中国人喜欢卷，说明能吃苦，按理这么能吃苦的中国人能拿不到诺贝尔，造不出芯片？问题出在哪里？

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知乎用户 李建秋​ 发表

以下是你想听的：

这主要是因为中国人过于服从权威，人的四五分之一的生命都被灌输着要服从权威，不要质疑，剩下的岁月里怎么不可能迷信权威呢？尤其是在上面那些情况下没有栽过大跟头的人，服从权威已经成为天性，只有少部分人，遇到不好的父母、不称职的老师或者德不配位的领导，遭受巨大打击以致开始质疑权威说的是不是真的，有的因此清醒过来，有的因此而选择死亡。

父母迷信权威，所以这样无意识地驯化自己的孩子，孩子长大成人后继续重复这样的教育，然后就成为了一代代的循环。

而诺贝尔是需要创新的，创新是需要桀骜不驯的人，创新是需要不遵从秩序的人，如果爱因斯坦那么服从权威，觉得牛顿一切都是对的，还有相对论吗？

为什么中国没有诞生马斯克？

以下省略一万字。

以下是你不想听的：

富的不够。富的时间不够长。

知乎用户 胆小男孩做大事​ 发表

读博期间，我有两个导师，主导师是中国人，副导师是白人。我也分别在两个实验室都工作过。

主导师特别以自己的学生刻苦努力为傲。组里氛围非常卷，大伙看到自己的同门每发一篇文章，心里就焦虑极了。一周七天，中国同门中没有一个人不是 7 天全勤。大家所谓的放假，只是周末去公园转转，去超市购物，然后剩下的半天回实验室干活或者回办公室写论文、看文献。

惊悚的地方在于，主导师从来不会口头要求大家七天连轴转。她让你焦虑的方式，是对更出色的同学投入更多的时间和资源，而对相对慢的同学，刻意地冷淡处理。所谓冷淡处理，指回复慢、不看你的进度汇报、对你的项目不上心。

造成的后果是，即使刚进门的硕士和博士、尚不知道如何开展课题、没有人引路时，就迫于组内的焦虑氛围，立即上手实验。否则，他们就会在每周的组会上没有数据，在和出色同学的比较下，尴尬无比。长期没有结果，就会被老板冷落。

据我观察，有几个师妹，到了研二，还不知道自己的实验目的是什么，就只是为了营造一种忙碌的样子，稀里糊涂地大量制造无用的数据。她们不知道自己在做什么，但时间却在穷忙中浪费掉了。

反观白人导师组，则是另一幅景象。导师每周五会请大伙一起去喝啤酒聊天。如果组会上没有实验的进展，哪怕和大家分享一篇刚看的文章，导师也会很高兴。他会很有耐心地和你一起分析你的实验思路，和你一起找到自己的实验设计上存在的问题。他在教你做科研。大家在组会上，经常会针对某个同学的汇报，进行讨论甚至辩论，而不是主导师组里学生向导师的单方面汇报。

在这样宽松的环境下，大家不会做样子给别人看，不会表演勤奋。当你觉得该花时间静下来整理一下思路时，即使一两周不进实验室，也没有人说什么。导师给了你充足的信任，他相信你首先尊重你自己在大学的时间。

所以，尽管副导师组在周末几乎没有人在实验室，但副导师组总体发表的文章层次明显更高。还有一个原因是，副导师组没人灌水，你哪怕就发一篇文章，他也让你毕业了。

我得到的整体感觉是，副导师组的同学的勤奋，是自我驱动的；而主导师组的同学的勤奋，是氛围驱动的，甚至是恐惧驱动的。

当你被氛围或者恐惧驱动时，你的工作心情就变质了，你无法进入由兴趣引发的深度思考，而是总是纠结于是否能满足老板的要求、在同事中胜出。于是，你容忍自己灌水，用来缓解焦虑。

知乎用户 Justin Lee​ 发表

一个人生在富贵家庭，而且放眼一看，就知道自己这辈子哪怕什么都不做都可以过得舒舒服服；

他小时候再有机会受到良好的熏陶，不管是文化、艺术、科技、商业哪方面的熏陶都好，从而有机会知道人类到底有哪些非凡的成就、面临面临哪些头疼的问题。

如果他再早早立志于钻研某一个能改变人类的技术、艺术、商业领域，投上自己一生绝大部分的聪慧、热情、精力和努力。

不敢说他一定取得顶级的成就，但他的成就，一定大于同等天赋，但:

出生在普通甚至贫穷家庭，从小父母就教育他要好好学习，要不然将来会挨饿，而且他自己也活在这种一不小心就会沦为或只能留在底层的的担忧、恐惧中；

他从小要么根本没机会见识这世界的广阔和人类文化的精华，甚至也不知道人类目前面临哪些问题，或者知道这些也只是为了参加最强大脑赚面子或者为了参加竞赛高考保送加分；

他再怎么立志、热爱一样东西，最终都绕不开一个问题——理想与赚钱之间的矛盾，也就是他需要把很大一部分智慧、精力、努力投入到生存和生活上

的人。

提炼下，非凡的成就，往往是那些有家庭财富支撑、教育熏陶良好、高度热爱的人创造的，而其中最重要的就是第一个——家庭财富支撑。

虽然在他们成功的路上也卷、也辛苦，但那只是他们顺带做的事，而不是他们成功的原因。

这样富贵人家的孩子量足够多，他们再为了改变人类而卷起来，才更容易涌现出顶尖科学家、艺术家、商业巨子。

所以说到底，就是因为不够富、富得不够久，至于什么应试教育、盲从权威、体制机制、顺从文化，都不过是表象。

【回复】1、“兄弟，大清 gdp 世界第一，沙特王储富的流石油”

——富有只是基础条件，没说富了就一定出人才呀。

2、“我不赞成应试教育、盲从权威、体制机制、顺从文化只是表象，如果软件只是表象不重要的话，那当初在技术革新上最先起飞的应该是两牙而不是英国，努力方向没戳对，给物质基础也只是浪费而已，鼓励科研创新的社会软件并不是发了大财就会自然而然伴生的东西。”

——体制机制，说简单点就是激励机制当然重要而且有效，比如你能花钱把某项技术的核心团队和整个供应链都挖来，问题自然就解决了。在比如蛋糕总量有限的情况下，你多分点蛋糕给你想要激励的产业，自然会有更多人才涌入这个行业，从而推动行业发展。

但其实这和正文所讨论的并不是同一个层面的东西。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

问题出在这个 “中国拿不到造不出” 的名单上之前还有很多东西：

变速箱、盾构机、航母、航发、燃气轮机、大飞机、ssd。。。。

当然还有最重要的两个：单反、圆珠笔尖。

正所谓：先有单反后有天，圆珠笔芯日神仙。

你们这些年轻人还要学习一个。

知乎用户 王小板儿​ 发表

首先，说什么中国人特别能吃苦、特别能战斗。**别信！都是骗人的。**事实上所有的民族都能吃苦。

很多人觉得黑人天生懒惰，如果这是事实就很难解释，为什么当初美洲的种植园里面，有那么多黑奴被奴隶主当牲口用。

所谓的：橘生淮南为橘、橘生淮北则为枳，只是因为没有被逼到那个份儿上。

工业革命的时候，英国的女工 8 岁就可以干活了，而且一天要干 12-16 个小时，现在美国有的州也是允许童工加班的，比起来我们的 996007 So Easy!

你以为光干活就完了吗，人家还有要抢劫还要贩毒，比我们辛苦多了，我们这才哪儿到哪儿呀。就算这么拼当初留下的家底也没多少，现在基本上已经被败光了。

当年公知盛行的时候，还有人吹嘘西方人高贵、聪明…… 妄图从基因角度否定我们的努力，这就更扯了。从这次疫情就能看出来西方人不值钱，不仅现在不值钱，当初更不值钱。

大航海时代，每次在海上遇到风浪，船员们都会躲进船舱，这时候就需要一个哨兵放哨，这个活儿不说九死一生几乎就是十死无生。而报酬是什么呢？仅仅是一件中国瓷器，就这样还有一堆人抢着干。

从这个角度看，当年的中国人才是天生贵胄！

其次，做为现代人我们必须要承认，选择比努力更重要！

虽然西方人吃苦的时候我们也没闲着，但当年他们吃的是资本主义的路，而我们吃的是封建社会的苦。

苦是没少吃，但是效率属实不高！

从北宋到清朝，中国人均 GDP 基本是一条平线，也就是完全没啥增长。到了清朝还开始下跌了，因为技术没大啥突破，人口暴涨导致人均 GDP 下降了，相比较明朝，大概跌了 30%，尽管有美洲作物传入，但是作物产能增长远远赶不上人口的上涨。

究其原因就是：我们的科技进步没有跟上社会的发展。

众说周知牛顿出生于 1643 年，明朝就是 1644 灭亡，也就是清朝初期，牛顿已经在剑桥和乡下思考万有引力和微积分，康熙 26 年牛顿发表了他的皇皇巨著《自然哲学的数学原理》开启了人类的新纪元，而那时候我国懂几何的人不超过五个，其中一个竟然是康熙，他当时正跟着耶稣会传教士抓学习。

**有错就要认，挨打要立正。**当年我们缺了这一课，现在就要把它补回来，这是不以任何人的意志为转移的。

同理，如果能顺利吃了这波科技创新的红利，能够在 5G、芯片、新型能源等领域领先西方，将来他们想发展也要把课补回来。

现在美国动不动黑命贵、0 元购，法国的黄马甲闹腾的停不下来…… 就是因为家底败的差不多了，需要补课了。全民涨工资谁不喜欢，但钱从哪里来，印钞吗？

问题是再这么印下去，拜登的窜稀可能永远也好不了！

最后，有的人一心希望中国花上 10 年 20 年的功夫就能和发达国家在高端方面一拼高下，这未免太不现实了。而当这种妄想没有得到现实上的满足之后，他们又立刻转向悲观。这完全是抗战时期速胜论和必败论的翻版。而实际上，时间在我，我们打的是持久战。

这里面的逻辑想想抗美援朝就懂了！当年我们武器落后，技术落后，经济落后依然可以打的联合国军屁滚尿流；现在中国发展起来了，他们就会吓得歇斯底里，各种中国威胁论，各种滑稽表演就来了；将来我们全面超越昂撒人，中国人热爱和平的美德就会传遍西方。眯眯眼、酒糟鼻、大肚腩、满脸雀斑就是昂撒人的代名词……

参考：都在聊人口下跌，考虑过技术进步引起的失业吗？ 九边

知乎用户 当时明月在​ 发表

题主知道吗，我们的教育体系里，没有逻辑学。

于是真正的学过逻辑学的人其实是很痛苦的，因为他会发现很多人没有逻辑。

（免喷声明：仅仅针对这个回答，对于普通人而言，有没有逻辑其实并没有那么重要）

没有逻辑体系，就不可能诞生科学。

什么是科学？科学就是：假设我这个推论是错误的，然后从不断的错误中，慢慢找到 “正确”。

亚里士多德的一生都认为：地球是世界的核心。当时的一切数据都认为这个推论是正确的。

这个认知持续了数百年，直到哥白尼推翻了这个论证。

那么你从现在的角度看过去，你觉得亚里士多德可笑吗？

一点也不可笑，因为他是在 “思考的”。他的所有的思考都能论证，他的想法是那个时候的 “正确”。

那么在往下思考，什么样的土壤可以诞生亚里士多德呢？

这个就得从古希腊谈起了，那时候有个大喷子，叫苏格拉底。苏格拉底天天都在询问问题，于是人们觉得这个人好奇怪，都认为他是个大喷子。

而在我国，也诞生了伟大的思想家，就是老子。（嘿嘿）

那你就读一读苏格拉底，在读一读老子，你就发现这两种思考体系的差异。

苏格拉底说的是非常明确的，也就是说，他会给事物做一个明确的 “定义”。

而老子，就是个出谜语的大师。他的思想高深莫测，但是难以传承。

再往下思考，我们知道三体里有个歌者文明，歌者文明用唱歌来传递信息。

这种文明起初进步非常慢，后来越来越快，因为他们传递信息的方式，是分布式的。

分布式体系会随着文明的发展而越来越快，也就是说，分布式体系传递效率高。

分布式的本质，是利用集体智慧。集体智慧越高，则其计算能力更强，计算能力强，解决问题效率就更高。

那么再回到老子的问题，老子这种思维，高深是高深了，但是其传递效率就很低了。

在这里我有个怀疑，造纸术没出来的时候，信息传递成本太高了。

后来信息传递成本降低了，但是，有些事情已经形成了路径依赖。

秦始皇焚书坑儒、康熙也咳咳。

奴隶社会是不需要这些东西的。

也就是说，我认为老子非常厉害，在知乎政治正确的氛围下，我承认老子比苏格拉底牛逼 100 倍，100 亿倍也行，这个数你们自己填。

传递效率低，意味着什么？

所以到了现在，其实我们的一切都在学习西方。但是有个很致命的问题，没有逻辑学。

西方文明的起源是什么？其实就是源于古希腊的 “智慧学”，或者叫做爱智慧。而爱智慧的内核是什么？其实就是逻辑学。

巴西为什么可以诞生足球冠军？

学东西，学其毛皮而不学其骨，你能学到什么？

那么为什么不推广逻辑学呢？因为这个学问解构能力太强了，他会把你现在的一切认识都解构，然后你会质疑整个世界。

最后：我不建议普通人学习逻辑学，因为那意味着痛苦。你看世界跟人不一样的时候，就意味着孤独和痛苦。

而且逻辑学也不是读几本书就能学会的，你们 996 估计也没时间读。

真正的快乐：就是知识越少越好，懂的多了，会觉得不幸，例如尼采。

// 评论区挺多人骂我的，觉得我逻辑有问题，我告诉你，这不是逻辑学。

所谓的逻辑，其实不一定是你们眼里的 “正确”。我感觉一两句解释不清楚，推荐一本书吧。

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知乎用户 rq cen 发表

创新的关键不是吃苦，而是兴趣。

创新不是为了个人前途、家族名誉、国家使命、人类命运而忍辱负重、忍饥挨饿、皮开肉绽、苟且偷生。

创新是像小孩子赤脚在海边拾贝壳、在旷野上奔跑，由最本能最原始的兴趣和乐趣驱动，去观察，去寻找，去思考，就算玩到精疲力竭、体力不支，但就是不想停下来，一直玩到玩不动为止。

知乎用户 hullo 发表

发展主要有两个阶段，一是必然王国阶段，二是自由王国阶段。

中国现在主要还处于必然王国阶段，而没有进入自由王国阶段，日韩两国因为做了美国的小弟，因此，有部分领域也进入了自由王国阶段，这也是日本出了很多诺奖的主要原因。

必然王国的根本特征就是互动关系，主要就是学习模仿，照抄借鉴，跟着别人走，在别人的规则和体系里奋斗，到处都有看得见和看不见的壁障；而自由王国的根本特征则是循环关系，主要就是相对独立，自我循环，自我发展，自我完善，自成体系。

可以这么讲，在必然王国的发展阶段，互动关系必然有主动性和被动性，中国等发展中国家都主要处于被动的一方，就如租地种的农民。

进入了自由王国的发展阶段，被动性就几乎没有了，种的地基本都是自己的，收获也基本都是自己的，就能实现自给自足，进入良性的循环周期。

中国在科技领域，现在的状况就是租地种的农民，就是租房住的打工人，等有了自己的地，有了自己房，自己做了老板，才能真正实现自给自足，安居乐业，自我发展，自我完善。

在科技领域，中国能不能有自己的地，自己的房，能不能自己做老板，将会决定中国的命运。

说实话，中国压根就不卷，满大街的外国品牌汽车，以用苹果手机为荣，以用外国核心零部件和软件为荣，鼓吹不做研发的买办，竟然能成为商业教父，能成为企业家的带头大哥，就充分说明，卷的只是中下层的老百姓，而不是中上层的精英分子。

如果中国的精英阶层，有起码的忧患意识，也感觉被卷了，那么，他们就绝对不会是现在这幅德行，日韩两国的精英阶层就是他们最好的榜样。

韩国这个人口只有约五千万人口的国家，现代起亚的年销量大约有六七百万辆，三星电子也几乎能够实现全产业链生产，我们中国呢？

中国的体量，美国的打压并不可怕，最可怕的敌人永远在内部。

中国可以买很多的外国奢侈品，但应该尽可能的少买外来科技品，中国人自己都不支持中国的科技产业，那么，中国的科技就永远没有希望。

《觉醒年代》里的陈独秀说，中国之所以这么窝囊，就因为郭心刚太少，胡适之太多。同样，现在的中国科技这么窝囊，就是因为联想，柳教父这样的太多了，而华为这样的太少了。

知乎用户 猫头真不错​ 发表

其实吃苦与成功没什么必然联系。要不然奴隶社会的成功最多了。

知乎用户 小兔​ 发表

没人喜欢卷，卷是东亚生态环境，是结果不是原因。

知乎用户 苏呷子​ 发表

苦和累这两种东西，正如莎翁笔下的爱情，你吃下的越多，它就越有。所以两者都是无穷无尽的了！
——王小波《对中国文化的布罗代尔式考证》

知乎用户 须川亮 发表

富士康生产线上的工人就算打再多的螺丝

也研究不出一块芯片

卷的本质就是自己没竞争力

所以只能卖力气

很久以前说过的话，现在再说一次

如果光靠吃苦跟努力就能成功的话
那世界上最成功的的应该是流水线上的工人和耕田的牛

知乎用户 babyquant​ 发表

1960 年代，苏联率先实行载人航空，引起美国恐慌。当时一度认为苏联中央集权的领导方式有助于集中资源进行尖端科研。

但其实那只是苏联最高光的时刻，也是美国最黑暗的时刻，此后几年就逆转了。

原因是多方面的，说市场是进行资源有效配置只是一方面，政府投资也是一方面，但从最朴素逻辑出发，我是这么分析的。

首先，聪明的人喜欢跟聪明的人一起工作。这点美苏都可以做到，一群数学物理工程天才聚集在一起。

其次，聪明的人不想被管。这点苏联当时就差一些，比如著名的李森科，典型外行管内行，这会挫伤研究热情，当智力差不多时热情最重要。

此外，政府需要一定的容错机制。这点美国显然更好，阿波罗登月失败了十几次才成功。当然，经费也不是天上掉下来。阿波罗登月成功后美国大幅削减了经费。

所以，军用科技也需要用于民用。其实科技发展也好经济发展也好，本质上让大家有动力研究有动力干活。如果只研究军用不用于民用，几十年不打仗，研究出来没法用，人们也不会有动力；对于非研究人员，发现资助军事研究的钱对自己没用，也会失去工作的动力。

真正的良性循环，聪明的人聚集起来研究，研究成果大家分享，对生活有帮助，人们也会有激情，支持研究，不断发展。

现代工业工序太多，需要不同产业的人通力合作，如果是领导强压中央决策，首先领导未必有这个水平，其次大家未必有这个动力，最后大家的体验很不好，工作没耐心，发展停滞。

企业内部可以集权管理因为整体工序很少，富士康 100 万人算大的了，但都是最没有技术含量的活。如果是高端的科研，比如文艺复兴这类量化对冲基金，300 人已经管理得鸡飞狗跳了。

美国大学虽然教授多，但是独立的，你说层级状的，因为知识越多越难管理。

知乎用户 何林​ 发表

非常简单，你吃苦吃晚了。因为在赢者通吃的普遍原则下，晚吃苦就等于要吃更多的苦。

**首先如果以为只有中国人能吃苦就是是大错，因为人家发达国家的人也曾经很能吃苦！**十五世纪大航海时代的水手死亡率高达四 - 五成，不妨碍大批海员顶着坏血病前赴后继；十七世纪的伦敦和利物浦，到处都是被从土地上赶出来的农牧民，流着臭汗的一天干 12-16 个小时的活儿；在十八世纪的美国的西部，昂撒农民不仅要面远离文明的莽荒更要面对随时跑出来把你杀死的愤怒的原住民；在十九世纪的旧金山，不仅遍布累死累活的矿工还有大批无法无天的强盗；1900 年之前，数不清的欧美打工人和炮灰们在 “文明” 的欧洲实在卷不动了，顶着非洲、美洲、南亚热带的高温和蛇虫鼠蚁 “野蛮” 土著离家万里拼死搏命最终埋骨异乡；1920-30s，哈佛的天才毕业生让喝放射性镭饮料成为上流社会时尚之前，娱乐性 X - 光片的流行已经开始夺走大量从业者的生命；到了 1950-1960 年代，大工业的狂飙突进终于导致伦敦烟雾事件 5 天致死 4000 多人，洛杉矶的光化学污染事件直接急性致死数百人，日本汞污染引发的水俣病导致数万人严重受害，日本米糠油使用多氯联苯导致上万人中毒，上个世纪四乙基铅汽油添加剂的长期大量使用让今天的美国人还受到铅毒性的损害。

你看现在欧洲和美国的白人老爷们工作生活轻松，那是因为他们的祖宗曾经背井离乡冒着九死一生的险去征服了世界和自然力，曾经顶着每天 16 个小时在蒸汽车间里为了当天的面包拼命而已。因此比起卷和能吃苦，现在的中国人其实根本未必超过 17 世纪的欧洲殖民者、18 世纪的北美拓荒者、19 世纪的全球搏命的殖民炮灰，以及 20 世纪前中的日本韩国的社畜。

因此中国人在没有积累起足够技术和财富之前，也只有继续吃苦。只有早吃苦，才能让后人少吃苦，而现在少吃苦，就是以后要吃更多的苦（看看中南美洲曾经的中等发达国家们，曾经依靠地理和资源之便利收入比中国高几倍几十倍的阿根廷，现在老百姓躺平后已经沦落到比中国还差了。）

至于诺奖，也不过是人家先走了几百年你不是那么容易追上而已：**十九世纪末美国 GDP 世界第一之后，又花了近半个世纪的时间（直到二战打烂了欧洲）科学才超越欧洲，这还是在欧美学术科技还几乎没有壁垒的条件下。**相反，很多曾经光芒万丈的欧洲老牌大学已经逐渐衰落了，目前世界大学排名连前一百都进不去的哥廷根大学、巴黎大学可是都曾经出过 50 来个诺奖（相反新加坡和香港的几个大学几乎都是零诺奖，照样常年霸榜世界大学排名前几十名）。

诺奖和芯片一样，都是赢者通吃，只有最顶端的才能获得认可和市场（说到芯片其实美国人现在也没有光刻机和高端芯片制造了，而中低端芯片中国其实可以自己造）。中国从连西方尾灯都看不到的落后状态追赶到现在几乎和二流发达国家英法并驾齐驱的位置，已经是难能可贵了。至于未来在一某些方面超越其实也只是个时间问题。当然这个时间是以几十年为单位需要一两代人的努力的，投降跪倒固然不可能（西方带一两个日韩这样规模的小弟已经吃不消了），速胜也是不可能的。

看看隔壁日本，赶上工业化末班车成为工业强国可是二十世纪初就完成了，日本经济腾飞 1970s 年就已经完成，而直到 30 多年后的 2000 年日本诺奖才开始爆发（1940-1999 这 60 年一共 5 个理科 nobel 奖，3 个物理、1 个化学、1 个生理，而 2000-2010：10 年间有 8 个，2010-2020：十年间有 10 个。），比日本成为中等发达经济体晚 30-40 多年，这还是日本作为小弟可以获得欧美几乎所有科研资源的条件下完成的（大多日本诺奖和中国一样并非纯本土完成）。即使日本这种所谓 “爆发”，比起欧洲老牌名校的诺奖数量也相差甚远，现在好几个欧洲老牌名校一个学校的诺奖数目都多于目前日本全部的诺奖数，但这不妨碍日本仍然在经济、技术等各方面与整个欧洲并驾齐驱，因此比较诺奖数量，尤其是存量并没有多大实际意义。

反观中国，距离哈佛一个学校每年科研经费碾压中国全年国自然研究经费的时代才过去十年，基础科研水平接近英法日等国家也就是最近这几年，而且就算现在，国家在基础研究上的投入还是远低于美国的（这个作为发展中国家，投入更多在应用研究上其实是正确的选择）因此没必要整天酸欧美老牌强国的诺奖数量，中国诺奖未来 20-30 年内爆发是个必然的事情，但是相比诺奖，中国现在更加需要的其实是制造业产业升级，突破西方对中国的技术封锁，真正打好经济基础，尽快赶上欧美等经济强国，而不是盲目追求什么诺贝尔奖来增强自信。

很多人看不清现在，因为他们从未思考历史。

～～～、

PS. 总有人盯着诺奖和芯片，试图从技不如人推导出人不如人之类的东西，其实非常缺乏逻辑。

如果说诺奖证明欧美人更聪明，那如何解释犹太人以 0.25% 的人口获得了 20% 的诺奖，因此是否可以推论犹太人远超昂撒雅利安人？（中国人那时是没有客观条件去拿 nobel，昂撒人也有这种借口？）早期一个大实验室或者一个大学者就能聚集几个甚至十多个诺奖只能说明科学研究、尖端科技非常依赖技术平台，因此才有早中期诺奖扎堆的现象。同理如果芯片这么重要，美国自己其实也已经造不出光刻机，芯片生产还要依赖台湾、韩国，难道说是因为欧美人不如日本韩国？只能说明在欧美人眼里芯片也不过是资本玩弄的一个工具而已。

知乎用户 璠璠 发表

十五年前，你要加上汽车发动机。飞机发动机。变速箱。

十年前要加上飞机发动机

今年，就剩诺贝尔奖，芯片

十年以后，就剩诺贝尔奖

十五年以后，谁还知道诺贝尔奖。

知乎用户 sjinny sun 发表

越能吃苦，就越没有动力搞发明创造，因为没有需求。你无论去多远的地方、带多重的东西，都能靠两条腿走过去，不怕苦不怕累不怕晚，那你就不需要自行车、汽车。生活中的家务事你都能自己动手解决，不怕苦不怕累不怕脏，那你就不需要自动化，不需要洗衣机洗碗机电饭煲扫地机擦地机。无论严寒还是酷暑你都能忍受，那你就不需要冷气暖气。无论多寡淡乏味的饮食你都能忍受，你就不需要调料、烹饪技巧。无论什么病痛你都能忍受，病死也能接受，那你就不需要医药。

知乎用户 夏木​ 发表

出在哪，打个不恰当的比喻，我们之前一直两条腿赶路，人家一路升级到自行车、三蹦子，已经跑了 2000 公里，我们升级打怪，现在有了四轮子汽车，只不过现在只跑了 1000 公里，但稳住了往前追就能追上。这时候人家打电话跟你讲，坐汽车不好，最好换三蹦子，还是老掉牙冒黑烟的三蹦子，你真信了那不傻嘛。

中国人能吃苦，但为啥拿不到诺贝尔奖，起点低么，在追赶过程中，当然要先把别人做过的自己还没做的升级上来啊。你看两弹一星那些老前辈，很多牛人啊，为啥没接着去搞前沿理论研究，因为形势需要，先把这些眼前的事情做好。

当然，奖给谁、什么样的东西能获奖，这标准是别人定的，你强求不来。但当我们追赶上来，很多领域都会走到世界前列，而且目前已经有很多领域走到了世界前列，这就够了，你为啥总在乎别人怎么看呢？

再说芯片，之前的欠帐太多，没办法的事情。不得不承认后来有路径信赖，认为能买到就好，现在美国的打压让更多的人认清了现实。而我们之前其实已经有一段时间加大了投入了，还特别设立了 02 专项，而且每个环节都有人去做，但现在的大家的共识更强了，投入也更大。虽然现在发展芯片制造，还处处受制约，但别怀疑国家的决心和意志，看看很多领域的进步，以前受到的怀疑比这大多了，但都追了上来。

还有现在看看欧美人才体系，以前广泛吸收全球人才，尤其是中俄的优质人才，现在他们自己的理工生很少，明显不够用，又不放心中俄的人才。最放心使用的可能就是三哥的人才了，做 PPT 一流，干实事可能不大强。还有就是中国发展起来了，高科技人才回国创业的机会也会越来越多，有实力有想法的更多人愿意回来。

你注意观察，欧美各个领域的的行动能力是在下降的，美国超高速导弹试了好几次到现在都没成功，基建更是昂贵且慢得像蜗牛，欧洲那个环保搞得似乎有点太玄乎了，加之美国使坏，北溪二号到现在都没投入使用。美国的各种政治正确，两党扯皮，也有得看。还有很多事例，就不一一例举了。

如果你接触过欧美客人，不排除行动高效的，但很大可能接触到的会是很慢很慢的节奏，几天能干完的事情，拖几个星期、甚至几个月都有可能。虽然你说他很多领域还很领先，那是之前基础好，但是掩盖不了行动力下降的现实。

从这个层面来说，我相信芯片制造也总是会追上来的，只是需要时间。认准方向，踏踏实实的去做好了。

有些朋友以此来证明吃苦没用，这可能有点不符合现实，别人比你出发的早，你不加快速度追赶，难道指望魔法？

知乎用户 未完待续​ 发表

卷，不等同于吃苦，也包括内耗。

喜欢卷是因为中国人口多，资源少，人都想最大限度的攫取资源，这是人的本能。对于个体或群体内来说，别的人是合作者，其实都是你潜在的竞争对手。有时候资源就那么点，只能把对手干倒，你才能得到。

比如，极端例子，一把椅子。

就这一把。古代多少人这争夺这把椅子闹的血雨腥风，天下大乱，骨肉相残。

这也并不是中国的专利，甚至是人类的专利。

卷永远存在，国外如果狼多肉少，一样卷，这是人的动物天性。非洲狮子、鬣狗地盘叠加，一样同类相残。老狮子为了私利甚至咬死不是自己亲生的小狮子。这些都是残酷的真实。

卷是动物的天性。

只有在资源最大限度的满足的前提下，才能和平共处，狮子吃饱了在睡觉的时候，食草动物可以安然在附近活动，狮子也懒得捕捉。

所以在资源稀缺的情况下，卷是永远会存在。美女就一个，众多男士为追求，也明争暗斗，或大打出手。这和雄性动物决斗用实力说话赢得交配权差不多同理。

当然，我这里说的卷，更多的是内耗。而原初的卷的意思，附上。

卷，原指一类文化模式达到了某种最终的形态以后，既没有办法稳定下来，也没有办法转变为新的形态，而只能不断地在内部变得更加复杂的现象。

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能吃苦，一方面证明中国人的勤奋，一方面也证明资源的稀缺，分配方式有问题，生产关系不合理，生产力不发达。

中国底层老百姓只有通过 “苦”，才能获得生存。永远在生存线上下挣扎的人，才会不懈一切代价的去苦。人都是有惰性的，谁不想享福？不到一定程度，是逼不出自然而然似乎融入基因的吃苦精神的。因为不苦，很可能就会饿死。

而造不出芯片，也和这苦有关系。

因为中国底层百姓自古以来都在最底层的温饱线挣扎，绝大部分的人口资源和精力都已经消耗进去了。

然后剩下的在基层百姓基础之上建立的文化模型，也因为科举制度以及大众喜好的原因，去研究文科，或者直接说儒家的一些思想。

导致中国精英阶层（被底层辛苦百姓费力滋养的这一群文化精英）长久以来对理科的不重视。消耗了那么多的人力资源和精力，结果只茁壮了儒家，以及琴棋书画这些休闲文化。

而真正实用的理科文化鲜有染指。导致中国理科文化很难像文科那样前仆后继，世代相传。所以根本不可能建立起来理科模型。

因为一个人是建不起来的，需要几代人，前仆后继的朝着一个方向努力，还要留下大量专著，供徒弟，子孙，后人去学习，继续钻研。

再看看卷的原初定义，你会发现非常适合。

因为长久以来的这些关系，导致中国近现代国力欠发达，以致虽然学习，引进，开放等一系列因素。但千头万绪，发展太多。有的只能自己发展，有的还能引进的，暂时引进，一穷二百的基础上，实在忙不来。芯片这一可以引进的领域，因而还没有涉及到。

直到有一天，别人断供了，这才抓紧弥补，我相信以现在的条件弥补起来，很快。

也就是中国人能吃苦，大部分苦都吃在了基层劳动，温饱问题，以及儒家文化、休闲文化上。

苦没吃对地方，也即没有新的形态出现，苦只用在了旧的地方，就不会产生新的动力。如果全朝着芯片努力吃苦，那，以中国人的聪明才智和彼时的国力资源，突破会快的很。

知乎用户 宫乘风​ 发表

说的好像欧洲没卷过一样

《泰坦尼克》那个时代里一船一船的欧洲人去新大陆淘金，不就是在旧大陆卷不下去了嘛，否则谁吃饱了撑家里老婆孩子热炕头不住，跑去蛮荒之地看星星看月亮？还真以为这只是中国人所谓缺陷？

某些的人扯什么欧洲是良性竞争怕是没读过恩格斯的《英国工人阶级状况》，要良性竞争怎么会两次世界大战都在欧洲？怎么会共产党宣言的诞生？

还有 1845——1850 年的爱尔兰大饥荒这种！
啥时候，中国人也一船一船的去一带一路淘金。就差不多卷到高潮了，现在才开始而已，刚刚吃饱饭，刚刚跨入低水平的衣食无忧而已。有些人就开始以为这是中国的特例了。

这本质是一种满足马洛斯低层次需求，开始思考更高层层次需求，而表现出来的扩张前期的思潮。之所以是扩张前期，就是因为，还在依赖过去的反思怪路径。试图靠内部挖潜获得提升。

反思的目的是内部挖潜，过去中国人确实靠反思，极大的内部挖潜。只是现在某些人反思已经完全变味了。变成吃饭砸锅。而且中国内部挖潜现阶段也做到极致。所以向内的反思解决不要提升的问题，只能反过来向外。幸运的是，中国通过反思内部挖潜，已经今非昔比。外部的世界也不是我们以前认为的那样，所以中国人有反思，有迷惘，还有多种思潮的碰撞

欧美人也就 80 年代之后才开始快乐教育，

知乎用户 枫林晚 发表

孙杨游泳再厉害，一千米我先游七百米，孙杨能追上吗？

所以我们需要发展，需要时间。

知乎用户 马达熊​ 发表

内卷能卷出武状元。

但造不出飞机大炮。

知乎用户 长风​ 发表

(⊙o⊙)？

那就是，种族、基因的劣势？

还是，因为没听能拿到诺贝尔奖的国家的好心劝告，皈依普世价值？只要皈依了，就能拿诺贝尔奖了？因为这奖的颁奖嘉宾就是根据是不是普世价值信徒来颁奖的？

既然这样，那咱做出成就，自己颁就是了，还得麻烦人家多不好意思。

知乎用户 biubiubiu 发表

你底子薄弱，别人在过去时代里积累出了好的生态环境，有了良好的生态，一切就会发展的很快。

发展的快，就具备垄断，瓜分，定义规则的能力。

你虽然流着古老的血液，但其实在新世界里，你只是个一穷二白的新人，你以为你跟对方的差距不大，实际上真正的差距就像是水面下的冰山，你们的差距是整个生态系统。

没有别人那样的生态系统，你只能一点点的摸索，建立，可你什么都缺。

其他国家早早进入了一次二次工业革命，他们定义着规则，他们有健康的生态环境，他们在原有积累的基础生态上蒸蒸日上。

你起步的晚，一穷二白，人才积累也少，还要在别人定义的规则下生存。

在同样的时间里，你要想追上别人，要付出更多的努力，更大的代价。

你追不上别人是常态，追上别人是意料之外。

知乎用户 林剑锋 发表

屠呦呦：糟了，我成外国人了。

中芯国际：糟了，我成外资了。

知乎用户 青田日本留学​ 发表

中国人卷的方向对么？

用我所在的行业来举个例子

日本人是不爱考研的，因为只有真正想搞学术的日本人才会去继续读修士，正常日本人本科毕业就去工作了，这就导致日本修士竞争压力很低，比中国百万考研简单太多了。很多日本文科修士都快被中国留学生包场了。

可你知道大部分中国本科生问我去日本考研的时候最多问到的几个问题是什么吗？

“好考么？”” 回国好找工作么？”

学术？科研？什么狗屁东西，我只在乎我毕业了能不能找到工作，那张纸国内认不认可

我只在乎我考上了之后回来能不能在工作上卷赢竞争者，只要我能找到个体制内工作我就是胜利，至于科研技术？那都啥玩意啊，能当饭吃？

是，拼了老命读书，确实很累，很能吃苦

可一群研究生，博士来回来就为了竞争一个高中老师的职位，你凭啥拿诺奖？

人家继续读书，是为了有学术上的成就

中国人继续读书是为了能回家成为一名高中老师

能吃苦本身就和能否成功没什么本质上的联系

何况方向还不对，这要是能拿诺奖，那可真的没天理了

知乎用户 伊藤诚​ 发表

创造成果和你受到多少折磨没有任何关系

否则最新进的文明就该在地狱

知乎用户 鹏鹏​ 发表

中国现在是发展中国家，不是发达国家。**没有欧美日韩发达国家那么富有，而且富起来时间也很短。**但这并不影响中国科研科技突飞猛进，现在中国科研科技综合实力仅次于美国，远超过欧洲日韩，现在未来是中美两超多强引领潮流时代。

2020 年，中国（大陆）人均 GDP 是 1.1 万美元，人均 GDP 在 3800～1.2 万美元之间属于中等收入国家，中国人均 GDP 和俄罗斯，土耳其，马来西亚，墨西哥，巴西，南非等一样中等收入国家水平。

你所谓的拿诺贝尔奖，造芯片的发达国家地区，人均 GDP 至少 3 万美元起步。2020 年，美国人均 GDP 是 6.4 万美元，日本人均 GDP 是 4 万美元，韩国人均 GDP 是 3.1 万美元。

而台湾省人均 GDP 是 3.2 万美元。

然而就在人均 CDP 只有几千到一万美元时候，中国科研科技发展是井喷发展，载人航天，卫星导航，深海潜航，量子通讯量子计算，AI，大数据云计算，机器人无人机，生物技术等等。很多技术别人有我也有，有些技术我有的别人没有。

知乎用户 Huan​​ 发表

因为康庄大道已经被他们走完了，西方走完后，还设置了路障（专利），并且他们在之前走路时发明了很多工具，比如梯子，轮子啥的！你要走通这条路，要向他们买工具，很贵的呢！你可能说，我很能吃苦，我自己做！但是呀，这样子不行，因为他们在路障贴了标志说这是我发明的，你不能自己造，只能买！所以你就只能停下来去旁边的树林采果子，拿果子和他们交换梯子，轮子，有了梯子才能翻过大山，有了轮子才能走的快。

知乎用户 歌者​ 发表

卷那确实是卷，但没人想卷一辈子。

假如卷到最后的卷王们全部一个不落去各大高校、各大科研院所、大型科研企业等接着卷科研、卷技术，我想我国干掉美帝指日可待。然而这种白日做梦想想就行了。

事实是：卷王们先润 50%（至少）为敬，剩下的当中 50%（至少）接着卷编，最后真的去科研岗位、科研企业的寥寥无几。

就现在科研工作者在东亚某大国接受的舆论环境和薪酬待遇，润与编是很自然的。大家高中本科读研读博一路吃苦的目的是为了早点躺平，多拿钱、少吃屎。

知乎用户 禁与千寻 发表

因为吃苦不是万能的，甚至很多时候是没办法的事情。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

因为真聪明的人会算经济账:

一个足够 “吃苦” 的社会不需要什么奇技淫巧。

知乎用户 静待黎明的泰山寺​ 发表

问题很简单

很长时间里，我们不注重理论知识，也不需要培养理论型人才，只注重应用知识，看重应用型人才

有一句话是那么说的，美国人负责想象，中国人负责实践

这句话既嘲讽了美国，也嘲讽了自己

科学是一扇扇大门，打开后，房间里面有的是宝藏，有的是垃圾

厚重的大门需要大力才能打开（实践），但是辨认出大门后的房间里的到底是宝藏，还是垃圾则需要我们有一双锐利的双眼（理论）， 因为人的精力是有限的，我们不可能把全部大门都打开

对此，中美两国是这样的

美国在前面走着，通过他那一双锐利的双眼（理论）判断出前排十扇门里，有两门的后面是宝藏，于是在这两扇门门口打上记号，方便后面回来开门（实践），然后继续向前

我们在后面跟着，省略了前面的步骤，直接爆发小宇宙，以大力出奇迹的方式把美国打上记号的大门推开，其他的则不管不顾，自然效率非常的快

这就是国人内卷、能吃苦带来的益处，开门（实践）非常快

比如某电磁炮，美国人觉得有实践的可能性，但是没有深入研究，我们就一个劲的钻研，结果搞出来后，美国人傻了……

比如杨老贡献的理论，国内几乎没有人强调

“你这东西现在能搞出什么来？”

“多久能够看到成果？什么时候可以投入市场?”

“这得砸多少钱才有回报啊？太渺茫了!”

所以前总统特朗普说我们偷了他们的科学技术是不准确的

因为我们不可能偷美国都还没有掌握的科技（连美国老百姓都那么认为）

应该是我们利用美国人集合全球英才研究得出的理论知识，再利用自身体制优势针对性的砸资源砸人才进去，得到可预计的科技成就。而这一点，目前为止，只有我们才能做到

所以我们不需要理论型人才，依赖美国人的理论就行了

诺贝尔奖和芯片需要完善的理论研究

我们自然拿不到，很难造出，因为之前没有这个环境

不幸的是我们和美国闹翻了，所以现在也得大搞理论研究了

幸运的是我们国人还是有远见之明的，比如任老等人留了一手，虽然不能尽善尽美，但好歹也是理论上的突破

知乎用户 及时联系 1 发表

因为我们中国文化的底层逻辑不对。

诺贝尔奖是为了奖励为现代科学做出卓越创新和发现而设立的奖项。现代科学，科学二字究竟代表着什么有什么意义。

科学是一个严密的逻辑体系和对事物的一套完整的论证方法。那么支持这套逻辑和论证法的基石是什么。回首西方思辩的历史和哲学发展的历史。你就会发现。西方哲学的发展过程当中充满了对自然与人的质疑，思考，论证。在这个思考的过程当中。诞生了许多的流派，各自的流派为这套严密的逻辑体系和论证方法做出了自己的贡献，并最终诞生了现代科学体系的雏形。

可以毫不夸张的说，西方哲学就是现代科学之母。你所看到的现代科学的框架都是基于西方哲学这么一套认知事物的方法论建立的。我记得我一个同学说过。他当年留学去英国帝国理工，上的第一节数学课，老师没有给他急于讲授课本的知识。而是先问了学生什么是数学？数学的意义是什么？0 为什么是 0，1 为什么是 1，1+1 又为什么等于 2。这一系列在中国人看似很荒谬的问题，但是这位教授却足足教授了几节课。从这件事情就可以看出，西方的思想是追求事物本源的，由此来格物致知。正如千年前的希腊，哲学家问出了，我从哪里来，要到哪里去这样的终极问题。

但是中国哲学呢，我认为中国的思想家在去认识世界时，更多的是基于一种感性的认识，更多的是一种经验论。就像我们的四大发明，发源自中国，但发扬光大在西洋。这是为何？那是因为我们中国的创新更多的再于术，技术上的提升。虽然有了黑火药，但是不知道黑火药的化学原理是什么。这种流于表面的单纯的技术上提升。实在很难跟西方那种在强大的哲学体系之上理论上的突破相提并论。

而且中国哲学思想的发展因为到了汉代，罢黜百家以后，全社会进入了只能有一种思想的情况。在这样情况下，思想不繁荣，思想碰撞不能产生。单纯靠单一学说下的不同流派并不能完善出一套属于我们中国哲学自己的逻辑体系和论证方法。这是我们中国哲学的缺憾。因此在我们仅有这么一个支离破碎的底层基石的情况下。我们的文明是无法孕育出现代科学的。因此现代科学成了舶来品。

但是这种情况的产生，我始终认为和我们中国人的聪敏程度无关，最大影响我们的还是东亚这个半封闭的环境下，使得我们走向大一统成为必然，大一统必然会产生集权，集权必然有一种思想，有一种思想就会导致今天的情况。我们中国已经是在东亚的半封闭环境内，做到了我们能做到的极致。这也正说明了，我们是一个优秀的民族

有人问了，亚洲不仅仅是东亚，还有西亚，为何现代科学的发展过程中的两次工业革命，亚洲一个屁都没放出来。这点我肯定不能下一个简单的结论。但是我的想法是亚洲的大部分国家都是陆权国家，完美的错过了大航海时代。

知乎用户 小春​ 发表

工业革命之前欧洲各行各业的人都苦，童工，一天 14 个小时，睡地下室，比现在中国人能吃苦多了。

后来各种机器发明了，最早纺织工不干了对吧，我们这么多人工作没了，踩几个小时的机器就能做出几十个人的量。所以有了砸纺织机的事。

但是历史车轮滚滚向前，纺织工干不了纺织了去干别的了，因为留下的纺织工不用那么吃苦了，技术进步了。

各行各业都在进步，各行各业把该吃的苦都吃完了，产业升级，大家就不用吃苦了。

然后两次世界大战消耗了大量的富余劳动人口，更倒逼产业革新，人不够了就技术管理双升级呗，所以你看现在国外开始搞什么四天工作制三天工作制。

国内就是安稳日子过太多人又太多，大蓄水池又只进不出，第一没办法迫使产业升级，第二没办法迫使管理升级，大家都在什么所谓勤劳啊卷啊，投入产出比还没别人的大，完全靠规模堆出来的，等哪天规模堆不动了，要么死要么琢磨怎么升级了。

你看现在国内互联网公司开始裁员还有逐步取消 996 了对吧，虽然网上冷嘲热讽的，而且还有相当一部分是以外包形式又召回了了，但是这最起码说明一个问题，就是有些企业摸到天花板了，在当前的及其底下的管理模式下，继续扩张的收益已经没办法填补成本了，这就要倒逼管理模式升级了。而且大家一起裁员肯定是大家都意识到原来模式的不可持续性了。

还有前段时间的口剥蚕豆的新闻，明明规模上去了机器可以更省钱更干净又卫生却偏偏选择人工，因为老板挣到钱了就丢进蓄水池听个响了，如果有一天蓄水池漏了，那是不是就是说不得不逼迫部分小老板长点野心，别光盯着房子，来搞技术升级啊？

你说那我们打工人咋办，说点不好听的，打仗和瘟疫呗，死的人又快又多。而且本来现在就不被当人看，被产业升级淘汰下来之后也不被当人看很奇怪吗？

你说我精资又社达？

不不不，我的看法并不限定产业的控制人要是谁，资本家也行国家也行工人团体也行，学老鞍钢学早期南斯拉夫都可以，形式不重要，重要的是要升级，不应该一套设备用五十年八十年，这说明陷入内卷了。

而且同样随着管理能力的提升很多原本垂直化的社会关系会逐步走向扁平化，这本身就是反资本主义的。

当然社达的话我不完全否认，因为我只是觉得至少历史上大多数的变革都会造成牺牲，不能因为畏惧牺牲而放弃变革原地踏步。而随着管理能力的提升，变革造成的牺牲应该是越来越少的才对，要如何以最小的代价获得最大的成就才是终极目标。

知乎用户 bluetie 发表

因为能吃苦和创造力强没有必然关系。

吃苦只是一种面对生存困境的态度，吃苦只能带来疲劳和压抑，产生不了积极的心态。所以越能吃苦就意味着生存环境越恶劣，整体创造力也更差。

就连朝鲜都知道要给优秀的运动员和专家吃好的住好的有特供。所以其中消耗大量社会资源还不出活的个体，进行一定程度的惩罚也是能理解的，不让他们吃吃苦头，哪知道生活的幸福呢？不感到幸福，怎么才有创造力呢？

知乎用户 灌篮高手 发表

是吃苦的性质和程度不同。从程度上说，欧美人吃苦属于玩命那种，看很多欧美人娱乐有感，瓷器人绝大多数都不这样的。欧美人冒险精神强，瓷器人吧冒险精神一般。

阶层斗争方面，欧美人在跟资本家老板领导争取权益摆脱不合理问题的时候也比较能吃苦，也相对比较凶悍，（但也有例外，比如德国人，感觉德国人这块其实跟瓷器人要相似一点，德国人感觉面对老板领导的也挺老实的）

瓷器人绝大多数反过来，瓷器人在对待平民百姓的时候，比较凶悍，对待同级也比较凶悍，但对待老板领导资本家上层和 gf 的时候吧，就比较文明。磁漆跟欧美很多地方反着来，因为方向不一样，结果就不一样。

比如这两年的疫情，表现就很明显了，平日里到处能看到一言不合动手打人的路人，校园暴力和职场暴力也挺严重，但面对各种不合理的违反人性的 gf 措施，一个个却出人意料的老实起来，那股一言不合动手打人的劲头也没有了。

还有就是瓷器人阶层斗争吧，就是不来则罢了，一来来个大的，比如历朝历代的起义，改朝换代速度非常快。欧美人其实这方面反而很少。欧美人除了法国，就很少有这种情况。

评论底下在那拿历史说事的，我好奇我说的回答有哪一段需要历史？是涉及到东西方各个国家历史？还是涉及到了具体哪段历史？？没有吧。对群体的大略解读，中间不需要每一段历史严丝合缝的卡上，大体差不多就行。

要反驳的直接拿论据出来反驳，直接拿你的逻辑和论据来驳倒我，而不是在那耍那个恶心人的自以为精明的机灵劲出来恶心人。

当你在那只会阴阳怪气的攻击我，却拿不出论据和合理的逻辑反驳我，只能说明你们没有办法，只能阴阳怪气的跟我打心理战呢。

赢了，真是服了你们了，我把涉及投降那块的删了。至于原因是因为杠精们太会抖机灵自以为是了，不拿任何论据和逻辑来反驳我，而是直接阴阳怪气攻击我，然后在那自我宣告胜利也是绝了。

最后再说一次，这篇回答不是跟你们讨论历史的，你们历史好，你们新旧唐书资治通鉴欧洲史全部精通行了吧。咱这种学生时代历史经常满分，没事抱着日本战国史欧洲史读的比不过你们行了吧。你们是谁啊？你们是历史学家，你们通读史记新旧唐书资治通鉴日本织田信长德川家康家族欧洲史基督教历史伊斯兰教历史你们都是行家啊。行了吧。我就好奇我这篇只是最后大略讲了几句笼统的话到底哪需要历史了？

讲族群性格的时候只要大部分和多数时间大体就行。

知乎用户 Tango 发表

经济基础。

有钱，你才能建的起 LHC，研究的起高能物理。

有钱，你才能修的起实验室，能深入研究生物和人体。

有钱，你才能研究各种尖端科技。

有钱，社会才会有购买力购买你的尖端科技，你才有机会回流资金再研究别的玩意。

有钱，你才有资格仰望星空。

为什么美国人能研究芯片？因为美国人买得起电脑。

为什么中国人不配研究芯片？因为曾经中国人压根买不起电脑。

人民买不起的产品，你研究它干啥？科研需要？找美国人买呗，美国人卖的再贵，总没有养着条废物生产线贵。那个年代，造真的不如买。

研究？你买得起设备吗？雇得起专家吗？培养的出人才吗？你造的起生产线吗？

科学是奢侈品。

经济就是一切。

有钱就是一切。

没有钱就是一切免谈。什么聪明智慧，什么家国情怀，在没钱面前，统统都是可怜的空话。物质基础是冰冷的现实。

有钱并不仅仅是你的所有努力和坚持都敌不过别人的钞能力；有钱是基础环境，是需求，也是供给，是产出，也是消费，有钱是一切的基础。

科学是建立在经济的基础上的。

有钱才有研究

有钱才有工业基础来生产

有钱才有消费，有消费才有现实意义上的需求，有需求才有研究的动力。

科学是第一生产力，但需求是生产力的亲爹。

饭都吃不上的贫民是不会在乎核糖核酸和脱氧核糖核酸的生物合成机制到底是啥的，为什么我们没有拿到 59 年的诺贝尔生理或医学奖？因为那一年我们正忙着人相食。

“钱” 是什么？

“钱” 是社会的实体财富。

如果可能的话，“钱” 是民众的可自由支配收入

没有 “钱”，你卷个 P

知乎用户 白夜 发表

因为上一代制度的既得利益者们，是一群土老帽自私 B 企业家。

• 他们根本就不懂，也不想做科研。
• 他们拒绝产业升级，拒绝给社会提供高薪高科技岗位。
• 他们只想坐在现在的市场位置上，吃着劳工的血汗，吃个千秋万代。
• 他们一旦发现利润不够了，也不会思考新的路，就只会抱怨现在的年轻人怎么吃不了苦，应该再少拿点工资，给我再多剥削一点。
• 他们只想分蛋糕，不想做蛋糕。
• 他们不想带动后富。

别问，问就是不素反惯出来的毛病。

总要冠冕堂皇表示 “能拯救所有人” 这是种病，我一直觉得二宫的 “六亲不睦有孝慈综合征” 该治治了。

总想维护一个非常肤浅的，表面上的一片大好和谐，从而惯坏了很多先天占便宜的群体。

不素反就别想治病根了。

知乎用户 妄明 发表

大棋党都在瞎编故事，说是因为中国富得不够长，那么多久算长？

一百年算吗，一千年算吗？历史上中国富了一百年，一千年，发展呢？文明呢？

但凡认真思考一下，欧洲那些番邦小国，古希腊屁大点地方，最富能有多富？能富多久？

他们的文明和创造是怎么发明出来的？他们是怎样碾压体积人口数十倍于他们的天朝上国的？

中国皇室自古以来，天下第一富，绝对没有任何国家敢和中国皇室比富。

天下第一富的中国皇室，对这个世界有任何一点超出最低标准的贡献吗？

养活了以万，十万计的皇室，对世界没有任何一点贡献，这种富算富吗？

觉得拿皇室比富不公平，不能这么算，

那么拿贵族和世家比富呢？和中国一样，穷人读不起书，

西方早期的很多科学家，学者都是出身贵族，

中国有千年世家，传承数百年的世家不再少数，他们对世界文明有任何一点贡献吗？

中国皇室天下第一富，你说皇室不应该计算在内。

世家不仅富，还富贵传承数百年，上千年，你们也说不算。

这和睁眼说瞎话有什么区别，天下第一富，富最久的皇室，世家都不算，只论平民？

中国皇室天下第一富，中国世家天下同行最富，

就中国平民自古吃了世世代代，子子孙孙的苦，承担了世世代代，子子孙孙的罪和骂名。

落后不怪罪吃人，剥削不干活的皇室，世家，怪子子孙孙受罪，吃苦的平民？要点脸吧。

有钱，有闲是发展科技和文明的必要不充分条件。

中国皇室，世家富了几百年，几千年，但只要中国还有读书升官发财，卖身帝王这条唯一神路，

中国世家，皇室，既得利益者富 100 年，富 1000 年，追求的永远都是升官发财，兼并土地。

聪明人，读书人大多数不会对文明有贡献，

但他们全都懂得怎样让文明为自己做贡献。

西方读书人蠢在没有读书升官发财，兼并土地的路子，

也幸运在没有读书升官发财，兼并土地的路子。

任何一个番邦小国，只要有一个小贵族，读书人，把读书的目的放在拉高人类文明的高度上。

任何一个穷破烂的番邦小国，其拉高人类文明的学者，都可以吊打亿万中国世家，人杰，名臣，圣君。

为什么中国人能吃苦，喜欢卷，在文明发展上反而一次次被人口稀少，国家破碎，皇室穷鬼，世家穷鬼的番邦小国超越。

恰恰是因为中国上等人富太久，富太多，中国这块大蛋糕富到可以腐化一整个文明所有的聪明人。

耍心眼，滑跪舔，吃人就可以富，吃人就可以获得一切，

谁愿意老老实实，不计成败地去挑战人类上限，钻研自然科学。

自然科学，人类上限是一代代西方读书人前赴后继，尸体成堆，积淀出来的文明高山。

而中国的读书人，高贵人，谁会放着吃人，科举的通天大路不走，去研究看不见钱的人类智慧？

知乎用户 王宝来 发表

淡泊名利

知乎用户 Peter Tam​ 发表

如果诺奖有力气奖获辛苦奖，我们一定能拿，而且年年不落。

能吃苦为什么就一定能拿奖呢？

知乎用户 看看 发表

吃苦的意思就是简单工作长时间重复做。能吃苦，肯定就不会变通，不会创新。拿个毛诺贝尔奖。

这个世界的创新，大部分是懒汉创造的。因为想懒，想容易。才会琢磨怎么搞得更容易更轻松。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

“只要我努力搬砖，总有一天可以像法老一样拥有自己的金字塔”

知乎用户 KINGofSHIT 发表

论证重构：

前提：中国人能吃苦

前提：能吃苦就能拿诺贝尔造出芯片（吃苦是拿诺贝尔和造芯片的充分条件）

前提：而中国人没有造出新品没有拿诺贝尔

所以这说明……（待定结论）

所以这他妈说明‘吃苦是拿诺贝尔和造芯片的充分条件’和‘中国人能吃苦’其中必然有一个是他妈的假命题（与客观事实不符）啊，你想听什么？就这几个前提还能导出什么？

知乎用户 Frank 发表

苦也要吃对地方才行啊。比如一家公司，目前有一个产品独占鳌头，但是过了一些年后，慢慢开始有了一些竞争者，然后这家公司把苦吃在不断开始压榨自己的员工，供应商，降低成本来作为竞争的利器，那么必然会越来越苦，越来越累。但是之前著名的贝尔实验室，用的确是一套完全不同的吃苦方式，他们通常在产品还在鼎盛时期的时候，就花力气吃苦去寻找打败这个产品的下一代产品，这样保证了不断地创新。

我们因为过去苦难的历史，把大部分吃苦都用在了怎么改善生活上，随着生活的提高，对于很多人的生活压力没那么大之后，我想就会逐渐转型到追求自己的兴趣，保持对大自然的好奇和探索精神，中国人就会慢慢赶上来了

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

“中国人很 XX，但是却 XX” 系列问题属于 1450 典中典洗脑问题了，潜台词就是 “中国人很聪明，却 XX，那是因为这锅怎定体问没跪西”。

每一个标点符号都透着阴损、坏、奸诈。昭然若揭的运用了 “无中生有”“瞎寄吧扯”“树靶子自己打”“先戴高帽再打脸” 等常见的令人不齿的带节奏手法。

明明没有任何权威数据证明中国人比其它民族聪明，还故意 + 强行给中国人带上这个高帽，然后引导 “独立思考人士” 反思。

知乎用户 骆嘉炜 发表

中国人喜欢卷，这句话比粗口还难听

科技追不上的原因嘛，能说的不深刻，深刻的不能说，大家就像师爷，都是装糊涂的高手

知乎用户 俗不可耐 发表

第一，中国人已经拿了诺贝尔奖，只是人数比较少

第二，中国人也能造芯片，只是制程不够高

此外，日本人，韩国人都爱卷。日本诺贝尔奖得住 29 人，半导体一度占世界市场 70%。如果没有美国的干涉，今天的半导体整个产业链日本从上到下能独霸世界。

华为仅仅只是在 5g 芯片设计上冒了个头，结果什么样你也看到了。你可以看看世界一百多前的强国，今天只有中国挤进强国序列，除了中国没有一家。

所以不是中国诺贝尔奖不够多，芯片造得不够好，1940 年才建国的国家里，没有一个能造芯片的，没有一个拿诺贝尔奖的。

你要问为啥中国现在不行，不如问一问为啥你累死累活一辈子赚得钱不如王思聪玩儿一个网红用得多。是不是王思聪人种比你优越？或者他们老王家家学高深？要么就是王思聪天纵英才。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

请问诺贝尔奖得主有几个在获奖前家里揭不开锅的？

请问全球芯片巨头有几个是靠 996 压榨员工崛起的？

如果科创和吃苦是正相关的，那国际格局还会像现在这样发达国家和发展中国家地位固化？

科创本来应该是让人在没有后顾之忧的基础上充分发挥主观能动性迸发灵感的。

现在您赛里斯不仅给不了宽松的工作和科研环境，还拿非升即走逼人内卷，搞得科研人员都开始被迫 996 了。

然后结果就是科研人员只能靠重复劳动来完成考评指标。

一个把科研逼成流水线生产的体制，还想要诺奖和产业突破？

知乎用户 sdstar​ 发表

…….

有学者指出，中国传统的思维方式有重实用的倾向。他们还以为，这一点并不坏。抱着这种态度，我们很能欣赏一台电动机。这东西有 “器物之用”，它对我们的生活有些贡献。我们还可以像个迂夫子那样细列出它有 “抽水之用”、“通风之用”，等等。如何得到 “之用”，还是个问题，于是我们就想到了发明电动机的那个人 – 他叫做西门子或者爱迪生。他的工作对我们可以使用电机有所贡献，换言之，他的工作对器物之用又有点用，可以叫做 “器物之用之用”。像这样林林总总，可以揪出一大群: 法拉第、麦克斯韦，等等，分别具有 “之用之用之用” 或更多的之用。像我这样的驴子之友看来，这样来想问题，岂止是有点笨，简直是脑子里有块榆木疙瘩，嗓子里有一口痰。我认为在器物的背后是人的方法与技能，在方法与技能的背后是人对自然的了解，在人对自然了解的背后，是人类了解现在、过去与未来的万丈雄心。按老派人士的说法，它该叫做“之用之用之用之用”，是末节的末节。一个人假如这样看待人类最高尚的品行，何止是可耻，简直是可杀。而区区的物品，却可以叫 “之用”，和人亲近了很多。总而言之，以自己为中心，只要好处; 由此产生的狼心狗肺的说法，肯定可以把法拉第、爱迪生等人气得在坟墓里打滚。

在西方的智慧里，怎样发明电动机，是个已经解决了的问题，所以才会有电动机。罗素先生就说，他赞成不计成败利钝地追求客观真理。这话还是有点绕。我觉得西方的智者有一股不管三七二十一，总要把自己往聪明里弄的劲头儿。、为了变得聪明，就需要种种知识。不管电磁感应有没有用，我们先知道了再说。换言之，追求智慧与利益无干，这是一种兴趣。现代文明的特快列车竟发轫于一种兴趣，说来叫人不能相信，但恐怕真是这样。

知乎用户 hamc 胜 发表

这是俩傻问题啊。

最恰当的回答应该是：

先问有没有，再问为什么。

不要钓鱼，更不要炸鱼，因为你根本不知道一个小破池子里能有多少两栖动物。

知乎用户 斯丢匹德曼 发表

因为中国现代起点太低了，一切都要从带清闭关锁国说起。

知乎用户 lymim lee 发表

以前是穷文富武，现在是穷文富理。

你看人家拿出一点经费就可以把中文互联网搞得鸡飞狗跳的。

同样的钱投到光刻机，水花都翻不起一个。

知乎用户 陈必红​ 发表

几年前的文章，今年我把被黑的网站恢复了：

诺贝尔奖的关键在于两个字：抢注

知乎用户 小透明 发表

问题出在你怎么会问出这么没有逻辑的问题。

中国人拿到诺贝尔奖了，中国人已经能造出芯片了。只是中国人目前并没有能够拿几十上百个诺贝尔奖，中国人目前也造不出最先进的制程芯片。

你这问题放十年前挺唬人，放现在只能显示你无知。

知乎用户 BenShang​ 发表

因为诺贝尔是一个洋人，还是一个造炸弹的洋人。如果你研究芯片，你可能拿诺贝尔奖；如果你研究炸弹，你可以自己定标准给别人发诺贝尔奖。

知乎用户 一丨 发表

你不饿肚子才几年，吃得起肉才几年？

知乎用户 仓鼠饼干 发表

因为能造芯片的那批人，早就移民了。趋利避害是那批人基本能力。

剩下的人，再怎么折腾，充其量就是窝里斗。而窝里斗的胜出者，又走上了那批人的路子。

知乎用户 赛赛 发表

世界上一切人口接近自然承载上限的土地都非常的卷。

其中最著名的，我称为 “四大卷国” 的是中国、印度、日本、韩国。

中国的卷大家都比较了解，主要特征就是普通老百姓的容错率非常的低，一旦选择错误就可能陷入贫困并且不得翻身。

印度其实更卷，因为印度的穷人的生活条件比我国更困难。不要看最上面两个种姓的人，他们在人口中占比很少。最低种姓的人从事各种脏乱累的活，还时常面临粮食危机和水资源危机。印度的人真的觉得恒河水比药品更管用么？那里面泡着的大部分人恐怕真的吃不起药。

日本卷的典型特征就是直接将女性整体的劳动生产能力牺牲掉，这是一种卷的极致表现。由于性别的竞争力稍弱就直接牺牲了整个性别的人。除此之外，日本的等级森严的制度也是卷的一种体现。

韩国的高考比中国更加卷，可能是人口总量少所以好大学的数量更少的缘故吧。此外从韩国女团选拔可以从侧面的看出韩国人卷的程度。根据参与过韩国练习生的知乎小伙伴的描述，每天只能睡五六个小时是常事，并且老师各种 PUA 式的打击，即使这样每年能够出道的总人数就那么点。她在韩国练了几年没有得到出道机会只能回国。

在获得诺贝尔奖方面，日本是这里面获得数量最多的。日本的科技确实发展的更早也更发达一些。印度排名第二，这说明印度低种姓中虽然很多人不识字，但其实科技还是挺发达的，这是一个两极分化并且大家还都接受的国家。中国排名第三，韩国排名第四并且获得的是诺贝尔和平奖，和平奖这东西基本就是用来搞笑的。

在具体的科学技术方面，各个国家有自己的特长。我国的一些领先技术仅在我国范围内有最好的应用场景比如说水稻技术、高铁技术、特高压输电技术，国际市场没有需求。高科技领域出口额较高的是通信电子技术，对于国际市场也造成了一定的冲击，所以才会被用芯片技术限制。

印度出口的高科技产品主要是软件，主要卖给北美和欧洲，不过我国不从印度进口软件，中国自_印度_主要进口铁矿砂、铬矿石、宝石及贵金属、植物油、纺织品等。

日本出口的高科技产品主要有数码相机、汽车、家电、包装食品、化妆品。可见日本高科技出口涵盖的品类相对是比较多的。

韩国出口的高科技产品的种类也比较丰富，包括半导体、汽车、船舶、化工、信息及通信技术等。

比较四大卷王，我国和印度相对接近，特征都是国家大，人口多，具有发展不均衡的特征。区别在于我国主要按地域发展不平衡，印度主要按种姓发展不平衡。我国以将发展变得平衡为目标，印度没有这样的目标。日本和韩国相对接近，特征都是国家小，人口密度高，人均自然资源匮乏，都属于发达国家，发展比较平衡。但不管是哪种，普通人卷的程度都差不多。

要想不卷，就需要选那种人口离自然承载上限还很远很远很远的国家。比如加拿大和澳大利亚我看就不错，国土是中印的规模，人口却比日韩还少的很多。

知乎用户 相关规定 发表

话说六十年代，苏联率先完成载人航天，尤里加加林成为全世界的英雄

美国人很急，打了几发火箭都失败了

然后美国让德国科学家冯布劳恩领导美国航天工程，冯布劳恩带领 NASA 成功载人航天，并且在登月实现反超

美国有钱，可以吸引全世界的人才为美国效力

问题出在中国人要跟全世界的精英较量

知乎用户 小钻风 发表

因为自古以来，干啥都没有当官爽，寒窗苦读十年，最后还不是为了当官

知乎用户 农村卖油翁 发表

什么时候吃苦是一种优秀品质了？吃苦是耻，能轻松赚钱谁愿意吃苦？受虐狂？

还不是火车头不给力，才逼成这样的吗？

知乎用户 尊尼小叔​ 发表

因为都想赚快钱。

这也是符合国情的，大部分国人的收入之前有统计过，都生活这么苦，你还指望人家去搞长线的事情，太不现实了。

而且芯片和基础科学这种不是一两年就可以突破的，即使你老板有情怀想搞，但是底下兄弟也很难配合你，你一个人又不是超人，每个成功的企业家或者科学家肯定都是团队作战。

但是目前来说，**我在一线城市已经开始看到了 专研技术的团队，**他们大多是这样的背景

1、父母很有钱，可以给启动资金，而且可以连续给 ；

2、本身在海外名校留学，理工科背景，很爱搞科研，从小也没有生活压力。

这样的科研团队在没做出销量来，只有父母会无限投入，市场资金不要指望。

当然之前政府也有参与，比如深圳的孔雀计划，一开始就给博士几百万，但是本人一直比较反对这种搞法，因为不专业，就比如一个学内燃机的博士也能拿孔雀，只要学历到位；或者国外他就是个混子，跑到深圳造样可以拿。这种一刀切的方法极其不专业，如果有人统计拿了孔雀计划最后能走到上市的有几个？ 或者搞出能市场化的科研有几个？

所以，如果真要搞好科研，三个建议

1、继续让更多的普通老百姓先赚了钱，让下一代不至于为了吃饭和住房问题作死的卷；

2、尝试更多的教育机构和方式，百家争鸣，而不仅仅是依靠读公立大学；

3、国有资金市场化管理，不要瞎投，不要城市之间恶性补贴 “人才”，或者单一化考核人才。

知乎用户 吴茗​ 发表

先进领域搞研发是逐渐迭代，以研养研的，这个跨度可能需要几十年。

没有以研养研，没有欧美先把路趟出来，不要说百年以上的研究时间，甚至连这条科技树都不会去爬。

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

你按的这个理有问题！

知乎用户 天涯野客 发表

第一个是因为潜在的诺奖苗子当年都去搞两弹一星了。

你是不是觉得载人航天很容易？

第二个是因为专利权被卡住了。

你不可以制造光刻机，因为侵犯专利。

你必须研究出新方法制造光刻机，而光刻机公司会把所有人类已知的制造光刻机的方法申请专利，防止你弯道超车。

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

如果按吃苦程度来决定是否成功的话，那么耕牛应该是世界上最成功的动物。然而现实表明它们的下场多半是在老了以后被宰掉做牛肉火锅。

苏格拉底曾说没有经过思考的人生是不值得过的。有的聪明人一个点子就能卖好几个亿，有的普通人劳碌一生可能都赚不到前者的零头，选择比努力更重要。

另外，只会反思但不行动也是中国人的一个特点。中国人相对其他国家的民众而言，比较明显的差异就是：中国人特能忍。这种忍有时是好的，比如干大工程，中国人能一干就是十几个小时，并且十年如一日地干下去，颇有 “愚公移山” 的精神。但在社交生活中我们与他人产生矛盾，大多数时候也是想着忍一忍就过去了，但下场多半是被得寸进尺，最后导致自己的意见被完全忽视。这使得很多聪明人就算有好点子，在大环境的压力下也不敢提出来，生怕被别人指责自己是在自作聪明，而他们最后的结局多半是被体制同化。

这样的蠢人当道，聪明人忍气吞声的社会怎么可能诞生新发明呢？反正只需要抄别人作业就好了嘛，现成的，都不用自己动脑去想了（doge，但希望有一天当别人的新型导弹炸到头上的时候，我们还有那个时间去抄作业。

知乎用户 海浪 发表

我觉得中国人不是能吃苦，而是蛮师傅很多。

就是那种，没有专业学过的，照葫芦画瓢干活的，而且干的都是那些让人觉得不可思议的工程的很多，如果农村修过路的话可能就有感受了，还有一些就是很大胆，不信邪的，比方说修铁路去西藏，比方说种树治沙，还有什么农村包围城市战略的，很多东亚人敢做的事，西方人想都不敢想。

但是这和诺奖、芯片没有什么关系，而且中国人也不是造不出芯片，台积电是世界一流的芯片制造公司，海思也是世界一流的芯片设计公司，而且你有心的话会发现，AMD、英伟达当中很多华人工程师，中国人也不是拿不到诺奖，杨振宁、李政道、丁肇中、朱棣文、屠呦呦这些人他们拿到奖了，但他们当中有些人的国籍不是中国，尽管他们都有中国人的一些好的品质。

中国人有很多优秀品质，这是事实。

但是中国人，尤其是上个世纪的中国人，普遍愚昧，有智慧的奇人其实很少，而且只要是奇人，大多数都跑到外国去了，能留下来的就是靠情怀和信仰而已。

知乎用户 胸部超棒的可爱鼠​ 发表

问题出在还没入关，入关之后大学士要多少有多少，就是条狗咱也能封它个白毛阁诺贝尔大学士。

知乎用户 张天师 发表

怎么突然这么多人来了？

说白了，我钓蛙的，别在意出处

事实证明，某些网友，除了傻，还瞎啊

我想宣传下，中国对美国的十条诫令

大家细品，慢慢的细品

一、尽量用物质来引诱和败坏他们的青年，鼓励他们藐视、鄙视、进一步公开反对他们原来所受的思想教育，特别是共产主义教条。替他们制造对色情奔放的兴趣和机会，进而鼓励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为羞耻。一定要毁掉他们强调过的刻苦耐劳精神。

二、一定要尽一切可能，做好传播工作，包括电影、书籍、电视、无线电波…… 和新式的宗教传播。只要他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式，就是成功的一半。

三、一定要把他们青年的注意力，从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于：体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影，以及宗教迷信。

四、时常制造一些无事之事，让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会，分裂他们地区，分裂他们的民族，分裂他们的感情，在他们之间制造新仇旧恨，这是完全不能忽视的策略。

五、要不断制造消息，丑化他们的领导。我们的记者应该找机会采访他们，然后组织他们自己的言辞来攻击他们自己。

六、在任何情况下都要宣扬民主。一有机会，不管是大型小型，有形无形，都要抓紧发动民主运动。无论在什么场合，什么情况下，我们都要不断对他们（政府）要求民主和人权。只要我们每一个人都不断地说同样的话，他们的人民就一定会相信我们说的是真理。我们抓住一个人是一个人，我们占住一个地盘是一个地盘。

七、要尽量鼓励他们（政府）花费，鼓励他们向我们借贷。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用，使他们的货币贬值，通货膨胀。只要他们对物价失去了控制，他们在人民心目中就会完全垮台。

八、要以我们的经济和技术优势，有形无形地打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去，我们就可以鼓励社会动乱。不过我们必须表面上非常慈爱地去帮助和援助他们，这样他们（政府）就显得疲软。一个疲软的政府，就会带来更大的动乱。

九、要利用所有的资源，甚至举手投足，一言一笑，都足以破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们的自尊自信的钥匙，就是尽量打击他们刻苦耐劳的精神。

十、暗地运送各种武器，装备他们的一切敌人，以及可能成为他们敌人的人们。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

哈工大留学生、山东大学学伴寒了中国学生的心，让你们的黑人去造吧，可劲造

国民党的 MMT 货币政策为何失败？为何美国的 MMT 可以成功？

很显然，实施局部部分的财政赤字化的条件是一个经济体有强大的生命力。也就是货币要可自由兑换，货币必须至少是区域流通货币，而美元恰好是世界货币，欧元是欧盟区货币，因此具备 MMT 的第一个条件。世界货币为什么可以 MMT 呢？

因为对于政府来说，MMT 放出去的水，用于政府开支，其实是九牛一毛的，也就是美国政府管理的是美国，接水的是全世界，全世界使用美元的人在接手美国的铸币税。而欧元区相对来说就比较弱，但是也可以实施 MMT，毕竟有经济基础。

MMT 的第二个因素就是有完整的产业链，有货币传导机制，比如美元就是原材料、高科技品、消费的重要承接货币，欧元也是部分交易货币。因此货币放水后会沿着产业链进行扩张，所有使用该货币的人都获得涨价的特权，盘活通缩的经济，以温和通胀的水平发展经济。

而不具备全产业链的国家，如国民党、津巴布韦，放水以后，相当于等比例的提高自己的物价，等比例的降低自己的币值，而在贬值的预期下，这个会愈演愈烈，最后崩溃。

什么是全产业链？

石油、煤炭、铁矿 —- 芯片软件飞机 —– 光刻机高精度机床 — 消费，也就是研发制造生产销售都需要以你的货币结算，这几个环境分布在不同的优势区域。如果你只有一半的产业链，欧盟地区消费不足，那么这个传导就缺了一环，需要中国承接欧盟的消费。此时欧盟区的 MMT 就受限制了。过度放水导致商品降价，如果汇率不跌，那么消费就得暴跌。而美元区为什么肆无忌惮呢？

美元区还掌握研发阶段，出口半成品到中国，也就是涨价了，你也必须买，原材料你必须买，飞机芯片必须买，也就是有传导的刚性能力，因此这叫全产业链。

MMT 的前提是两大因素：

1 主权货币是否国际化，是否区域国际化？（如果不是，无法征收铸币税，稀释货币债务）

2 主权国家的货币是否覆盖全产业链，或者覆盖产业链的部分是否有定价权？（如果不是，无法传导通胀，最后自爆而亡）

目前人民币和我国不具备这两个条件。因此大家别担心财政赤字化，日本通过财政刺激经济是失败的，因为日元的产业链和日元的国际地位不符合 MMT 条件，但是日元毕竟是亚洲第一货币，因此有一定的信誉，目前还能维持稳定（比金圆券和津巴布韦的货币强很多，产业链也部分有规模）。

[1] 结合我们对地方债和存款准备金率的判断，未来还是有政策空间的。

参考

1. ^ 国民党的 MMT 货币政策为何失败？为何美国的 MMT 可以成功？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247484598&idx=1&sn=a2356960a4dff5e49d97f02b64e33463&chksm=fb84ad8cccf3249a02f8b29c936df3e1e896e443a7724ae3efdf946ab81c18f7867e053442fd&token=1870439766&lang=zh_CN#rd

知乎用户 加一块冰 发表

1、资源错配，教育阶段绝大部分高智商人群没有拿到资源，被埋没了，工作阶段外行指导内行。

2、创造力被扼杀，限制太多。

3、卷只是为了活命，比起国外用爱发电来讲效率还是太低。很多时候兴趣是关键，国内有多少是为了兴趣而做事。

知乎用户 飞雪连天 发表

并不是喜欢卷，喜欢吃苦。

是因为穷，吃不上饭，谁都喜欢高大上的办公环境，适舒不 996 的工作。

有么。

一穷二白，谈什么科研。

中国会造出芯片，因为手机，电脑都得中国造，早晚都会造出来的，比许多恨国党想象中快。

知乎用户 TheGoliath 发表

我这个人比较笨，脑子不太好，从小到大上学都不太能转得过弯，中学到大学也没学会什么，学会的只有一件事，那就是一个观点，只有有事实来验证，才能说它是对的。这个看法比较机械死板，但我这智商也理解不了更高级的逻辑。

我就想问一句啊，哪天光刻机解决以后，还有什么工业皇冠上的明珠吗？能不能提前预测下？我好做好心理建设，继续相信中国体制是落后的，中国的文化是差劲的。

也别怪我这么问，毕竟从四代机、驱逐舰、航母、核潜艇、定位卫星、空间站、航空发动机、大型运输机、盾构机、高铁、高速公路、液晶面板、存储芯片、圆珠笔芯，这么多年都换了好多个了，我脑子不好反应不过来，能不能一次性来个能管个 20 年的？

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

图为中国的 CPU 生产
随着中国对芯片的需求越来越高，美国总统拜登开始尝试借助美国的高科技体系和对于先进芯片产业的控制权，试图对全球芯片的研发和生产进行控制，只是在一组最新数据流出以后，西方终于发现自己上当了：现在的中国已经展开了大规模的芯片研发工作，那么现在的中国芯片到底行不行？随着现在的中国已经能够研发并且生产出一定性能的商用 GPU 和 CPU 的消息终于来了之后，这让西方多国悔青了肠子，难道说现在的中国芯片已经大获成功？

图为中国生产的大规模集成电路
实际上，西方对中国的芯片遏制，从特朗普时期就已经开始，曾经的中兴，因为美国的一纸禁令，无法得到来自西方国家的芯片供应而损失惨重，而在这以后，华为，以及其他对芯片有需求的企业就开始执行自产芯片的研发，甚至部分的生产工作，甚至达到了国产自研 CPU 和 GPU 在一定程度上拥有着现今世界中等水平同类产品的性能。

图为国产 28 纳米光刻机
当然，以上这一系列的举动并不能够真正解决中国芯片产业所需要面对的危机，因为现今中国从高端晶圆生产，到超高精密度光刻机生产的技术，依旧是有所缺失的，倘若在这个时候遭受了来自美国的芯片供应禁令，导致高端和极高端类芯片供应无法得到满足，那中国同样会面临惨重的损失，但在韩国和日本等芯片设计生产大国为了降低成本，将部分特殊芯片的设计所和生产工厂设立在中国本土，外加他们的采购商绝大部分为中国企业的前提下，倘若日韩接受美国对中国的芯片生产和研发禁令，那么，首先会破产的，就是这些芯片研发和生产商。

图为中国国内的晶圆生产设备
所以，美国才会想到了建立 “芯片四方同盟” 的馊主意，想方设法将中国从主流芯片的研发和生产当中剥离出去，但美国似乎却忘记了一件事情：目前的中国，既是目前全球最主要的晶圆和芯片原材料供应者的同时，也是芯片的最大消费者，美国尝试将芯片供应体系从中国境内剥离出去的举动，也同样意味着中国也会选择建立完全属于自己的芯片供应链体系，倘若美国想要在这方面使坏，那中国也同样可以毫不客气地毙掉绝大部分的国内稀土产品出口配额，在全球稀土的绝大部分供应，以及将近全部的冶炼产能全由中国供应的前提下，美国将中国从芯片供应链当中剥离的举动，将意味着它所谓的全球芯片供应链将会连一枚芯片都造不出来。 但这并不代表中国的芯片研发和生产就可以因此放松：哪怕现在中国已经拥有自行研发芯片和生产芯片的能力，甚至还有了石墨烯晶圆等能改变未来芯片研发和生产的特殊产品，但在这些东西转化成中国芯片研发和制造的真正战斗力之前，中国依旧需要保持谨慎，因为，对于任何一个国家来说，确保本国芯片的供应不会因为国外的制裁以及其他举动而受到影响，是确保这个国家社会稳定的最为重要条件之一。

知乎用户 sunny136 发表

中国人远远不够卷，也不是很难吃苦。如果和地理大发现以及资本主义大发展时期的欧美相比，中国人过得太安逸了。

国内最大的谎言就是 “外国华人由于种族优势是富裕阶层”。正确的说法是 “华人安逸，不愿意本地权贵结交，所以每次都会被权贵们当成抹布和耗材甩给暴民。”

目前为止，国内外的耗材除了能在知乎微博上卖惨，希望得到一些上位者的残羹剩饭以外，什么也干不了，几个城管就能把这群人收拾了。

知乎用户 肯尼 · 木白风​ 发表

问题就出在有你这种人，觉得吃苦就能出成果。

知乎用户 楚易 发表

诺贝尔是西方人的奖，他们不想颁发给中国人。中国那么多科学家，只有屠呦呦获奖了，难道其他人都不行吗？

至于不能生产芯片，那就是胡说了。中国的芯片水平在世界上还算不错的，虽然高档的还不行，但是中低档的已经很不错的了。

在这个世界上，生产芯片的都是发达国家，中国是个例外。比中国水平高的国家，一只手就能数过来。

知乎用户 沙漠边缘的树​ 发表

别急，诺贝尔化学奖估计十五年之内我们会有希望得到的。诺贝尔物理学奖大概二十年以内我们会获得的。最难的就是诺贝尔医学生理学奖估计至少得五十年以后才能获得，屠呦呦女士获得诺贝尔医学生理学奖应该是我们中国近期很难再复制成功的奇迹。

最容易的反倒是芯片，估计十年之内就可以彻底解决。不信就走着瞧吧。芯片为什么最容易解决？因为它是一个有预定的明确答案的问题。这个问题的解决也有明确的路径可以参考。我们只要砸足够的钱，培养足够的人才，人才实在缺乏还可以花钱去抢欧美日本及韩国和台湾地区某些公司研究所或者大学的专家学者工程师。欧美有专利壁垒也不怕。我们一定可以找到替代方案的。我们会绕过欧美设置的专利障碍的。

诺贝尔科学奖就太难了，难就难在你必须首先去寻找一个没有明确答案的有价值的难题，你在解决这个难题的时候也没有明确的路径可以参考借鉴，所以才很难解决。

知乎用户 炸天哥哥​ 发表

吃苦是被动的，是别人强加给你的，说到底就是主子对奴隶的要求，然后树立的奴隶道德。吃苦除了强化封建专制没有任何意义。你如果到现在还沉迷吃苦，骗自己说什么天将降大任，那基本这辈子完蛋了。能吃苦的民族是惯于做奴隶的民族，美化吃苦的民族是陶醉于做奴隶的最无可救药的民族。

必须把事情完全颠倒过来，一点苦都不愿意吃，但是敢于牺牲生命。把吃苦换成牺牲，变被动为主动，才能摆脱做奴隶的命运。 这样的民族才有希望。

知乎用户 喵呜大将军​ 发表

因为中国解决吃饭问题也不过才过了几十年啊

你了解过 1980 年的美国是什么样子吗？

时间问题是急不得的，你非要问小学生为什么不学微积分，是没有意义的，因为这个小学生长大后可能成为你无法企及的大数学家

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

问题在于只吃最后一个馒头吃不饱。

知乎用户 ForTheLady 发表

说明能吃苦？不，说明有奴才思想。不然早就考虑为什么要吃苦，吃苦有没有必要，吃苦的根源在哪了。

而奴才是缺乏创造性的。

知乎用户 猫猫 发表

中国人都在谈论卷，说明现在的中国人不能吃苦了。

老一辈人没有做的比现在的人少了，没听到他们抱怨的。

拿不到诺贝尔是因为以前中国人学历差啊。

建国之前百分之九十是文盲，认字也就是基本读写，自然科学，物理化学都没有。没听说文盲能拿诺贝尔的。

至于造芯片，至少要大学学历吧。

中国 1966-76 年是推荐高考，但是 76 年录取人数是二十七万，五百万人考大学录取率百分之五。

也就是说当时年轻人有几千万，大部分就初中学历，当时高中学历就高了。但是大学每年就录取二十多万人，后来扩招了才慢慢大部分人都能上大学的。

你去问问现在七八十岁的老人他们学历是什么。

知乎用户 影子背后​ 发表

你应该问，都吃不饱饭，为什么不喝肉粥呢？

这样，你才能火啊

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

富人内需贡献财富比只有 0.00001%，内需贡献基本只在富人圈子里流转，富人赚的钱不会用于扩大生产 (没内需扩尼玛的生产），不会创造就业岗位，只会造成财富外流。穷人的内需贡献财富比可以达到 90%，穷人的消费提供了大部分的制造业服务业岗位。现在由于贫富差距巨大，内需疲软，制造业无法升级，严重影响经济发展。只要通过阶梯房产税稍微缩小下贫富差距我国内需立马爆炸式增长，制造业升级，第三产业腾飞，经济科技军事快速发展，一举超越美国成为新的世界霸主。

在动物世界里，赢者通吃，胜利者获取所有生殖资源，生育大量后代，失败者没有后代，只能做胜利者的仆从来换取生存权利，我们也在朝这个趋势发展。我们可以采取狮群模式和海象模式取消一夫一妻制，推广试管海量繁殖技术和工业化婴儿抚养技术，通过让富人大批量繁殖后代来提高生育率扩大内需缩小下一代贫富差距，这样就彻底不用担心穷人买不买得起房子了，这也是解决问题的一种方式，只要内宣跟得上这个方法还是基本可行的。

资本主义相对封建主义优势是充分利用市场行为调节社会生产。社会主义优势在于可以通过资源集中加强监管减少竞争内耗，比如国家电网，医疗教育这些。

‌我国的社会主义改造部分行业做的不错，但是由于权利缺乏监管，管理层文化水平不高，导致房地产行业出现土地兼并的封建返祖现象，这种极度落后的发展模式无法适应现代生产力发展。正常发展模式是生产力提高，收入提高，内需扩大，制造业升级，财政收入增加，基建升级。我们模式为了虚假繁荣和纸面鸡弟屁是直接透支未来三十年内需搞基建，没有房产税导致富人无限土地兼并进一步扩大了贫富差距减少了内需，结果举债新盖的很多商场写字楼都没有内需支持直接荒废了，内需枯竭制造业无法升级，我们只能靠最低端的组装产业吃点欧美的残羹剩饭来还基建的债。这就是欧美不加班就能买别墅，冲浪，滑雪，跳伞，周游世界。我们 996 却只能租隔断，打游戏看片，逛公园的原因。

历史就像开车上坡，你车子动力不足，很容易就会开倒车，阶级斗争是制度进步的动力，生产和内需的动态平衡是经济发展的动力。

知乎用户 横山老尸​ 发表

能吃苦，不代表有创造力。

有创造力，不代表不能吃苦。

能吃苦是好事，但是中国近两百年的封闭和积弱，导致绝大多数中国人的思维被固定在了 “吃苦就能进步” 这个落后的思想上。

苦要能吃，还得吃对地方，找准方向，有目标的去吃，才能吃出效果来。

否则那就只是单纯的吃苦，谈不上伟大。

题主你自己刨一下中国近代史。

你看看为中国创新做出重大贡献的那些人。

无论是科学家、医学家还是工人，有几个是闷着脑子只顾吃苦的？

世界上，优秀的永远都是又肯吃苦又肯动脑还愿意牺牲自己的人。

很不幸的是，这样的人在中国，不多。

看看现在网上的主流言论你就知道了。

现在的绝大多数中国人，吃苦只是 “迫于无奈”、“为了生活”……

他们好逸恶劳，劳动，只是他们换取奢靡生活的一个工具而已，这样的人，你能指望他们创造什么？

屎？

呵呵。

这种人，也配被称之为 “吃苦”？

我可去年买了个那啥吧。

知乎用户 五个橘核​​ 发表

焦虑会泯灭创造力。

知乎用户 目目老师​ 发表

卷是为了赢别人，为了当人上人，不是为了吃苦，不是为了造芯片，不是为了得诺贝尔奖造福人类。

这个前提就错了。所以问题出在题主把大家想的太美好，也把造芯片，拿诺奖想的太简单。

听说王蒙老爷子差点拿诺贝尔文学奖，你觉得是谁拦着他了？那些改了国籍就拿奖的就不说了，说了这答案可能没了。丰乳肥臀也是据说英文翻译做的好，所以说话语权，评判标准在别人手上，你怎么卷也很难。

芯片的话有技术壁垒，我们做逆向研发也是被逼的，不是自选的。如果他们老老实实分享科技成果，不靠高新科技溢价收割第三世界国家，我们至于这样硬着头皮上吗？

再说了高新科技不靠吃苦本身，你挖煤挖的再快再好当不了煤老板，你种菜种的再厉害当不了温氏老总。

卷是为了比过别人，也就是说为了以后当人上人，内卷人可以忍受吃苦，如果不吃苦就能当人上人，谁想吃苦？？？吃苦只是内卷人当人上人的代价以及必经之路。

然而你能吃苦也不能当人上人，因为人上人太少而内卷人太多，不够分了。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

从来没听说过中国人为了拿诺贝尔奖，为了造出芯片而卷的，造芯片是很累的，拿诺贝尔奖也是很累的，只听说过中国人为了不去当清洁工，不去当流水线作业员，不去搞科研，不去造芯片，争取通过高考这条路考上好大学，然后找一个轻松光鲜亮丽收入高的工作而卷。

中国人能吃高考的苦，在高考上如此之卷，完全就是为了考上好大学，毕业之后从事那些工作轻松简单光鲜亮丽收入高的工作，不去当流水线作业员，不去当环卫工，不去当货运司机，不去当化工工人，不去当煤矿工人，不去当科研人，不去造芯片，还享受这些人创造的劳动果实。

知乎用户 Teahenn Yutian​ 发表

有本事自己去拿去，别瞎把希望寄托在别人身上。哪怕中国出了一万个诺贝尔奖跟你本人又有何关？有本事自己去拿。

知乎用户 公子千瑶 发表

举个栗子。

对方是家里四代前就开始积累了的，趁机会联合了各大家族整垮了遥远的你家的自成一派的 “传统基业”，然后联合起来垄断了许多行业的基础，包括理论和标准，这两个东西，足以扼杀你家随时萌芽的 “新鲜事物”。

而你家呢，是一个被人掏空了的古老家族，当好不容易从营养不良，经过了多年的追赶，到了保证了基本的温饱，从温饱又到了小有余钱做生意，自给自足。中间还有自家兄弟变着法地要帮着联合家族整垮你。

现在你问我为什么你家这个白手起家还刚刚吃饱饭只是有点余钱的还在恢复中的古老家族，能不能把攥在对方抢你又强你几倍的联合家族手中的对基础和标准的所有权和主导权拿过来？现在？

你是项上那玩意儿转不动了啊还是故意埋汰网友看看他们是不是 nz 都不好使？

知乎用户 真啸风 发表

问题出在：

才喜欢上一个女孩，第一次站到她的面前，

就说：现在政策放开了，什么时候能生三胎？我名字都起好了。

你给她时间了吗？

这种问题，表面是急性子，背地里是故意使坏，骨子里是自卑。

知乎用户 中印之路 - 孙可林​​ 发表

问题出在你问的问题完全是风马牛不相及！

知乎用户 zzzman 发表

我只知道，李白那么能作诗，肯定不是从小罚抄书抄得多，而学成。

知乎用户 胖胖 发表

中国人的祖训是 “吃的苦中苦，方为人上人”。

吃苦是手段，“人上人” 才是目的。

在中国怎么才能当人上人？答案很简单，首要是权力，退而求其次是金钱

拿诺贝尔奖并不能获得权力。

当年的屠老太太，想评个院士都难。她拿炸药奖的时候，大家除了为国争光，最大的感慨是，所谓的诺奖荣誉，就这？

芯片也是如此，中国那么大，肯定有能攻克它的人才。问题这样的人才去搞政治搞金融搞互联网明显更有搞头。

知乎用户 紀靈 发表

當公務員魚肉老百姓太好撈了

沒人要當苦力

知乎用户 Waldeinsamkeit 发表

如果拿诺奖造芯片比得是谁更能吃苦，那么中国的诺奖得主和芯片总工程师应该是富士康工人和工地民工。

知乎用户 匿名用户 发表

问题在于底子差呗。几千年了确实没啥科技的发展，而且近代也走了不少弯路。

搞了几千年的虚头巴脑的玄学和厚黑学。可以说几千年没有进步，历史虽然很长，其实相当于在水论文，就像一个框架里稍微修修改改又是一个新的版本。可以说非常垃圾的历史。

但是中国人是很聪明的，只要跳出既定框架，好好务实，也不是不能搞。

比如搞芯片台湾人，或者说美籍台湾人也是有一套的，芯片设计有 amd 的苏妈，nvidia 的老黄，联发科也不错。芯片制成台积电张忠谋为首的一堆大佬把台积电带成了几乎垄断高端芯片制成。

知乎用户 age mao​ 发表

问题在于这个问题不成立啊！

中国人拿不到诺贝尔奖？拿到了啊！

中国人造不出芯片？造的出啊！

知乎用户 gorillas 发表

论开服 1 年之后的萌新大佬进服，如何超越榜 1 大佬
能超越么？能
难不难？很难
出题出在哪里？进服时间太晚
怎么超越？
1: 榜 1 大佬浪费资源
2: 萌新大佬获取资源速度超过榜 1 大佬

知乎用户 叫什么好呢 发表

为什么卷，为什么能吃苦？

能吃苦必然是吃过苦，吃多了苦，才能能吃苦。

文化科学艺术怎么来的，吃饱了，喝足了，没事干了，赋诗一首吧，写个小故事吧，看个小故事吧，搞个小发明吧。

卷，能吃苦，是搞不出这些东西的。

知乎用户 hotas​ 发表

诺贝尔奖给的奖金太少了，不够北京买套像样的房子的，好意思让中国人为之卖力吗？

知乎用户 李狗蛋 发表

这么能吃苦的中国人

的确培养了一大堆有钱人

知乎用户 赛宝宝 发表

题主该去学学逻辑。

不过我看题主不是 chun，而是坏。

我很烦种族主义者，所以更烦这种逆向种族主义者

我只想提醒一句——

现实是，只有 “黄种人” 能造芯片。

知乎用户 快乐的做题家 发表

内卷的本质是空耗，不会有人觉得内卷是好事情吧

不要张嘴用卷这个词，卷是没有活路的，竞争那不叫卷

一百个人争夺十个名额，抢不到前十名就吃不饱饭，这叫内卷

一百个人抢夺十个名额，只要总体向前，大家都能吃的饱，甚至都可以比昨天吃得饱，那叫竞争。

科研讲的投入，讲的是环境，不是内卷。即使是中芯国际这样的世界第四大芯片代工厂，人才流失也不容小觑

如果一个团队搞科研，不是搞竞争与激励，而是讲内卷，最后的结果只能是人才出走

知乎用户 三言两语 发表

印度大学本科生占人口比例约 7.7%

印度尼西亚大学本科生占人口比例 11%

中国大学本科生占人口比例 4.4%

就这么点大学生比例，还是近 20 年扩招冲起来的，之前更是一点点。大学毕业还不到二十年就想拿诺贝尔？ 你是百年一遇的天才啊！如果二十年前大学就毕业了，就这么点大学生还能出诺贝尔，这是概率学上的奇迹啊！

搬砖是搬不出诺贝尔的，再卷也没有用，好好读书吧！

知乎用户 zll​ 发表

谁说中国拿不了诺奖！杨振宁是中国人，杨振宁就是诺奖，够重量级了吗？

杨振宁发表文章的，拿的是中华民国的护照，现在也移民回来了，凭什么不是中国人？

知乎用户 丹丹​ 发表

中国人的确能吃苦，但是没有告诉中国的年轻人，吃苦之后还有什么。

中国的年轻人，都累死在高考了。

高考之后，年轻人就放飞自我了。觉得自己熬出了头，可以享受人生了！

问题就出在这。

年轻人累死在高考，大学里努力的不多。就算努力的人，也不见得毕业后从事专业。

大多数人是迷茫的，梦想就像一个死局，你坚持一下，自己就放弃了。

因为没人告诉你，努力是无法实现梦想的。你必须做非常长期的准备，甚至付出极大的代价，所有的压力你得一力承担，还得看运气。

依靠自己，那就是痴心妄想。

说什么靠自己实现梦想的，都是大话，他们连吃饱饭都是问题。

但凡实现梦想，说靠自己努力的人，都是说谎。大多数人只会说自己靠运气。或者告诉别人依靠平台（贵人），依靠父母。简单的说，实现梦想的前提，你得有钱，有人脉。

说到这，估计大多数人就已经放弃了。

觉得梦想遥不可及，甚至是死路一条，根本不可能实现。这都是聪明人，一下子就看透了本质。梦想本来就是诱饵，让你看得到，吃不着，还馋着你，你越努力，越得不到。

所以大家才会卷。

就是因为一群 “聪明人” 觉得工作很重要，是到达梦想的唯一途径，才会卷。

卷，是聪明人太多了。

卷不动了，就说明他们老了。

不去卷的人，要么躺平了！要么结婚生子了。你去看看躺平和趁早结婚生孩子的人，你会发现一个很讽刺的事实，他们都不缺钱，也不缺资源。

纠正一下，中国人拿过诺贝尔奖，也造的出芯片，没有什么是中国人做不到的。只是，时间问题而已。

知乎用户 不宜讨论​ 发表

艹。

今年中国建国 72 周年，美国在建国 72 年时连本自己的大学教材都没有，又经过 28 年努力，到了建国一百周年时。

也还是一本自己的大学教材都没弄出来。

美国那时和中国一样都很能吃苦，为啥中国做的更好？因为美国体制不行。

有意见？

有意见别找我，去找亨利. 奥古斯特. 罗兰辩论去，都他说的。

知乎用户 jesoen jesoen 发表

诺贝尔是对过去发奖。中国之前一直在补课，在追赶，这些年科技发展了，要再过个一二十年才会发奖，如果西方世界愿意给中国发的话。

造不出芯片？世界上没有一个国家可以独立造成最新制程芯片，包括美国，那是全人类共同智慧的结晶。如果你说的是落后制程的芯片，那中国现在就能造，军事工业的芯片都是我们自己造的。

知乎用户 楚文斐 发表

诺贝尔奖又不是体现当下的科研能力和科研水平，其针对往往是数年前、数十年前的成就。

中国真正富起来，在世界范围内的影响大增，也就是近二十年的事情，现在来讨论中国诺贝尔奖不够多，是不是太早了些？

知乎用户 阳玉 发表

没有建立一种富集、传承科学的社会结构。随机出现的大师后继无人，积累濒临灭绝，反复出芽 - 干枯，不能长成大树。

《齐民要术》，《天工开物》，如果当时建立大学，专门讲授、研究这些。今天早就殖民火星了。

赛里丝人天才多，五个人里就有一个天才。西方人蠢得多，一千个人里才有一个天才。但西方人能不断站在巨人肩膀上，不断堆砌，最后形成通天塔。

重视语言文学，公文写作，鄙视百工技艺。像古代美洲一样，点错了技能树。

因为没有外界竞争，没有发展科技的动力，人力资源，取之不尽。不像西欧，碎片化，激烈竞争。小国寡民，整天琢磨用滑轮齿轮节约人工。一切都要精打细算，资源发挥到极致。一个创新，会迅速传播，谁不采用，谁就被淘汰。

就像非洲，躺着就有香蕉吃，种什么水稻?

知乎用户 Novo 发表

因为底子实在太差。以前中国成立飞航导弹研究院，按理说一个国家的导弹研究院那肯定是人才济济，资源丰富。实际上刚成立时整个研究团队才两个人有大学文凭，其它都是刚毕业的中专生。而且之前中国没研究过导弹，所以也不存在任何人是专业对口的，甚至在苏联的导弹送来参考前，都没人见过导弹的实物。

知乎用户 舒畅​ 发表

卷出诺贝尔奖卷出高科技？

那获奖最多技术最先进的肯定是头驴

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

问题出在有你这样领了任务的在拖后腿啊

知乎用户 武英殿大学士​ 发表

好日子还在后头呢

知乎用户 h 汉唐气象 发表

高中的时候，最勤奋的同学落榜了。能吃苦，没用，这个门槛太低了

知乎用户 泡泡糖 发表

上过学的都知道，每个班都有那么几个特别用功，特别刻苦，但是成绩一直在中游的学生。对那些人来说，吃苦还能在中游，不吃苦就到末游了。

知乎用户 曲径闻笛声​ 发表

人无远虑必有近忧，这句话反过来说就是人无近忧才会远虑。

开创性的理论需要一个比较大的想象空间，安定的环境下，人才会天马行空的去想象。但不是任何人都能去想的，没有基本的理论基础，那是纯属科学幻想，不是理论发明。

一个具备科学功底且爱好发明的人，他的发明一定是基于灵感，而压力之下的人只能具备解决眼前难题的精力。这时就有了一个矛盾点，在我国如果没有在一定的时间有论文发表，学位就会掉级，而且没有建树的话，温饱都是问题，只能兼职学术。这就导致他时刻面对现实的压力，无法放开脑洞的去想象。但是，如果给他们提供一份可观的收入且没有指标考核，那一定会有一群吃空饷的人，或者是那些两耳不闻窗外事的脱离现实的理论家。

我们国家现在还不具备养这种闲人的条件。真正闲下来的反而是那些不参与科学研究的人。

当前我国领先的领域都是目的性非常强的领域，而那些一时半会未必用的上的基础科学的成果一直很有限，因为整个国家都处在一个压力下，不得不把所有的精力用在那些急需的行业内。比如国防领域，我国在超高音速导弹领域就是绝对的全球领先地位

知乎用户 羊乳芝士 发表

那么多超市、餐馆、前台、甚至车站安检的人都工作期间玩手机，甚至客人来了还看视频，您所谓的勤劳吃苦是怎么来的？

知乎用户 桂花味团酱 发表

搞科研是需要脱产的：脱产是一个汉语词汇，顾名思义，即脱离生产。

能吃苦，说明客观条件差，环境艰难，说明生存就已经用光了 99% 的能量。

一个人全部的脑力、精力、智力全部用来生存了，仅仅生存了，哪有脑子和时间搞科研？

人在案牍劳形的情况下是没有生产力创造力的，不要拿宣传那些东西来反驳科技创新产生的客观环境，大多数人就是个高考，全家都好吃好喝供着搞得跟军备一样，就差头替孩子洗，饭替孩子吃了，到了搞科研了你让科研人员自己解决生存问题？这是什么逻辑？

知乎用户 刘秃子 发表

那是因为造芯片不划算。如果划算，中国一样可以做出来。

造芯片需要长时间大投入，还不如买。

至于卡脖子问题，这本不是个问题。因为如果所有可能被卡脖子的东西都要自己造，那跟闭关锁国有什么区别？所以我们不能捡了芝麻丢了西瓜，不能就因为可能会被卡脖子，就什么都要自己做。这就好像不能因为老婆可能出轨，就每天把老婆用绳子绑住一样。

知乎用户 MAOist 发表

怕不是对 “内卷” 有什么误解。**“内” 字才是关键。**这样的吃苦，只是为了出人头地，把同胞踩在脚下，而不是像真正的资本家那样向外掠夺，剥削。我们骂很多既得利益者是资本家，确实高看他们了，他们更像是买办。

内卷不等于吃苦，不等于奋斗。

为了或崇高或朴素的目标，爬雪山过草地，匍匐在朝鲜的大雪里、在伏地的烈焰中一动不动，这叫吃苦。而所谓 “吃的苦中苦方为人上人” 不叫吃苦，而是地地道道的内卷，因为这种吃苦是重复性的，不是开创性的，对社会，对民族，对国家都没有任何帮助，对个人的进步也没有任何作用。

同样，什么是奋斗，在反动监视下为了理想，多次转移聚集地，最后躲在一条红船上也要坚持开创，励志于推翻三座大山，解放全中国，这才叫奋斗。而全民鸡娃题海战术，这不叫奋斗，这只是因为资源稀缺而导致的恶性竞争，而你明知不对，但也不得不投身其中，这才叫内卷。

奋斗是自发的，而内卷是不以意志为转移的客观现象，所以 “躺平，别卷了” 这种说法不准确，因为这不是谁能够选择的，只要阶级存在，你早晚会回来的卷的，因为随着你目标的降低，内卷的飓风也会扩大范围，降低下限。讲人话，如果我们躺平了，这歪风邪气并不会消失，反而愈演愈烈，无非是把条件从 “想要成人上人的才卷” 变成“只要你想活着，就必须来卷”。当然，卷也更不是办法，那能怎么办呢？

答: 除非消灭阶级，没有第二条路可走。

至于说什么客观条件不允许，确实是。但你反抗不了一个现象，不代表你就要认可它，任何力量也不是一蹴而就的，积蓄力量靠的是传承，你至少要知道什么是对的。否则就像鲁迅先生说的那般 “当奴才不可怕，可如果能从中品出美来，那才是万劫不复”

知乎用户 雷猴子 发表

因为吃苦对造芯片没用呗！

同样是磨面，人家用机器，你不去研究机器怎么造，技术怎么一步一步吃透，非要自作聪明手动干、把电磨盘零件拆下来用人力拉，还觉得自己特勤奋特了不起特有不拘一格的改进精神。

干得不如人家就来提问：我这么勤奋为什么没别人厉害。

人家用人的方法干活，你用驴的方法，你说为什么？

知乎用户 Route99 发表

首陀罗和贱民比你中华民族更能吃苦呢，人家不止吃苦人家还吃屎呢，咋的能吃苦就必须能造芯片了？

能问出 LZ 这种问题……LZ 你现在知道问题出在哪了吧？

知乎用户 痴人说梦 发表

我去意大利 ACC 参观，那个工厂应该是自动化生产线的样本，400 人喝着咖啡听着音乐一年生产 4000 万台冰箱压缩机，结果倒闭了，被广州冷机收购。

同时期在中国 1000 人生产 1000 万台压缩机，按比例 4000 万台压缩机需要 4000 人，这是在中国市场自动化做得比较好的加西贝拉，其他公司用工更多规模更大，你可以去看看华意压缩，东贝，这些上市公司的报表，上百亿的产值利润 1%，而且利润报表显示的并不是实际情况，实际情况是亏损。

市场竞争一旦开始，就走上了不归的路，技术，财务，都是工具，真正决定生死的是市场，是文化，是政策，我不理解为什么是这样的，按中国人的理解：是命，命该如此……

知乎用户 世界树的影子 发表

因为尖端科学和哲学一样，只有衣食无忧兼具大志向大毅力大智慧的人才能搞好。只有苦吃、只能吃苦的人是搞不了的。

至于卷，只有进入某个领域之后才能这个领域里面卷，所以还没到卷的时候呢。

知乎用户 老淮方法论 发表

方法论知识缺乏是关键

知乎用户 郭永杰 发表

我觉得你是典型九年义务教育的优等生！

你觉得勤奋就要有收获！

且不说中国人是不是比其他民族更勤奋，就按你说的因果关系算。

有多少社畜比他老板勤奋，但是收获最多的不是那些社畜！义务教育和高中我们总是告诉学生要努力，要勤奋…… 为什么？因为他们做的事就是通过努力和勤奋能改变，提升的！说的直白点: 你足够努力，就能学会！这只是基础学科的基础知识……

但是从大学开始，逐渐需要的就不只是勤奋努力了～(我说的不是毕业，而是学会那些知识)～需要智商，天分和运气！

举一个例子: 你足够努力，你可以通过打篮球在学校称王，甚至在你们地区的学校称王…… 但是想再迈出更高的一步呢？进国家队、进 NBA 呢？你努力个试试！

需要努力的同时需要天分！

再说诺贝尔奖的问题，一方面我国的起步很晚，很多领域不涉及～科研项目很多都是计划性的而不是创新性的，根据需求选择研究方向！而诺贝尔奖奖励标准是要有创新，突破前人的思维定式 (超导材料的诺贝尔奖是给了两个用“绝缘体” 进行实验的科学家，但是本身他们将超导材料温度提升的幅度非常低～)。另一方面，创新能力真的是我国短板…… 具体到高端人才我不清楚，但是初高中生给他们一些开放性的问题的时候，完全下不了手，又有教学任务，想花时间培养也不敢……

集成电路和高精度车床本质上是一样的，根本上不是科技实力的问题，而是积累…… 能生产高精度车床的公司就那么几个，而生产高精度光刻机的公司更是唯一的一个…… 很多人无法理解精度的概念…… 我粗浅的理解: 你给我一个晶圆，我是能够用手指甲扣出一个 I9 处理器的！只是概率极其低，所以忽略不计看成不可能～而高精度设备只是比我可能性高而已 (高不知道多少倍，哈哈)，那高精度设备怎么来？你想要一面镜子就需要用比镜子粗糙的磨石去打磨，高精度设备也一样，是通过长期试验打磨出来的，是积累而不是技术爆发…… 并不是你科技水平到了八级就能做到科技水平四级的高精度车床和光刻机……(有人说材料不过关什么的，请问材料配方是有公式还是有规律？日本人、德国人、荷兰人当初怎么知道的？说白了就是通过大量的试错找到的……)

知乎用户 gagazyl 发表

笑死，张口闭口芯片浓浓的蛙味，还一堆人煞有介事的跟着黑中国，芯片的问题都说多少次了，因为材料和配件被限制所以没办法制造芯片，台积电也一样是个装配厂。全世界那么多东西，就逮着芯片吹，俄乌战争也要装模作样制裁俄罗斯，限制芯片出口，没有芯片可怜的玻璃心是不是就碎了？想黑谁不会啊？

日本版: 日本人听说有武士道，特别忠于天皇，士气很高，为什么中日战争 34 个军团排了 32 个来中国还是打不下来? 问题出在哪里?

瑞典版: 听说北欧人特别坚毅人口稀少医疗发达，为什么总共一千万人就有二百四十万感染病毒? 将近四分之一? 问题出在哪里?

知乎用户 你明用户 发表

因为中国不止造不出芯片。

我们的材料，应用物理，光学，声学，力学，生物制药，发动机，工业软件，互联网软件（生产工具），农业种子，高级炼钢，精密仪器等几十个行业都被卡脖子。

我们的产业落后还真是全方位的。

所以部长都说了，我国还是属于制造业第三梯队的国家。

国家都这么清醒，我是搞不懂一群人怎么就沸腾了，服了。

就跟任正非全家都高度评价苹果，给与苹果高度赞美，但海军天天沸腾。

中国就是这样，一群精英不卑不亢，看到了我国的落后然后兢兢业业地追赶打拼，一群外行在那聒噪地大喊，如果发现跟芯片一样那就是从业人员的错，一旦媒体出两篇文章就又感动的哭天抢地的。

真的把我们从业者尬的不行。

神神喜欢把时间的问题归结到人种劣根性上，兔兔更牛逼，直接否认问题。

明明答案就是发展的慢，居然能演化出这么两个极度 nc 的群体，也算是一大奇景了。

知乎用户 君君 发表

以前一个朋友，刚找到工作在个海运公司当白领.

做了一段时间之后和我吐槽… 说她工作如何努力 可是老板并不赏识… 细问下来，原来她工作之余还会去清洁茶水间，下班后还会把所有人的垃圾桶都倒了… 小姐姐说的满脸委屈.

可是，可是，可是，人家有专门打扫的人员啊

请你回来不是要你打扫啊. 你的本职工作应该是文员啊.

哎，用错地方的勤快，有时候真是一文不值.

知乎用户 Onli 发表

问题在于我们起步晚，国外还技术封锁。

这都只是暂时的，五十年后这问题就会倒过来问外国人怎么不行了。

知乎用户 像条小蛇 发表

文化，一个国家一个民族骨子里的东西，根本就不同！！！

知乎用户 潇洒的霪荡 发表

中国的耕地资源只有世界的 7%。

工业时代之前，为了开发土地的效力，中国执行的是重农政策。

这种政策可以最大限度的发挥出土地效力，也能诞生最多的人口。

但是人的脑力，在耕作上面，是没办法叠加的。

一万个人耕作产生的经验，和一千万个人耕作产生的经验。

都是一个样。

知乎用户 戒烟了 发表

看你怎么定义吃苦，那种什么来钱快干什么不眠不休的叫吃苦，还是一根筋一辈子就做一件事的叫吃苦？人家捏个饭团能捏一辈子难道比你差吗？问题出在太功利！不肯烧冷灶，人家吃苦是练九阳神功，你吃苦是为了练葵花宝典！

知乎用户 王羊 发表

勤奋努力团结奋进，能让你从零变成一，一生二，二生三，三生万物

但是只有自由的思想和灵魂才有可能让你到达科学的彼岸。

团结努力就是我能让一个班里的人每个人都考六十分。

但是科学技术想要精进到上 985 进中科院，光靠着一腔热血的团结努力是不可能成功的。

爱国主义就是我比你更团结，

民族主义就是我天生比你更懂怎么努力。

在明摆着怎么过河的时候，这两个能迸发出无与伦比的力量。

但是在超越了六十分后呢，你的每一次进步都会被这六十分的力量局限住，捆绑住，每个人都会来要求你对他负责，责备你不为国家 / 民族着想，是被敌对势力腐蚀了…… 然后和光同尘。

知乎用户 某不知名大 V 发表

吃苦没用，封建社会的百姓难道是苦 吃的不够吗

知乎用户 长弓玄刃 发表

天上刚下来三位。

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这个问题不就是在说世界上只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国，中国做不到在所有领域都领先，问题出在哪里？顺便说一句，美国人也造不出芯片，造芯片的是台积电和三星。

知乎用户 桃花酿酒独人饮 发表

问题出在你有个好爸妈让你能上学工作，不用面朝黄土背朝天，不用风雨兼程送东西，天天吃饱了过来欺负我们这些做题家，真想线下 pk 一下，给你长长记性

知乎用户 夏末花未眠​ 发表

你这毫无逻辑的问题是什么鬼？

知乎用户 飞飞飞到哪里去 发表

问题是以前停滞了很久啊。

不怕慢，就怕站，

现在是追赶。

知乎用户 tomsaid0327 发表

诺贝尔和平奖发给了奥巴马，奥巴马为和平作了什么贡献呢？命令军队杀死了大量平民，好大的贡献

中国能造出芯片，只是无法造出先进的民用芯片，美国也做不到啊

台积电和三星代工厂，每一个是美国的啊

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

英伟达 ceo 是黄仁勋，amd ceo 是苏大妈。

中国人在美国得诺贝尔奖的不计其数。

我认为只是钱不够，科研环境不够的问题。假以时日，一定能行！

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

卷和能吃苦恰恰是进步的最大阻碍。

一帮人整天把精力都用在低层次的重复劳动上和与他人的内耗上了，哪还有时间和精力去提高自己？

知乎用户 一九三七八十一 发表

没有谁比工厂的工人更能吃苦了，那又怎么样呢，一天 11 个小时上班，不但枯燥而且要不停的操作，一个月 5000 工资

知乎用户 汪 SH 发表

吃苦的重要性从农耕封建时代的 80% 往上，到现在不足 10%，甚至还是负因素——你越吃苦就越有苦吃。

现在就是典型的，上层建筑的文化意识，反作用于经济基础，限制技术经济的进一步发展。

问题就是旧中国封建文化的糟粕余毒，量还是太大了。

知乎用户 五花马说 发表

芯片和诺贝尔奖靠的不是卷和吃苦。

卷和吃苦都是无用功。

顶尖科技和创新靠的是文化。

我自己是最没文化的，所以以上都是谬论，完毕。

知乎用户 edward liu 发表

这么多诺贝尔奖，为啥天上就两个空间站，而且还有一个快退休了。哦懂了，空间站太简单。

知乎用户 听小说记单词课堂​ 发表

只是跟着老外屁股后面追，根本就不用想了；

敢想，敢质疑，敢求证，不断积累；科学家的思维应该很疯狂，敢想别人没想过的尝试。

在国内，这种思维被称作离经叛道，会被打入冷宫的。

我们几千年的文化是不喜欢搞隔路事情的，大一统才好。

知乎用户 应龙之翼 发表

就是因为卷，所以你才从【棋盘】卷成了【棋手】。

要不你是怎么用【70 年】追赶上对方从【1750 年开始的工业革命】？

知乎用户 你啊啊 发表

问题就出在你的推导过程不对呀，这个叫什么谬误来着，我不记得了，好像是滑坡谬误还是不当预设。

哪位逻辑大佬看一看。

知乎用户 尽力而为的人 发表

请问，你对【内卷】这个词是不是有什么很深的【误解】？而且【吃苦】与【内卷】这两个词是完全不一样的意思。

知乎用户 Yeon 发表

卷、吃苦不等于有创造力

知乎用户 骑着武松打胖虎 发表

因为断章取义害了中国人，就像小学墙上永远挂着 “天才等于 99% 的汗水加 1% 的灵感” 这句话一样，人家后面还有一句“但那 1% 的灵感是非常重要的，比 99% 的汗水都重要”，然而传统应试教育却试图用行动上的勤劳弥补思考上的懒散。

知乎用户 雅俗共赏 发表

喜欢卷? 你听过瓦森纳吗？你知道中国高校被美制裁买不到试验设备和软件吗？你一定知道中国企业，一向高端向制定行业规则标准进军就被美举全国之力打压制裁吧？美国只想当世界办公室，只想让你们一直当加工厂，看见你有钱有技术了就着急了，看见你们富了就急眼了，中国只不过刚摸到定规则的门槛他们就跟死了爹一样了。

另外你这问题上这问是看不起我们智商啊! 种种对中国不利的终极矛头都指向美国，美国不死中国人永远沒好曰孑，我们都成这么有特色国家了国旗定议都改了，中国资本家的剥削比西方都狠，亿万富豪的资本家人数都世界第二了，专利申请论文发表世界第一了，美国还这么对我们！问题就出在让西方定标准不合理! 看下什么人在诺奖评审会吧!

知乎用户 dalin 发表

牛顿和爱因斯坦成就那么高，是因为他们比其他人更刻苦么

知乎用户 苏微 AI 发表

科研不讲吃苦，讲天分。

知乎用户 成人享受慎独精诚 发表

因为中国人，不讲事实，不讲道理。只讲自己 信什么说什么。

而他自己信得，实际上是别人给他编的。

知乎用户 崔松 发表

有一门学科 叫做哲学，被称为科学之科学。

知乎用户 星目 发表

美国人喜欢民主，说明他们很自由，按理说这么自由的美国人能做不好高超音速武器实验，弄不出 5g，不然宣传 gc 主义？问题出在哪？

知乎用户 刘泽枫 发表

你说的是哪种诺贝尔奖呀，理科的诺贝尔奖通常是理论级的发现，需要你有很好的设备，科研基础和方向性指引，不停地发现发现发现。芯片属于工程领域的，工程技术到一定基础，重组加创新。

所以总结而言，1、就是没有丰富的物质和社会保障体系，让你无烦恼地发现再发现。2、没有好的科学和工程基础，让你能够站在前沿，找好方向继续发现。3、没有创新的环境，让你分化，重组、突变。

知乎用户 德里克 发表

最卷又如何呢? 排名前几的，除了韩国谁造的出芯片？在科技突破上，没有努力不行，但努力也是最廉价的。

知乎用户 知乎用户 MVWNuA 发表

神 tm 吃苦 说咱们中华美食好 国内一堆饭店被爆食品安全问题 料理化学不分家

国内的产品 还得靠水军 和道德绑架卖出去 就是你说一句不好 就集体暴力说你不爱国

国产游戏就更别说了 仰卧起坐 天天国产之光 结果就是靠 我苦 我累 我做出来是梦想 你们不能说我来卖 就跟我学习不好 做不出一道数学题 一晚上都在做这道 然后说我很辛苦一样

所谓吃苦 说白了就是压榨到工人便宜 没地方打劳动官司 大家都喜欢这种钱少 事少 还喜欢过苦日子当美德 甚至以被压迫当吹自己厉害的工人

问题出在哪里？咱们自己人玩自己人是厉害 也就玩玩自己人了 一会就有小粉红来扣帽子了

知乎用户 wood 发表

奴隶更能吃苦， 驴子比汽车更累。

“卷” 就暗含了 与重大创新所需要的精神气质相反的东西

知乎用户 冰鸟 Freedom 发表

这些话都是自我安慰式的东西，有用吗？没用！就像阿 Q 精神一样。欧洲有学术氛围，可能素质高。国内当然没有了，一切向政治看齐，你就是有心搞个东西出来，估计也是做贡献，人都有私心，我同学去国外就说了，我读书努力打工，就是为了自己过上好日子，其他的不要给我画大饼，另外国内大概是没什么学术氛围，都是弄人际关系，论资排辈，就是有人才，这么恶略的生态，有本事的人也早跑了。

知乎用户 白起 发表

什么是卷？

卷就是小学数学老师纠结于 km 还是 Km, 写错了算错，还要订正一百遍；

卷就是中学上网课全程开摄像头还要背后放面镜子看看有没有偷偷做别的事情不听讲；

卷就是不搞清楚大方向，非要在细枝末节上做小文章，争个你死我活；

卷就是大家挤在一起，千军万马过独木桥。虽千万人，都在研究些啥呢？考证公里写成 km 还是 Km, 跟诺贝尔奖有关系吗？

知乎用户 Weryiqi 发表

问题在于中国人迷恋西方的权威。不敢质疑西方不敢质疑西方权威。只要是美国人日本人欧洲人在 “高大上” 的学术期刊学术研讨会上发表的，他们就一味跪，舔如获至宝，更有学术渣子以学习跟风这些西方权威来标榜自己的先进性。

做为科研工作者如果对其他人（不管那个国家不管知名度）不能有排除满目迷恋满目崇拜，至多做个别人的宣传和传播工具。宣传和传播是教师的职业和职责。却不是科研工作者的本职工作！

看看公知对西方跪舔就晓得，他们就是在精神上毒害中国未来的科研工作者。

比如新冠疫情，就西方躺平，新加坡搞啥精准防控，就我这样的外行都看的出来纯粹就是乱搞。但是国内还有防疫的人觉的真香。就是美国 CDC 搞口罩无用论也有专业人士吹捧。如果这些人不能摆脱对西方权威跪舔迷恋的心态，他们的学术的最高水平永远在这些西方 “权威” 的“本科学生”水平。

西方权威说啥写啥，他们专家学者科研人员，第一时间 “学会”，做点重复工作算他们人身学术巅峰了 。

为了改变这种局面，首先需要破除西方权威的精神枷锁。

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