是乌东俄族闹独立在先,还是乌克兰乌族压迫俄族在先?

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知乎用户 咸豆腐脑 发表

上帝问一个刚刚来到天堂的老男人:“你在哪里出生?”

老男人回答道:“奥匈帝国出生。”

上帝:“你在哪里上学?”

男人:“在捷克斯洛伐克。”

上帝:“你在哪里结婚?”

男人:“在匈牙利结婚。”

上帝:“你在哪里生子?”

男人:“在德国。”

上帝:“你在哪里退休?”

男人:“在苏联退休。”

上帝:“你在哪里去世?”

男人:“在乌克兰去世。”

上帝说道:“看来你是个经常旅行的人。”

男人摇摇头说道:“不,我这一生都没离开过家乡。”

知乎用户 大熊喵​ 发表

事实上如果普京不是太过于希望和西方交好,绥靖过了头,2014 年亚努科维奇被颜色革命搞下台的时候就第一时间像今年对哈萨克斯坦一样,大军应合法政府要求入乌平乱。

那现在可能就是西乌克兰地区在西方支持下闹独立,欧美呼吁俄罗斯和基辅政府支持 “民族自决” 了。

历史就是这么魔幻。普京畏首畏尾,瞻前顾后,结果确实把自己陷入了最为不利的境地。不敢在优势的时候与对手作战,结果就是在劣势的时候被迫与对手作战。

有些事错过了就是错过了。宋军在灭北汉以后没有一鼓作气拿下幽云,以后再打就是困难重重。原本箪食壶浆迎接宋军的汉儿百姓最后不仅成了辽金的忠实臣民,最后还成了灭宋先锋。张弘范带着蒙古军灭掉大宋,逼着宋朝军民投海自尽。一如原本支持亚努科维奇的泽连斯基如今和俄罗斯死磕。

在乌克兰这件事上,普京简直就是选择了所有道路中最糟糕的那一条。

至于过错在先,我倒问问你家家务事能分清楚对错?俄罗斯和乌克兰同属一国 300 年,各种历史纠葛千丝万缕,双方源头都是基辅罗斯,翻起旧账能一口气翻到宋朝去,论起来还有个头?哪对离婚的夫妻不是一肚子委屈,觉得家庭破裂全是对方的责任?

对我们来说讨论谁先谁后谁是过错方根本没意义,真正该讨论的是得失。

俄罗斯和乌克兰这些年的事情告诉我们:

1,做事情,政治合法性很重要。

在合法中央总统的请求下入境平乱跟在地方势力请求下入侵面临的阻力完全不是一个量级的。

看今年年初对哈萨克斯坦,几千宪兵几天时间砍瓜切菜就搞定的事情。现在在乌克兰几十万大军一个多月搞不定。你说普京后悔不后悔?

为啥古代政变都要第一时间控制中枢啊?多数人都是听指挥的墙头草,中央政府说啥就是啥。

2,做事的时机很重要,同样的事情现在不做,以后可能没机会做了

2014 年能搞定的事情当时不做,拖到现在才做,结果难度大了百倍千倍。2014 年下狠心控制乌克兰,最多也就西乌那几个铁杆反俄地区能跳的高点。现在面对的却是大半个乌克兰的殊死反抗。

3,同一国家不同民族间的历史旧账,别乱翻。祖宗的仇恨能淡化最好淡化,文化语言尽量趋同,尽可能融合,形成你中有我我中有你的局面,最终目标是彻底混一。这样才能彻底解决问题。

世界上最愚蠢的事情莫过于一群原本相处好好的人之间为了 300 年前祖宗之间的仇恨又重新打了起来。近代以来世界各国没少干这些事情。

对于拒绝与其它族群融合(包括文化交流和通婚), 顽固的形成封闭集团的群体,尽可能削弱,分化,瓦解,不能让其坐大,未来全是炸弹。

4,意识形态问题至关重要,舆论阵地失守的后果极其严重。

放任本国舆论阵地被控制在对你有潜在威胁和敌意的势力手中是要命的事情。它有一百种方法激化你的内部矛盾。

必要的时候必须以雷霆手段控制本国的舆论阵地,特别是对于有意引导激化民族矛盾的势力要严厉打击。不用管什么狗 P 的言论自由。煽动民族矛盾可以直接定性成仇恨言论,上铁拳就是了。

你不服?想想要是有亲戚整天在你家里拱火,说什么 “你妈有了你弟弟就不要你了”“你爸最喜欢老大,你呀就不受待见” 之类的话,是不是应该用拳头让他闭嘴

大概就这些。总的来说,毛熊又一次为我们趟了无数的雷,不能让大毛二毛的血白流。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

问题第一部分不成立,因为乌克兰颜色革命的历史被人有意无意地淡化了。很多人不知道的是,东乌是后独立的。。。。

西乌亲欧派 2004 年和 2014 年两次发动颜色革命,赶当时的亲俄派下台。

2005 年亲欧派尤先科上台,开始进行去俄化,要求官方,教育系统和媒体使用乌克兰语,然后又把纳粹分子班捷拉立为乌克兰英雄,给他立碑。班捷拉属于狂热的纳粹分子,不仅杀俄罗斯人,还杀波兰人和犹太人,所以当时在波兰和以色列还引起了外交纠纷。然后还和俄罗斯就天然气问题扯皮,闹了几年的俄乌斗气。加入北约和欧盟也是这个时候提出来的。

2010 年大选,亲俄派再次获胜,合法当选总统。为了纠正过去几年尤先科全面西化导致的俄乌关系下降,叫停了一些激进措施。其中之一就是叫停了乌克兰与欧盟的联系国协定的签署。毕竟再怎么说,因为历史惯性和工业体系的原因,乌克兰和俄罗斯的经济联系更紧密,为了一个暂时吃不到的饼,放弃目前手里的饼,是个正常人都不会干,你们搬家也是先搞定了新房子才会搬的对吧。

然后西乌克兰不干了,2013 年底开始,利沃夫等地开始爆发大规模抗议,后来发展成冲突。但是当时的总统亚努科维奇不打算妥协,于是,

2014 年 1 月,亲欧派宣布罢免利沃夫市市长,同时控制了州议会

2 月 19 日,西乌克兰利沃夫州(市州同名,请记住这个地方)宣布独立,引发宪政危机。同时,基辅等地爆发抗议活动。但是请注意,这背后是有美国的影子的。

插播一段

这是外交部刚发表的白皮书,美国民主基金会的一些事实清单,04 年颜色革命提供了 6500 万美元,14 年颜色革命资助了 65 个非政府组织,并且给抗议者发工资。官方文件,如果有人还想洗的话,成分不用我说了吧。

https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202205/t20220507_10683088.shtml

插播完毕

2 月 21 日,亚努科维奇妥协,宣布愿意与反对派谈判,但局势从此急转直下

22 日,乌克兰议会在东乌议员未到齐且部分议员倒戈的情况下,宣布罢免亚努科维奇总统身份

23 日,基辅警方宣布通缉亚氏

25 日,亚氏逃亡,基辅政权被亲欧派夺取

夺权之后,亲欧派加紧扶植自己人,清算基辅的亲俄派,于是

3 月开始,乌克兰东部和南部,俄罗斯族占多数的地方也开始爆发抗议活动

3 月 16 日,克里米亚举行公投,21 日宣布独立,然后又加入俄罗斯

亲欧派把持的乌克兰中央政府开始在东乌地区调兵遣将

4 月 7 日顿涅茨克,8 日哈尔科夫,21 日卢甘斯克,5 月 2 日敖德萨,先后宣布独立。

乌军随即对东乌地区展开进攻,哈尔科夫和敖德萨被迅速镇压,对顿涅茨克和卢甘斯克的进攻从 5 月持续到 8 月,9 月 5 日,欧美俄乌四国五方(乌双方)签订明斯克协议,达成停火。但并未被遵守,双方一直有零星交火

这就是东乌独立的全过程,可以看到,先独立的是西乌。。。双方都拿独立当做工具,进行政治胁迫,然后西乌的政治胁迫成功了,东乌的失败了。所以问题第一部分不成立。

其实第二部分也不太成立。看看港台渝就知道了。

我提过,学术上,身份认同 “我是谁” 来自于“我不是谁”,也就是对自己和其他人进行比较,在不断地否定之后,得出一个确定的答案。当一个群体与原所属的母群体高度相似难以区分,又有区分的必要的时候,往往会通过强行区分来实现。

比如台湾,搞的就是台湾人是台湾人,台湾是台湾,不是中国那一套话语,而且故意淡化中华民国,教育上搞去中国化,台湾民主,大陆独裁等等。香港也差不多。都是如果实在找不到什么区别,就硬造一个出来。至于渝,有兴趣去著名 shit 坑中华城市吧看看,最活跃的就是渝人骂隔壁,抹黑,造谣,攻击。

所以,14 年颜色革命成功之后,波罗申科继续推行割裂乌克兰和俄罗斯关系的政策,提高了乌语使用比例,禁止在公开场合说俄语(又是利沃夫的议员提议的),像泽连斯基当选后,一时没改过来,发言用了俄语,也导致批评。然后继续推行加入北约和欧盟的政策,同时清理政府中的俄罗斯族。

所以,打压俄罗斯族,一直是亲欧派想干的事。毕竟之前这么多年,俄罗斯族和乌克兰族一直相安无事,比如哈尔科夫州乌克兰族略占多数,整个州也是俄语占统治地位。打压的前提,是区分,只要分出了你我,那一方对另一方动手就不会存在太多心理障碍,就像这几年台湾用实际行动证明了他们不是同胞之后,国内武统的声音越来越大,反正都不是自己人,死了更好。这也是为什么在西方的新闻报道里,亚速营就算不是纳粹,也会被贴上民族主义的标签,因为他们都是高度极端的乌克兰人身份认同。

但是亲欧派为了树立乌克兰不是俄罗斯的身份认同,采取了割裂俄乌两族的民间关系,强行塑造身份认同区分你我的做法,我甚至怀疑此次俄乌冲突也是计划好的,因为这仗打完,俄乌两族将分得更远。

乌克兰,曾经只是一个地名,像十月革命后的西乌克兰人民共和国,就是成立在波兰的,也就是现在利沃夫一带。利沃夫对俄罗斯是没啥认同的,1256 年,利沃夫建城,14 世纪归波兰管辖,1772 年隶属奥地利,1918 年又回到波兰,1939 年最终回归乌克兰。当地居民也十分复杂,包括乌克兰人、波兰人、奥地利人、德国人、匈牙利人、法国人、希腊人和犹太人等。

要类比的话,就是台湾,台湾只是一个地名,但是有人想把地名变成国名,于是就推动台独,为了实现这一目标,首先要做的就是去中国化,然后通过媒体给支持中国的贴标签,也就是所谓的 “抹红”,只要被抹红了,政治人物基本上社死,最后大家都不敢提中国了,只敢提台湾。乌克兰也是这样的模式,只要有人不认同亲欧派主张,那他就是乌奸,是通俄,是叛徒,那谁还敢说不啊?有些东西明知是打压俄族,也不能说半个不,毕竟政治正确。

知乎用户 围棋大师莱托 发表

在俄罗斯生活两年多,我觉得俄罗斯人虽然朴素但是也非常双标。

布查事件是乌克兰给俄军泼脏水吗?

我在学校图书馆读的 09 年之前读的刊物和书籍提到斯大林和贝利亚都是标注着【格鲁吉亚人】,勃列日涅夫则是【乌克兰人】,而且里面好的一面基本不提,坏的一面写的淋漓尽致,又是 “给俄罗斯民族带来巨大灾难了” 又是“对俄罗斯的践踏”。

尽管在俄罗斯举着斯大林画像游行的老头、老太太也不少,但是很多俄罗斯人态度依然是意思就是 “坏事都是外族人干的,跟我们俄罗斯人没关系”。

也不知道是不是格鲁吉亚察觉到了。直接宣布:禁止美化斯大林,禁止举行纪念斯大林的任何活动。

当然,你 09 年之前这么玩儿还可以,但是克里米亚事件之后你还能这么玩吗?

毕竟格鲁吉亚可是支持乌克兰的,在乌克兰作战的格鲁吉亚志愿兵比乌克兰人猛多了。

对不起,我的回答文不对题了。

书柜正传,

我只想说:东乌两国闹独立就是俄罗斯从中折腾的结果。

压迫?什么是压迫?苏联解体这么多年。东乌地区俄罗斯族连乌克兰语教育都没有这能叫 “压迫”?

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

知乎用户 隐蝶​​ 发表

说实在的,并不是乌族压迫俄族在先,也不是俄族闹独立在先,其实是乌西的乌克兰族闹独立在先,然后乌东的俄族才开始闹独立。但这个事件一开始就非常诡异,值得梳理一下。

至于说是压迫乌东俄语区人民和俄族的纳粹分子到底是什么人,这个是值得说道说道的。据说亚速营拥有来自 22 个国家的多种族成员,甚至声称该组织有犹太族成员。

值得注意的是,半数以上亚速营分子讲乌克兰俄语,有关方面承认该组织内可能有 1/10-1/5 的人信奉新纳粹主义。一般认为就是这群人实施了针对乌东俄语区人民和俄族的屠杀事件和大规模强奸少女事件。


乌克兰危机大致的发展脉络是:

2013 年 11 月 21 日,当时出身于乌东顿巴斯地区的白俄罗斯族人亚努科维奇总统暂停了和欧盟方面的有关自由贸易的协定,转而接近俄罗斯。

2013 年 11 月 22 日,基辅市独立广场爆发了要求与欧盟签署协议、解除亚努科维奇总统职务、提前举行选举的大规模公开示威游行活动。为期 93 天的占领中,示威镇暴已造成至少 125 人死亡,1890 多人受伤,还有 65 人失踪。

2014 年 2 月 19 日,乌克兰西部重镇利沃夫议会宣布独立。利沃夫地区有浓厚的亲欧洲倾向,之前在乌克兰首都基辅进行反政府示威和暴乱的许多反对派都来自这个地区。

2014 年 2 月 21 日,亲俄的亚努科维奇总统被亲欧盟示威者驱逐下台,其随后离开基辅流亡俄罗斯。同年 2 月 24 日,亚努科维奇总统被乌克兰警方通缉。

2014 年 2 月 27 日,数十名亲俄武装分子占据克里米亚自治议会和政府大楼,俄罗斯联邦外交部则称将 “坚决捍卫克里米亚同胞的权利”。(注意:俄罗斯联邦方面长期租借塞瓦斯托波尔直辖市的港口)

2014 年 3 月 1 日,俄罗斯联邦议会批准普京总统提出的在乌克兰克里米亚地区使用俄罗斯军队的要求,这令俄乌之间的紧张关系进一步加剧。

2014 年 3 月 3 日,克里米亚一乌克兰空军基地宣布效忠亲俄罗斯的克里米亚政府,正式脱离乌克兰的领导。位于塞瓦斯托波尔直辖市附近的乌克兰空军第 240 战术航空旅基地 3 日宣布效忠克里米亚当局。该基地有超过 800 人部队以及大约 50 架飞机。

2014 年 3 月 8 日,乌克兰东部的亲俄人士在顿涅茨克、哈尔科夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克等多座城市集会,要求仿效克里米亚,就 “脱乌入俄” 议题进行公投。2014 年 3 月 11 日当天,克里米亚议会以 81 票中 78 票赞同的结果,通过了克里米亚独立宣言。

2014 年 3 月 16 日,俄族占大多数的克里米亚自治共和国和塞瓦斯托波尔直辖市发起了一场公投。3 月 17 日,相关统计结果表明,96.6% 的选民赞成克里木地区加入俄罗斯。当日,克里米亚自治共和国和塞瓦斯托波尔市议会最高委员会认可了这项公民投票结果,俄方也同意克里木地区加入俄罗斯。

2014 年 3 月 18 日后,俄罗斯联邦事实上接管了该领土,建立了克里米亚联邦管区,下设两个联邦主体,即克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔直辖市。

2014 年 4 月 7 日,东乌亲俄分子在攻占顿涅茨克的地方行政大楼后,宣布成立顿涅茨克人民共和国。2014 年 4 月 27 日亲俄分子在被占领的州安全部门大楼前宣布成立卢甘斯克人民共和国。

2014 年 5 月 2 日,乌国新纳粹分子制造了敖德萨工会大楼惨案,将亲俄人士堵在大楼内并纵火,导致 48 人惨死。三天后,新纳粹组织 “亚速营” 宣告成立,并前往乌东地区与亲俄武装交战。6 月在乌克兰政府军夺回马里乌波尔的战役中第一次参战。

2014 年 9 月,有关方面在当时乌东的顿涅茨克州先后发现 3 个万人坑。俄罗斯联邦媒体称,这些都是被乌克兰政府军和 “亚速营” 活埋或枪杀的平民。


乌克兰纳粹:

在 1939 年德国、苏联和斯洛伐克瓜分波兰第二共和国之前,包括沃伦省(今里夫宁州、沃伦州,不包含南部,南部后来并入捷尔诺波尔州)、塔尔诺波尔省(今捷尔诺波尔州)、史坦尼斯拉维夫省(今伊万诺—弗兰科斯克州)、利沃夫省(今利沃夫州)在内的西乌克兰地区属于波兰领土。

1939 年苏德瓜分波兰后,沃伦地区被苏联占领。一些沃伦地区的乌克兰族年轻男子在苏联统治时期成为了国民警卫队的成员,他们接受了训练,学会了识别波兰族和乌克兰族,并将流放波兰族精英人士视作阶级斗争。1941 年夏天,纳粹德国占领沃伦地区,这些乌克兰年轻男人又大多加入了纳粹辅警。

纳粹不仅训练这些 “乌克兰警察” 如何使用武器,也向他们灌输反犹主义,教会其仇恨犹太族。由于在苏联占领期间沃伦地区的犹太族基本没有被驱逐,于是在 1941 年—1942 年,98.5% 的沃伦犹太族被纳粹和 “乌克兰警察” 屠杀。具体数据表明:约 1.2 万名 “乌克兰警察” 协助约 1.4 万德国警察屠杀了约 20 万沃伦犹太族。

1943 年 3 月到 4 月间,这些 “乌克兰警察” 几乎全数脱离纳粹德国,加入臭名昭著的“乌克兰起义军”(UPA)。UPA 分子开始将参与屠杀犹太族过程中学到的策略用于屠杀波兰族。

由于波兰族在沃伦省一向不占多数,在 1939 年波兰族在沃伦人口中比例最高时有 16%(约有 40 万人),1939 年苏联占领沃伦后,当地的波兰族约有 35 万人,而到了 1943 年这一比例下降到 8%(约为 20 万人)。由于苏占时期大量精英和城市居民被流放,1943 年时波兰族分散在乡村各处,几乎没有大的聚落。

一些数据显示,沃伦和东加利西亚大屠杀直接导致沃伦四至六万波兰族死亡,而在东加利西亚这个数字大约是两万五千至四万。而一些历史学家的统计数据显示,至少有 10 万名沃伦和东加利西亚波兰族被屠杀。同时,疾病、炮火和驱逐也造成大量波兰族死于非命或者逃离故乡。到 1947 年,沃伦当地的波兰族减少到约 7000 人,减少了 98%。

另有一些研究发现,在红军进驻利沃夫之前的 1944 年 3 月,为了逃脱红军追捕、求得苟活的 “乌克兰警察” 在利沃夫检查那些敢在街上走动的年轻男性的身份证(由德国人签发,波兰族标记为 P),如对方为波兰族就把他们处死,然后冒充其身份。由于许多东波兰乌克兰族往往也能讲一口流利的波兰语,于是相当一部分人确实逃脱了红军的追捕。

二战后,乌克兰起义军同波兰和苏联作战。1947 年的维斯瓦河行动中,为了择除乌克兰反抗军的力量源泉,波兰政府驱逐了 14.1 万名被认为是乌克兰族的平民,而苏联军队则杀死、逮捕、放逐或驱逐了 50 万乌克兰平民。冷战期间,乌克兰民族主义者组织得到了包括中央情报局在内的西方情报机构的支持。

1991 年,苏联解体,乌克兰独立后,诸如全乌克兰联盟 “自由” 等许多极右组织声称继承了乌克兰民族主义者组织的政治传统。1996 年 6 月 10 日,一支秉持着种族主义和纳粹主义的极端军事组织 “乌克兰爱国者” 在利沃夫注册成立。2014 年春天,“乌克兰爱国者”创建所谓的“亚速营”。

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1. 波兰第二共和国 1931 年人口普查数据:

(1)史坦尼斯拉维夫省

总人口 148.03 万人,其中乌克兰族 107.9 万人(72.89%),波兰族 24.1 万人(16.28%),犹太族 14 万人(9.46%)。

(2)沃伦省

总人口 208.56 万,其中乌克兰族 144.5 万人(69.28%),波兰族为 32.6 万人(15.63%),犹太族 20.8 万人(9.97%)。而在二战全面爆发前,沃伦地区拥有 35 万波兰族。

(3)塔尔诺波尔省

拥有 79 万波兰族和 73 万乌克兰族。

(4)利沃夫省

总人口约 312.74 万人,当时有 145.8 万名波兰族,占比为 46.62%;而乌克兰族为 130.5 万人,占比为 41.73%。此外,犹太族近 34.2 万人,占 10.94%,其余各族占比仅为 0.71%。

2. 在现今乌克兰的 24 个州中,乌克兰族占的比重很高的州有 17 个。其中,比重占 90% 以上的州有(2004 年数据):

(1)捷尔诺波尔州(96%);

(2)伊万诺-弗兰科斯克州(95%);

(3)沃伦州(94%);

(4)里夫宁州(即罗夫诺州,93%);

(5)切尔瑟州(90.5%)。

3.2001 年乌克兰的俄罗斯族占比较高的州

(1)塞瓦斯托波尔直辖市(75%)

(2)克里米亚自治共和国(58.3%)

(3)卢甘斯克州(39%)

(4)顿涅茨克州(38.2%)

(5)哈尔科夫州(25.6%)

(6)扎波罗热州(24.7%)

(7)敖德萨州(20.7%)

知乎用户 我爱鸠丹媚 发表

简单说几句吧。

首先是时任乌克兰总统亚渣(摇摆偏俄,废物一个但属于合法上台)被西乌民众街头政治搞下台(老美鼓动的的,这个没法否认,证据确凿的)。

然后乌东亲俄地区一看,这可不行,就准你西乌搞街头政治、利沃夫搞独立?不行!我也要街头政治,我也要搞独立,然后在发生了克里米亚事件(俄国这次属于军队独走,斯大公回国后闲置),一开始乌东民兵打的政府军溃不成军,结果斯大公被普构 12 道金牌召回去了,时间一久其余几个地区陆陆续续被政府军镇压(此时俄国还没派兵直接下场,提供的支持很小)。

在期间发生了敖德萨惨案(亲俄乌东族人被活活烧死 48 人,这点全世界都知道,但到目前还没人受到任何处惩罚),时任市长放话 “烧死所有亲俄势力”(这话要是平时口嗨就算了,可是老兄你们真的烧死了一批人啊),这下当地亲俄民众更不干了,闹的更厉害了,矛盾也就更无法解决,自此也就是众所周知的持续了八年的乌东冲突。(由于俄国在这期间一直未直接下场,所以亲俄乌东武装损失挺大的,也发生过三起万人坑事件,亚速营干的)

再然后就是今年俄国亲自下场了,也就看到了现在的全面冲突。

ps: 在这 8 年期间乌克兰政府发挥了极其不光彩的作用,把波罗申科吊路灯不过分,出台了一系列排斥打压乌东族群政策,非但没有缓和民族矛盾,反而激化民族矛盾为自己和利益集团谋利。

相对来说,泽圣的锅不是很大,毕竟他上台后乌克兰局面就是这个吊样了,乌东前线的一部分军队也不受他控制,所以才发生了多起战前乌军炮击俄国境内行为,给了毛子开战的借口。

知乎用户 者也​ 发表

要按历史说是俄罗斯压迫乌族在先。

其实你不如把这个国家叫做大俄罗斯及东乌克兰联合王国。

你有乌克兰饥荒,我有爱尔兰土豆危机

你把哥萨克人当炮灰打远东,我把爱尔兰人当耗材打苏格兰

你把东乌的克里米亚造船厂,哈尔科夫坦克厂,马市钢铁厂建成乌克兰响当当的龙头产业,我这贝尔法斯特是爱尔兰经济中心,也是皇家海军骄傲的旗舰。

你被亚速营屠杀,我被北爱尔兰共和军恐袭

你在哈尔科夫百姓箪食壶浆喜迎王师,我们征服爱尔兰的日子是贝尔法斯特最重要的欢庆佳节。

个人建议看看英语媒体对爱尔兰的描述。都这么像了,还不带入公式合并同类项。

知乎用户 挚爱小金 发表

民选总统亚努克维奇遭民众反对后逃往莫斯科与普京贴贴后被乌克兰议会罢免。

买办总统泽连斯基在俄军兵临城下时仍坚守自己的岗位,拒绝了欧美给出的逃亡建议。


答一下问题吧,还记得泽连斯基 2015 年主演的电视剧《人民公仆》吧?对的,他在里面说的是俄语,并且说俄语的他也赢得了选举

所以说一些人说 乌克兰族语言压迫俄罗斯族 我就觉得好笑,乌克兰人大部分也用俄语呀,包括基辅、哈尔科夫及赫尔松 乌克兰族占多数的地区也在说俄语。

俄罗斯族占比超五成的地区只有克里米亚,顿巴斯地区是说俄语的人多,乌克兰族仍占多数。

并且,亚速营源于乌东 也讲俄语,2014 年乌克兰军队溃散,被俄策动并支持的叛军来势汹汹,乌克兰便统战了战斗力较强的反俄武装亚速营,当然 他们是极端势力。

亚速营这种极端势力是反分裂的极端势力,类似于国内 “留岛不留人” 的思想,分不清敌人朋友 把叛徒的定义扩大化,致使不少平民遭遇迫害。

而亚速营的出现,是源于俄罗斯的侵略及颠覆乌东政权。


至于北约东扩,还记得德国宣布不交北约军费吧?还记得瑞典芬兰永久中立吧?那可要谢谢俄罗斯,多亏他的侵略,多亏他武力威胁芬兰,麻的制丈,让欧洲真离不开美国了。

德国把他当队友,他让德国里外不是人,麻的制丈。

少抢一点领土会死?南奥梯、克里米亚和德左,还不够?非让美帝再上演个拯救世界,让美帝再剥削压迫世界 30 年?

美国的盟友离心力已经够高了,俄国把他们又一次团结了起来,

知乎用户 秩序重建 发表

是利沃夫先独立,后来美国搞颜色革命鼓动西乌打跑了亚努科维奇,美国和欧盟支持的波罗申科和亚采纽克上台,相当于红脖子打跑了拜登,选小特朗普上台,利沃夫就不独立了。然后东乌闹独立,西乌不允许东乌独立,斯特列科夫带领的顿涅茨克和卢甘斯克军队基本打跨了美国培训的治安军。但普构当时没有魄力,斯特列科夫被召回莫斯科,检察长被发配佛得角。之后亚速营朝着居民区开炮,小女孩背上被烙上纳粹烙印。之后乌克兰全面倒向西方,拜登儿子赚的盆满钵满。亚速营培训港独,国有化了马西达奇还不赔钱,加入了谴责新疆的宣言后来又退出了。现在东乌撑不住了,俄军下场,被俘的亚速营在被他们杀害的东乌人民的墓碑前下跪忏悔,想投降的土耳其雇佣兵被杀死扔到垃圾桶。

不知道普构苟了一辈子,回想起当初美国人说你们可以转向中国,如果转向中国不行还可以转向伊朗时的屈辱,想起北约不东扩的承诺,想起明斯克协议被摆了一道的无奈,自己热脸贴了西方冷屁股几十年的过去,不知道是何感想。

知乎用户 滴山​ 发表

2014 年 2 月 21 日夜,法德波三国外长、俄罗斯代表和乌克兰总统亚努科维奇、乌克兰亲美反对派达成协议,乌克兰提前大选,也就是亚努科维奇体面的提前下台,而反对派答应结束抗议,三国外长回国。

一两个小时后,美国指示乌克兰反对派撕毁协议,攻打亚努科维奇,亚努科维奇惊慌失措、逃离基辅。

2 月 22 日,乌克兰亲美派组成临时政府。

随后,2 月 23 日,乌克兰亲美临时政府宣布废除俄语国语地位。

俄语地位问题是乌克兰内部民族问题的敏感点。

亚努科维奇本来就是东部选出来的总统,西部人把他推翻,东部本来不服,现在东部俄罗斯族觉得废除俄语地位,意味着自己被打压,开始在克里米亚和乌东卢甘斯克、顿内茨克、哈尔科夫、南部敖德萨等地游行抗议、甚至冲击政府。

总之,你能推翻民选政府,我就能不认临时政府。

2 月 27 日,克里米亚政府大楼被亲俄派占领,升起俄罗斯国旗,克里米亚开始脱乌入俄。

3 月 2 日,俄军进入克里米亚。

同时,乌克兰临时政府开始抓捕乌东地区示威者。

3 月 16 日,克里米亚公投独立。同日,顿涅茨克示威者冲入司法部门,要求释放被捕者。矛盾进一步激化,乌东开始有人效仿克里米亚,谋求独立。

4 月 7 日,顿内茨克人民共和国成立,卢甘斯克与哈尔科夫开始效仿,但哈尔科夫随后被镇压。

原定于 5 月 11 日,效仿克里米亚公投。

5 月 2 日,敖德萨惨案爆发,反对临时政府的俄罗斯族集会被打压,40 余人被打死烧死,当地市长儿子和尸体合影表示要杀光境内俄罗斯人,乌克兰政府后来表示被烧死的都是俄国间谍。

乌东听闻,又恨又怕,乌东地区全面暴动,至此双方矛盾已不可调和。

5 月 11 日,顿内茨克宣布独立,乌克兰内战爆发。

知乎用户 知乎用户 qnt6Nq 发表

其实不论是乌克兰俄族和乌族的内战还是如今的俄乌冲突,都是苏联解体之后的阵痛。历史上的区域性大国,在瓦解的过程中没有不经历残酷而血腥的战争的,像苏联这样平和地死去是极少见的。譬如和苏联同时解体的前南,各加盟共和国和各族群就进行了长期的战争,甚至发生了斯雷布雷尼察大屠杀这种骇人听闻的惨案。一直到 1999 年美国轰炸南联盟,这场旷日持久的混战才告终结。

俄乌冲突只是俄罗斯和它的前苏联兄弟之间的又一次磕磕绊绊,这不是第一次,也不会是最后一次。由于俄军在乌克兰战场打的十分不顺利,让世人都看到了俄罗斯的虚弱,俄罗斯周边的这些国家都会心生许多杂念,在外部势力的支持下,未来俄罗斯周边态势恐怕会更加不容乐观,地区冲突会不断。靠武力解决问题就是这样,打赢了还好说,一旦打输了或者打的不顺利,就会摁下了葫芦起了瓢,一波未平一波又起。

知乎用户 中华始祖人 发表

很多人都误以为乌克兰东部是俄族地区,其实不然。乌克兰族占乌克兰总人口的 80% 以上,俄族大约 700 多万人口,占乌克兰总人口的 17% 左右,主要集中在克里米亚(58%)、顿涅滋克(38%)、卢甘斯克(37%),哈尔科夫(25%)等州,其中克里米亚是乌克兰唯一俄族占人口多数的地区。

可见乌克兰东部的大多数居民应该是 “俄语乌克兰族”,这是沙俄、苏俄长期推行俄语化的结果,但是他们的母语确实是乌克兰语,他们的民族认同还是乌克兰族,就好比中国的土默特蒙古族只会说汉语,但是他们的心理认同仍然是蒙古族而非汉族。所以乌克兰独立后积极推广恢复乌克兰语,让东部的俄语乌族人重新学习自己的民族母语,重构国家民族凝聚力,本来就是理所当然的事情,请问这算哪门子的 “民族压迫”?

爱尔兰独立后也是一样恢复推广爱尔兰语(虽然效果不怎么好),哈萨克斯坦独立后也是一样让俄语哈族人重新学习哈萨克语,朱元璋恢复汉族国家后,第一时间也是令胡化汉人统统去胡化,“禁胡语,禁胡服,复唐式衣冠”,重构汉民族共同记忆。

至于 2014 年前乌克兰的民族关系其实并没有啥大问题,从来没有发生过大的民族冲突事件,因为俄乌两族本来就出自一家,都是基辅罗斯的直系后裔,历史、语言、宗教、文化都比较接近,特别是乌克兰东部乌族大部分也是说俄语,跟俄族的差异更小了,所谓”排斥俄语 “其实是让东部的乌族年轻人重拾母语,根本就不会有几个人排斥。以前中国新闻联播曾经说“乌克兰东部东正教,西部基督教,所以有矛盾” 云云,经过查询资料我发现,乌克兰西部的大部分乌族人也是信仰东正教,只有极西部有小部分人信仰天主教或东仪天主教。

乌克兰的民族关系恶化,实际上始于 2014 年俄罗斯出兵克里米亚与东部三州并挑动俄族人闹事,挑起民族矛盾,成立傀儡政权,对乌克兰政府军与乌族居民大打出手,大搞民族分裂活动,导致乌克兰东部民族关系急剧恶化。

知乎用户 远山微明​ 发表

纠结先后问题没有意义

你说东乌闹分裂在先

我说亲基辅分子游行示威乃至于对俄族施加暴力在先

你说班德拉当初投靠纳粹

我说苏联时期乌克兰大饥荒在先

你说彼得留拉匪帮对抗苏维埃在先

我说沙俄搞民族压迫在先

然而再往前又是乌克兰贵族自己投靠了沙俄

纠结这一点没有意义,双方对彼此做过什么才是重点

这就好比在司法上

二人打架,并不是对方先动手,你就免责

如果对方先打了你一拳,然后你扑上去和对方打成一团,不叫正当防卫,叫互殴,只是你责任轻点

那为什么要反对俄罗斯入侵乌克兰?

两个人打架,第三者去保护被打一方可以说是正义的

你去别人家里打砸抢是什么情况?

知乎用户 硅基生物 发表

最搞笑的说法莫过于 “2014 年亚努科维奇被美国颜色革命搞下台”。

到底是美国和西乌克兰的颜色革命先推翻亚努科维奇,还是亚努科维奇先投靠俄罗斯?

如果说亚努科维奇是纯粹被西乌推翻的,那他跑去俄罗斯干啥?在东乌克兰领导镇压叛乱啊,学林肯镇压叛乱。

问题是,是他先投的俄罗斯,颜色革命全世界都发生过,美国自己还有过南北战争呢。是他在颜色革命没有结果的时候跑去俄罗斯的。

当然,一国元首跑去邻国可不可以?当然可以。“友好访问” 嘛。问题是他跑去俄罗斯之后,俄罗斯出兵拿下克里米亚。哪怕俄罗斯要是拿下整个乌克兰还可以说是为亚努科维奇镇压叛乱,你拿下克里米亚,就是侵略,说是解救克里米亚人都说不通,因为克里米亚工头选择的加入乌克兰。

所以,就算亚努科维奇说他是 “友好访问”,这“友好访问” 也变成了翻脸囚禁。因为脑子正常的元首都不会在开战的情况下呆在敌国指挥,你总统一个人呆在敌国,周围没有文武官僚团和议会成员了解你的状态,就一个人打电话过来就下指令?谁知道总统是不是被被敌国胁迫了?谁知道电话对面是总统还是模仿总统口音的配音师?

这就好比朱祁镇在蒙古,他自己说蒙古人没胁迫他,问题是明庭能信吗?

如果于谦拥立朱祁钰没问题,那么乌克兰议会重新推出一个总统就没问题。不然的话,蒙古把朱叫门抓去,然后随便指出一个农民起义(反正小农民起义年年都有)“朱祁镇被你们明朝南部和倭寇发动的颜色革命推翻了,我要来解救明朝北部百姓”。

别逗,就算真的两国友好,那也先把元首放回来,让他在首都宣布,不管是宣布让俄罗斯军队进基辅还是宣布把克里米亚给俄罗斯,这么大的事都必须在基辅宣布。

你说当时亚努科维奇回乌克兰会被枪毙,对不起,等毙了再说。他既然是民选总统,这就是他的责任。他真被枪毙了,你再说 “美国和西乌少数派推翻了乌克兰的民选总统”。何况不是说只有西乌克兰在搞颜色革命吗?那他怎么连东乌都不敢回?

他活蹦乱跳的,你就说他被推翻了,乌克兰总统身在俄罗斯被美国推翻了

知乎用户 洛天​ 发表

其实吧,乌东和乌西从苏联时期开始就互相看不顺眼。

一直到 1990 年,乌东俄语区和乌西乌克兰语区一直互相不待见 。

真正的矛盾爆发是亚努科维奇下台。

本来乌克兰总统是乌东和乌西轮流来,美国女婿尤先科下台后,顿涅斯克州的亚努科维奇上台。

结果波罗申科依靠议会造反了,乌东也直接造反……

知乎用户 FV215B183 发表

1. 苏联解体以后东乌作为亲俄工业区和亲西方农业区西乌之间有分歧

2. 作为独联体国家其意识形态必定反苏,不然无法以合理理由向民众解释苏联之崩溃

1+2→3. 乌克兰民众迫切的希望回到苏联时期更好的生活,但是在跟谁能过上更好的生活上出现了分歧

4. 亚努科维奇上台后粗暴武断的政策使得内部矛盾迅速激化。内部矛盾又通过美俄两大外部势力演变成了颜色革命。

1,2,3,4 都是乌克兰内部的问题。按照和平共处五项原则来说,跟谁混,怎么混,那都是属于乌克兰内政问题。乌克兰既可以和俄罗斯眉来眼去,也可以与欧盟喜笑颜开。问题就出在俄罗斯上面,人家乌克兰自己家里打架,你一隔壁老王起什么劲?这不是坐实你和美国干的事差不多吗?

事实上,独联体国家那么多领导人,除了纳扎尔巴耶夫以外,我觉得其他的大多数是废物。纳扎尔巴耶夫真正做到了如何在三个鸡蛋上跳舞,保证了阿拉木图和北京与莫斯科之间的友好关系,也保证自己不被两者中的任意一个所操纵。如果当时不是戈地图,而是此公在苏联领导层,苏联也不至于亡的如此悲哀。

知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​ 发表

这是半年前的一篇即兴小文,修改一下再发一遍。

浅谈一下吧,我会上传很多乌克兰新纳粹的图片,还希望小管家别给删了,如果规则不允许我就把照片撤了,可惜的史料。

大家在俄乌冲突前的印象中乌克兰和俄罗斯同属斯拉夫兄弟民族,应该没啥矛盾,现在俄罗斯对付乌克兰就是大国欺负小国,其实真不是那么回事,俄乌之间的仇恨已经绵延数百年,远比我们和日本鬼子的仇恨要深。

乌克兰在加入苏联前的数百年都是让俄罗斯看不起的乡巴佬角色,俄罗斯需要粮食从乌克兰征收、需要兵员从乌克兰征兵,乌克兰呢,尤其是目前最反俄的西乌曾经被波兰统治了很久,也并未把总欺负他的俄罗斯当成兄弟民族。

长期的异族统治也让西部乌克兰人有了一颗强烈排外而又脆弱的民族主义之心。

波兰立陶宛联邦统治了乌克兰数百年,波兰地主们掠夺了西乌农民的土地,向西乌移民百万波兰人,结果乌克兰民族主义者在 1943 年在沃伦屠杀了几十万波兰人,不分男女老少,可能昨天还是一起喝酒的邻居,叫他叔叔的孩子,一夜之间全部杀光。

除西部乌克兰,1653 年,中部乌克兰主动并入沙皇俄国,数百年间,由于沙俄在乌克兰征兵征粮,乌克兰地区也与沙俄积攒下来大量矛盾。

接下来沙皇俄国没了,苏俄成立了,乌克兰又不情愿地成为了苏联的加盟共和国,加入苏联的乌克兰也完整的把极端民族主义与对俄国人的仇恨带到苏联。

上世纪四十年代末德国占领西乌时,乌克兰极端民族主义者领袖斯捷潘 · 班德拉对在沃伦共同生活很长时间的波兰邻居发起的早有预谋的种族灭绝式的屠杀,波兰平民死亡 8~10 万,乌克兰平民死亡 3W 左右。

上世纪二十年代,斯大林在政策错误导致全苏大饥荒的时候,在乌克兰全国丰收的情况下强征了乌克兰全国的粮食,连种子粮都没给乌克兰留下,让乌克兰丰年发生了人吃人的惨剧,乌克兰号称饿死了千万人,这个数据也许有夸大,但苏联解体后俄罗斯解密的文件也说乌克兰饿死人口有百万之巨。

二战开始了,德国闪击了苏联,第一时间占领了乌克兰,波兰占领的西乌认为自己的救星来了,大量西部乌族青壮年加入德军,除了普通德国军队,德军党卫队也多了个乌克兰师,当然那些投靠德国的乌克兰伪军也是菜鸡,我发现哪国的伪军战斗力都普遍不高。

后方乌克兰民族主义者把反犹进行得比德国人还要彻底,对付曾经压迫过乌克兰人的犹太资本家,乌克兰民族主义者的做法就是把他们的族人不分男女老少,劫掠后全部屠戮一空。

同时对于苏共党员以及苏军士兵也全部屠杀掉。

西乌死亡的犹太人、苏共党员、苏军士兵以及普通的俄罗斯人至今也没有具体的统计数据,民间估计应该不下百万。

乌克兰首都基辅至今还保存着埋葬了三十万受害者的万人坑遗址,这里面又有多少是乌克兰民族主义者造的孽呢?

苏军反攻解放乌克兰时几个年轻的苏军俄族士兵找慈祥的乌克兰老奶奶讨杯水喝,结果老太太直接给水里加了毒药,年轻的士兵痛苦挣扎时老太太抢了士兵的武器,哭喊终于为父兄和丈夫报仇了,然后自杀而死。

然而仇恨并没有结束。

苏联解体后,上世纪九十年代西乌第一时间为当年抗击沙俄以及苏俄的同胞树立了抗俄英雄陵园以及纪念碑,公开纪念包括当年参加德国党卫军、德国乌克兰伪军以及发起大屠杀的人。

乌克兰终于从一个极端走到另一个极端,在和平年代不思发展,而是执着于仇恨,逢俄必反,直至今日,跪舔欧美,对递出橄榄枝的俄罗斯背信弃义,直到投靠美国和北约,做了反俄急先锋,动了俄罗斯根本利益,现在被俄罗斯收回了苏联时期赠予的克里米亚,还被俄罗斯支持着造成东乌三州独立,成为了全欧洲最落后的国家之一。

以上为半年前写的内容。

补充一下缺失的内容:

乌克兰从亚努科维奇 2004 年第一次被赶下台,亲美派尤先科上台就开始大肆全乌范围宣传纳粹思想,不止在西乌,而是在全国将二战时的纳粹班德拉武装尊为乌克兰英雄,纪念二战纳粹乌克兰党卫军老兵。

更是取消了东乌俄语区俄族民众使用俄语的权利(其实在东乌推行乌语始于九十年代末,东乌不是 2014 年一下子不让说俄语那么简单,2014 年前也不是在东乌说俄语会被打,被打或者文明点不理你那是西乌,乌克兰政府在东乌从 90 年代末开始推行乌克兰语,一开始是官方文件只用乌语,东乌的俄族以及部分生活在东乌的乌族根本看不懂,抗议过,但是没用,然后开始学校强制乌语授课、然后开始禁止日常使用书面俄语,可以说,但是不让学,接下来公交站牌、广告、商店的名字不让用俄语,这是一点点来的,过程差不多十多年,从 90 年代末一直到 2010 前后,并且政策对于俄族考公务员、在政府部门工作都开始有隐形限制。而不是有些人理解的 14 年前在东乌说俄语会被打,这个过程很缓慢,俄族一直在抗议,但东乌民间口语俄语未被禁绝,只是书面不允许使用俄语)14 年后禁绝俄语更加极端,但不是说俄语口语会把你怎么样,东乌民间至今也大部分口语说俄语,连亚速营中的乌纳都有一部分是说俄语的,这也是为什么泽连斯基当选后乌语说不利索被乌族诟病的原因,我即会俄语也会乌语,虽然乌语没有俄语好,但每次听泽讲乌语都能听出浓浓的俄语口音。

2010 年亲俄总统亚努科维奇再次上台,取消了对俄族歧视政策,取消纳粹复辟的成果,但这个蠢货上台后贪污腐败、打击异己,也把支持他的俄罗斯恶心的够呛,终于他给了美西方可乘之机,美国再次发起颜色革命,2014 年二月他又一次被政敌推翻,纳粹分子趁机复辟,大量西乌纳粹分子赶往东乌、克里米亚等地,对东乌俄族大肆屠杀。

接下来的内容大家都看到了,我就不赘述了。

本人 1993-2012 每年都在俄罗斯和乌克兰各半年,2012 年初回国,2019 至今在莫斯科,但工作还是与俄乌相关,应该算做那一阶段的亲历者,写的可能不是很全面,但全部是本人亲身经历,2012 年以后的事情也是听在乌克兰的朋友亲口讲述。

想了解那些年乌克兰其他情况的咱们评论区继续聊。

为什么乌克兰跟着西方混?现在国土都被撕裂了还不长记性?

这是另一篇半年前写的关于乌克兰的文,随笔,即兴而为,您凑合看吧。

知乎用户 李楠​ 发表

肯定是俄国怂恿啊。

而且明斯克协议之前,俄国还直接派兵渗透。

俄皇派斯岳飞了解一下。

这不是大国的一贯作风吗。

否则,

你以为乌克兰两次颜色革命,

CIA 在里面有没有贡献。。。

别双标,

谁比谁干净多少。。。

知乎用户 最怕人云亦云 发表

世界上有 “乌克兰族” 吗? 网民知道亚速海在哪吗?

乌克兰人就是波兰裔,哥萨克和俄裔。乌克兰语词汇与波兰语近似,语法则偏向俄语。这就历史上这块地方反复被左右暴打统治,两边人来回迁移的结果。1917 年以前乌克兰地区只是纯地名。

把历史上势力斗争 “延伸传承” 到现在的势力斗争再打标签纯粹是生造概念。比如高赞回答里,二战杀波兰裔的扯是乌克兰族,现在对付东乌俄语系分裂分子的亚述营还是扯的乌克兰族。这是把军阀混战的势力以生造的民族概念屏蔽了。实际波兰裔和俄裔在这些阵营里反复横跳。尤其俄裔斯拉夫人,实际都是他们在打。真正的西乌克兰地区波兰裔都是农民,没钱没能力去东乌争地盘,长久以来是苏联的耗材。乌克兰几任总统,就一个波罗申科是乌克兰语讲的好的,因为他出生于敖德萨,这一水寡头政治人物有钱人里,他算最西边的人了。

乌克兰刚刚建国临时政府,还没民族意识就碰到苏联——实际对于当时政府来说,苏联支持的就是分裂势力。当时的政府被打废了,整个乌克兰就进了苏维埃联邦,顿巴斯地区是苏联初始并入乌克兰算给乌克兰无产阶级革命的回馈。所以居民不少是最近 100 年算乌克兰人的 “苏联” 俄裔斯拉夫人。如果按照这么算,怕是所谓 “乌族” 的定义只有 100 年前定居乌克兰的 “沙俄” 俄裔斯拉夫人了。有什么差别? 不都是斯拉夫人。如果有差别,那 “苏联” 俄裔找什么俄罗斯做靠山啊,苏联亡了。现在的乌克兰本来就是 1991 年成立的。现在的乌克兰民族意识都要从 1991 年开始算起。

东乌分裂势力纯粹就是地区军阀势力,有武器也有民兵团,靠着俄国便宜的天然气养着。2014 年前东乌有什么新闻吗? 有什么压迫? 克里米亚独立后 “新闻” 开始来了。亚速营就是个极端人士组成的右翼军事组织,克里米亚后发展激化。还乌族,不知道哪个大聪明东欧研究家发明的这概念,混淆地域利益矛盾变成民族矛盾。

这就好像,江浙沪因为利益问题斗来打去,一帮子外国人偏要评说是云南人歧视江南人搞出来的种族冲突,网民真情实感地在搞笑吗?

看图,一天到晚被中国网民瞎扯得亚速营初始就是第聂伯罗彼得洛夫斯基州招揽的志愿防卫营,从地理位置上来说妥妥的东边。不知道是谁非整出东西乌冲突概念,简直莫名其妙。

其他字不认,亚速海位置总认了吧,亚速营成员以出自亚速海而得名,比克里米亚都东边。基本就是东乌俄裔,只有中国网民偏说是种族歧视,自己歧视自己?

知乎用户 神圣骡马帝国 发表

东乌克兰闹独立先,乌克兰再压迫。

但关键要知道一点,,是西乌克兰先闹的独立,,

知乎用户 桃竹村 发表

普京支持克里米亚分裂势力闹事,然后以 “维和” 之名出兵将其占领,接着举行 “公投” 将其纳入俄罗斯版图。

强占了克里米亚后,普京为了制造和乌克兰的谈判筹码,就煽动和支持乌东的俄罗斯族叛乱,想用乌东来要挟乌克兰,逼其放弃乌南克里米亚的主权。这跟当年日本鬼子占了东北就去动华北,想拿华北作为筹码逼我们承认伪满洲国如出一辙。后来慈父对光头也用过类似的招数,而且成功了。

乌东的俄罗斯族在普京煽动下发动叛乱,然后乌克兰政府军出兵平叛。再后来乌克兰族的极右翼在乌东组建了亚速营,开始和乌东叛军对抗。乌东叛军可不是什么善茬,他们很可能参与了袭击 MH17 民航客机,而这次空难造成了 289 人死亡。

乌东多年的动乱并没有让乌克兰让步,所以普京就决定玩个大的——直接吞并乌克兰,或者至少在乌克兰建立一个傀儡政权,让这个傀儡政权承认克里米亚入俄和乌东 “独立”,也就有了这次俄乌战争。至于 “去纳粹” 这种口号,就跟日本 “大东亚共荣圈” 没啥区别,侵略的借口而已。

具体过程:

俄罗斯和乌克兰谁是正义?

一些大国对乌克兰的安全保证:

1991 年,俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等 11 个前苏联加盟国的领导人在哈萨克斯坦最大城市阿拉木图联合签署了《阿拉木图宣言》,明确承认现有边界线。

1994 年 1 月,克林顿、叶利钦、库奇马分别代表美国、俄罗斯、乌克兰在莫斯科签署《关于销毁乌克兰境内全部核武器的三方协议》,美国和俄罗斯承诺会给无核化的乌克兰提供安全保障和经济援助。乌克兰随后又加入了《不扩散核武器条约》,中国政府在 1994 年 12 月发表声明,承诺不会对无核的乌克兰首先使用核武器或核威胁,并在乌克兰遭到核武器威胁时,向其提供安全保证。

1994 年 12 月 5 号,克林顿、梅杰、叶利钦、库奇马分别代表美国、英国、俄罗斯、乌克兰在匈牙利首都布达佩斯签署了《布达佩斯安全保证备忘录》,美、俄、英三国承诺不对乌克兰进行武力威胁,尊重乌克兰的主权和领土完整,保证乌克兰的安全。

1997 年,俄罗斯和乌克兰两国领导人签署《俄乌友好条约》,条约规定两国互相承认苏联时期划分的俄乌边界,互相尊重领土完整,俄罗斯承认克里米亚归乌克兰所有,并同意用和平方式解决一切争端。

2013 年,中国和乌克兰签署《友好合作条约》和《进一步加强战略伙伴关系的联合声明》,根据联合声明文本,中方重申根据联合国安理会第 984 号决议和 1994 年 12 月 4 日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

知乎用户 的人 发表

2014 年以前,乌克兰有东西矛盾,但既没有乌东俄族闹独立,也没有乌克兰族(哥萨克)压迫俄族。

要知道 2014 年以前只有尤先科这一届亲西方总统,其余全是亲俄派总统,基本盘在乌东。乌东是工业和矿区,经济也好于农业区为主的乌西

总是来自乌东的亲俄派当总统,乌东俄军为啥要闹独立?尤先科靠炒作亚努科维奇投票作弊赢得一次大选,但下一次大选亚努科维奇又回来了。

同样的,经济政治都比不过乌东,乌西的 “乌克兰族” 还能压迫俄族?不被压迫就不错了。

知乎用户 霜阳 发表

硬要说的话

乌克兰乌族被压迫在前…………

苏联就不说了,举世皆知的弄死了几百万乌克兰人

(当然某些人的用词是失误,我只能在 说 德三缺这样的宣传人手啊,不然干犹太人估计都能洗)

沙俄你懂了,灰色牲口。

这就是为什么德军来了乌克兰人纷纷支持啊,当然后来发现德三也好不到哪去 所以后来乌克兰人又跟着苏联打回去了。

翻历史其实没什么意思,宗教 文化 历史 民族 太多太多恩怨

就近的来说 其实亚努科维奇如果当年顶住莫斯科的压力,和欧盟签条约 那一点事也没有。但他是那种人吗?所以后来他见情势不妙提前跑路自动做实了他 “俄奸” 身份其实也是情理之中。

你不能要求他面对俄罗斯的时候软弱面对国内老百姓硬气吧,毕竟他有骨气话为什么不用在莫斯科呢?

至于什么亲欧要搞他下台 亲俄派支持他 其实是胡扯。

如果真的老百姓按比例人口投票 那亲俄的永远也投不上台 因为你人不够多。

一个政府 要解决百姓的出路问题。

之前尤先科他们干的不好,所以亚努科维奇才能上台,前面一任政府干的不好 不能解决百姓的出路。

所以他上台了,亲俄啥的 其实也就那样,

毕竟当年谁也没想到后来俄乌会起战事,泽连斯基还在俄语区当着演员呢。

有养老金 生活无忧 的人自然会倾向俄罗斯 因为这些人 从小受的教育就在那边。

但是普通人怎么找出路呢?喝欧盟剩下来就是相对比较好的选择。

所以当亚努科维奇拒绝和欧盟签约,很多事情就已经注定了。

至于把锅甩给美国人的

1 是美国人逼着亚努科维奇拒绝和欧盟签约转头和俄罗斯签的?到底是谁逼的?

2 从国内发生游行示威到后来大规模流血冲突,中间有三个月吧,这三个月时间,亚努科维奇政府到底在干什么(当然这事也不能怪他,毕竟说白了他就是一个莫斯科的傀儡)

3 美国人肯定后期介入了,但我觉得撑死算加柴火的那种 至于烧起来 是俄罗斯的责任。

知乎用户 友善的老金 发表

这个俄国人已经都解释的很清楚了,乌克兰并不是一个 Nation,不是一个民族国家,是由乌语族群和俄语族群组成的,即使是东部族群的乌克兰族,也是说俄语的,不能说是乌克兰族和俄罗斯族的矛盾。

而乌克兰内部的乌语族群,从苏联解体开始,就有着强烈的民族主义倾向,要摆脱历史上长期以来,俄罗斯带来的影响,即要把乌克兰纯粹化,变成纯粹的乌克兰国家。

要做到这一点,就必须排斥国内俄罗斯的影响,包括禁止俄语,反俄政策,修正历史,歧视俄语族群,等等等。

这样的思想起源,就跟纳粹认为德国输掉一战,是因为国内的犹太人,是因为德国不团结,所以要排斥犹太人,消灭犹太人,建立纯粹的德意志民族国家,是如出一辙的,而这,就是纳粹主义。

所以,俄罗斯人说的很清楚,乌克兰的纳粹化,是内生的,是必然的,是因为他们并不是一个民族国家而企图凭空建设一个民族国家的必然结果。

所以为什么俄军把马里乌波尔炸了个稀烂,但是所有马里乌波尔民众不恨俄军,恨的是亚速营和乌军?

因为俄军是解放者,乌军是压迫者。乌东群众在乌克兰纳粹主义者心目中,是导致乌克兰不纯粹的原因,是需要消灭的对象。

而俄军则是把乌东群众,当作 “自己人”,尽量避免伤害他们的生命,千方百计解救群众。

人民的眼睛才是雪亮的。

知乎用户 Iskander 发表

2014.2.19,利沃夫州议会宣布独立

2014.4.28,卢甘斯克人民共和国成立

2014.5,顿涅茨克独立

典型的欧美民主政治,亲俄派当政,不满足我的要求就闹,用独立换取政治利益,利沃夫搞的,顿卢搞不得?合着就西乌克兰的农民高贵?

知乎用户 Kisslayer 发表

乌克兰反俄,要追溯到 04 年尤先科上台

乌东闹独立是 14 年。。。。

有人总喜欢扯俄乌友好条约,那麻烦看清楚条约规定双方不得加入针对第三方的军事同盟,你尤先科闹着加入北约,就是单方面撕毁条约

知乎用户 雪语​ 发表

讨论这个问题,其实需要从历史的角度来了解。

乌克兰一开始没有这么大,以下两张图,都是乌克兰前身:哥萨克酋长国的地盘。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

可以明显看出,乌克兰的领土在西部和东北都有扩张,西部地区就是苏德瓜分波兰的利沃夫地区 (所以别扯什么苏联的事只是俄罗斯责任了,乌克兰明显既得利益者),东部地区则是“新俄罗斯”,本身是俄罗斯领土,1920 年(克里米亚是 1950 年左右) 由苏联划给了乌克兰(从这一点能看出,俄罗斯本身在苏联时期是失地的)。

而其实早在 1910 年,顿巴斯的俄罗斯人就不支持这种划分。

以上

知乎用户 陈圣 发表

乌克兰既然要脱俄入欧,国内俄罗斯人必然反对到底,加入北约拿枪炮对准自己的族人?乌东人民的做法我是支持的,比某岛某港的人强太多。

**北约外强中干,他们是为乌克兰好吗,就是要借乌克兰的血肉消耗俄罗斯而已,这是阳谋。如果不是西方处心积虑的挑拨离间,煽风点火,乌克兰根本不会处于这种境地。**非要手足相残,怪谁?两国自古同一个国家同一个民族同一种信仰。乌克兰本来维持中立就能左右逢源,被西方颜色革命裹挟倒向西方,结果弄成现在这样。苏联解体,俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰本不该分裂。**网上谴责俄罗斯侵略,纯粹是因为不懂历史。**自古就没有乌克兰这个国家。苏联部分领导人为个人利益,不惜分裂国家,埋下了祸根。**俄罗斯吞并乌克兰,就是统一战争。吞并乌东,那也符合民族自决。**西方不是一直鼓吹民族自决这套吗,怎么到俄罗斯就不适用了。如果当年蒋介石承认伪满洲国,我们是不是就不能统一东北了?历史笑话,北宋侵略辽国,南宋侵略金国。

橙色革命是指 2004 年至 2005 年围绕 2004 年乌克兰总统大选过程中由于严重贪污、影响选民和直接进行选举舞弊所导致的在乌克兰全国所发生的一系列抗议和政治事件。2005 年 1 月 23 日尤先科入职,标志着橙色革命的最终胜利**。乌克兰由盛转衰。**

2010 年 2 月维克托 · 亚努科维奇当选乌克兰总统。在俄罗斯与欧盟之间搞平衡外交,上台以后一边恢复和发展与俄罗斯的关系,一边与欧盟继续谈判。临近欧盟 “东部伙伴关系” 峰会,俄罗斯向乌克兰贷款 150 亿美元还下调了天然气价格,并迅速拨 30 亿美元现金,要求就是乌克兰别正式签联系国协议。亚努科维奇选择贷款,于 2013 年 11 月 21 日宣布暂停签署欧盟联系国协定。随后乌克兰 “反对派” 抓住时机,迅速组织街头抗议,爆发第二次颜色革命,2014 年 2 月维克托 · 亚努科维奇被迫辞去总统职位。

2014 年 3 月 16 日,乌克兰克里米亚自治共和国就自身地位举行全民公投。全克里米亚半岛超过 96% 的投票者赞成克里米亚加入俄罗斯。1954 年 5 月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚划归当时的乌克兰。苏联解体后,乌克兰与俄罗斯、克里米亚地方政府之间就半岛归属问题不断产生纠纷,曾长期困扰俄乌关系。1994 年 7 月,随着奉行对俄友好政策的列昂尼德 · 库奇马当选乌克兰总统,有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。1997 年 5 月,俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约,确立双边友好关系,原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础,确认克里米亚半岛归乌克兰所有。(俄罗斯送钱让地维护两国关系,乌克兰钱拿了地收了要反目成仇)

**2014 年 4 月,乌克兰东部和南部爆发的抗议活动演变为武装冲突。**冲突双方分别于 2014 年 9 月和 2015 年 2 月在明斯克达成停火协议,确定了停火线。

2014 年 6 月,乌克兰与欧盟签署了联系国协定。2014 年 12 月 23 日,乌克兰议会投票表决,决定放弃不结盟地位,朝着加入北约的目标迈进。2016 年 1 月 1 日,乌克兰与欧盟签署的自贸区协议正式生效。

2019 年 2 月 7 日,乌克兰议会通过宪法修正案,把乌克兰加入欧盟和北约作为国家基本方针写入宪法。

2022 年 2 月 17 日以来,乌东部地区局势恶化,乌政府和当地民间武装相互指责对方在接触线地带发动挑衅性炮击。

2022 年 2 月 21 日晚,俄罗斯总统普京签署命令,承认乌克兰东部的 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”。

乌克兰 4203 万(2019 年 6 月统计,不含克里米亚地区)。 截至 2019 年,乌克兰共有 130 个民族。其中,乌克兰族占总人口的 77.8%,主要集中在中西部各州;俄罗斯族占 17.3%,主要集中在东南部各州。

1990 年苏联解体之前,乌克兰总人口超过 5200 万人,1991 年,乌克兰的总人口已经下降到 5180 多万人。到了 2011 年,乌克兰的总人口下降到 4570 多万人。2021 年,直接下降到 4100 余万人。

网络上很多人为恶化中俄关系,一直强调历史上俄罗斯占了几百万平方公里土地,但这是历史遗留问题。鼓吹对俄制裁,收复失地,难道我们现在对俄罗斯对中亚各国开战?**当年北宋和南宋的教训还不深刻吗。**中学课本有俄罗斯侵占中国几百万平方公里的描述,用得着这些人带节奏?国际形势这么明显,俄罗斯垮台,下一步就轮到我们了。很多人还在那假装失明。**美国阻止统一台湾,叫嚣武力干涉,这才是现实中首要解决的问题,对此他们却视而不见,他们是真不明白缓急轻重吗。俄乌冲突,他们大谈主权,大谈侵略,这时候就不谈了。**当前的国际形势,一个没倒向西方,没沦为西方走狗的俄罗斯对我们很重要。唇亡齿寒,俄乌冲突,如果俄罗斯垮台,那美俄的核武器都将对准中国,美俄联军将陈兵中俄边境,他们会想不明白?

知乎用户 苏轼的大黄 发表

都不是,是苏联解体在先……

知乎用户 丽奈齐普拉斯聂​ 发表

但凡看一点俄乌冲突的时间线历史轴都不会这样犯浑

5 月的敖萨德和亚速营反俄被人反复提起

3 月的克里米亚事件就这么被大家忘了

斯大公转战卢顿并且把乌克兰政府军杀的七进七出被大家忘了

我很怀疑是不是有俄宣组织的统一话术来扭曲 “正确的共同记忆”

知乎用户 久世英雄​ 发表

其实是苏联对乌族种族灭绝在先,参照上世纪 30 年代的乌克兰大饥荒…

别扯什么苏联其他地方也饿死人,苏联 30 年代饥荒死亡人数最新数字是俄罗斯科学院通讯院士科兹洛夫提出的,他认为,苏联 1932-1933 年饥荒中的总死亡人数不少于 700 万,其中乌克兰人有 300-350 万。这个数字基本上与俄罗斯官方公布的数字是一致的。一般来说,后几个数字在学界得到了更多的认可。

要知道乌克兰可是欧洲粮仓,苏联最大的产粮地,这种地方饿死人的比例远远高于其他地方本来就太不正常了…

当时的乌克兰第一书记卡冈诺维奇正是因为凭借着在农业方面 “杰出的成就” 而获得斯大林的信任,从而升到了党中央(任内在乌克兰大搞农业集体化活动,大肆迫害乌族农民,破坏正常的农业生产活动,是造成后来乌克兰大饥荒的元凶。嗯,这就是农业方面“杰出的成就”)。为了打压极力反抗的乌克兰民族主义势力,身为乌克兰人的卡冈诺维奇执政期间在基层重用俄罗斯族裔的地方干部,大肆迫害乌克兰族群众。而乌东地区俄族人口之所以达到目前的比例,很大程度上可以说就是当时的苏联领导人人为制造饥荒饿死乌族人,然后从其他地方把俄族人迁移过来加强对乌克兰的控制…

而 2014 年颜色革命以后,俄族占绝大多数的克里米亚公投独立,普京迅速承认了这个非法的伪政权并且吞并了克里米亚,然后顿巴斯两州也先后开始了分裂叛乱,与自己的国家政权进行武装对抗。对于这种分裂势力在外国主导和支持下发动的武装叛乱行为,中央政府不镇压可以吗?这能叫乌克兰压迫俄族吗?

普京给乌克兰俄族发了大量的护照,觉得受压迫分分钟可以移居俄罗斯,这些人根本不是受迫害活不下去,而是明摆着就是要通过武装叛乱的方式协助普京吞并乌东罢了…

联合国官方统计的数据:2014 年至今持续 8 年的乌东冲突一共造成 3000 名平民死亡,而 5 月 4 日最新的统计数据显示俄军侵乌战争已经造成乌克兰 3200 名平民死亡… 俄罗斯和乌克兰到底谁在屠杀平民不是一目了然?

现在还扯乌克兰压迫乌东屠杀人民,不觉得搞笑吗?

知乎用户 快乐久续​ 发表

这问题上,问题不是谁在先,没有任何理由可以支持压迫任何人。特别是,孩子们生下来就是这个民族,有什么理由压迫他们?反分裂也不是压迫一个民族的理由!相反,如果受到严重压迫或者严重漠视,确实是分裂的合理理由!孟加拉国就独立了。这里一定要强调严重(虽然称得上压迫就应该严重),以免矫情起来就说自己受压迫了这种二货搞事情。

论对于一个民族的压迫,政府首先要有点脑子,任何时候都不应该主张对一个民族本身的仇恨,任何时候都不应该以一个民族本身为敌!就算不是真干,这种话也是不能讲的!谁万一讲了谁就必须公开承认错误,否则就必须与他划清界限!这就是狗屎,不适合粘在脸上去相亲!

如果政府没讲,民间自发有严重压迫行为,这就要看情况,不能说有一小撮人干这种事儿就不行。但是,政府要有态度与打击行动,因为这种就是制造分裂的行为!

如果民间的严重压迫行为,极为普遍且政府治理不了,那么,要么政府不合法,要么分裂是现实的合理选择。

任何人都不可以以反分裂为名,行严重压迫之实!

知乎用户 3D 熊猫可乐 发表

乌西乌族在利沃夫州闹独立在先,
也是乌克兰的乌族压迫俄族在先。

亲欧派 2004 年和 2014 年两次发动颜色革命,赶亲俄派下台。
第一次 2004 年用的是颜色革命惯用借口,选举舞弊;2007 年中立第三人法国有出记录片。

第二次 2014 年则是通过乌族在西乌克兰的利沃夫州宣布独立为契机,逼迫当时的亲俄派总统妥协。2013 年底,当时担任乌克兰总统的亚努科维奇单方面终止了与欧盟的一体化进程谈判。随后在西方势力的怂恿之下,首都基辅街头爆发了大规模骚乱,这些不明就里的乌克兰民众在西方干预之下推翻了亚努科维奇的亲俄政府。

妥协之后第二天即在亲俄派议员未到齐的情况下强行罢免总统,然后通缉他,同时清算亲俄派。中立第三人法国记者报道,**乌克兰政府还扶植纵容新纳粹 “亚速营” 在东乌制造了三个万人坑,使得东乌人民都躲在地下室 8 年。**这就逼得东乌三个州和敖德萨、克里米亚也受不了了,依葫芦画瓢先后宣布独立。但是亲欧派不像亲俄派总统对乌西的利沃夫州那么软,直接发动军事进攻。敖德萨和哈尔科夫被镇压,克里米亚直接被俄罗斯控制不敢动,于是集中力量打击顿涅茨克卢甘斯克。这后面的事情大家知道的就不用多说了。但问题是,东乌势力被清算,总统被罢免程序又不合规定,完全违背民主和宪法,目前的政府多少有点得国不正的感觉啊。

我国外交部发言人一再强调,我们根据乌克兰危机的历史经纬,独立判断是非曲直,意思很清楚了,乌克兰危机不是最近一两年要加入北约才出现的,而是长达二十年的矛盾积累,我们也不接受道德绑架,就这么简单。

中国人民的立场,一贯反对殖民反对霸权反对颜色革命,应该是与中国的国家利益相一致。明眼人都能看出支持乌克兰对我们没任何好处,反而俄罗斯倒了我们会成为下一个绞杀对象,有害处的事我们为什么要支持???

知乎用户 李欣 发表

这就是个先有鸡还是先有蛋的问题。

两个民族,生活中一片土地上,有点矛盾、争端是很正常的。

就好像夫妻在一起,难免磕磕绊绊。

但是,矛盾的解决办法有很多,家暴就不对了。

乌克兰在外部势力的影响下,盲目反俄,甚至自己国内的俄罗斯人,也要反。这就是走火入魔了。

知乎用户 幻梦​ 发表

几百年前是两个国家,沙俄时代合并成了一个,苏联时代之后分家,恰好乌东就是苏联时代划到乌克兰的。只能说这就是国家分裂的苦果,因为这种问题涉及了几百年的历史,在这几百年中,国家和民族分分合合,何况他俩本身就同属东斯拉夫民族,总之,这种烂账根本就是理不清的。

打个比方:我的父母都是河南人,在河北打拼的时候生下了我,我在河北成长,为了高考容易给我办了天津户口,我考上了湖南的大学并且在毕业之后留在了湖南。所以:我祖籍河南,文化河北,户口天津,现居湖南,你说我算哪儿的人?我们庆幸生活在一个完整没有分裂的国家,所以这个问题更像一个段子;但是在乌克兰,这就是真实严肃的问题。

知乎用户 非专业保险中介 发表

你这种纯粹先有鸡还是现有蛋的问题。

知乎用户 我竟无言以对 发表

硬要说的话

是俄罗斯粗暴干涉乌克兰内政最先

乌克兰开始排俄,压迫俄族其后

然后俄族闹独立最后

知乎用户 可乐 OF 熊熊​ 发表

都不是!
是乌克兰西部独立在先!!引发 2014 年被美国北约操作的颜色革命在后。
中国人民反对侵略反对殖民反对霸权**!!**
所以必反对新老纳粹反对颜色革命反对北约东扩。
二鬼子乌克兰 3 项全占!必须反对二鬼子乌克兰!
必须反对这个
颜色革命成功后新纳粹
的乌克兰!
必须反对这个现场指挥港独非法暴力的乌克兰!
必须反对这个紧跟美国制裁新疆棉花的乌克兰!
必须反对这个支持美国搞生化实验室的乌克兰!
2014 年,美国通过广场暴动和国会政变推翻民选的亲俄总统亚努科维奇,并开始在乌克兰政坛全面清除亲俄分子。这标志着与白罗斯、俄罗斯不同,美国在乌克兰的策动 30 年的颜色革命取得了巨大直接的成功!而白罗斯和哈萨克斯坦的颜色革命分别于 2020 年 8 月和 2022 年 1 月宣告失败。这样的话二毛乌克兰加入北约就成为美国北约向俄罗斯发起总攻的桥头堡,彻底变成了二鬼子。

1654 年,乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,原始乌克兰(就是图 3 橙红区域)与沙俄合并。直到近代,沙俄和苏联通过好几次战争击败波兰、立陶宛和奥匈帝国等强敌,二战击败德国法西斯,**才塑造现代乌克兰(如图 3)和现代白罗斯。**其中黄色领土是沙俄时代 1654 年开始征战从波兰获取并于 1917 年划给乌克兰;蓝色领土是苏联时代由列宁划给乌克兰;绿色领土是苏联时代由斯大林划给乌克兰的;粉红领土是苏联时代由赫鲁晓夫划给乌克兰。

也是 2014 年二鬼子乌克兰在颜色革命成功后公开扶植纵容新纳粹 “亚速营”,给予其正式编制,公开荼毒和屠杀东乌人民。仅仅两个月之后亲俄的克里米亚公投加入了大毛俄罗斯。广大东乌地区包括特区和沿海完全不能阻挡新纳粹荼毒和屠杀。华约解散苏联解体 30 年来,美国北约 30 年来 5 次东扩,大毛俄罗斯为了与西方和解 3 次主动申请加入北约均遭拒绝;如今面对二鬼子乌克兰,大毛俄罗斯只能出击清理门户,掌握安全地带。因为二毛乌克兰和三毛白罗斯在战略位置上对大毛俄罗斯来说是无法代替的。比如,法国的拿破仑和德国的希特勒都是通过二毛乌克兰和三毛白罗斯侵略大毛俄罗斯的。

演员泽连斯基等人的认知和态度(见上图)表明,大毛俄罗斯进军二鬼子乌克兰也是一场内战,当然是完全可以避免的。乌克兰人民是战争的受害者。但就是乌克兰跟着沙俄和苏联侵略中国!也是乌克兰听从美帝宁愿违约也要撕毁 T160 收购案和马达西奇收购案协议封杀中国的大飞机和发动机技术!!还是乌克兰和日本一样当了美帝走狗,在华约解散苏联解体 30 年后,还在打压俄罗斯和中国!!!就是美国霸权到现在,台湾和钓鱼岛以及南海也不还给中国。乌克兰紧紧追随美国,在 2021 年 6 月的联合国人权理事会第 47 次会议上,乌克兰还跟在美国屁股后面参加到 “新疆人权状况联合声明” 这个制裁新疆棉花的反华声明,尽管迫于经济形势两天后又撤回了。二鬼子乌克兰的毒手不但伸向了同宗同源同文同种的俄罗斯和白罗斯,更是于 2019 年把荼毒乌东的乌克兰新纳粹 “亚速营” 开进香港(见下图),现场指挥黑暴……..

2022 年 1 月 1 日,乌克兰全国 20 多个地区大肆庆祝纳粹班德拉 “诞辰”113 周年。这已经不是乌克兰第一次庆祝了,每当这个时候,网友们都会发出感慨:“乌克兰彻底没救了”。

二战中班德拉领导乌克兰起义军与纳粹情报机构共同合作,一起对抗苏联政权,还展开了一系列针对波兰、犹太人和苏联包括乌克兰人的大屠杀。据公开数据显示,班德拉领导乌克兰起义军成员在二战期间至少杀害了 100 万人,其中就包括在 “沃伦屠杀事件” 中丧生的 近 10 万波兰人。其余则是乌克兰人和苏联战俘,甚至是一些平民也没有逃脱他们的魔爪。

二战后来在美英国家的授意下,班德拉得以在西德政府受到政治庇护,继续逍遥法外。直到 1959 年 10 月 15 日,班德拉被人们发现,他倒在慕尼黑一所公寓入口处的血泊之中,**死于苏联克格勃的追杀。**2010 年 1 月,前乌克兰总统尤先科,追授斯捷潘 · 班德拉为 “乌克兰英雄”,这样的行为带起了波兰和周边一些国家的强烈抗议。时任波兰总统莱赫 · 卡钦斯基指责乌克兰这样做是颠倒历史是非的行为。他指出,这种现象说明现在的乌克兰,“政治利益高于历史真相”。迫于各方的压力,2011 年 1 月,乌克兰总统维克托 · 亚努科维奇乘机宣布撤销授奖决定。2014 年颜色革命以后,乌克兰公开扶植新纳粹并给予正式的国家编制。现在的政治氛围,早已不再允许人们谈论否认班德拉的事情。

二鬼子乌克兰不但在军事上成为美国的桥头堡,颜色革命的先锋队,也是反人类的先驱。
美国是全球唯一反对建立《禁止生物武器公约》核查机制的国家,却花费逾 2 亿美元在乌克兰开设了 30 多个生物实验室,部分从事 “研发生物武器部件” 的工作。美方自己公布的数据也显示,美国在乌克兰有 26 座生物实验室,美国国防部拥有“绝对控制权”。

美国及其盟国从乌克兰获取了至少 1.6 万个生物样本,这些样本除了人体组织和血清样本外,还有危险的病原体及其宿主。超过 1 万份样本被送到海外,其目的地包括位于格鲁吉亚、英国和德国的实验室,因此生物安全风险也随之扩散到世界各地。联合国前伊拉克首席武器核查员、前美国海军陆战队情报官员斯科特 · 里特日前表示,对美国在乌克兰生物实验室里的所作所为,绝对有必要进行严格核查。有关人士指出,美国向欧洲输送病原体样本很可能会导致像新冠肺炎大流行这样的情况发生。

这下全世界都得知了美国生物实验室的秘密!

连我们的人民日报也报道了这件事情。

俄罗斯为了向世界揭露美国的丑恶嘴脸,直接把一大份从乌克兰搞到的数据公布到全世界的网站上免费下载。这份文件现在网上应该能找到,而且还有热心的人士制作了中文版本,里面的内容实在是太过于骇人听闻。

这两年来的新冠病毒,还有之前的 H1N1,甚至更多,许多我们之前以为的 “天灾”,都会让你看到它不为人知的一面。不过这里面的信息过于庞大,我们还是看看一片人民日报转发的,基于其中的五千多份合同而分析出来的关键信息吧!

有心人把 5629 份合同的信息提取出来,发现里面大量充斥着美国、美国公司、美国机构、美国国防部、等等和美国相关的字眼。

面对国际关切,美方只是用沉默和一句 “虚假信息” 来搪塞**。一旦美国使用乌克兰生化实验室得到数据制造出针对斯拉夫民族的基因武器,**那乌克兰政府怎么面对乌克兰人民呢?怎么面对包括西斯拉夫,南斯拉夫和东斯拉夫在内的全体斯拉夫人民呢?? 怎么面对全世界人民呢???

知乎用户 z-bz 发表

民族间是仇寇,还是兄弟,不还是角度的问题,不还是利益的问题,美国德裔最多,妨碍美国一战二战往死了打德国?俄罗斯族和乌克兰族之间,无论是友谊,还是仇恨,有心例子有的是,有意思吗?14 年的问题是,乌东靠近俄罗斯有利益,乌西靠近欧盟有利益,本来老老实实玩选举还行,但是无耻的狗发动颜革,就没得玩了。话说美弟口口声声民主,到处搞颜革算什么民主?

知乎用户 春江花月夜​ 发表

这是一部讲述乌克兰普通志愿者在乌东顿涅茨克航站楼战斗的故事。

他们被派到乌东,在战斗中逐渐感受到国家民族的意义,并不是独立在先或压迫在先,而是在战争中,民族的概念开始逐渐划出两个民族之间的隔阂。

乌克兰首部关于与东部亲俄分离分子战斗的爱国主义电影《钢骨》目前 2017 年在该国热映。该片根据艰难的顿涅茨克机场战役改编。

顿涅茨克机场之战持续了 242 天,最终在 2015 年 1 月以分离分子的胜利告终。

乌克兰士兵虽然失败却因坚强迎战敌人而被赞为 “钢骨”,即科幻小说中有着人类外貌的机器人。

该片讲述了一支由职业军人和志愿者(小学教师、工程师、大学生……)组成的队伍在缺水、缺粮和缺弹药的艰难条件下学习并肩作战的故事。

据统计,近 200 名乌克兰战士和 800 名分离分子在顿涅茨克机场之战中死亡。

知乎用户 地图 发表

没有什么先与后的问题,讨论 “先与后” 本身就是个伪命题,是偷换概念。

首先,在国家层面上,因为国家是一个集体,是集体意志的体现,理论上国家行为与这个国家的每一个人都密不可分。

其次,从民族层面上讲,国家层面是一个政治理念,而民族理念是一个人种、自然理念,民族理念可以与国家理念重叠,同样也可以与国家理念不重叠,民族的概念超越国家,或是国家的概念超越民族,都是有可能的。

民族理念具有排他性,而国家理念具有兼容性。

只要民族与国家不重叠,那么就一定有矛盾。

比如我国,就是以执政党的执政政策为基础,硬性将民族理念从单一的 “XX 族”,给强化成了统一的、兼容的 “中华民族”,这样一来,民族与国家就重叠了,理论上,民族矛盾就被缓解、甚至是消除了,这种消除不是圧迫,而是对等、同化,说白了就是共同进步

不管各位同不同意我的观点,都会承认、回族、汉族、维兀尔族、高山族等等五十六个主体民族,全是中华民族的一分子,是中华民族的组织构成的一部分,无论是哪个民族,都是中华人民共和国的公民,不可分割。

我国的最权力机构——全国人民代表大会,与会代表必须要有的,就是每个民族都必须要有代表出席参会。

但就算是我党也承认,民族矛盾是由来以久的,在新中国建立之前,我国的民族矛盾还是很大的,特别是在边远地区,也就是少数民族聚居的所在。

民族,是自然形成 “集体” 的最为主要的因素,所以在国际上,因民族的同一性而产生的国家比比皆是。

所以,在乌克兰问题中,去寻求是俄族先动的手,还是乌族先动的手根本毫无意义,民族矛盾是天生的,如果一定要追溯,估计得追溯到远古时代去,偷换这个概念还有什么意义呢?

乌克兰的问题,在于乌克兰本身,乌克兰这个国家之所以不正常,完全是因为它作为一个主权国家,本应为了自己的国家——也就是乌克兰国民和利益为出发点去考虑政策问题,而不是为了一小部分寡头、买办的利益来制定政策。

乌克兰的国家如果是正确的,那么乌克兰内部的民族矛盾一定会被缓解,这是有连带关系的,一个正确的、有益的国家政策,其目的不可能是用来分裂、制造矛盾的。

“乌族” 就算讨厌 “俄族”,但生活条件足够好,不要足够好吧,能正常的工作生活,不至于要靠女人往外国卖子宫来过日子,为什么要去搞民族矛盾呢?

反观我国,前些年发生的暴恐事件里,凶手团伙成员无一例外,全是无业游民、黑恶势力之流,而其首恶都是既得利益者。

那些有本事有工作的人,没本事就去做小生意的人,打工的藏民同胞、新疆同胞,谁去干那个断子绝孙的脏活儿?

同样的,就像亚速营,撇开这些纳粹的军事素养,这些人本身没一个是正常人,都是欺压良民、为虎作伥的混蛋。而其首恶都是既得利益者,在正常、和谐的环境下这些人不能通过正常手段获得利益,所以就要通过犯罪的手段,也正是因为如此,就一定要创造一个适合犯罪的环境。

乌克兰如果政策合理,社会稳定,如亚速营之流根本就没有发芽的土壤,“俄族”和 “乌族” 的矛盾,充其量也就是人民内部矛盾,撑死了相互看不顺眼而已,或是有些偏见而已。可政府在这种人民内部矛盾面前是怎么做的呢?

放任自流

鼓励烧杀

这还是一个正常政府该做的事儿么?

大家都知道克里米亚俄罗斯族的人占绝大多数,可克里米亚是 14 年才公投独立、并随即并入俄罗斯的,那从 90 年苏联解体、乌克兰独立开始,到 14 年为止,这中间的 24 年时间内,为什么一直都没有公投,一直都没有分裂呢?

克里米亚的问题,并不是一夜之间突然发生的,在一开始的时候,有内乱苗头的时候,乌克兰政府对于一个出现了有可能发生变乱的地区的时候,采取了什么样的政策和措施呢?

所以说,乌克兰的问题,并不是这个国家本质有问题,而是这个乌克兰这个国家,从某种意义上讲,全国都成了绑匪手中的人质,绑匪为了人质不发生暴乱、不发生反抗,在人质群体内部故意制造矛盾,使乌克兰全体国民陷入了内乱和相互之间的不信任。

这样一来,乌克兰国民就不可能团结起来推翻寡头政治、不可能推翻买办政府。

这才是自苏联解体以来,乌克兰政府的一贯作风。

带头挑起乌克兰内部民族矛盾的,恰恰就是乌克兰政府自己,其背后的指使者就是以美国为首的西方资本主义 “发达” 国家。因为它们需要一个无害的乌克兰。对于 “无害” 的定义,就是绝对听话。

君要臣死、臣不得不死。

这种方式一直以来,也在对付我们中国,为什么要挑 “疆” 独和 “藏” 独?为什么不挑 “晋” 独?

因为 “省” 这个概念是兼容的,同时也是政策制定下的行政空间概念。

而新疆、西藏不同,由于其行政区内单一的民族占绝大多数,那么就有可利用的空间,所以才会挑起疆独、挑起藏独的反动势力。

其实就是在挑起我国内部的民族矛盾。

民族矛盾:

一切民族矛盾的根源,都源于愚昧和无知!

乌克兰,如果能有一个更加公正、公平、有效、积极向上的政府,乌克兰内部的民族矛盾根本就不会存在,就算存在也不会发酵成后来那么暴力的事件。

现在舍本求末,乌克兰在现在这种状态下,再回头去讨论一个根本没有答案的问题,倒因为果了。

————————————

最后也说说我们。

中华人民共和国,其人民的主体是由五十六个民族共同组成的,在这五十六民族之间,有不同的生活方式、有不同的风俗习惯,但中华民族是包容的,正如国家的概念一样。

平时开开玩笑,相互调侃都可以,但是在国家大义面前,保持五十六个民族的统一性是必须的,每个民族的人口数量不一样,只能代表民族人数的多少不一样,不代表民族的话语权不一样,更不能以上下级区分。

就像汉族确实是我国最庞大的民族构成,但就算是我国人民政府内部的高层、重要部门、国务院、军界,都有非汉族的领导存在。在这种情况下,某些人放言 “回族 XXXXX”,这不是挑起民族矛盾、破坏社会稳定么?

放眼国际社会,那些试图给我们挑事儿的、对我们进行污蔑的,大多数是都是以 “民族” 开口,就拿美国来说,印第安的事情就不提了,现在美国的民族布局是非常单一的,其实,因为其是资本主义,一切是以 “资本” 为主导的意识形态,所以在民族问题上,它可以超出民族这个概念,对民族避而不谈,民族问题对于美国来说不是问题,而我们正好又是一个多民族融合的大家庭,所以它就可以拿这个来攻击我们。

美国最怕的是资本跌下神坛。

所以美国当初与我国开始建交的时候,有一条对我们的要求很有意思,是我国保证 “不输出革命”。

看看切格瓦拉,他的罪名是什么?他危害到美国了吗?如果有,他的什么行为危害美国了?如果没有,美国中央情报局吃饱了撑的要消灭他、并最终成功了?

针对卡斯特罗的暗杀为什么会 638 次之多?

对于美国来说,“社会主义” 就是原罪。

真挺有意思的,社会主义可以讨论资本主义,但资本主义却不可以讨论社会主义?

言论自由究竟在哪里?是灯塔之下吗??

不!!!恰恰是在大洋这边的长城内外!!!

它美国要求其他集体不能向外输出革命,但它自己却在不停的向外输出资本主义和帝国主义以及霸权主义。

说白了就是 “你们的意识形态我暂时管不了,所以你们玩你们的就行,但我的意识形态我能力往外扩张,有本事你就来阻止我啊,揍不死你。” 典型的霸权主义。

我们要警惕,任何有 “分裂” 企图的话题,不管是地域性的,还是民族性的分裂话题,不是一定要驳斥,而是要看的更透彻,要明白一件事,国家不强大,我们每个人都有责任,并且我们每个人都要尝到国家弱小所带来的苦果。

另:口号还是要喊的:

台湾是中国的台湾,台湾是中华人民共和国不可分割的领土,任何试图分裂我国领土的人或势力,都必将灭亡,一切台独、疆独、藏独、港独分子,最终的宿命只有两条——要么被绞死,要么被打死。

——————————————————

写了好多,最后一句话:

乌克兰的民族问题,不应该讨论谁先谁后,而是应该讨论乌克兰政府究竟哪里做错了。

知乎用户 五好先生 发表

提出这样的问题,其实是不了解这个问题的本质和根源!

这一切都是苏联种下的祸根!前苏联斯大林时期,为了控制辽阔的疆域,保持政权稳定,故意将一些民族迁离祖居地,将俄罗斯族迁入混居。如原车臣的杜达耶夫,小时候就被举家强行迁往哈萨克生活,直到 1957 年才回到故乡。原居住在克里米亚的鞑靼人,二战后就被苏联强行驱离世代居住的家园。

除了大规模的迁徙,前苏联领导还采取各项奖励措施鼓励俄罗斯妇女多生多育,目的就是想用俄罗斯族为主体来控制苏联各国,无奈何俄罗斯族生育繁殖的速度跟不上苏联领导控制稳定各加盟共和国的需求,随着苏联的瓦解,那些散落在各加盟共和国的俄罗斯族都已经沦落为少数民族。

俄罗斯国力强大时,这些人有母语国撑腰,特别是靠近现在俄罗斯边境的地区,很容易被俄罗斯利用和控制,如克里米亚、奥赛梯地区、东乌地区等。

所谓的去纳粹、乌克兰族压迫俄罗斯族人等都是借口,只不过是俄罗斯怂恿和利用那些可能不是祖居的俄罗斯族来通过公投、独立,再并入俄罗斯,以此为手段谋取土地和资源。

本质还是普京领导的俄罗斯还存有前苏联的伟大梦想和情节!只不过日益衰落的俄罗斯无论从经济规模、军事实力还是政治智慧,都已经无法承载那样的梦想了!

知乎用户 xingers​ 发表

94 年开始美国先在乌克兰搞颜色革命,分化乌克兰人,这是开始

剩下的独立和压迫都是这件事的一体两面,从小事慢慢发展到大事

非要较真的话,法理上是乌克兰政府先动手的,修改宪法压制克里米亚和东乌地区

知乎用户 奥蕾迦娜 0032​ 发表

西乌亲欧派颜色革命在先

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

考虑到俄乌数百年前历史同源、苏联解体前近三百年皆在同一国家,只能说是 “是非曲直,难以论说。”(先总统 蒋公)

不过有意思的是近现代乌克兰民族主义之起源的西乌克兰地区,当时并不处于沙俄统治下,而是奥匈。而被现代乌克兰民族主义者们视为独立自由精神之源的哥萨克,自归顺沙俄以来就是沙皇最忠诚的打手。

知乎用户 YWLI 发表

当初法国记者拍的纪录片《顿巴斯》:

【【纪录片】【熟肉】DONBASS 顿巴斯 法国记者版 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/5Vlw7Rj

知乎用户 Gaarmat​ 发表

是西乌克兰人压迫东乌克兰人。

知乎用户 丁强 发表

所有你看到的忽然反目,都是矛盾积累到一定时候得突然爆发。就好像你说看到某家两夫妻突然离婚了一样,人家私下底可能已经冷战了几十年。

历史恩怨

乌克兰的历史是个悲剧,乌东大部分地区是当年沙俄控制的区域,乌西很长时间是当时强大的波兰的控制范围。

而且乌克兰加入苏联的时候本身就只有乌东地区。后来的乌克兰西部是 1939 年和德国瓜分波兰之后并入的。

历史原因导致乌克兰东西部本来就有不对付的传统。

苏联内部分工

在苏联内部这样的计划经济体制分工下,乌克兰东西部分的分工也有巨大差异。靠近俄罗斯的顿巴斯,哈尔科夫等主要发展重工业和军工工业,而乌克兰西部一马平川的黑土地主要作为农业区域发展。

想想当年中国的城乡差距你就知道乌东部和西部的差距了。

苏联解体后

苏联解体了后,苏联当时的整个计划经济体制的市场也随之不存在。而乌克兰在苏联体系内发达的重工业和军工工业原先就是为整个苏联军工服务的,在欧美没有半点竞争力,导致东部的工业生产也只能与解体后的俄罗斯交易。

而且东部很多工人和工程师本身就是俄罗斯族人,自然更亲近俄罗斯。

而西部农业地区更加倾向去西边发达的国家和地区打工,希望融入西边的市场经济圈子。

再加上外部势力的牵扯。东西部之间原本就有的嫌隙就更大了。

知乎用户 线程撕裂者 发表

当然是俄罗斯怂恿东乌闹独立在先了

知乎用户 么么哒 发表

乌东独立是被迫的,是乌克兰政府刻意制造的结果,是美国精心引导和控制的结果

知乎用户 xhxz 发表

这个事情就是从休克疗法搞崩乌克兰经济开始的,经济不好就容易闹民族矛盾,尤其是在喜欢搞身份政治的地区,而身份政治一向是欧美国家的专长,所以近代以来每当经济下行,极端民族主义者就会跳出来大搞民族对立。毛子的国家民族构成是很复杂的,在自己周边搞这个只可能伤人伤己。所以乌克兰内部民族矛盾这么重几乎不可能是出于俄罗斯的影响,只能是喜欢搞身份政治的西方。

04 年橙色革命后上台的季莫申科,尤先科等人几乎是不遗余力的在扶植新纳粹,他们颁布的很多政策都在试图加深俄乌两族的矛盾,尤先科甚至直接把二战中投靠纳粹屠杀乌克兰人的大卖国贼斯捷潘. 班杰拉立为民族英雄,还要为劣迹斑斑的加利西亚师平反。而季莫申科放着俄罗斯低价天然气不用,硬是要用美国的高价天然气,结果整得乌东工业区一片哀嚎。除此之外还有要求一直使用俄语生活生产的人群该用乌克兰语,并关闭俄语学校,这个人群可为数不少啊。请问哪个试图保护国家团结稳定的政府会干这种事?

另外俄罗斯零几年的时候由于国际油价低迷穷的荡气回肠,而那时候西方的 ngo 大量进入乌克兰搞事情,要钱有钱要人有人。这种情况要在乌克兰成功培植分裂势力多少有点强人所难了。当然这些年俄罗斯看乌克兰不爽是肯定的。所以在一几年经济情况好转后必然和乌克兰的亲俄势力有联系,尤其是 14 年初广场革命说明了乌克兰已经被西方 ngo 高度渗透,这才火急火燎的拿下了克里米亚,以此警告北约和乌克兰当局。

所以你问谁先,当然只能是乌克兰先啊。

知乎用户 风吹小猪 发表

还是毛子莽惯了破坏了游戏规则

首先克里米亚的军港是租给俄罗斯就是中国租香港变不多,99+

乌克兰本来就是亲欧和亲俄之间来回跳的,这就是中立国的无奈,不能因为亲欧的上台你就掀桌子,就算掀桌子了你能出兵干涉毕竟你没钱,可你不能吞并克里米亚,当今就算不要脸的美帝四处搞战争都没有直接不要脸吞并某个国家的领土,有吞并行为和意愿是这个世界领土最大的帝国俄罗斯。

人古代皇帝退位让贤,接盘的还装一下,俄罗斯直接不装了,今天又直接策动两州独立,独立之后不吞并都没人信任你大毛。

乌东这俩州是被压迫闹独立吗不是,明明是被俄罗斯收买贿赂成筛子,乌东的驻军都成建制头衔的地方政府,怎么去压迫乌东俄族。有军力配合。乌克兰可不禁枪,不禁枪的前提下,没有军方配合能镇压压迫谁。

东部都是些重工业区,就算历史上的乌克兰大饥荒,饿死 90% 多的乌克兰人,俄罗斯人口不到 4%。

因为俄罗斯渗透太强,乌克兰想现代民族国家肯定得去苏化,因为俄罗斯自己也在去苏才能坚定自己的合法性。

应该说 14 年的俄乌冲突,觉醒了乌克兰的民族性,因为前期的乌克兰政府和军队认知模糊,亲俄势力投降不算直接叛变的太多了,才诞生的亚速营,而俄罗斯极端右翼势力一直又,就那个曾经在国内很火的萝莉克里米亚检查官就是个让普京都害怕的极端俄皇党份子,最后实在摁不住给发配了。人家还发表国,反华言论,有这言论的可不止亚速营。俄乌都有,俄罗斯境内还有一批人支持达赖喇嘛的,俄罗斯也是不是拿来说是恶心下中国。

鸡生蛋蛋生鸡,没有境外俄军接入势力,乌东折腾不起来。

就整个乌克兰来说,就是谁给的糖多亲谁,只是大毛兜里没糖只有大棒了。按着头让你割地让乌克兰亲俄势力都哭了。

知乎用户 八里土人​ 发表

现代化国家在弱化民族概念,目标是人人平等,社会上消除任何歧视。

凡是强调民族的,都是在人为制造人和人之间的鸿沟,在弱化平等、不歧视的理念推广。

这种 zf 行为是引导大家站队说话,而不是讲事实、道理原则。和强调本国外国这种简单划分一脉相承。在这种引导下,人们的思想开始简单把社会分成 “朋友” 和“敌人”两个黑白属性。

如果这个 zf 恰恰是独裁政府(一般独裁喜欢宣扬站队,有利于他的统治),那么可以用一个词来概括这种行为:


纳粹


知乎用户 逻門​ 发表

格鲁吉亚鹅族闹独立,普京出兵入侵,然后吞并南奥梯。

乌克兰鹅族闹独立,普京出兵入侵,然后吞并克里米亚。

摩尔多瓦鹅族闹独立,普京出兵入侵,然后吞并德左。

普大帝就是靠这种套路,一直在侵吞别国领土。

所以,大家懂了为什么毛子周边国家都痛恨鹅族吗?就是吃里扒外,养不熟的狼,对他们越好,他们越会搞事。

俄乌战争告诉俄罗斯周边国家:鹅族不除,必出祸乱!

知乎用户 吟诗作乱 发表

支持俄国的人要知道一个知识,中国境内也有俄罗斯族。

知乎用户 匿名用户 发表

应知乎要求,以下链接全部移除


有人对禁说俄语的说法有些疑惑,特意给你们找了 2014 年的新闻

2014 年 2 月 25 日当晚就有新闻乌克兰最高拉达废除了 “关于国家语言政策基础” 的法律,当时的俄语人群是 40%(当然,这数也包括能说双语的人,大概占 10%),主要集中在东乌

我补充:在公共和社区生活的大多数领域,包括大众媒体、教育、科学等,都必须使用乌克兰语。但是,法律并不禁止在私人交流和宗教仪式中使用俄语或其他语言。此外,俄语和其他语言可以出现在图书出版、出版业,包括广播电视、教育和服务业。法律还允许在医疗保健系统和执法部门使用其他语言。2018 年 2 月,乌克兰宪法法院最终宣布 Kivalov Kolesnichenko 法违宪

2014 年链接

2017 年 7 月 23 日决定实施语言罚款,缓冲期 5 年,也就是从 2022 年 7 月份开始公共及生活场所只允许说乌克兰语

2017 年链接

2019 年 4 月 25 日彼得罗波申科通过了新的语言法(源于年初的 NO.5670D 号草案),要求乌克兰语用于媒体(包括互联网)、所有公共和管理机构、学校、服务行业,这是乌克兰自己的连接

2019 年链接

顺便说一下,当时对乌克兰语言法案不满的欧洲国家居然还不止一个俄罗斯

2019 匈牙利反对乌克兰语言法案

2021 年 1 月 15 日,严重了,从 1 月 16 日开始乌克兰人只被允许在厨房说俄语

2021 年链接

开战前的情形是这样子的,有乌克兰人声称自己只允许在梦里说俄语

8 个月前的链接

知乎用户 Loving Crystal 发表

补充一个例证,北约视角

https://zhuanlan.zhihu.com/p/508915441

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往前,1995 年,乌克兰政府取消了克里米亚共和国的地位,将其置于乌克兰政府直接管辖之下。

再往前,乌克兰在 1991 之前并不存在政治概念,只是地域概念。十月革命之后才被列宁赋予了政治意义并以加盟国的身份加入了苏联。半个世纪以来慈父与穗宗对乌克兰疼爱有加,大把银子花在上面做建设,而最后的结局却是一个 1991 独立和一个 2014 颜革政府上台,血亏。而乌克兰独立对于苏联来说,不合法,但无能为力。

俄乌问题上跟你拿法理说是非的人,非蠢既坏,而且永远不敢翻合订本。如果非要辩法理,那么俄罗斯作为苏联的政治实体衣钵继承人,恰如塞尔维亚之于前南国家,要求恢复领土主权难道不符合法理吗?阿根廷拿回马岛可是连联合国交易大会都认可的。

知乎用户 走马观自在 发表

这个问题的来龙去脉,比较复杂,而且不是像报道的那么简单。

俄罗斯与乌克兰的前世今生(全)

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全文 11000 字,基本上把主要的地方罗列了一下,望知友给予斧正。

一、俄罗斯与乌克兰民族的起源

在东欧平原上,伏尔加河、第聂伯河、杰斯纳河、普鲁特河等众多河流在这汇聚,泥沙汇聚成了冲积平原,这里也成了欧洲粮食生产基地。斯拉夫人就诞生在这块土地上,因为不团结,共分成了 3 支,一支向西,称为西斯拉夫人,包括现在的波兰、捷克境内的很多民众;另一支向南,主要是巴尔干半岛,也就是塞尔维亚、保加利亚等国;最后一支向东,成为东斯拉夫人,东斯拉夫族的罗斯部族,是后来俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人的共同祖先。

二、罗斯建国

10 世纪前后,东斯拉夫各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族。862 年,东斯拉夫在诺夫哥罗德建立了第一个罗斯王国留里克王朝,后来占领了基辅,建立了基辅罗斯。基辅罗斯是东斯拉夫人建立的第一个国家。988 年开始,东正教(基督教的东部分支)从拜占庭帝国传入基辅罗斯,由此拉开了拜占庭和斯拉夫文化的融合,并最终形成了占据未来 700 年时间的俄罗斯文化。莫斯科市建于 1147 年,弗拉基米尔大公尤里 · 多尔戈鲁基是其奠基人。他头戴战盔、身披铁甲、左手持盾、双腿跨马的纪念像一直矗立在莫斯科市中心特维尔大街中段莫斯科市政府前面的广场上。1283 年莫斯科公国正式建立。

三、俄罗斯的由来

形成古罗斯国家过程中,逐步形成了俄罗斯人的祖先古罗斯部族人(东斯拉夫人),并成为此后国家名称。“俄罗斯” 这个称呼是中国人通过较早接触俄罗斯人的蒙古人学来的,在蒙古语中很少有以辅音 R 开头的,而蒙古人在遇到这种情况的时候往往都要加上相应的元音 O,因此 “罗斯” 在蒙古语便译为 OROS,第一个音节为 O。这也是中国元朝史籍中称为 “斡罗斯” 或“鄂罗斯”的原因。到了明朝,中俄联系中断,直到明末中俄才有直接接触,那时候中汉人便直译为 “罗刹”。罗刹国这一称呼直到清初仍旧存在,比如康熙帝下令编纂的中俄交涉史料就定名为《平定罗刹方略》。但清朝的统治民族是满洲族,受蒙古族影响较深,故采取源于蒙古语的间接音译,在康熙以后统一称为“俄罗斯” 并沿用至今,俄罗斯帝国简称沙俄,即沙皇俄国。

四、乌克兰民族

13 世纪 20 年代到 60 年代,蒙古的三次西征,横扫欧亚大陆,1223 年、1241 年多次进入俄罗斯、乌克兰平原,征服东欧平原,在 1240 年攻陷基辅,后由拔都驻节于伏尔加河下游,成立钦察汗国,统治这片区域。12—14 世纪,由于封建割据,古罗斯部族逐渐分裂成俄罗斯人﹑乌克兰人和白罗斯人 3 个支系。基辅罗斯在 13 世纪被蒙古人的金帐汗国占领。

约从 14 世纪起,乌克兰人开始脱离古罗斯而形成为具有独特语言﹑文化和生活习俗的单一民族。13—15 世纪,乌克兰曾先后抗击蒙古人﹑日耳曼人及奥斯曼土耳其人的入侵,从 14 世纪起历受立陶宛大公国和波兰等国的统治。17—19 世纪,在第聂伯河中游一带以基辅﹑波尔塔瓦和切尔尼戈夫为中心形成了乌克兰现代民族。

五、莫斯科大公国

13 世纪初,基辅罗斯被蒙古人占领后,最终分裂成多个国家,这些国家都自称为是俄罗斯文化和地位的正统继承人。公元 15 世纪末,大公伊凡三世建立了莫斯科大公国。1547 年,莫斯科大公伊凡四世加冕称沙皇,建造克里姆林宫,莫斯科大公国逐渐发展为东北罗斯的政治、经济、文化和宗教中心,领导其他公国摆脱了蒙古——鞑靼的统治,使俄罗斯成为一个独立的国家。

1605 年,戈杜诺夫猝死,俄罗斯进入一个 “混乱时代”。直到下诺夫哥罗德的米宁和波扎尔斯基率领民兵把波兰侵略军赶出莫斯科以后,这一动荡时期才终于结束。

六、罗曼诺夫王朝

结束混乱的莫斯科公国,总算在 1613 年,选出了王位继承人,米哈伊尔 · 费奥多罗维奇 · 罗曼诺夫,已经不是之前留里克王朝的嫡传了,于是改国名为罗曼诺夫王朝。罗曼诺夫王朝走上时代舞台代表俄罗斯族开疆拓土了。这期间彼得大帝、叶卡捷琳娜、亚历山大等等都是罗曼诺夫王朝 — 俄罗斯帝国的皇帝。从 1613 年米哈伊尔 · 罗曼诺夫被选为沙皇开始,到 1917 年尼古拉二世在 “二月革命” 后退位,这三百年的时间里,俄罗斯处在罗曼诺夫王朝时期,从一个小邦国成为世界上疆域最大、民族最多的国家,雄踞世界的北方。历代沙皇就像俄罗斯国徽上的双头鹰一样,同时注视着东方和西方:继承君士坦丁堡的基督教传统,积极参与欧洲事务;在摆脱 “鞑靼的桎梏” 之后,不断向东方拓展领土,一直到太平洋。

七、乌克兰的命运

1648 年,乌克兰爆发由哥萨克领袖波格丹 · 赫梅利尼茨基领导的反对波兰贵族民族大起义,这次起义也让乌克兰地区进入哥萨克政权时代。

波格丹 · 赫梅利尼茨基成为哥萨克酋长国首任酋长,被后人称为乌克兰国父。经过 6 年战争,哥萨克与波兰贵族打打停停,几经反复,谁也奈何不了谁。赫梅利尼茨基认识到乌克兰人力量薄弱,内部派系林立,外部强敌环伺,必须依附一个强国才能生存。

1654 年,赫梅利尼茨基与俄国签订《佩列亚斯拉夫条约》,将乌克兰地区并入俄国,享有独立国家自治权。

兼并乌克兰和白俄罗斯是历代沙皇对外扩张的重要目标,趁哥萨克对波兰进行 6 年战争消耗,俄国决定对波兰发动兼并乌克兰地区战争。这场战争一共持续 13 年,一度搅动整个东欧地区十余个国家参战。

哥萨克内部分为亲俄、亲波两派,在俄波战争期间,哥萨克人在俄国和波兰间反复横跳。先说说为什么在波兰长期压迫统治下,哥萨克内部还会有人亲向波兰。哥萨克人常年与土耳其人、鞑靼人作战,彪悍尚武,是一支很有战斗力的武装集团,波兰人为了利用,控制哥萨克人为其效力,对哥萨克实行注册制度,用金钱和特权收买哥萨克上层。由于波兰统治者限制在册哥萨克人数量,绝大部分哥萨克人奋斗一生都无法在册,但只要能够注册成为上层,就会享受特殊地位和权力。

其实,挑起乌克兰人反抗波兰的哥萨克领袖赫梅利尼茨基也是一位登记在册的哥萨克上层,他的父亲为波兰卖了一辈子命,得了一官半职,赫梅利尼茨基从小就接受亲波教育,有家有业,生活富足,是不折不扣的官二代,只不过因得罪波兰贵族,被对方打死儿子,抢走老婆,波兰贵族互相偏袒,走投无路下,赫梅利尼茨基才选择起兵反抗。

八、俄罗斯与波兰的战争

在当时哥萨克人内部,有相当一部分在册的哥萨克人在思想上保持亲波,这就是所谓的利益既得者。在 1654-1656 年间,也就是这次俄波战争第一阶段,长期受压迫的乌克兰下层民众与普通哥萨克士兵对波兰统治者充满仇恨,形成反抗波兰统治主体。同时,俄国也想把波兰赶走,侵吞乌克兰地区,所谓敌人的敌人就是朋友,双方一拍即合。

这一阶段战争,俄国在哥萨克士兵帮助下,不仅打下乌克兰、白俄罗斯、立陶宛大部分土地,甚至还一度威胁到波兰首都华沙。

后来,瑞典于 1655 年参战,从后方进攻波兰,为了避免不让瑞典捞取自己打下来的胜利果实,俄国决定暂时停止对波兰军事行动,兼并乌克兰和白俄罗斯任务已基本实现,决定联合波兰对付瑞典,俄波战争第一阶段结束。

九、俄罗斯、乌克兰、波兰三国杀

波兰政府在俄国对瑞典作战两年内获得喘息之际,随后拒绝承认乌克兰和白俄罗斯重新并入俄国版图。1657 年 8 月,哥萨克领袖赫梅利尼茨基病故,维霍夫斯基接任乌克兰哥萨克领袖,此人本是贵族出身,曾在著名东正教学校基辅莫希拉学院就读,长期受到哥萨克上层集团和教会亲波政策影响。

1648 年,维霍夫斯基被赫梅利尼茨基哥萨克起义军俘虏后,才加入乌克兰哥萨克政权。

作为亲波哥萨克上层人物,维霍夫斯基在接任后便奉行亲波政策,试图脱离俄国,从而引起哥萨克人分裂。

1658 年 6 月,维霍夫斯基派代表赴华沙同波兰政府谈判。9 月 16 日,双方代表签订《加佳奇条约》,乌克兰以自治罗斯公国名义加入波兰立陶宛联盟,这一条约签订立即引起亲俄哥萨克和广大农民群众反对,乌克兰爆发反维霍夫斯基起义,再度陷入内战。为避免刚打下来的乌克兰和白俄罗斯落入波兰或土耳其、克里米亚之手。1658 年 11 月,俄国和瑞典签订停战协定,随后,俄军和支持下的哥萨克军向波军和维霍夫斯基哥萨克军发起进攻,俄波之间重新开战。

1659 年 8 月—1660 年 1 月,俄军与波军在第聂伯河两岸发生一系列大规模战役,并获得暂时胜利,以维霍夫斯基为首的亲波哥萨克人逃亡波兰。

不久后,赫梅利尼茨基的儿子尤里. 赫梅利尼茨基当选乌克兰哥萨克统领。有了这次前车之鉴,俄国取消了乌克兰自治地位。1660 年 5 月,波兰与瑞典签订合约,恢复两国原先边界,解除了腹背受敌危机,得以重振旗鼓,专心应对俄军进攻。

1660 年 6 月,波军先在白俄罗斯一带大败俄军。9 月,在基辅西面楚德尼夫围攻俄军,俄军弹尽粮绝被迫投降。至此,整个第聂伯河西岸除了基辅俄军还在坚守外全部落入波兰手里。

波军控制第聂伯河西岸后,迫使尤里. 赫梅利尼茨基宣布脱离俄国,效忠波兰国王。尽管如此,倒向波兰的尤里. 赫梅利尼茨基并没有得到第聂伯河东岸乌克兰哥萨克承认,他们另立伊凡 · 赫梅利尼茨基为统领,乌克兰正式分裂成东西两部分。

从 1663—1664 年冬天,俄波战争进入白热化状态,双方在第聂伯河东岸展开数次激烈战斗,虽然双方互有胜负。

直到 1666 年,俄国和波兰沿第聂伯河东西两岸对峙局面始终没有被打破,俄波之间长期的战争造成波兰国库枯竭,无力再战。

1667 年 1 月 30 日,俄波双方代表在斯摩棱斯克附近的安德鲁索沃签订停战协定,第聂伯河东岸乌克兰和白俄罗斯 一部分,以及斯摩棱斯克等省归属俄国,第聂伯河西岸乌克兰和白俄罗斯一部归属波兰,俄波战争就此结束。1654 年到 1667 年俄波战争结束后,波兰帝国开始衰落,俄罗斯帝国作为东欧大国正式崛起,乌克兰地区被俄国和波兰两国瓜分,从此一分为二,并在此后一直分裂长达一个世纪,直到叶卡捷琳娜二世时期才得以统一。

在此期间,东乌克兰和西乌克兰思想观念发生了深深分裂,再也没有统一。

十、分裂后的东西乌克兰

在东乌克兰人和俄罗斯人看来,赫梅利尼茨基是俄罗斯和乌克兰民族英雄,蒙古灭基辅大公国后,掌管罗斯三国宗教事务基辅大主教,移驾莫斯科,莫斯科大公和后来俄国沙皇就是罗斯人正统皇帝,赫梅利尼茨基归顺正统罗斯君主,促成俄罗斯和东乌克兰合并,是民族英雄,国家功臣。

在西乌克兰人和波兰人眼里,赫梅利尼茨基是勾结俄罗斯无耻叛徒,他和东乌克兰人都是背叛祖国波兰无耻小人,把乌克兰拉进俄罗斯专制统治深渊,远离了西方文明。

这种思想观念分裂,在以后乌克兰历史会反复上演,今天的东西乌克兰分裂不过是历史延续。从某种程度上来说,西乌克兰人和东乌克兰人间的战争还没有结束。1569 年,波兰与立陶宛共同组成 “波兰立陶宛联邦”,借此抗衡沙俄的威胁,所有乌克兰人都要接受 “波兰化”。多数乌克兰精英因为自身文化发展停滞不前,转而信奉波兰天主教,乌克兰逐渐丧失了本土的精英,但仍有少数的乌克兰人致力于建立东正教学校和印刷媒体,保存乌克兰的文化。也因为 “波兰化” 的关系,大批乌克兰农民迁移到弟聂伯河一带的边界生活,这些人被称为哥萨克人。在 1648 年哥萨克起义爆发(赫梅利尼茨基起义),乌克兰国父博格丹 · 赫梅利尼茨基,带领哥萨克士兵与农民对抗波兰。当时乌克兰哥萨克所控制的地区,被称为东乌克兰,而波兰控制的加利西亚 - 沃里尼亚地区,就称为“西乌克兰”。

十一、乌克兰与俄罗斯的命运交织

在 1649 年,乌克兰哥萨克成立 “哥萨克酋长国”,这也是乌克兰首次建立属于自己民族的国家。不过,经过长年的战争,博格丹決定寻求同为东正教的俄國的协助,在 1654 年,哥萨克与俄国签订《佩列亚斯拉夫条约》。承认沙俄在乌克兰的主导地位,波立联邦也随即与俄爆发了战争(1654-1667)。

在 1657 年,博格丹逝世,乌克兰卷入内乱的漩涡,被称为毁灭时期(1657-1686),当时哥萨克领袖伊凡 · 维霍夫斯基打算靠近波兰制衡俄国,于是与波兰签署《哈蒂亚希条约》加入波兰立陶宛联邦,俄国随即入侵乌克兰,再次与波兰开战。在 1667 年,俄国与波兰签订《安德鲁索沃条约》,将乌克兰分成左岸与右岸。左岸归酋长国,右岸归波兰。

在 1700 年,俄国与瑞典爆发 “北方战争”(1700-1721),乌克兰在战争中先是援助俄国,遭受到了严重损失,后来乌克兰转而与瑞典合作,换取支持乌克兰独立的条件,但战争以俄国胜利告终,乌克兰独立构想也随即幻灭。至此,俄国大大收紧对乌克兰的管制,迫使乌克兰精英与俄国合作,并大肆剥夺乌克兰人的经济资源。

到了 1762 年,俄国女皇叶卡捷琳娜二世掌权,不久后,俄国直接取消了乌克兰的自治权,取缔所有乌克兰的政府机关,实行俄国化中央集权政策,强调乌克兰 “小俄罗斯人” 的身份。在 1795 年,在俄国,普鲁士,奥地利三国瓜分下,波兰立陶宛联邦宣告灭亡,乌克兰右岸地区并入俄帝国,奥地利则吞并剩余地区。至此,乌克兰被俄国与奥地利两国分别管制,并出现了截然不同的发展。1830 年,因波兰“十一月起义”,俄国为了系统地将西部地区合并,于是全面推动俄国化政策,成立俄语大学培育亲俄知识分子。在 1834 年,俄国就成立弗拉基米尔大帝国大学,也就是后来的基辅大学。但面对俄国化政策,仍有少数乌克兰人继续保存乌克兰的文化,基辅作为文化思潮的集中地,就孕育出不少乌克兰精英,其中乌克兰诗人塔拉斯 · 謝甫琴科,就奠定了现代乌克兰文学与语言的基础。

在 1845 年,乌克兰人成立首个现代乌克兰的政治组织,圣徒西里尔和美多迪乌斯兄弟会,宣扬乌克兰民族的复兴。在 1847 年,组织很快被取缔,相关成员被流放或囚禁,但乌克兰的知识分子并未放弃。从 1855 年起,先后在各地秘密成立组织 “赫罗马达”,并在 1861 年出版了首本乌克兰的杂志《奥斯诺瓦》,介绍乌克兰人生活与习俗。俄国害怕乌克兰民族主义思潮泛滥,在 1863 年,禁止所有乌克兰的学术与教学出版物,1876 年,当局又颁布《埃姆斯政令》禁止所有乌克兰语的出版物。

相反在西乌克兰,奥地利并未禁止乌克兰出版物的流通。当地乌克兰人拥有自己的学社、学校,媒体,甚至是政党与议会代表,享有更大的政治自由度。不少利沃夫大学的学生就致力于推广民族意识的活动,于是,东乌克兰人与西乌克兰人取得联系,透过《真理报》促进乌克兰语的学术研究和出版。而随着乌克兰民族主义思潮兴起,乌克兰的政党势力也开始形成

在 1890 年,在西乌克兰,由政治理论家米哈伊洛 · 德拉戈馬諾夫就组成 “乌克兰激进党”。在 1900 年,东乌克兰的学生也组成 “乌克兰革命党”,在各个城市成立分支,逐渐在乌克兰形成了一股力量。直到 1905 年,俄国爆发大规模革命,国内潜藏已久的民族问题令俄国对乌克兰做出让步,废除对乌克兰出版物的禁制,乌克兰的报纸与杂志陆续复兴,不同的文化机构也相继成立,其中著名的乌克兰作家就有伊萬 · 弗蘭科以及列霞 · 烏克蘭卡。

十二、一战前后的俄罗斯与乌克兰

1914 年,第一次世界大战爆发。以英、法、俄为首的协约国,与德、奥为首的同盟国开战。不但乌克兰成为东线主战场,乌克兰人也在两大阵营当中自相残杀。在战争初期,俄国突破奥军防线攻占西乌克兰,重新统一这块丢失已久的俄国领土,并希望通过战争扼杀乌克兰的民族运动。乌克兰民族运动领袖米哈伊爾 · 格魯舍夫斯基,遭到当局拘捕流放(1916 年)。

与此同时,在 1915 年,西乌克兰的政治家成立 “乌克兰总委员会”,要求奥地利战胜后,容许东乌克兰独立,西乌克兰保持自治。但事与愿违,奥地利却向波兰人出卖了乌克兰的未来,承诺波兰可以在西乌克兰拥有更大的权利。这件事,也为后来西乌克兰的冲突埋下伏笔。在 1917 年,俄国爆发 “二月革命”。沙俄帝国宣告灭亡,由临时政府取代,在 3 月 17 日,乌克兰成立中央议会,乌克兰社会主义党也随后加入。流亡归来的米哈伊爾 · 格魯舍夫斯基,被选为中央议会主席。在 4 月 19 日,基辅全国代表大会召开,近 900 名各阶层代表出席,后来,将近有 30 万名乌克兰士兵宣誓效忠中央议会。由于战争局势,俄国被迫承认中央议会。在同年 10 月,俄国新政府因无力解决国内危机,布尔什维克派趁机发起革命,建立苏维埃政权的同时,也揭开俄国内战序幕。

苏俄政府不希望见到乌克兰独立,但又无法同时与临时政府与中央议会为敌,于是苏维埃联同中央议会,驱赶临时政府势力。在 11 月 12 日,中央议会宣布建立乌克兰共和国。不久,由于苏维埃不满制宪会议选举结果,由乌克兰红军总司令弗拉基米爾 · 安東諾夫 · 奥夫謝延科,率领 1.2 万名红军向乌克兰进发,乌克兰军事部长西蒙 · 彼得留拉就指挥 1.5 万的 “自由哥萨克” 部队防守。

在 1918 年 1 月 25 日,乌克兰人民共和国正式成立,但是随着战事的发展,红军的人数递增至 4 万人,不少乌克兰士兵回归农村保持中立,又或者受苏维埃思想影响加入红军,乌克兰当局曾经向协约国英国和法国求助,但都被拒绝。正当乌克兰危在旦夕之际,德国向乌克兰伸出援手,承诺向乌克兰提供军事援助,以换取乌克兰的粮食。在 2 月 18 日,德奥联军向俄国发起 “拳击行动”。攻占包括乌克兰在内的东欧地区,迫使苏俄签订《布列斯特立陶夫斯克条约》。但在 4 月,德国却将乌克兰人民共和国解散,并扶植 “乌克兰国”,为战争中的德国提供粮食。

直到 1918 年 11 月,德国宣布无条件投降,第一次世界大战正式结束。乌克兰人武力推翻 “乌克兰国”,重新建立乌克兰人民共和国,不过内部仍然就选择议会民主还是苏维埃的道路出现很大分歧。同时,位于奥地利的乌克兰人,宣布建立“西乌克兰人民共和国”,并在其后与“乌克兰人民共和国” 合并。此时不同阵营的势力都对乌克兰各有盘算,为争夺乌克兰而爆发冲突。

十三、乌克兰难逃宿命

在 1919 年,红军再次侵入乌克兰,乌军节节败退,红军接连攻占哈尔科夫与基辅,再次成立乌克兰苏维埃政府。不久,在协约国的支持下,俄国白军对红军发起攻势,攻占整个乌克兰,迫使苏维埃解散当地政府。另一边,成功复国的波兰人,指出西乌克兰有大量波兰人聚居,声称拥有西乌克兰的主权,新组成的 “乌克兰加利西亚军” 与波兰爆发战争,史称“波乌战争”。

有别于东乌克兰的形势,虽然西乌克兰同样陷入苦战。但西乌克兰跟随奥地利的管制模式,建立了完善的行政与军事架构。即使西乌克兰人口只有 350 万人,但面对人数数倍于自己的波兰仍然不落下风。可惜的是协约国从不承认乌克兰的民族地位,加上法国需要波兰在战后压制德国,倾向支持波兰,导致乌克兰陷入孤立无援的境地,最终西乌克兰军败退,撤入东乌克兰地区。

西东乌克兰势力合一,也并未为战局带来转变。因为在缺乏军事物资的同时,两地政府在意识形态上存在差异。乌克兰军既要面对红军,也要对抗协约国支援下的俄国白军。在伤亡惨重之下,西乌克兰政府选择流亡到维也纳,将旗下的军队交由俄国白军,前提是不会利用这支军队攻击东乌克兰人,而东乌克兰就寻求波兰的支援。1920 年 4 月,两国签订《华沙条约》,乌克兰承认波兰在西乌克兰的主权,换取波兰援助乌克兰对抗俄国。在 5 月,波乌联军夺回基辅,但红军仍然占据大量农村,并在 6 月初发起大规模反攻,迫使波军撤出乌克兰,只剩下乌军继续抵抗。在重新占领乌克兰后,苏俄认识到再难以抑制乌克兰的民族主义,决定在管制手段上混入大量乌克兰的色彩。

1919 年 12 月,苏俄第三次成立乌克兰苏维埃政权,乌克兰的政府与机构能够继续使用乌克兰语,容许乌克兰人发展文化事业。加上红军大力镇压农村的反抗势力,在软硬兼施下,乌克兰完全融入苏联,成为其中一个加盟共和国,这也宣告了乌克兰民族运动失败。

十四、乌克兰的悲剧

从乌克兰民族的起源到一次大战这一段历史,我们都看到乌克兰难以摆脱大国的控制,民族独立的势头备受压制,乌克兰的历史长期处于国家不存在的状态。一次世界大战成为中东欧民族独立建国的契机,不论是人口有 300 多万的波兰,还是只有 500 多万的波罗地海三国,都能够在战争后取得独立,偏偏有 3000 万人的乌克兰一直不被西方各国承认。

但无可否认的是,一次世界大战在对乌克兰造成沉重的打击的同时,也增加了乌克兰人的身份认同。在战争期间,不少人共同为乌克兰的独立而奋斗,只可惜乌克兰民族主义的传播未能追赶上国际形势的变化,最终令乌克兰始终无法摆脱依附大国生存的悲惨命运。

十五、苏联时代的乌克兰

斯大林 1928 年实行第一个五年计划的时候,就在乌克兰建立了重工业基地,目前非常火热的亚速营钢铁厂就是那个时代开始建立的。同时乌克兰又是广阔的平原地带,又成为粮仓,乌克兰在苏联内部地位非常重要。

二战时期,乌克兰又是抗击轴心德国的前沿阵地,德国的曼施坦因、古德里安元帅,苏联的华西列夫斯基元帅、朱可夫元帅在这里驰骋疆场。

1943 年初,苏军在华西列夫斯基元帅斯只指挥下,取得了斯大林格勒战役中决定性胜利后,乘胜进攻,收复大量失地,但德军在溃败的同时,南方集团军群司令曼施坦因元帅也开始计划向苏军反扑。他主动放弃了一些重要据点,诱使苏军深入,苏军在不断进攻中,战线越拉越长,而德军却趁机完成了兵力的集结。曼施坦因指挥刚组建的南方集团军群向顿涅茨河和第聂伯河之间的苏联西南方面军发起反击,西南方面军遭到了重创,其第 5 集团军遭到了毁灭,德军开始向哈尔科夫进攻,苏军被迫放弃一个月前刚刚攻占的哈尔科夫,后撤至库尔斯克南面的奥博扬地区,为防止战线的彻底崩溃,苏最高统帅部把第 1 坦克集团军从列宁格勒南调,此外第 21 和第 64 集团军也被从斯大林格勒调至这些方向,此后,战线趋于稳定。

曼施坦因的这次反击造成的一个后果就是以库尔斯克为中心的突出部的形成。在其北部,德国中央集团军群控制了奥廖尔一带。在其南面,曼施坦因的南方集团军群控制了别尔哥罗德地区。在突出部内的是苏联中央方面军和沃罗涅日方面军。苏德双方在此形成僵持,一场规模宏大的战役即将展开,库尔斯克大绞杀。

双方都遭受了巨大损失,德军的反击虽然给苏军以重创,但曼斯坦因却没有力量进一步扩大战果,而苏军数量上的优势再次起到了决定性的作用,他们很快又恢复了进攻。其后德军的反攻再也没能给苏军造成威胁。19 日苏军攻抵哈尔科夫西面的乌德河北岸,并于 20 日强渡乌德河,在南岸建立了桥头堡。攻打哈尔科夫的战斗异常激烈,强大的苏第 5 近卫坦克集团军最后只剩下了 50 辆坦克。22 日晚苏第 53 集团军率先攻入城内,德军开始全面撤出哈尔科夫,退向第聂伯河的防线,沿途他们破坏了所有公路、铁路和桥梁,污染了水源、焚烧一切农作物,毁坏了建筑物。苏军于 23 日收复哈尔科夫。

库尔斯克会战中,苏军歼敌约 20 万人,自身损失也达 255,566 人,坦克 1,864 辆, 火炮 423 门,飞机 153 架。 此战是苏联军队第一次进行的多地点,全方位的进攻。

十六、二战后

二战结束后,1949 年以美国为首的西欧成立了北大西洋组织,对抗社会主义的苏联,苏联拉着东欧社会主义国家如波兰,捷克斯洛伐克,南联盟等 1956 年成立了华沙组织,对抗北约,两个意识形态完全对立,把欧洲一分为二,北约与苏联的对立不死不休,特别是北约与华约连接处没有明着火并,但是暗战谍战处处针锋相对。1991 年苏联解体,乌克兰,俄罗斯还有其他的加盟国都成了独立主权国家,还有中亚五国,高加索三国。俄罗斯继承了苏联的正统衣钵,成为苏联在各方面的继承人,特别是核武器方面,虽然实力下降了,但还是头等军事强国。乌克兰也继承了一部分,核武器在西方的忽悠下,销毁了。还有航母,我们的第一首航空母舰,辽宁舰就是乌克兰购买的,还有两栖登陆舰,卖给我们的野牛气垫船,也就是我们 075 两栖登陆舰的蓝本。很多乌克兰军工企业已经人才来到了中国,可以说也是中国军事现代化的帮助者

十七、俄罗斯与乌克兰战争的根本

苏联解体后,北约把目标对准了俄罗斯,先是忽悠休克疗法,实行私有化改革,大量贱卖国有资产,西方趁机抄底,俄罗斯人民半个世纪的财富被掠夺了。俄罗斯也希望与美国欧洲缓和,在与美国总统会面时,无论是奥巴马,还是特朗普都提出过加入北约,但是美西方都开出来的是空头支票,继而变本加厉,北约扩了 5 次,包括之前苏联加盟国爱沙尼亚,亚美尼亚都被收编了。北约的枪马上就要到达俄罗斯的边境线。俄罗斯的战略生存空间大大被压缩。

俄罗斯与北约之间只有乌克兰,白俄罗斯,白俄罗斯已经与俄罗斯捆绑在一起,但是乌克兰却吆喝要加入欧盟,北约,同时美西方策划乌克兰政变。把亲俄罗斯的换成了亲西方的,从口号变成了实际行动,乌克兰向北约欧盟递交申请书,所以 2014 年俄罗斯占领了克里米亚半岛,克里米亚大部分是俄罗斯族人民,讲俄语,同时是黑海的咽喉要道。

2014 年到现在,俄罗斯与北约欧美围绕着乌克兰问题,持续交锋,到现在俄罗斯没有退路了,只能采取军事行动。如果等亲美的乌克兰,加入北约欧盟,那么俄罗斯就离支离破碎不远了。卧榻之侧,岂容他人鼾睡。与其养虎为患,不如先下手为强,所以我们就看到了现在乌克兰战争的局面。俄罗斯必然要避免最严重的事态发生,先发制人,与其等到乌克兰加入北约,再开战不如现在开战,二者相较取其轻。俄罗斯在乌克兰行动,看似拉胯,不符合一个一流军事强国风范,让人很费解。其实,俄罗斯早就做好了长期战斗,以战养战,逐步吞并的策略。拿下乌东地区,获得工业基地,粮食基地,弥补战争损失。用能源策略,对冲美国欧盟经济制裁,俄罗斯的卢布,反而比战前更加坚挺了,趁此去美元化,也揭开了全球去美元化的浪潮。美国本想隔岸观火,通过战争拖垮俄罗斯,反而偷鸡不成蚀把米,搬起石头砸自己的脚,自作自受。

欧洲资本,也大量外逃,乌克兰难民涌入欧洲,欧洲未来几年,要面临能源危机,失业率上升,通货膨胀,以及疫情蔓延等各种问题,使欧盟更加分化,面临分裂压力。第十,俄罗斯军事冲突,也减轻了我国的战略压力,但,美国会在,台海,南海,朝鲜半岛,以及中亚继续发动攻势,打乱我们的复兴之路,特别是台海,是美攻势的关键。台海问题,接下来更加紧张,更加复杂。我们要有战略定力,提前布局,提前抵消美国攻势。我们可以打的牌也很多,作为世界第一工业制造国,世界上最大的单一市场,以及 14 亿人民的同仇敌忾,还有社会主义巨大优势,相信我们有长远的谋略和政治智慧,早日解决台海问题,实现民族伟大复兴。

十八、乌克兰的最终命运

目前俄罗斯与乌克兰的战争已经持续了两个月,形势也越来越明了。俄罗斯去纳粹化、去军事化的目标进一步明确,有了实质化进展。东部地区的哈尔科夫、顿涅斯克、卢甘斯、克里米亚等都在俄罗斯的控制下,也就是过去的东乌克兰地区,按照美国打科索沃模式,进行公投并入俄罗斯。俄军在完成上述目标后,会向乌克兰中部进军,占领基辅,培养亲俄派成立中立政府,只有这样才能政治上完成乌克兰的中立化。最后向西部进军,这时对乌克兰西部耿耿于怀的波兰,早就在北约摇旗呐喊要占领西部了。北约基于自己的利益,也不想直接面对俄罗斯,也会趁此出兵占领乌克兰西部部分地区,作为俄罗斯之间的缓冲地,顺势让亲欧派成立流亡政府,继续恶心俄罗斯。

波兰就是急先锋,历史、现实让波兰都蠢蠢欲动。在形势允许的情况下,俄罗斯甚至会打通白俄罗斯——波罗的海飞地加里宁格勒,开弓没有回头箭,既然战争已经打响,索性一步到位。加里宁格勒被波兰和立陶宛包围,这两个国家在这次战争中跳的也是最高的,也是反俄最积极的,当北约出兵乌克兰西部的时候,俄罗斯就正好有了借口,无论是波兰还是立陶宛必然会受到俄罗斯的怒火。甚至俄罗斯与欧洲、北约达成战略均势,会在谈判桌上达成协议,交换一些乌克兰领土,这都是有可能的,乌克兰会再次上演历史的悲剧,成为大国博弈的炮灰,成为砧板上的鱼肉,任人宰割。

写在最后

真理是在大炮的射程之内的,西方的嘴脸就是鼓噪拱火,打代理人战争,拿这些不明事理的小国当炮灰,好渔翁得利,怂恿各地混乱,好输出鹰酱所谓的自由、民主,以及颜色革命,进而维护美元霸权,继续洗劫人民财富。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/509015069

知乎用户 劳格 发表

这是一个 “魔幻现实主义” 的叙事问题。

一个不在沃伦的人,在多年以后亲自指挥了几年前发生发生在沃伦的大屠杀。

本以为这是一个历史和政治的问题,但是看了这位先生

@定风 - 我看俄罗斯

的高论后蓦然发现。,这特么的居然是一个《百年孤独》式的 “魔幻现实主义” 叙事问题。

是乌东俄族闹独立在先,还是乌克兰乌族压迫俄族在先?

多年以后,这位俄罗斯问题专家提出一个惊世骇俗的发现,上世纪四十年代末,乌克兰民族主义分子班德拉在早已被苏联红军解放的 “沃伦地区” 对他的波兰邻居发起了大屠杀

有意思,原来纵容沃伦大屠杀发生的不是德军而是苏联红军啊大师

@定风 - 我看俄罗斯

再看更有趣,时间。突然又改成 1943 年,被屠杀人数又从八到十万改成几十万。?

真够《百年孤独》的,不可靠记忆和不可靠叙事是吧?

如果大屠杀确定在 1943 年就更有趣了。

从 1941 年起到 1944 年,身在德国豪森集中营的班德拉,突然在 1943 年幻化出一个替身,跑到沃伦指挥了对波兰邻居的大屠杀?(班德拉对沃伦波兰邻居发起有预谋屠杀)

把他两段自相鼻窦的高论糅合一下:

一个 41 到 44 年被囚禁在德国集中的乌克兰营民族主义者,在四十年末期(苏联红军解放后),指挥了发生在已经过去的(1943 年)爆发的沃伦大屠杀?

一个不在沃伦的人,在多年以后亲自指挥了几年前发生发生在沃伦的大屠杀?

这叙事真是棒了,比马尔克斯还要马尔克斯。

魔幻现实主义小说叙事算什么

魔幻现实主义政治叙事才叫牛逼

@维也纳边的河

希望你这次看清楚他究竟说了什么再发表高论

特别说明:

1 某人指挥了一场大屠杀,和某人要对一场大屠杀负责,这完全不同的两回事。

譬如,冈村宁次和裕仁天蝗都应该为南京大屠杀负责,因为他们是侵华日军的领导者。

但,不会有哪个中国人会说他们两人指挥了南京大屠杀。(如果这么说。,就是对具体责任人的无形袒护)

2 班德拉之流确实和纳粹合作过,单从他被投入集中营长达三年这点看,应该也尽是合作。

说他就是纳粹。,牵强了。

如果屠犹就是纳粹的话,那么千年欧洲史也变成纳粹史了。

知乎用户 ZuZwei Zwei 发表

乌东独立在先。

1,2013 年,在亚努科维奇的操作下,政府中的顿巴斯人或者有顿巴斯履历的人超过 40%,顿巴斯二州拿到了全国一半的政府补助。

显然顿巴斯地区不仅不存在打压,反而在虹吸整个乌克兰。
这些都是乌克兰公开的数据。

2,根据历年选举来看,顿巴斯独立前,代表顿巴斯利益的 “地方党” 选票一直不低,政治影响力很高。

3,亚速营成立自 2014 年 5 月,顿涅斯克公投独立后。
4,亚努科维奇取消与欧洲的贸易协定得罪的可不止乌西,在顿涅茨克,同样也发生大规模的反对亚努科维奇示威游行活动。

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知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

按照新闻联播的逻辑,一定是乌克兰乌族压迫俄族在先,然后才是乌东俄族闹独立,然后才是克里米亚地区公投独立。所以新闻联播全面支持俄罗斯,反对北约西方。

不顺着上述观点的逻辑那么说,你会发现道理没法解释通。。。。否则,如果是乌东俄族闹独立在先,迫使不肯独立的乌克兰人搬离自己的家园,放弃自己的房产,那么本次俄罗斯的全面进攻,不就成了师出无名,不仁不义,无耻侵略了吗 ? 若真是那样,那么新闻联播岂不成了支持公投独立,反对主权国家收复主权领土,反对不干涉内政和侵犯领土完整的先锋了吗 ! 这难道不是赤裸裸的反对祖国大陆合法收回台湾吗 !

正因为我国的新闻联播始终坚持尊重主权独立,不干涉内政,不侵犯吞并他国领土。所以我才得出结论,一定是乌克兰乌族压迫俄族在先,然后才是乌东俄族闹独立,克里米亚地区公投独立。中国人民也都是尊重主权独立,不干涉内政,不侵犯吞并他国领土的和平国民。

永远要相信新闻联播,别信那些说俄罗斯是侵略的反俄虚假宣传,打击乌克兰完全合法,不需要官方理由或借口。要知道,俄罗斯目前和我国已经形成背靠背的互相支撑,这是自苏联之后北极熊历史性的第一次全面转向。此次战争导致的制裁,也会让俄罗斯被迫承认一带一路的正当性,承认我国主导地位并在经济上完全依赖于我国的支持。最终成为世界上对中国支持最坚定的国家,这对于中国未来的发展绝对是可喜可贺的。

一些台湾派来的控评员,避而不谈俄罗斯才是新纳粹大本营,反而说被入侵者比践踏中华大地屠戮人民的日本恶劣的多。这些台湾人忘了,我国媒体抨击欺负中国侨胞的俄罗斯新纳粹光头党好多年,但从来没有指责过乌克兰是新纳粹国家。为了混淆视听,把各种行为都解读为新纳粹,唯独不见台湾人把大举侵犯别国的俄罗斯说成新纳粹。

他们颠倒是非说俄罗斯入侵是因为乌克兰想加入北约,一旦成功俄罗斯就缺少战略纵深安全地带。多可笑啊,且不说俄罗斯是世界上面积最大的国家,哪怕俄罗斯边境的小镇,北约敢打吗? 拥有世界最强核武器的俄罗斯,可以把北约西方瞬间打回文艺复兴时代,有哪个傻子觉得北约因为贴到了俄罗斯边境所以就敢发动进攻? 这不是睁眼说瞎话吗!

我在这里想问问大家,中国大陆会有这么无耻颠倒黑白的人吗? 绝不可能!!! 这种人,只能来自二鬼子殖人云集的台湾省,正是一些台湾人自认为受到大日本皇军的恩惠,都是希望台湾早日加入日本的数典忘祖之辈。

重点来了: 为什么这群台湾败类和慕洋犬要以互相对立攻击的面貌出现,来大陆搅浑水呢?

因为乌克兰提出的收复自己领土主权下的顿巴斯地区克里米亚的主张,恰恰等同于祖国大陆收复自己主权范围内的台湾省。按照此次西方国家的标准,中国大陆当然应该如法炮制,按照相同的法理标准当然应该收复自己的主权领土台湾岛。这也是为什么联合国大会和海牙国际法庭在此次俄乌战争中,以压倒性优势站在乌克兰一边。

尽管台湾省很多精神分裂的二鬼子们表面上支持俄罗斯,但他们说的大多是俄罗斯多打击乌克兰。但中国大陆人支持俄罗斯的声音大都是说俄牵制美国,而不是打击乌克兰。

台湾人特别害怕中国大陆人利用国际社会支持乌克兰收复主权领土的主张,在国际法里上彻底将台湾置于被动境地,所以提前出击捣乱,把自己伪装成各种假装爱国扯大旗的身份,搅浑水挑唆大陆网民互相对立。

黄鹅笑子和慕洋犬的由来,就在于此,这都是一群假装爱国(中国)的败类。

知乎用户 枫林沙洲 发表

战争已经打起来了,在犯贱论述这种问题,就毫无意义了。

俄罗斯不会停手,不彻底灭了乌克兰,是不可能停手的。

至于原因,是欧洲对苏联进行扩张,不择手段搅乱乌克兰,屠杀乌东引起来的。

哪方扩张,肯定是谁的责任。西欧有不择手段搞大屠杀,种族灭绝的习惯。

知乎用户 宋君苔 发表

很多时候,是一小撮拿卢布的分裂国家的坏分子,甚至可能就是穿了乌叛军军服的俄国正规军。但是可能需要乌东几百万人民甚至几千万乌克兰人民一起为几千公里之外的决策者买单。

知乎用户 龚元 发表

螺旋上升罢了,谁的责任大点根本不影响判断。

压迫俄族之前有乌东和克里米亚独立,

再之前有亲乌派采用颜色革命推翻合法的亲俄派政府,

再往前就亲俄亲乌的经济利益矛盾,

再之前就是乌克兰独立时领土划分是否合理,

再前面就是乌克兰帮主导苏联,

终于到大饥荒了,

沙俄我就不推了。

矛盾是一点点激化的,单纯的善恶判断几乎没有意义。

知乎用户 纯洁绅士 发表

西乌在西方支持下推翻了来自东乌的合法民选总统。剩下不用说了吧

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

这事恕我无法详细回答,在俄乌美欧反正谁家的相关档案泄露之前,这事都应该不会有定局,吵架、反转、不同解读、提出新一种可能性并以此为根据开始分析……. 没完没了。

连老亚跑路到俄罗斯这件事都有争议,有什么事情能达成统一意见呢?

知乎用户 金水哥哦 发表

但凡懂点历史知识的人都知道,乌独立搞去苏化和橙色革命残害国内俄罗斯族和白俄罗斯族先导致的。乌寡头为了舔美把当年和苏一起反抗法西斯这样正义的历史都要抹掉,这个像极了当年汪精卫卖国求荣的样子。所以大部分支持乌傀偶政权不支持乌东人民的都是等同汉奸走狗。

读史明理,重史兴邦。

知乎用户 倬彼昊天 发表

乌克兰内部搞第二次颜色革命在先,推翻了乌克兰东部比较支持的总统。

假如 2024 年美国总统大选特朗普王者归来,结果支持民主党的上街游行把特朗普吓跑到加拿大去了,得克萨斯州和佛罗里达州的共和党支持者搞独立运动。你觉得是谁的错。

民主选举,就是要认选举结果。你把人家支持的政客给推翻了,还不兴人家不乐意跟你玩儿了。

知乎用户 说三道四​ 发表

俄说乌压迫在先,乌说俄族独立在先,呜呼!

真正的底层原因和乌的政客有关,这几届总统为什么都拉撒,关键就是没底线。

为投靠主子没底线,放弃国家利益,不讲代价。

为获得选票没底线,挑起种族矛盾。

最后自己把自己的国家葬送了!

用郭德纲的相声里的一句话,来形容乌克兰的政客,再恰当不过了——“我的底线,就是没底线”

知乎用户 孔乙己 发表

西乌反对派推翻了亚努科维奇政府后,搞了一个国语法案草案。

这才是克里米亚公投入俄,卢甘斯克和顿涅斯克公投独立的导火索。

其实除了上面几个地方以外,这个法案草案一出,敖德萨和哈尔科夫闹得也很凶。只不过克里米亚公投入俄,以后乌克兰反俄势力抬头,极端民族主义者越来越多。

在敖德萨因为两方意见不同甚至发生了行政大楼纵火惨案,亲俄人士直接被反俄的人烧死。

这一事件爆发后,卢甘斯克和顿涅斯克直接自己公投独立了。

然后乌克兰内战爆发,乌克兰各地出现了很多类似于亚速营这样的纳粹组织。

敖德萨和哈尔科夫的抗议活动被镇压了。现在乌克兰的学校都不准教俄语。公共场所也不准说俄语。

即便没有俄罗斯的干预,在克里米亚、顿涅斯克和卢甘斯克推行国语法案估计也是会大量流血的。

这个国语法案与满清入关的剃发令有异曲同工之处。

知乎用户 冬瓜​ 发表

应该是同步进行的。

我们想象一下,美国解体了,按人种分为几个大区:黑人大区、白人大区、拉美大区。至于华人、印度人,人太少了,分到其他几个大区得了。

然后,被分到黑人大区的华人、印度人天天挨抢劫,打官司还打不赢,他们自然而然的就想润到白人大区,润不了的就搞独立。

你一搞独立,黑人大区就得来打压你,于是双方的矛盾开始升级。

这是个一步步走的过程:第一步是确实存在矛盾;第二步是针对矛盾采取了对抗性措施;第三步是矛盾逐步升级,直至一发不可收拾。

知乎用户 无地的幸福农民 发表

当然闹独立在先,俄罗斯老早就在渗透这乌克兰富裕的 4 州,分裂吞并,克里米亚直接连接这 4 州,并且还能占大多数海岸,运输方便,俄还在摩尔多瓦河东狭长地带支持、渗透、蹿取分裂势力,当这块地独立后再公投到俄罗斯,乌克兰就彻底变成内陆国家。

普大帝现在军事力量不行,只能走慢慢蚕食的路线,当发现乌克兰不太行时,信心十足的开战,后来发现 8 年后,这块软狮子变硬了,现在后悔也来不及了,只能打肿脸硬上。

知乎用户 10 号埃里克戈登 发表

都五十多天了你们就来了这么个作战方案?

怎么的,意思是台湾闹独立在先,解放军就可以日常轰炸新北呗。

知乎用户 今晚不熬夜 发表

我捋一下时间线,谁先谁后 自己判断吧

2013 年底亚努科维奇宣布终止和欧盟的自由贸易谈判,强化和俄罗斯的关系。

2013 年 11 月 22 日,基辅附近地区出现游行抗议,要求政府和欧盟签订协议。

2014 年 2 月 22 日,亚努科维奇被罢免,同时跑路被抓。

2014 年 2 月 23 日,亚努科维奇宣布不会再离开乌克兰,会履行好总统职责,但 28 号就跑到了俄罗斯。

2014 年 3 月 11 号,克里米亚宣布独立,18 号以后被俄罗斯实际控制。

2014 年 4 月 7 号,顿涅茨克宣布举行并入俄罗斯的公投。

2014 年 5 月 12 日,顿涅茨克和卢甘茨克宣布独立。

2014 年 5 月中旬,亚速营逐渐成立。

2014 年 5 月 25 日,乌克兰举行总统大选。

2014 年 6 月 7 日。波罗申科宣誓就职,之后他对乌东采取了什么政策,应该也都知道了。

知乎用户 知否知否 发表

乌政府已经沦为傀偶政权和纳粹,必须支持乌东人民。

读史明理,重史兴邦。

知乎用户 metome 发表

不管哪个在先,这都是乌克兰内政。其他国家无权干涉。

但是克里米亚和顿巴斯的乌奸,试图像台独那样勾结境外势力分裂国家这条罪状是跑不掉的。

知乎用户 朱老忠 发表

无论哪个先哪个后,这都是人家乌克兰的国家内政。印尼多次反华,迫害华人,中国顶多是接走华人难民,不会以武力干涉破坏国际秩序。

人家国家的事情,人家自己最清楚。克里米亚的归属问题,也不是非当事国应该随便发言的,当事国对历史渊源要清楚数倍。出面当裁判的只能是联合国。


说乌克兰 “种族屠杀”“种族灭绝”,进而说是 “纳粹化”。谁去看了?谁认真调查了?还不都是老毛子的宣传,司马南们的煽动?

乌克兰整治自己国内的独派势力,有错吗?中国政府承认过克里米亚独立吗?更别指望中国政府承认乌东其他地方 “独立”。

难道看不到境外反华势力,也在不停地指责中国在新疆整治独派势力是 “种族灭绝” 吗?

一旦拿下台湾,大概率会镇压一批死硬台独分子,这些人也大概率带有日本血统。到时候境外反华势力一样会叫嚣,什么 “种族屠杀”“种族灭绝”,也保不齐搬出“新纳粹” 的帽子扣过来。正如老毛子说乌克兰。也保不齐会仿照老毛子 “特殊军事行动”,“正义” 打过来。

我们国家处理内政,整治独派势力,外人不得干涉。人家乌克兰整治国内独派势力,也是人家的内政,外人同样无权干涉。

中国政府多次声明:尊重乌克兰的主权独立和领土完整。偏偏有些人,继承当初勃列日涅夫的 “有限主权论”,非要把老毛子入侵乌克兰说成 “武统”。背离国家的立场,还自称 “紧跟”。

知乎用户 走地鸡​ 发表

是叶利钦,克拉夫丘克,舒什科维奇在别洛韦日森林开会,非法独立,分裂苏联在先,不彻底清算他们,则战祸不止。

知乎用户 光阴的赞歌 发表

这些情况,如果站位不一样,结果肯定不一样,而且有的东西不需要证据,所谓的证据完全可以制造。特别是时间久了的事情。

所以,重要的不是谁闹独立。而是有没有人在背后支持,漫长的边界线,过去冒充乌克兰的俄罗斯人,什么样的结果做不出来呢?如果中国人到日本旅游,聚焦在一个城市,然后要求公投,策划独立,最后加入中国,按照俄罗斯做法,也是完全可以做到的。

压迫和不压迫其实也不重要,哪有人故意这样压迫人。特别是乌克兰本来经济就不好。

其实如果没有那么多野心,没有政客搞事情,就什么问题都没有!乌克兰和俄罗斯面积都很大,如果真是兄弟,相互尊重,那有那么多的事情!

知乎用户 自由雪熊​ 发表

我支持乌克兰保持民族独立,就像我支持乌东俄裔居民的民族自决权利一样。

希望战争早日结束,乌东的几个共和国可以在国际选举观察团的监督下举行公投。

知乎用户 潜龙勿用 发表

中国官方的 56 个民族中也有俄罗斯族,如果他们闹革命怎么办?

理论上讲,就算乌克兰真的在屠杀俄罗斯族人,那也是乌克兰的内政。俄罗斯可以给被迫害的鹅族政治庇护,可以开放边境通道,可以提供军事援助,甚至可以扶植傀儡政权,这些在政治上都说的过去

唯独不能以此为借口发动灭国战争

知乎用户 延命 发表

首先是利沃夫闹独立,颜色革命后,乌东也开始闹独立了,但乌克兰傀儡政府对这两个地方采取了完全相反的态度和措施,对待利沃夫的独立很仁慈甚至纵容,对乌东地区则是发动灭绝俄罗斯族人的种族灭绝战争,炮轰、屠杀和烧烤,犯下累累反人类罪行,把乌军地区人民撵到地下室生活了整整 8 年,完全是纳粹行为。顿巴斯当局不得不请求普京出兵教训纳粹,所以俄乌冲突俄罗斯的出兵理由,与我们曾经的抗美援朝战争出兵理由几乎如出一辙,因此也是正义的。

知乎用户 汉志驴 发表

根子在 91 年俄国分裂在先。俄乌战争本质上是第二次俄国内战。只不过第一次俄国的布尔什维克打赢了,第二次俄国的 “高尔察克” 打输了。然而 “彼得留拉匪帮”“班得拉匪帮” 是叶利钦复活的,板子还得打倒俄国人屁股上。没有昔日在别洛韦日的卖国,哪有今日兵败基辅城郊的耻辱。

知乎用户 Tantanlahumi 发表

东乌亲俄的人不仅仅是所谓的俄族,

事实上俄乌两族在乌东的融合已经经历沙俄与苏联几百年,在中国就像是外地人和本地人的区别,他们随着时间和城市化而界限模糊,所谓乌族俄族在乌东仅仅是祖籍的概念。

所以他们更认同的是俄乌共同的 “基辅罗斯民族”,而不是排俄的乌克兰民族主义。这自然成为“乌克兰民族主义” 的眼中钉。另外打击亲俄人士,也是乌克兰傀儡政府对西方做出的投名状。

知乎用户 核大国 发表

参考国内的 亲俄派 和亲乌派。

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

我只知道如果继续持续下去,当年对犹太人的种族大屠杀会出现在乌克兰。也许双方都有参与。但归根结底造成这一切的仍然是当今世界制度和思想。改变一个国家很容易。但想改变整个世界非常的难。但是如果不改变整个世界,只改变一个国家。那么,仍然是治标不治本。

知乎用户 汤神君 发表

勾结外部反动势力,以武反叛,只有死路一条!

知乎用户 火车头传 发表

看了几个高赞逻辑,我来虚构一段历史。

段祺瑞政府因为各种各样的原因,导致了街头政治兴起。大家抗议段祺瑞政府的各种措施,抗议人群中,不免有西方国家英法美,以及邻国苏联支持的影子。

但是迫于内外巨大的压力下,段祺瑞政府还是不得不引咎辞职。

日本政府一看有搞头,于是派出日本陆军伪装成在山东,东北的日本侨民,组织当地的日本侨民,派发武器。一方面控诉现任政府压迫在华侨民,挖掘出了很多 “证据”。比如屠杀照片,埋尸体的万人坑。再者,日本政府传声筒大肆宣扬西方苏联势力非法罢免合法总统段祺瑞,这是西方颜色革命。另一方面加大派遣特工,士兵武装的力度。开始反对当地政府,并宣布独立伪山东共和国。

段祺瑞之后的政府虽然执政能力差,国内山头林立,领导层腐化等等等等问题。但是面对分裂国家的伪山东政府,毫不手软。派遣政府军打击。

但是,伪山东背后是日本,政府军一败涂地,不得已启用了当地民团,保安团。这些部队虽然战斗力同样拉跨,但是至少以人数优势抵消了日本兵的质量优势,伪山东政府岌岌可危。此时伪山东和日本媒体开始大肆宣传这些民团,保安团 “屠杀” 日侨证据,并控诉到了国联。

国联并不承认伪山东的合法性,也并不支持日本的主张。但是国联软弱,没办法派兵到山东维和。也只能象征性的作口头支持。

8 年后,伪山东实控范围越来越小,眼看就要失去所有地盘,日本政府宣布,进行对华 “特别军事行动”

知乎用户 Earnshawn 发表

严格意义上这个锅要算到斯大林头上,1922 年以前世界上是没有乌克兰这个国家的,基辅罗斯碎了一地后北面的莫斯科大公国最后统一北部罗斯成为了今天的俄罗斯,而白俄罗斯和乌克兰的大部分当时被立陶宛大公国占领后来又并入波兰立陶宛联邦,但沙俄几次对波兰的战争中逐渐拿回了白俄罗斯和乌克兰地区。长期以来这三个地区的人身份上高度认同,所以这次俄乌战争,乌克兰逃亡的难民里很多是逃亡俄罗斯的。因为几百年了当地俄罗斯人和乌克兰并不怎么区分彼此。

但是基辅罗斯诸国里有个加利西亚 - 沃利尼亚王国(今天的沃伦,利沃夫,外客尔巴仟三个州),这个国家从 12 世纪开始就被波兰统治,俄普奥瓜分波兰的时候这个地区也被奥地利分走了。一直到 1945 年后才被斯大林纳入苏联版图并交给了乌克兰。

19 世纪后期众所周知奥地利帝国 / 奥匈帝国境内遍布极端民族主义,这也是俾斯麦为什么要把奥地利排除在德意志方案里,在那个年代这些民族就是定时炸弹。所以千万别天真的以为 20 世纪才有纳粹,19 世纪就已经有纳粹主义的苗子了。由于历史上长期不是独立政体,也没有当过统治阶级。所以这些民族压根没法像德意志和意大利甚至希腊,比利时那样开展像样的独立或者统一运动。他们能搞的就是恐怖袭击。最后到了 20 世纪班德拉出生了。

关于班德拉的事迹,大家都可以百度不用赘述,简而言之这人就是个乌克兰版的拉登(甚至不配用纳粹称呼,纳粹好歹能搭建套国家体系),屠杀犹太人,屠杀波兰人。后来因为纳粹德国战况不理想,把他放出来向当时的乌克兰境内渗透。

为什么说斯大林要背锅呢,因为本来二战后这块地英美是要求斯大林还给波兰的,结果自然遭到了斯大林的拒绝。所以后来波兰的版图整体向西漂移了,英美把德国的波美拉尼亚,勃兰登堡,西里西亚等地区补偿给了波兰。

假如斯大林要是有俾斯麦的眼光的话,可能就不会拘泥于加利西亚 - 沃里尼亚那块地方了,虽然同样是乌克兰族,但这地方的乌克兰族的态度是被谁统治都不爽,自己独立建国又没那个能力。这三个州被斯大林并入版图后,极端乌克兰民族主义的思潮也在乌克兰境内传播开来。

知乎用户 噜噜 发表

一堆人在那说颜色革命 Blabla 的。

颜色革命有什么问题吗?

德国人支持过俄罗斯的颜色革命

苏联支持过西班牙的颜色革命

日本支持过中国的颜色革命

中国支持过柬埔寨的颜色革命

没有革命的土壤,什么颜色都没用。

骂颜色革命,不如思考一下为什么革命能成功

知乎用户 中立善良 发表

因为东西乌的物质基础的差异

西乌更偏向于农业,加入欧盟可以享受高额的农业补贴

东乌保留了苏联时代的大量的重工业,这些设备是符合俄罗斯标准的,更容易做俄罗斯的生意

所以西乌的物质基础决定了它天然倾向于欧盟

东乌的物质基础决定了它天然倾向于俄罗斯

知乎用户 路人甲​ 发表

美国人在背后搞事,搞乌克兰分裂,把一个乌克兰搞的乌烟瘴气的。

现在公知和高华们开始认真的开始研究乌东独立和压迫问题了。

嗯,不得不说美国人真是牛掰

知乎用户 台独必亡 发表

为啥要闹独立,没有压迫哪有反抗?

知乎用户 大灰狼​ 发表

都不存在。

其实就是俄军渗透搞破坏。

知乎用户 源源 发表

别管谁先谁后都是乌克兰内政,和俄罗斯屁关系没有。

湾民们别想着学乌东分裂势力借助外国力量闹事了。

知乎用户 关南陆 发表

三张图。自己看。图三的事件可以算是从 2014 年持续至今的乌东战争的导火索。

知乎用户 阿杰 发表

百度一下 “乌克兰危机”,俄罗斯吃像太难看,

知乎用户 青山 10109 发表

谁先动的手不论。

但是这次为嘛没有东部俄族迎接俄罗斯的报导?

反而亚速营大部分是东部讲俄语的人组成。

2014 年乌克兰的动乱,颜色革命本身就是亚努科维奇不想签俄罗斯加入欧盟的申请书才导致的。

一个国家想富强,欧洲国家想加入欧盟一体化进程的想法是不可遏制的。

强行绑定在一个强大的,但是给不了肉吃的列强旁边谁愿意呀?

现在又不是苏联了。。是独立国家了,可以自己决定自己的国运了。为嘛非得当小弟?

那些认为乌克兰侵犯了俄罗斯利益导致俄罗斯侵略的思想实在是。。。

脑子里全是法西斯!

知乎用户 古村老槐 发表

苏联时期随意划分地区留下的后遗症,克里米亚,乌东地区,奥塞梯,纳卡都冲突不断。这是他们东斯拉夫民族之间的事,局外人最好不参和。用公投形式闹分裂并非我罗斯发明,科索沃就是先分裂,南联盟后镇压被西方集团以 “不人道” 为由发动战争,得到后还 “审判” 南联盟领导人。霸道到冲进你屋毒打你一顿,把你家打得稀巴烂,然后还抓你去审判。米洛舍维奇找谁讲理去?美欧还多次向中国政府施压,要中国政府接受台独“民意”。这世界就得靠实力说话,用拳头讲理!

知乎用户 HawkWongLeen 发表

请问压迫俄族的俄族以什么为标准??

语言么,泽林斯基就是俄语人。

知乎用户 Harry165Harry 发表

首先这里有一个基本事实:

乌东问题是乌克兰的内政。

类似

新疆问题是中国的内政。

别国不要干涉。

知乎用户 肉饼超好吃 发表

还是那句话,就算乌克兰发生颜色革命,那他们自己可以打内战嘛,关俄罗斯什么事情,除非你心里默认乌克兰只能属于俄罗斯。进一步说就算俄罗斯参与乌克兰内战,那他大可以支持其中一方,可吞并乌克兰的领土算什么,他把克里米亚交给乌东的那两个共和国都比自己吞并了合理

知乎用户 地风水火一起上 发表

闹独立在先,一开始已经下台的原乌克兰的亲俄总统怕自己在乌东的实力不够,利益受到损害就向俄罗斯求援。然后刚强占克里米亚成功的皇俄派军人斯岳飞就带了小绿人去了乌东,接着乌东就开始闹独立了。

知乎用户 哈哈哈哈二 发表

叫我靖哥哥:改新疆赞成票,乌克兰又盯上中国了!

乌克兰也不是什么好鸟。

知乎用户 魏博节度使 发表

留里克和他手下的螺丝人生孩子在先。

知乎用户 扯个锤子 发表

1990 年,苏联帝国轰然倒下。悬在世界头顶半个世纪的铁幕散去。

寄生在 “经互会” 体系上的苏联加盟国与卫星国各奔东西。以波兰、波罗的海三国为代表的国家,由于对于苏联积怨已久,急切地脱离共产主义“钳制”,不假思索地拥抱西方的国家。

而前期受到苏联诸多优待的乌克兰,却长期处于一种尴尬的局面。

尽管一再示好,在五常的担保下,自愿去掉了在当时看似没用,且需要消耗巨大财力的核力量。但此时西方对于乌克兰还处于观望状态,并没有马上准备接纳这个小兄弟。而东边的老大哥此时也是面对经济下滑与车臣战争自顾不暇。

那些走出国有工厂的人们,与此时东欧许多国家人民一样,他们忽然意识到,除了 “俊男美女”,自己已经没有什么东西可以出口到国际市场上了。

不过后来,由于能源价格提升,俄罗斯迎来了快速发展,向东跟着老大哥,似乎可能也不会太差——至少,可以马上获得可见的利益。

反过来,如果完全向西方开放,将直面竞争,意味着仅存的一点产业未来可能毫无竞争力,从而导致人口的更进一步流失。

产业无法升级,寡头垄断了仅存的能够赚钱的产业。整个国家的民众与官僚,其态度都是分裂的。政权在几个寡头集团中更迭,乌克兰陷入贫困的泥潭中无法自拔。

2010 年,以亲俄为基本盘的亚努科维奇上台,迫不及待地与俄罗斯签署了哈尔科夫协定。乌克兰通过租借塞瓦斯托布尔港,换取俄罗斯的天然气优惠。并通过一项法律,表明不加入北约的立场。

2012 年,乌克兰转而向欧盟草签了联系国协定,并宣布于 2013 年底,正式签订联系国协定。得到这一消息后,普京与梅德韦杰夫多次与亚努科维奇面谈,希望放弃签署协定。普京开出了 150 亿美元贷款与超低天然气的价码。同时威胁,如果乌克兰签署协议,将对其出口商品征收高额关税。

最终,2013 年 10 月 20 日,乌克兰与普京签署了 150 亿美元贷款协议,第二天,亚努科维奇宣布放弃签署欧盟联系国协定。

**平衡外交,讲究的是一个平衡,而不是左右横跳当墙头草。**亚努科维奇的这一行为,显然不能称为是一个优秀的政治家。

国内等了一年的亲欧盟派的民众,发觉自己彻底被骗了。看到昔日的穷兄弟,因为加入欧盟,加入北约,一个个脱贫致富奔小康成了新款,终于民众对于摇摆不定的腐败政客失去了耐心。

越来越多的人认为,只有彻底去俄罗斯化,然后倒向西方,才能破除 “前苏联 500 公里贫困圈” 的诅咒。

于是这一事件引爆了乌克兰危机,成了乌克兰颜色革命的导火索。在美国的扶持与煽动之下,国内从 2013 年 11 月到 2014 年 2 月,发生了声势浩大的游行示威运动。

在游行示威期间,亚努科维奇操作也很迷。他在签署了禁止游行示威法令后,又迫于反对派与美国压力,朝令夕改撤销了法令。不敢把坏人做到底,一条路走到黑。

最终在签署完与反对派的调解协议后,亚努科维奇居然选择了携细软跑路俄罗斯。他的出逃,等于坐实了自己的不合法,把权力完全出让。并使得整个局面完全失控。

然而克里米亚有俄罗斯的塞瓦斯托布尔军港,如果乌克兰撕毁租赁条约,黑海舰队将失去容身之地。

面对可能的风险,普京大帝的神奇操作来了。

2014 年 2 月 22 日,乌克兰亲俄总统亚努科维奇被罢免,乌克兰彻底倒向西方,俄罗斯迅速展开了对克里米亚的军事行动。

两天后,俄罗斯首批空降兵抵达克里米亚。突击队刚到了岸上,就被命令摘掉身上所有的军队徽章,还被要求换上 “打野装备”:绿色的巴拉克拉法帽(一种带围脖的帽子)、墨镜以及各种护具。很长一段时间里,西方部队都把这支部队称为 “小绿人”。

俄罗斯情报人员混进了乌克兰国防部,发布了按兵不动的命令。同时小绿人很快就集结了克里米亚亲俄势力,打了驻守乌军一个措手不及,彻底控制了克里米亚。

当然了,也有那么几个不甘心地想奋起反抗,但在小绿人的鸣枪示警下,很快就缴械投降了。

然后就是大家所知的美女检察官,对俄罗斯发表了极尽谄媚的演讲,宣布克里米亚经过公投,加入俄罗斯。

就这样俄罗斯不费一兵一卒就拿下了克里米亚,并赠送驻军部队。

这甚至比日本入侵东北还要耻辱。东北军好歹是溃逃,而不是直接调转阵营,直接收编成皇军。而后期日本,好歹也弄个溥仪,没有厚颜无耻地操作一个 “东北人民迫切希望加入大日本帝国” 的所谓公投。

乌克兰此时还没有回过神来,只有嘴炮。

就像当年德国拿下莱茵兰非军事区的试探一样,过程顺利到了超乎想象。在这种路径依赖之下,乌克兰东部顿涅兹克与卢甘斯克举行公投,同时宣布脱离乌独立,并向普京申请加入俄罗斯联邦。

普京还算要脸,没有直接做出回应,于是,两省签署协议,成立 “新俄罗斯”。

这下,就算是绵羊,也知道反抗了。后面就是乌克兰内战。

国内几个少数裔占多的省,突然要求公投加入邻国。且可以一夜之间武装到国防军干不过的地步。只要不是只有屁股,没有脑子的人,都知道怎么分辨了。

举个例子,土耳其称我们屠杀希望成立东 TJ 斯坦的 W 族,是纳粹行为,这是不是搞笑。

知乎用户 千杯月华 发表

你看你看,果然提问的不提当年颜色革命打死不认合法选举的结果这茬了对吧?

知乎用户 帝国的黎明 发表

这是先有鸡还是先有蛋的问题,其实一切的根源还是经济 问题,当苏联解体,东欧剧变,乌克兰昨为原苏联的一圆,东部的工业区是参于的俄罗斯的经济循环,西部的新兴产业当然要拥抱欧洲的市场。这样就产生了向东看,还是向西看,再加上大毛的经济不景气。人都 有驱利的想法。所以向西看成为了主流,原先当权者大部是向东看的。当权者为了维护 自己的利益,所以会不顾人民的想法,于时就有了颜色革命。昨为苏联的主要继承者,俄罗斯有自己的利益诉求,再加上帝国思维。加上东部工业区的需要所以俄罗斯直接给来了个 2014 年克里米亚事件。如果 没有俄罗斯的挑衅。就不会有俄族闹独立。

知乎用户 无崖子 发表

俄乌冲突给我们最大的启示,就是民族问题不是小问题。

容易让外人做文章。

乌克兰的乌东问题,本质上就是民族问题。

然后,乌克兰和俄罗斯的冲突,其实相当于一个大的东欧问题。两者本来都是斯拉夫人。

不要小看西方的价值观

知乎用户 俟奴子征 发表

当年最早闹独立的是利沃夫,宣布了自治,然后对抗亚努科维奇政府

知乎用户 linnick 发表

我可以给你举了例子,说说历史。以前捷克斯洛伐克有块地方叫苏台德区,这里是以德国裔居民为主的,而且通行德语!纳粹德国以苏台德为题,说那里的德裔人受到了压迫,要求解放该区域,最后纳粹德国占领了该地区,随后就爆发二战!现今俄罗斯说乌克兰有块地方叫顿巴斯,那里的俄族人受到了压迫,俄罗斯要解放那里的人民,于是发起了顿巴斯特别军事行动!历史就是在不断的重复!你自己细细品品,答案一目了然!

知乎用户 天涯野客 发表

在亚努科维奇当总理的 2004 年,乌国内生产总值增速曾达 13%,创下历史最高纪录。

2010 年 2 月 25 日亚努科维奇当选乌克兰总统,任期 5 年。2014 年 2 月 22 日,乌克兰危机爆发,乌克兰最高拉达(议会)罢免了亚努克维奇总统职务。

2015 年 1 月 12 日,亚努科维奇被国际刑警全球通缉。

2015 年 1 月 20 日,乌克兰总检察院表示,基辅法院下令逮捕前总统亚努科维奇。

2019 年 1 月 24 日,乌克兰前总统亚努科维奇因叛国罪被缺席判处 13 年监禁。

还觉得乌克兰是内部民族问题呢?

知乎用户 谢圭 发表

本来乌克兰就是一个地理名词,东乌和西乌是相同人种但是语言宗教都不一样。西乌的人更多需要依靠东欧欧盟吃饭,东乌各州需要参与到俄罗斯的产业链里。2014 年的事情只是导火索,目前矛盾已经无法调和了。

知乎用户 钢铁面具 发表

乌克兰很乱,不过扬提过乌克兰合法性是广场政治,就是比谁能动员起来更多人上首都街。

这种情况下就是亲俄亲欧双方反复易手,就这么推进,2014 年颜色革命也是这样的,亲欧动员起来人了,然后俄罗斯占领了克里米亚实现了战略目的,相对应的也是削弱了在这个体系中亲俄派,实际上就是加速了矛盾,然后在之后的东乌战争中乌克兰政府军败于东乌民兵组织,这种情况下但凡进了基辅,就是亲俄政府上来了,不过我估摸这个模式还会持续下去。

当然我说加速是因为这种肯定不会永远,双方早晚会脱出这个体系彻底解决路线纠纷。

但是俄罗斯出于什么原因,强行斯回国,后续开始了东乌大清洗,更换领导层,结果这个模式遭到打破,亲俄派不能采取广场运动重回政坛。

知乎用户 whillims 发表

首先大家要认清,西方政治游戏规则!因此没有所谓的过错方!

只不过这样的规则更加容易诱发非人道的事件发生!成熟的国家会利用法律以及强大的执法部门控制局势的发展!

知乎用户 张张​ 发表

这个回答下面,无论亲俄还是亲乌,或者亲乌东还是亲乌西,都说的挺好的。我都能理解。

我不能理解的是,居然还有给亚速营洗地的。。。这帮子要么蠢到家,要么坏到家了。

知乎用户 赵颖杰 发表

利沃夫闹独立在先,然后非法政变,压迫俄族,然后乌东要求自治,然后签署明斯克协议,然后协议被泽连斯基撕毁,然后乌克兰内战,然后乌东独立被俄罗斯承认,然后乌东与俄罗斯集体自卫。

知乎用户 知乎用户 KcY1Qy 发表

好了好了,让尤先科老婆背锅吧。

美媒首次披露了乌克兰前总统尤先科的妻子卡捷琳娜 · 尤先科的纳粹背景。其中出示了卡捷琳娜 · 尤先科积极参加美国纳粹集会的照片,以及揭露其父——利沃夫乌伪军士官的真实身份。

在卡捷琳娜 · 尤先科的官方传记里面,她被塑造成为 “美国梦” 的典型。出生于一个家境贫寒的乌克兰移民家庭通过自己的 “努力” 走上成功之路。1961 年在美国伊利诺斯州芝加哥市出生,1982 年毕业于乔治敦大学国际经济系,1986 年还在芝加哥大学获得了 “商业行政” 专业的硕士学位。1982-1984 年,她担任美国国会乌克兰委员会的代表。1986-1991 年,她曾经在美国国务院担任各种职务,先是在白宫社会联络处工作,后来还在财政部和国会经济委员会里面干过。1991 年,叶卡捷琳娜作为乌克兰―美国基金会的创始人之一和代表前往乌克兰,领导那里的皮利普―奥尔利克研究所,同时还担任乌克兰银行人员国家培训中心的顾问。- 来自 2014

知乎用户 容承心 发表

准确说是寡头们瓜分苏联在先,列强干涉乌克兰在后。

知乎用户 han han 发表

不晓得,但无论如何是内政问题。

知乎用户 雪岩​ 发表

以俄族渗透,鼓动闹事,然后俄罗斯以维护俄族利益的名义介入大打出手,杀人抢地盘,是俄罗斯几百年来屡试不爽的贱招。

所以你说哪个在先?

知乎用户 磐石一夕变 发表

无论乌东俄族闹独立还是乌东乌族压迫俄族,关键是均属乌内政不是吗?

知乎用户 雪羽 发表

要不然说颜色革命是个好东西呢。

弄到现在锅都是乌东和俄罗斯的一样,亲俄总统被颜革搞下台,全面亲欧,然后乌东俄族闹独立,俄罗斯插手,所以问题在哪呢。

知乎用户 霜空 发表

乌克兰可是世界上唯二通过了法律在国家层面上压迫少数民族的反人类国家,也就是背后有全球话语权掌控者的支持,否则按照这些年西方鼓吹的所谓普世价值,早被开除球籍了。

知乎用户 雪狼 发表

首先,必须清楚在这两件事情之前发生了什么,乌克兰不是生来就反俄的,是俄罗斯吞并了克里米亚,导致乌克兰人对境内的俄罗斯族的仇视,这种仇视被低端分子利用就可能导致压迫和屠杀,然后乌克兰的俄罗斯族觉得自己被压迫肯定也想反抗,事情是始作俑者是普京。

知乎用户 郭嘉 发表

朝鲜族应该亲朝鲜吗? 蒙古族应该亲蒙古吗? 退一万步那也是别国内政

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 人被杀就会死 发表

实际上是西乌利沃夫先开始闹独立,然后西乌议员单方面召开议会在东乌议员未到场的情况下推翻了亚努科维奇的民选 ZF,后面就是大家都熟悉的东乌闹独立最终克里米亚独立,《明斯克协定》签订

知乎用户 smart 团长 发表

他们觉得乌克兰不好,应该去建设它,而不是在那些地方抱怨。

知乎用户 还有什么不知道 发表

跟吞并克里米亚的套路完全一样:

俄挑动、资助——乌东俄族闹独立——乌克兰镇压分裂势力——俄出兵干涉——占领、吞并该领土。

知乎用户 玉海是一本书 发表

当然是压迫在先,毛主席说 “哪里有压迫,哪里就有反抗”。早在 2014 年前后就爆发乌东顿巴斯之乱,几万俄族人死亡或受伤。相关数据可到联合国网站查询。“纳粹主义” 真的是太极端。请看纪实电影

https://www.zhihu.com/zvideo/1562530775500812288

知乎用户 刘洋​ 发表

小哥我问你是先有鸡呢?还是先有蛋?

知乎用户 面虫 发表

是乌克兰西部地区先闹独立的,就是利沃夫那里,当时因为反对乌克兰政府亲俄,后来换了亲西方政府以后,乌东就开始闹独立,因为有俄罗斯的支持,闹的比较大。

知乎用户 刘 cc​ 发表

没有那么多理由,打你只是因为需要。无论是 20 年前的美帝,今年的毛子,还是不久后的我们。

知乎用户 hejin 发表

在苏联之前不存在所谓的乌族。

倒不如说乌本身就是犹太学说信徒的 “人造民族”

知乎用户 遵纪守法抓根宝 发表

是西乌在苏联先闹独立,还死皮赖脸地把违规划进乌克兰的俄罗斯西部一起带走

知乎用户 江湖之远​ 发表

东欧地区各族各国恩恩怨怨已经上千年,中间还有蒙古入侵,我们中国人是分不大清楚的。

比如波兰拍了个电影,二战乌克兰纳粹杀了很多波兰人,据说后来波兰人也报复。

最直接的就是立陶宛,波兰,俄罗斯,乌克兰,包括白俄罗斯地区,那真是恩怨无数。

知乎用户 养猫的 发表

这不就是塞尔维亚的翻版嘛!

知乎用户 丸子 发表

不闹独立人家干嘛要压迫你啊

知乎用户 小喽喽 发表

都是美帝阴谋

知乎用户 Tan90 发表

是 NGO 和人权基金在先,是开放社会在先

知乎用户 水壶 发表

是谁在先不重要,重要的是已经打起来,这就够了!

知乎用户 严重朱震 发表

乌克兰和俄罗斯和白俄罗斯的主体名族是一样的,不存在乌克兰这个民族。

知乎用户 SAT111 发表

在和平共处 5 项基本原则的基础上,大毛觉得乌东俄族被压迫,可以撤侨啊。

扯谁压迫谁,说不清,搅浑水,而要坚持和平共处 5 项基本原则

知乎用户 meiz 发表

台湾地是中国的,想独立去别的地方。

知乎用户 揶揄李​ 发表

总有人说话只说一半?乌克兰问题最早的起因不是从中东开始的颜色革命吗?他们还想把这套用在香港,只不过没成功而已,至于颜色革命是谁挑起来的,那些人敢说吗?

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

是欧美殖民者攻击印第安人在先还是印第安人攻击殖民者在先?

知乎用户 光辉启明 发表

你们自己研究过乌克兰的历史吗?确切地说,是整个乌克兰自基辅罗斯时代数百年历史吗?它有什么样的历史传统、文化支撑自己的存在?确切地说乌克兰试图确立的一切,就连语言都没有解决,何谈血统、何谈一切。

论文化,有何?它的一切,它的技术,它支撑作为现代化民族国家的一切,从来都不是乌克兰独立于俄罗斯所创造的、相反,布尔什维克和列宁主义,才是作为一个真正意义上现代民族国家起源的乌克兰的问题。

它的民族主义者?

彼得留拉和班德拉及其同类们期望外国的支持,但 班德拉死在外国民族主义者的手中的时候,他们就连一点教训都学不会。

期望外国,期望自由世界、期望纳粹、期望波兰、期望一切俄罗斯之外的俄罗斯敌对国家支持他们。但历史证明,他们只会沦落到失败的下场。

——————谈历史

那么

留里克王族何在?

今天乌克兰有多少遵循哥萨克生活方式?包括信仰?

知乎用户 匿名用户 发表

咱们解放军镇压东突分子在你那儿叫做压迫新疆少数民族是吧?

知乎用户 熊皮帽子近卫军 发表

你还不如问问乌克兰为什么脱离苏联呢。

因为苏联是共产邪恶?

知乎用户 马面狐​ 发表

说穿了,白俄和乌克兰都是俄罗斯的傀儡国。傀儡国 2 要素,1 是听话,2 是没兵力。

从这次俄罗斯免费使用白俄的边境突袭就能很明显看出来白俄的地位。以及白俄全国陆军五万多兵力,连在白波边境拉个战线都不够。

白俄顶层建筑一贯亲俄,甚至没有轮界的说法,所以一直混到现在。而普金也是靠了当中插了个傀儡,并承诺未来如何如何,因此才执政至今。而乌克兰当年得到一些俄语地区,是为了要保证乌克兰亲俄需要有民意代表作为基础盘。但没想到拉了。在西方世界范围里,总统只是个工作,做不好换人。领袖终身制总体受排斥和鄙视,因为终身制等同于皇朝制,如果拉着子嗣上位,那就更标准了。

在经过了几次正常的选举轮界之后,乌克兰打算尝试摆脱傀儡国的地位。因此受到俄罗斯的强烈不满。认为有可能因此丢失黑海控制权。因为黑海舰队的主基地在克里米亚。介于使用他国领土的面子问题,假模假式是俄罗斯租的。因此俄罗斯策动克里米亚独立,并宣称加入俄罗斯。

因为先例在前,俄语区卢甘斯克和顿兹涅克不稳。但这种不稳无疑是有俄罗斯作为后台。在一四年之后,负责维护乌东安全的乌克兰大兵发现了正牌俄罗斯大兵混在这两个不稳地区作为军队骨干,且假模假式宣称自己是民意代表,乌克兰因此开始整军备战,并在政治风向上全面靠西。

至于谁迫害谁,本身只是个借口,根本不重要。乌克兰政局全面靠西才是问题根源,乌克兰不甘傀儡国的地位才是根源。这次入侵普京的打算借助兵威,强行压制乌克兰,使乌克兰回到傀儡国的地位。因此才有特殊军事行动的说法,去军事化的说法才能成立。

知乎用户 Kause 发表

90 年代前的事情都不算历史吧?

知乎用户 有名大卒​ 发表

随便划拉下回答。知乎 er 与文盲 er 到底什么区别!

土地,土地,土地!

二战后美确立的战后国际准则,不是不打仗,是不占地!

每一个群体,每一个民族,每一个冲突,都是小孩没娘说来话长。你支持的反对的我能和你争三天三夜。

杀人犯也是能辩护的。他五岁那年让了个梨,十岁那年扶老太过马路了,遇害者曾向他吐过唾沫,有次经过他家门口居然踩了他家草坪!

如果没个锚定,辩吧。

现代国际秩序锚定就是领土。你说二毛纳粹,但你就是拿领土来了,从克里米亚到乌东四州,就是拿领土的,这就是锚定。

中越战争米支持中国。因为中国根本就不想拿越领土,就是逼越从柬撤军。二战后米搁三差五打仗,一毛领土不要。还丢了不少。

米打完伊拉克,全伊领土与附属资源,依然是全伊人民财产,不是米人的。

知乎用户 我爱晴心 发表

不管是哪个,乌克兰内政,俄罗斯也不该去直接武力干预。。

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲有两大黑帮:洪兴、东星。

1)洪兴帮主 美利坚 和 2) 东星帮主 俄罗斯

乌克兰原是东星帮成员,但他在在东星帮内乱期间退帮了。

近年乌克兰收到了洪兴帮的贿赂和蛊惑,非常向往洪兴的美好生活,所以计划择机加入洪兴帮。

因为乌克兰管理着原东星帮的核心地盘,所以俄罗斯绝对不能让乌克兰加入洪兴,否则俄罗斯将失去和洪兴对抗的根本。

于是 2022 年俄罗斯开始对乌克兰大打出手,想把乌克兰打服,让他发誓永不加入洪兴。

美利坚为乌克兰提供大量武器和资金,让他决不要放弃加入洪兴的念头…… 一定要抗住俄罗斯的压力……

于是俄罗斯和乌克兰打得你死我活,血流满地……

知乎用户 二十万​ 发表

都不是东西,这事根子的从几百年前说起。

知乎用户 雁南书​ 发表

其它的我不清楚,就是拿个这给大家一个参考。

来源是《苏联的最后一天》。

知乎用户 大树上荡千秋 发表

为什么你总在自己不懂的领域胡说八道

@马大理

哦,因为你要是真懂就不胡说了

知乎用户 用意不用力 发表

鸡生蛋还是蛋生机的问题

知乎用户 渡河 发表

你这个问题没有意义,你应该问乌克兰独立三十年有没有促进民族和解的措施,独立三十年后民族矛盾大到了要靠武力解决的地步。同为苏联解体出来的多民族国家,同为苏联解体时的多民族国家,为何俄能让解体时寻求独立的少数民族放弃独立并成为俄军事力量的一部分,而乌克兰能让同宗同源的俄族视彼此为仇寇。

知乎用户 匿名用户 发表

高赞只敢拉黑也挺有意思

最后一段笑死,你偏不偏心,抛不抛弃真当人眼瞎看不出来,敢做不敢说,还要堵说的人嘴,谁说是是破坏团结,不会哭的孩子就该被欺负死 [尴尬] 除生不除生啊,好似香槟

知乎用户 匿名用户 发表

乌东俄族是殖民者

知乎用户 匿名用户 发表

去苏化失败的模板

知乎用户 孤山山人 发表

冤冤相报何时了,苏联解体后距离初期的民族矛盾已经过去了半个世纪。结果乌克兰纳粹分子又开始掀起了民族仇恨的旧账。这就是找死的节奏。

所以说可怜之人必有可恨之处。一点没错!乌克兰人的可悲下场,真的是自己找的,怪不得别人。尤其是支持二战的世界公敌纳粹。更是不可饶恕。

知乎用户 一鲸落万物生​ 发表

1991 年到 2014 年,两族和平相处没有冲突,一切都发生在普京吞并克里米亚之后。

知乎用户 程序媛 发表

亚努科维奇先拒绝与欧盟签自由贸易在先,然后乌克兰橙色革命,之后亲俄分子闹独立,再之后俄罗斯出兵克里米亚顿涅茨克卢甘斯克

知乎用户 憨子 发表

有没有可能 2014 年在哈尔科夫慌忙逃离到俄罗斯,由于颜色革命下台的乌克兰前总统亚努科维奇其实是一个通过正当选举上台的乌克兰民选总统。。。

知乎用户 大 鱼 发表

恰恰相反,最先闹独立的是利沃夫,你细品

知乎用户 匿名用户 发表

最高赞说 2014 俄罗斯过于绥靖没有对乌克兰开战,这言论属实搞笑。

俄罗斯 2014 年的经济状况很差,很多国产的替代方案都没出来,当时宣战等同自杀。都以为大国政治是在写爽文不用评估后果的啊?

知乎用户 川和 屠殖大左​ 发表

问得好,所以按照东乌有独立倾向西乌纳粹就可以虐杀东乌人的逻辑,我们是不是可以虐杀 4v 人了?

知乎用户 相星者 发表

乌克兰俄族不想做乌克兰人为什么不滚出乌克兰回俄罗斯去?赖在乌克兰国土干嘛?同理,不想做中国人的 jd、zd、md 分子也请滚出中国国土!

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

原本是普京想建立一个傀儡政权,就像白俄罗斯那样,但乌克兰老百姓坚决不同意。于是普京出手拿下了克里米亚,还怂恿俄军以雇佣兵身份进入乌克兰东部各省煽动叛乱。

因为我国需要统一台湾,所以每当俄罗斯进行独立公投时,我国都拒绝承认其政治合法性。

知乎用户 夜神月二世 发表

1853 年俄国沙皇尼古拉一世借口保护巴尔干半岛的东正教徒和斯拉夫人,对土耳其奥斯曼帝国宣战。

2022 年,普沙皇借口北约东扩和保护乌东分裂者为由,对乌克兰发动侵略战争。

先有乌东分裂者闹事,才有乌克兰出兵镇压

知乎用户 微笑着追随 发表

管它是先谁后,法理范围内打杀民族分裂分子是正当的,如同我们对疆独东突分子一样。

知乎用户 蛾子 发表

本是同根生,相煎何太急?

其实就是自由派与秩序派的对立。

自由派就是产缘专制,美帝御用意识形态。擅长搞颜色革命。全世界的自由派是一家。从乌克兰的泽连斯基,到美国的拜登希拉里,到台湾的蔡英文,都是一样的。

秩序派就是地缘专制,各民族中央集权政权下形成的宗教或者礼教体系,是民族主义的核心。

这从俄罗斯的普京,到美国的特朗普,日本的安倍晋三到土耳其的埃尔多安,都是类似的。只不过各国秩序派相互对抗,渊源不同。但面对自由派都是一致的。

所以,自由派与秩序派的对抗体现在乌克兰,实际就是乌克兰自由派裹挟了乌克兰秩序派对抗俄罗斯秩序派的故事。换言之,是美帝代表的自由主义普世价值与俄罗斯民族主义之间的对抗。以及东正教与异教徒的对抗。

知乎用户 fre617 组织头目 发表

假设啊,咱们就是假设!!!千万注意这个前提

假设乌克兰民族主义分子,残酷的迫害了乌东地区的俄罗斯族,那么,今天普政府的侵略就合法了?

那咱们就说道说道捷克苏台德地区的问题吧。呵呵

知乎用户 对世界很失望 发表

是苏联压迫俄族和乌克兰人在先,一切都是苏联的错。

回答完毕。

没有苏联的胡乱划分,就不会有今日的俄乌冲突。

没有苏联的宫廷政变式的解体,也不会有今日的俄乌冲突。

知乎用户 Frederick​ 发表

这个问题很好回答,看结果

要是俄罗斯荡平基辅,兵临波兰 就是怪乌克兰压迫俄族在先

要是俄罗斯就像阿富汗一样,在乌克兰泥潭耗的二次崩溃,能接受乌东俄族闹独立在先。

毕竟卡廷是谁干的,取决于苏联在不在,在苏联没摇摇欲坠前,卡廷必须是纳粹干的,不服你下去问啊┗(˘ω˘)┛

布达佩斯事件是平乱还是革命也取决于苏联在不在,苏联在的时候调坦克镇压的时候,北约屁都不敢放一个,搞地下广播不是很来劲的吗?怎么关键时刻怂了?

知乎用户 as 蓝月儿 发表

其实是俄罗斯本土的直接侵略乌克兰本土的在先。

至于乌东和乌克兰政府之间的矛盾都是小矛盾。

知乎用户 懒得改名 发表

这世界不存在乌族

所以不存在压迫

下一题

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