中国汽车工业协会发布倡议,反对「内卷式」恶性竞争,对行业意味着什么?车企还会打价格战吗?

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知乎用户 王克丹​​​ 发表

如果大家还有记忆,应该知道 2023 年 7 月汽车工业协会拉了十几家汽车汽车、想搞价格联盟,理由也是避免过度竞争,也不知道是没有法务审核,还是负责人太异想天开等因素,发文倡导到删文也就短短几天,好的一方面也算是知错能改,承认与《反垄断法》冲突。

这次的倡导目标是变化不大,但内容聪明太多了,告诉车企要遵纪守法,公平竞争。好处是倡导本身这次不存在法律漏洞,坏处则是你告诉别人要做个好人,基本就是说一堆正确的废话。如果谁违反相关法律法规,比如反垄断,直接举报不就完了?是不相信我们的法治?

对于对于一个协会来说,基本很难有所作为,上面有法律,下面的有利益关系,能联合发个文就不错了,对行业的发展几乎没没什么影响,各自为了各自的利益都会做出相应的选择。

至于内卷问题,我们之前总结的三个问题前两个拿到这里也很恰当:

1)补贴供给端的问题

如果是萌芽期,受到成熟产业的挤压,扶持可以加速种子的发芽和成长,但现在我国汽车产业已经足够庞大了,即便刺激消费,也基本是定向补贴供给端的模式,各地有各自要保护的车企,拼到最后你敢相信拼的是地方的土地财税?以前土地财税充裕的时候,补贴源源不断,现在地方财政自己都盖不住,不知道这种给参天大树输血的模式还能维系多久。

2)消费端不足问题

汽车供给大幅提升,但居民消费能力其实非常有限,所以就有了加杠杆模式,鼓励极低首付上车,各种金融产品底线越来越低,但房地产把居民杠杆推到 64%,不涉及教育资源捆绑的汽车你好能加多少?

很多行业的内卷,说到底还是居民消费能力上限,这十几年成功赚穷人钱和赚富人钱容易,但中产阶层的创业不要死的太惨,因为我国的真实中产并不多,资产基本都在取不出来的房产里面。消费上限赶不上产业发展,内卷也是无奈之举,要是居民收入大幅增长下的通胀周期而不是去杠杆下的通缩周期,不降价怎么办?光靠透支型的加杠杆未来消费能力更弱,风险也更大。

要想市场正常竞争,政策层面制定普世规则,参天大树原则上也该造血了,都不需要重新制定规则,把以前的规则执行好就足够了。再看第二个,居民收入水平赶不上庞大的经济产出是当下诸多领域内卷的核心问题,需求不足 + 补贴供给端,供需关系还会决定新的价格,这就是市场的基本规律,也是当下内卷的基本环境,你觉得谁会让出自己的市场?尤其是走金融高杠杆的模式,亏损反而不怕,怕的是市场信心缺失和融资受阻。

知乎用户 古都闲云​​ 发表

觉得这种卷低价恶性竞争 “有利于消费者”,实际上是没有看到人同时具备消费者和生产者属性、没有注意到汽车作为大宗消费品的指导性。

很多人都有一种严重的认识误区,总觉得 “人少了就好了”,认为人口下降会使许多烦恼迎刃而解。这种思路是单纯基于人的生产者的属性,而把市场视作至少是能长期保持不变甚至稳定增长的变量,所以才觉得生产者越少越好。

实际上,人既是生产者,又是消费者,现代社会的倾向就是生产力几何式增长,而市场或者说消费能力的增长则随着人口总量的收敛而出现边际递减。所以,人口总量下降,生产方面的竞争者确实会下降,但消费能力也要下降,同时许多行业并不是虽人口下降而单纯减少容量,而是在人口总量下降到一定程度就直接归零。

现在汽车行业在产业升级方面被寄予厚望,上下游产业链有许多从业人员,车企在销售终端的价格战,必然会传导到产业链全部从业人员身上。他们是汽车行业的生产者,同时也是其他行业的消费者。他们的收入,算不算居民收入的一部分?他们的消费,算不算居民消费的一部分?

再者,除了住房,汽车已经是最大宗的消费品,其价格变化有很强的指导性,所以这不是单纯汽车行业或者哪几家车企的问题。如果汽车行业都要陷入卷低价的恶性竞争、不能保持合理利润,那么其他行业必然要因此不断拉低预期,物价低水平运行、陷入逆通胀的情况还会更长期持续。

我们还需要注意,汽车作为一种工业品,卷低价恶性竞争最终必然会导致各方面的、包括基础安全方面的减配。而汽车又是一种特殊的工业品,它需要在户外上路行驶,对外界环境具有一定的潜在的破坏能力。所以卷低价恶性竞争最终的结果,一定是车毁人亡的事故率上升。中国汽车行业正在上升期,不允许出现这样的问题把发展打断。

先前报废旧新能源车的政策,不仅是为了促销新车,在很大程度上也是为了尽快让那些在过去技术不成熟阶段造出来的车尽快下路报废。政策不可能一直跟在车企后面用报废政策给车企摆平麻烦,报废过于频繁,也会加强 “汽车是易耗品” 的印象,反过来不利于新车销售。

至于纯粹发泄情绪的 “偏心合资车”、“消费者一得实惠协会就急” 的说法,根本不值一驳。工信部已经明确表态支持倡议,新华社也已经予以转发,总不能说连部委和官媒都“偏心”、不支持本国的汽车工业发展。

知乎用户 道法自然 发表

国内汽车行业还远远未到寡头垄断的行业,笛子和吉利在中低端新能源市场打的昏天暗地,但对奇瑞,五菱这些竞争力强,时时与时俱进的车企并不构成生存威胁。

你说人赔本倾销,反手笛子和吉利就能扔给你一份利润率还不错的成本清单来告诉你那些合资以及不思进取的国企车企有多辣鸡,甚至他们如何做到这种低成本的路径都能公告天下,但是辣鸡企业学不来就是学不来。

更何况燃油车市场,还有合资车及国产辣鸡油车能喝一口汤。在中高端汽车市场,目前国内还是百家争鸣的状态,蔚小理米华,各有各的风头,活的都挺滋润。但是有些车企你设计环节做不好市场和用户调研,你像千篇一律的隐藏门把手这种,然后造车环节做不好成本和供应链管理,你像哪吒和之前的小鹏,一个自家车厂都不知道咋介绍,一个被高管耍的团团转,最后销售环节还做不好营销和服务,你像长城那个经典的原谅绿,福特的指牛为马,那你最后死掉是理所应当的。

另外,看看中国国内汽车市场品牌情况,再看看世界其他国家汽车市场品牌情况,你会发现国内市场的汽车品牌简直多到令人发指,中国太大了,人太多了,有钱人也太多了,利益纠葛太复杂了,所以导致在剧烈竞争下一批本应该迅速消失的车企到现在还能苟延残喘,但是,哈耶克的大手终归会把那些应该消失的车企盖住抬走。

最后补充一下,外行永远觉得自己可以指导内行,笛子和吉利不知道价格拉上来自己可以获得更多利润吗?但是他们一线的销售经验会更直接的告诉他们,你把价格拉上来,那你就别卖了,为啥原因大家都很清楚,所以到底是薄利多销,让钱转起来提高资金利用率,还是说生产一堆一两年就会被市场淘汰的过度产品卖不出去,不降价等着市场自动消化,稍有不慎就变成负资产,怎么处理人家尸山血海杀出来的企业不比你们有理解?

知乎用户 马超​ 发表

数据显示,2024 年全国汽车行业利润同比下滑 8%,利润率仅为 4.3%,远低于全国工业企业平均水平;超八成汽车经销商遭遇价格倒挂,六成倒挂幅度超过 15%。

中国汽车工业协会数据显示,2024 年全国乘用车累计销量 2260.8 万辆,同比增长 3%,增速持续放缓;同期全国汽车行业总收入为 106470 亿元,同比增长 4%,但成本增长达到 5%,导致利润同比下降 8%,仅为 4623 亿元,利润率仅为 4.3%,远低于全国工业企业平均 6% 的水平。

价格战,有多激烈

比亚迪带头冲锋,一个月内两次升级补贴,涉及 22 款车型,最高补贴 3.5 万元,海鸥智驾版更是把价格干到了 5.58 万元,直接让高端智驾功能随手可得。

吉利、奇瑞等迎头赶上,官宣新一轮降价。

豪华车一看,我滴乖乖,这不行啊

奔驰部分车型五折甩卖

宝马 3 系成交价跌破 20 万元

奥迪 A6L 有的地方优惠逼近 18 万元

这优惠力度,啧啧,这一数据,也将汽车业的内卷,赤裸裸的表现了出来。

现在,这种现象,已引发高层多方关注。

2025 年 3 月 29 日,在电动汽车百人会论坛上,工信部、发改委、国资委三部委相关人士接连发声,直指当前汽车行业内卷严重,增收不增利现象突出,产业结构不合理,闲置产能退出的机制有待完善。

2025 年 4 月,工信部一纸禁令震动行业:禁止使用 “自动驾驶”“零接管” 等误导性宣传,违者重罚。这直接戳破了某些车企的“技术泡沫”——某新势力曾宣称“2025 年实现完全自动驾驶”,实际路测里程嘛,很尴尬。

事实上,早在 2024 年 7 月,那次会议就首次提出 “防止‘内卷式’恶性竞争”。随后,中央经济工作会议和全国两会都进一步强调了综合整治“内卷式” 竞争的重要性。在政府定性之前,行业也有过“自救”,2018 年,八家车企曾联合成立“自律联盟”,呼吁共同抵制“黑水军”。对于汽车“价格战”,2023 年,汽车工业协会曾牵头联合十六家车企,承诺“不打价格战”。然而,这些行动在实施一段时间后均再无下文。

现在,中国汽车产业正遭遇前所未有的 “内卷式” 竞争困局。价格战、产品高度同质化,你整个这,我跟着整个这,还有营销内耗,你请个这明星,我来整一个情怀,这些因素让行业陷入 “高增长低效益” 的发展陷阱。

价格战,被迫打价格战,想着能抢夺市场,但是带来的吞噬利润、挤压创新空间,已成为阻碍行业可持续发展的隐形杀手。一些企业为争抢流量红利,盲目以低质低价博眼球,导致市场秩序混乱、行业信心受损。2024 年财报,部分汽车企业 “增收不增利” 的困境也侧面说明了内卷,如理想汽车 2024 年营业收入达到 1444.60 亿元,同比增长 16.6%,但净利润下滑 31.37% 至 80.32 亿元;蔚来全年总营收达 657.3 亿元,同比增长 18.2%,创历史新高,但全年净亏损同比扩大 8.1% 至 224 亿元;小米汽车全年亏损达 62 亿元。基于此,新能源汽车企业被外界调侃 “卖一辆,亏一辆”。但是这有时候也不能怪车企,中国汽车流通协会数据显示,4 月末乘用车行业库存总量达 350 万辆,新能源汽车库存更是到了 85 万辆的历史峰值。这么多车压着,车企只能靠降价来快速回笼资金。

这还不止,价格战之下,也让技术跃进催生畸形创新。之前的 FF 91 到恒大汽车的 9 款 PPT 车型,车企为快速抢占市场,一些未成熟技术匆忙落地,导致安全隐患频发。还有之前的香饽饽小米 SU7 Ultra,碳纤维机盖宣传争议,就是这种浮躁生态的缩影。对了,还有那个门把手,特斯拉 Model S、问界 M7 等车型在碰撞后因断电导致车门无法开启。比如 2024 年山西侯平高速事故中,问界 M7 因电源切断导致电动把手失效,救援人员被迫破窗延误黄金时间,最终酿成 3 人死亡的悲剧。

伪创新,要不得

记得 20 世纪 90 年代,日本汽车业也遭遇了企业产能过剩、国际形势变化和消费者购买力下降的三重打击,一度陷入 “至暗时刻”。当时,丰田汽车探索“精益生产模式” 来提升产品质量,本田汽车则研发出了 VTEC 发动机技术。在诸如此类的探索下,日本车企逐渐走出困境,并在后续的发展中保持了较强的汽车竞争力。

可以说,今天的中国汽车产业,正在经历 “去泡沫化” 的阵痛:激进营销失效、噱头设计退烧、低价竞争难继。但是。“价格战’本质上不是一个市场问题,而是一个体制问题。教培行业的陨落就是典型。当年" 双减 " 政策实施后,行业市场规模从万亿级骤降至千亿级,近百万从业者被迫转型。

休克疗法遏制了教育资本化趋势,但也导致教育服务供给断层,非学科类培训乱象反而激增。还有房地产也一样,“三道红线” 遇上市场下行周期,部分优质房企的流动性危机演变为系统性风险。

产业治理的深层困境,不是那么容易解决的。一些政策的制定,为了短期内消除显性问题,但是对于产业生态的复杂性却不去了解。看似解决,实则是越管越乱。一些力量的长臂干预,很容易打破市场自我修复的节奏。让 “无形之手” 与 “有形之手” 在动态平衡中共振,或许才是正解。

而不是一个政策,说出就出。

但是,可以预见的是

2025 年中国汽车市场会更残酷,但绝不是 “退烧”,而是优胜劣汰、提质增效的关键年。

知乎用户 docteur 欧 发表

工信部你们定好汽车规范管好汽车质量不就好了,价格的事情谁有本事谁价格低你们管得着吗,作为消费者谁不想买到便宜又质量好的,工信部是非要站在资本那一边吗????

知乎用户 青山布衣​ 发表

所以到底存不存在产能过剩呢?

“匹夫无罪,怀璧其罪”– 起底 “中国产能过剩论” 荒谬逻辑 从需求端的巨大潜力来看,中国新能源领域产能远未 “过剩”
某些西方媒体将 “产能过剩” 定义为超过国内需求的生产能力,这是极其狭隘的,违背了经济常识和客观事实。
——《“匹夫无罪,怀璧其罪”——起底 “中国产能过剩论” 荒谬逻辑2024-04-12 来源:新华社外交部:所谓中国 “产能过剩” 论只是为保护主义提供借口_部门动态_中国政府网中国新能源产业快速发展符合经济规律和市场原则,而不是补贴的结果。中国新能源产品之所以具有较强的竞争力,主要是因为相关产业布局较早,通过长期研发投入形成了领先的技术优势,同时依托国内强大的产业配套能力、超大规模市场、丰富的人力资源等,形成了综合性的竞争优势。
——《所谓中国 “产能过剩” 论只是为保护主义提供借口》2024-04-24 20:23 来源: 新华社

当年这些话,还历历在目,过去了有一年时间吗?

这些话,现在可以一一还回给中国汽车工业协会

——“不要为保护主义找借口


知乎用户 不曾​ 发表

内卷的厉害之处就在于,一旦开始就停不下来。

就像现在学校补课,国家提倡不补课,但是别人都补课,你要么就躺平,接受以后,未来自己孩子给别人孩子送外卖,还得说一句 “满意的话请给个五星好评”。

不然就还得卷。

价格战肯定还得打,毕竟谁敢提价,谁就是个死。

中国车企死剩到一两家,这时候就可以提价了。

知乎用户 宁一​ 发表

站在我个人的角度,我希望有价格战,但有两个前提,

第一个前提,保质,即不要在产品质量上做手脚,毕竟汽车与人身安全相关,马虎不得。

第二个前提,保利,当然,不是做地产的那个保利,而是汽车厂商和经销商都有一定的利润,有利润才能可持续发展。

没有下限的价格战,无论对企业来说,还是对消费者来说,都不是什么好事。

这里我举一个例子,我以前买了个某知名品牌的硬盘盒,质量什么的都没有话说。

几年后,换了大容量硬盘,不能满足需要,于是在同一家店重新买了个同型号的升级款。价格比几年前便宜不少,开始还以后是技术升级或者让利。

到手后,大失所望,从外观来看,质量明显不如以前买的,拿在手上,轻飘飘的,电源,一看也是缩水的。

也懒得退,但以后肯定不会再买该品牌的任何产品了。

汽车也是一样的。比如,降价后,

某品牌把后防撞梁换成泡沫,将铝合金悬架换成单层冲压钢板。

某合资品牌 B 级车被拆解后发现,降价后的版本将引擎盖铝材换成钢板,车门厚度从 1.2mm 减到 0.8mm。第三方机构测试显示,该车型碰撞测试得分比老款低 12%,维修成本却高出 23%。

汽车质量缩水后,除了安全隐患,还会增加维护成本。

就像那句话说的,买了质量好的产品,除了买的时候开心(因为便宜),剩下的都是不开心,买了质量好的产品,除了买的时候不开心(因为贵),剩下的都是开心。

知乎用户 多巴胺 发表

恶性竞争又不是一天两天了。事实上中国人自古以来就擅长窝里斗。

什么叫恶性竞争?

无视劳动法,工人每个月工作 70 小时,就是恶性竞争

无视环境保护法,将废酸往地下注,废气趁下雨拼命排,就是恶性竞争

用猪下水,槽头肉,内脏打碎做包子,就是恶性竞争

用油罐车装食用油,恶性竞争

那么,为啥有这么多恶性竞争?

知乎用户 幼发拉底河 发表

本届政府的政策特点是不撞南墙不回头。撞了之后回头的速度是光速。

个人认为,全民发钱估计会在一年左右到来。

开始全民发钱之前,一切反内卷都是空话。

知乎用户 看看你的脑袋 发表

这个汽车工业协会之前牵头各大车企签了一份不降价协议(协议被批垄断而取消),后面又带头说不应该公布车企销量,现在又跳出来 “反内卷”,从这家伙这么多次的操作就可以看出它究竟是站在哪边了

知乎用户 大猫 发表

呵呵,不卷的话,现在卡罗拉,雷凌双擎能干到 20W。之前是赚走了多少钱啊

知乎用户 东边大哥 发表

又是汽车工业协会……

上次特斯拉率先打价格战,带着 16 家车企签不降价协议的也是他。

不知道这次北京商报会不会跳出来说降价伤人伤己。

现在是产能不出清,价格战就不可能结束,上百个汽车品牌共存开什么玩笑呢。

这两个月以来,合资 A 级车价格普降到 10 万以下,B 级车主销价格从 20-25 万降到 15 万左右,34C 从 30-35 万降到 20-25 万,所以目前的态势是合资燃油车在狠打价格战,比亚迪明显被友商的舆论操弄束缚住了手脚,价格战不够坚决果断,往后是要吃亏的。

知乎用户 涡轮增鸭​​​ 发表

更新:工信部发言人明确表态支持汽车协会倡议。


这一轮价格跟过去两年的汽车降价狂潮还是有很大区别的。资本市场的反应是最迅速、最激烈的。

5 月 23 日~26 日的集体降价狂潮,直接导致港股汽车股集体走低。

看到这个新闻时,我就隐隐感觉价格战可能是真的步入了深水区了。

更让人没想到的是,中国汽车工业协会居然亲自下场发声。没有明确点名是谁,感觉就是保留最大的体面了。

为什么中国汽车工业协会会亲自下场发声?因为价格战已经伤害到了行业整体利益,行业健康度,甚至往大了说关乎着产业升级,经济发展。

汽车协会说了四点:

  • 所有企业严格遵从公平竞争原则,依法依规开展经营活动;
  • 优势企业不为垄断市场,挤压其他主体生存空间,损害其他经营者合法权益;
  • 企业在依法降价处理商品以外,**不以低于成本的价格倾销商品,不进行诱导消费者的虚假宣传,**扰乱市场秩序,损害行业和消费者根本利益;
  • 所有企业应对照国家相关法律法规进行自查整改。

总结下来,最关键的就是不能低于成本价格倾销,这也是法律的红线。

如果没记错的话,去年某头部企业单车平均利润大概在 10,000 元左右,但是这波降价潮平均是在 15,000 左右。

就算技术迭代升级,成本下降,也不至于 1 年时间下降这么多吧。所以,监管层担心的倾销问题是真的有可能存在。

真心希望汽车行业,不要重步光伏产业的后尘。

知乎用户 浮珏​ 发表

主要原因,再卷下去,就不是日韩车企要嘎了。

那几个老牌国企也要不行了,上面老爷坐不住了。

那能让消费者一直得实惠吗?

“那可都是朕的钱!”

实现当年意林体吹嘘美国车价的盛况是很难看到了。

还是要说,上面一些人关于怎么把国产车卖到国外去一筹莫展,把车在国内重新卖回高价他们还是有手段的。

知乎用户 江睿谨 发表

倡议 = 免责声明

首先召唤天雷谁不会,问题是你物理世界竞争不过就是竞争不过。

大家都知道乘用车产业上下游相当长

前两年我分析传统燃油车被新能源竞争的时候,我就说百万漕工衣食所系是在所难免的。

德国的燃油车产业被百万漕工干扰的不能转型,中国就没有了嘛?

中国也会有,只是因为市场太大,之前分锅吃饭的地方也在积极转型新能源产业。

所以上下皆放任新能源汽车,对于燃油车产能的挤压出清兼并。

然后问题在于,某些人是不甘心被市场淘汰的,自己转型又不及时,甚至不想转型,所以就喊裁判准备重开。

所以问题是恶性竞争,内卷?

还是有些企业不思进取,产品力太差,躺在功劳簿上挣的太久了,以至于忘了什么是市场经济?

只要我们还坚持市场经济,就不可能用有形大手大规模的直接干涉。

上一次为了保护,用贷款续命落后产能,结果就是大多数原地破产,然后被市场强制出清。

现在用新产能不断置换旧产能,损失的不过是过去少部分既得利益群体,而大量产业工人,产业设备都会新产能接纳。

当然地方上是分锅吃饭,甚至有的旧产能还是某些地区的支柱企业。

这时候,我的看法是要么引进新的,要么说服旧的产业升级

选择犹豫不决,结果就是什么都得不到。

没有决心,就会被其他地方挤压的什么都不剩。

所以,要正确看待市场的竞争行为。

我的结论就是车企的价格战不会停止的,淘汰赛已经开启了,就不可能轻易结束战斗。

最后,再驳斥一个观点,就是有人说国家层面也不希望竞争,兄弟,要是不鼓励,发什么补贴啊

知乎用户 180 天只能改一次​ 发表

让我想起了前年,也是这个汽车工业协会拉来 16 个企业签署不打价格战,违反反垄断法

知乎用户 黄金蛮牛​ 发表

一说降价有利消费者,就有人说上个降价的是恒大。

我告诉你,上个降价的是华为小米 VO 的手机!是格力美的的空调,海尔的电视冰箱!是雅迪爱玛的电单车!是华硕联想的电脑!当然也是比亚迪吉利奇瑞的汽车!

在我们中国大陆,工业品就是一直不断的降价的!

你张口就恒大,是你只认识恒大? 还是你只看得见恒大?

中国出了个恒大,可让你们弹冠相庆了哈!

魏总说恒大,你们就只知道恒大。

魏总不吐口痰,你们都没得吃!

知乎用户 橘子打野 发表

原文提到:“不仅阻碍行业自身健康发展,也将危害消费者权益”。那么请问汽车协会,

怎么就 “危害消费者权益了” 呢???

难道是散给穷人作孽?

知乎用户 wondercat 发表

一切的所谓「倡议」都可以视为「免责声明」——事情我都知道,我也劝他们不要这样了,他们听不听就不是我的问题了。

内卷式恶性竞争」看来已经很糟糕了,但依然是一个粉饰太平的说法,其真名为「养蛊」。现在的问题是:谁在养蛊?你不把养蛊人揪出来让他停手,却去号召蛊里的毒虫们保持克制有序竞争,这就是高手师爷的作风。

直到最强毒王诞生,这场争竞不会休止。

知乎用户 道不同不相为谋 发表

有些人拿这个中汽协的文章说事,就问你中汽协和发改委哪个大?

比亚迪垂直整合你们学不来,特斯拉理想你们总学的来吧?

中汽协的核心成员不过是合资老旧势力罢了,他们自己的企业丧失了竞争力,反过来要求别人不要降价,所谓反内卷,完全是只许自己卷别人,不许别人卷自己,以前上汽当销冠的时候,比亚迪 F3 卖 4w 多,那个时候比亚迪也低价啊,怎么不反内卷?

归根结底,是有些老旧势力不行了,没招了,再降价就没利润了,又不想下牌桌,只好出盘外招,用舆论裹挟有竞争力的企业,逼迫人家让出自己的市场。广汽上汽以前赚那么多利润的时候想的还是骗补贴、买办,妄图躺在外资的专利上吸血,是时候把位置让出来了!

小米问界不降价照样卖的很好,你看小米和问界反内卷了吗?买办们提价卖不出去,降价没有利润,因此发出了绝望的呼喊。

据说买办们还靠做空比亚迪牟利,所以近期集中火力展开饱和式攻击。呵呵,比亚迪的命硬的很,老王为了今天准备了二十多年,不是一群宵小之辈可以撼动的,今年这么多天字计划,每一个都是二十多年的功力,你们接的住吗?空头们,你们现在叫的有多欢,将来被拉爆的时候就会有多惨!

天命无常,有德者居之!买办该退位了!

知乎用户 骨灰 发表

你自己都受不了自己的倾销,何况外国。

这种倡议根本没用,当今之际,唯有严格执行劳动法,提高劳动者报酬,抬升居民消费能力。

通过合理的用工成本倒逼企业制定合理的销售价格。

知乎用户 折耳根达咩 发表

美国日本德国哪家汽车市场像中国这样群魔乱舞?一看新能源降价了,合资要被率先干烂,这帮老狗又跳出来了。不充分竞争的结果就是光伏一样大伙一起玩完。汽车行业剩几个巨无霸难道大伙就没饭吃了吗?上汽广汽一汽这种垃圾企业提供几个岗位?

知乎用户 飞跃本屯 发表

这事又不是第一次了,中国汽车工业协会 2023 年就拉着 16 家主要汽车厂家签署了个《汽车行业维护公平竞争市场秩序承诺书》,各家承诺在未来一段时间不以各种方式来打 “价格战”,如官降、终端优惠、减配降价,增配降价等。

结果呢,嘿嘿,上汽大众在第二天就发布消息,旗下新能源车型 ID.3 降价 3 万 7 开售。

同样是在《承诺》签署后的第二天,一汽大众也来了个大夏天放寒假,几款电动车开始降价。

上汽和一汽第二天就掀桌子,说明就算在体制内,中国汽车工业协会和其背后的管理机构也没啥影响力(毕竟管理机构只是局级,要管一帮没有从属关系的副部和正局级国资汽车企业那怎么可能?国企管不着,民企就更不听话了)。

—————————————

再来说说 “内卷” 应该怎么管。

之前回答里说过,内卷的反义词是 “垄断”,包括单一企业垄断与行业协会垄断,比如美国的保险行业,日本的相机行业,都存在行业协会垄断的情况(代表就是性能挤牙膏)。

内卷本身没啥问题是应该的,需要反对的是 “恶性内卷”(政府正式文件里也是只反对 “恶性内卷”,而非反对 “内卷”)。

两者的区别是:

内卷是在法律许可范围内的竞争,这反而是应该鼓励的。

而 “恶性内卷” 是用灰色手段,甚至违法手段来获得竞争优势。比如通过不遵守劳动法迫使员工加班,不给员工提供应有的福利待遇等;或者绕开金融监管部门搞灰色的“供应链金融”。

但是反 “恶性内卷” 这事,就不是汽车协会或者工信部能管的,那需要地方人社部(可地方人社部绝对不敢管当地就业和纳税大户的),以及央行和证监会出面制定新的供应链金融制度才行。

知乎用户 小易 发表

怎么和国家唱反调?

不是一直对低价倾销支持吗?补贴是干嘛的?

不是一直说赚不到钱是自己不努力,努力就能赚到钱吗?

市场有的是,人有的是,你不干有的是人干。

这个声明是想干嘛?

还顾不顾大局了?

秦王,用电线抽他,告诉他,不想赢就滚。

知乎用户 无聊乐 发表

扯什么自由竞争?

第一 劳动法执行了吗?能不能落实 8 小时工作制加双休?

第二 供应商的账期能不能保证 6 个月内现金结清?供应商的知识产权能不能不要偷?

第三 能不能不拿政府的补贴。

以上三点线做到了,你爱怎么卷可以怎么卷。

哦,对了,还应该有第四点。

第四,要保证中小股东、股票投资人的权利。

中国这些所谓卷,是在不守法、没有工会、供应商、中小股东的权利得不到伸张的情况下,慷他人之慨。

知乎用户 从不看视频 发表

现在你们知道为啥全世界都在抵制中国的汽车了吧,这种无底线价格战特么连自己人都顶不住啊

再看看生产电动车电池的重要原料碳酸锂从高点 24 万一吨跌到现在的 6 万不到,这才 2 年功夫哦。这不叫产能过剩叫啥

6 月份马上又要上市一个新的期货品种了,叫铸造铝合金。我稍微查了一下发现这玩意还真是给汽车用的,轮毂、电池盒、车身、发动机等大量零部件都会用到。用我哥们的一句话评价是 “但凡好卖一点就不会出期货了”

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

赞同高赞的说法,本质上是在历史上留下印记的免责声明。

有一定岁数的朋友可能还记得某记者曾经搞了个纪录片,然后环保部门竟然还给这部纪录片站台,很快很多人针对纪录片中的内容发出批评和指责。

那么明显那么多争议的内容,官方环保部门为什么 “想不开” 要去站台呢?

因为说白了就是发个免责声明,反对的是你们和自己无关,后面不管是污染也好,还是明明不抽烟、不油烟的人患恶性肺结节(含原位癌、微浸润)也好,反正我(环保部门)已经某个时间点已经有所行动了,剩下的管不了、烦不了……

汽车工业协会的倡议几乎没有任何效力,没有任何一分一毫的约束能力,发这份声明本质上就是免责,别觉得自己拿钱不干活嗷。

事实上这些部门和组织是乐见广泛性反对的,为什么?

万一大多数人同意岂不是真的还要开展后续工作,要的就是大多数人反对,顺理成章的 “因为社会影响较大,反对声音较多,居民普遍不支持,因此暂缓政策研究与实施”,大家继续安稳度日。

套用十多年前的贴吧用语 “李菊福”,有理有据令人信服。

那么说了这么多,内卷式竞争好不好呢?

不好,但是我支持全面铺开发展,为什么?因为我国有古话,“一朝被蛇咬 十年怕井绳”,既然很多人没有意识到缩的危害性,那就加大力度…… 反而有可能起到更好的效果。

之前有些发达国家社会舆论上对渣男容忍度低,国内很多人男性同胞对此感到不屑,觉得这些国家太惯着小仙女的小作文了…… 为什么部分发达国家如此呢?

因为这也是回旋镖,渣男、炮王越多,那么适龄女性被渣男 “牵连” 导致中下层男性婚配的难度增加,可是这必须中下层男性自己能理解这个逻辑,也就是脑子得转过来,否则中下层男性维护渣男是觉得自己也能成为渣男的普信,也能有机会拥有较多的女性资源,那就是不自知的魔幻现实主义了。

知乎用户 人类 发表

品客这下忠孝不能两全了。

知乎用户 wentmac 发表

怎么感觉这些个什么狗屁协会的灵道跟个傻逼似的

车企要是涨价能卖的出去

或者不降价能卖的出去

谁愿意降价打价格战啊?

根本原因是我们老白姓现在都被房产,医疗,教育给套上一辈子,都穷的负债,没有钱消费了

国外汽车消费市场也打不开,你压榨国内牛马再狠,能比得上别人加你个 50% 100% 的关税?

核心的分配问题不解决,最终等着加速,大家一起玩儿完吧

等着什么 “零公里二手车” 继续生产,继续在停车场吃灰吧

知乎用户 王小帅 发表

比亚迪又把某些骗补车企和爱国车企打疼了。

知乎用户 发表

这种倡议跟小仙女写小作文有什么区别

首先对内卷概念,有没有精确的定义?又是哪个机构来执行监督?

这本来就是很空泛的概念,很难落实下去,天天搁这念经有啥用呢?

还是说准备随便编一个内卷的口袋罪,然后看谁不爽就扣上去,跟小仙女写小作文诬告别人一样?

挺大一协会净整些不着四六的

知乎用户 心知行 发表

无序 “价格战” 加剧恶性竞争,将进一步挤压企业利润空间,进而影响产品质量和售后服务。这句话是典型的莫须有罪名,质量和服务还没出问题先把帽子和罪名给扣上。

整个事件,就是比亚迪做大了,影响了所有合资,买办油车厂,做汽车软件的,和某些官员(家族式汽车产业配套),利益本来就逐年受损,现在比亚迪又是免费送软件又是大降价,等于想掀桌子,不让大家玩了,那大伙能让你好过?有句老话怎么说的?断人财路如同?

如果比亚迪没有做对不起消费者的事,而是做对消费者有利的事,那无论是谁阻止比亚迪的发展,哪怕他们得逞一时,以后也必将没好果子吃。

无论多大的船,也扛不住大海的怒火。

知乎用户 王不知​​ 发表

非常无耻的声明,是一篇中国汽车工业协会既不站中国车企利益、也不站中国消费者权益的霸凌文,完完全全是看到有人在拳台上快被打死了的拉偏架。

重要内容我们逐一看看:

关于维护公平竞争秩序,促进行业健康发展的倡议

标题没什么问题,我学经济金融这么多年了,“公平竞争” 一般指在遵守法律法规的前提下,企业通过提质增效,降低成本降低价格吸引顾客获取优势,反对裹挟舆论、行政干预等手段粗暴干涉市场竞争;“行业健康发展” 是指高管理水平、高技术水平的企业发展扩张,低质低效竞争力低下的企业破产淘汰,以保证资源的高效利用。这两点倡议都很好,我以为是让老魏别老骂人是 “车圈恒大”,好好回去造自己的车呢。

我们也看到,一段时间以来,行业盈利水平下降,以无序 “价格战”为主要表现形式的 “内卷式” 竞争,是行业效益下降的重要因素。

但是我看行业盈利水平挺好的啊,有些企业盈利创了新高,前三净利同比大幅度增长。不过你再看看谁的利润在下降你就知道了。我直接给大家翻译一下这句话:“一段时间以来,**(合资车)盈利水平下降,以无序 “价格战” 为主要表现形式的 “内卷式” 竞争,是(合资车)**效益下降的重要因素。”

产品售后服务保障、企业创新发展需要持续加大投入,而 “价格战” 严重影响企业正常经营,冲击产业链供应链安全,把产业发展带入恶性循环。

这句话直接把我的小脑瓜干爆了。别人为什么打价格战,因为人家水平高技术好,降了价还能赚钱;你自己水平低技术不行,竞争不过就成了影响你 “企业正常运营” 了?产业怎么会陷入恶性循环,落后企业都死光了不就正向循环了?

5 月 23 日以来,某车企率先发起大幅降价活动,多家企业跟进效仿,引发新一轮 “价格战” 恐慌。

好好的车,都低价卖给了穷鬼,资本老爷们赚什么啊?!你们这是 “恶意降价” 啊,跟 “恶意讨薪” 有的一拼。资本老爷们都 “恐慌” 了。

无序 “价格战” 加剧恶性竞争,将进一步挤压企业利润空间,进而影响产品质量和售后服务保障,不仅阻碍行业自身健康发展,也将危害消费者权益,并带来安全隐患。

卷价格,有些车企就赚不到钱;赚不到钱,就没法提升服务。有些公司赚了钱,我也没见服务提升啊:

说到消费者权益,最大的消费者权益是人人买得起便宜好用的好车。造垃圾车的,死得越快行业越健康。

新能源汽车是新质生产力的典型代表,正引领汽车产业加速转型升级,维护行业健康发展十分重要。

套话,戴高帽,这句不分析了。

1. 所有企业严格遵从公平竞争原则依法依规开展经营活动;

说的就是你,老魏,造车就造车,别老骂人泼脏水,想些盘外招。再强调一下,公平竞争是机会公平,不是结果公平。

2. 优势企业不为垄断市场,挤压其他主体生存空间,损害其他经营者合法权益;

垄断不垄断,自然有反垄断法管着。“不挤压其他主体生存空间” 是什么意思,美国本土造船业就被保护得很好,现在拉胯成什么样子了。后面这句更离谱了,骂人破脏水没有损害别人合法权益,但是降价正常竞争就会。

3. 企业在依法降价处理商品以外,不以低于成本的价格倾销商品,不进行诱导消费者的虚假宣传,扰乱市场秩序,损害行业和消费者根本利益;

这个说法是正常的,低价倾销很可能违法。但是,就怕人家 BOM 清单拉出来,不仅没亏还有得赚呢,不然竞争对手早诉诸法律了。著名 XBB 专家王不知有云:“但凡在能讲事实、讲证据、讲规则、讲法律的地方,有人掏出了道德的武器,看好了,有人想要获取本来不属于 ta 的利益了。”

这篇倡议在我看来,屁股又歪、水平又差。

屁股歪在就为了自己那一亩三分地的利益,就能弃人民大众利益于不顾,打着保护产业的旗号,号召资本家联合起来刮穷鬼的钱。

水平差在产业发展转型有自己规律,都是浪潮来了建起一批,技术、管理、营销卷死一批,剩下不多的几家迎接下一个阶段的挑战,不是你发个公告提个倡议能改变得了的。

突然想到教员有首诗非常应景,放在这里:

小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安,飞鸣镝。
多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕。四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫,全无敌。

知乎用户 老彭 发表

新能源在中国市场的的容量撑死了就是 1000 多万,并且还是在政府吹偏哨的情况下才能取得。

而把目前新能源车企的产能计划加起来,几年后的产能规划远远大于市场容量。

新能源这种玩意除了中国强推,全球其它市场根本没有这么狂热,没多少人感兴趣。也就是说,这么多厂家,这么多产能,基本上都要靠中国这一个蛊盆。

养蛊嘛,食物就这么点,自然是不死不休,喊温良恭谦让一律可以理解为迷惑对手的一种套路。

知乎用户 休言​ 发表

中国汽车工业协会反对汽车降价;

中国畜牧协会反对进口巴西牛肉;

…… 有些人就是看不得人民群众开得起车、吃得起肉。

丰田加价三万五万排队提车的时候,这个工业协会在哪里?

市场上牛肉七十八十一斤的时候,这个畜牧业协会在哪里?

比亚迪一边打价格战,一边利润和利润率双提升。某些车企被迫跟进,反而营收利润双下降。

这不是恶性竞争,而是淘汰落后产能。

你不能在打不起价格战的时候,才反对价格战。

知乎用户 新能源安全技术​​ 发表

倡议是今天才发的,可以说是对长城与比亚迪争斗升级的一次降温

协会提出的四项倡议包括:

一是所有企业严格遵从公平竞争原则,依法依规开展经营活动;

二是优势企业不为垄断市场,挤压其他主体生存空间,损害其他经营者合法权益;

三是企业在依法降价处理商品以外,不以低于成本的价格倾销商品,不进行诱导消费者的虚假宣传,扰乱市场秩序,损害行业和消费者根本利益;

四是所有企业应对照国家相关法律法规进行自查整改。

起因:

以下是长城与比亚迪 5 月份争战的时间线:

5 月 23 日:有媒体报道,长城董事长魏建军近日接受媒体专访时表示 “现在汽车产业里边的‘恒大’已经出现,只不过没爆而已”。当日上午魏建军发表该言论,午后 A 股汽车板块突然下行。

5 月 23 日,比亚迪官宣启动 “百亿补贴 6 ・ 18” 与 “礼遇一夏” 双轮促销,覆盖王朝网、海洋网两大系列共 22 款智驾版车型,最高补贴力度达 5.3 万元。海洋网 10 款智驾版车型限时一口价最低 5.58 万元起,王朝网 12 款智驾车型限时补贴后起售价低至 6.38 万元。

5 月 25 日:晚间,比亚迪品牌及公关总经理李云飞连发 3 条微博,疑似回击魏建军的言论。随后,李云飞又发布 “鬼吹灯” 并配以《鬼吹灯》电影海报和钟馗捉鬼图,被解读为对魏建军 “吹灭鬼灯” 言论的反击。

反对「内卷式」恶性竞争,对行业意味着什么?

共中汽协站在维护公平竞争秩序,促进行业健康、可持续发展的大局上,对当前的乱想及时制止。

车企还会打价格战吗?

行业竞争可以稍缓,但是根本性的矛盾并没有解决,就是国内需求不足和销量的矛盾,国内经济增长不如几年前,新增长需求不足。同

汽车行业新技术拉动态势暂缓,新能源化差不多到了一个顶点,就是兆瓦闪充算是一个创新点,智能化本来今年要普及,可是 3 月份的小米事件,安全问题给智能化拨了一盆冷水,智能驾驶全变成了辅助驾驶。

不打价格战,车企手里面还有什么可以打的呢?

知乎用户 秘密人 发表

劳动法都没用,你签张废纸会有用?别自欺欺人了。

知乎用户 邓 cl 发表

这个什么鸟汽车工业协会是什么玩意儿?当年合资车、进口车大杀四方的时候你们在干什么?为消费者争取了什么?又为车企做了什么工作?现在国产车起来了有什么资格说三道四?

知乎用户 CosMos 发表

对,工人几年工资买不起一辆车,合资高价割韭菜肥了外资和少数买办,买办厂躺平多少年技术没有一点突破的时候,行业健康对吧?

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥 发表

真正健康的对大家有利的 “内卷” 是:

相争技术的升级换代、提高供应链管理水平、优化生产效率、创新金融工具等等。

把旧一代的产品成本打下来,让新的产品赚得到钱,这样所有人都能享受到和自己财力匹配的工业产品,厂家也有升级换代的动力。然后做不到的企业去死。

大家应该反对的内卷是:

每个人多工作几个小时、少赚点钱。苦一苦宫酱,压一压供应商的利润。这里看能不能偷工减料一点,那里看能不能赖账一点点。

你卖 5 块我就卖 4 块,少卖一块钱我就干掉一百个竞争者。干到第一名的时候我就想着坐地起价,谁让你们不努力。

生产不是目的,创新不是目的,升级不是目的,唯一想要的就是卷死别人。

这样消费者即享受不到各个层次的工业品,生产者也没钱买别人的产品。诚实守信的企业先去死。

知乎用户 超平面 发表

要我说这个汽车工业协会,比足协都还毒瘤,比那些学阀更恶心。

中国足球也就那样了,足协也没搞什么幺蛾子。

那些大家痛恨的学阀虽然把控了领域资源,但好歹人家以前也是行业大拿,也是有真本事的。

看看这个什么汽车工业协会,成立并指导中国汽车行业 30 多年了,在新能源汽车没发展的时候,中国汽车发展成什么狗屎样子,一堆油车时代屁都搞不出来的合资油车遗老担任的什么委员秘书长,有没有指导过行业积极学习吸收先进的汽车技术,有没有倡导过合资不许加价卖车,只知道配合外国车企吸中国人民的血。

现在新能源行业发展起来一些,在向全球巅峰冲击的关键时刻,天天指导这个,倡议那个。本来你这些在合资车企担任要职的什么协会委员,秘书没能力搞好行业,看着就行,少吃点肉,喝汤总是足够的。现在非要出来指导,打着官方的名义搞小动作,时时刻刻不忘维护落后产能的利益,阻碍新能源发展。

要说倡议,我看还是发起 “关于促进中国新能源冲向全球,解散中国汽车汽车工业协会” 的倡议。

知乎用户 迷途小道士 发表

汽车企业的背后都是地方政府,每一家汽车企业背后都站着无数官员和地方百姓,汽车企业是真正的支柱产业。

往小了说,这是地方为了保钱袋子。

往大了说,这是中国税法的问题。

无论是想淘汰落后产能,还是想保全地方企业,本质依旧是税收博弈。既是地方与地方的税收争夺,又是中央与地方的税务分歧。

正是这种不上不下的局面,促使了落后产能无法淘汰,先进产能缺乏利润。谁也发不了财,谁也不会破产,最后就是拼谁的本钱厚,只能打价格战。

这问题在中国是无解的,至少税法改革前谁也不会让步,汽车产业在现行的税收制度中实在太重要了,地方政府真丢不起,谁丢了汽车产业,等同于丢了乌纱帽。

知乎用户 滴滴叭叭呜​ 发表

其他的没毛病(一个字概括就是 “守法”),唯独“不以低于成本的价格倾销商品” 这一条,你怎么定义“成本”?

况且如果一个企业合法经营,保证汽车质量满足国家规范,低于成本销售商品又怎样?如果一个企业以此手段抢占市场,那也是市场经济制度决定的,是企业的自主选择,就算是企业由此亏的破产也是活该;如果一个企业为价格战而降低产品质量,那消费者自然用钱投票。

属于是生怕老百姓占了便宜。


当然了,在汽车售价越来越实惠的现在,我们消费者是实实在在的得到了好处。但各位不曾关心的是:

1、一些车企付给供应商的货款周期和程序冗长、甚至把供应链玩成了金融产品,压缩供应商利润,继而供应商也只能苦一苦自家员工了;

2、车企效益越来越好,但车企一线工人待遇不见得有多大增长,劳动法仍然没有的到完全贯彻。

我觉得以上两点才是中国汽车工业协会真正应该关注的问题。

知乎用户 openg 发表

为什么资本家协会都知道反对「内卷式」恶性竞争,甚至工信部出手了。

而工会不知道呢?劳动部门不知道呢?

难道资本家生活状态比打工者们还惨?

知乎用户 巴西工人 发表

但凡真正的遵守劳动法呢?

知乎用户 qwertyuiop 发表

存在恶性竞争为什么是汽车工业协会发文,反垄断部门呢?是因为吃干饭吃多了不管事,还是远没有到达倾销的地步

知乎用户 义勇军进行曲 发表

与其担心恶性竞争,不如多在质量上把把关,不如多在创造一个公平的竞争环境上使使劲儿

价格战,弄不好就有企业偷工减料,以次充好

省得有企业竞争不过,死了,还留下一堆残次品

知乎用户 知白守黑 发表

配合巴西起诉比亚迪剥削劳工案一起看,更具有观赏性。

知乎用户 缘起缘灭 发表

让我想起了前几年的光伏,各地大跃进之后一地鸡毛。

知乎用户 本心 发表

没有什么实质性手段。防止价格战。直接限制大型企业使用商票,取缔供应链金融平台,检查劳动生产环境和职工待遇。几个措施一下去,价格战根本打不起来。

所谓的价格战不就是向上下游企业转嫁资金成本压力。通过供应商充当金融和违法风险的白手套。

这种车就是美国资本家往食物里添加的玉米糖浆,是猪肉里的瘦肉精。用内卷,恶性竞争这种词汇根本描述不了实际情况,反而容易造成误解。另一方面,其实还是认为只是在内卷,不过是竞争稍微恶性了一点。也许恒大欠的是 20 万亿,或者 200 万亿,就不用暴雷了。

不光主机行业,包括宁德时代也广泛存在大规模占用上下游资金,超剂量使用竞业协议的问题。

所谓的倡议等于默许大型制造业企业金融化,资本积累血腥化。

知乎用户 白白 发表

降一次价,你就发一次文,

这通稿不是直接爆狼吗?

明着告诉大家,所谓的汽车工业协会,就是企业联合搞垄断收割消费者的!

那作为消费者,该站谁,大家难道不清楚吗?

知乎用户 文命 发表

要治疗行业内卷病,阻止正常的价格竞争无异于头痛医头,脚痛医脚,反而阻碍了市场对于行业落后产能的淘汰,阻碍了行业的新陈代谢。

国内重资产行业市场出清是特别难的,看看钢铁就知道了,因为每个企业都是地方的钱袋子。

汽车行业每个汽车公司都是地方政府的支柱,所以他们能挺很久。所以出清不能靠纯粹的价格战,价格战打到最后大家都在亏。

出清要靠技术,靠市场淘汰,技术不行的企业,产品力不行,市场不买就淘汰了,这样即使地方在后面输血也输不了多久

知乎用户 萧索 发表

前几天南京有个国企买楼,降价一万,那也有利润,结果直接被叫停了。

你看,车企也没亏本卖,就有人跳出来不让降价。

全社会都在降工资裁员,大把的毕业生没工作,牛马们只配给老爷拉车,不配开便宜车。

老百姓周末上班你看都不看一眼,老百姓兜里没钱你让人滚蛋,老百姓买点便宜货你立马不干。

知乎用户 黄恒乐​​​ 发表

先答第二问:

还会打,打到绝大多数车企倒闭为止,这才符合经济规律。

价格战有个更专业的名称叫 “掠夺性定价”(Predatory Pricing),中文俗称以本伤人,不以盈利为目的,只拼血条、拼底线,熬死竞对,最终形成寡头联盟,组团升价收割消费者

扫码支付网约车共享充电宝共享单车等行业,早就演绎过剧情了,不是新鲜事。

当年 1 毛钱坐网约车的有多爽,今年下岗开滴滴的就有多糟心,扣除吃食、电费、轮胎、保险,一公里赚不到 1 块钱。

资本收割的永远是当年狂欢喊爹的平民。

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现在回复第一问:

并不意味着什么,中汽协是个 “协会”,给出的是 “倡议”,这会议精神犯不着花时间逐字阅读,“看不见的手” 会教从业者做人。

汽车价格战一点都不新鲜,百多年前打过那场才叫大。

1913 年福特引入屠宰场的流水线作业,把两千多美元的汽车硬生生干到 450 美元一辆,本土市占率超五成,卷死市面上绝大多数车企。这就是企业规模效应的典型案例。

只要订单量足够大,我每个零部件的价格能做到你一半甚至更低,竞对只能死,任何挣扎都是徒劳,别以为喊几句口号就能抵御经济规律。

卷了百余年,美国三四百家车企死剩通用 / 克莱 / 福特 3 个集团,日本剩丰田 / 本田 / 日产 / 马自达 / 三菱 5 大厂(各子品牌不多说),法国剩雷诺 / 标致 / 雪铁龙 3 家,德国和意大利汽车工业分别由大众和菲亚特 2 个集团霸占,瑞典剩沃尔沃,英国就捷豹路虎还带呼吸……

接下来,我们国家会有大量车企倒闭,大量乙方丙方被欠账(不知领到几吨恒大冰泉的今年喝完没),从业人员薪水降低,无意义的大小会议、部门改革、述职报告越来越多,技术岗的人不再被重用,会骗会哄的油腻大话王上位掌权,最终带着创新能力有限、无法技术升维打击同行的企业奔向灭亡。

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最后补充自己的不成熟观点:

为活下来,车企都会透支冗余来造车,适用于任何国籍的品牌。

能用单层冲压的不用双层,能用尼龙 66 的就别用钢簧,能不电泳的就别泳了,能少放俩电容的就少放,屏幕能多大就造多大,但从车规级变家电级标准。

车子虽然不耐用了,但很符合国家推崇的以旧换新政策精神。

这是两年前雪铁龙掀起价格战那一幕开始的吗?学历高中以上的都知一战不是因为萨拉热窝有个贵族被刺所以上亿人打了四年,我年轻时候买的凯迪 ATS-L 就是个典例,几乎每次去经销商保养都能见到拉缸的、断半轴的 ATS 在工位,这台 LTG(老土狗)引擎出厂 279PS/400Nm 就是极限,不含任何冗余,凡刷必爆。

当年美系价格战的策略是,20 万净车价给 279PS,德系 A4L/320i/C200 则是 27-32 万且只能给 150PS 左右,宝马还出过缺心眼的 B38 150PS 版本(后来我也买过装这台引擎的 MINI,整一台筛糠机)

美系全铝 LTG 出厂不剩一点冗余,全车皮质臭了 2 年才散去,这就是价格战的代价。

你问我作为行内人为何不说说其他品牌怎么削冗余、砍可靠性的?我配么?当然责任在美(没 500 万赔人家车企公关部,只能委屈洗浴品牌了)

知乎用户 邵帅 发表

硬件供应商基本快没钱投产品研发了,很多产品是能用就行,天天想着怎么换更便宜的芯片。换便宜的是一方面,层层压供应商的货款就更普遍了,就看谁先死

至于软件就更惨了,有些云端供应商开出不要钱做项目,先圈地就行

工作卷到一个人搞多少个项目,天天是交付日,出事?层层施压抽鞭子就是了

车企要死一批,供应商也得死一批,死完能不能算完就不知道了

知乎用户 狂派声波​ 发表

先让这些车企停止加班啊

看看长城保定,吉利杭州湾,奇瑞芜湖基地,哪个不是晚上 11-12 点还灯火通明的。都卷成啥样了,抑郁的都算轻的,AED 除颤仪哪个季度不得用上好几次啊。卷生卷死的,还得被公司降本优化掉。。。

正常来说这些研发人员赚钱不少的,也算是中产阶层,可根本没有时间去消费也带动不了周边经济,把这些优质韭菜闲置起来都是罪过啊。

知乎用户 培根配西柚​ 发表

行业早就在内卷了,这没办法。

上汽这样的公司,这两年销量逐年走低,今年好像都被比亚迪超过了为什么?因为上汽这边现在最低工资给的是符合劳动标准的一个小时 28,而比亚迪给的是一个小时 12 块。上汽这边规定 220 小时以下工作制,没有什么所谓的延时加班和超时加班。而比亚迪的工作时间现在一个月劳工是 300 多个小时。

甚至广东为了给比亚迪的工厂开后门,把最低工资设置成了三档,最低一档就可以放到 12。而其他省市都没有这种如此压榨的做法。

结果就是同样的工时,比亚迪的话可能是 5000 块,但是上汽这边就给 1 万多,而一辆车假设出厂成本一个是 9 万,一个是 10 万在竞争层面就已经是很困难了,更何况是相差一倍的劳动力成本。

再这么下去,继续遵守劳动小时制度的工厂只会在竞争当中被淘汰。大势所趋罢了。


包括比亚迪和很多造车新势力下面的血汗工厂是这样的。

如果 8 小时双休工作制,是 168h 一个月,超出的工时算 1.5 倍加班,也就是说 300h 里面有 132h 是 18 块的时薪 一共 2370 块➕ 168h 的基础时薪工资 2016(这个基础工资 基本都是按当地最低工资标准定的)一共是 4386。字面上是这么多,但是再加点全勤奖,安全奖,绩效奖,吃饭补贴,租房补贴,交通补贴。凑一凑也就凑到了 5 千到 6 千多。

基本上这种黑厂的薪资结构大概率就是这样。。。。

基础工资极低时薪极低,全靠加班。

知乎用户 二营长 发表

他们的合资爹洋爹们大幅降价的时候这帮孙子屁都不敢放一个,比亚迪官宣全系降价 1 万,他们立马跳出来说你不能打价格战,迈腾都尼玛 11 万,凯美瑞都尼玛 12 万了,怎么没见有人去抨击?

知乎用户 CODspielen​ 发表

既然只是个倡议,那就没什么卵用,你倡议你的,人家还是卷人家的。就算是法律,比如劳动法,他们都可以漠视,何况只是个倡议。

年初欧盟反强迫劳动法规出台,这边才有零星几家公司做做样子减少加班,你指望一个倡议出台能有多大的作用?12 小时两班倒工作制能取消?

知乎用户 Chris 发表

好消息: 国家发改委发声了,要整治 “内卷式” 竞争。

坏消息: 发改委让你学习特斯拉、比亚迪

(ꐦÒ‸Ó)

知乎用户 白甫少年 发表

我想说的是价格由市场决定,质量才是你们该管的。

PS:我之前建了个智能汽车八卦交流群,对智能汽车感兴趣的童鞋可以申请进群沟通吹牛。

入群方法,关注我公众号然后后台发送 “车群” 字即可。公众号名称:白甫先生

知乎用户 精神科徐医生​ 发表

大众说桑塔纳卖 10w 够了

中汽协说不定得卖 20w

原来不是骗人的

知乎用户 知乎用户 HbXezo​ 发表

迪粉是这样的:

一家【民企】,平时打着国家栋梁 / 民族骄傲的旗号,疯狂【攻击】长安 / 东风等【央企】和上汽 / 广汽 / 一汽等【国企】。

现在【中汽协】号召要反内卷、【工信部】表示支持了支持。迪粉又跳出来【攻击】【政府部门】、【反对】【工信部】的表态。

就问迪粉是不是想独立建国吧?

知乎用户 校服 发表

这不挺好的吗,让你们天天这补那补还是刺激不动,那我直接一下子干到位得了。做人呐,不能既要又要

知乎用户 小陈 kc 发表

开始就支持新能源汽车,大力补贴发展,快速批款;好了,现在卷起来了又反对内卷式竞争。不想有寡头,后面又助长了寡头的成立;寡头成立了又开始削。真的生命不息,打地主不断。

知乎用户 王王 发表

反对是牺牲质量的降价。

比亚迪因为全产业链加产量高导致比亚迪的成本低,利润太高了,然后降价也只是少赚,不影响质量,这不算内卷式恶性竞争

知乎用户 鸬鹚 发表

价格战根本不是问题,问题在于缺乏监管的价格战。

哪个企业想怎么降价,都不该干预,该做的是,严格监管。

任何车企,你弄虚作假,别管是油箱、风阻、电耗还是其他什么参数或配件,没人监管,甚至监管者帮着车企糊弄消费者,这样的降价,迟早要完,最后一地鸡毛。

一个车企这么干,其他车企看你不管,那他们跟不跟,不跟,你没销量,跟着吹,内卷式恶性竞争

消费者已为得了便宜,那些偷工减料,做假虚标的后果还不是自己买单。

所以最大的锅在监管者,监管不做为,那车企就为所欲为。出现一起造假,狠狠地罚。只要不弄虚做假,能把价格降下去是车企的本事,那就不该管。

知乎用户 每日经济新闻​​ 发表

“某车企率先大幅降价,引发‘价格战’恐慌!”中汽协:反对 “内卷式” 恶性竞争!工信部:价格战没有赢家,更没有未来

记者从中国汽车工业协会获悉,针对行业 “内卷式” 竞争,协会发布重要倡议,企业不应采取无序 “价格战”,应维护公平竞争秩序。

协会提出的四项倡议包括:

一是所有企业严格遵从公平竞争原则,依法依规开展经营活动;

二是优势企业不为垄断市场,挤压其他主体生存空间,损害其他经营者合法权益;

三是企业在依法降价处理商品以外,不以低于成本的价格倾销商品,不进行诱导消费者的虚假宣传,扰乱市场秩序,损害行业和消费者根本利益;

四是所有企业应对照国家相关法律法规进行自查整改。

近年来,我国新能源汽车产业快速发展,新能源汽车新车销售占比已经超过 40%。当前,行业整体运行呈现稳中向好态势,市场活力持续释放。我们也看到,一段时间以来,行业盈利水平下降,以无序 “价格战” 为主要表现形式的 “内卷式” 竞争,是行业效益下降的重要因素。产品售后服务保障、企业创新发展需要持续加大投入,而 “价格战” 严重影响企业正常经营,冲击产业链供应链安全,把产业发展带入恶性循环。

5 月 23 日以来,某车企率先发起大幅降价活动,多家企业跟进效仿,引发新一轮 “价格战” 恐慌。无序 “价格战” 加剧恶性竞争,将进一步挤压企业利润空间,进而影响产品质量和售后服务保障,不仅阻碍行业自身健康发展,也将危害消费者权益,并带来安全隐患。

中国汽车工业协会表示,新能源汽车是新质生产力的典型代表,正引领汽车产业加速转型升级,维护行业健康发展十分重要。呼吁各企业通过正常的方式参与市场竞争,共同维护公平有序的市场氛围,促进汽车行业可持续发展。

据新华社 5 月 31 日报道,近日,中国汽车工业协会发布《关于维护公平竞争秩序 促进行业健康发展的倡议》。如何看待中国汽车工业协会发布的倡议?对于汽车行业 “价格战” 等“内卷式”竞争,将会采取哪些措施?工业和信息化部相关负责人回答了记者问题。

这位负责人说,我们赞同并支持中国汽车工业协会提出的 “维护公平竞争秩序 促进行业健康发展的倡议”。车企之间 “价格战”,给汽车企业正常的生产经营带来较大冲击,危及行业健康、可持续发展。

这位负责人表示,鼓励企业通过技术创新、管理创新降低生产成本,给广大消费者带来更优质、更具性价比的产品。企业之间无序 “价格战”,是“内卷式” 竞争的典型表现,不利于企业持续研发投入,进而影响产品质量性能和服务水平,甚至带来安全隐患,损害消费者权益。长此以往,产业发展的内生动力也会减弱。可以说,“价格战”没有赢家,更没有未来。

工业和信息化部将加大汽车行业 “内卷式” 竞争整治力度,推动产业结构优化调整,加强产品一致性抽查,配合相关部门开展反不正当竞争执法,采取必要的监管措施,坚决维护公平有序市场环境,切实保障消费者根本利益,推动汽车产业高质量发展。

这位负责人说,希望企业坚持守正创新、质量第一,通过加强技术创新,不断提高产品品质、提升服务质量,践行社会责任,打造良好品牌形象。

编辑 | 段炼 易启江

校对 | 赵庆

每日经济新闻综合自央视新闻、新华社、中新网、中汽协

工信部表示加大汽车行业内卷式竞争整治力度,此前中汽协发文,某车企率先大幅降价引发价格战恐慌,如何解读? - 知乎

知乎用户 这社区没救了 发表

啥时候倡议个最低劳动工资和工时啥时候才是反内卷。

知乎用户 单口相声演员 发表

首先搞清楚为什么会出现恶性竞争。

克扣工人工资没人管,然后挤死了竞争对手,这叫恶性竞争。

骗国家补贴没人管,然后挤死了竞争对手,这也叫恶性竞争。

偷工减料还是没人管,然后挤死了竞争对手,这也叫恶性竞争。

好了,现在你发个文,说 “不许内卷”?

我就无语了。这跟内卷有半毛钱关系?

这叫:监管失职。

知乎用户 映川说车​​ 发表

我认为这份倡议是其次,最关键的是工信部也发出类似警告,中国汽车行业这种野蛮生长的阵势是该整治一下了。这是对价格战乱象的紧急刹车,更是推动行业回归良性竞争、向高质量发展转型的里程碑。

一、行业倡议的深层含义与现状

中国新能源汽车市场呈现出冰火两重天的格局:一方面渗透率突破 50%,产业规模全球领先;另一方面,无序价格战导致全行业利润率跌破 4.3%,没有国家补贴,大多数企业都陷入卖一辆亏一辆的恶性循环。

中此次提出的四项倡议,直指行业三大通病:

1. 成本倒挂倾销:部分车企以低于成本价促销,类似卖牛奶倒河里的商业自杀行为,既扰乱市场又透支企业研发能力。

2. 营销伦理失范:虚假宣传、黑公关等乱象频发,某新势力品牌所谓的全场景智能驾驶实际仅覆盖高速场景,引发大量投诉。

3. 产业链系统性风险:上游供应商被压价导致技术投入不足,2024 年电池企业研发费用率同比下降 1.2 个百分点,哪里还有利润做研发?

二、价格战没有赢家的底层逻辑

这场杀敌一千自损八百的竞争,本质上源于行业转型期的三大矛盾:

1. 产能过剩与市场增速放缓:2025 年规划产能已达 6000 万辆,远超市场容量,企业陷入不降价等死,降价找死的困境。

2. 资本驱动下的估值焦虑:部分新势力为维持资本市场故事,将市占率置于盈利性之上,形成烧钱换流量的畸形模式。

3. 技术同质化竞争:当电动化平台智能座舱等创新进入平台期,价格成为最易被复制的竞争手段,形成惰性陷阱。

这种内卷已造成实际损害:某头部车企 2024 年单车利润仅剩 800 元,不及日本丰田的 1/20,严重制约长期研发投入。

三、破局之路与未来趋势

行业生态重构需要多方合力:

1. 监管层精准施策:工信部将建立价格异常波动预警机制,对半年内降价超 15% 的车型启动反倾销调查,同时加强车辆一致性抽查。

2. 企业战略转型:头部企业开始转向技术溢价模式,如比亚迪推出可进化底盘系统,长城开发热效率 45% 的混动发动机,构建差异化竞争壁垒。

3. 消费市场成熟化:第三方评测机构数据显示,2025 年消费者购车决策因素中,售后服务保障权重提升至 32%,价格敏感度下降 18%。

这场反内卷行动不是要消灭竞争,而是将竞争引向更高维度。当车企开始比拼 800V 高压平台量产速度、固态电池装车进度、城市 NOA 落地精度时,中国汽车工业才能真正实现从大到强的质变。

知乎用户 风吹麦田 发表

无良企业,对内压榨供应链企业、员工,对外低于成本价销售,用国内退税和补贴来讨好洋大人,吃里扒外。

知乎用户 苏团团爸 发表

为什么会有内卷式恶性竞争?——因为利润率在走低。

为什么利润率会走低?——因为资本过剩,还越来越严重。

为什么资本会过剩?——因为收入分配的时候给劳动者分得很少,资本增殖得很快。

为什么给劳动者分得很少?——因为他们觉得亨利福特是傻 *,完全不用给工人足够高的工资,工人也永远有能力购买制造业的工业产品。

为什么他们觉得工人会如此?——因为过去时间实践看,中国曾经有着人类历史上顶峰的人口红利质量。

为什么叫顶峰的人口红利质量?——因为劳动者被拿捏得所有时间都劳动产出剩余价值了,还能自动化的消费。

为什么所有时间都生产剩余价值了,还有能自动化消费?——这就是高额房贷支出,女神拿捏舔狗,孩子当软肋这些因素在实践中各领风骚的原因,也是 “男人消费潜力不如狗” 论断的依据。

为什么会认为这种情况会永远持续?——这不房地产市场,婚恋,出生人口发生了变化嘛不是?虽然 ta 们还在司法、宣传等领域持续发力,自认为 “我已力挽狂澜,情况可控”。

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知乎用户 豪杰 发表

整理中国汽车工业学会领导各个背景 [狗头]:

付炳锋 常务副会长兼秘书长(一汽)

李邵华 副秘书长(1994 年 8 月至 1998 年 7 月在武汉汽车工业大学汽车专业学习。1998 年 8 月至今在中国汽车工业协会工作)

柳 燕 副秘书长(一汽)

陈士华 副秘书长(1995 年 7 月至 1999 年 3 月,就职于北京水泵厂。1999 年 3 月至今,就职于中国汽车工业协会)

杨中平 副秘书长(广汽)

陈兴林 副秘书长(东风)

陈 旭 副秘书长(北汽 长安 一汽 红旗)

王 耀 副总工程师(国联汽车动力电池研究院:一汽 、 东风 、 长安 、 上汽 、北汽、 广汽 、 华晨 、 力神 等九家公司联合出资组建的,主要从事动力电池的技术创新和产业化开发。)

叶盛基 总工程师、专务副秘书长(中汽研

魏文清 专务副秘书长(东风)

何 毅 专务副秘书长(大众一汽)

许海东 专务副秘书长(16 年国有客运企业的从业经历)

李桂新 秘书长助理

知乎用户 斗战胜佛孙大棒 发表

你产品涨价可以,你一线工人工资会跟着涨吗?资本一卷某组织立马跳出来说恶性竞争,吃了那么多年人口红利,你有一丁点想法说阻止工人内卷,落实一下劳动法吗?

知乎用户 瓦尔登的狼 发表

你不能在只有自己要被卷死的时候,才出来反对内卷。

你不能再只有自己价格战打不赢的时候,才出来反对价格战。

美团、京东、饿了么打价格战没人管,汽车才降了多少钱这就不让打了。

要我说之前那些合资车企业就是过得太安逸了,吉利、比亚迪、奇瑞打商战自家又不会完蛋,人家没准还乐意打价格战。撑不住的是谁呢?

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

四条倡议没一条是提升员工福利待遇

知乎用户 子不语 发表

我先问一下,几家公司真正的遵守劳动法了?!

知乎用户 迷路的小叶子​ 发表

原回答:

这协会哪来的阿猫阿狗?不会是纳税人养的吧?那可真是花钱涨价了。

背后谁的手笔?要真内卷式竞争你猜 dmi 能不能打到 5 万?

5.31 更新:

看别人评论区恍然大悟,醍醐灌顶,下图是特斯拉降价时该协会组织一批车企的不降价协议

知乎用户 黄昏芜湖 发表

中汽协行业自律组织​(民政部注册的社会团体),并非政府行政机关。其发布的文件(如 2025 年 5 月 30 日《关于维护公平竞争秩序,进行业健康发展的倡议》)本质是行业建议,无法律强制效力例如倡议中要求企业 “不以低于成本价倾销”“禁止虚假宣传” 等,均依赖企业自愿遵守

来看看以前这个机构闹出的笑话。

2023 年 7 月 6 日,中国汽车工业协会(中汽协)组织 16 家车企​(含特斯拉、比亚迪、蔚小理等)签署《汽车行业维护公平市场秩承诺书》,其中第一条明确 ​​“不以非正常价格扰乱市场公平竞争秩序”​​ 。

中汽协紧急纠错​:签署仅 48 小时后(7 月 8 日),中汽协声明删除价格条款,承认其 ​​“表意不当,有违《反垄断法》精神”​

这个协会就是传统的合资车的势力范围,5 月份上汽大众优惠最低价只能到 7.58 万,还得交税,新能源车企的车 6.38 万,还免税,所以这些合资车急眼了,试图用这个非政府机构来喊话,殊不知,2023 年就闹过笑话。

这些旧势力妄图回到十年前加价买外国燃油车,躺着赚钱的时代,可是再也回不去了。

知乎用户 diego 发表

这几年的几个新行业,光伏锂电汽车,都是企业,金融系统和地方政府一起搞出来的怪物,大家一起卷,破成本也要扩张,玩的就是不给别人留活路。等经营能力差点的企业死了,剩下几个巨头,再分行业蛋糕,就像现在的家电市场,不过巨头都不想跟别人分,都想当行业的福耀

汽车这边正在决生死,就这两年的事。

其实想终结这种过剩行业内卷也容易,银行抽贷就完了,银行出坏账就狠狠追责。

只要技术没障碍,啥行业都是两三年就过剩,太特么吓人了。

知乎用户 缅 A 五星好评 发表

行业协会由那些单位和人员组成的?

屁股决定脑袋。

普通消费者只要和各种协会反着来就对了!

知乎用户 Jarvis​​​ 发表

最好笑的是,都把锅甩在比亚迪身上。但你们头一年里都在宣传各种车型性价比吊打比亚迪同级车型,结果现在比亚迪把价格降到你们同级车的水平了,又说人家恶意内卷了。

就比如说近半年的单车型销冠星愿,拿着海豚的尺寸卖着海鸥的价格,现在人家海豚降完也没你便宜啊。类似的例子海了去了,有的便宜也卖不好,然后现在居然好意思甩锅比亚迪,也够好意思的。

知乎用户 红军面前的小黄人 发表

内卷你妈,吹福特的时候可不是这样说的。中国普通人工资五六万,汽车五六万,有什么不合理??

知乎用户 lyuyang 发表

只要有利润不偷工减料那就是正常竞争,不存在恶意竞争,成本低是人家有本事有实力,余大嘴都羡慕笛子能低成本的实力,有的车企为了跟牌用杂牌电机电池才是恶意竞争,为了市场对消费者不负责任

知乎用户 Xfvgjnffyhbj​ 发表

实际上只需要把那个卖商标的百草枯摇谣领先给监管了,东大的贪腐贿赂集采以及市场化都会巨大转变,一个毒瘤对很多行业的破坏性极大,生产的垃圾利用饱和式攻击传销劣币驱逐良币。

知乎用户 自导自演 发表

冷知识,不让特斯拉降价就是这个畜生玩意干的

知乎用户 银河 001 发表

价格战我支持,但压榨供应商和员工而得出来的价格战我不支持。

当然,虽然我不支持这样的价格战,我也觉得这份倡议就如同小孩子打架找家长。

我觉得虽然我不支持这样的价格战,但只要是这合法范围内,那属实没必要找家长。

所以这也是这只是一份《倡议》的原因,一是车企也没违法,二是这协会也没执法权。

汽车行业淘汰赛是早晚的事情,很多悲观的人觉得未来会只剩下几家车企,我算比较乐观的,我觉得剩下二三十家不成问题。

但哪怕剩下二三十家,尾部的车企也会是要被淘汰的,现在中国的车企超过五十家,品牌超过一百个,哪怕是传统汽车强国的德国和日本,也不会有这么多滋润的车企。

知乎用户 与星尘的握手 发表

知乎用户 风之年华​ 发表

当年价格高,加钱买车,4s 店当大爷一样。怎么没见你出来发声啊!就为了钱呗

知乎用户 夏天回忆 003 发表

以前合资车高价低配,区别对待客户,甚至价格其实大陆客户,没看到国家机关怎么样,比亚迪纯市场行为,靠着技术实力和市场规模打价格战弄死那些混日子的新能源车和合资车,有些老狗坐不住了

知乎用户 欣欣 发表

现在新能源车行业非常不健康的是,靠压榨供应链利润,靠延长供应链账期来打价格战,通俗讲就是吸血供应链搞扩张。

看看倒闭的几家车企,供应商赔的血本无归。哪吒供应商都堵门了。

所以倡议中没说的—保护整个供应链的合理利润率很重要,否则只是车企大赚,产业链喝一点点汤,这种模式不能惠及更多人,大部分人都不能有合理的分配,长期看是不健康,不能长久的。

曾经的房地产行业也是这种模式,其实车行业是模仿的房地产。通过供应商垫资盖房,还要拖账期,通过银行杠杆不断增加规模,又通过庞大的规模和体量去更大的压榨供应商。车企也是这套,打价格战就是通过自身的体量优势不断去压榨供应链,在谈判中利用优势,将供应链的利润拿来降价补贴消费者。

所以行业认识到这种恶性循环,要打破,就是要规范健康的行业秩序。

还有很多想说,不想写了,就这样。

知乎用户 知乎用户 D4eB9zK1 发表

你说资源品以及无技术含量的产品存在恶性竞争我能理解,汽车怎么看都是 “高科技工业品”,被称为工业皇冠上的明珠,是怎么恶性竞争的?

知乎用户 三三得九 发表

国外是反垄断,我们是反内卷。反正是不能让老百姓沾一点便宜。

知乎用户 石头 Avant​ 发表

简单点说,比亚迪已经从屠龙少年变成恶龙了

老百姓只会二极管的以为车越便宜对他们越好

实际上汽车产业链在中国包括零部件设计研发、生产、主机厂经销商、物流、售后维修、保险等等各个环节,直接间接的手中人群是几千万级别的。

比亚迪之流这么卷,除了股东因为股票获利以外,他的零部件、售后、甚至物流和保险都都把持在他手里,而比亚迪产业链的员工待遇基本上按照现有信息来看,都属于同层次里边待遇中下等的。经销商的盈利水平和员工的工资待遇也肉眼可见的在降低。

产业链人员待遇下降的话,短期内老百姓也许能买得到便宜车,但是长期来看,产业链员工们也不消费的话,买车这些老百姓所处的行业就一定能赚钱吗?

产业需要卷和竞争,但是这种无限制的竞争,最终对经济发展无异。高利润也许不能提供高福利,但是低利润绝对无法提供高福利。

国外的汽车产业能催生一大部分中产,中国的汽车产业链工人让比亚迪给干成无产阶级了。

考验政府管理能力的时刻到来了,别回头最后汽车产业链利润上去了,员工待遇没跟着涨。

知乎用户 了凡同学​​​ 发表

行业自律倡议有啥意义?毫无意义!

中国汽车工业协会,本身就是协会性质。对于各家企业并没有约束力。

跟我喊一声:希望世界和平的效果差不多

当然我也不配喊

但是咱们的迪王当年也大喊:中国汽车要在一起

结果呢?

迪王自己频频挑起价格战,依靠自己的规模效应、技术积累、成本优势、垂直整合供应链的能力… 挥起价格和技术的屠刀砍向其他中国车企。所以价格战还会持续打,直到把对手卷死为止……

现在的车市有点战国末期,七国争雄,六国合纵抗秦一样。但是天下大势,分久必合,合久必分。

比亚迪优势明显,就像当年的秦国,虎视眈眈,大有一统六合之意。

吉利家大业大,兵多将广,谋士如云,就如当年齐国一般,不甘曲于比亚迪之下。

而长城很像当年的赵国,野心勃勃,有实力,但综合国力明显弱于秦国,危机意识很重,而且没事就去摸一摸老大的屁股。

一汽东风长安上汽北汽广汽等一众央国企虽然沦为陪跑选手。但因为都懂得的原因,好死不如赖活着,国家也不会让你倒下。

合资品牌大众、丰田、本田,日子会越来越难过,由于电动化 + 智能化转型缓慢,跟着继续降价是饮鸩止渴,不降价是 ICU 直接拔管子。早死晚死都是死路一条。所以合资品牌,利用自身资源,拿合资伙伴的自主品牌新能源平台,换壳儿、贴标,摇身一变成了自己的新车,大家买车前,可以先玩一个我们来找茬的游戏:

日产 N7 和东风 e 派 007

丰田智铂 3X 和埃安 V

马自达 EZ-6 和深蓝 S7

这也不失为一种应对价格战的好策略,压缩研发成本,和国产品牌通用化率达到 60% 以上,降低制造成本,提升边贡表现!

知乎用户 霍风风​​ 发表

很明显,这个倡议没有经过全面签批,至少没有经过中汽协全体常务理事签批,更多代表中汽协秘书处的观点。

因为中汽协现任副会长、常务理事之一,就是比亚迪汽车工程研究院院长廉玉波。

倡议里面有句话,“5 月 23 日以来,某车企率先发起大幅降价活动,多家企业跟进效仿,引发新一轮 “价格战” 恐慌。”这种几乎指着鼻子骂的发言,就差把比亚迪的牌子挂起来用枪打了。

廉玉波再弱势,也不会对这种声明签字。

当然,也许中汽协内部是集体决策,通过举手表决,多数服从少数的原则也未可知,毕竟广汽曾庆洪、长城王凤英、吉利魏志玲都在常务理事名单里,他们再联合几家诸如一汽上汽这类合资车企在中汽协的理事共同发难,老廉扛不住也正常。

但是从实际效应来看,既然这份声明已经发出来了,中汽协又带有半官方性质,比亚迪作为中汽协主要成员之一,对上级指导组织的公开声明,完全不理会也不太可能,至少短期内不会再加码了。

比亚迪作为国内第一新能源车企,面临的不只是增长问题,输一步可能就是生死存亡的大事,从这个角度看,也不可能停下来,价格战即使不打,也会变着法地用其他方式打,宣传战、技术战、渠道战… 汽车行业玩家众多,要想和平共处,至少是淘汰一半以上的玩家才可能。

知乎用户 大蔚王 发表

外无法从外部获利,都指着对内摊销,只能内卷,只能用倒闭换取结构合理

知乎用户 已退乎 发表

参考光伏和锂电池呗,大家都要吃饭,地方政府要税收就业 GDP,北京的衙门管的了谁呢?

知乎用户 Dion 发表

接下来是要把 50 辆宾利喊过来,还是要把澎湃新闻喊过来?

这又把谁拉出来了?当年先降价的难道不是北美徐波那个吗?当时不是说是鲶鱼吗?说人家效率高吗?这种协会背后不就是上汽广汽那帮老腌菜嘛。先把自主品牌做起来行不行?别帮着合资来假装为人民发声了。说一套做一套恶心无耻下作。

难怪看谁都是恒大,gwm 自己就搞过地产。青岛爱情地产,名字起的跟那帮咖啡冒泡之类的同一风格。还搞出烂尾房了。要么就是虚假宣传,要么就是违规销售,要么就是延期交付。长城走自己的窄路不也挺好的吗?符合他的爱好,干嘛非得黑别人的规模?窄路都非要走出规模吗?


照他们这么说福特通用是不是破产在即?大众丰田这个负债额度是不是强弩之末呢。干嘛非得黑国产优势车企呢。国内没技术优势的时候扯什么哎呀合资稳定二手车什么残值率高,国产车什么没验证过天天说风凉话,弄死了,不知道几个有前景的新造车。新能源爬起来了一大批,现在又看不惯了吗?不想内卷的话你们去海外拓展市场呀,这协会养着干什么的,赶出去跑市场。


难怪看谁都是恒大,gwm 自己就搞过地产。青岛爱情地产,名字起的跟那帮咖啡冒泡之类的同一风格。还搞出烂尾房了。要么就是虚假宣传,要么就是违规销售,要么就是延期交付。长城走自己的窄路不也挺好的吗?符合他的爱好,干嘛非得黑别人的规模?窄路都非要走出规模吗?这个时候不骂烂尾房都在用力的活着了吗?呵呵。



知乎用户 惠子 发表

所谓的 [内卷式] 恶性竞争,其本质上就是因为合资燃油车企在汽车市场失去了竞争力,不得不靠降价促销维持现有市场份额,最终导致企业利润表和现金流量表陷入死亡螺旋的状况罢了。

强行内卷竞争,指的是靠缩小毛利率,靠强行补贴保住现有的市场份额。比如以前的日产 CEO 戈恩,只要一遇到了债务危机就开始降价促销,扩张产能,以价换量,最终在日产内部埋下毒瘤,让日产现在举步维艰,现金流接近枯竭。

换句话说,判断一个企业有没有在搞价格内卷很简单。谁毛利率低,谁就在搞价格内卷。

搞价格内卷竞争往往都是那些产品没有竞争力的车企。而 2024 年中国毛利率最低的车企都是哪些呢?蔚来、东风、零跑、上汽、广汽都在其列。

现在的部分合资燃油车企,就是和当年的日产一样,靠北美、欧洲或者其他汽车市场的利润强行补贴中国市场以保住市场份额。比如宝马 230 降价到 14 万,奥迪 A3 降价到 13 万…… 以毛利率严重缩水为代价换取销量不受影响。最直接的后果就是以 BBA 为代表的传统燃油车企在价格战中交出了一份非常难看的季度财报。

汽车产业最后的结局一定是形成垄断竞争的格局,即以大概 3-5 家大型的汽车企业瓜分市场,大概 3-5 家小型的汽车企业吃残羹剩饭,最后其他企业破产出清的结局。

预测汽车企业最后存活下来的五大巨头: 比亚迪、吉利、奇瑞、特斯拉、小米

五小巨头: 理想、小鹏、问界、宝马、奔驰

上汽、广汽、东风和长城,还有诸如本田、日产、标致、通用等合资品牌,还有蔚来这种不以盈利为目的的骗补企业,是一定是要破产出清清出去的。过剩产能指的是没有竞争力的产能,应该出清的是那些靠打价格战维持现在市场地位的合资燃油车企。

发改委的文件中也明确指出了,汽车行业要反降价 “内卷”,必须改变,其他新能源车企必须学习比亚迪、特斯拉、理想这三家车企的盈利经验。这基本已经定调了,发改委眼里,打价格战的并不是比亚迪,不仅不是比亚迪,比亚迪还是业内的盈利标杆 (一季度财报显示净利润增长 100%)。

既然如此,那现在唯一的问题是: 怎么让那些没有竞争力的企业破产出清,或者像欧洲的斯特兰蒂斯一样并购重组?

要知道国内某些合资车企和某些新势力车企,背后可都是国资平台在注资供血的。有些企业更是绑定了当地的就业、税收,成为了 “大而不倒” 的巨型企业。尤其是那些在一线城市的合资车企,它们是否愿意遵循市场规则破产出清或者并购重组呢?

知乎用户 太祖的放羊人​ 发表

比亚迪和吉利狠狠地打价格战,你降五万三,我降五万五,卷得同行哀嚎,结果是中国汽车行业协会和工信部几乎同时发声,旗帜鲜明地反对这种内卷式竞争。

工信部说,“内卷式” 竞争 “不利于企业持续研发投入,进而影响产品质量性能和服务水平,甚至带来安全隐患,损害消费者权益”。

我只能说,工信部可太了解那帮虫豸了。

企业降低成本的办法有很多种,就跟修仙小说里的门派一样,但整体来说分为正邪两派。

正派的做法包括但不限于:优化组织架构、提升管理效率、提高产品良率、提高自动化水平等等。这些手段均有两条不那么讨喜的特点,一是需要先付出时间、财务、人力等各种成本才能看见效果,二是有一定概率会失败。

邪修的做法就简单粗暴多了,归纳起来就两条,一曰偷工,二曰减料。

先说偷工,就某些新能源车企而言,最典型的偷工的发生在车型开发期间。

正常来说,一个新型号的车从立项到上市,整个开发周期大约是三年的时间,其中一半多的时间用来做各种测试。

某些车企把这个时间压缩到了一年半,更有甚者,一年左右。

没错,就是你想的那样,把一部分测试工作交给车主来做。

既降低了新车型的开发成本,又加快了市场节奏,然后卷死那些遵守迭代了一个世纪的开发流程的外国车企们。

但是消费者呢?

企业省下来千万的成本,加快了车型更新的频率,抢占了市场,卷死了同行,代价不过是消耗几个消费者罢了。

什么刹车甩尾、控制失灵,不存在,只要税交得多,都是车主自己的问题。

再说减料。

车企的各个量产车型每年都有降本任务,分摊到各个部门,几分几毛地抠。

为了完成这个任务,除了规模效应带来的边际成本的降低,以及供应商在先期提高供货价格,预留降价空间外,那就只剩下从用料上抠了。

再次读一遍工信部的话:

“影响产品质量性能和服务水平,甚至带来安全隐患,损害消费者权益”。

当然你也可以认为偷工减料、降价走量、卷死同行最后又赢麻了。

现代制造业是个庞大纷杂的体系,终端利润率降低必然带来整个产业链的利润的降低;企业利润降低必然导致员工收入下降,必然导致政府税收收入减少。

员工兜里没钱,公务员兜里也没钱,主机厂(终端)造的车就卖不出去,库存积压,企业资金链压力增加。企业面临资金链压力的时候,客观环境不允许它等待正派的方法生效。那么为了克服这一问题只能采取邪修的办法,用短平快的手段,继续偷工减料、降价走量,如此循环。

谁不想自己的产品卖个高价呢?

卖不出去啊。

为什么卖不出去?

目标消费者兜里没钱啊。

那为什么小米的车卖得那么好?

cos 保时捷,50 多万,目标群体是谁?

有钱但又不是特别有钱的人,或者说有钱但又不是特别有钱的人的年轻子女。

吉利比亚迪的目标用户是谁?

几万十几二十几万的车,目标用户无非就是你我这种工薪阶层。

你原来看中的车要 20 万,你摸摸口袋,犹犹豫豫;现在只要 13.98 万,你买不买?

要我我肯定买,立马就给四儿子打电话预定,交定金锁死价格。

然后价格再降 3 万,又被背刺了。

企业的东西要么卖不出去,要么只能降价,利润率特别低甚至负利润,最后转一圈回来,工薪阶层也没钱。

这种现象的根源是什么?

当我们把整个再生产运动抽象为生产和消费两个环节的时候就会发现,由于 “剩余价值” 并不归工人阶所有,随着时间的推移,工人阶级所创造的总价值将越来越大于工人阶级的总收入,也就是生产环节创造的总价值将越来越大于消费环节所能承载的总价值。

由此造成了工人阶级的越来越严重的相对贫困的状态。

因此,生产总是相对过剩的,由此造成了周期性的经济危机,企业如果在经济危机前采取了过于激进的扩张手段,那么在经济危机到来的时候必然将面临更严重的资金链压力。

然后,你们就都看到了。

所以说,要解决内卷式竞争,就要缓解分配矛盾。

解决是不可能解决的,现阶段的生产力基础和上层建筑都没有达到这样的发展阶段。

只能缓解。

如何缓解?

分配要向一线倾斜,向基层倾斜。

想办法让富人少榨取一点工人阶级的剩余价值,让广大工人阶级多拿一点,或者想办法让工人阶级的剩余价值更多地回流到工人阶级的手中。

我知道这在某些人看起来是个理想主义的梦想,似乎遥不可及,但总要有梦想才能谈实现的问题。

知乎用户 大虫​ 发表

我就好奇一个问题,某个别著名车企,豢养各平台 kol 饱和式攻击比亚迪时候中国汽车工业协会怎么不站出来呢,比亚迪发布全民智驾被某个别著名企业冷嘲热讽全网网暴时候怎么不站出来呢?

现在比亚迪打价格战了,你蹦出来说内卷影响了??????

比亚迪呀,我劝你还是自己躺砧板上吧,横竖都要被百草枯毒死,不如自己躺好还体面点。

知乎用户 问号 发表

某些群体一直在宣扬这种歪理:商品价格低会导致生产企业的员工收入低。

每次有消费者骂某品牌高价低配割韭菜,或者夸某品牌物美价廉性价比,这些群体就喜欢搬出这套说辞堵别人嘴。

不知道的还以为国内企业都是胖东来。

绝大多数企业员工工资和利润都没有 “正相关”。企业利润高了,要么进入资本家口袋,要么拿出来扩大生产,指望资本家发善心给员工涨工资?

不过如果企业利润低了亏本了,那资本家一定会想方设法把成本分摊给员工。

抛开财富分配不谈,某些群体认为无论商品单价高低,销售数量都不会变。所以卖高价利润高,打工人也能多拿点;卖低价利润低,打工人只能拿微薄的工资。

真是 “单纯” 得可爱,当然也可能是给主子卖高价找借口。


商业模式有个词叫 “薄利多销”。

法拉利每辆车的利润在 70 万左右,特斯拉每辆车利润在 7 万左右。但法拉利 24 年总营收 500 亿多点,特斯拉 24 年总营收 7000 亿多点,利润也是法拉利的 5 倍。哪个车企养活的产业链和打工人更多?

单价利润固然重要,可以给上下游留足利润,但销售数量也很重要。否则满大街都应该是豪车服务点,为什么还有很多店服务五菱宏光呢?还不是因为豪车少养不活一家店。

汽车是大件,不像手机小打小闹。苹果手机再贵,买不起的咬咬牙分期也就买了。但是如果汽车售价 15 万,那 10 万预算的人压根就不会考虑。

每相差一万块,都可能影响每月几百上千的销量,汽车企业怎么可能 “不内卷”?除非像之前那样再搞一次横向垄断。

反正做过了,不妨再来一次,把国产汽车也变成奢侈品,让尊贵的人先享受嘛。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

谁裤门子没拉好,露出来个这么个玩意?

这还买上热搜了?

不卷死你们这些垃圾,都他妈还得加价买保值车。

还他妈玩一车传三代?

知乎用户 天痴 发表

这个题挺搞,首先因自身成本控制的好的价格战是好的、正向的,是有利于社会发展的,如果污蔑这样的价格战,那这个污蔑者定时腐败透顶,站在了人民的对立面。那种因使用低质伪劣产品或者是赔本打价格战玩以本伤人劣币淘汰优币的才是恶性竞争,市场的破坏者,不只是倡议,而且要以法律行动予以惩罚。正常卷价格有毛问题啊,如果担心市场产品仅提供低价产品,而不提供高价优质产品更是扯淡,老百姓有钱,自然会选择一些中高端质量的消费。

现在打击内卷,应该是打击企业剥削式内卷,中国的很多企业已经比国外资本主义企业还要心黑了,其剥削程度周扒皮都得自愧不如。

知乎用户 一叶孤城​​ 发表

中汽协记吃不记打啊。2023 年,搞了个价格联盟沸沸扬扬,最后被迫发文删除了声明的措辞。但是我觉得中汽协的心态是很拧巴的,对于协会来说,会员自然是越多越好

那么这里再说说价格战,价格战一定就是降价的人挑起的吗?我看未必。

实际价格战早就开打了,我们摆事实,比如海鸥 405 版本过去都要在 8 万 5 左右,海豚更是 10 万以上,但是吉利推出了一款新车星愿,400 续航只卖 8 万 1,而且车身更大,电机轮胎也更高规格。

一下子就成了月度销冠,现在的情况就是星愿第一,海鸥第二,都卖 7 万出头,但是比亚迪是降价 1.5 万,而星愿只需要降价 9 千。

平心而论,星愿性价比肯定更高,海鸥全方位属性落后,只有一个智驾,但是这种小车高速撑不到 2 小时就得下去充电,智驾很鸡肋。

所以你看,发起价格战的人,性价比居然不是最高的,它当然得降价,最后的结果就是星愿和海鸥打架,把其他同僚打死了。

而作为协会,当然是希望会员多一点,如果未来车企就剩下几个大户,协会就没意义了,这是协会最怕的局面,但是这个趋势是不可逆

知乎用户 树新风 发表

现在发声的几个机构也好部门也好,都是背后有利益站队的,中国的汽车价格战还早着呢,牌桌上最后的玩家有三五个足够了,不到这个程度,出海也不会有优势,终局在海外

知乎用户 荔枝 发表

让私家车可以定制澳门或者中东制式车牌,

两万块钱永久使用权,

1500 块钱租一年。

买断的话,牌随车走,直到车子报废。

租牌的话就只能年年续费,不然需要上普通牌。

购牌费给车企 7 成,交管局拿 3 成。

这样会极大的刺激国产豪华车和好外观设计的车型。

真金白银直接把单车利润率拉起来了。

比拿着纳税人的钱补贴车企爽多了。

国产汽车内卷吗?

我完全不这么认为。

起码在汽车审美上还是蓝海。

与其说是内卷式竞争,

不如说是抹屎式竞争,

大家都拿十八般兵器较量的时候,

一个大哥拿把沾了屎的拖把来,把大家都恶心跑了。

先锁死你的审美上限,再用审美下限跟你打,这仗能打赢就有鬼了。

上古笑话讲的就是这种,

一堆主机厂坐在一起吹牛,吹自己供应商多服帖,

一个说自己供应商能给自己叫爹,

一个说自己供应商能给自己下跪,

突然来个大哥说,

我的供应商能吃屎。

所有人鸦雀无声。

知乎用户 风带走的声音 发表

要是真的反内卷,就卡死汽车整车厂支付周期吧,把商票 6 个月慢慢回缩到 1 个月,然后每月回缩最后到 15 天以内吧。2024 年 9 月 28 日的数据,苹果的应付账款周转期高达 120 天。这意味着苹果从向供应商采购货物到支付货款的平均周期为 120 天。确保最后平均账期为 120 天以内吧。

相当于房地产的三道红线一样。

还有不能让各个整车厂搞什么场外金融吧。按照负债率要维持在 60% 以内吧。相当于强行降负债,不能学万科一样,救救救吧。

换电池包市场价格多少钱啊。

60 度电池包跑 600 公里的电车批量采购就 3 万块钱,然后现在 600 公里的还没有下滑到 6 万块钱吧。

车企肯定会继续打价格战的,作为新能源汽车的龙头,比亚迪手握全产业链,现在趁你病,要你命的时候。

‌2025 年 1 月至 5 月,电动汽车制造原料成本整体下降超过 10%,主要归因于锂价暴跌及镍钴价格小幅下跌。尽管石墨、稀土等材料价格波动,但锂的主导地位使综合成本降幅突破阈值。

现在对比年初的价格战,汽车原料成本就下跌超过 10%,那还不加大价格战力度。

总不可能出现地越拍越便宜,《2024 年中国土地市场年度报告》。

新房越来越贵的情况吧。

要是让那些车企缓过来,学光伏一样扩大产能,那不就是光伏现在头部面临的情况,光伏全行业亏损吧。

卷死几家,留三四家大型车企吧。那时候在重建价格体系也来的急吧。

比亚迪卡着着利润卖汽车吧。毕竟全产业链,就看它全产业链技术怎么样了。没有那些组装的成本低,那就搞笑了吧。

希望年底能看着汽车行业整车厂 50% 亏损,供应链 60% 亏损吧

知乎用户 南极虎鲸 发表

这是倾销倾到自己头上啦?

知乎用户 格瑞斯 发表

意味着不喜欢低价的可以按指导价给车企付款啊,保证车企利润两全其美

知乎用户 爱喂狗吃巧克力 发表

我姐大我八岁,小时候我俩打架,我姐实力完全性碾压,打得我嗷嗷叫,我爸妈会劝架,当时是大喊一声——别打了!吵得我听不清电视了!

小学五年级的一天,父母不在家,我们又打了一架,这次我赢了,那时候我是真的高兴,以为自己终于可以翻身做主人了!

晚上我爸特意叫住我,跟我说我们国家是礼仪之邦,我们家是讲礼仪的,你应该尊重长辈,你姐比你大,是你的长辈!退一万步讲,她是女的,你好男不跟女斗。

大家肯定猜的出来,我是不服的,然后呢?

第二天我爸在饭桌上当全家的面把二十块钱给了我姐说:这是你跟你弟弟这周的零花钱,一人十块,以后你俩的零花钱都归你管,想要就找你。

从那一天开始,我姐才真正拥有姐姐的威严,对我产生了血脉上的压制。

所以,仅仅是倡议么?那你还真是辛苦了呢。

知乎用户 executor 发表

目前国内车市的竞争非常激烈,但是这主要是由于新进入者太多带来的供给过剩造成的(君不见 “造车新势力” 乎?)。而新进入者太多的原因在于这是处在一个从燃油时代向电动时代以及智能化时代过渡的阶段,本来就是一个打破传统格局,群雄逐鹿中原的混战过程。

按理说等到胜负明朗,失败者被扫出棋盘,自然会逐步稳定下来,回归正常。

但是,汽车行业的规模太大了,自身产值及配套拉动的规模太高了,吸纳的就业太多了。这就带来一个很严重的问题,即对于地方政府来说,所在地的汽车企业是属于大而不能倒的企业,这势必严重拖累市场自发出清的过程,进而可能把整个汽车行业的过剩时间大大延长,逼得车企们不得不卷了又卷。

前期卷进口,卷合资,对地方上的影响在逐步增大,后续卷到自主品牌,那痛处可就更要加倍了。

———但市场经济之下,供过于求又怎能不打价格战呢!?

我建议:

国家出手整治黑公关水军,改善当前汽车行业的舆论乱象;

国家出手检查、规范所有车企,包括不限于劳动者保护,供应链违规,产品质量以及其他任何违法,违规,不规范行为。对国内所有车企一视同仁,全面检查,全面整治。

知乎用户 禁界 发表

竞争和竞争也是不同的。

总有人觉得都降价对消费者好。

其他的普通消费品也就算了。

汽车这种关系重大生命安全的东西,也敢用疯狂拉产能搞高度内卷的产物?

品控能好吗?能有过什么严格测试,不还是拿车主当实验员。

想想前几年,房地产高周转,疯狂拿地拉产能。

那房子质量能好吗?更别说各种烂尾楼。

知乎用户 秋风渭水别流年​​ 发表

是站在一边喊:你们不要打了!

还是下场摁住比亚迪吉利手脚。

再看看走向如何

知乎用户 前方何处 发表

我记得去年下半年就有提不要内卷竞争,不要价格战了吧,但为什么停不下来呢?

补充,想要遏制其实很简单,不需要所谓倡议。

1. 你把新能源购置税减免取消

2. 外部充电站充电和加油一样比例的附加税

3. 把新能源购车补贴取消,最好所有汽车购车补贴取消或者油电一样,让油车电车同一条件。

这三招下来,恶性竞争后果就没你们什么事了,官方要做的就是保证车子质量监管。

现在车企恶性竞争仰仗的其实就是国补带来的额外利润,都停了那才是真刀真枪见实力,市场会调节出清的。

我是新能源车主,不必以为我是油车车主,我也在外面充电过。我只是认为国内行业都是一窝蜂进入,然后恶性竞争,然后大量倒闭,就像我们几十年完成西方几百年的进程,虽然值得瞩目,但同样问题也会在短时间爆发,这真的好吗,大批倒闭对经济就业的冲击。

很多人就直认一个价格便宜我能享受,根本不会去考虑代价是什么,质量达标与否,总以为我们不一样。车子不是手机,不达标等你知道的时候可能已经晚了。

我看那些鼓吹要继续卷的,他们绝对是连直接税间接税都分不清,连消费者和生产者在经济环境中其实是一体两面的都不知道。只能看到自己眼前一点 “得益”

知乎用户 wilant 发表

我认为,价格战不价格战的,大可不可去管。如果担心影响汽车质量,直接出行业标准,不定期随机抽查就行了。

比如为了保证安全,某配件,无论什么价位的车必须高于某标准,查到造假重罚,完事。

如对标准有异议,自家有特别技术可以在低于标准情况下保障安全性,可以申请第三方检测,合格则批准一个试用期。

试用期内对采用此技术车型故障率重点关注,无问题则采纳入标准,小问题,停用整改,大问题罚款禁用。

知乎用户 知乎用户 KbXmMv 发表

让我想到大清时候,国外列强的坚船利炮:开门,自由贸易;和现在老中指着大漂亮国:开门自由贸易。优势的时候就肆意妄为,玩不起了就反对,太双标了

知乎用户 supcpaor 发表

我的天 原来是汽车工业协会的命令啊 那可得听了

王船夫:你坐在过班长的对面开会吗?

99% 的行业协会,都是老旧顽固势力的代表。

换句话说,一个行业想革新,行业协会不但起不到开拓者,排头兵的作用,甚至还会扮演拖后腿的角色。

排头兵历经千难万险打出来,他再出来抢功劳。

不同意的,可以举例子给我开开眼界,看看哪个行业协会代表了该行业最先进的理念。

知乎用户 在路上的 LXD 发表

不止汽车行业,我国现在所有产业内卷化的原因还是消费端的萎靡不正,根本原因还是分配问题。

普通老百姓没钱消费,倒逼企业降价内卷。谁都知道这是恶性循环。但是即便反内卷,企业利润高了,能惠及到普通打工工人身上的有多少,老百姓没钱消费,最终还是会回到内卷的恶性竞争上。

在当前国际形势贸易保护盛行的情况下,只有解决了底层民众没钱、不敢花钱的问题,才有可能通过内循环实现产业升级、经济的良性发展。

知乎用户 淡脊背枪鱼 发表

车企不可以卷

ps 工人不在此之列

知乎用户 速冻兔子 发表

刚看到的 BYD 员工手册,不知真假,有没有懂的说一下。

知乎用户 夯嫑停 发表

这是什么意思?这个倡议涉不涉及垄断?汽车工业协会我的理解是各车企派人参加的协会,每年各车企交会员费养着这个组织,现在他这么倡议,怎么我们消费者可不可以告他垄断?

知乎用户 放假开开 发表

说几个数据,中国人均汽车保有率,3.5 亿。

考虑老弱病残,基本上每个家庭都有车了。

一辆车的使用寿命为 8-10 年

正常人,能一部手机,一辆汽车,还有什么消费需求

问题来了,新能源汽车,还有个毛的增长空间吗?

问题 2,中东石油产量下降,中东缺油吗?美国缺石油储备吗?

知乎用户 毛毛 发表

其实还是应该恢复之前加价提车的局面,让中国消费者可以收获更多的情感溢价,更多的鲜花掌声!

这就会是一场双赢,资本家得到了更大更豪华的庄园和飞机,消费者得到更多的仰慕,仰望和荣耀!

知乎用户 Popo 123 发表

双手支持这个倡议来的晚。

当年某德系全球排名第一的两厢神车七代在我国市场相对于 6 代底盘减配,独立悬挂反向升级为板车悬挂。美其名曰在铺装路面感受不到差别,把独立悬挂只给最高配的 rs 车型。然而在欧美市场并没有这样反向升级。请问损害了消费者权益了吗?

买国产新能源,不但解决了日常通勤的问题,而且买的扬眉吐气,买的特别自信,爽,舒服。神车不服,那就继续反向升级吧一起来卷吧。

知乎用户 恒路敬不二 发表

笛子后边跟着吉娃娃,产品精准对标,油车补贴新能源,就想从笛子身上啃下块肉来。笛子,我毛利率高垂直整合成本低,你不让我还手?价格战该打就打,相关方面别拉偏架就行。

知乎用户 陆丶琉璃 发表

汽车工业协会 是什么性质的玩意, 哦 就是一个行业协会而已,没什么强权,就是发发倡议,大家不要再打了不要再打了,你们快住手。
但是战争不是一家就能打起来的啊,为什么拉偏架呢,“5 月 23 号以来,某车企” 你直接点名比亚迪好了。正常来说你发倡议就发倡议,点名比亚迪 就是拉偏架,怎么你意思是吉利没参与?其他车企没参与?

我是一个消费者,同时我也是汽车产业链的一环。
首先我以消费者的视角来看,我期待竞争,甚至是你死我活的竞争,你也可以说我短视,但是消费者就是短视的,谁能有更好的价格,提供更好的产品和服务,我就买谁,但是我看到的是竞争吗,不!互相协议,控价。举个例子海豚在安徽可以现金优惠 1.4,在广西只能优惠 0.8(但是广西区补多 0.3 实际差价只有 0.3 你去安徽提就没意思了)。为啥因为区域控价了,南宁销售直接和你说让你去安徽买,为什么能做到一个地方 1.4 一个地方 0.8,各个省经销商拿车的价格是有差异,但是 10w 块的车不可能差那么大,分分钟串货。更多就是广西的经销商都互相协议控好了,我们不要打价格战,我们一起躺着赚钱。 没有充分的市场竞争,价格协议,直接损害了我消费者的利益。
其次,我是产业链的一环,又害怕激烈竞争。企业赚钱了可能不会分给你,但是企业不赚钱了,你一定不好过。我也是这百万漕工里的一员,我也是衣食所系。
所以有时候屁股会决定我们的思维。

我也倡导不要内卷式竞争,但是不要内卷式的竞争不等于说是不要竞争。 看怎么定义什么行为是内卷式,什么是无序。 以我的定义 比亚迪还不是。
第一个有没有用低于成本价的方式,拼血条,血条长我把你拖死。 比亚迪没有吧,年年盈利。
第二个有没有把主要精力用在提升产品创新,提升产品力,提升质量。比亚迪产品力这几年提升的显著,外观设计,智驾(友商哪个 8w 块的车就给 12 个摄像头,5 个毫米波雷达,12 个超声波雷达,84tops 算力的?),三电 (业内公认的 TOP)等等,比起 N 年不换代的合资强了多少倍,再拿国内的友商对比,绝大部分产品力提升都还做得不如比亚迪,点名批评五菱产品力提升的速度,怒其不争。
第三有没有通过恶意的方法压低成本,比亚迪有一些,但是比起友商,只能算中间水平。至少在我这一环来看给供应商 比亚迪给的是现金,垃圾的主机厂给承兑汇票,账期也可以接受,垃圾的主机厂还要拖到你和他发律师函,打官司,比亚迪给的价格也挺合理,垃圾的主机厂会角色扮演鲶鱼供应商招标故意压价。然后据说比亚迪的员工薪资待遇方面会比其他主机厂的好(纯道听途说,有没有内部人士现身说法)。
需要补充,随口一嘴。搬砖了

知乎用户 好运又任性 发表

我发布一份倡议,反对种地内卷式恶性竞争,建议学习日韩成立农协。

知乎用户 傅格 发表

长痛不如短痛,该出清出清,该破产破产,玩不起别玩。

哪些企业的产品质量有问题、售后服务无法保障,汽车行业协会的本职是配合有关监管部门去查办他们,讲这些有的没的干嘛?

打价格战的那家先锋企业,账面现金流充沛,表观利润可观。凭什么不让人家利用价格优势,扩大市场份额?白热化竞争太残酷,就不竞争了?这还叫市场经济么?

拖着耗着,只会无限期延长高烈度竞争的时长,整个汽车产业将处于无休止的战争状态,汽车产业链上下游和相关从业人员都会被迫应战。不分出个输赢,供应链账期的缩短和职工待遇的改善,注定是遥遥无期。

价格战,就应该早打、大打、打核战争。

都到赛点了,跑出来唧唧歪歪,有屁用。

知乎用户 荆通 发表

声明要是有用,每年多出来的产能怎么办?

要不我来出个招,学习倒牛奶,

各家车企按比例砸车,三七开,合资 7 国产 3,

太平日子不就回来了。

没有内卷才是好日子?

对吧?

可以涨工资了吧?

什么?

你说以前合资加价的时候没你打螺丝的位置?

谁叫你不努力呢!

知乎用户 马桃昂 发表

口罩期间,地产商们开会组织起来约定不能降价销售,接下来几年的事情大家都看到了。没想到这股风这么快就刮到了汽车界。魏公公虽然人没啥格局但是爱讲实话啊。说白了,即使老百姓日子已经很难过了,肉食者依然不愿放松咬紧猎物喉咙的利齿,非得等对手来了他们被攻击的时候才会急匆匆逃掉。

知乎用户 研究投资的丁克族 发表

我不是比亚迪员工,也不是比亚迪股东,不过,我支持比亚迪。

知乎用户 开开并 发表

你去规范一下贷款、付款、财报、补贴不就行了?别让他拿别人的钱卷不就行了?真拿自己的钱卷就让他卷,卷完反垄断调查给他罚破产,明明都是有法可依的措施搁着不用,天天当肉喇叭喊你 *

知乎用户 雪语 发表

我个人非常认同比亚迪的研发投入理念以及鉴定国产化的理念,但认为现在比亚迪走歪了路。

一、以史为鉴,汽车价格战很可能重演白色家电价格战的结局

80-90 年代,中国曾经有过惨烈的白色家电价格战,最终结果则是大量企业破产、大量员工下岗,以及大量坏账的出现。

那么问题来了,时至今日,我国是否仍然能够接受白色家电价格战的结果再次重演呢?在这个就业困难、债务高企的时代,我认为不能。

二、比亚迪价格战代价是什么?

我曾经为比亚迪 9.98 万秦 L 喝彩,但现在 7.98 万秦 L,我高兴不起来。

比亚迪秦 L2024 年 5 月 28 日上市,距今 1 年不到,9.98 万的价格,只能说成本控制到了极致。

那么问题来了:短短一年时间,在生产力层面可能有足够的技术变革让比亚迪秦 L 这个原本成本控制已经到了极致的车再便宜 20% 吗?如果没有,那么这个代价是谁承担的? 比亚迪还是供应商与经销商?

在秦 L 成本控制到了极致的情况下,仍然降价 20%,供应商与经销商承受如此庞大的压力,对社会分配的影响是正面还是负面? 会不会产生大量的破产进而导致经济进一步恶化?

三、比亚迪短债长投真的可持续吗?

比亚迪迪链一个核心问题是,这东西理论上是 9 个月账期(已经很长了),但应付账款大多数拿来建厂投资了(回笼资金时间很长),这种短债长投可持续吗?

知乎用户 等风的猫 发表

中汽协比的过发改委吗?

我不是前两天还见发改委号召向比亚迪和特斯拉学习么?

知乎用户 james 发表

光伏 钢铁行业这些年卷下来,整个行业差不多都凉了,因为离普通消费者太远,所以大多人没直接感觉到内卷的影响

当初玩价格恶性竞争最激烈的就是共享单车,甚至出现了相当长一段时间倒贴钱的情况,最后结果呢?不知道 ofo 用户 99 块押金要回来了吗

认为降价就是消费者得利,斗得越凶消费者对消费者越有利的,那只能说被人卖了还替人数钱,降价必然降质,原本设计冗余保证 5 年寿命的必然会缩短,到时候刚过保就坏,是不是也心甘情愿的付钱维修呢?反正 4s 店应该挺开心的,工时费可以赚一波了

再惨一点的车企在这波恶性竞争里面被淘汰了,汽车目前还算是耐用消费品,没有售后的问题那就更大了,可以问问之前威马高合极越还有现在哪吒的用户心情如何

知乎用户 千金散尽还复来 发表

不需要发表所谓的倡议

只要发布严格更标准的汽车检测标准

比如发动机,电机,金属强度,耐久度,以及电动车全方位的标准,所有和安全有关的参数都设定强制标准。

然后如果有伪造的,直接罚款,强制召回。

这样内卷,就不会危害消费者。

知乎用户 海中淡水鱼​ 发表

工人协会怎么没有倡议反对免费加班和非自愿加班? 学学这些反对商品降价的,反对房子降价的,反对外卖补贴的。

反对内卷式恶性加班,反对内卷式恶性职场竞争。

知乎用户 我可能不坑 发表

18 年的时候住建部还说房住不炒呢

知乎用户 笨笨的滚滚​ 发表

支持 zf 提倡的良性竞争,社会承受不起汽车业再出现巨大的债务风险。

现在各类整车厂在 200-300 家。只算 200 家,对我们的市场来说也过多了,需要合理的合并优化,鼓励部分企业合理退出。

当前我们的 zf 可能不是管多了,而是管的还不够精细。没有发挥我们在信息,数据收集,能高维度组织多方协调的优势,让市场各方的博弈更良性更有前瞻性。

所以未来需要的是更高层定调,组织相关部门和产业链各环节,多做数据共享信息沟通,预判合理供需差范围,行业大致的合理利润率。并每隔一段时间,进行动态管理以规避风险积压。

这点上应该像美联储学习,阶段共识形成后,根据指标数据不停调整管理,让市场在合理范围内去博弈。

未来文理兼备的经济金融人才,就应该更多在这种方向筛选培养。

知乎用户 铁甲蛹 发表

工会呢,啥时候出来倡议一下反对内卷式加班,反对内卷式签卖身契啊

知乎用户 我爱吃香菜 发表

竞争不过就扣帽子 打不过就是打不过

技术不如人 成本控制不如人 就要被淘汰

输了就要认 挨打要立正 谁不是从那个阶段过来的

这个内卷有啥关系

知乎用户 养猫的鱼 发表

我只希望国产车的低端车(十五万以下的)能标配前后排预紧限力式安全带,这几年价格战打的不少国产车企低端车把这个安全配置都砍了,反而卡罗拉朗逸这些车全系标配。国产低端车气囊也在偷工减料,一堆两气囊的产物。近几年合资车安全性被中保研盯的很死,国产车反而没几个爆款有中保研公开测试(尤其是低端车)。

知乎用户 皮爹 发表

哦,倡议啊。谁信谁死。

知乎用户 暖暖的小赵​ 发表

业内人士,来评论下。

首先,工信和协会没有说不降价,降价对消费者当然是利好,大家能用更少的钱,买性能更优秀更安全的车,这是好事,我也赞同。

理论上的降价,是通过技术革新,或者劳动生产效率提高,通过更高效的生产组织架构调整来达到降低单位价格的目的。

或者直接点是由于原材料价格的下降而正常的价格波动。

这种降价,工信和协会都是支持,赞同的,也被整个国家和社会所认可的。这没有争议。

但某车企是什么降价法?新车 10 万,一下个月就 6 万了,这是什么?这不恶性竞价吗?

直接不考虑市场正常规律和真实成本,先把价格腰斩抢占市场份额。

别的车企为了生存不得不亏本降价,然后因为一直亏本死扛,最后被淘汰,这样的厂家难道就应该因为这种恶劣行为而倒闭淘汰吗?

工信和协会指责的是这种行为,不是你们心里所想的,上面提到的那些积极的降价行为。

是借自己规模优势,进行恶性商品倾销和去库存。这种降价,以他那种巨大的规模,不去加以制止,那对行业和其他造车单位几乎是毁灭性的打击。

你觉得把所有企业都淘汰,就留下几个车企就是好了?最后剩下来的车,绝对不是最好的,但绝对是最抠的,对员工抠,对消费者也抠,由于竞争减少,不进行技术研发进而偷工减料也再所难免。

要么形成行业垄断,要么大家一块沉船,这样的价格战是不应该被提倡的,是不对的。

另外,多说一句,某车企实施恶意降价,搞规模化市场垄断,搞零公里二手车,拉扯供应商,危害行业健康发展就是事实。工信和商务部也曾对其不市场的行为进行多次约谈,这也是事实。

知乎用户 黎明后的黑暗 发表

目前的经济形势,大家都知道了,问题是如何破局?路只有一条,就是消费升级

什么是消费升级

消费升级不是涨价,而是新技术带动的产品升级

大哥大卖 1 万块,而同样功能的手机连 1 千块都不要,所以是数字手机替代大哥大

中国的消费升级路线:衣食住行

衣,已经完成,化纤取代传统手工制衣

食,目前非常落后,刚刚解决吃饱,下一步是吃好,就是健康饮食,就是体重管理,就是猪肉退出,鸡鱼牛羊替代猪肉为主的饮食结构

住,已经完成,房地产全面过剩,但依然可以继续优化改善,这就是好房子理论

行,中国人的私家车概念,也就是这 20 来年,刚刚萌芽。消费升级,就是汽车取代自行车

当汽车的综合价格明显下降,自行车失去优势,人们普遍选择汽车出行的时候,中国就已经进入了发达国家

目前,每百人拥有汽车数,中国食美国的 1/4,日本的 1/3

所以,就比如比亚迪降价,就是最大的消费升级,会大力推动汽车取代自行车,推动中国的 “行” 升级换代,像 100 年前的欧美一样,步入发达社会

知乎用户 地球计划生育大使 发表

你不能只在自己输了的情况下才反对内卷

知乎用户 量化仔​​ 发表

很多人认为计划经济是国家主导的统一大市场,其实不是的,计划经济最后就会是多个政治集团的角力,这些政治集团能力类似,区别不大,但是派系之间水火不容,互相抢班夺权,大搞重复建设,会出现九龙治水。

其实这些新能源车企打架,最后都是各地的国资委和财政局在打架,我看很有意思,就是各地国资对于投资的风格迥然不同。

举个例子,广汽集团是广东国资委,上汽也是国资委,长安兵器工业集团,长城是国新控股

这几个如果打价格战,甭管怎么样,最后肯定是损害的是国家的利益。

你们打价格战,不要损害股东的利益,真正的这些车企背后大股东是谁,你们可以查查。

你以为是几个新能源企业在内斗,但是你仔细看看,实际上每个品牌背后股东是谁,谁在推动这些企业遍地开花。

与其说是车企低质内卷,不如说是各地政策口的领导在鼓励内卷。

最后结果当然是无法构建统一大市场,玩低价内斗。

中国航天业也一样,那么多个团队,说白了都是当初航天九龙治水的结果,每个小企业背后都是一波人。大家以前都是不同所的,都是国企里的人出来单干的。

资本主义和苏联的区别在于哪里,资本主义的淘汰机制是不赚钱就裁掉你,是随时随地在裁员,在破产公司,是持续化的。

苏联也有淘汰,但是是搞运动式的,憋一波大的搞一下,靠裁撤山头领导来裁员,苏联就是九龙治水的模式。这就造成了资本主义在持续淘汰自己的时候,可以快速出清风险。

而苏联不行,有些风险不可能及时出清。资本主义极度逐利的结果是风险出清了,投资机会也抹杀了,最后死在资产负债表危机,人都不生孩子了。

如何在出清风险的同时,持续性投资找到新的增长点,是苏联要解决的课题,目前的理论前沿是发展新质生产力。

知乎用户 微 xiao 的光 发表

有屁用?国外人家反手就是加关税,自己倾销自己都受不了,不倾销似的更快。问题来了,钱呢?总不能都成了离岸人民币了吧?

知乎用户 冷眼看世界 发表

意味着你可以降低产能

别跟比亚迪这些企业竞争

我建议电动车弱势厂商可以做周边

比如比亚迪的电动车周边产品

比如问界车的周边产品

这种思潮下,没有人是赢家

你还不如不参与,等市场成熟了

你再杀回来。

保持现金流,银行能拿的低息贷款先拿着

等他们杀的差不多了

在低价整合那些破产的公司

重新出山

知乎用户 精神病院学外语 发表

工业和信息化部有关负责人表示,赞同并支持中国汽车工业协会提出的倡议,将加大汽车行业 “内卷式” 竞争整治力度,推动产业结构优化调整。

就是这样

实际上是这样

如果真有心整治新能源车,上海绿牌怎么不和蓝牌一样,搞限量竞拍。

或者撤了购车补贴。

知乎用户 心过得去​ 发表

价格战必然会打下去。其实各家价格战一种有。只是每次都是比亚迪开始发力,记得 2023 年初 也是比亚迪 秦 plus 开始大幅降价。我同学年前十三万买,节后降到九万多。猝不及防。

这次又是比亚迪发力。你说说,比亚迪就是要玩寡头呀,因为人家全产业链,成本优势在手。

其次,蔚小理华为把互联网快消品玩法带入了汽车行业,导致产品迭代加速,产品跌价加速。

自己就很自己打起来价格战。

其实,我很讨厌这些。很多的升级虚头巴脑,然并卵的动作。

汽车的本质是代步工具。基本的要求是

稳定 安全 耐用。但是现在的产品似乎颠倒了这些

又如辅助驾驶,导致很多司机把基本的倒车,行车技能都忘了,基本的开车规则也抛之脑后

余大嘴被拍到开车打盹。

哎,所以 杀吧杀价吧。

知乎用户 Shawn​​ 发表

因为现在内卷已经到往降低安全性和寿命方面在考虑了。

我了解的车企几乎都在把车往标准下限极限来设计,不放任何冗余。

同时因为死逼供应商降本导致供应商也不再放任何冗余。

这种玩法是要出人命的。

最后就是零公里二手车问题,未来重点关注。

知乎用户 空手把锄头 发表

时下,男多女少,婚姻市场,也在恶性竞争。

一个重要的指标,就是彩礼的多少了。

去年某地行情,彩礼已经涨到 28 万、38 万。

为了遏制这股歪风邪气,地方政府发布倡议,要移风易俗,去除攀比。

为此,去年年底特意请我们去村里书写墙体标语。标语内容:天价彩礼真闹心,移风易俗要推进。

前几天,我又去了那里游玩,问当地的一个朋友:“现在,你们这儿的彩礼多少钱啊?”

“唉!58 万了。” 他答道。

……

知乎用户 孔火火 发表

电池可以讲价 钢铁可以讲价 甚至员工工资也可以打折

一到汽车降价就是恶意竞争了

呵呵

知乎用户 安德鲁橙​ 发表

我只相信如果事态严重,国家会出台相应的政策或法规,从供应、生产、购买,几头去堵,如果是一家或者多家车企本身有什么问题,那么相应的会约谈。而只有 “倡议书”,真的属于是 “草纸一张”。汽车工业协会这类协会的会员就是各个车企、供应商、服务机构等等,并非官方本身

而目前并不是各家车企都吃不消这种 “内卷”,而是或者错过了时机,或者走错了方向,导致了各家情况不一样,但是这个时候,就是利益并不一致的时候了,之前所谓的那个 “价格联盟”,直接就和反垄断法相悖了(也不知道哪个大聪明想出来的),于是均衡各方利益,最后搞出这么一个没啥意义的口号出来。因为 “所有地方都正确”,所以官方也支持倡议书,但也因为 “所有地方都正确”,温和的和没说一样

核心可能还是因为只有 “恶意降价” 才算 “恶性竞争”,但如果有车企降价完全是因为自己成本控制、供应链管理做的好,那完全就是另外一个概念。

不点名,但是目前新势力也好,老势力也罢,确实都有一些车企需要做内部反腐或者梳理全环节的必要,简而言之就是:造同样规格的一款车,有的车企是 1X 的成本,有的世 1.5X 甚至 2X小鹏之前做的改革就是一个正面例子,而显然之前小鹏存在的那些问题,在一些车企现在还仍然有,只能说现在确实是个竞争异常激烈的时代,没有哪个车企能躺着赚钱,国产不能,合资当然更不能,想要跟上时代,靠谁都靠不住,只有靠自己,你感觉要被拉爆了的时候,让冠军歇会等等你?我虽然精神上理解你,希望大家都好,但你看哪个冠军那么傻听你的?

知乎用户 zz 探测器 发表

这个协会,之前做过啥有利于行业有益竞争的倡议吗?

知乎用户 苏丹 发表

关于相关的政策,我始终认为:在合法合规的前提条件下,市场能自己解决的问题,就让市场解决。充分利用市场竞争的环境,让优秀的企业脱颖而出。地方政府和协会负责制定公平公正的制度,营造良好的营商环境,不要指手画脚。

历史向我们证明:扶不起的阿斗,靠政策续命的企业终究还是会死的,并且害人不浅,浪费国帑。

感谢政府的父爱,但请不要泛滥,温室里的花朵,是经不起雨打风吹的。

最后,我向来讨厌各种协会,说好听一点,可能是某权利部门不方便开口时,释放的某种信号;说难听点,就是一个社会组织,非强制,无法律效力。

知乎用户 煮酒青梅绿茶 发表

根本没用,未来几年投资找不到渠道,提供不了足够多的就业岗位。

而这几年毕业生数量反而越来越多,2023 年 1158 万,2024 年 1179 万,逐年创下历史新高。

岗位收缩,毕业生不降反增,那肯定会导致人力成本降低,普通人当牛马而不得。

那在这种大背景下,汽车降价当然就是迎合这种经济大背景。

要不是前些年把六个钱包榨干了,也不至于有今天这种窘迫的境遇。

但你能怎样?我的朋友。通缩螺旋的大背景下你能怎样?

知乎用户 Arno​ 发表

你们说的是那个和让 16 个车企签署不降价协议,然后反手被打脸涉嫌违反《反垄断法》的那个小丑协会吗

知乎用户 云里雾里看花 发表

工信部的做法是正确的是必须的,是为了中国汽车产业长远发展着想

但不会有什么作用,产能过剩必然导致内卷。合资车时代不会过度扩张产能,卖多少产多少。但电车时代由于新加入的厂商太多了,不是你死就是我死,市场份额不够分的。真要去整治内卷也可以,你可以随便降价,但只要偷工减料和压迫工人就处罚你…… 简单粗暴、合情合理 。

知乎用户 戏说乱言 发表

汽车行业估计要跟家电光伏一样,需要全行业亏损后通过破产兼并,最后只存活几十家,现在有几百家厂牌,太多了

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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