护，属实是有点恶心了

知乎用户 龙发银行 发表

不喜欢就退

加入大毛大家庭就舒服了

知乎用户 太阳元素 发表

第一次听人说笑傲江湖是政治小说，当时还不信。现在看欧盟这不左冷禅吗。

知乎用户 安静的狮子 发表

众所周知，欧洲其实没有几个主权国家

知乎用户 sheudbfj​ 发表

一众老爷投票决定另一个国家是否民主，果然这很民主。

知乎用户 古神冰 发表

民主国家原来是投票选出来的

上联: 说你是你就是不是也是

下联: 说不是就不是是也不是

横批: 民主自由

我不太关心欧盟这个操作，我更关心匈牙利如何反击。

匈牙利敢不敢摆出退欧盟的姿态，如果敢可能拉开欧盟解体大幕。

第一狂喜是英国，这下英国可底气十足了，有人步我后尘，搅起 屎来更卖力了。

第二狂喜是中国，根据我观察中国一直在东欧南欧布局，只要希腊塞尔维亚匈牙利这条路打通，欧洲格局就变了，希腊港口会超过传统的西欧港口，匈牙利变成货物集散地，辐射东欧。

第三狂喜是塞尔维亚，终于有能够分担火力的了，波兰要是也和欧盟闹一闹，足够站稳脚跟了。

欧盟将彻底失去东扩能力，接下来就看德国经济还能不能当火车头，德国经济出问题了，南欧几个国家拿不到财政补贴必然要搞事情了，这下就真要解体了。

穆罕默德保佑欧洲！

知乎用户 楚门 发表

笑死，建议欧盟先炸了北溪 1 管道，彻底断绝俄气

知乎用户 久远 发表

欧洲人就喜欢玩宗教审判所那一套。。。。之前大选还派出了史上最大规模的选举观察团，如果不民主当时为啥不说？

知乎用户 你是谁 发表

晚上六点半，母亲又准时把电视调到芜湖台，看芜湖新闻。

　　客厅里，白光灯清冷的光芒倾洒下来，使房间显得有些空旷。母亲抱着小猫咪，斜倚在沙发上，津津有味地看着新闻。

　　芜湖，对她来说是个好遥远的地方，2000 多里的距离，要不是上回送我去那里读书，她这辈子可能也不会去那么远的地方。

　　自从我在那边念大学后，那边的一山一水、一草一木，在她心里都格外不同了，好像山里流过的清泉，明亮亮的，泛着温柔的清波。

　　“哎呀，离我们几千里的地方，看那个新闻有什么意思?” 有回对门邻居笑话她。

　　她抿嘴一乐，不解释。

　　她每天看电视新闻，能了解许多当地发生的新鲜事，除这之外，她还能看到那边的蓝天、白云、街道和楼房，虽然这些和我——一个大二学生没有任何关系，可她还是想了解那片土地上发生的事情。

　　新闻过后是天气预报，这也是母亲必看的节目。明天我那边气温怎样? 是升高还是降低? 有没有雨，有没有雪? 只要天气有异常变化，她就会立即给我发条信息，提醒明天注意。

刚开始收到她的提醒信息后，还会回复，时间长了就有些不耐烦，有次发牢骚说，妈，你还当我是小孩子啊?

　　她笑。杜甫在《月夜》诗中说 “遥怜小儿女，未解忆长安”，我如今也是这样的懵懂情怀吧，还不能好好体会她的内心。

　　但不管如何，她依然会看电视新闻，看天气预报，也会继续提醒我。因为，这已经成为她的习惯。

　　母亲往日睡眠极浅。尤其是窗外那条高铁线开通以后，轰隆隆的列车驶过，如陡然泼洒下一阵猛烈的暴雨，将她从梦中撼醒，再也难以入眠。

　　以前母亲常抱怨这火车的嘈杂，但是现在，她对那呼啸而过的列车却不再反感，甚至这条高铁线成了她的最爱。

　　我放假回家就是坐着高铁从这条线路回来。平日里，只要有我坐过的那两次列车要经过，她总会扔下手中的活计，提前趴在窗口等着。那白色飞驰而过的庞然大物，此刻在她眼中是那样亲切，那轰隆隆的声音也不再那么刺耳。

　　她从此喜欢上了高铁，凝聚着她幸福的盼望。

　　晚上八点，她去公园散步。她前方面对的，正好是高耸的楼群之间的一大片空隙。每晚八点半，总有一辆列车在深沉的夜色里，穿过那片空隙，疾驰而过。那亮着蜜黄色灯光的列车会在她的视线里经过几秒，她特别喜欢张望那辆列车。

　　每到那个时间点，她就开始注目仰望。还好那趟列车十分准时，总是准时路过，就像她对孩子的爱，从不会失约。。。

知乎用户 洛亦仙 发表

民主与民众无关

与美国爸爸相连

知乎用户 立裆​ 发表

欧盟解体，北美剧变。

这剧本怎么样？

历史是个轮回，不过每次演绎的剧本都不尽相同。

知乎用户 天地我心神明 发表

这个决定一点都不环保。

知乎用户 霁明 发表

以色列虽然炸平民，杀记者，毁合约，但他是个好女孩。

匈牙利昨天下课对隔壁班坏孩子笑了，明显是个荡妇。

知乎用户 斜阳草树 发表

不设立场，有些不同看法：

（1）匈牙利是一个欧盟国家，既然是一个欧盟国家，它就应该遵守欧盟的一些决定；而不能一边享受欧盟的好处，一边在外面想怎么说就这么说， 想怎么做就怎么做，甚至做些吃里扒外的事情。没有一个组织喜欢这样的个体；

（2）任何一个群体，肯定既有价值观有交集，也有利益交集，不可能认为人家欧盟是白莲花，专门讲民主，而不注重利益。有有个体已经影响到群体利益时，肯定先讲利益；当个体没有影响欧盟利益，肯定注重民主；

（3）匈牙利在乌克兰战争方面的表现，的确不符合欧盟整体利益。考虑到欧盟的团结稳定，避免欧盟的解体，这样的个体肯定要受到惩罚；

（4）这既然是一个投票决定，说明 27 个国家中的绝大多数国家不认同匈牙利的做法，基本没有分歧。总算过程比较民主，同时，欧盟也指出了匈牙利腐败、民主等问题。这些问题多多少少存在，也不是无中生有。

当然，站在中国或者俄罗斯角度看，欧盟这样做是不对。那你们认为，欧盟应该怎么做，一个成员只想要好处，而不承担责任？那匈牙利只有退群哦，看它是否愿意。

知乎用户 光阴的赞歌 发表

是时候翻出奥匈帝国的老黄历和匈奴人后裔的旧账了。

知乎用户 Harper 哈珀 发表

民主国家 = 美国傀儡

装都不装了，真是太黑暗了。

知乎用户 法兰西斯坦 发表

匈牙利你为什不独立思考！为什么不反思！

知乎用户 韩信 发表

顺我者民主，逆我者独裁~~

欧美民主就是个笑话，一直如此~

知乎用户 刘玄德 发表

郭德纲说得好：顺我者娼，逆我者嫖。

说到底，用人数较多的民主去否决人数较少的民主，这好像有点法西斯的味道吧？

如果这也可以算是民主的话，那当年纳粹也是经过多数德国人的投票，来决定对少数犹太人 “采取严厉惩戒措施” 哦。

知乎用户 南岭以南 发表

欧洲议会就是个屁而已

知乎用户 万袋 发表

以民主的名义制裁你。

知乎用户 李昀 发表

嗯？为啥这时候没有人抗议多数人的爆政了？

知乎用户 刘邦 发表

塞尔维亚，匈牙利，都是中国在欧洲的朋友，塞尔维亚不说，仅宁德时代就计划在匈牙利投资逾 500 亿，现在一个面临再一次被分裂，一个面临独裁指控。

先前说欧洲人冬天要挨冻了，现在我只希望再降 10 度。

知乎用户 云不知​ 发表

顺我者昌，逆我者亡。

知乎用户 老柯​ 发表

脑子有病吧！

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

我对现行的民主国家的定义就是

可以通过游说方式对一部分议会成员施加影响，从而决定或者改变这个国家的政策和方向，而游说方不可以是中国俄罗斯伊朗非洲南美啥的

知乎用户 旁若​ 发表

民主不民主，原来是这么确定的。

知乎用户 自然而然 发表

匈牙利就是买了俄罗斯的天然气，让老百姓可以顺利渡过寒冬，结果就变成十恶不赦的事了。

加入一带一路，通过以物易物，让老百姓过上更好的日子，就变成了众矢之的。

平等民主民权的大欧洲似乎变了。

早不查腐败，晚不查腐败，偏偏这时候查，政治小白表示不解？

知乎用户 最爱周慧敏 发表

教皇 你有几个师？

知乎用户 不会数学的数学汪 发表

说你行你就行，不行也行。

说你不行你就不行，行也不行。

说你不民主你就不民主，民主也不民主

知乎用户 ZHSH 发表

灵活民主全靠欧洲议会投票？民主不民主匈牙利自己的民众难道不知道？？？

知乎用户 泥煤的 发表

“欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家”，这件事情非常明确表达了，欧盟并不是民主社会，依然还是古代封建制社会，分封是核心。民主不民主，由封建主说了算，荒诞程度已经无以复加了。欧盟决定制裁匈牙利，说明现代分封社会已经不再遮掩了，赤裸裸恢复了中世纪分封行为。民主在封建主那里成为了一根棍子，民主也就荡然无存了，这是物理的生物的社会逻辑的必然结果。欧洲美国不再有民主了，这是事实，独裁将成为欧洲的主流，就如同乌克兰那样，对反对派镇压。现在对欧盟成员匈牙利动手惩罚，就说明了杀机以动，后面大概念是屠刀统治。就如同乌克兰的乌东大屠杀。

知乎用户 dzldzm 发表

欧洲议会屁用没有，跳梁小丑一个，时不时发表一些噱头观点，博取关注度证明自己的存在

和小丑有啥区别

知乎用户 乱世一书生 发表

对欧盟这个德行，冷嘲热讽有用吗？

说句丧气话，一旦涉及意识形态的选边站，欧盟没有哪个国家能长期在中美之间保持最起码的中立，即使一时出了这么个政治家，也不可能长时间在浊流中独行。长远看，塞尔维亚也很危险，如果它始终想加入欧盟的话

知乎用户 前浪不倒君 发表

说点跟匈牙利有关的小知识。然后要说到另一个国家，斯洛伐克。

如今的斯洛伐克首都，布拉迪斯拉发 Bratislava，曾经有个更有名的名字叫 普莱斯堡 Pressburg，看单词后缀，大家就能明白，这是个德语地名。曾经长期作为哈布斯堡王朝双核之一——匈牙利王国的首都，匈牙利语称之为 Pozsony，中文译为波佐尼。说个有意思的，就是德国（奥地利）人和匈牙利人都固执的称呼其原名，而不用 Bratislava。

后面与这个城市有关的就是著名的普莱斯堡和约，标志着神圣罗马帝国的终结。

这个城市在斯洛伐克的西部边境上，距离奥地利首都维也纳只有 60 公里，在欧洲坐火车 1 个小时，如果按我国的高铁只要 20 分钟。

匈牙利人除了匈牙利本土外，还有两个国家有相当多的匈牙利人。一是罗马尼亚的特兰西瓦尼亚地区，这个原先是匈牙利领土，根据巴黎合约，被割让给罗马尼亚。所以这块土地上的匈牙利人成了罗马尼亚国内最大的少数民族，占罗马尼亚总人口的 6.5%。因为这个事情，罗马尼亚和匈牙利是世仇。 这里要提一下，匈牙利还是跟德、奥非常亲近的，可能单说奥匈帝国的时候，觉得两个民族是有矛盾，但从整个历史来看，匈牙利在历次战争时，都是站在德国这一边的，所以也跟着成了战败国。

另外一块就是我们熟悉的塞尔维亚的北部一大块，伏伊伏丁那省，这里也是匈牙利人的自治省。

上海世博会时，我特地去匈牙利馆看了一下它自己所写的历史，果然，匈牙利人自认突厥人，至今匈牙利人依旧庆祝一年一度的古老突厥传统节日——卡拉琼日 (Карачун)，这个节日在哈萨克斯坦被称之为纳尔图甘日 (Нартуған)，巧合的是，这个节日就是我国的冬至日。

最后说一下，如今的匈牙利人 100% 没有长得像亚洲人的，有部分答主拿亚洲留学生的照片说匈牙利人还是亚洲长相，这是明显的张冠李戴。说句难听的，如果匈牙利人是亚洲长相，奥匈帝国是不可能纳入旗下的，甚至匈牙利人还一度在统治阶级里占了上风。至于到底长啥样，就是日耳曼人斯拉夫人的混血吧。

再最后说一下，为什么之前很多人觉得欧盟和匈牙利在演双簧，原因就是德国和匈牙利的关系非常好，历史上极其亲近，不要提捷克，在二元双核帝国时，匈牙利人与德国奥地利人是平起平坐的，捷克人只能算下等人。

知乎用户 念慈菴老书生 发表

欧盟重新定义民主，哈哈。

知乎用户 周鑫 发表

Ridiculous democracy.

知乎用户 蝙蝠 发表

民主的定义是在实践中不断完善的，走向终极存在状态的概念。只有人类灭亡的那天，民主才会客观上存在。

但是对民主的工具化就导致了民主在工具化的时刻分化了，一部分是客观民主，在不断发展；一部分是工具民主，已经停止发展。然后工具民主就会指责正在发展的客观民主不是民主。

匈牙利就是这种状态，欧尔班是选举上台，但是欧洲使用工具民主指责选举上台的欧尔班不民主。

知乎用户 Jamesclay​ 发表

钱紧了吧？找借口减少支出。

知乎用户 zhxzhx4 发表

除你左籍。

知乎用户 Mimow 发表

欧盟，也泛指美西方，他们的问题就是太软弱。

不说学苏联直接坦克开进去，也应该考虑暂停匈牙利成员资格。
欧盟是价值观同盟，不是地理同盟。
匈牙利既然喜欢俄罗斯，就跟俄罗斯魂好了，主动退出欧盟吧。
欧盟肯定不会拦着。

知乎用户 抗美援俄 发表

一个健康的社会不应该只有一种声音！若批评不自由则赞美无意义！啊原来是欧盟，那没事了

知乎用户 苍之涛 发表

欧洲赢麻了

知乎用户 寂静之音 发表

知乎用户 姜胖 发表

能预料到欧盟整匈牙利，匈牙利对华挺友好，俄罗斯问题上又不盲从反俄，难民问题上又明确不接受的，外交策略都是务实的，基于本国利益来的，和白左盛行的欧盟格格不入

知乎用户 流名 发表

陶片放逐法？？？？？？

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