为什么日本总是点错科技树?

by , at 11 September 2022, tags : 日本科技点错技术 点击纠错 点击删除

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知乎用户诗与星空发表

做财报分析的时候，得出了一个结论：市场决定技术。

很多情况下，技术路线没有对错，要看市场选择了什么，

那么问题来了，市场是谁决定的呢？

消费者吗？

消费者只要油价足够低就不想开新能源车，

但不断涨油价给新能源车补贴呢？

对于日本这种体量的国家来说，

没有能力展 “饱和式” 开发，

只能 “赌国运”。

在东方国家的市场发展起来之前，

日本只要赌对了欧美市场就可以大赚特赚，

随着东方市场的崛起，

日本赌错的几率就越来越大了。

尤其是最近几年，只要是东方市场试图发展的技术，

日本几乎是逢赌必输… …

知乎用户 allen 的管理笔记发表

这个说法是个伪命题

不是日本人点错了树，而是，这个树是谁定义的？凭什么说这个科技树是对是错？

当日本人是追赶着的时候，摸着前面的人过河，别人的树就是树，照着点就没错。

当日本人和别人并驾齐驱的时候，日本人说这个是树，别人说不是，听谁的？

比如说，新能源汽车。日本人混动的树点的很好啊，在不搞混动的美国卖的风生水起。全球别的两大汽车市场，欧洲人说混动不是树，涡轮增压是树，中国人说混动不是树，电动车是树。

到底啥是树？谁说了算？市场说了算！！！

美欧中是全球三大统一市场，尤其是中国，不仅统一市场还有商务部和五年规划，只要自己能够赶得上的，我们就限制别人点的树在我们这里发展，优先扶持自己的树，等我们的树长大了，我们就说我们自己的树点的多好，日本人怎么点错了啊？

美国和欧洲类似，行政力量没有这么明显，但是大企业，行业协会，游说组织，智库研究会，一模一样的。

日本自己的市场不大，主要靠出口。某一个技术方向，实现方式有好多种，条条道路通罗马。日本人只走一条路，或者其中几条，不可能所有路都有技术储备，别人也会走类似的路，罗马在哪儿？统一市场就是罗马，那条路走的通，但凡有的选，罗马总会选自己占优势的路。

你日本人把路修好了，专利护城河也修起来了，我自己开车走你的路，以后给你交过路费，中美欧傻吗？肯定想办法绕过日本人，哪怕借钱贷款冒进想各种办法，尽量自己修路自己走啊。

至于投资，科研实力啥的，是原因，但不是核心原因。有了市场，就有了投资前景，融资不难的，人才建设需要时间，但是也不是克服不了的困难。

新能源汽车是这样？互联网也是这样，全球最大的统一市场是中美，所以只有中美互联网还可以。高铁也是这样的，管你轮轨还是磁悬浮，铁老大说了，我选啥是树就啥是树，因为我是全球最大市场，不想专利放在保险柜，就和我合作。电子设备啥啥啥的，也是类似的。

知乎用户原来你在这里发表

因为日本没有资格成为产业的主导者，千万不要把日本看成一个正常国家，日本的未来是被锁死的，在 7，8 十年代美国一不留神放松了对日本的控制，导致美国产业遭受了重大挫折，从此美国就再也没有放松那条牵狗绳

从这个大背景看日本点错科技树这个问题，就会发现不是日本点错了科技树，而是只要日本全力深耕的产业必然会被主流（中美等主要独立国际）摒弃，即便日本走的路子更加合理，其他国家也会另辟蹊径，例如等离子屏幕和液晶屏幕问题，从技术和发展性来看等离子明显优于液晶，但就是因为日本从专利垄断了等离子技术，所以中美等决定世界权柄的国家是不允许这种潜力巨大的产业被一条狗掌握的。

日本自从 80 年代进入了失落的三十年，这不是一个经济问题，而是政治问题，猎狗可以强壮但绝对不允许拥有超过猎人的实力。

知乎用户爱情斡旋家发表

前期的科技优势到后期就会变成科技劣势。

自然界高度特化的生物，往往难以经受强烈的环境变化。

比如大型食肉类动物会进化出类似于剑齿虎的剑齿，用于一剑穿喉，直接杀死大型猎物。能进化出剑齿的生物，往往都是当地生态位中最顶级的大型捕食者。

大型食肉动物需要生存，为了更方便地摄取食物，它就更加趋向于对方便捕猎大型动物进行特化。体格更大，肌肉更强壮，牙齿更锋利。他们就逐渐的成为了一个优秀的猎手。

在环境稳定的时候，高度特化意味适应环境着，但是一旦环境变了，高度特化的身体就很难再做出灵活的调整。

当气候发生变化的时候，原有的生态环境无法容纳大型的植食性动物，食物变得匮乏的时候。那你特化出来的能力就变成了劣势。体型大意味着消耗的食物多，高度特化的牙齿和消化系统。意味着食物可选择，种类很少。

与此对比到科技上面。发展具体的某一项技术，确实是有益于整体科技实力的进步与发展的。但是存在一个路径依赖和迭代成本的问题。你蒸汽机发明的再强，在热效率上就是和内燃机有着很大的区别。你在前期前置的技术上投入的越多，那就意味着你在后期更新你这个系统所付出的成本和代价就越高。

你要是把蒸汽机做的跟内燃机一样，确实是有可能，但是你付出的成本太高了，这些投入就像高度特化的牙齿和爪子一样。在世界环境发生一波更新之后，你投入的成本太大了，导致你没有办法从头再来。

我觉得这就是为什么看起来科技树点歪了的原因。迭代的成本太高，导致你整体的创新速度跟不上。

那为什么中国和美国就没有这种情况？我觉得也可以用生物来进行类比。就是生物的多样化演变。你大型食肉动物因为环境巨变而灭绝了。但我小型的就不会啊，你可能食物不足了，但是我小型捕食者的生态位就只是挨挨饿而已。可我们可以吃小型啮齿的动物，鸟类，等等等等，实在不行了还可以嘬嘬虫子。等到下一轮生态环境稳定以后，我们就可以重新特化出强大的体格，锋利的牙齿。

大的市场就意味着，你整体生态圈的环境容量就大。你各种生态位都存在。高端的企业可以搞高科技竞争，可以搞研发，中低端的企业也可以在小镇上活着，也可以搞加工，代加工。这就意味着你在高端的生态位上，如果有企业倒下，那在低端的生态位上，就还有企业能够重新站起来。

所以你在某一个时期投入的技术成本变成了冗余，变成了沉没成本。但是多样化就决定了，你在技术迭代的时候，旧的那一批企业并不代表你生态的全部。所以整个生态还是会朝着一个适应环境，适应世界的方向发展。

更新

我觉得在这个问题里多样性比较重要，多样性高的环境抗逆性强，在我的想法里这可以等同与战略纵深。多样性越丰富，纵深就越深。

我认为的底层生态位比较重要。但是我觉得它重要的原因是。底层生态位。有向上演化的趋势，但是特化之后的生物却没有办法重新回归底层。就像哺乳动物经历过一系列的底栖生活之后，视力从四色视力退化到了两色视力。我们重回地面之后，对视力的需要大大的增加，但是我们却没有办法恢复到四色的视力。重新演化出一个眼睛太难了。

所以底部的生态位就特别的重要。

下面我说一点题外话

我们在讨论农业的时候。往往特别容易提到美国的大农场型的农业。觉得农业的改革方向一定要朝向这个方向进行改革。我觉得这就是抛弃了多样性而转向单一结构的方向。美国的大农场的特点。美国大农场的特点是地广人稀，大面积平原，温度合适，适合谷物生长。而且卖家美国基本上灭绝了原住民。导致他们没有征地成本，土地几乎是免费，而且也没有安置原住民的成本，迁徙、雇佣原住民劳动的成本。他已经把他的多样性去除了。在这种单一化均质化的环境里，而且已几乎没有成本的方式获取资源，当然他的产出就高。

而中国的环境是多山地，少平原，少耕地。并且我们的土地是以自然村为界限而划分的。特点就是耕地面积少，而且细致的分块划分。而且我们还有原住民。在这种情况下，你的土地天生就不适合拿去做大农场，缺少开阔的冲积平原。。而且因为我们是有古老传承的国家，城市往往是因农业而建立的。城市化的扩大就意味着耕地面积的减少。就算拿了所有的耕地去做大农场，由于山地面积多也没有办法形成美国的那种规模。而且你还要付出一大笔迁徙安置村民的成本。难道要把他们赶到城市里去做劳工吗？

我觉得我们本身的优势就是多样化。首先是我们土地资源的多样化。山地可以种果树，可以种咖啡，可以种其他的经济性作物。在保证耕地红线和粮食安全的前提下，可以发展其他的经济作物错位竞争，这样同种的生态位竞争就不会太过于激烈。

其次，这意味着我们战略资源及粮食安全的防护纵深更深。大农场模式意味着它主要的消费地不是它本身，而是海外市场，因为它是输出粮食。而这就意味着它更容易受到国际市场以及其他竞争者的影响。像遇到新冠这样能对全球贸易产生剧烈波动的这种突发事件。它就会因为短期的波动而蒙受巨大的损失，单一均质化的产业，它的弱点就体现出来了。

再就是，它提供了大量人口的就业，产生了产业的多样化。如果你把它全变成大农场了，那她根本就不需要这么多的农民，那你要把这些农民赶到哪里去？先不提城市的工业产业，能否容纳得了如此多的农业人口。光城市里的生活成本。就不是农业地区能负担得起的。城市里的吃，住，都从自己原本可以自产，转化为了必须花钱购买。这样原本没有成为负担的生活成本成了你支出中的一部分。大量的劳动力流入到工业，那必然导致工业劳动力的价格降低。

我就感觉很没有必要搞同质化的大规模产业，可以仔细思考一下，一般为了建造大规模的同质化的产业都是为了将产品输出到世界。因为没有那么多的人口，会消耗掉你的工业品，所以你的商品只能向外卖。在世界环境趋于稳定的情况下没有什么问题。但是在像面对新冠这样的突发情况，世界的环境的稳定遭到了巨变。那你就会堆积大量的过剩生产力。此刻，你的优势产业就变成了你代驾高昂的 “上层建筑”。你要维持它就意味着要继续付出巨大的成本。就像苏联和美国的军备竞赛一样，“上层建筑” 会成为负担

所以我特别支持双循环战略，这就是某种程度上的多样性的体现。

还有我平常其实只发一些关于养鱼养花的问题和回答，键政比较少，可以不用点关注

知乎用户 klxmouse 发表

好几个答案说日本没点错科技树，是美国和中国故意针对——这颇有为日本开脱的感觉。

CD/MD 和 MP3，前者再精致也得比里面的光盘大，MD 至少有 7 厘米长宽；后者就一支 U 盘大小，没有机械运动部件。两个都是 walkman 的后续产品，MD 你必须带个兜，MP3 夹在领口上，用户出门 walk 时候带哪个舒服？如果跑起来呢？

等离子彩电和液晶电视，当年中国两个产品和技术都引进了，最后中国国产的液晶打败了国产的等离子，进口的液晶打败了进口的等离子，为什么还能怪到美国头上？知乎大佬放暑假用等离子电视玩拳皇，假期结束新闻联播主持人头上长血条，能忍？

MP3 和液晶电视都是集成电路产品，天然能享受摩尔定律不断性能翻倍、价格减半的红利，日本不走阳关大道非得摸着石头过河，输了怪谁啊？

电动汽车和氢燃料知乎讨论就更多了，氢能源再有千般好，日本人自己买得多吗？自己不买骗美国人中国人买，说得过去？至少做到混动车的水平，再讨论是不是被外国针对吧？

氢气易燃易爆易泄露，闹市区加氢站安全出问题。奥运会高手司机开专车能用，不代表商用以后新手司机敢用。撞了车着了火怎么办？汽油车电动车最多烧死司机乘客，氢燃料车还要捎带炸飞交警和吃瓜群众。

其实单纯内燃机 + 燃气又不是不行，中国搞电动车以前流行过液化气出租车，现在还有天然气大卡车，经济效益都不错。结果日本还作死搞燃料电池汽车，我就问一句，如果氢气混了杂质，电堆的催化剂中毒怎么办？当场趴窝？

觉得日本氢气质量肯定没问题的，你能控制氢气出厂质量，还能控制空气质量不成？我再假设个场景，一群日本人开着氢燃料电池车跑得正开心，前面有房子失火了，空气里的有害气体被吸进汽车里，和燃料电池催化剂反应了，燃料电池报废。这下总不能说日本人肯定不失火了吧？

知乎用户附图发表

日本没有点错科技树。日本只是跟不上行业发展的速度。

cd 之后，sony 开发了 md 随身听，很小巧，那是相当不错的东西，而且构建了很好的商业模式和专利壁垒。

由于 sony 在随身听领域把别人逼的无路可走了，所以苹果才去做 ipod，其他厂家才去做 mp3，在那个存储芯片贵的要死的年代，早期 mp3 容量只有 32M，64M，128M 这样的水平，歌曲体积压缩的也过分，音质也不行，到电脑上删歌拷歌也费劲，还没有曲目专辑的控制，完全依赖盗版歌曲运行，以现在的眼光来看是电子垃圾。

只是因为没有专利壁垒和技术壁垒，所以众多 mp3 厂商一拥而入，在本来没人看好的局面下硬闯出了一条路，建立了一个产业。走的人多了，世上便有了路。

日系混动车也没有走错科技树，丰田的技术方案就是那些年最好的方案，那时候电池贵，像特斯拉这么祸祸谁也玩不起。特斯拉的成功，是违反行业经验的，是小概率事件，只有美国这样有一群狂热投资者的国家才能做成。

日本的科技树，问题不大，商业模式问题很大，和中国相比，日本做什么产品都像是手工业，，没有做成大工业的气概和决心。特别喜欢高利润的产品，利润率稍微差点它们就会放弃。

丰田和三菱的越野车，铃木的家用买菜车，松下的等离子电视，夏普的液晶屏，都是好东西，科技树和产品品质都没有问题，只是当利润率下降了，日本企业就会放弃这些优秀的产品，拒绝和中韩这样的大规模工业生产企业相竞争。搞到最后，日本人手上留下的就是菜刀铸铁锅这些带有智商税意味的产品，还有 sony 手机那样盛名之下其实难副的产品。

科技树没问题，技术没问题，商业思路有问题，宰不到冤大头的生意，日本人不愿意做，堪称工业时代的小农经济。

一更，

日本人发明了白光 led，然后就没有然后了，后续的技术完善是美国人做的，再后来中国制造的 led 供养了整个世界。这科技树没问题吧，日本人不愿意往下走，总是习惯性的自废武功，这算目光短浅么。

往远了联想，日本人的三国故事是不是就讲到星落五丈原，日本人偷袭珍珠港是不是放弃了本该轰炸油库电站等重要设施的第三波进攻，中途岛大战日本战列舰主力部队是不是听说航母沉没就返航了………

他们的脑回路跟我们不一样

知乎用户李劼发表

科技树没有点错一说。

但是，点错国策树就尴尬了。

知乎用户七的质数和发表

没有点错科技树。

只是抢跑的人没有意愿和机制分享专利给其他地区使用。日本应用专利积累太多了，日本以外的世界只能绕着专利走。

然后日本人口当然没有日本以外的国家的人多。

氢能是有机会的，而且日本沿海，不会担心制取氢的难题。去年才又实现了廉价制取绿氢的技术。

锂电池方向的技术还没有算彻底走通。起码大卡车这样的运输工具，还是更适合氢能。

日本最大的问题是没有建立有分享精神的数字世界。所以人们选择了开放的数字世界之后，日本做的一切都成了看起来点错了科技树。

知乎用户 cananana 发表

不是日本点错了科技树，而是不论日本点什么都会成为错误的科技树。

原因和简单，日本国内市场太小，没有办法通过市场化的方法进一步拉投资提高生产技术。

但是日本人已经申请了专利，如果中国美国或者欧洲人做这个事情就会面临专利壁垒。所以必须绕过日本人已经点亮的科技树。但是日本的科技的确发达，值得我们学习。

知乎用户老年性 CACZ 发表

我赞成题主的论点（点错了科技树），但题主找错了论据。

实际就是

@孟德尔

所说：点错科技树才是正常情况，点对科技树的是广种薄收的结果，甚至是偶然。

题主的论据，就像在双色球开奖之后，骂那些没有中奖的人选错号码；

或者说在一场爆冷的比赛结束后，骂那些买强队赢的下注者太蠢一样。

可能题主太年轻，否则就不会拿 CD 来举例了。

实际上，CD 的出现，是一大革命。

我开始做胶木唱机的，我们当时追求降低的胶木唱机的失真度、信噪比、隔离度。

我们会” 瞻仰 “国外的顶级唱机技术，欧美这方面做得很优秀，很多企业精心打磨唱机。

我们也学着他们的方式，唱座同唱盘分离，唱臂同唱头分离、唱头放大器同唱头分离。

每样措施都能改善一点性能，但是，成本就蹭蹭蹭的往上涨。

每一次分离，就意味着成本增加。

CD 出来了，在信噪比上堪比几万元几十万的唱机 + 唱片母片，而失真度远远优于后者，而压根就没有隔离度这个概念了（因为，两个声道是彼此隔独立的。当然，从 DAC 开始模拟信号处理的过程中会有因为信号电容耦合，走线磁场耦合、地弹电压耦合、电源去耦不良耦合，还是有隔离度这个指标）。

而胶木唱片，一个声槽要存储两个音道的模拟信息（跟磁带录音不同，录音机磁头里实际是若干子磁头粘合而成，各自包括独立的磁铁同线圈），然后通过机电结构把声槽的轮廓变化转化为振膜变化（爱迪生是纯机械驱动，后来有人发明了电子管，就加了电路放大同均衡）。

但依然在几十年的历史中暴露出大量无法解决的问题（比如受潮、变形、磨损）

即便如此，先锋居然花很大代价研发、推广 LD（模拟激光影碟），试图用光学扫描来取代机器接触来解决磨损问题。

但是，其他原因带来的变形依然存在。

当然，因为大量 CD 机、CD 光驱（包括后来的 DVD，蓝光 DVD) 工艺、设计的粗糙，多数也对光碟也磨损，但是，理论上对数据区没磨损（只会在取放碟的时候磨损边缘空白区）。

现在看起来就像 49 年加入国民党一样。

但是当时，就像十年前不会想到电动车大行其道一样，以前压根就没有数字化存储同传输概念。

92 年索尼还搞过 MD。

90 年代我就在索尼的代工厂中给索尼做 MD。唯一的感觉就是零部件太贵，以至于工厂发福利都只发 CD 机而轻易不发 MD 机（工厂在生产中会产生有瑕疵的但是功能正常的产品，这些次品无法销售，但是因为三来一补需要退税，所以当福利发比当垃圾运出去多了税务成本）.

CD 的 0-1 之间的电平相差很大，RF 信号的眼图的张开度很大。

MD 则差很远。此外，其基于克尔效应的原理，这种折射率的变化导致了的非线性光学效应的自聚焦、自相位调制以及调制不稳定性导致了其光学特性差，并且可以衰减、不稳定。

至于 MP3，MP3 只是一种附属于 MPGE-1 的视频压缩格式中的音频部分的格式。

MPEG-1 是 MPEG 组织制定的第一个视频和音频有损压缩标准。视频压缩算法于 1990 年定义完成。1992 年底，MPEG-1 正式被批准成为国际标准。MPEG-1 是为 CD 光碟介质定制的的视频和音频压缩格式。一张 70 分钟的 CD 光碟传输速率大约在 1.4Mbps。而 MPEG-1 采用了块方式的运动补偿、离散余弦变换（DCT）、量化等技术，并为 1.2Mbps 传输速率进行了优化。MPEG-1 随后被 Video CD 采用作为核心技术。MPEG-1 的输出质量大约和传统录像机 VCR，信号质量相当。

看到了吧，MP3 压根不是 MPGE-1 的重点。

甚至，在我读书时在 MPGE-1 标准的制定过程中，我看到的关于动态图形专家组（Moving Picture Experts Group）的专家们的关于 MPGE-1 的讨论 (当然，我基本只能看到标题），都没看到提过音频（MP3)

甚至，MPGE-1 在发达国家压根就没有获得成功。

所以后来微软另外搞出一个各方面都更优的 WMA 格式来。

但是因为微软重视版权的问题，导致 WMA 没有流行开来。

题主说的 MP3，是指便携式 MP3 播放机，因为，在 CD 播放机没有因为成本原因开始粗制滥造之前，压根没受到 MP3 机的冲击。

CD 机主打的是音质，MP3 主打的是便携性（因为用闪存技术，没有机械部件，不怕振动，并且体积可以很小 - 跟容量有关）。

但是，MP3 播放机有个致命的问题。

没有歌曲可以播放，一直到苹果的 ipod 提供了 itunes 可以合法有偿下载歌曲（好像是 99 美分一首）。

因为工作原因，我是最早做硬盘 MP3 播放机的一批人，硬盘版 ipod 播放机就是我们当时唯一的竞品。

我们的硬盘 MP3 播放机实际只是给用户拿来当移动硬盘用，MP3 播放功能只是一个添头。

而早年硬盘版的 ipod 的销量很小，因为早期 itunes 压根提供不了那么多歌给用户，甚至，用户也没那么多钱来买一硬盘的歌。

硬盘版的 ipod 我只见到少数人买，他们把它跟名表一样，当作炫酷的工具。

一直到闪存版的 ipod 面世。

MP3 播放机在中国大行其道，是特例，因为当时中国穷。

因为穷，大家对音质不讲究，可以接受随便把 CD 翻录成 MP3 的音质，并且，毫无版权的概念。

所以中国不缺这些资源。

世纪初地级市电信的网站可以随便下 MP3，在 ISDN 的时代，MP3 随便下，ADSL 的时候，视频随便看，而且地址没加密，flashget 都能嗅探到，想在线看就在线看，想下载存储起来方便的时候看也随你便。

知乎用户安风你压我头发了发表

你在追赶的时候，前边是有人的背影指引你的

但是你到了前边的时候，你就要自己选择方向了

但是前方无数个方向，谁知道哪个是对的？

美帝这种国家，可以每个方向都投入资源

日本就只能尝试在自认为概率比较大的几个方向投入资源

我们常常说有时候科技发展就是投入几个亿，只能证明这个方向错了

其实很多时候，是投入了之后，连错没错都不知道 ·

美国可以花钱砸，日本是砸不起

当然比我们还是好很多

我们追赶上之后，我以为各大厂商会研发新的系统或者造适配的硬件什么的

结果现实是：做 PPT，然后去各地圈地

大家不要看各地招商引资多少企业

你进去看看就知道就是为了圈地，一年光领补贴，也解决不了几个就业

几十亩上百亩的占地，也就几十个工人在一栋楼里干活

或者研究社区怎么卖菜抢小贩的钱

连班长都出来说：要看看星辰大海，不要只盯着人家小商小贩的一点菜钱 ····

和他们比，日本还是不错的呢

知乎用户崔磊发表

大国永远是带着日本玩儿，而不会跟着日本玩儿。

如果回顾 3G、4G 和 5G 标准之争，就会发现这一点。

道理也很简单，在哪个领域技术领先，意味着这个国家可以躺着收钱。别人只是给这个国家打工。

在微软谷歌亚马逊甲骨文工作的高华天天嘲笑国人 996、内卷，为啥，是因为这些人牛逼厉害么？

不是的，因为美国的这些企业技术领先，他们可以躺着收割全世界。

所以在这一点上，美国人清楚地很。

我们以前天真地用市场换技术，发现技术没换来，市场没了。也是这个道理。

所以到了高铁的时候，你要中国市场？技术拿来先。

到了 3G、4G、5G，一定要跟美国和欧洲争个高下。

就是这个原因。

而日本，只是美国的一个小弟而已。

中美欧加起来 20 多亿人口，经济更是占了全球的 60% 以上，这个市场不给你开放，你还能玩儿个卵。

没错，通过华尔街的资本运作，美国人可以持有一部分日本企业的股份。

但是你如果把日企的股东名单打开看一看，还是依日本人为主。

所以，美国人可以容许日本人在某些领域有一定的领先，但如果敢功高盖主，那就别怪美国不客气。

这一点，中国人看在眼里，记在心上。

所以你的行星齿轮很省油？氢燃料技术领先？

我们承认，但是不跟你玩儿。

你的技术挣不到钱，就没法继续发展。

而等过了专利保护期，大家就可以拿来用了。

你看日本丰田的行星齿轮是不是开始低价授权别的企业了？

反过来看，日本车企刚开始不跟中国新能源政策，现在呢？还不是乖乖开始插电了。

大国企业大不了不要你那 1 亿人口的市场。可你不要中国 14 亿人口、欧洲 10 亿、美国 3 亿多人口市场？

所以说到底，不是日本总点错科技树。

而是日本从规模上讲，仅仅是个考试的学生。

而中国美国欧洲，是判卷的老师。

老师说你答案错了，那就是错了。

知乎用户 forrei 发表

因为日本人少，不得不靠科技吃饭

这导致他们会在某个科技树突破后建立专利壁垒

然而他们又没有足够的市场来使这个科技大量应用

而有市场的中美欧凭什么让你的专利壁垒赚钱？

于是就会走其他的科技树

所以不是他走错科技树

而是中美欧代表的世界不走日本人的科技树

知乎用户王晓龙发表

最近在看半泽直树。

半泽的父亲发明生产了树脂螺丝，坚持手工生产，被大和田拒绝继续贷款，导致上吊。

半泽因为这件事，努力奋斗，让大和田下跪道歉。

这个剧，可以用来回答题主的问题，就是这个国家，非常莫名其妙的总是在鼓吹匠人和手工。

我无法理解，事实上我觉得他们也没有什么科学的依据，说手工的就是比机器的好。

因为你无法规避的一个事实，是你根本不可能完全不用工具，就用手，做出那玩意。

那既然你用了工具，锉刀和车床你都用了，流水线做这个有什么问题么？

其实没有问题，就只是单纯的为了所谓的匠人和手工而去扯淡。

包括剧里半泽显示出的第一个贷款件，给那个钛合金活塞不是什么玩意贷款 3000 万，而他们在其他人那里贷不到款，原因是他们坚持手工，不愿意流水线。

扯淡，你有本事，连车床都别用。

一个车间的垃圾，用着车床车出一个零件，可以，用流水线车出这个零件，不可以。

你特么不是欺负老实人么？

所以这种规模的公司，即便有了这种技术或者手艺，一样经营不下去，要么有贷款，要么倒闭。

活该。

而这个剧的这个剧情，偏偏在日本，是很受推崇的价值观。

车床一个一个做的树脂螺丝，和流水线大批量生产的树脂螺丝，哪个产量会更大？甚至可以满足整个岛国使用之后还可以继续出口赚钱？

知乎用户 Eagle 发表

没想到这个回答有几百人点赞了，我重新整理了一下回答，思路和条理更清晰，更容易理解。之前是手机输入的，想到哪写到哪，条理比较混乱。

不是日本点错了科技树，是全球化之后日本点了的科技树不生长，怎么点都是错。不点还好，还有机会，一旦点了，无论点哪棵树，点了就死。为什么会这样呢？

首先要知道，民用科技，必须在市场广泛应用，发展起成熟的产业链，把成本降低，普惠大众，才有生命力。得不到市场发展起成熟的产业链，技术再先进，也是死路，最多在一些小众市场曲高和寡的存在。所以科技树对与不对，不是取决于技术路线本身好不好，而是是否发展起了成熟的产业链。有了成熟的产业链，不对也对；没有形成成熟的产业链，对的也是错。而要发展产业链，必须有足够大的市场。

在全球化之前，每个国家自己玩自己的。在自己国家玩得成熟了，再拿去落后国家推。这个时候国内市场大与不大，其实都无所谓。因为只有自己国家的企业竞争，首先政府不会轻易偏袒某一家企业，而且每家企业面临的准入条件也基本相同。所以大家公平竞争，就看哪家企业能先占领市场。但是现在是全球化了，情况就变了。为什么？我们可以从两种情况来分析：

第一种情况是需要大家坐下来谈一个国际通用的标准。这种情况就是谁的技术好、市场规模大，谁就有发言权。技术领先不用说，大家都希望技术先进。为啥市场规模大也有发言权呢？因为我的市场我说了算啊。我的市场容量一年几千亿，你的市场容量一年几十亿，你说听谁的？比如 3G，中国就自己玩了一套 TD-SCDMA 标准，本国市场够大自己就可以玩起来一套。国际联盟还必须把 TD-SCDMA 放进国际标准里面，否则我不让你们任何技术进入中国。不想失去这么大一个市场？那就交换。虽然 TD-SCDMA 只是中国自己用，但是你把它放进国际标准，我就开放市场给另外 2 个 3G 标准进来。而日本、韩国这样的国家，就不可能这么玩了。为什么？因为当今世界能提供通讯设备的就 4 家企业，中国 2 家，欧洲 2 家。中国给通讯设备厂说我今年投入 X 千亿购买设备，日本说我今年投入 X 十亿（举例，具体差异是不是这么大我没查过，但是肯定是数量级的差异，因为面积有限容不下那么多通讯设备）购买设备。你猜有没有企业帮日本单独开发、生产通讯设备？有钱就任性，没钱就任命。那你说中东国家有钱，可以任性吗？中国投资几千亿是可以赚钱的，他们真拿几千亿出来是注定亏得毛都不剩，谁那么傻？所以凡是这种涉及全球统一标准的领域，肯定是技术实力够、国内市场也够大的国家的游戏。现在全球符合标准的有哪些？美国、欧盟和中国，没啦。日本要是在这些领域去点科技树，就是帮别人种树。为啥？你有专利，我不想一直缴专利费，所以不用。除非你把专利免费，但是你又肯定不干。

第二种情况是没有政府或者行业协会主导制定规则的领域，那就自由竞争。其实情况跟上面那个类似，一样是谁的技术先进而且本国市场够大，谁就能赢得竞争。技术先进，要么是用户体验更好，要么是成本更低，两个都有利。但更重要的还是谁能优先占领足够大的市场，发展起成熟的产业链并不断的升级迭代。就算技术落后一点，如果市场够大，能够通过销售获取足够的利润，就可以不断的投入进去快速迭代，然后逐渐的就领先了。而市场不够大，就没法收回投资，也就没钱持续投入，那不就慢慢熬死了。

对于全新的科技，为了获得足够大的市场规模，有两种办法：一是本国市场够大，二是开放专利免费用。第二种办法好理解，既然专利都免费了，肯定有人愿意一起干。特斯拉在电动汽车领域就是这么干的。所以不是马斯克大方，而是他害怕没人跟他一起玩，把自己吊死在一棵树上。有人可能说他都把专利免费了，就没法获得足够的利润啊。错了，他把专利免费，虽然在专利上收入少了，但是产业链发展起来，他的成本就可以降下去。同时也避免了被孤立的风险。相反他不公开专利，就可能出现被孤立的局面，产业链发展缓慢、成本高不说，还可能被彻底吊死。如果不想免费公开专利，就必须是本国市场够大。为什么一定是本国市场大呢？因为全球化之后的竞争对手来自全球。之前的竞争对手是本国的，大家面临的潜在市场一样大，拼谁先占领更多市场。现在的竞争对手来自全球，你在一个 5 千万人的市场里练兵，人家是在一个 10 亿人的市场练过才过来的。怎么可能有人家的技术成熟度和成本优势？有人说我也可以去 10 亿人的市场练兵啊。理论是上是可以，实际上操作起来可能性很小，通常只能先在本国练。因为在本国发展是没有太多限制的，可以快速发展产业链。一旦出国去其它国家，就面临很多障碍。因为其它国家如果有条件的话，肯定不希望技术被一个外来企业垄断，然后长期缴专利费，或者说把产业链的控制权交给外国——除非迫不得已。所以会有很多阻碍，为本国企业争取时间（美国压制中国，尤其是华为的 5G 技术，就是为美国企业争取时间）。作为外来者，首先要能绕开障碍（华为现在就绕不开美国的限制），还必须确保他的技术在成熟度、领先性和成本的综合体验上有足够大的优势，大到可以抵消障碍带来的负面影响，才能跟本国的企业站在一个起跑线上竞争。那如何去把综合体验优势做到那么大呢？只能先在本国发展，迭代。所以必须是本国市场足够大，大到自己就可以发展起成熟的产业链。凡是要依靠国外去发展产业链的国家，在今天这个全球化的局面下不太可能点燃一颗熊熊燃烧的科技树。因为点燃之后在本国烧不起来，其它国家又不让你过去烧。

举个例子。日本在混合动力和氢能源汽车技术上都很先进，而且实际上也是不错的技术，尤其氢能源。但是日本垄断了专利技术，中国肯定不想一直缴专利费，所以不出力帮它发展。中国可以允许你过来卖汽车甚至采购原材料。但是你没有足够的资金在全中国建立起氢能源加油站，使用不方便，谁买？所以事实上如果没有中国政府的支持，它根本不可能在中国把氢能源车跑顺畅。自己的市场又很小，没有规模就没法把成本降低。价格太高就卖不动，价格低了亏本。亏了就没钱继续投入，所以靠国内市场怎么都不可能整出一套完整的、良性循环的产业链。而中国推纯电动车，使用上没有混合动力和氢能源方便，但是技术不受人限制。为了让纯电动方便使用，迅速在全国建立了多少充电桩？并通过补贴迅速催生了完整的产业链不断的迭代发展技术，并且开始进行内部竞争优胜劣汰了。日本怎么竞争？难道日本政府拿钱来中国建氢能源加油站？

再比如高通曾经垄断 3G 通讯的专利，怎么都绕不开，高通很开心，其它国家和企业很伤心。本来高通也很积极的搞了一套先进的 4G 技术，信心满满的想再一次像 3G 那样躺着赚钱。可是欧洲和中国为了减少专利费不跟他玩，硬是自己另起炉灶，差点把高通玩死，幸好美国够强大硬撑住了。

遇到这种情况是无论你选择哪条路，都会点错科技树。不点还好，一点准错，除非像特斯拉免费公开专利。因为你不公开专利，人家就换赛道。无论你点哪边都等于告诉大家这条路你要收过路费了，然后其他人就换赛道了，就剩下你自己在风中凌乱。即使你的技术本来先进的，人家宁愿绕路也不愿意被你一辈子卡脖子。除非高通做 3G 那样，把所有的必要技术全部申请了专利。但是这样做的成本非常高，代价很大，因为一次之后其它国家就有经验了，就会提前准备。所以 4G 时代高通就被绕开了，5G 差点没高通啥事。川建国为啥着急要让美国企业赶紧发展 6G？因为 5G 上美国占不到便宜了。

日本问题的关键就是本国市场在全球市场的比重太小，形不成规模效应，在国内不能发展起成熟的产业链。但是又把技术垄断了，人家就不跟他们一起玩，不配合他们发展产业链。所以不是日本老点错科技树，而是全球化之后，凡是日本点了的科技树都不怎么生长。就好像你手里有种子，很优良，但是自己没地种，没法持续培养下一代。人家的种子虽然差点，但是在自己的地里能种，能不断的迭代发展和进化，很快你的种子的优势就丧失了。

可能有人说日本的电子科技领域不是非常发达吗？液晶显示屏不就是日本点燃的吗？这个问题我认为可以分几个方面看：

全球化之前产业竞争的规模没有现在这么大。现在的竞争都是面向全球的，也就是一个企业的竞争对手不只是来自自己国家，还有来自国外的。但是在全球化之前，大家都是各玩各的，都是在自己国家内玩。那个时候日本可以发展自己的科技，然后日本人的某些特性让他们在一些精细化工艺领域确实非常的先进。等到全球化的时候他们遥遥领先，所向无敌。
以液晶显示屏为典型代表的一部分领域是美国根本看不上，等发现是大市场的时候来不及了。液晶显示技术本来是美国先发明的，但是美国人看不上，觉得没啥用。结果日本人拿过去做电子计算器 (是器不是机，就那种菜市场大妈用来算账那小玩意）和电子手表这种小玩意销往全球，市场就够大。用着用着市场越来越大，技术越来越成熟。到美国发现这玩意好用的时候，日本已经远远领先并且发展起了整套产业链，行成了良性循环，再另起炉灶已经来不及了。
以电子产品市场为代表的传统日本强项，是日本在二战之后逐步发展起来的，那个时候美国是扶持日本的。等到美国发现日本差点把美国买下来的时候，搞了一个广场协议剪羊毛，然后就是日本失去的几十年到现在也没爬起来。之后日本再想在某个领域点科技树，美国就不配合了。日本自己的市场又太小不足以发展起成熟的产业链，就出现了咋点咋错的现象。

下面有评论说日本有 1 亿人口，市场不小。拜托，现在讨论的是影响全球科技发展方向的事，是全球市场。放这个层面去看，日本的购买力占全球多大比例？跟中国、美国和欧洲市场比，那真的没多大。日本在自己国内推氢能源车，一年能卖多少辆？中国在国内推纯电动车，一年卖多少辆？为啥欧洲要联合成欧盟？就是因为欧洲国家单打独斗市场规模太小，搞不过美国。必须把欧洲统一成一个市场，才能跟美国市场抗衡。日本其实也知道这个问题，多次想要跟中国和韩国联盟，甚至把东南亚一起拉进来。之前是日本想要牵头，中国兴趣不大（因为中国发展起来之后市场规模比日本大，但是那个时候还没有能力主导），加上美国阻挠。日本不敢惹美国，搞不成。现在反过来是中国在想办法牵头，当然美国一样在阻挠，否则东亚甚至包括东南亚已经形成类似欧盟那样的联合体了。

知乎用户沈琪发表

射完箭再去画靶子，命中率既可以是 100% 也可以是 0%。

全世界都可以射箭，中美画靶子。

就拿最火爆的电动汽车和氢能源汽车之争来举例吧。

当氢能源大量专利都在日本手里的时候，中美不约而同的鼓励电动汽车的发展。其实理论上来说，当年的电动汽车和氢能源汽车都有缺陷。某些方面上来说，氢能源比电动汽车优势还大点。

发展了几年之后，现在电动汽车行业把氢能源汽车甩开多少了？

全世界最大的几个工业国之二的日本和德国，同时贸易逆差了。这句话要是十年前跟我说，我只会当你烧糊涂了。

当然他们贸易逆差的原因有很多，你可以把他们贸易逆差的原因全部推到国际局势、能源价格等等因素上，但是伴随着这次逆差的同时，中国汽车出口数量正在急剧上升，新能源汽车领域几乎一骑绝尘，而且优势还在不断扩大。

这意味着，汽车制造这个典型的高附加值工业领域，即将被中国制造攻克。用不了多久，将为中国提供数以百万计的高收入岗位。如果几年以后日本德国韩国的汽车出口份额被中美全面瓜分，更是能提供数以千万计的高收入岗位。

当然这里的 “高收入岗位” 对比的是传统制造业。

知乎用户快乐的火锅发表

日本人点错的科技树如下：

1 高清模拟电视。这个绝对排第一，你能想象靠着模拟信号实现高清传输么？

（看评论很多人不明白，数字信号在传输上的巨大优势，一路同轴电缆传数字信号有 500 路，多模光纤能 10 万路。模拟信号就只能传几十路。再说一个现在高清视频你们是在用 vga（模拟线）还是 hdmi 数字线路。）

2 phs 和 pdma，自己一个人玩的通信标准。

3 MD ，小时候看上去最炫的，不过拿光纤找 cd 录歌，呵呵。

4 夏普 sony 京瓷的翻盖手机，内卷的极致手机，什么键盘触摸，onesaga 数字广播，nfc 签报都给你装上了，然后被 iphone 大杀特杀。

5 游戏开发体制， ps2 时代的监督开发制度，比不上 ps3 以后的欧美游戏引擎加流水线工厂制度。

(这条很多人有意见我也很无奈，我的游戏时代是 ps2 转 ps3 xbox360，可以说是基本上见证了几家大厂的衰落，水晶引擎的难产，同时代是欧美工厂随便千万的销量，)

和这几个比起来氢能源混动车算不上什么了，毕竟这个技术就算不是主流但是也会继续发展的。

总的来说，日本的问题

1 工匠精神，极致内卷，保守！日本的产品往往是第一代领先以后，片面追求精益求精，而被别的市场的技术降维打击。比如说 cd 领先，结果 md 被互联网 mp3 打败，模拟电视特丽珑牛逼，但是忽视了数字电视，翻盖手机和手机钱包可以说是非智能手机的最高形态，却不知道时代已经是智能加互联网了。

2 没有标准化开放的的软件硬件平台，硬件强，软件渣，部分指标很牛逼，但是系统整合能力差。比如说日本的大飞机，武器装备。

3 市场太小，和大的市场标准不兼容。这个不说了，日本购买力现在只有三大市场的十分之一。

4 日本人的终身雇佣制！虽然和你呼主流价值观不同，但是这绝对是日本的毒瘤。日本绝大部分人晋升全靠熬资历，你就算再有才华能力，也得对上面的无数领导双膝跪地。相反现在的中国美国，只要你有能力，就能领导一个团队。

知乎用户荔枝发表

他们确实科技树有些点歪了，有的其实也不是，比如举的播放器的例子，

你用过 discman 就知道也并非树有罪。

年代久远，只找到一些大神的一鳞半爪。

这东西没那么玄学，我大学时候也从 58 上收了一台，

简单来说就是良好的芯片加上满血的推力，就可以把音源的动人之处表现出来，合适的心情加上合适的音乐，就是能把人听到哇哇哭。

为啥那么多 hifi 发烧友前赴后继，不是火电风电雅鲁藏布江水电段子那么空中楼阁的，器材把音乐感动人的目的达成了，就是好器材。

v8v6 的发动机被 2.0T 取代，也并非之前发动机和车子就不该生产出来。

实际上就像其他答主说的，mp3 刚诞生的时候就是电子垃圾，

我也花了几大百，朋友花了几大千都买过，那个声音听起来真的是痛苦，用起来也不方便，

百度那时候专门有个子选项就叫 MP3，

要是把那时候欠的版权费用连本带利讨回来，百度全部的市值都不够赔的。

这就是电子垃圾遇到了大市场的猪飞上天。

才有了后来做 mp4 的企业转型做手机的段子，他想着原来老本行声学水平不能丢，还是个卖点，就去找业内做声音芯片的厂子订货，希望人家把功耗和大小做成能放进手机里，

人家白人声学大厂尿都不尿他，心说你谁啊，从中国来张嘴就要我们改进产品，你能订一千片吗？估计也就几百个，我理都懒得理你！

国产手机厂也不知道人家为啥怠慢咱们，心说不愧是国际顶尖，脾气就是横，这样吧我留个联系方式，我们这次小批量上新产品，一开始不会太多，才十万级，等后期要是好再百万级的下订，非常抱歉耽误你们时间了。

白人芯片厂：啥？十万级？爸爸你回来，我这就给你改，你想改啥我都给你做！

这真不是玩笑，国内手机厂商把一些原本只有几千几万出货量的公司，硬是用天量订单喂到盆满钵满。

这时候日本干嘛呢，他们从一路搞出 walkman，md，discman，各种台式机便携的，谁家里不划拉出来一堆能放歌的玩意，谁有毛病啊，去订百万个芯片，干嘛用，玩乐高？

所以不是日本总点歪，是他们缺少一个中国这么大的空白市场，连供给让科技树长成工业森林土壤都没有。

开始液晶也贵啊，大尺寸液晶成本优势也不比等离子便宜很多，

结果呢，架不住中国市场需求啊，产能爆起来以后，等离子就凉凉了，

等离子真的不如液晶面板么，也不见得，

日本没有像中国一样，对互联网，移动通信，电子产品，汽车等等有一个巨大的消费升级的内需。

他们已经进入了滞涨，内需已经推动不了科技创新了，反而会因为各种细致入微的需求，把科技发展路线往沟里推，

30 年前，可能人们的目标就是我要听歌这么简单，日本就做出了 CD 制式，有了制霸全球的 sony 音乐版图，

30 年后，人们的需求还是简单的，我要从 a 到 b 地去且便宜，然后就有了新能源汽车的蓬勃发展，

可日本人的需求早就精细到，长宽高分别不超过 3400mm、1480mm、2000mm，座位不超过 4 个，载重量不超过 350kg ，排量不超过 0.66L。还得配 6 安全气囊，电子稳定系统，坡起辅助，自动刹车; 舒适配置方面还有自动空调，方向盘加热，座椅加热，电动折叠后视镜，甚至还有换挡拨片。

这玩意是怎么走到这一步的，是法规还是习惯的，谁也说不清，但是它就弄名其妙和世界走岔路了。

知乎用户望云山景发表

我来告诉你们工业革命后世界历史的发展逻辑，无数战争的内在驱动力：

掌握科学原理后，技术是能赶超的，起点低没关系，不停迭代升级就行。

但要有足够大的市场，才有足够利润去支持后续的研发，完成整个循环。

大工业生产下，前期投入非常巨大，生产一万件血亏，一亿件赚到手抖。

大英当年科技爆表，但就是不赚钱，于是炮舰轰全球，逼着你开放市场。

德国崛起后，世界已瓜分殆尽，空有技术却卖不掉，只能选择暴兵造反。

而老美靠国内市场，就能迭代升级。笑看狗咬狗，战后捡皮夹、拆英法。

日美贸易战，美国的杀手锏就是关闭市场，日本乖乖就范最后走火入魔。

美国科技为什么能那么发达？因为他的航母战斗群轰开了全世界的市场。

日本为什么总是点错科技树？因为没有市场的科技就是废纸，奇淫巧技。

日本已丧失成体系向外输出能力，只能跟随中美做配套，保持局部优势。

知乎用户六爷阿旦发表

一说日本多厉害，很多人的印象就是日本有很多高科技，日本的科技强不强？如果细看看，就会发现问题，比如这次疫情吧，首先是中国，美国，德国在开发疫苗，随后英国，俄罗斯，连印度都搞了自己的疫苗，但是几乎没听说过日本有什么疫苗。

疫情的影响不可谓不大，这种生死关头对一个国家来说，是各种能力的全方位考验，为什么日本就没有疫苗呢？论经济发达程度，日本长期在发达国家里排第二，日本虽然面积小，但是也有一亿多人口，正是这一亿多的人口数量，恰恰也是发达国家里仅次于美国，排第二位的。

但是日本跟其他西方发达国家有两个区别，一个是欧洲那些国家联合起来搞了个欧盟，把市场准入标准这些统一了，他们在国际上的竞争是以欧盟形式出现的，这么一来他们人口就有 4 亿多，比美国还多一亿，而日本呢，北边是俄罗斯的远东地区，西边是韩国中国，南边是东盟国家，没一个是他能带得动的，这样日本不管搞啥高科技，能自主决定的市场空间就这么大，要再扩大，那是要有代价的。

在互联网新兴产业上，别说日本，连欧洲都不行，因为需要的市场空间太大，只有美国把西方市场全拢到一起才能搞起来，但我们一个国家人口比他们全加起来还多，这才有了两强的格局。

第二个是日本是个战败国，政治上矮一截，军事上被殖民，所以日本产业上不是说自己想干啥就能干啥的，你给美国配套，然后跟着美国去占领全世界的市场，那可以。你自己单搞一套，要另起炉灶，那就先封杀你，再另外扶持一个听话的。一次不行，两次你就老实了。

所以日本的高科技，都有特定的几个方向，首先在战略上就是不能给大国带来威胁，其次是在子领域总是下沉的特别深，深到超出实际需求。在战略新兴领域，就是跑上前了，也得候着，等大佬们跑到你前面去了，你再跟着跑，不然大佬要是换了赛道，你跑的再远那也只能自嗨。

日本搞机器人，几十年前就开始了，比谁都早，现在还是端盘子陪老人聊天解闷，搞电动汽车也是比谁都早，结果中美都开始搞了，市场才真正起来，方向还跟你不一样。为啥总是这结果，起个大早赶个晚集，没啥为什么，你祖上犯了错，拿到的门票只能做末班车。

很多人说日本高科技厉害，你再看看是不是几乎都是在跟美国配套的领域厉害，再要不就是传统产业需要沉淀的领域，依靠八十年代的老底子传承，保住了优势。其他的新兴产业，早已经没落了。

所以科技也是这样，一要有市场落地，还要有规模才有竞争力，第二要有硬实力保护住市场和成果，两者缺一不可。

知乎用户任飘渺发表

实际上，并没有什么 “未卜先知” 的方法能够“提前预见到科技树”，但是由于题主身处中国这样一个大国，所以产生了错觉。

中美再科技树上并不是说 “点对点错”，而是 “我全都要”。因为人口和市场的广阔，中国可以完成 “氢能汽车” 和“电动汽车”两个技能 “我全都要”，而日本受制于市场、人口和环境，应用场景（相比中美）要单一，而日本人“合群” 的民族性也加剧了这个问题。

换言之，“应用场景不丰富”和 “国家工业力量有限度” 导致日本的选择相比中美要小，最终导致日本没有做到“我全都要”。再加上来自美国的限制和竞争（例如尔必达破产），导致日本多方面受挫。

但是相比其他国家在新经济上一无所获，日本至少还在氢能汽车上有所斩获。不仅如此，日本还广泛的在电子元器件和材料制造上有许多斩获，而且材料工艺上的技术壁垒相比商业模式的创新更加容易延续，二十年的专利保护期加上专利组合就可以在高科技材料上保持优势，同时避免和美国发生冲突。

未来的日本还会在材料和上游制造业持续的保持一定的优势，而且其中有一部分是中国所需要的。尽管中国有能力在这些领域实现突破，但一来是需要时间，二来是随着 RCEP 的签订相关的技术更加 “安全可靠”，未来可能会有更多的领域是通过日本公司在中国设厂等方式达到 “安全可控”。

而随着日本 RCEP 协议的推进，未来 “点错技能树”或者 “被迫点错的技能树” 的情况将会得到改善，而中国也将能更好的利用日本的技术完善产业链。

也许随着 RCEP 的推进，日本也会有较大的变化。千年前唐帝国改变且深刻影响了日本的文化，新世纪我们是否能影响日本的社会结构和风气？拭目以待。

知乎用户 RoseofVersailles 发表

把过去几十年的美国、中国、日本的科技树总结一下，大概就是下面这个样子：

美国：有钱任性。撒钱建十几个国家实验室，把所有科技树全都点一遍，虽然最后绝大部分钱都打水漂了，但是在少数领域就获得了突破。

日本：没那么多钱，人也不如美国多，当年日本发展起来的时候（1960 年代），美国自己都没搞清楚哪个科技树值得点，日本没有参照物，只能孤注一掷走其中一条，最后失败，啥都不剩了。

中国：后发优势，摸着美国过河。美国失败的科技统统都不用了，直接参照美国成功的科技，海量砸钱在上面就可以了，于是知乎上就以为点科技树是个很容易的事，就有了日本总是点错科技树的错觉。

包括题主说的氢能汽车，实际上应该叫做氢气燃料电池汽车，本质是电催化。你以为只有日本搞了，实际上美国的 Argonne、PNNL、Oak Ridge、NREL 等国家实验室早就把这些东西底朝天搞了一遍了，然后发现这玩意还不如锂离子电池来得靠谱。不过美国同时也在搞锂离子电池，于是就把氢气燃料电池暂且搁置一边、再重点发力锂离子电池就好了。反倒是日本人孤注一掷只搞氢气燃料电池，那最后日本人不吃亏，谁吃亏？

知乎用户晨水发表

日本其实谈不上总是点错科技树，具体的问题前面的答案已经说了很多了。

实际上很多时候日本在科技树上是没有问题的，但其本身狭小的市场容量决定了日本很难获得某种技术最大的话语权。

以新能源汽车为例，日本的混动技术独步蓝星，但也正是由于日本在这方面优势太过明显，以至于其他主要国家都不愿意对这一路线进行推广，使得日本混动技术在很长时间里都属于叫好不叫座的状态。

即使到现在，纯电车真的就能碾压混动么？其实也不见得。但美国、中国、欧洲这几个大的市场主体都在搞这条路线，当然就使得纯电成为了市场的主流，让混动车似乎变成了点歪了的科技树。

此外还有就是日本人确实也存在一个格局的问题。很多时候日本品牌很愿意搞一个性能提升 5%，成本提升 50% 的事情，似乎这才能彰显日本制造的牛 B 之处，至于市场是否接受就是另外一回事了

知乎用户 WildBone 发表

这个原因很简单，点错科技树的原因不是日本运气不好，纯粹是因为能控制行业发展的那只大手不想让日本点对。

技术是为市场服务的，技术的发展方向是由消费市场来选择，日本企业能自主决定技术的发展方向，但控制不了消费市场，消费市场是控制在各国政府手里。

不要被日本在 80-90 年代时候的黄金经济蒙蔽了双眼，那段时间的经济好纯粹是因为美国在给日本赏饭。

美国赏饭的行业，日本就可以吃饭，比如汽车，消费电子。

美国不赏饭的行业，日本不可以碰，碰了就要挨打，比如芯片，航空。

到了现在，日本除了看美国脸色，还要看中国脸色。

比如新能源汽车产业，任日本在氢能源方面研发多少年，积累多少技术专利，但中美欧联手推广纯电动，把纯电动推成了新能源汽车发展的主流方向，绕开氢能源的发展。日本花上百亿美元重点投资研发的氢能源相关技术专利变成了难以变现的鸡肋，丰田不得已转回纯电动的路线，重新投资 100 多亿美元进行技术的追赶，但已经被甩到后面了。

这就是通过控制市场来选择符合本国利益的行业发展方向。

所以，日本不是总是点错科技树，而是它没法点对，哪怕是点对了，种树的园丁也可以通过砍掉这棵树让日本的 “点对” 变成“点错”。

知乎用户饼叔发表

=== 2022-09-10 补充 ===

评论说得对，Nomad Jukebox 是 Creative 的，实际上 Nomad 是闪存的，Nomad Jukebox 是用硬盘的，这两我都只是见过摸过没用过，所以没什么印象了。还有说到艾利和的，我也记得黄章和他的魅族。只能说基于 flash 的专用 MP3 播放器其实我就没用过。

说一下我个人的使用历史，一开始是一台 aiwa 的 walkman，然后也没少蹭朋友的 sony 高级货，9.8 的 tdk 也没少买，铬带咱是不舍得的。家里用的是 panasonic 的音响，后来买了 sony 的 discman，型号也不记得了，放的是十块钱十五块的盗版 CD。再后来 MZ-N1 一出来就换了，人生第一台也是唯一一台 MD，就是用这台机器转 MP3，或者用家里的 DVD 机带光纤转录，说实话 MD 盘片价格不记得了，应该不算太贵也不便宜，前后买过不到一百张（时至今日，拿出那台 N1 还是会感叹，这工业设计这做工真是永远不过时）。05 年换上了人生第一台也是唯一一台 iPod - 40G 的 iPod Photo，从此告别了盘片时代。

说说 CD 的被颠覆，CD 真正的颠覆者其实是智能手机和流媒体，是这个人人都用智能机听网易 / apple music/spotify 的年代，而不是 MP3。

MD，MP3，硬盘播放器，说起来都不算主流的产品，即使 MD 最辉煌年代，大部分音乐还是通过 CD 发行的，MP3 和硬盘播放器就更不说了，ipod 巅峰时期一年也就卖了五千万台，其中应该还包含 ipod shuffle/mini/touch 之类；minidisc player 我查到的数字是 sony 历史累计一共才卖了两千多万，没有什么影响力；这几个数字是远不如 10 年前 sony 一家发售的 discman 的数目，就不说到处都是的台式 CD 机和组合音响了。

但是智能手机是不一样的物种，算上各种系统，销售量可以 10 亿为单位。早期的机器都有数据线或者 SD 卡来导 MP3，宽带和手机互联网普及之后，歌就可以直接下载或者在线听了。到了 2010 年前后，其他一切模式的播放器（包括 iPod）都不再有存在的必要，因为手机听歌已经在所有的方面超越了其他的听音乐的方法。就不细说了，基本上手机在方便性，便携性，音质，音源，尺寸各方面在 2010 年以后基本都超过了 MD，而专用音乐播放器也几乎同时就退缩到发烧友的小圈子里了。

顺便说说音乐来源，其实在流媒体音乐商店普及之前，音乐无非是买正版 CD 和找盗版两种。盗版也就是盗版 CD 和网上下载。下载这个事情，也不是中国才有，大约刚开始有有线通那会儿，我就开始用 bt 下 APE，这种套路本来就是从国外来的。国内有百度 mp3 搜索，国外最有名的就是 napster 了，最后被唱片联盟干翻，但是足见盗版下载这个事情并不是中国国情。

最后说 SONY，我觉得 90 年代走 MD 道路不算失策，但是 2000 年前后还抱紧 MD 道路就不对了。把工程力量放在 NetMD 上，还不如赌 flash 播放器，或者把音乐播放和手机绑紧，也许后来还能有 sony 和爱立信，而不是索爱。也有很多人说，sony 这种在媒体影音唱片行业的大拿，又怎么可能推盗版 MP3 播放器呢。当然这些都是后见之明了。

=== 以下原文 ===

还是单独说一下 CD 和 MP3 的事情吧。

大部分人说的 CD，其实是音乐 CD，所谓的 CD-DA 红皮书标准。1980 年飞利浦和索尼共同定制，然后就迅速被认定为国际标准。这个标准也收费，但是就是 license 一个红皮书而已，花不了多少钱。标准本书除了 CD 的物理电器标准外，主要内容就是 44.1khz 采样率和 16bitPCM 编码。

这个标准国际化之后被大家接受，音乐 CD 也就成了音乐发售的最主要载体，即使在中国，90 年代后期 CD 也已经完全淘汰磁带了，毕竟磁带和 CD 比完全没什么优势。

日本厂商在 CD 播放器行业展现了自己的匠人精神，从最早的台式 CD 机，到后来的 disc-man，引领音乐播放器潮流，可以说到 90 年代末期，所谓 discman 就是日本货，其他国家产品不存在的。

但是匠人精神走到某个境界就是内卷。比如说 discman，后期的日本货基本就比 CD 大那么一圈，厚度甚至也就 1cm 左右。可是走到这步，基本就到头了，任何改进在不改变 CD 尺寸的情况下所能得到的进步都是微不足道的。哪怕把 discman 做的比 CD 还小让高速旋转的 CD 露在外面，简直就是把电锯，那玩意能用么。同样的，防震，耗电这些方面也基本不可能再优化了。一切围绕 CD 的改进都是内卷。

所以日本想出来了 Mini Disc - MD。这货 90 年代初就开始推，应该说在当时是非常成功的。MD 技术比较先进，盘片变小，出道就是磁光盘可读写，有保护盒保护盘片，支持多种压缩标准，内置 DRM。也因此迅速进入播放器市场，可以说整个 90 年代都是播放器市场最强产品。

可是世界变了，很多人提到 MP3 其实只是 MPEG 标准下一个关于声音的子项目，而且 90 年底时其技术的确落后与 MD 的 atrac 压缩，考虑到存储和传输方式（前互联网宽带时代），MP3 基本就是低质量盗版的代名词。人民对 MP3 的理解，就是借一张 CD 回家自己抓轨配合 cddb 抓上信息存在硬盘里，或者干脆拨号上网下载一个，14.4k 的猫再慢，下个 2M 的 MP3 还是可以承受的，那个年代听歌就是 winamp 自己配个歌单放放硬盘里的音乐，流媒体不存在的。出门听歌，穷逼就是 walkman，有钱人就是 discman，潮流达人用 md。

但是电子技术在发展，互联网在发展，到 2002/2003 年左右，SD 卡已经降到 1M 一块钱的级别，宽带开始进入家庭，于是 MP3 开始流行了。那个年代宽带山的月经帖就是 MD 和 MP3 到底哪个强，其实事实很明显，MD 即使是 LP2 音质也碾压 MP3，可是广大人民群众坐公交坐地铁听个 128k 的 mp3 的响就行了，MD 再好，也敌不过互联网上价格为 0 量又足的 MP3。

而这个年代的 SONY 在干什么？首先他们搞了 Net MD，这货可以用 USB 传输音乐，甚至可以用 PC 端转码 MP3 再传到 MD 上。但是如果我已经有了 MP3 内容我为什么还要脱裤子放屁转成 MD，继续损失音质。这货还可以用光纤转录音乐，因此我可以把 CD 用带光纤输出的播放器转录到 MD 里，可是我未必有这闲工夫花 74 分钟转录一张 CD，而且 MD 好几十一张，只能放两三张 CD，成本比硬盘和 SD 卡都高多了。

同时苹果在干什么，首先搞了 itunes，有了音乐商店，于是大家可以花钱买音乐。其次搞了 ipod，于是买了音乐可以一次性全放在硬盘里带在身边，音质又不差，控制界面简洁方便。相比之下，sony 的线控和 md 用起来，就和现在我去用日本传真机一样。

而同时 Rio 和罗技在干什么？他们搞了便携式 MP3 播放器，虽然一开始价格贵，但是 02 年的时候也降到了 500-800 元的档次，配合一张 32M 的 SD 卡和 PC 同步，那个时候的数码达人也可以潇洒走一圈了。而罗技的 NOMAD 硬盘播放器要更高级一点。

可以说 SONY 这个时候就在一个典型的 paradigm shift 时期，但是 sony 还是选择抱残守缺，坚决抵制新技术潮流。不管你互联网多方便，便携数字播放器多轻巧，你看我的 MD 音质无敌，你看我的 MD 续航超级棒（还可以用口香糖电池哦！），你看我的线控不用掏出机器就可以看歌名控制播放哦，你看我的机器镁铝合金外壳质感无敌。

写到这里总算可以讲点理论。

第一条，S 曲线和公司持续发展。S 曲线，简单说，一个技术产品不是线性发展的，从开始，到成熟，到扩张，接下去必然会进入停滞期。因此作为一个企业（或者国家），就要寻找第二曲线，第三曲线，才能获得持续的增长，否则就要限于停滞。

在这个曲线的开始阶段，做开创性的投入就是创新，在这个曲线的成熟扩张阶段最需要的就是匠人精神和精耕细作，而在停滞阶段继续投入还希望取得一丁点的进步就是内卷。CD 和 MD，从技术模式 / 商业模式上来说其实是一个产品，走过了这样的阶段在 2000 年进入停滞期，下一增长曲线其实是 MP3，但是索尼并没有转过头来，而是选择继续在这条曲线上内卷，最后的结果可想而知。

至于索尼为什么选择在这条路上内卷，这涉及到第二条，The Innovator’s Dilemma。这可以用一个图来解释，任何新技术一开始的时候效果成本往往不如现有技术，这个时候在现有技术上占优势的企业几乎没有动力去介入新技术，无论是人员是技术力还是商务都没有动力去做这件事情。

所以 CD 和 MP3 之间的关系大概是下面这个样子的，在 2000 年之前 MP3 相比 CD MD 有巨大的劣势，而 2007 年 iPhone 出现时，spotify/itunes/ipod/iphone / 宽带的组合已经彻底改变了游戏的玩法，这个时候对 CD/MD 的任何投入都是内卷，因为技术潜力已经挖光了。

至于为什么新技术初期总是呈现弱势，显得原始落后，什么时候才能突然进入主流。基本上人类的需求虽然随着时间而增长，但是考虑主流技术往往发展缓慢，新技术发展更快，那么随着时间的推移，新技术早晚会超过现有主流技术。举个例子，一张 CD 640M 成本才几块钱，2002 年放 74 分钟无损压缩音乐的 SD 卡要 200 块钱，但是到 2012 年，这样的 SD 卡只要 20 块钱，2022 年放一张专辑的存储卡大概才 1 块钱，就是这个意思。

其实，这个问题是无解的，不单是对日本无解，对所有企业都无解。索尼会被打倒，IBM 会错过 PC，微软会错过互联网，Oracle 会错过云计算，所有的巨头都会可能错过 paradigm shift。如果错过了还能翻身抓住下一条 S 曲线就是好汉，比如微软抓住了云计算。如果错过了还抓不住另外一波就挂了，谁还记得 yahoo。

所以最后一个问题，为什么日本给人的观感是容易点错科技树，这就是第三点，战略纵深。

索尼倒了，日本就没有了影音方面的巨人，可是微软输了蓝光，那边 netflix 搞起来流媒体，美系三大输了汽车那边搞起来特斯拉，MGM 风光不如当年迪斯尼可以百年老树开新花，大家忘记了戴尔摩托罗拉可是苹果活得很滋润。

补充思考：同样的理论可以套在丰田上，地表最强质量最强产品力的丰田，地表最强混动技术的丰田，直到 2017 年都可以笑话美系三大和特斯拉的电车。但是在电车性能进化到可以被主流市场接受的时候，丰田还是抱紧了混动和氢动力不放弃，如果错失了电车这个 S 曲线，丰田就危险了。而美国可以在三大半死不活靠政府续命的情况下生出一个特斯拉，日本如果丢了丰田，就真的危险了。

而实际上福特和通用都有过氢燃料电池汽车，宝马有过氢内燃机汽车，但是现在也已经转向电池汽车了，只有丰田还在执着，这个也许就真的只能归咎于日本的性格了？

知乎用户名侦探科男发表

这个世界一直是被强国大国左右的。

一旦某个行业强大到足以改变世界时，大国就会动用小国根本无法想象的力量去推进。小国只能干瞪眼。

智能手机时代日本不是没跟进。

4G、5G 日本不是没跟进。

汽车行业，日本觉得总是跟在人家屁股后面跑不是个事儿啊。丰田主动领衔，开辟氢燃料电池的路线。

中美一看：小样，还挺有野心。不陪你玩儿。

两国动用国家力量推动电动汽车的发展。日本只得折返回来，被动跟进。

在这个过程中，中国的做法极具代表性。一开始国内的动力电池公司要钱没钱，要技术没技术，要产品没产品。日韩的电池企业早已是世界第一。国家大手一挥：只有采购国内企业的电池的车企，才有资格拿补贴。中国自己培养产业链，直接把日韩的企业排除出去，不带着玩儿。

用了十几年的不断扶持和补贴，就有了今天的宁德时代、比亚迪、国轩高科等等世界级的国产电池企业。

汽车电动化日本车企是注定要出局的。日本的相关产业最终只能做产业链上的一环，想通吃，大国是不允许的。

知乎用户瑞恩的奇幻博物馆发表

我的观点是，所有科技树都是需要产业喂养的。

打个比方，我耗费巨资研究和点出了廉价的制氧机，但是火星人是硅基生物，TA 们不吸氧啊，那不就是没用的，你就会放弃继续迭代廉价的制氧机。

就像大家吐槽的京东方，就是一口一口让产业喂出来的，否则至今都是不得不买三星屏幕、LG 屏幕，不管低中高端。（虽然周冬雨排列不怎么样）

就像抖音，也是一口一口让巨大人口基数的用户画像训练 AI 拿出来的，一经出发美帝，就征服了用户。

就像二维码 " 二维码的发明人是来自日本 Denso Wave 公司的腾弘原。" 发明了又如何，没有使用场景、用户基数去喂，发明了有啥用。

就像…..

日本 90 年代一直做的是半导体技术的输出，输出研发然后把制造给到其他劳动密集型经济体，大家都没有的时候日本是吃的很饱的。

但一旦大家（美欧中韩）都开始研发，那么市场基数大的就很容易在厮杀中把真正符合市场和产业的科技树喂养出来。

高铁迭代出来了吧，打爆日本。

火箭迭代出来了吧，打爆日本。

移动互联网迭代出来了吧，打爆日本。

5G 通讯迭代出来了吧，打爆日本。

不是点错了科技树，是尝试的多了，能成的就多了。

假设开一家创业公司成本 100W，撕葱哥从爹那拿了 10 亿，开了 1000 家。

你东拼西凑拿到 200W，开了 2 家。

你说 1000 家里创业成功的多，还是你 2 家创业成功的多。

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你看，这不日系手表又出新系列了：

【攻略】西铁城 CITIZEN 新系列 Future Force 如何选择？

知乎用户 Xi Yang 发表

因为你懂的太少，前提就没一个对的。

CD 比 MP3（使用 FLASH 存储的便携播放器）早几十年，根本不是同时代的东西。
即使是便携 CD 机，也和 MP3 播放器有接近 10 年的时间差。
即使论数字播放器，索尼大法也是市面上最好的之一。
更广泛的看新能源汽车，丰田的 THS 混动系统早在 90 年代就开始搞，比现在的电动车早得多。并且人家在不依赖纯电车补贴的情况下依然有极大的销量。
即使论纯电，日产也是纯电车的早期领导者之一。

知乎用户野狼獾发表

现在回过头当然能找到很多理由突出日本缺乏远见，自信过头。这些理由大都是站得住也都能说服我自己。

但是回想起十年前，还在吃瓜的时候可真不是这样。也是看着两边各有各的道理，觉得锂电池是非常保守的方案。

中国以后也会面临这样的问题，首先是如何避免选错的问题，其次是如何面对科技路线和产业布局失败的问题。因为失败也是可能的。也未必一定是保守方案会赢。

知乎用户农夫三拳发表

这个说法完全错误。

不过这也是知乎通病，我看到的才是世界，用学名叫管中窥豹，盲人摸象。

科技科技，顾名思义，科学与技术。

但是知乎上，科技首先就被剪掉了一半定义，科学，尤其是基础科学一般忽略。

没错，正如其他答主说的，诺贝尔奖，日本在几大科学奖项几乎是碾压。

注意，科学，对就是对，错就是错，对就是有成果，错就是没成果，如果总是点错，那诺贝尔物理学化学奖都是充话费送的吗？

田中耕一本科文凭，毕业以后去岛津卖仪器，经常给大学教授做一些简单的演示实验，一次因为试剂被污染，舍不得扔了就强行做了实验，结果一下有了生物大分子的发现，成就了本科生拿诺贝尔化学奖的传奇，更气人的是，田中的实验是在其 28 岁，毕业没几年撞上诺奖级成果，拿诺奖时田中才 43 岁，这个年龄中国的学者还在冲杰青呢。

国内哪个本科生能有这个运气，毕业没工作几年瞎 jb 一操作出个诺贝尔化学奖的成果，怕不是要吹上珠穆朗玛去.

歪着点（田中耕一承认自己没有生物学常识，才会做这个实验）都能点对，这逆天的运气你瞧不上咋的？

再说技术，知乎语境下，技术又被阉割成了通用消费技术。

比如通信行业，手机企业是科技企业，铁塔公司被无视，再比如车辆行业，生产线都没有，就做做内饰设计，交互界面然后贴牌电动小客车的是科技企业，有自己生产线，做工程车辆的又被无视。

于是我们也不用奇怪为什么前几年 pdd 诞生前知乎会嘲笑上海没有科技企业，宝钢的特种材料不是科技，商飞的大飞机不是科技，造船也不是科技，就转发帮我砍一刀是科技。

技术在很多情况下不是唯一的，路线有很多种，日本显得它点错了，这是典型的倒因为果，本质上是大国刻意躲开了日本人选择的路线，导致毫无经济性，成本无法分摊。

毕竟，研发一粒药物和一亿粒需要的研发过程一样，当年有人质问维权为什么盗版 5 块钱一张的 office 要卖几千块，答曰：因为第一份需要 10 亿。

即便如此，日本在很多技术上也是世界领先。

我们再介绍一个神奇诺奖，物理学奖中村修二。

硕士文凭，读的是日本排名 62 名的德岛大学，在乡镇企业干活，结果研发出了蓝光二极管，被认为是世界上最值钱的技术专利之一，和拉里佩奇的谷歌算法、伟哥专利等常常相提并论。乡镇企业一跃成为了行业巨头。

这可是产生的巨大经济收益的成果，而且是全世界都选择错了技术方向（硒化锌），他赌对了（氮化镓）。

论含金量有诺奖背书，论收益有这叫总是点错科技树？

哦对了，因为蓝光二极管这种技术在实现的同时也是对物理光学理论的验证，具有科学的特性，所以凭借其成就获得诺奖。

消费者对自身认知以外的世界，还是保持敬畏心比较好。

知乎用户唐辑科德发表

不能说 “总是点错科技树”，日本在很多科技领域对世界的贡献必须得到认可。如果说有一些点错，那么理由如下。

说得不好听一点儿：自嗨。
日本创造了一个又一个 “花瓶”，但是：
大而言之，不能为民服务，几乎进入不了寻常百姓家；
小而言之，不能商品变现，除了秀一秀没有多大价值。

以我自己所从事的机器人领域来说，可能更具体一些。提到机器人，很多朋友都会想到日本，想到本田的双足行走机器人阿西莫、想到能歌善舞的未梦、想到骑自行车的机器人 ······ 但是，但是真正实现商品化的机器人产品比较少，好不容易商品化了，贵得让人没有购买欲。

本田的阿西莫蜚声海内外，妥妥的世界网红！从 2000 年正式诞生之日起，就一直是人形机器人顶级技术当之无愧的代表。但 20 年过去了，目前几乎只能在日本本田公司的青山总部大厦、日本科学未来馆可以看到阿西莫的精湛表演，除了获得参观者的 “好可爱、好厉害” 之类的赞美之外，其实并没有什么实用。与此相对照的是，国内优必选的 Walker 从 2015 年立项，每年都在进化，而且正在逐渐走向商用化。或许今后的几年时间内，Walker 将进入人们的生活。

再举一个日本美女机器人的例子：未梦（HRP-4C）。未梦是日本国立研究机构 “产业技术综合研究所（AIST, National Institute of Advanced Industrial Science and Technology）” 开发的一款非常具有代表性的仿人美女机器人，具有优异的发声和舞蹈技能，运动能力也很强，可以跟随真人一起表演各种舞蹈，仿人技术不可谓不牛。未梦最早发表于 2009 年 3 月，曾经在世界上引起轰动，10 多年过去了，未梦还只能活在大家的记忆中，成为一个货真价实的“花瓶”。

还有我认识一个日本机器人专家，10 多年前就开发了一款可以骑自行车的机器人。机器人自己蹬着踏板，把握方向，可以骑车自行车到处逛，身体通过陀螺仪传感器保持着微妙的稳定的平衡。他还开发了很多机器人，跳舞、走平衡木、搬运物品、在凸凹不平的沙滩上行走，是少有的仅仅依靠自己一个人的力量开发出高水平机器人的民间专家，技术不可谓不高。但是，不愿意商品化，结果只能拿着这样的机器人 “自嗨”。除了证明自己拥有高超的机器人技术以外，并没有什么特别的价值。

上面的例子中谈到的机器人技术确实厉害，但因为这样那样的原因（成本太高、研发导向、没有兴趣商业化等）没有将技术转化为产品。接下来，聊一聊另一个经历。

2017 年我去拜访日本一家专门从事机器人酒店业务的公司的负责人。简单自我介绍之后，对方就开始 “自嗨” 了：我们的机器人都是 TOP Class 的机器人，我们的机器人酒店是世界上的 TOP Brand，我们只和世界上 Wold Class 的企业合作 ·····，一副高高在上、得意忘形的样子（各位看官想象一下），于是赶紧结束话题，Bye-Bye 了。说实在的，当时是觉得这家公司的商业模式比较新颖，将各种服务机器人比较系统地融和到了酒店场景中，具有一定的开创性。但机器人本身的技术并没有太高的门槛，也没有什么商业上的护城河。几年过去了，机器人酒店的经营情况并不好，使用机器人并没有达到预期的减少人工的目的，用户体验也难以恭维，所以在逐渐减少使用机器人。这种他们眼中视为至宝的 “世界上的 TOP Brand”，在世界上并没有开花结果，到底有多大的价值呢？或许，这种价值就存在于他们的“自嗨” 中，他们只看到了闪亮的“光”，没有看到暗淡的“影”。

回到正题。当然不是说日本总是点错科技树，就我自己经历的服务机器人的这个领域来说，自嗨的倾向比较重。另外，还存在诸如下面这样的想法：

我这技术很厉害，很难有人能做出来（我不急，反正别人也做不出来）

→结果可能是，世界上厉害的人很多，别人不但做出来了，还做得更好。

我这技术很珍贵，可不能泄露了秘密（跟别人合作，被盗用了怎么办）

→结果可能是，所谓的珍贵技术，几年之后就淘汰了，不再有稀缺的价值。

和你们合作可以，但是得要〇〇条件（条件让合作方怀疑自己的眼睛）

→结果可能是，新的产品上市了，但技术合作方却是另外的公司（人）。

说得更直白一点，不少公司和个人 “高估” 了自己的技术能力，到了 21 世纪的今天，有些“井底之蛙” 了，自以为世界还是曾经那个日本技术打遍天下的世界。事实是，在这个瞬息万变的时代，这仅仅是一个错觉而已。

我平时喜欢写一些机器人以及人工智能方面的文章，欢迎大家关注（同微信公众号：机器人大王）。

机器人大王

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知乎用户师爷孙发表

先给你更正几个例子：

1，CD 的科技树没点错，一点都没错，因为你以为 CD 和 mp3 同时代，其实 CD 比 mp3 大规模推广早得多，即便是便携式 CD 播放器也要比 mp3 早，便携 CD 的上一代是超薄卡片磁带机，而你想说的被 mp3 干掉的其实不是 CD 而是 MD，其实 MD 也不是被 mp3 干掉的，下面细说。

就是这个小家伙。超薄的 CD 播放器其实在市场上存在的时间并不长，他桥接磁带机和 MD，并且存在时间还大量还与这二者共存。

干掉 MD 的也不是 mp3，就当时 mp3 那个素质，基本就是一个廉价音乐播放器，提供一定质量的音乐随身播放功能，并且，其实因为储存空间限制当时大家用的主流音乐格式是 WMA（不知道的可以百度）。

MD 贵，非常昂贵，当时一台 MD 等于一个普通工作人员半年工资（可能某些地区还不止）。但是 MD 音质那是没得说，当时但凡有俩钱，谁听 mp3 啊。。。

干掉 MD 的是后来的音乐手机。。。3.5 毫米耳机接口的正经音乐手机。。。

手机厂家花了心思把音乐芯片整合进了手机，这下音乐手机火了，因为价格合理，使用方便，所以一下就压垮了 MD 播放器，因为 MD 它不仅是贵啊，他还需要专门的软件写入歌曲，豁麻烦，加上当年百度的 mp3 搜索功能之尿性，MD 所以一波就被音乐手机做掉了。。。所以 CD/MD 都谈不上爬错科技树，只不过是另一个时代来临了。况且日系手机在音乐手机方面表现的其实很不错，CD/MD 大佬索尼也为音乐手机发展做出了了重大贡献，当年的索尼爱立信，是四强之一（诺基亚摩托罗拉三星索尼爱立信），整合的就是索尼的音乐解码芯片，如果单论音乐手机水平方面，索爱一直还要压着诺基亚三星。你不能说 iPhone 一来把功能机淘汰了所以三星的滑盖设计爬错科技树了吧？况且当年的 mp3 也跟 MD 一起被音乐手机给淘汰了，活下来到今天的还真就是索尼、苹果这些这个领域的大佬，这不是科技树问题，是个划时代的问题。

2，日系的不插电混动车也不是点错科技树，实际上日系强混车在相当长的时间内都是压着弱混和纯电打，后两者都根本没有还手之力。因为强混使用方便，不需要额外的附属设施，不需要专门的场地。很长一段时间内虽然很多国家都嘴上说支持纯电之类的话也有很多政策，但是日系强混车一直坐怀不乱笑傲江湖。。。直到特斯拉出现了。。。虽然我这个人日常喷特斯拉，但是实质上我喷的是那些把特斯拉吹成未来火星科技无所不能的马粉。特斯拉的出现给了强混车严重的打击，因为特斯拉解决了一个非常重要的问题：充电效率。在特斯拉之前，电动车充电都。。。不怎么快。。。当时搞电动车的思路主要集中在如何提高续航，但是特斯拉的思路是维持主流续航，提高充电效率，所以特斯拉弄了个超充，一小时 80%，其实这也不是最主要的，特斯拉之前不是没有厂家想过做豪华品牌电动车，比亚迪拉上奔驰搞了个腾势，但是特斯拉玩的比较高级，他把几大佬都有但是都不敢用的自动驾驶功能给解除封印了，给自己找了个非常高科技的卖点，马一龙聪明就聪明在，他非常熟悉市场逻辑：你有，但是你没用 = 你没有；我有，别管成熟不成熟但是我用了 = 我有。有大于没有，所以我比你高科技。

特斯拉之后就带火了纯电车，但是日系强混现在也没有混不下去，销量也还可以。

真正日本点错科技树的例子是：等离子电视、网络技术（包括移动支付）、手机等。

这些真正点错科技树的都赤裸裸的指向了日本的真正问题：

国内市场狭小，必须搞外向型出口销售才能维持市场规模和利润。而一旦对外输出受阻，利润无法保证，就没有办法完成现有技术的更新发展，更无法让你有足够的空间掉头，从而一步错步步错，和对手差距越来越大。

等离子电视机有问题么？没问题，问题在于日本没有 14 亿人的国内消费市场，而外国同行只要用另一种哪怕不如你的技术捏住市场，你就赚不到钱，无法继续发展自己的技术。

网络技术为什么落后？因为网络技术更需要一个庞大的市场支持，否则企业连研发都不愿意去做。

所以日本死就死在了国内市场太小了，根本支撑不了他独特的技术体系发展，最后只能是被困死。

知乎用户王璟发表

大概是日本人缺乏大局观吧，有大局观的日本人早在二战全面爆发前就被天诛了，否则这会儿东三省可能还在日本手里。

就以新能源车为例，丰田 70 年代就开始搞混动了啊，70 年代啊。其实那时候搞混动的挺多的，只不过搞了几年觉得难度太大，别人就放弃了。丰田呢，搞到 90 年代，终于把机械功率分流搞成熟了，然而再过十几年，电子功率分流成熟了啊。

实际上电子功率器件 80 年代就搞出来了，只是技术不成熟而已，然而有远见的人很明显该意识到，电子技术迭代的速度肯定比机械快得多。哪怕不确定哪个技术未来发展更好，对于丰田这种大公司来说也应该齐头并进，谨防错过技术革新。然而丰田没有，机械功率分流好啊，机械功率分流的核心全在那几个齿轮上，电控特别简单，可以吃独食，不像电子分流，得等人家其他公司的电子技术发展，否则就得自己建电子厂，还得技术实力很雄厚的电子厂才能搞定。结果吃独食到后来，小伙伴都不跟它玩了。

再说氢能源，氢能源不是说没前景，而是搞的时间太早了啊。刚好和丰田的机械功率分流相反，氢能源已经不是不能吃独食的问题了，而是根本没有哪家公司能真正把产业领导起来。搞氢能源得围绕氢能源建立一套和石油体系一样复杂的能源体系，囊括从能源供应，制氢，到运输配给的庞大系统，相比之下，氢燃料电池只是很小的一个环节。结果呢，日本人一头扎进氢能源出不来了，你燃料电池发展得再快，配套跟不上有个屁用，何况燃料电池的发展速度和其他能源相比并不快。那日本那几家车企有能力改变世界能源格局么？没有。别说车企了，换日本政府上都没用。这种情况下，那么早搞氢能源有啥用？你是说搞基础研究还能理解，你车都造出来了，放着吃灰啊？

再说互联网，互联网时代日本落后了，你还能说是失去的十年影响，移动互联网又错过了，你失去的到底是十年还是二十年啊？然后仔细一看，哦，原来日本的手机是和电信运营商绑定的，丫手机厂真的就是个厂，丫下游客户不是消费者，而是各个电信公司。

日本人这叫啥呢，按中国古代有句话叫 “见小利而忘义，举大事而惜身”，换到日本人头上该叫 “见小利而忘命，举大事而熄智”，因为眼光正常的日本人都被同胞天诛了。

对了，日本财团好多都是一战二战和日本军队高度捆绑的，可能是清算得不够彻底，所以老一辈掌门人延续了当年二战的操作习惯。

知乎用户庄渔发表

日本没有决定权。

其实科技发展的路径并不是绝对只有一条的，而当几条路都走得通的时候，谁的科技树点得对，关键在于谁有选择路径的权力。

例如当年苏联研发出三进制计算机，很可能就比现在的二进制计算机更好用。但是苏联没了，后来的计算机发展路径就由美国主导，于是现在所有的计算机都是二进制的。类似的例子还有很多，总之，当你去看苏联的科技成果的时候，你会觉得苏联为什么每个产品都 “点错” 了科技树？可是真正的原因其实是苏联的这棵科技树没长起来，半途死掉了，所以你会觉得它哪儿哪儿都是错的。但是这不是科技树的错，是没有产业支撑的结果。

日本也有类似的问题。当日本企业与美国企业都对同一个问题拿出了自己的方案时，往往美国企业会被选中。这也是理所当然的，美国毕竟是世界霸主，这点儿面子还是要给的。

另外，很多技术其实不是企业能够研究得了的。比如航空航天、互联网等技术，最开始都是美国政府或者军方主持研发的。这些技术都在美国生根发芽，开花结果。尤其是互联网，日本基本上完美错过了这一波巨大的红利，就是因为这些技术几乎是被美国军方直接交到了美国企业手里。而作为一个战败国和小跟班，日本是没资格从美国手里拿到最好的资源的。

中国，相对的，就比日本有优势，那就是中国的产业规模与市场规模都超过日本，可以养活自己的科技树。而且我们的产业链是完整的，只要自己给自己配套就可以了，只要是实际需求的科技，就是正确的加点。但是日本的产业链是美国全球产业链的一部分，能不能配套自己说了不算。

总之，巨大的市场，完整且庞大的产业链，完全的主权，这才是科技树茁壮生长的必要条件。

知乎用户王之葵托利发表

与其说日本点错科技树，不如说没有人能够永远保持领先。

尤其是在创新产业这些事情上。

关于电动车，不仅日本没点对，欧洲也没点对，世界大多数国家开始都没点对。

原因不只是在于他们不知道电动车可能是未来，而是因为那些老牌车企在燃油车领域的优势太大了。

他们是不愿意轻易放弃自己数十年，上半年积累起的优势，然后去跟电动车走同一条赛道竞争。

这才导致了没有

后来出来了特斯拉，然后挣扎了很久后，才证明这个是对的。

才有国家（我国）看到了这个风口，然后引进、扶持，之后电动车就成了 “对的方向”。

如果像题目中说的那样，日本在走氢能的路

氢能其实一直都是人类的未来。

但氢能的利用，跟其中的基础科学难题相关，如何高效制得氢气，以及如何高效利用氢能，这循环的效率能达到多少？安全性如何保障。。。

万一哪天其中的基础科学问题被攻克了呢？

到时候点氢能科技树的，就又走对了！

日本的基础科研实力还是很强的，毕竟人家拿了那么多诺奖。

他们会把宝压在这上面，其实没啥问题。

其实发达国家点错科技树，就跟大公司病一样。

处于舒适区久了，竞争力自然就下降了。

在面对新的可能的风口时，大公司就是不愿意 all in 去做那些可能成、也可能不成的东西。

尤其当这些新兴事物会对原有的业务造成冲击的时候，大公司内部的人不但不愿意做，而且可能还会受到竞争部分的制衡。

所以就无法长盛不衰。

知乎用户打火机也没了发表

连续对几次，就有人该收拾它了……

知乎用户陈磊发表

因为日本是美国的附庸。

美国二战后在科技方面是先行者。

先行者没有成功者可以借鉴

就要试错。

试错成本很高

美国会把成本分摊

怎么分摊呢？

有日本啊，日本有驻日美军保护，对吧？

一个项目，有两种或多种成功的可能方案

美国、日本各一半

大家投入

美国成功是美国的成功。

日本成功了

当然也是美国的成功，毕竟驻日美军不是摆设。

比如：半导体

当年可是日本吊打美国的！

然后，美国给拿回去了。

所以，没有独立自主

科技树只能往歪的方向生长

不歪是不可能的

主干主干

顾名思义，那是主人干的

日本要认清自己的地位。

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

点错科技树很正常。

这个就像是不看攻略第一次玩暗黑 2，点技能树，因为看不了某个技能的前途也无法比较，只能看特效是不是酷炫，于是 99% 的可能性是点了垃圾技能。就算是点了对的技能，也会加点太少导致没用，或者加点太多导致浪费。

那么美帝为啥就没有点错科技（技能）树呢？

因为这货有无限的技能点数（钱）。它把每个技能都加满了。

知乎用户昨夜的云发表

第一、美国也点错过很多科技树，比如 Wimax 失败造成北电破产朗讯被收购，铱星失败造成铱星公司破产。但是美国公司多市场大，可以多点开花，东方不亮西方亮。日本市场太小，搞出来还得依附美国市场，美国可以利用市场废掉日本的技术。

第二、国内老是吹日本的工匠精神，其实日本的工匠精神非常坑爹。日本的工匠精神只让自己专注于一条不归路上一直走，以前技术更新换代不快日本的技术能一直用，现在技术日新月异花一生一直研究的技术哪天就突然淘汰了。而且工匠精神都是独占，没有互联网时代的共享精神。乔布斯也没发明什么技术，也就是整合世界上所有的技术，创造了苹果手机，马斯克的特斯拉也是整合技术。日本人这套工匠精神已经和世界潮流背道而驰，迟早要被淘汰。

知乎用户王宝来发表

问这种问题的，是对科技的发展一无所知的。

你以为科技是怎么发展的，说个简单的例子，爱迪生发明灯泡，你以为爱迪生天纵英才，灵光一闪，找出了合适的灯丝，吹个玻璃泡，通上电，就发明灯泡了？？？

爱迪生当年是试了几乎所有可以用的材料，才找到合适的。

日本人的做的汽车为什么耐用？那是因为日本人找出了所有导致不耐用的原因，然后才让汽车耐用的。

我做的实验为什么成功？那是因为我找出了所有导致实验不成功的原因，才能让实验成功的。

科技的发展需要天分，需要天才，也需要枯燥的工作，需要经过曲折的路途，也需要时势。

那么科技怎么发展呢？那就是尝试过所有可能的方向，才能找出正确的方向。我去过很多科技博物馆，其中很多展品充满智慧，让人眼前一亮，然最终由于某种局限，没能发展起来。

你能想象保时捷二战以前就做出轮毂电机吗？你能想象古董一样的电动车吗？类似的太多了，没能成为最终的流行的产品。

那么日本为什么总是点错科技树啊，因为日本在科技上是世界的先驱，中国跟在后边跑，前路都被人趟平了，自然不会走错路。

你以为日本点错科技树是白白点错的吗？所有试验的数据，不管成功还是失败，都是积累，在需要的时候都能成为下一个成功的阶梯。

知乎用户大米发表

这问题太大了。就说一点吧。和日本金融制度也有关系。

日本金融制度最大的特点是间接融资占比高。什么意思，就是企业融资扩张做新业务主要是靠银行贷款，而不是找风险投资或从股市融资。

战后日本高速经济发展期，其大部分产业很多都是模仿欧美发展起来的，商业模式和产业前景欧美都有先例，你能模仿好就行，不需要颠覆性创新，风险很小。这样，银行融资部门也能看清楚产业的发展前景，敢放贷。所以，在日本追赶欧美的高速经济发展期，间接融资问题不大，反正给这个企业这个业务放贷大概什么收益是能够算出来的。

但到了上世纪 80 年代以后，当日本不能再靠模仿来发展的时候，间接融资为主的金融制度就成为产业迭代的一大阻碍。为什么呢？当你不能再靠模仿，而是要创新来发展新业务的时候，最重要的是敢于砸钱试错。很多高赞也说了这一点。

其实谁也不懂，谁也看不清哪个是未来的科技方向。怎么办？玩命试错，点各种科技树。点 100 次成一次就算成功。重要的是敢于投资。

当需要创新去发展的时候，以风险投资和股市融资为主的金融制度就会有很大的优势。美国在这方面就占优。

因为风险投资就可以不停试错。挂了就挂了。成一次赚几万倍。而银行贷款是很谨慎的，看不清行业前景不敢放贷。在间接金融为主的日本，日本银行体系谨小慎微，风险投资和股市融资渠道不畅，导致日本企业没法放手广撒网挑战新业务或转型，守旧到死。

下面这个图很能说明日美金融制度的差异。

1999 年，日本企业金融负债中，银行贷款这一间接金融方式占了 38.8%，股本等直接金融只占 33.8%，而美国企业金融负债中银行贷款只占 12.1%，股本等直接金融占 66.6%。这还是日本改革后的状况。

上世纪 90 年代以后，信息技术革命下，风险投资越来越重要。日本企业靠银行贷款，看不清方向不敢压上身家性命，决策很慢，当商业模式清晰起来的时候，你早没戏了。

日本不是点错了科技树，而是胆小点得不够多，没玩命点。。。。

知乎用户杨爱红发表

题主的问题描述里提到了氢能，这个情况比较特殊。

目前，日本氢能技术独步全球，生产端和应用端的情况我不敢妄言，但在中间的运输环节，日本前几年已经完成了几千立方米容积的试验性的液氢运输船，十几万立方米容积的实用性的大型液氢运输船也已经开工了，领先全世界至少两个身位。

日本油气基本上完全依赖进口，同时日本又是个岛国、绝大部分能源消费地都离海岸线不远，氢能几乎就是为这样的国家量身打造的未来能源：一方面摆脱对进口油气的依赖，另一方面可以利用海运实现大量廉价运输。日本积极发展氢能也算是因地制宜。

日本的氢能路线之所以显得另类（或者说，中美欧之所以都没大力跟进），一方面是因为中美欧内陆辽阔、能源消费地有很多远离海岸线、氢能运输成本高于日本；另一方面恰恰是因为日本在氢能领域的技术积累过于雄厚、上下游产业链都握在手中、又不愿意分肉给中美欧，那中美欧何苦还去跟日本刀尖夺食、仰人鼻息？更何况反正都是二级能源，电池跟液氢相比也没差到哪里去。

倘若日本体量再大一点，没准氢能就真成世界主流了呢 2333

知乎用户 D 调的周先生发表

日本没有点错过科技。

不过由于日本拎不清。

身为殖民地。

竟然想吃独食。

那后果就是它发展什么。

什么就会被抛弃。

因为他说着不算。

就是这么可怜。

中国可以直接把电动车扶持起来。

中国可以直接将腾讯这种抄袭患者送上互联网巨头。

日本他就没有这个条件。

早点跪下来叫中国爸爸算了。

下次发明的东西会直接成为主流。

不过记得大头的上供过来。

知乎用户我好害怕发表

换个角度看。

日本是主要国家里现金使用率最高的国家。中国是现金使用率最低的，现在没几个人用现金。美国大部分交易用信用卡，但是很多小额交易和小费还是用现金（我因此还必须在钱包里放一叠一元纸币）。日本大部分日常消费还是用现金，特别是有些拉面店只收现金。很多地方充值交通卡也只能用现金。你去日本旅游是一定要换现金的。

日本是主要国家里最晚进入音乐刘梅化的国家，中国是最早的，直接数字时代，CD 销量约等于 0，美国其次，现在也大部分刘梅，实体 CD 只有一点点，而日本某一张专辑依然可以卖几十万张甚至百万张（比如米津玄师）

日本也是主要国家里最晚自媒体化的国家。中国还是最早最成熟的（微博知乎 b 站抖音自媒体无处不在），然后是美国，而日本近两年才开始兴起这一产业，之前大家都是看电视，看地上波，这也导致了日本地上波内容比任何国家都丰富。

大家都知道韩流入侵全球，但仔细想想日本娱乐产业真的打不过韩国吗？不是的，日本人以前根本就没想过做海外生意赚海外的钱，直到近两年才反应过来却发现韩国人早就把市场占了。

日本就是这样，一切都是本土导向，本土思维，产品服务也都是本土思维设计的，说难听一点就是闭门造车，根本不看世界趋势，那点错科技树也不奇怪了。

知乎用户 lu luce 发表

为啥索尼点错 cd 没有造 mp3，因为 CD 事业部在索尼内部话语权非常大，索尼的磁事业部和光事业部阻止了这个想法。

为啥汽车研制氢能和增程式（这个目前还不错），因为丰田和日产有成熟的柴油机技术，这条路线可以发挥公司的优势。

为啥，微软公司无法研发出优秀的平板电脑和智能手机。因为操作系统开发组在公司内部话语权非常大。公司所有的平板电脑和智能手机都必须使用 Windows 操作系统套一个壳。

与其马后炮，笑话日本点错科技树。还是低下头看看中国点过那些科技树吧。

抄袭爱立信和思科起家的华为？？

开棋牌室和游戏厅的腾讯？？

搞非法集资的阿里巴巴？？

抄袭 YouTube 的哔哩哔哩？？

从一开始就赚不到钱的共享单车？？

还是打压出租车司机的滴滴。。。

还有到现在还在腆着大脸使用美国安卓的一众手机销售商。

知乎用户王某发表

因为棋子和棋手是不一样的。

世界并不是大家各自一个基地，然后挖矿攀科技。比如你说的新能源问题，其实美国完全可以联合全球制裁新能源，但是为什么不呢，因为我们拉一个打一个。

拉住特斯拉，给你地皮市场帮你赚钱，你把美国搞定留住这条赛道，我们大力发展产业升级，打的就是德日的汽车制造业。

德日吃什么，取决于大哥让你吃什么。作为美国的手下败将，最核心的赛道美国是不可能开放的，只能允许你在某个领域某个产业链占据一部分，我吃肉的时候你喝汤。

但是当我和另一个大哥开干，那就是神仙打架小鬼遭殃了。就好像俄乌战争欧洲没气一样。

如果你还是不理解棋子的位置，假设收复台湾，东北亚局势突变，六方会谈突然有五方亲密了许多，我们也可以跟日本友好往来，我们也可以把航母开过去罩着你。

但是我们也不会允许你种蘑菇造航母的。

战争的红利是非常，非常诱人的。人类目前的现代生活，基本上是二战后的科技军转民。日本抱了大粗腿，给了大订单，又曾经牛鼻过，当然要比中国这种和平崛起舒服多了，别忘了世界上第一艘航母是日本造的，人家一个世纪前就玩航母，咱们还水深火热呢。

所以目前的西方发展，基本是二战后的利益瓜分，所谓的攀科技只是表面而已，是大哥点头给你的，核心永远牢牢握在大哥手里。

知乎用户晶鑫发表

因为右翼小丑们把中日关系搞崩了。

日本 80 年代的思路非常明确，日本搞研发，韩国东南亚搞设计，中国搞落地。如果一直按这个思路走下去，就有将近 20 亿人口的市场去消化日本的研发成果，并反过来促进日本技术升级。

然后 89 年以后，中美翻脸，日本居然跟着美国和中国翻脸了。随后中国进一步开放，大量的欧标和美标进入生产之中。但是日本方面依然希望可以继续扩大在中国的份额，中国也希望可以有更多选择，所以这段时间中日关系虽然一般但是各个方面的接触还是有增无减。90 年代末一波经济危机，日本在韩国东南亚的布局被金融危机冲的七零八落，中日之间的关系反而更密切了。

21 世纪中国成功入关，日本首相为了讨好右翼跑去拜鬼。本来也不是什么大事，但是相较之前的历次参拜有两件事情发生了变化使得中日关系彻底破裂。首先，随着大量的抗日老兵和侵华日军在 21 世纪初大量病逝，中日间沟通渠道岌岌可危——尤其考虑到很多抗日老兵在政府里有不少关系。其次，互联网的发展让民间的反日情绪酝酿的非常严重，各地都出现了零星的反日暴行。从此中日关系一落千丈，中国再也没有以国家意志推广过日本标准和日本产品。

随后，日本企业逐渐在中国丧失了话语权。而更恐怖的是中国入世之后生产能力的大幅增长，物美价廉的中国制造不到五年就把大量的日本产品打得出不了国门。小泉末期已经尝试修复中日关系了，我估计他感觉到如果在中国拿不到几个领域的话语权，很快日本只能自己玩了。

然后中日开始尝试修复关系，但因为各种原因没有成功。2010 年以后美国企业逐渐打破了日本市场的壁垒，开始了对日本产品的屠杀，从此不能为美国产业服务的日本研发成果都是错误的尝试。

知乎用户茶哥反鸡娃发表

和科技关系有限，和实力密切相关。

和平年代，英雄，不是，国家的六大属性疑似顺序是经济，政治，外交，科技，文化，军事。

从 94 年开始一路溜溜板以后，日本还剩什么？

经济，政治，军事，外交别提了，文化还行，不过好像都被韩国盖过去了。

科技，日本底子当然不错，可惜问题不是点错了科技树，而是只能选这个发展方向，因为，没钱。

不一定说明问题，但是日本大学排名一直落到今天这个样子，相当一部分原因就是对外往来太少，说白了不敢烧钱。

这说一个关于研发的段子，我一个美国排名前三制药的朋友说，他们那研发一个项目几个亿或者十几年下去打水漂没结果的，司空见惯。公司同时搞几百个项目，有一两个有结果就不错。而且公司当前赚钱的药，有些都是三十年前的项目。

研发就得这种 “魄力” 才有底气和持续力。

日本这二十多年是没这个能力了。

另外有一点，和经济密切相关，就是市场。

日本本来是个挺大的市场，做好自己，先得保证不被吃掉，所以日本很多领域的研发思路，是侧重 “独立自主” 的。比如说通讯领域。

但是，搞坚壁清野的结果，是自己产品也出不去，同时失去竞争力和新鲜血液，日本的技术逐渐被赶超过去。

曾经叱咤风云的日本品牌，现在几乎已经消失在通讯领域排行榜了。

韩国还有个三星对吧？身边有多少人用日本的手机，平板？笔记本也小众了对吧？

市场保护结果就是越来越不行，再过十年二十年，弄不好 SONY 这种公司完全变成美资或中资以后，日本就没嘛了。

现在海外日本品牌，越来越像我国台湾省了，出名就是点心小吃农产品，当然目前还有一点工艺品家居礼品文具…… 也在衰退，比如无印良品。

最后日本会不会退化到巴厘岛那种纯旅游➕水果餐饮为支柱的地步，也不好说。

当然当然，目前或者说五十年以内不至于，日本仍然是一个强大的国家，也仍然存在咸鱼翻身的机会的。

如果兔子带它一起玩的话。

知乎用户佛系咸鱼发表

日本没有能力将自己的东西变成世界标准，就只能成为被抛弃的小众。

中国从 2000 年以前一穷二白的时候，就开始谋划推动中国的 3G 世界标准，可以硬着头皮把 TD-SCDMA 推成世界标准，即使全世界只有中国用 TD-SCDMA，即使中国三大运营商只有一家用 TD-SCDMA，即使 TD-SCDMA 垃圾的不行，把移动折磨的要死，TD-SCDMA 当年还是可以让接近 80% 的手机终端支持 TD-SCDMA。

这就是日本的差距。

到现在，数一数大家耳熟能详的日本制定的世界标准有多少？再想想为什么我们要在全世界推行中国标准？

日本不是科技树点错了，是站位错了。

日本本身没有能力独立推动自己的技术成为世界标准，就应该找好强力的大腿，用正确的姿势抱好大腿让自己的技术在世界标准中分一杯羹。

可惜日本是一个脑臀分离的别扭国家。

知乎用户俗不可耐发表

真的不是日本点错科技树，其实在工程上很多东西都是既可以是 a，也可以是 b。就像是计量单位，老美今天还在用英尺，英里，加仑这种单位，你说它点错计量单位制了吗？

再比如说电压，咱们国家 220v 交流电，美国就非要 110v。还有插座，

这三种插座都是来自中国，但它们其实是中，欧，美的通用型。

那么你说谁的插座点歪了科技树呢？

苏联搞得计算机是三进制的，如果冷战胜利的是苏联猜猜今天的计算机是什么进制的？

简而言之，没有一个技术一开始就是完美的，都是生产，改进，迭代最后趋于完善的。日本尴尬的地方在于，国内市场就那么大，国际市场往上有爸爸压着，往下又被中国抢着，所以用户数量，迭代速度跟不上，而后收益也小，研发更加乏力，最后眼睁睁看着自己的技术路线被边缘化。

这就是所谓的 “点错科技树”。本质上是日本的国家实力让他无力去定义标准。

技术这东西，路线千万条。给足了钱，给够了时间，就是会越来越好，越来越便宜。因此，从工业革命开始，所有的战争背后原因都是争夺市场。

美国真正意义上的崛起其实是一战二战，本质上是欧洲列强自相残杀把自己的市场让出来给了美国。没有能源，可以买，没有技术可以学，没有市场就像是种果树没有水，养不活。没有市场的技术路线注定是死路一条。有市场的技术哪怕它一开始纯粹就是忽悠，最后也很可能生生养成鲸鱼。

知乎用户排骨发表

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评论区里有人指出了我的错误，这个点错科技树的事情不是出现在 CD 往 MP3 的时候。而是磁带和唱片往 CD 和 MD 过度的时候。日本厂商推出了一款叫 DAT 的媒介。为了延缓磁带淘汰的新产品。87 年推出的。

当年上大学的时候我校 MBA 教授尾妹坚一郎老师讲了这个案例，后来在他的书里也提到了。但过于冷门所以我只记得是媒介的一种，刚刚去查了资料，确认不是 MD 是 DAT。

教授还讲了在胶卷往数码相机时代推进的时候日本胶卷厂商联合起来推出了一种介于数码和胶卷之间的 APS，希望延缓胶卷的淘汰。结果也是点错了科技树。其实点错科技树是常事。

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早在 cd 的末期，日本厂商就知道 mp3 这种媒体形式将取代 CD，推出 MD 其实是为了延缓 CD 的淘汰时间，但 MD 的出现反而加快了 mp3 的普及。就算是之后的 mp3，日本还是主要厂家之一。所以 MD 没有想日本预期的那样发展，但不能算点错科技树。

氢能只是另外一个方向，其实电动车日本的技术积累很强。但和 cd 的情况类似，那就是汽油车日本优势太明显，市场太大，这时候积极推电动车是没有必要的。但和 cd 的情况不一样的是，其实电动车的主要推手是中国，中国占了全世界电动车市场的 90%，如果没有中国主推电动车什么时候能普及是未知数，而且中国明显就是为了扶植本土车企，实现电动车上的弯道超车。对手就是国外百年车企，这种情况下日本厂商有必要积极推电动车么？也和 MD 一样，日系搞了个混合动力，其实目的还是为了延缓汽油车的淘汰速度。因为现在来说，电动车是不是会取代汽油车前景还不一定，电池的续航很受环境的影响，充电时间也太长。这几个技术攻关下来才能说一定能取代汽油车。这种情况下氢能是一个尝试的方向。

这种情况其实别说日本，任何一个人大概率都做不到放弃自己的摇钱树去搞什么创新。你如果是一个大公司的管理层，收入不菲，但前途一眼望到头。这时候一家风创公司请你去一起创业，你会去么？真正敢去的是少数吧。

知乎用户枫冷慕诗发表

我回顾日本近三十年的历史，发现了一个很神奇的现象，自从进入 90 年代之后，日本这个国家似乎用光了上百年来累积的所有运气，它们在互联网、通信技术、云计算、智能手机、光刻机、新能源汽车这些领域，连续 6 次点错了科技树，导致日本国内出现了非常诡异的格局：世界的变化翻天覆地，日本的变化不动如山。

今天我就为大家盘点下日本错失的 6 次发展良机，并分析背后的真实原因。

01 六次点错科技树

现在我们都清楚，1980 年 - 1990 年是日本的黄金时期，日本的钢铁、造船、机电、消费电子产业在全球范围内占有绝对的主导地位，当时的中国家庭，如果能拥有一台索尼收音机或者松下电视机，一定会成为全村羡慕的对象，在中日最友好的蜜月期，央视曾多次在黄金时段播放松下电器的广告。

就连世界霸主美国，在日本制造业的冲击之下也是丢盔卸甲，其国内王牌产业汽车制造，也被日本的丰田和本田所攻破，那个时代的日本风光无限，人均 GDP 是美国的 1.7 倍，是中国的 100 多倍，日本白领打一次车花的钱，就够中国的农民足足使用一年！

就是在这种绝对优势的情况下，日本在 30 年的时间里，竟然连续 6 次搞错了发展方向，以至于 30 年 GDP 原地踏步，国内环境一潭死水。

第一次点错科技树，是没有赶上互联网时代的潮流。

搜索引擎，美国有谷歌，中国有百度；社交网络，美国有推特脸书，中国有腾讯和微博；电商平台，美国有亚马逊，中国有淘宝京东，日本有什么？

不仅如此，在打车、外卖、支付领域，日本的发展也是一言难尽，你能想象，在这个线上支付已经普及的年代，日本人依然坚持一张一张的用现金支付？你能想象，大量的日本人用 APP 转个帐竟然还需要向客服求助？你能想象，在一个城市化率高达 90% 的发达国家，竟然有超过 90% 的人连外卖都不会点？

因为错过了互联网时代的潮流，日本人在衣食住行方方面面和中美两国已经严重脱节，如果你毫无准备地从国内前往日本，恐怕某一瞬间会误以为穿越回了 10 年前。

除了没有赶上互联网时代的潮流，日本还错过了通信技术的发展良机，3G、4G、5G，不仅是网速变快，还是社会生活全方位的改变，谁能制定标准，谁就能重新定义工作流程并重塑世界经济的竞争规则，所以中美才在 5G 标准之争中斗得头破血流，而日本，早就失去了竞争的资格，只能跟在中美后面吃残羹剩饭。

还有云计算领域，中美两国占了全球份额的一半，日本努力了几十年，份额只有中美的一个零头，云计算有多重要？用最通俗的话说，如果公路和铁路是工业化的血脉，那么算力就是数字化的血脉，是未来数字经济的基建，日本一旦在这个领域落伍，失去的恐怕就不只是 20 年。

除此之外，在智能手机、光刻机、新能源汽车领域，日本也是一再的走错路。

美国的苹果开创了智能机的先河，中国的小米用性价比抢占了世界市场，目前中国手机市场份额早已超越美国成为世界第一，而日本呢？手机设计页面又丑又难用，系统万年不更新，价格还死贵，每次看到日剧中主角的手机，我都会怀疑这到底是哪个时代的产品。

再来看光刻机和新能源汽车，那就更加邪门了，简直是日本选什么什么就是错的，光刻机有湿刻法和干刻法两种技术路线，日本的尼康和佳能兴致勃勃地发展这个领域，结果它们押注了干刻法，失败了，新能源汽车赛道，日本车企押注了氢能源，结果又失败了。

我之所以说日本用尽了上百年来累积的所有运气，就是因为日本连续六次在重大选择中做出了错误的决定，以至于如今国运不振，这实在是一件非常诡异的事情。

02 背后的真实原因

**为什么日本会一再地点错科技树？**难道真的是国运不行？我在思考了很久之后才发现自己陷入了一个思维误区，那就是我默认当下流行的技术就是最优的，但事实真的如此吗？

就拿咱们现在大力推行的新能源汽车技术来说，难道新能源车一定比传统汽车更先进吗？不见得吧，咱们之所以大力支持全球减排和发展新能源车，主要有两个原因：

1. 中国已经过了最依赖高能耗支撑经济发展的阶段，但某些国家的工业化还没有走到这个阶段，比如说印度，所以在自己上车后及时焊死车门，也是保证自己优势的方法之一。

2. 在传统发动机领域，德国和日本累积了上百年的经验，这绝对不是我们短期可以超越的，既然原有赛道玩不过你们，那就干脆换个我们擅长的赛道重新开始，比如说新能源车。

正是因为看到了咱们在新能源车领域的决策，我才幡然醒悟，技术路线哪有什么绝对的对错，归根到底比的还是综合国力。

就拿日本在汽车领域选择了氢能源来说，难道它的选择一定是错的吗？并不是，中美之所以不走氢能源路线，是因为两国一合计，发现日本垄断了全球 83% 的氢能源专利，如果中美也选择这个领域，那就只能给日本打工，世界第一和世界第二，在一个十万亿级别的市场，一起给老三打工，你觉得你很幽默？

所以中美就说新能源车才是正途，你玩咱们就一起，你不玩那也可以，中国、美国、欧洲加起来 20 多亿的人口，超过全球 60% 的 GDP，这个市场不准你进入，你日本氢能源车即便玩出花，请问能卖给谁？非洲老铁还是印度阿三？

任何一项技术，想要在世界范围普及，必然需要满足三个条件：

1. 零售市场规模。

2. 科研人员规模。

3. 研发经费规模。

第一项是根本条件，因为只有市场足够大，产品生产出来之后才能产生巨额的利润，进而才能增加科研人员数量，提高研发经费，支撑行业的良性发展。

日本最大的问题不是创新力不行，而是人口只有一个亿，国内市场太小，就算他研究出了正确的技术路线，如果中美不让他的技术进入市场，他就毫无用武之地。

上世纪八十年代，日本大力发展半导体产业，试图挑战美国的地位，结果呢？美国逼着日本签订了《美日半导体协议》，限制日本半导体产品出口，日本国内市场太小，很快就失去了发展活力，美国在 90 年代又成为了半导体行业的霸主。

还有 2009 年的丰田事件，眼看日本的丰田超越了美国的通用成为汽车行业的世界第一，美国就对丰田展开了安全调查，最后丰田召回了 900 万辆汽车并于 2014 年向美国司法部屈辱的支付了 12 亿和解金。

想站着赚钱？哪有那么容易！

反观中国，由于国内市场足够大，所以才有资格自己玩，当年西方限制中国的光伏产业发展，不让中国的光伏产品随意出口，按理说失去了国外市场就是死路，结果呢？中国仗着自己人口众多国土广袤，直接放出了两个大招：
1. 在西部的沙漠里大量放置光伏产品，消化光伏企业的产能。

2. 家电下乡，把以前的出口补贴直接给到农民，让农民去买。

就这样硬生生地凭借一国之力救活了自己的光伏产业，如今中国成为了全球最重要的光伏产品出口国，也是全球最大的光伏市场，西方看到这种场景，简直不敢相信自己的眼睛。

为什么中美每次都能选对发展路线，而日本则不行？除了中美市场够大能重新定义正确的标准之外，还有一个重要原因，那就是中美家大业大，如果一个行业有 10 条发展路线，以印度的国力只能选择一条，以日本的国力可以选择两条，但是中美可以同时押宝十条，最后不管哪个方向走通了，中美都不会落后太多，你别看我们现在是大力发展新能源汽车，但在背地里，我们肯定也在继续研究传统发动机和氢能源汽车，万一哪天需要用到这项技术，我们也不至于受制于人。

所以，并不是日本总是点错科技树，而是日本的综合国力不行，没有资格参与到规则的制定，再说通俗一点，再优秀的学生，也无法赢过批卷老师，其实就是这么个理。

知乎用户普天之下皆兄弟发表

不知道你炒股不。

我和很多朋友炒股的时候，发现自己买卖的时间总是错，买了就跌，卖了就涨，明明看到涨的信号了，还是跌，等到熬不住割了，又涨了，就像被诅咒了一样。

后来看到一个有钱的朋友，他炒股的手法就简单多了：手里几只股票，如果他觉得哪只要跌了，就找个小峰顶卖三成，如果看错了涨了，剩下的七成市值上升了，肯定还是赚，只是赚的少点，如果真的跌了，跌到一定的价格就买回来，这样高卖低买，虽然市值低了，但股票数不变，自己账户里还套了点现金，然后多次高抛低吸之下，他的持仓成本就非常低了。

但是，这种操作之下，每只股票的持仓不能太少，起码赚的要比佣金多才行。

至于庄家什么拉抬打压股价就不说了。

炒股为啥说散户是韭菜？因为你做什么都是错的，庄家、大户可以做局，还可以根据你的操作加后手。

科技树一个道理，不是数学题，对就是对错就是错，而是一个复杂的融合了社会学的问题，你做出来的东西大家不跟，甚至大户反向打压，让你成本上升经济性维持不下去。

所以体量不够的国家就会像散户一样：怎么操作都是错。

知乎用户换一个时空发表

日本和欧洲都有一个毛病，喜欢用复杂而精细的结构解决需求，都想用先进的工艺水平拉开对手的差距。

这是佳能单反相机。大量的非规则连接线，大量精密机械结构，繁复多样的接口类型。

这是索尼的 walkmam

这是索尼的笔记本

这是钟表爱好者制作的机械钟表。

哈曼 505 计算器

结构越复杂的消费品越容易失败，科技类消费品发展的真谛是 “大道至简”。

若非必要，勿增实体。

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介于有大量的杠精挑刺，那举个同代同档次产品的例子。

PS5 和 XSX 的风道设计

PS5 的风道设计

奇奇怪怪、乱七八糟的风道方向，奇奇怪怪的散热器形状，以及各种扭曲的不规则的机身外形。

XSX 的风道设计

其实是借鉴乔布斯最后的产品 Mac Pro 的散热设计，一个规则的散热器，由下至上简洁明了的风道，每个部件都是方方正正。

如果要选择一个代表现在的日本设计，那必须的 EXPO 2025 吉祥物，充分体现日本设计复杂、怪异、扭曲的特色。

知乎用户 op3721 发表

不是日本点错，而是日本没有实力控制市场，美国新冠疫苗就是最好的例子，美国用国力控制欧洲日本等富裕国家不准买中国疫苗，日本这次没有研发疫苗就是因为太懂美国的霸权游戏，很可能知道新冠可能真的是美国发动的生物战。

市场决定了科技，这点我们一定要记住，美国国力强大，所以控制着全球主要市场，技术只是市场的结果，而不是原因，如果想反了，以为先有技术后才拥有市场，那么必定会弄错逻辑，美国技术那么多优势，都是因为先掌握了市场之后，长期发展进步的结果。

我们中国的大量科技后来崛起，就是因为中国国力强大，可以控制自己的市场，而欧洲日本就没有这样的实力，美国的理论，权威，经济学，政治学都是为了控制全球市场，输出他们的合理性和合法性，包括不可逆性。

以前，各国都被美国的这些套路给忽悠了，而欧洲的部分国家懂得，也不敢说，日本很聪明，19 世纪就学会了这些，只可惜我们大清为了统治者的利益，故意排挤正确的战国争霸理论和相关人才，导致落后挨打，直到毛主席出现，才研究懂了这些，等到获得决定中国路线的权力时，已经是一个千疮百孔的国家了，要先修复各种漏洞，不得不让出部分市场和遵守欧美规则。

实际美国所做所为都是为了控制市场，看清楚了一点，就能看懂美国很多行为，美国的文化和美国的教育都是为了控制市场服务的。

所以说日本做什么都没有用，市场不会以日本的方向走的。做多就错多，然而可悲的是，日本又不得不做。

知乎用户中华元发表

日本早早就搞新能源了，92 年就研究了，但是因为日本太贪，把自己搞没了

当时日本选择氢能源，是日本没石油也没锂矿，也没石墨烯，新能源搞其他路线，日本的能源需求依然还是被上游的原料国家卡脖子，氢能源就随处可工业制造了，所以日本为了赢家通吃，就带头走了氢能源道路，研究的专利技术也不公布，等着后来公司付天价专利费

没想到特斯拉和比亚迪不想当日本的袁大头，而且特斯拉更狠，直接开源，公布专利技术免费全球使用，这些大家都走特拉斯的技术路线搞锂电池，众人一起把这条路越走越宽，而日本把人当冤大头，在氢能源上只能自己和自己玩，路是越走越窄

搞的日本三大车厂的本田，不得不宣布放弃氢能源，而听说另一个巨头丰田，则在跪舔比亚迪，说求合作，壳子车标挂丰田的，其他都用比亚迪的，但比亚迪懒得理丰田

最终，日本政府和产业界倾举国之力，半个世纪豪赌的氢能源战略，因贪得无厌和战略短视，将最终失败，得道多助，失道寡助。

知乎用户 NOBUSEBU 发表

我换个不同角度扯一下，你姑且听之。

我觉得试错这玩意全世界各国都有，很多技术都是发展一段时间证明不行才消失的，留下的是优胜劣汰的结果。但是美国可能两大公司研发出两套不同的技术，胜出的那一方继续使用，失败的早早认输，也转移了路线；而日本经常就是大巨头整出个技术，整个行业齐刷刷地都跟着用，很快就深入全国行业的骨髓，最后证明不行了废除也很漫长，刮骨疗毒。

知乎用户孟章发表

不是精日，没必要日吹。

经费没本事拿，对错没兴趣扯。

仅仅是：

了解一点日本，表述一孔之见。

回答问题，没有政治倾向。

乱扣帽子，咱也承受不起。

说得对点赞，不爱看随便。

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问题预设立场：日本总是点错……..

提问值得商榷。

提问所说 “索尼点错 cd 没有造 mp3”，这是不了解产业发展的先后次序的臆想。其实，CD 非但不是点错，而是点对了科技树，打造了全新的数字音乐载体：高保真、数字化记录、无损音质和无限拷贝，是跨越式、里程碑式的技术升级。

这之后很久，才有 “MP3” 走上舞台。没有 CD 在前的“模数转换”，MP3 播放器大概率不会出现。

而 MP3 格式完全是音频质量的倒退，且带着盗版的原罪。至于 MP3 播放器，根本就不是一个值得夸耀的科技成果，闪存加一个音频解码模块输出，手工作坊就能生产。

2004 年之前，MP3 播放器价格还有艾利和、三星、创新、SONY 这类产商撑着，后期迅速成为烂大街产品，完全没有产品壁垒，2005 年上海美罗城买笔记本送 MP3 播放器，没过多久买块儿贵点儿的显卡都送，联想还搞过 68 块钱一个的大甩卖。

对 SONY 这样体量的公司，MP3 播放器真的是可有可无的产品线补充。后续 SONY 推出 Hi-Res 音频格式，以及一系列的高解析度音频设备，就是主动和这个市场切割（打造产品壁垒）。

而曾经热闹的一众 MP3 生产厂商，今何在？

至于电动车和氢能、混动，孰优孰劣，也未分高下。

丰田是混动的先行者。之前不做电动车，非技术因素，而是丰田判断电动车只是把污染转移到电池生产、电能和后期的处理环节，综合评价能耗不经济、污染更严重。

以日系制造企业的实力，造电动车并没有 “跨越式” 的难度。特斯拉的电池不也有松下提供吗？

总有一种误区，认为制造电动车是多么领先的技术，和移动支付的扫二维码类似，其实谈不上高科技。而丰田在这个领域的布局，也完全不是媒体报道上所看到的 “后知后觉”。

早在上世纪 70 年代丰田就已经着手研究电动化技术了，1983 年推出 EV-10，1985 年推出 EV-20，1987 年推出 EV-30。进入 90 年代后，又先后推出 Townace Van EV（1993 年）和 RAV4 EV（1997 年），截止到 2003 年，RAV4 EV 的销量约为 1900 台。
只不过那时候的 EV 产品还存在许多课题，比如续航里程短、搭载大量电池技术导致成本升高、充电时间长等，丰田暂时将其定位于短途城市用车，并进行了实用化的尝试。
1990 年代，那时候我们桑塔纳也还蛮拉风的。丰田电动汽车 20 年之前就有商品化生产，只是不在中国销售而已。

最近两年，本田推出电动车，丰田也开始发力。要说点错科技树，还真谈不上。丰田对汽车行业的把控，远超想象：特斯拉最早的股东就有丰田。

电动车免费上牌、政策补贴推动作用慢慢减少，过几年再看丰田汽车的纯电发展为宜，现在贸然结论不免会打脸。

学渣开窍努力变学霸，我相信。

学霸毫无道理被学渣考试吊打，打死你也不信！

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中国的确在快速发展、追赶并在某些行业超越、领先。值得自豪，欢欣鼓舞！

也需要清醒的认识到：我们能领先世界的东西，并不如媒体宣传的那么多。

目空一切，睥睨天下，不至于也没必要。

五六年前，东京成田机场展示发那科的工业机器人，展期有大约半年多。只要坐飞机就抽空去看黄色的机器人、机械手装配演示、敲键盘、搬轮胎。

看的过程中认识了一个来日本出差、机器人行业的华人工程师。

他颇为郁闷的说：没有日本的轴承，传感器、电机伺服机构，国内机器人也就能放心扫扫地。

印象深刻。

现如今，也不知道他是什么状态了……

有空了再来补图。

———真是的 …. 简直了 —————

照片太多没找到，先从 fanuc 论坛网站上转载几个小图。

知乎用户 Cat Chen 发表

拿个案来说事，有什么意思呢？

你说 Sony 在 Walkman 后期选择了 CD 而非闪存（MP3）是个错误的科技方向。但你看现存三大游戏主机两个是日本的，是谁的方向正确呢？还是说别的国家都不屑于点开游戏机这个领域呢？

Sony 参与的 Blu-Ray 是最后一代主流的光盘格式，这你不能说人家点错了吧。当年的竞争对手是 Toshiba 和 NEC 的 HD DVD，所以无论谁赢了这个领域都是日本的…… 在这件事情上，跟着别人点错科技树的是中国。中国基于 HD DVD 做了自己的 CH DVD，在中国流行过一段时间，然后就没有然后了。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

科技树是结果，不是原因

因为 cd 在市场竞争中失败了，cd 才变成了错误的科技树，

比赛结果是选手的水平决定的，输了就说是兵种被克制了，其实归根到底不是因为你菜吗

如果日本产品竞争力足够强，那说不定我们现在还在听 cd，研发 mp3 的企业上来就被干死了，

举个反例，手机支付用起来不香吗，欧美是没有支付宝的技术，还是没有支付宝的市场，还是没有支付宝的资本规模？为什么他们还在刷卡，还在用支票？

因为支付宝这样的企业，如果扔到国外，只会被金融寡头们秒杀，竞争力为零，大银行有九万种方法弄死你。

知乎用户老熊发表

过去世界上只有两种混合动力汽车，一种是丰田混动，一种是其他，丰田混动在成本和效率方面达成了前所未有的成就，又申请了足够吃几十年的专利。某大国要求市场换技术而丰田不从，于是只有其他混动汽车能上绿牌，丰田混动因为某个关键指标是 59 而不是 60，上不了绿牌。你说这丰田混动的科技点错了？还是丰田投胎投错了？

氢燃料汽车，日本点满了专利又屯满了白金，东西两大国也是不约而同点了个 “扬”。

知乎用户鹏鹏发表

我提几个影响因素

首先，日本体量不够大，没有那么多选择机会。有人或许会说，日本挺大了，人口上亿，在欧洲都没几个国家人口上亿。

不同于 20 世前期初美国苏联时代那种人口上亿规模就够了。到了 21 世纪，大国人口规模是几亿乃至十几亿才行。美国 3 亿人，欧盟 5 亿人，中国 14 亿人，加上国土辽阔才能算大国大集团级别。日本 1 亿人口，加上国土资源等规模，其体量和巴基斯坦，孟加拉，埃及，菲律宾，尼日利亚，埃塞俄比亚等人口上亿国家一个级别，在全球只能算中等规模级别。如果考虑到日本人口老龄化少子化问题（现在每年出生才 80 万新生儿），日本人口优势更小。

对于工业国来说，人口规模非常重要。市场规模决定专业化分工程度。只要足够多工业化人口才能提供足够劳动力与消费市场，才能支撑一个足够大的产业链体系。中小国体量不够，无法支撑产业链体系。

以点科技树为例，大国有条件试错。像美国研发原子弹，中国研发新冠疫苗等，可以同时开展几条科技路线，可能三四条科研路线砸钱试下来，最终只有一条成功。日韩等中小国做不到，只能实验一条科研路线，这样失败风险大。

其次，日本领导决策者过于老龄化，领袖领导一堆白发苍苍老头子。老人是倾向于保守固执的，不敢冒险不愿失败。

搞科研不能保守固执，必须敢冒险敢失败。科研强国都是建立在无数次冒险失败甚至死人牺牲基础上的。当年冷战美苏太空竞赛，摔了炸了多少火箭死了多少人。像马斯克的猎鹰火箭，中国长征五号等也是失败了很多次。

知乎用户 yq wu 发表

题主别闹，你举得这些例子根本就不是点错科技树的问题。非要说科技树，你还不如说日本在人工智能，机器人上面的纠结。

CD 和 mp3 差了不止一个时代，造 cd 的时候根本造不了 mp3。这玩意根本就不是点错科技树的事情。

CD 规范是 1980 年发布的（标准正式发布是 1982 年），估计比破乎里绝大部分人的岁数都大。而 mp3 标准要等到 1994 年才发布，正式公布已经是 1995 年了。

问 sony 为什么不造 MP3 而是 cd，就像问你小学的时候为什么要学加减乘除而不是微积分一样。在发明 CD 的那个年代，芯片的计算能力根本就不足以对 mp3 格式进行实时解压运算。另外，mp3 是有损压缩格式，质量和 CD 还没法比，虽说大部分人也听不出来。同时，CD 还可以担负数据存储媒介的作用，用途比 mp3 大多了，要比较你还得加上 U 盘，但是这类非易失性存储器在 CD 的年代也不存在。

至于汽车，其实氢能和现在的锂电都有难以克服的障碍。如果没有技术突破，氢能会死在铂资源上，全世界的铂加一块也不够普及氢能汽车的。同样，全世界的锂资源也不够普及锂电汽车的。非要比较的话，氢能的主要困难可能是加氢，但是也不怕低温。而折腾氢能汽车的时候，现在的锂离子电池也还没有发明，日本人折腾得早，就只能吊在氢能这棵树上。这件事只能问锂离子电池为什么后来居上了。

知乎用户张艾菲发表

科技本来就是前浪死在沙滩上，这才是常态。

没有老品在前，何来迭代必要？

1983 年的 Sony Walkman 广告，

产品无论是尺寸还是质量的极致，

在那时候都太前沿了，

广告虽然技法有点过时，

但是概念和表达上，跟现在苹果广告可以一战，

2021 年回看 1983 年的产品，我都想买。

又怎么会是点错了科技树呢？

知乎用户荻生发表

因为科技树的解释权、科技发展的主导权不在日本手里啊，他一个战败国，想靠建立技术壁垒反噬战胜国，那是做梦！

知乎用户 RNAVision 发表

日本科技是个死循环，它点哪颗科技树，那颗树就得死：

1、日本研究出一个牛逼的技术

2、日本把这个技术申请了专利

3、中欧美：这么贵！qnmd！绕过！砸钱换个技术路线！

4、中欧美用更大的市场拉低了自己的技术成本，成为（甚至使用行政力量强制成为）了行业标准（哪怕没有日本技术先进）。

5、中欧美利用巨大的市场带来的巨大资金和经验，完成更迭换代（技术上完成反超），彻底淘汰日本技术路线。