为什么中国提倡集体主义，但是中国最多精致利己主义者?

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知乎用户 盛京剑客 发表

连这都不懂。

精致利己主义者在提倡集体主义呗。

知乎用户 失落菌 发表

谁告诉你我国提倡集体主义？

相反，你从小接受的教育就是打破集体主义，卷死别人。

我们从来都是赤裸裸的个人英雄主义，社会达尔文主义。

如果你听到美剧里面说什么 team work，什么 we’re a team，是不是觉得非常自然？因为他们从学校到社会，从什么小组讨论，课后作业之类的，一般都这么做的。

换成我国语境，一般这种说法的，把团队挂嘴边上的，是不是都和诸如传销，保险，售楼，狼性，团建之类的挂钩？

我们从小学伊始，没有一丝一毫的地方需要团队合作，相反，什么学霸，学神，大神一拖三之类充斥。

就拿知乎里面吵架来说，这代表了喜欢看字儿的较有文化群体，最多的逻辑谬误是不是诉诸权威？是不是动不动就造神修像？

这就是个人英雄主义的一个侧面，精英主义。

较为没文化的群体呢？是不是喜欢狂霸酷拽龙傲天？我命由我不由天？

我们的所谓集体，其实是组织，一个漫无边际，强大又无处不在的组织，我们崇拜的是一个组织的人格化具象，权力。

国际歌第二段怎么唱的？有几个人还当回事？

知乎用户 吃龙万吨 发表

这个问题，归根到底，在于哲学基础。

在中国，唯物主义是唯一被认可接受的哲学。

在此基础上，派生出：

只有（物质）利益是被认可接受的：

行政级别，只有有与之匹配的待遇才有意义；

荣誉称号，只有有与之匹配的待遇才有意义；

。。。

物质是衡量一切的标准。

个人成功与否，看身家多少看收入水平；

国家强大与否，看 GDP 看人民物质生活水平；

国与国的关系，只看利益，不存在道义之类非物质的东西；

。。。

于是，提倡什么，也只能用利益来引诱：

你给老人让座，你将来老了也会有人给你让座；

你帮了别人，你将来需要帮助时也有人帮你；

你生了三胎，你将来不能自理时就有孩子照料你；

你为国家牺牲了小我，国家发展了你就能生活更好；

。。。

或者，用失去利益来恐吓：

你不给老人让座，你将来老了也不会有人给你让座；

你帮了别人，你将来需要帮助时也没有人帮你；

你不生育，你将来不能自理时就没有孩子照料你；

你不为国家牺牲了小我，国家就不能发展了你就会贫困；

。。。

可是，现在受教育水平普遍提高，思考能力增强，

大家会发现，那些利诱与恐吓，存在逻辑错误：

你帮不帮别人，与将来需要帮助时有没有人帮你，不怎么相关；

因果报应说反而有点效果，但唯物论又否定了因果报应说。

而且，稍微分析一下，就可以知道精致利已是利益最佳选择。

为了集体而牺牲小我，有以下几种可能：

A。牺牲自我，别人不牺牲，集体没什么变化；

B。牺牲自我，别人也牺牲，集体发展；

C。不牺牲自我，别人也不牺牲，集体没什么变化；

D。不牺牲自我，别人牺牲，集体发展。

A 利益受损；B 损益决定于集体发展情况；C 不得不失；D 利益获得

显然，A 是下策，BC 是中策，D 是上策。

也就是说，牺牲自我，则最好结果是中，还可能得到最差结果；

而不牺牲自我，则最差结果也是中，还可能得到最好结果。

知乎用户 反斗战士 发表

正是因为中国有很多精致利己者，所以才最需要强调集体主义来制衡

就好像正因为张三是极度易胖体质，所以他才需要强调每天跑步锻炼一样

试想，一群头脑发达，精通韬略的精致利己主义者混迹于世，又没有集体的纪律、集体的力量来制衡，某国早就因为是一盘散沙完戏了，千百年来面对中饱私囊、祸国殃民的奸佞小人，要是没有爱国思想，某国早就分裂了，所以正因为有那么多精致利己主义者，才越加需要强调集体主义来制衡，如果说全部都是老实人都是诚实人按规矩办事，那强调集体的力量集体的监督就没那么有必要

比如同样是这帮中国人，集体力量集体监督拉胯的时候比如民国，是什么成色大家懂得都懂，后来还是这些中国人，换了某组织加强了集体力量集体监督，的的确确就成了准超强，这不是吹是事实

至于题主说的无良班主任，其实他毫无集体主义思想，他想的根本不是学校和班级的文明和谐，或是校规校纪、他想的是他自己少惹麻烦，因为自己出手管了那些校痞，校痞有可能转移矛头指向他，一般来说班主任会给学习好的撑腰，因为学习好的可以给他长脸甚至涨工资评优秀教师之类，校痞欺负学习好的，学习好的就可能学习变差，损害的是他个人利益，他只在乎个人利益，这种人心中丝毫没有集体，也没有把被欺负的学生视为自己集体的一份子，他只在乎自己，

那么如何才能处理这种自私自利的人？那就是真正在学校树立集体主义观念，让学校秩序也和老师的利益绑定起来，如果学校班级有人被打被欺负，就要调监控果断加以制裁处理，相关班级班主任也以某种形式负责，如果做到这一点，那么可以相信班主任是绝对不会不管学生被欺负的事

所以说白了，自私自利精致利己这些东西，需要用真正的集体奖惩机制和真正的集体主义来加以克服，否则如果这种奖惩机制不存在，那集体主义就跟贪官口中的廉洁一样，只是人们精致利己的一个幌子或借口，实际上是不存在的

知乎用户 斯图卡​ 发表

你可拉倒吧。

咱们提倡的集体主义 是 有难同当 有福我享 的集体主义。

比如你的例子里：

你报警了，集体觉得是抹黑了，这一份 “难” 得除了你之外所有人承担，班主任也不例外。

如果没有你触及集体 “利益” 的举动，班上同学享受自己的生活，班主任拿自己的奖金。

但是，这个不叫精致利己主义。

利己主义也许是天性，

精致利己主义是是指经过精心打扮甚至伪装的 “利己主义”，是一切活动以自己为中心的。

举个例子：小仙女和底幻女天天嚷嚷得 “男女平等”

知乎用户 板鸭的法学小橘 发表

因为现在所说的集体主义，已经和 “集体主义” 这一汉语词汇的本意有着天壤之别了。虽然嘴上说着有福同享，有难同当，同舟共济，但是实际上，自上而下，很多特权阶层 (我要说的就是某些老板) 已经把 “集体主义” 包装起来，使之冠冕堂皇地成为他们攫取私人利益的工具和手段。现在的集体主义已经流于形式主义和效忠主义甚至个人崇拜，和苏联时期苏联人对斯大林的那种看法大同小异，片面强调某些所谓 “伟人” 的丰功伟绩，此现象在部分企业和学校尤其明显，其实从上到下，很多机关部门都是这样的。领到和老板口中所谓的齐心协力，共同完成一个特定目标，其真正目的却是让老板自己开豪车、住豪宅，让领到得到好看的指标并接受上级的褒奖。

自然而然，看透了这层意思的人，谁还愿意为这种老板打工，谁还愿意为这个集体服务？如果集体利益能让集体之中的各位成员都享受，而且是按照出工出力的比例来分配，我想应该也很少有人会说这样的集体不好吧。

精致利己主义，从现在的现实情况来说，就是对这种畸形的集体主义、形式主义和官僚主义的反对。

知乎用户 双十一张峰 发表

要想理解这个问题，必须要理解说在提倡集体主义。

应该说由两部分人。

一个主子，另外一个是被主子弄得有点晕的奴才。

主子就是精致的利己主义者，然后用集体主义忽悠被忽悠瘸的奴才们。

然后奴才们各种沸腾。

知乎用户 李修宇 发表

因为现在中国的集体主义者坐在观众席的左边，利己主义者坐在观众席的右边，而嘴上喊着集体的精致利己主义者们坐在主席台上。

真正的集体主义是讲究权利与义务对等的，既要讲个人对集体的义务，也要讲集体对个人的回报。比如莱茵北欧那些社会民主主义国家，就是真诚的集体主义，一方面对老百姓征重税，老百姓挣一块钱五毛归国家；而与此同时，国家也会给老百姓从摇篮到坟墓的社会福利，确实是使民养生丧死无憾也。同时，真正的集体主义社会也一定是内部分化不强的社会，集体里的所有成员共进共退，互相之间是合作共生的关系，而不是内卷竞争你死我活的关系——没有人会和一堆自己的潜在对手讲什么团结与奉献。改开之前的中国也一度算是真诚的（当然也是极端的）集体主义，至少整体的社会氛围是相信自己无私奉献就能获得国家 / 组织的全面照顾的，而且社会贫富差异极小，大家都是一穷二白——这种集体主义好不好另说，但是至少是逻辑自洽的。

今天的中国特色集体主义却绝对不是这样的——它只提倡个人对集体的贡献，却不提集体对个人的责任，甚至以集体的名义 PUA 普通人，把正常的集体主义社会里很正当的 “向集体要求回报” 说成是自私、贪婪、不顾大局。而普通人们多付出的那些，并不是被一个抽象的 “集体” 吞噬，而是被一些所谓的精致的利己主义者们以 “集体” 的名义拿走了。因此，我们可以看到：

1. 真正听从号召 “为国家想” 的工人经历了痛苦的阶层跌落，而当初那些 “不顾大局” 和领导死磕留下来的人却在寒冬之后享受国企的春天，当初用党国大义劝说工人的厂长经理们则摇身一变成了“民营企业家”；
2. 本科入学时看了邓稼先 / 钱学森的纪录片，信了施一公的预言的那些一腔热血的大学生一个个选了 “报效祖国” 的各种专业；他们的导师用理想和情怀把他们忽悠进自己的课题组里当零成本劳动力，然后接横向项目日进斗金；而另一些 “精致利己” 的人选了金融 CS，一入学就开始卷实习，30 岁实现了财富自由；
3. 遵从主流话语，坚信勤劳致富，在各个生产部门上兢兢业业的普通人为了一套房子榨干了一生的财富；而当年游走在灰色地带的倒爷炒房客们却早已过上了不劳而获的生活……

这些东西见得多了，正常人自然能够意识到，今天的中国并不是集体主义，而是披着集体主义外衣的极端个人主义。信了这一套集体主义话语的人在过去的四十年里都是这个社会的背景板，是供养者，是垫脚石，是韭菜，而在这一套体系中获益的，则是那些善于用集体主义辞藻包裹住自己的利己主义诉求的人。中国人不傻，四十年，两代人的时间够长了，就算是巴普洛夫的狗，也该在经历了这个社会的奖惩机制之后形成躲避集体主义 PUA 的条件反射了。

知乎用户 兔犯 发表

先说是不是，再问为什么。谁说中国最多精致利己主义者了？是因为中国人口基数大所以说什么样子的人都最多吗？

知乎用户 大熊喵​ 发表

先问是不是再问为什么

后一句话的证据拿出来，有明确统计调查数据的那种。别拿 “我听说”“我身边” 说事

知乎用户 仟风缕 发表

人是社会性动物，人和动物的区别，很重要的一点就是人可以迅速建立与陌生人的联系。

这也是人类社会赖以进步的基础。

在一个社会群体中，如果每个个体都选择集体主义，那么整体的利益就会提升。

假设资源是有限的，那么团结的群体 A 就会比不团结的群体 B 获得更多的资源。

群体 A 中的每个个体的权益也会由此提升。这是集体主义有利于自身的一面。

然而，群体内部并非是完全平等的。在群体 A 中会出现分化。

占有较多利益的一方，就会不将话语权低的一方的要求看在眼中。他们会为自己的利益而谋划，然而为了让所有人都愿意为集体付出，他们会编造一套理论，使群体中的其他人也去努力。他们的行为难道不是很自私吗。不过因为他们的理论听起来往往很正当，我认为这是一种精致利己主义的体现。

被压迫的一方也不都傻。他们的一部分处于不利的态势，不能向强者开刀就会向弱者下手。也会迅速学习话术来精致利己。

如果受害者提出这种只有一部分人获利的集体主义有问题，试图背叛让自己受到伤害的集体，转向其他群体，或者借助外力来击破原来的集体，必然使他们的利益受到损害。他们就会恼羞成怒，指责受害者的行为是不正当的。他们既要实际获利，又要在道德上占理。

我们假设集体主义是一种值得提倡的道德。然而，这种道德并非现实世界运行的规则，所以以集体主义去衡量一些事情是否应该发生就会让人无法理解。

如果以利益去作为世界运行的规则，一切都迎刃而解。

以班级举例，班级是一个集体，老师有最大的利益，一部分学生凭借自身的关系或能力取得了老师的信赖，或者在老师不管的情况下，凭借暴力打压别的同学。那么没有被老师保护或自身缺乏保护力的学生就是受害者。

这个问题从人类进入文明社会就存在了。要么选择彻底的正义，做好毁灭的准备。要么加入他们，视而不见，成为无耻的人。要么选择接受压迫。

知乎用户 姚勇​ 发表

真善美几千年人类都在宣传。缺啥宣传啥倒是也正常。

另外，国家是个政体，提倡的内容，需要代表国家的人，去具体执行提倡宣传。

所以，提倡的人大多数都是什么品类的人？宣传工作做得如何？

搞清楚这个，问题也就清楚了。因为这些人决定了宣传的效果。

能不能搞清，搞清的难度，我不知道。只能靠逻辑了

可能性有几种：

1 提倡的人多数自己也认可集体主义并且以身作则。把私利和私力（自己的权力）放在集体利益之下。在实践行动中以身作则。

这种情况下精致利己的人不会劣币驱逐良币。社会文明逐步向集体主义精神靠拢。

存在问题，也只是宣传的方法可能有问题，或者有人捣乱。也可能被宣传人素质太低道德品质与思想觉悟，离提倡集体主义的人群，相差太大。当然，也和集体中个人生活中状况，福祉，福利保障，医疗保障有关。财富与社会资源分配程度，影响了教育的效率

2 还有一种情况，宣传的人自身相信集体主义。由于机缘，他也不用在集体和个人利益面前做选择。比如因为未知原因，他属于某种特权人群，这个人群天然就不需要做这种选择。

他的群体就是团结的群体，就是人人为我，我为人人的群体。丰富的资源和权力天然具备。不选择也能满足个人。不和集体冲突。

这样一来，一个集体里特权人群向非特权人群宣传个人利益和权力低于集体。代表集体权力利益的群体，怎么很好地向被代表人群解释：不同群体权力和利益差别，也符合集体主义。这都是宣传的难点。因为

毕竟多数人都不是瞎子

3 提倡的人自己不认可，但迫于某种未知的压力，必须把私利与自己的权力放在集体之下。这些人的宣传就会怀恨在心，故意降低宣传效率。

4 提倡的人自己不认可，只在口头宣传。自己也是利己主义，也很精致。口不对心。降低宣传效率。

还是那句话，毕竟多数人都不是瞎子

知乎用户 ssagg 发表

从 “还原论” 视角看：“集体”就是由个人所组成，把 “集体主义” 换成“个人 + 个人 + 个人…. 主义”，画风是不是就变了？
说你为集体做什么或你从集体得到什么，本质上就是你为集体中某些个人去做什么或你从集体中某些个人手上得到什么。
“集体主义”本来就只是个人们之间要玩糊涂账，让部分个人躲在一个叫 “集体” 的牌子后去掠夺另一部分人——集体主义就是损人利己主义，比精致利己还可怕

知乎用户 都知道​ 发表

其他的没有根据回答你，但是你所提的最多我猜想大概是因为中国人是世界各个国家里人口最多的。

知乎用户 blue 发表

有一句话叫 “父为子隐，子为父隐”

孔子认为 就算你的亲人犯了多大的错误 你也不应该大义灭亲 因为他始终是你的亲人 这才是有道德的

中国人非常重视私德 但是有时候会忽略了公共的利益 其实不光是中国 儒家文化圈其实也是有这种情况

这也是有好处的 中国人其实非常重视人情 坏处就是会有很多圆滑的人 会尽办法利用人情达成某些目的

所以经常要提防这种擅长 “表演” 的精致利己主义者 这种人应该都是墙头草 唯利是图 完全只不过是利用别人的人情

这不是有偏见 但是在大陆各种各样的 “人情世故” 真的很多 至少我觉得比香港还要多

知乎用户 张峰 发表

亚当斯密说过：人生下来，并且永久，都是自私的。

你照照镜子，然后静置五分钟，觉得他说的有没有道理，不行再自己左右给自己两个大嘴巴，然后再想想他说的是不是有道理的。

知乎用户 surebt 发表

集体本来就建立在利己上，只有集体中的每个人都觉得集体的形成对自身是有利的，那样集体才会稳固。

而越南所谓的集体讲究的是无私奉献，也就是大部分个人给集体当耗材，而当集体成功的时候收益最大的却是一小部分领导者，这种情况下大多数人不会被几句宣传口号就迷惑，那么选择自谋生路就是必然的。

知乎用户 匿名用户 发表

因为是假集体主义，打着集体主义的假话来谋利。罢工游行都不让，你自己看下视频里的美国人集体行动游行罢工，问问你的良心哪个才是集体主义，醒醒

知乎用户 NICK 发表

中国提倡的 “一个爷爷，万千孙子” 主义。没有真正的集体主义，集体之外，总有一个领导集体的爷爷。所谓的强调“集体荣誉”，宣传“集体贡献”，背后都是劝勉：孙子们要听话。

只要孙子们一听话，咱们就伟大胜利了。孙子们听谁话？当然是听爷爷的话。

这就是中国的 “集体主义”。

我们从来都不讲 “团队”，我们也不擅长 “团队作战”。

你看体育项目，只要是团队作战的，都是稀巴烂。足球、篮球、排球……

牛批得不行，基本都是个人项目。举重、跳水、乒乓球、羽毛球……

你看文化领域，国外有很多伟大的乐队，舞台上一堆堆出现。我们这恨不能一个人就一个乐队。许嵩、小眼睛那个谁，就是典型代表。

还有你看好莱坞电影，雷神、钢铁侠那群人，一个个都牛逼透顶了，但是他们强调自己是个 “team”。这群超级英雄要在我们的土壤里成长，必然要斗出一个“最厉害” 的来当爷爷。要不然，大家都不自在。你看我们玄幻小说，主人公就是来当爷爷的，其他人都是阻碍，女主都是累赘，只负责拖后腿和挨炮。

团队，就意味着平等。咱们我们几千年文化传统，从来都不讲平等。

谁和平起平坐？要么你跪着，要么我跪着。

君君臣臣，父父子子。就是明摆着告诉你，你和你爸不平等，你和你爷爷更加不平等。你敢讲平等，就是 “忤逆”，就是 “大逆不道”！

你想讲道理？你爷爷一巴掌就霍死你了，谁来跟你讲道理？

简直是滑天下之大稽！

爷爷只能有一个，爷爷之下都是孙子。至于爷爷的位置，是可以轮着来的，谁狠谁来当。至于孙子们死不死，反正有这么多，死了又长呗，爷爷怎么会真的在乎~

也就极个别的 “孙子” 会在乎，大部分的孙子，都围着爷爷叫好呢~

知乎用户 四次元幻想 发表

我有这么几个答案啊，你看哪个顺眼自己挑：

1：缺什么喊什么

2：自古讲道德，灭绝人性。所以现在也用集体主义道德压迫自由的个体意志。

3：自古尔虞我诈，劣根性。欧洲人讲信仰，有骑士精神，中国人历史上斗争起来从不像欧洲人一样有底线。

4：你见的外国人比较少。

5：塑造一个集体的敌人是维持集体的最简单手段，包括 “集体主义” 这个敌人

知乎用户 666666 发表

看看谁最积极提倡就知道了嘛，没有大多数人负重前行，哪有少部分岁月静好呢

知乎用户 想法很重要 发表

正是因为提倡集体主义，所以才会有最多的精致利己主义。

“比待遇越比心胸越窄, 讲奉献越讲境界越高”

“忠诚 干净 担当”

“学习雷锋精神 爱心奉献社会”

问题是 “奉献” 产生的价值给谁了呢？

知乎用户 大路 发表

不讲集体主义，怎么集权，不集权怎么利己？

知乎用户 一度无魂 发表

有没有一种可能，有的集体主义的本质上是 “被集体主义”。简单来说，就像把一群人强制关进监狱，让他们劳动改造，然后称赞他们伟大的集体主义精神。而实质上，他们要是稍微有一些真正的集体主义，就会联手逃出监狱。

知乎用户 陈必红​ 发表

第一问，提问者不是外国人就是台独，连看一遍中华人民共和国宪法都不肯。宪法上明确写着集体主义四个字，攻击集体主义是违宪言论。既然不喜欢中国宪法，移民美国好了。什么？又不喜欢中国宪法又要在网络上反复发表违宪言论？就为的拿那点美元？那你是一个精致利己主义者。

知乎用户 修行的稻草人 发表

并不是中国的体制问题，而是社会生产力阶段性问题，和社会哲学理念问题。

我国的社会体制是，中国特色社会主义。中国特色很关键。不是单纯的社会主义。

先寻找一下历史，中国的路都是自己一步一步试探的踩出来的。并不是一切都按最初的剧本。

最开始是军队主体，军队退役转建设家国。

然后是人民公社化运动，最开始还可以，后面由于人性的弱点，效率越来越低。

还搞了文化大革命，对资本主义乱清算，极大的伤害了很多无辜的人。（但是现在也有说，其实当时这个运动的本意不是搞成那种，只是因为意识到有豪强家族报团现象，不过到底是失败了）

最后搞了改革开放。推行资本主义的，保护私有财产，赚到了就是自己的。这极大了增强了生产积极性，现在这种积极性变成了敛财的野心（资本主义弊端，只想赚更多的钱）

现在这个问题的出现，其实意味着很多人有在反思自己，反思历史，反思人生。

其实我想把这个问题最终引导向哲学。人生的意义。人这一辈子图个啥。

资本主义侵蚀了很多人的内心。最经典的是人不为己天诛地灭。中国研制两弹一星，在现在这种环境中，很多人会说工资不够，没有分房。那时候的人图啥？图为人民服务。从工作和奉献中寻找到人生意义。所以有中国共产党，用来坚定人的信念。为人民服务。但是党员是少数优秀的人。入党门槛其实并不低，党员看起来多也是这么多年积累起来的，而且党的教育搞的并不深入人心。整个社会风气需要缓慢的净化的，包括教育的普及，理想优秀的人的带动。

如果在保障基本的衣食住行，基本的医疗养老，包括了以后孩子的读书，那么你还会贪图钱财，做不好为人民服务么？

我不是问别人。我是问，在看这篇文章的你。你会贪图享乐么？你的人生意义在何方？

我是体制内的，但是我一直自认为自己是个优秀的共产党员。我结婚对象找过很多个，最后还是找了体制内的。原因是，她真的很纯粹。社会上的女孩真的很社会。所以还是志同道合更加重要。

希望以后赤旗插满全球。人人都会为他人着想，为人民服务。（人民指的是最广大的劳动人民，而不是少数特殊阶级）

精致利己主义，不伤害他人。在我看来也还好。毕竟他没有妨碍我，帮助他人。就怕那种不仅精致利己，还不尊重规则，还不尊重为他人服务的我。我在奉献自己，获得精神成就，结果一帮二傻子在那骂我傻。

看这个问题的你，考虑一下加入中国共产党。

知乎用户 布鹿 发表

一个村子的人越善良，

装成乞丐，来这个村子乞讨的就会越多。

知乎用户 包不同 发表

因为人都是利己的，提倡集体主义也是为了利己。

早在 300 年前，曼德维尔已经看穿了这一点：

曼德维尔直接启发了亚当. 斯密：

催生出了 “看不见的手” 理论：

知乎用户 维吉尔 发表

中国的底层有一套潜规则，那个才是真正日常运作的规则，小周说的那些都是很正常的东西。面上那些冠冕堂皇的集体主义，奉献，大国风范，这些听听就好，他们就是要让你们认同，好好工作生活，不要没事找事。

知乎用户 焱城 发表

集体主义表面是利他，其实是维护领导或上级的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

认识一个人，号称是非常正直。无意中也被他当枪使过。后来接触几次发现，这人不咋地，活脱脱一演员特别会营造形象。

妻子得癌症时抛妻弃子出轨小三先怀孕再上车。后来三婚是跟一直在他身边的一个老三儿（第一任妻子在的时候就在一起），然后他身边还有一堆家境贫寒但欲望强烈的情妇。刷新三观。

见过渣的没见过这么渣的。人在做事天在看。他的报应快来了。立个 flag 哈

知乎用户 妙先 发表

提倡集体主义还搞 jb 毛的改革 改革就是要打破集体主义 让中国精致利己主义者得到利己的物质精神回报 让那帮穷鬼心安理得的奉献骨髓 消除他们的不平衡心理

知乎用户 无职转生人 发表

因为中国的集体主义的哲学就是有问题的。中国的集体主义，实质就是把人化约为 “经济人”、化约为维护某个所谓代表集体的人利益的冰冷机器，大部分个体被强迫人成为利他主义者，导致只能以暴力和屠戮大众告终。

知乎用户 匿名用户 发表

对啊，提倡集体主义，鼓动大家把集体建设好。

然后自己在集体里混成老大，或者老大的喽啰，

把集体利益吃成个人利益啊。

不提倡集体主义，没有傻子做大做强集体利益，吃谁的啊

知乎用户 一沙烈风​ 发表

知乎用户 一世 发表

换个话题：为什么美国提倡自由，却是最不自由的国家

一个假命题有什么讨论意义？提出这个问题你目的是什么？

你知道中国利己主义最多？

出现国家层面的问题时，有哪个国家人民能像中国这样齐心协力共度难关？

都是些什么玩意

知乎用户 应子糖 发表

就是因为中国精致利己主义者太多，所以中国才提倡集体主义。

因果关系是这样的。

明白了吗？

——

知乎用户 匿名用户 发表

用集体主义要求别人，用利己主义要求自己。用圣人标准要求别人，用见人标准要求自己。

知乎用户 紫炎 发表

提倡？文革就是个人英雄主义个人崇拜的结果，造成的后果没 5.6 代没法消除。就说三个经典人物，杨振宁，邓稼先，袁隆平。就是淡化集体突出个人的的产物。袁老一走，一群人急着给袁老封圣。每年 12 月 25 都有一群人提 26 号给教员封圣。现在没事就要抓典型，抓模范。对个人无尽赞美，对团队置之不理。

知乎用户 lesmis 发表

民国仁慈后遗症：

游牧民族文化灭绝农耕民族，已经敢于藐视法律、明目张胆了！

满遗根源不解决，文教问题也就是治标不治本而已 ……

自改开以来，中国文教宣体甚至于移民局等，己经全面沦陷！要不然，某部为何能成体系地通过温立三编写的逆向种族主义的媚外语文系列教材？为何全民英语贬低汉语？还让中国最强大脑们精致利己，因中国人均收入不及西方，使其心安理得为美服务，还以犹资、台资资助的大陆戏子洗钱的帐面收入为对比，反骂祖国不重视人才，造成中国的钱学森之问！难道给不出高薪的穷国就无权发展？明显站台西方集团啊！以及，伪劣明星入教材，宣传拜金主义；对外异性学伴，害死宁波工程妹，并且，大事化小，小事化了，安全礼送类似杀害中国女同胞的外籍凶手逃出中国，支持 LGBTQ，培养黑桃 A，欲污华基因；宣传同性、丁克、不婚、劝离、外嫁等，降低主体民族的生育率；歧视汉方言捣毁华夏文化根基！吹捧美化西方历史，甚至于明显的伪史和心灵鸡汤假故事，各种穿越小说洗脑国人，把古中国描绘成科技沙漠，贬低虚无真实的华夏历史，允许无底线恶意 “质疑” 中国历史，嘲讽打压用证据质疑西方历史，历史答案居然一度要参考白皮编写的剑桥中国史，等等！

甚至，为了降低汉族的正统性、为了制造汉族的南北对立、为了加强满遗的统治法理，还要把华夏中原洗地成北方，然后，再来一句：为什么南方打不过北方？而全然不顾华夏中原武德充沛：大汉灭匈奴、大唐趋突厥，冉闵绝羯族，朱家收蒙族 … 中原华夏仅在弱宋时武力输给蒙族一次，而满族连山海关都打不下，其入主中原纯属捡漏，怎么就成了南方打不过北方了？

中华上古文明起源于华阳，之后，华阳华胥氏一脉继承中华发扬光大于中原华夏，之后，黄帝曾孙帝喾生于高辛，被封辛候，封地在河南，他的儿子契，出生在河南，长大之后，成了舜臣，契配合禹辅助舜治水有功，被封商丘… 可是，中原华夏的黄帝血脉的商朝帝王系，却都被满遗胡乱洗成了东北满人血统 …

甚至于，还把宠养游牧民族的狗朋友，洗成有爱心，刻意打压污蔑吃狗肉人士，竖立吃狗肉等于冷酷野蛮的社会印象；把食用农耕民族的牛朋友，说成是高端的饮食良习，还装模作样几分熟！… 而全然不顾牛的神经元数量是狗的两倍，并拥有更丰富的思维与情感！所以，食牛爱狗人士们的爱心哪里去了？…… 一些人如此反华恨汉与思维混乱丧心病狂亦可见一斑！！！……

… … … …

太多了！…

https://www.kunlunce.com/e/wap/show.php?classid=176&id=143275

若说寄生政策是从肉体上灭绝主体屠汉婴四亿，那么，LGBTQ 及世界大混血，则是从生物学上降低中国人的天然智商优势与竞争力！而文教宣的满遗丁丫五纵汉奷们，则正在配合西方，以历史谎言、窜改典籍等方式，从精神上灭绝华夏！

～～～～～～～

注：所谓满遗，是指欲恢复满清的清朝贵族后人（注：不仅仅是指满族贵族后人，也包括了汉族等其他民族出身的狗奴才及其后人，但不包括主张民族平等与共和制的满族同胞）！由于辛亥革命放过了对满清贵族的清算，所以，他们仍然拥有天量的地下财富，外企股份，与海外关系！所以，他们利用教育体系，洗脑中国新生代，特别是重金打造清华北大，前者汉奷学校，后者满遗大本营。他们主张全面私有化，因为他们可以利用手中金钱并勾结海外资本收购中华优质资产，从而重新控制中国经济命脉，并收编其他的新贵们，然后逐步渗透政界军界，重新窃取国权，如肯尼迪总统被刺之后的美国 13 家族一般，成为凌驾于法律之上的中国世袭制深层政府，而普通的中国老百姓，都将沦为奴隶！他们的理念就是西方白左的理念，与中华华夏传统仁爱价值观背道而驰，所以，他们视普通平民，特别是没有什么钱的普通平民，为垃圾人口，并欲消灭之！迄今为止，他们一直很成功，力量增长迅速，汉人婴儿被整死了四个亿，把汉族整得老龄化，中华传统观念也被破坏得七零八落！昨日的温立三们仍然逍遥法外，而今天涉及间谍、辱华、色情的小学数学教材插图也仅仅是被要求重绘，而不是被追刑责！他们己经敢于藐视法律、明目张胆了… 中国新的封建权贵压迫、民族压迫正在形成的过程中…… 若不能被正义力量所中止，那么，不久之后，就将意味着，旧民主主义革命与新民主主义革命的全面失败，满遗们将迎来他们所谓的 “第三次复兴”，而中华各族（包括普通满人），则将重回百多年前的至暗时刻！

…………………

某遗重当道，勾结倭犹资，

私有购中国，主体已失国！

屠杀达四亿，计生绝汉婴；

寅初生七子，少民狂生育！

把持文教宣，奴化新汉民：

男生露鸡鸡，女生愿胸袭；

霸占影视界，蛮屠变仁君；

抹黑汉英雄，复辟旧大清！

知乎用户 Zz Ren 发表

越缺啥越叫唤啥，还提倡爱国呢。你再看看每年有多少人拼老命拉家带口往外跑。。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

合着美国提倡个人主义。

但美国有最多的里他主义者？

美国在全世界干的都是扶危济困的活？

。。。

总有人，把一些人类共有的缺陷，加到国人身上，说成是国人独有的。

知乎用户 yw mei 发表

自以为是。当然作为人数最多的国家，任何一类人的人数大概就大于某个国家的全部人口了。

很好奇你这样胡扯八道为了啥？学过比例么？

你以为自己套个皮就可以胡扯了吗？

直接说你啥学校，啥时候的。

知乎用户 Xinkai He 发表

题主可能是对 “集体利益” 存在某种误解。集体作为一个整体，他的利益不是你个人的利益，甚至是可以牺牲你个人利益的，除非你的个人利益符合集体的要求。“天下为公”、“为人民服务”可以是集体的文化宣传所在，但并不一定 / 或不一定完全是其价值导向。

首先看定义。我所理解的集体主义，是中国文化在表面上缺乏个性、个体都被要求或者自觉向集体意志看齐的这种情况。因为个体的需求终究各有不同，而发出与集体不同的声音又通常会被纠正或者群嘲，所以又养成了在集体中阳奉阴违、两面三刀的虚伪作风。

如果以 “要求个人向集体的意志看齐 “来定义集体主义，题目中说的情况就好解释了。

” 学生时代被欺凌，班主任没有为我出头，“

在题主学生时代所处的集体中，存在着以强凌弱的事实上的价值取向。

” 又在我报警时指责我给集体抹黑。“

这是因为如果题主反抗集体中以强凌弱的价值取向，就等于是反抗集体的意志、就会被集体（班主任为代表）纠正。

这个班集体其实还有 “面子文化“，即在表面上追求” 风平浪静 “、“公平正义” 云云。班主任没有给你出头，就是因为给你出头就相当于打破了表面上的宁静、就必须要面对这个班集体其实并不尊重他成员的个人需求、而是纵容那些强权者欺负人的事实。秉着“多一事不如少一事”，集体选择了沉默。此外，这个班级也是更大的集体的一员（即学校、社会）。如果事情闹到警察局甚至是媒体报道，必定有损学校、班级、甚至所在地区的面子（报道必定是某校、某班、甚至是某市、某区），所以是“给集体抹黑”。

在班集体的荣誉面前，个人的一点损失算得了什么？这其实是标准的 “集体主义” 定义。

只是因为题主觉得，这其实是班主任老师和霸凌者自己的个人利益，其实呢，班主任作为集体的领导、霸凌者作为集体中的实权者，他们的个人利益何尝不是被集体的价值观所左右。首先是因为这个集体主义是 “好面子” 的，所以才有了他们个人的“好面子”。首先是因为有了这个集体主义中普遍存在的欺负人，才有了他们不把你个人的利益和感受当回事、来鱼肉百姓。

而什么叫 “个人主义” 呢？

个人主义不是利己主义，而是你自己选择自己的价值观，不管是你选择利己还是利他，你对自己的行为负责。人与人之间的关系不是通过集体预先规定的倾向或者集体的家长来协调，而是通过互动的边界、规则和法律。所以说集体主义社会人际关系复杂、倾向于人治；而个人主义社会人情淡漠、倾向于法治。但是即使在法治社会，也存在通过制定充满倾向性的规则、故意曲解法律、暴力执法来鱼肉对方的情况。这就是为什么，在美国这样所谓的 “民主自由” 的国家，存在大量的 “说客体制” 和 “政治募捐”。因为那些制定和实施规则的人，是一定要被社会上的实权者控制和收买的，正如在一个集体主义的文化下，集体的价值观一定是由实权者来制定和主导的。

这里哪有你什么事呢？其实也不是没你的事，实际上你的事还蛮大的。简单的说，如果把你放在领导的位置上，或者也让你成为霸凌者中的一员，你和他们的行为和考虑可能都是类似的，也许你本身是善良的，但是你一定会感受到集体维护面子、以及实权集团维护自身利益的压力，这种压力就会推着你去做和他们相同的事，也即是鱼肉百姓。这能说是为了你个人的利益吗？也许你的良心备受煎熬，或者你的心已经快要死了，但是想在这个游戏中存活下来，很多事情是自己没办法控制的。

在维护实权集团利益上中西都是一样的。所谓 “制度是死的，人是活的”，制度是人拿来用的。只要人性里还存在着贪婪和暴力，不管采取什么样的制度，不平等的事情都不会消除。我们能做的只是保护和强大自己，在你没有能力的时候学会忍辱负重，而在你掌握了一定的力量之后，不要被团团的黑暗所覆盖，而是坚强地发出哪怕微弱的人性之光。

知乎用户 lsbam 发表

有没有一种可能，真正提倡集体主义的中国，已经不是现在的中国
就像年轻人不可能永远年轻一样

知乎用户 亲切可信猪头皮 发表

先问是不是，再问为什么。

从逻辑角度来讲，题主应该先拿出可信的数据证明 “中国的精致利己主义者数量大于其他国家”，或者至少拿出一个符合逻辑的论证过程。

在此之前，关于这个尚未成立的问题，任何人写的持有任何立场、任何形式的回答都没有实际意义。

题主，请。

知乎用户 优雅只于心间 发表

因为在西方，每个人都是精致的利己主义者，那就没有精致的利己主义者。

而在集体主义里面有大量的奉献者，导致精致的利己主义者出现的时候，非常显眼。

你在黑色的画布上是看不到黑色线条的。

恨国党难以接受的一件事情，就是这个国家在他们眼中如此不堪，却日益强大。

他们可能会说，这种强大是用血汗换来的。

你去跟印度说，你付出血汗，让你的 GDP 增加四倍，愿意吗？哪怕是增加一倍，愿意吗？他会跪下来给你磕头，生怕你不剥削他。

你去跟越南说，你付出血汗，让你的平均 GDP 追上广西，愿意吗？他当场就把你当作救世主。

被偏爱的有恃无恐，这就是恨国党的巨婴心理。

你们眼中不值一提的东西，却是别人做梦都想要，却永远得不到的东西。

工业革命从十八世纪开始，进入工业大生产的时代，西方的产业工人就一直在被剥削，比我们现在惨多了，剥削到什么时候？上个世纪，他们的情况才得到改善。

他们被剥削了两百多年，积累了先发的优势。

这就和碳中和是一个套路，我先发展，先排放，实际上我的人均排放量比你高得多，但我已经过了这个阶段了，我回头就跟你说要限制排放。

他这哪是限制排放，他就是不想让你发展而已。

知乎用户 LanceZio​ 发表

无能狂怒罢了。

知乎用户 嗨哟累啊 发表

台上的人忽悠老百姓集体主义，下台之后想方设法把子女送出去，我有时候在想，为什么只敢嘴巴硬，而行动这么软，是不是因为某群人的后代都在西方，像人质一样

知乎用户 farta 发表

因为某些人希望别人都是天真的集体主义者，结果发现别人没这么天真，就破口大骂别人是精致的利己主义者。

知乎用户 ZJH 发表

这个问题真搞笑，后半句提问者是做过统计吗？现在中国人口也不是第一了，提问者先证明一下最多的为什么不是印度

知乎用户 Gator 发表

最好的社会，提倡的是集体主义，践行的也是集体主义。人人为我、我为人人，随着个人对集体的奉献增加，每个人的利益也在增加。

次一等的社会，提倡的是个人主义，践行的也是个人主义。整个社会必须建立起监督与制衡机制，来实现利己主义者之间的合作。像美国是就是建立在个人主义、自由主义基础上的国家，它的基本假设就是每个人都是潜在的利己主义者。某个人当官很可能会用公权牟取私利，所以它要实行两党制和三权分立，官员要公开个人和亲属财产。

再次一等的社会，提倡的是集体主义，践行的是个人主义。整个社会上充斥着号召别人为集体奉献，来实现他们个人利益的伪君子，而监督与制衡机制还没建立好。为集体奉献是受鼓励的，你要是争取个人利益，那就是破坏集体主义。最后大多数人奉献形成利益往往归于少数人占有。

最有意思的是，建立在个人主义基础上的国家，因为劳动人民也会极力争取个人利益，其劳动报酬占 GDP 的百分比，往往还不低。像美国在 100 多年以前，劳动报酬占 GDP 的比重就超过 70%。

知乎用户 匿名用户 发表

归根究底就是没有一个超越人类的审核机制去处理这个问题。

所以，只能提供了一个不超越人类的 JJ 斗争机制去处理这个问题。如果底层人民不熟悉，不稀罕这个机制，那他们只会被假集体吃得渣都没有。

还有，我们并没有最多的精致利己主义者，我们有的是最多的粗糙利己主义者，他们以为自己精致，甚至抹黑精致两个字。

精致利己要讲究最大限度的利己的，我们这种搞柠檬市场来利己的根本就是损人不利己，只是长期化的问题和短期化的问题之间的矛盾在你无法观察长期化时，你无法看到不利己的一面而已。

知乎用户 陈亮 发表

你是调了每个国家的人的主义吗？怎么调查的？数据在哪里？

结论张口就来

知乎用户 匿名用户 发表

人家要先吃先占，多吃多占，当然得让你主动谦让啊

知乎用户 泥河​ 发表

小偷要大家互相信任，睡觉也别关窗锁门。

强盗说外面很安全，欢迎一个人走夜路。

知乎用户 匿名用户 发表

集体主义是工作；

利己主义是生活；

不骗人为集体奉献；某些人怎么精致利己？

知乎用户 尚墨 发表

首先，你根据什么来断定 “中国有最多的精致利己主义者” 呢？人口数吗？

其次，提倡集体主义和有很多精致利己主义者并不矛盾，全世界的人民还从小提倡遵纪守法呢，长大后违法犯罪的少吗？

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

反正总有一帮傻 x 会相信奉献这种鬼话，然后就富裕了某些人

知乎用户 回忆与梦 发表

先富带动了后富吗？聪明人多了傻子不够用了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为本来集体主义应该是我为人人，人人为我，个人利益与集体利益大体一致 ，而现在集体主义变成了牺牲集体大多数人的利益满足少数人的利益。

嗯，你的问题下面的陈述不是表明你已经知道了集体主义为什么变味了这个问题的答案吗？

知乎用户 匿名用户 发表

你以为的集体主义是为了共同的目标奋斗。实际的集体主义是我吃不起饭买不起房，集体主义了解决了温饱问题。这本来就是利己主义驱使下的行为，自然也只能培养出精致的利益主义者。

知乎用户 李小龙转世 发表

过度的自私还不是因为发现只有自己傻傻的无私。不想当傻子了，懒得表演了，有些人还是热衷于表演，就是精致利己主义。

这世界哪有集体主义？你无私么？

奉献集体不过是虚假的高调，你知道领导层为什么老是唱高调？辱民你懂么？当领导把仁义道德推的高高的，高到任何人都达不到。然后每个人都变成了相对不高尚的人。你达不到要求，领导也会故意睁一只眼闭一只眼，给你个台阶下，明明是虚假的仁义道德要求的太高，却就好像你错了一样，你下了这个台阶，你就下作了，你就承认自己错了，这就是潜规则，而领导失格你并不敢说，长此以往你就相对人格低贱。而坚持高不可攀的大道理的小孩子就会被虚假道德累的喘不过气，还会被潜规则里的人讽刺不懂人情世故，小孩子也早晚落入潜规则。不管你坚不坚持高大上的仁义道德你都会被拿捏，而权势高的人你不敢说，他们使民与民之间相互诽谤，你说我不懂潜规则人情世故，我说你卑鄙下流，最终的结果就是权势者至上，所有人都被拿捏了。

仁义道德加身这在佛家里这叫嗔，嗔的一头叫奸贪，嗔的另一头叫痴傻。奸贪宠痴傻，痴傻媚奸贪，奸贪害痴傻，痴傻恨奸贪，就像各怀鬼胎的两口子，相宠相争，民粹主义与精英主义并存，相生相克。这就是我们的人情社会，这就是为什么这个国家这么多 “大公无私” 的浮夸口号，而人人都背地里坏成狗。

知乎用户 忠恕勇 发表

要说精致利己主义，还是看看外国吧。

曾经看过比尔盖茨说，死前会把所有钱捐完作慈善，当时给我感动得，这特么就是道德模范。

后来见识多了才晓得，从头到尾就是笔生意。难过。

知乎用户 昨夜梦似飞花 发表

很简单。不就是伪善以善良为食之类的问题呗

知乎用户 无鱼 发表

集体的钱归我管之后，我就最讨厌那些反集体主义的没有大局观没有奉献精神的个体了。

知乎用户 现在就好 发表

呵呵，中国最多啥你都知道，你真牛逼。

知乎用户 DAI 发表

提倡集体主义的就是那一撮利己主义者

知乎用户 笙海馨 发表

因为倡导者们都是既得利益者

知乎用户 未明 发表

你完美的解释了什么是 “精致的利己主义者”。班集体的价值就是保护你不被欺负，知乎的价值就是让你得到发泄。

知乎用户 雷火丰 发表

人类生而利己罢了。

知乎用户 欧阳朝云​ 发表

人性自私，利己主义者到处都是，所以精致利己并不是中国特产。

但是强调集体主义，确实是我们目前社会氛围乃至政府宣传的重要色彩。

建议题主读一读动物庄园。。。一开始大家都是被压迫的动物，后来把农场主赶跑了，最后的最后墙上只剩下了一句话。

知乎用户 致良知​ 发表

以前的人是有信仰的，不管是信仰儒释道文化，还是信仰共产主义，有信仰就会有精神追求。而现在的人是信仰的是拜金教，拜权教，拜美色教。如此下去，年轻人的脊梁如何直的起来？

知乎用户 发发发发发克尤 发表

哲学问题，不好辩证。就算是老马来答这道题，他也是个零蛋！现实用理论来解释是有很多不合理的。

由果溯因，你能发现一个果有很多个因，然而你再追问因的形成，你又会发现很多个果构成一个因。

人都是自私的，生物天性就是趋利避害。这是亘古不变的道理，老祖宗几千年前就明白的道理，不会我们到现在还要狡辩吧。你提倡归提倡，提倡的意思并不是绝对遵从，毕竟大锅饭那时候，人的生产积极性可是不稳定的，说白了就是超前的理论指导错误落后的生产，错误认识人的主观能动性，这就是问啥现在求稳的一个重要原因，以前有个苏联可以借鉴借鉴，现在成了执旗手反而哆哆嗦嗦，说白了就是不敢做，也不能做的问题。

步子大了，扯着裆，就是这么个理。为了追求社会发展，那个时候不得不把资本这个潘多拉魔盒放出来，这玩意儿来钱快啊，自从以物易物出现再到货币流通，哪个人不爱财呢，这玩意儿极大地释放了人的天性，积极性上来了，经济就上了快车了。

所以历史说的是实话，这个问题还有很多因素没有说，你说有国际形势有关吗，肯定有，有人民的意愿吗，肯定有，有上层建筑的推动吗，肯定有……

归因半天，说白了关于人性，一些哲理，社会发展的问题，是古今中外来的哲学家一直在探索的问题。

江山代有才人出，各领风骚数百年。谁知道未来是怎么一回事儿呢，毕竟人类的认知是有限的，这不仅仅是科学技术的限制，更多的是方向的指向究竟指向何处，于是摸索这个词就是很能形容这个过程。 我们都是在摸索中得到答案的，但我们的生命对于未来来说还有太多的不确定性。

这么一说起来，害，兜兜转转，还是一个点的问题。这个点并没有找到，也不可能被找到。

知乎用户 照楠 发表

糟糕的自私：仅仅考虑自己的自私。

合理的自私：考虑自己利益的同时，理解他人的自私。

虚假的无私：希望别人无私，满足自己。

真正的无私：舍弃自己的利益，维护他人的利益。

如你所见，糟糕的自私者，和虚假的无私者，是同一类人。

也正是这些人，最为精致利己，也最提倡集体主义。

知乎用户 DataIdea 发表

分包之后，有什么集体主义啊……

说集体主义的人，不过是打着 “集体主义” 的旗号来巩固政权，强调他人奉献，自个享受罢了……

说到底就是权力主义

知乎用户 風月无边測評師​ 发表

证明现阶段的集体不是那么有用，中国从都是有用的留下，没用的丢了。

知乎用户 霸波尔奔儿​ 发表

以前的人是为了让社会没有人下人而努力，现在人人都是为了成为人上人而努力。

知乎用户 爱科学的托尼 发表

因为我们只是 “提倡”“集体主义”，本质是让别人牺牲，隐性的是因此让“自己获利”。并且因为“提倡集体主义” 导致“不提倡保护个人利益”，潜台词就是可以侵犯别人的利益，那结果么可想而知了！

知乎用户 欲贪者​ 发表

我们是社会主义国家，我们是中国特色社会主义国家。

知乎用户 先于​ 发表

你都自问自答了还要我说啥呢。。。

按比例，中国集体主义者还是多的，你代表不了大部分人。

从一些事情就能看出端倪，坏的一面比如爱国营销在我国大行其道，好的一面比如政府一声令下我国全体戴口罩隔离。外国慢慢悠悠的讨论违不违反自由平等时候我们的效率比较高。

对于中国的绝大多数底层（所谓底层从教育层面可以指被五五分流最后去流水线消耗生命的那 50% 的人）来说，集体主义是最优解。但是只要稍微向上爬一爬，你就会觉得非常难受，自觉转向精致利己主义，中国的集体主义是打压中层，底层和上层相对国外都比较滋润。

知乎用户 蓝拓 发表

中国文化是以个人中心，然后亲朋，再到社会，是以人为本的世俗社会。这种社会比宗教引导的社会更自我，更容易出现精致利己主义者。

也因此社会会强调集体精神，整合社会资源。

顺便提一下，宗教教育下，人容易反智，所以以宗教主导道德标准的世俗国家提倡个人主义，目的是保护人的创造力。

知乎用户 圆桌鬼神 发表

没有问题还会特地宣传这方面？

知乎用户 LeZoePaddy 发表

问题就很莫名。最多精致利己主义者的 “最多” 哪里来？是把各个国家的精致利己主义者一个一个数过了还是抽样问卷调查了？

所以说现在知乎真是越来越差，一堆带着立场的提问，除了引发吵架和许多根本不具备回答能力的回答，啥也得不到，我现在都把知乎当微博热搜看着玩了。而且破算法推送问题也垃圾，不小心看了个破问题，就给你推一堆类似的。

知乎用户 张贝贝 发表

我觉得中国的精致利己主义者这么多的原因是我国的教育出现了问题，一些学校片面追求升学率，而且过于注重学生的分数，忽略了学生的品德教育。此外我反对

@失落菌

的回答，因为这个答主已经被西方思想所洗脑，鼓吹西方的个人主义，贬低国内。认为国外的月亮比较圆。我再问问

@失落菌

，如果没有中国的集体主义，我国是不能控制住疫情的，再看看你所推崇的西方，人人推崇个人主义，过分追求自由，现在的西方疫情都已经失控了。接下来我说说自己的观点，欢迎大家评论。

在此之前我要驳斥一下某些骂集体主义的人。

某些 “自由主义” 信徒，最喜欢污蔑“集体主义”，认为民族和国家，是“想象的共同体”，我们今天就来讨论这个话题。
自由主义是好东西，但不能双标，不能只有你的自由，没有我的自由。
集体主义也是好东西，但不能双标，不能我们大多数搞集体主义，养活你少数人的自由主义。
国际主义也是好东西，但不能双标，不能我们发展中国家忍饥挨饿，养活你们发达国家的国际资本。
社会主义并不反对 “自由”，自由是共产主义的实现目标之一，在生产力极大发展的时候，人类可以做到按需分配、按需劳动，人们劳动不再是为了生存裹腹，不再是为了积累财富，而是为了自我实现，比如共产主义下的你喜欢挑大粪，你就能挑大粪，谁也拦不住你，那就叫真 “自由”。
在人类当前以至于很长一段时间内，我们都需要集体主义，特别是在社会化大生产的今天，没有人既会挑粪、又会种菜、又会发电、又会挖煤、又会打枪、还会造车造船造飞机…… 你的一切生存资料、生产工具都需要别人为你服务、为你付出。你又不是真空中的球形鸡，能够飘飘乎遗世独立，羽化而登仙。
就算我们要反抗资本主义，反抗帝国主义的压迫，也不能靠一个人两个人的力量，没有人是超级英雄，我们得靠有组织、有纪律、有共识的无产阶级的力量。马克思说过，资本主义的生产方式，造就了有组织有战斗力的无产阶级，生产线上的工人，特别能战斗，特别能生产，才是这个力量之源。

过去有一首歌，叫做《团结就是力量》，讲的就是这个道理，怎么打败法西斯？就是要靠团结的力量，集体的力量嘛！
集体主义从来不是 “自由” 的对立面，当年延安军民没有自由吗？人家自由的很，有一份力出一份力，各有各的工作，各有各的人生价值，人家的气氛叫做“严肃、活泼、紧张、团结”。秧歌照扭，大生产照干，白狗子照打…… 蒋匪那里，才没有自由。
骂 “集体主义” 的，往往都是占着当今中国 “集体主义” 的便宜，享受着整个社会对他的服务，却又想要不负责任，摆脱自身义务的“精致的利己主义者”。
比如说这次疫情下，如果没有集体主义，我们不能严格执行基层组织管理，不能有大量的医护人员共产党员不计得失冲在一线，那么我们的抗疫可能不会做得这么出色。许多人享受着这一切生存保障，却又觉得这一切限制了他的发展，这就是标准的脑臀分离。
在鼓吹 “自由” 的美帝，人人自私，人人 “自由”，政府无法组织动员，政客发国难财，只顾大选，年轻人盼着“婴儿潮” 一代的老人赶快去死，资本家盼着工人赶快复工，黑人打砸抢“零元购”，红脖子持枪冲进议会，要求“解封”…… 现在美国确诊感染人数 300 万，每天确诊七万多，累计死亡十几万人，你觉得这是谁的自由？

在当前情况下，许多鼓吹 “国际主义” 的“自由主义者”，往往都是对西方发达国家讲“国际主义”，对帝国主义讲“国际主义”，却要把亚非拉广大人民开除球籍。
等到帝国主义转向保守、逆全球化了，他们又跳出来大骂第三世界和发展中国家，说你们为什么要反对 “国际主义”？为什么要反 “自由贸易”？为什么不肯乖乖躺下被剥削？却丝毫不问前因后果。
他们对最广大的底层人民，世界上落后地区的人民全无阶级感情，却要对国际金融资本大吹特吹，把第三世界人民自己奋斗出来的成果，在世界资本主义体制残酷剥削下积累的文明火苗，说成是欧美发达国家良心发现的施舍…… 以此为依据，证明搞 “全球化” 美帝国主义，才是“国际主义”。
实际上，对于美帝国主义的 “伪善” 和‘自由“，教员早就批判过了。
“那些近视的思想糊涂的自由主义或民主个人主义的中国人听着，艾奇逊在给你们上课了，艾奇逊是你们的好教员。你们所设想的美国的仁义道德，已被艾奇逊一扫而空。不是吗？你们能在白皮书和艾奇逊信件里找到一丝一毫的仁义道德吗？
美国确实有科学，有技术，可惜抓在资本家手里，不抓在人民手里，其用处就是对内剥削和压迫，对外侵略和杀人。美国也有 “民主政治”，可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱，可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队，但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者，或民主个人主义者，当然更加不愿意送给共产党。送是可以的，要有条件。什么条件呢？就是跟我走。美国人在北平，在天津，在上海，都洒了些救济粉，看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼，愿者上钩。嗟来之食，吃下去肚子要痛的。”

听懂了没有，所谓 “自由主义”、“个人主义” 并不是你自己的发明，而是长久以来帝国主义国家对第三世界知识分子的灌输，太公钓鱼，愿者上钩，他们要摧毁的，就是我们万众一心的集体主义，让我们失去共同感情，这就是“和平演变”。
人类是群居动物，最初的原始部落，一个最强壮的原始人，也没有办法一个人养活自己，他去打猎，总得有人替他照看洞穴、烧烤猎物、修理工具、抚养幼崽。人类也是有自由意志的，就算是部落中最弱鸡的一个原始人，他也可以仰望星空。
在原始共产主义部落，因为没有雇佣关系，部落长老虽然有领导权，但并没有权力支配每个人的人生。在人少资源少、平均分配的公有制时代，也不存在财富增值的概念。
根据古人类学家研究，当时的人类不需要过多的劳动，更不存在强迫劳动，在那个时候，劳动甚至是一种享受，是一种地位，可以带来精神上的愉悦。
我觉得，等到生产力极大发展的时候，真正的集体和自由，都会出现。
当下？还是抱团取暖，生存第一。
当下集体主义更重要，你要靠集体养活自己，靠集体实现自己，靠集体对抗灾难，靠集体反抗压迫，靠集体争取 14 亿同胞的生存发展权。

首先我要说明的是，我国能控制住疫情主要归功于集体主义。

先来看最近的一个新闻，2021 年 2 月 17 日晚商务部发布的监测数据显示，2021 年春节期间的消费数据比同处于疫情期间的 2020 年相比大涨 28.7%，比疫情发生前的 2019 年黄金周也明显上涨了 4.9%。2020 年春节正是疫情肆虐的时候，现在硝烟散去，国泰民安。回顾 2019 年底到现在我们的战疫历程，我国抗疫的巨大成功有目共睹，可以说我国是地球上唯一战胜新冠疫情的国家。

中国抗疫成功的关键是团结。

一、全国人民团结在党和政府周围

正是因为党的领导和全国人民都团结在党和政府周围，我们才成功战胜了疫情。全国上下一盘棋，集中力量办大事，一方有难，八方支援。有中国共产党这个总揽全局、统一协调的核心，才能八方支援。集中力量办大事才有了凝聚力和战斗力。再看那些抗疫失败的国家，都有社会撕裂，政出多头，管理混乱的特点。

二、党的性质和国家的性质

有些人觉得，抗疫成功和党的性质和国家的性质没什么关系。其实有非常重要的关系，中国共产党是为人民服务的，除了人民的利益之外没有自己的特殊利益，党总是代表着中国最广大人民的根本利益。我国是人民民主专政的社会主义国家，人民是国家的主人。可以看到，正是因为中国共产党是为人民服务的，所以党员总是冲在最前面，战斗在最危险的地方。正是因为人民是国家的主人，所以党和祖国才人民至上，生命至上。有人问我，美国等西方国家死了那么多人为什么不崩溃，我说因为那不是人民的国家，而是少数大资本家的国家，死了那么多人对他们来说不算什么，你看他们的抗疫策略，我国是宁愿牺牲经济也要守护人民，而美国等西方国家宁愿牺牲人民也要保住经济。所以我国抗疫成功而且是地球上唯一经济正增长的主要经济体，而他们抗疫和经济都失败了。从各国抗疫是可以看出各国人民的地位的。

三、集体主义思想放光芒

个人主义是毒瘤，它让人觉得自己似乎个人起来了，但个人主义侵害的恰恰是个人的利益，从疫情中可以看出很多丑陋的外国人自私自利，加剧了疫情的传播，最终侵犯的还是个人的利益。集体主义不仅保护了集体的利益，而且保护了个人的利益。

四、强大的工业

我国强大的工业为抗疫提供了物质保障。仅以口罩为例，疫情发生后，原本就占据一半世界口罩产能的中国，很快把原本一天 2000 万个单位的产量，提高到了 1.16 亿个单位。

五、公立医院

公立医院是抗疫的绝对主力，平时在各种厕所小广告和软文推广中上蹿下跳的私立医院忽然集体装死。除了宠物医院不应该有私立医院存在。医护人员白衣执甲、逆行出征，以奉献护佑安康，以生命践行使命。人们或许不知道他们的名字，甚至看不清他们的脸，但他们白色的外衣、坚定的目光和拼尽全力的样子，在人们心中永不磨灭。

六、科学的措施

我国依法科学有序防控，控制疫情后根据不同风险等级有序复工复产，进行常态化疫情防控。而那些抗疫失败的国家，比如疑似新冠病毒发源地的美国，抗疫措施被党争绑架，戴不戴口罩居然成为站队的标志。

七、尊重科学

那些不尊重科学的国家同样是抗疫失败的国家，争论要不要戴口罩，认为 5G 传播新冠病毒，对医务人员和专家发出死亡威胁，拒绝专业建议等等。而我国尊重科学。

八、问责机制

疫情期间，我们经常能看到党员干部因为履职不力被撤换，防控落实不到位被问责，违纪违法被处理的消息。不是为了问责而问责，而是以问责推动疫情防控责任有效落实。这些我们看来理所当然的事在其他国家却是罕见的。尽管国外问题如此严重，却没有一个官员因疫情防控失职而受到追责问责！难道是因为这些国家的问责制度不够健全吗？以美国为例，其官员行为和业绩理论上都接受来自国会、反对党、法律、政府、媒体和选民等多重监督，直至弹劾、罢免和起诉。

面对美国疫情失控，反对党、议会、媒体、公民社会的各种问责机制，统统失灵了。对高级官员的问责主要是选举，选民通过转移选票的方式来表达对官员施政不力的不满，选举的时间周期长导致问责严重滞后。对普通官员来说只要符合程序规定，即使导致糟糕的结果，也无需负责，有的还要通过非常复杂的司法程序来完成调查、取证，导致问责乏力。这种体制使得应急性危机事件中的问责机制形同虚设。至少日本还有躬匠精神，还会鞠躬道歉。

最后我说说我国为什么精致利己主义者这么多。

北京大学教授，钱理群一次公开演讲，引起了巨大讨论。他的用词用句十分尖锐和现实，直指中国教育出现了大问题，中国的大学正在培养一大批精致的利己主义者。

所谓 “精致的利己主义者”，指的是这些学生，利用自己强有力的专业知识和能力素质，做着合理合法、让人无可挑剔，又仅仅以自身利益为驱动力的行为。这种行为看似无措，却让人感到痛心。

北大教授直言：中国的大学培养出了大批 “利己主义者”，令人痛心

和纯粹的自私不同的是，精致的利己主义者，非常努力和勤奋，具有强烈的竞争意识，为人极其现实，对利益有非常敏锐的嗅觉。同时，这类人非常自私自利，高度注重个人利益得失，一举一动均在追求个人利益最大化。

这种唯利益论的人，即便很努力和勤奋，也容易因过重看重短期利益，失去更多长远利益。同时，他们也会因勤奋混得不错，很多人接触这类人时，会感受到优秀带来的压迫感。相处久了后，会逐渐想要敬而远之。

钱理群教授是北大**，一位德高望重、地位超然的教授**，能让这样一位教授在公共场合**痛批教育的弊端，**足以见得这位教授对 “精致的利己主义者” 有多么不认可。

他直言，国内一些大学，甚至包括北京大学，都培养出了一大批 “精致的利己主义者”。这些人拥有高智商，老到圆滑，善于表演，更擅长利用体制，达到自己的目的。这类人一旦掌握权力，比普通贪官危害更大！

钱教授是 20 世纪 80 年代以来，在中文系相当有分量的一位学术研究人员。正因这样的地位，他被一位学生 “看中” 了。这位学生，也成为了他无法释怀的心结。这位学生为了攀关系可谓下了苦功夫**，认真听课钻研学问**。

钱教授对这样认真的学生很喜欢，尽心尽力的回答他的问题。后来，这位学生想邀请，钱教授帮他写一份推荐信（申请国外高校时，推荐信很重要）。教授欣然同意，可让他没想到的是，信写完了，学生再也没上他的课。

为什么近十年我国出现了这么多 “精致的利己主义者”

如今精致的利己主义者越来越多了，尤其是年轻人这一代。他们所关注的东西大多充斥着个人利益的小算计，以及关于各种内卷的焦虑话题。

内卷本质就是一种存量竞争，在一个存量市场中，蛋糕被别人抢了，自己就没有了。随着国家发展得越来越快，不同的阶层在一定程度上出现了割裂，所有人都希望自己是那个抢到最大蛋糕的人。

在封闭的环境里，当大多数人为了保障，自己利益不受到损失时，就必然会拼命把别人淘汰下去。如此一来，**教育能不内卷吗？父母、学生能不难受吗？生活能不焦虑吗？**其实，精致的利己主义者也过得不好，他们活得太累了。

从小教育竞争的赢家，最容易成为精致的利己主义者。因为他们曾战胜过千军万马，即便走到了**金字塔尖**也不能松懈。

努力是一件很值得鼓励的事，但不知不觉中，我国各个学习阶段的教育风气，都成为了 “用尽一切办法成为金字塔尖的人”。

只将目光放在个人成就上，过度吹捧顶尖者，自然会催生一大批只想着成功，忽略掉其他方方面面的人。这并不是年轻人的错，而是被教育成这样的。

精致的利己主义者，在许多时候活得很累，他们既要努力向上爬，又生怕自己在别人眼里不是 “成功者”。他们的**短期利益性，**往往使得他们 “哪个行业赚钱 / 有权” 就往哪个行业冲。

越是这样短期性的目光，越容易带来巨大的打击。想要成为长期主义者，大家就要有良好的心态，多拥抱增量市场。比如，学生要肯在 “长远之后才能看到显著效果” 的学习方式中下苦功夫，高中生选择专业不要 “唯钱是看”。

自改革开放到现在，有大量留学生在美国工作，并出现了一个现象——印度裔大量占据美国各公司高层，而华裔，尤其是大陆华裔，较少成为美国公司高层。这里面纵然有政治或皮肤的原因，但也绝对少不了精致利己主义的影响。

华裔确实不太团结，而且小富即安。当年那些出国并且留在美国的人，大部分都是名校精英，早已习惯封闭环境的蛋糕争夺赛。这类人一旦被放到开环环境，需要强调合作意识时，就明显缺乏竞争力了。

**总结：**精致的利己主义者其实就是，高配版的自私自利者，这种人逐渐增多，在一定程度上是，教育环境过度内卷化所造成的。精致的利己主义者，无法推动整体的进步，所以，想要长期的，共赢，必须学会放开心态、放远目光。

知乎用户 尼罗河钓鱼人 发表

这。。。不应该比比例吗，中国人这么多，你集体主义者和利己主义者都是最多啊

知乎用户 林宇初 发表

因为提倡集体主义的，正是这帮精致的利己主义者。

他们提倡集体主义的目的，正是为了把自己的利己主义精致化。

其它人只是被代表了。

-

知乎用户 波米诺​ 发表

？？？？？？？？？？

知乎用户 hjh 发表

因为你就认识中国人最多

知乎用户 蓝天风车 发表

所有人都是自私的。

只不过有的人回把自私用集体遮起来，有的人不会。

知乎用户 未完待续 发表

不是提倡，就能遵行。

利己主义是人的本能，本性。

提倡也许一时管用，但天长日久，终究干不过人的自私本能。

知乎用户 方恨少 发表

这问题有一种以前朝的剑宰当朝的官的味道，只不过是反过来，看见当朝有百姓死了，怨恨前朝的剑太锋利。却不知前朝的剑早就被丢垃圾堆锈蚀了，若是剑还在，百姓又怎么会死？

会有人捡起来把剑吗，会有人再把它擦吗？

知乎用户 哇呀 发表

为什么要提倡？

提倡提倡

不就是没做到吗？

知乎用户 呵呵​ 发表

中国只是号召集体主义，不是提倡。

举秀才，不知书。
举孝廉，父别居。
寒素清白浊如泥，
高第良将怯如鸡。（最后这一句现在还不能_确凿_，毕竟现在很多定义已经与汉朝时不同）

知乎用户 反身性人生 发表

精致利己主义才提倡集体主义。

知乎用户 匿名用户 发表

首先 “最多” 这一词很奇怪，是怎么比较出来的？另外，“精致利己”的具体定义是什么呢？

从某种意义上来说，集体主义几乎必然会产生牺牲个体而养肥小团体的多米诺效应。

多看看鲁迅、老舍作品。

知乎用户 bognuggi 发表

群体肯定是维护群体自己的利益的，有权力的群体更要维护自己的利益了。

我们国家的一切权力属于人民，剩下的自己想去

知乎用户 黄泽森​ 发表

Always put the hardest part in the title.

知乎用户 VVv 发表

提倡集体主义的人，自己先做到无私奉献 OK？

让别人无私奉献的人比宣扬利己主义的自私自利一百倍。

知乎用户 虎元璋 发表

你本来想去主动写作业

你妈突然说 “赶紧写作业，别玩了”

你一点写作业的兴趣都没有了

知乎用户 德佑子房 发表

你的是我的，我的更是我的!

你要是有这个权利，你也利己

知乎用户 narsuu 发表

中国没有提倡集体主义，提倡的是集权，通过集权压迫他人，期望集体铁拳和自己站在一起。

知乎用户 52jcl 发表

那为什么中国提倡廉洁奉公，结果官员一个比一个腐败？

知乎用户 如月升 发表

因为这个集体主义是阉割的集体主义呗，然后自己又长出来畸形的主义。

不包括个人利益的集体主义，为了个体的生存，自然就会长出来精致的利己主义者。

至于为什么说是畸形的，自然是因为被阉割过，长出来的也是被阉割的畸形。

前者利益是不包括个人，后者利益是不包括集体，然而集体不能缺少个人，个人在这个世界生存也离不开集体，所以是两个畸形。

绝配锁死，谁拆这 cp 我跟谁急

（ps: 特么蝉也咬人）

蝉 x

大个蚊子✓

知乎用户 等待郁金香 发表

说句不中听的话，因为中国是个穷国，贫穷和贪婪都是一种民族基因刻在民族身上，穷生奸计，富长良心，过几代人应该会好很多

知乎用户 摩比斯中点​ 发表

是谁在片面提倡集体主义的义务，却不赋予大家集体主义的权利？

知乎用户 沧田小九 发表

只是他从来没站过你的立场

当你伤害他的立场

他就找个借口咬你 给你栽赃

懂吗

这世界上能保护好你自己立场

除了你自己

或许还有你爹妈

我只说或许 因为我爹妈和很多爹妈也不站在孩子这一边 原因很简单 也就是利己

懂吗

懂了这些你就得去面对这个需要你理解的人的时候

你就想笑了

你理解 xxx 个 b 都是情绪绑架耍你玩的

当你是傻 b

知乎用户 齐海丰 发表

每个国家都会提倡爱国，国，就是集体，那是不是他们也 ······

利己主义，是个人都会，中国最多，出处来自于哪里？，如果是因为中国人多，当我没问，还加上 “精致” 这个定语，想必出处很严谨，说来听听。

······

······

······

即便是钓鱼，也得稍微动动脑子吧。

知乎用户 木给哇啦 发表

什么时候提倡集体主义了？

什么时候？！给我给落下了

足球篮球这些需要团队的东西哪个行了？

羽毛球乒乓球这些单打独斗的都挺牛逼

知乎用户 长跑者​ 发表

这种不明所以的命题，没什么数据支持嘛。你说国外富人搞一堆慈善基金会，精致不？

知乎用户 求推书 发表

数据

知乎用户 Apollon 发表

因为从古至今都是这样，西方因为基督很集体，而中国更偏向道教那样个性，但大部分也会一起分享，比如酒桌文化等。。。

知乎用户 真的是嚣张啊 发表

便于管理

知乎用户 查勃多德勒 发表

您是说集体主义的市场经济？

什么概念？

听着倒是蛮高大上的。

知乎用户 雷云密布 发表

因为中国生意人少，农民多。农民是小生产者所以利自性比较强，所以致富后，容易产生精致利己主义，而生意人，必须多方合作所以容易认同集体主义。

知乎用户 爱抽烟的小牛 发表

在中国只有家族集体主义，先家后国。

但现代，家集体的凝聚力不强了。

植物最重要的是根，当人们发现自己正在没有根的生长，唯一的选择就是扎根，即利己主义。

一旦扎根成功，这人就会吸附营养，创造一个新的集体。

集体由多个个体存在，首先凝成集体时，很有凝聚力。

集体也是有生命的。

一个个朝代，就像一茬茬麦子，等到期，这个朝代或国家，自然就会崩裂。

一个朝代在开国之期，集体凝聚力最旺盛。

新朝建立，就是巅峰，随后就是永行下坡路。集体主义还在被提倡，说明这个集体，多少还能存在些年月。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

提倡集体主义？那是为了好管理一群人。

利己主义？资源是有限的，你不抢？一大堆人跟你抢。有个词比较好解释：内卷。

你看到的利己主义者，基本上你不在他的圈子罢了，等你到了他的圈子，你比他还利己主义。不信？

真正的集体主义只体现在你上学的时候，开运动会。就连现在规模最大的奥运会都算不上集体主义，只有你在读书的时候，那才是真正的集体主义，其他时候任何形式，都不算。

知乎用户 殷本齐 发表

一般大喊要民众团结在某某周围的证券，恰恰都是最害怕民众团结起来的，因为民众团结了，对他们统治的威胁就大了，所以这种证券最大的特点就是对整治犯严打，对治安刑事犯宽大，因为前者会威胁统治，而放纵后者则可以挑动底层互害。典型的比如对未成年人犯罪的宽大处理，对 “见义勇为”“互殴” 和“正当防卫”的认定。对贩卖人口与贩卖大熊猫量刑的不同。永远记住，这种证券鼓吹的所谓“团结”，其实是要你“服从”

知乎用户 手艺人 发表

利己主义是最容易达到的 顺从生物本能就行了 但人终究不是猪狗

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

提倡集体主义和提倡集体主义不是一回事。

我以前举过一个宿舍打扫卫生的例子。A 个子高，擦高处的几个窗户架子；B 身体壮，提着重重的垃圾袋上下爬六楼；C 擦卫生间，D 扫地，F 拖地；G 突然有事情要外出，于是回来时给宿舍买了一大桶可乐。

另一种 “集体主义”：A 你个子高，帮我们把窗擦了吧；B 你身体壮，去扔垃圾吧。什么？扫地？各扫门前雪懂不懂？让你擦窗扔垃圾那是为了宿舍集体！

这种 “集体主义” 其本质就是所谓的“精致利己主义”，一体两面，不需要用转折。

知乎用户 戒烟了 发表

中国的精致利己主义者最多？那为什么能封城？能全域静态管理？美国的精致利己主义者少，那为什么要不戴口罩上街游行还要搞零元购？你劝他戴口罩他拿枪崩你，难道这是大公无私者？

知乎用户 大日如来 发表

洗脑不彻底，你看朝鲜做的多好，人人奉献

知乎用户 丸知知 农友 发表

当你负重前行的时候，肯定有人为你岁月静好

知乎用户 方寸不凡​ 发表

如果现在还不明白，这个世界上所有的好听的名词，都是出于利己主义，那在这个世界上就没法活了。

古人都有云了，人不为己，天诛地灭。

为什么有人要推崇集体主义，因为这是符合他们的利益的东西。

比如题主所说的老师，他的利益就是要用最简单的方式维护班级的秩序，至于个别学生的问题，对他来说不影响大局。

我是不相信这个世界上有真正无私的人的。只不过每个人追求的东西不一样，有境界高低之别而已。

比如有的人喜欢钱，有的人喜欢声誉地位，这就是两种很不相同的追求。前者可以说多如恒河沙数，后者如特瑞莎修女、南丁格尔等，虽然少数，但也不算稀缺。

在普通人看来，后者的境界就是要比前者高很多了。甚至后者可以被认为世俗意义上的无私。

之所以被认为是无私，就是绝大部分人不能理解其追求，只能惊为天人而已。

人性就是自私，任何想要控制人性的措施，都无法长久的发生效力。

仅此而已。

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知乎用户 埊观 发表

硬币的两面：

阳面——提倡集体主义为表，

阴面——精致利己主义为核。

只有 “痴” 人一个面。

知乎用户 铁男 发表

肤浅了吧？正是精致利己主义多了，才有了集体主义。因为精英携手，菜鸡互啄。

知乎用户 银羽鸥 发表

你观察错误，其实中国人最不集体主义。中国有有那么多不公，我们有为 996 游行过吗？我们有为烂尾楼游行过吗？猝死的年轻人我们有为他们抗议过吗？ 事不关己高高挂起才是中国的常态

知乎用户 黄河莱茵 发表

如果利己主义不被普遍认同，利己者就会推行集体主义以利己。

知乎用户 陌生 发表

官本位主义

知乎用户 匿名用户 发表

不要扯淡说中国人都集体主义，尼玛秦桧汪精卫、贾似道？周佛海… 百万伪军、七八成的清北毕业生留美率，历史上投靠清朝卖明朝、投靠蒙古卖中原多少次？这些不是中国人？历朝历代贪官污吏不是中国人？

只是说中国精致利己被更精致的官僚体系集体主义制度所压制了而已，没压制的时代照样奸臣昏君民不聊生，稍微懂历史都明白

说白了中国自古发达富裕就是古代版的美国，历史上各个种族的人为好生活才抛开自己国家不管、投靠的大灯塔，混血形成现在中国人，跟特么移民为了好生活投靠米利坚一个道理，这种人你以为能多有集体主义？你以为跟日韩单一民族一样呢

多年来那么多官场心得、厚黑学、钻营体会、不都是精致利己的心得体会吗，这些东西中国自古多的是了，都深有研究，这是不能否认的

但是越多精致利己的人，就越要提倡集体主义来制衡，道理不难理解，从民国那个 B 样到现在超级大国候补，虽然也有曲折，但主要都是集体主义的功劳

知乎用户 匿名用户 发表

因为提倡集体主义的人，恰恰是最利己的那种

知乎用户 朱岩​ 发表

缺啥补啥 国家教育出这么多利己主义者 当然提集体主义咯 美国高喊自由民主 说明他没有 他才喊

知乎用户 恭喜 TS 获得抚养权 发表

中国是很多，但未必是最多吧？集体主义教育还是有用的，精致利己那是人性。

知乎用户 锥子 发表

这个问题本身有问题。中国已经不是提倡集体主义的国家了，只是以前的集体主义精神一直在社会中有残余的体现，比如指责的时候会说你破坏了集体的荣誉云云。

中国现在的主流人生观是个人奋斗，赚更多的钱，出人头地。集体主义利他主义已经被极大的压制了。虽然中国国产党还在提一些像为为人民服务、扶贫、共同富裕等一些社会主义目标，但是整个社会的普通人都已成为市场经济的俘虏。他们在精神世界中，对这些社会主义目标已经嗤之以鼻了，包括很多党员也不相信了，只是被动接受领导的任务。

知乎用户 大海 发表

虽然嘴上说集体主义，实际上都往自己腰包里装钱，把自己的家人送往国外。老百姓一看，你们这帮王八蛋不是骗人吗？说的好听把钱和家人都弄到国外是为了什么？你跑，老百姓也跑。一切都是骗人的鬼话。

知乎用户 护红​ 发表

为什么中国人苦日子不断，就是因为自私得不够，自私是人之本能，自私是对自己的尊敬，如果你自私都做不到，那别人就会不把你当成人类，至于他会把你当成什么……

知乎用户 匿名用户 发表

因为有全心全意为人民群众服务的人

知乎用户 庄太戎 发表

中国最多精致利己主义者这种论断，我想问问你是从哪得到的，什么机构做了这种统计？不会是你一厢情愿的胡言乱语吧？

“因为人口最多”这种话显然也不成立，凭什么假定，不同国家所谓 “精致利己主义” 的比例是一样的呢？人口和精致利已主义者，真的是平行的吗？

再退一步讲，答主身边，究竟有几个人称得上 “精致利已主义” 呢？比例占多少呢？

我提个建议啊，提出问题，要么基于个人的生活或社会观察，要么基于某些科学事实。这种问题才有可能是一个好问题。把任意一种时髦新词，和 “中国” 二字连起来加个为什么，绝对不算值得回答的问题。

知乎用户 羊羊羊 发表

因为国外粗糙的利己主义者已经肆无忌惮到不屑于包装自己的利己主义。

为什么提倡仁义道德的国家这么多伪君子？因为礼崩乐坏的国家小人不用伪装。

知乎用户 啪啪啪小魔仙 发表

又是一个乌鸡乐园式的问题。

卑鄙是卑鄙者的通行证。

嘲讽集体主义则是自私者的通行证。

知乎用户 海风​ 发表

中国是有很多精致利己分子，但 “中国最多” 这个判断从何而来？一场疫情中国人都很自觉戴口罩遵守防疫措施，哪个国家有这么强集体观念，你再看看国外各种放飞自我，现在防疫基本投降了。利己分子哪里多？再怎么也不是中国最多吧。

知乎用户 西邻 发表

最近一美国 80 岁老太太为了给自己老公打掩护来中国一省窜放访，这算不算精致利己主义者? 这是中国人不？

我真的不知道你从哪得出的中国最多精致利己主义者的结果? 是你给全世界各个国家的人都发了张调查问卷统计出来的? 还是你自己一拍脑门儿就得出来的?

知乎用户 独立山头​ 发表

什么叫利己主义？

什么叫精致利己主义？

精致利己主义与其他主义的边界线在哪？

中国最多是你拍拍脑袋还是做了分析调查？

是不是还可以这样问：为什么某些高校精致利己主义的人数比某些国家全国的利己主义人数都多，毕竟梵蒂冈只有 800 人

知乎用户 15483hwwh 发表

因为说的和做的不一样，你这个问题也可换成：为什么中国人从小进行爱国主义教育，但仍有许多人爱不起来？为什么中国从小就被灌输我们的制度好，但仍然有很多人向往外国？

提倡、教育、灌输、说教这些都是 input，如果你认为 output 结果与 input 是一一对应而且一成不变，那你把人想的太简单了，越提倡越教育越灌输越说教，可能越不相信越抵触越厌恶某种东西

知乎用户 突营杀呼延 发表

因为集体中的穷十八代和富二三代官三四五代就不是一类人

知乎用户 肃然起敬 发表

因爲我國一直都是農業國，即使 49 年解放後大力發展工業，工業人口仍然屬於少數。

題主的問題將來就不是問題啦，畢竟農民作爲一個階級已經被消滅，農民日益分化為資本家和工人。

工人明白内捲只會降低自己和階級同胞的身價，還會主動内捲嗎，瞧瞧不斷湧現的躺平思想，雖然消極，但是，已經開始反抗。

今亡亦死，擧大計亦死，等死，死囯可乎？

知乎用户 颖清幽 发表

你统计的？最多怎么得出来的？

知乎用户 金红石 发表

因为集体主义原本就是骗子忽悠傻子的产物，每个精致利己者都希望其他人信奉集体主义，这样才方便自己白嫖。

知乎用户 梦幻泡影 发表

世界上有那个国家是提倡精致利己主义的吗?

美国队长 1 里面，罗杰斯能当美国队长，是因为他足够利己?

真是笑话。

全世界唯一的超级大国，人家宣传的价值观都是集体主义，为什么总有人会以为美国人精致利己? 看看人家二战时候的英勇表现，帮队友挡子弹、挡刺刀，这叫利己? 人家的强大可不是毫无根据。某个东方大国的自私国民们还是反思一下自己吧!

@盛京剑客

这人说，“是精致利己主义者在提倡集体主义”。我怎么在知乎看到的都是精致利己主义者在拼命给自己的自私找理由呢?

我年轻的时候也是一个热血的集体主义者，直到我看到了自上到下那些自私鬼们，所以我决定还是对自己好一点吧。如果你们都是我这样想的，那么不好意思，大国没有前途了。

知乎用户 白墨水与信纸 发表

尼采说：雷锋已死

知乎用户 QUEEN​ 发表

集体的利益是集体的，个人的利益是个人的。

知乎用户 远修 发表

集体主义本来就是个骗局

在这个唯物的世界，集体的实体在哪里？什么是集体，谁来代表集体，集体为谁谋利？

这个世界没有集体，只有使用集体这个工具，驱使其他人，收割其他人，奴役其他人的人

知乎用户 pink​ 发表

集体主义就是奴隶多

知乎用户 王大少 发表

先问是不是，再问为什么，请证明一下中国是最多精致利己主义者的这个论断。其他答主请注意，当你试图回答这个问题的时候，就已经掉人家陷阱里了。

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