如何评价上海红楼的主人赵富强?
知乎用户 普通的柒月初叁 发表 我是刚开机,从 360 推荐的新闻过来的 男子在上海一大厦圈养十几名性奴 残忍手段令人咋舌 看这标题,我以为哪家无聊的自媒体又翻出来了什么陈年旧案,细细的读下去,只觉得头皮发麻。 不敢相信,这竟然是这两年的事 …
我还真跟沪飘的姑娘聊过
她们的普遍意见是,上海非常的时尚、国际化
而且在上海积分落户也要比北京容易多了
当然,如果真说到具体该如何在上海落户
她们其实也挺迷茫的
知乎上还有另一个问题:为什么脱口秀台下以女性为主?
脱口秀界最有名的笑果就在上海。最火的时候我去看过几次,台下确实以女性为主。当时我对脱口秀的感受是,的确挺好笑,但是卖点绝不是好笑,而是一种文化陶醉,一种标签追逐,在经济下滑初期成为营造荒诞、逃避现实的工具。
上海为什么繁荣,秘诀之一是营造了一个梦幻般的 “上海生活” 标签,让你觉得贴上这个标签自己就到了更好的层次,生活都带了滤镜。这个标签和 “美国梦” 的作用类似,就是吸引认不清自己真实层次的外地年轻人来这儿,用他们的青春为大城市的资产增值,过了 35 就像被嚼过的甘蔗渣吐出去。
你在陆家嘴能看到很多精致穷的金融业基层女生,普遍研究生学历,中午组团去吃一百一碗的蔬菜沙拉,她们大概率是只有户口没有定居能力的外来务工人员,有些女生其实私下会抱怨这样的行为很傻,可是她们害怕她人 的目光不得不去。你在制造业园区能看到男女比例相对均衡的年轻人,也是普遍研究生学历,收入高于前者,吃着二三十一顿的午餐,或者免费的单位食堂,很多人能靠着家里的帮助上车一套房子。
上海是分层的,它欢迎不同类型的人,我上面说的两种人对上海都有用处,只不过上海使用他们的方式不同。上海有正常的物价,供给克制消费过普通生活的年轻人。上海也有轻奢的生活方式,收割追求标签却没有独立定居能力的年轻人。上海还有极致的奢华,给顶层群体以享受。
脱口秀现场是上海用软实力收割年轻人的典型案例。有些人觉得荒诞,荒诞就对了,没有荒诞的人,上海就不能以低廉的成本获得宝贵的青春和消费。而坐在台下的女性观众,她们其实意识到了标签和自己真实生活、真实未来之间的鸿沟,要么选择清醒面对,要么沉溺于荒诞,逃避现实。
回到主题,通过脱口秀可以观察到喜欢上海的女性中,一部分人喜欢上海的原因:上海给她们提供了虚假的身份标签,又在标签泡沫接近破灭时及时提供了麻醉剂延迟痛苦的到来。
那么,这种生活能长期维持下去吗?在陆家嘴定居并长期维持我提到的那种生活,大致需要 1000 万的原始资本和 2~3 万的月流水,金融业二八定律明显,大部分人达不到这两个门槛。那么婚姻呢?上海独生子女占主流性别比例均衡,再加上大量想留下来却没有定居能力的外地女性,相亲市场早就是严重女多男少,她们很难复制男多女少环境里那种男高女低的婚配模式。学历和子宫这两样,只有在底层才是稀缺资源。
很多人在上学和刚工作时没意识到一点:现实生活的游戏是很昂贵的,在上海更是如此,大多数人负担不起,区别只在于,男性会更早看清现实退出,而女性会有更多不切实际的幻想。比如豪宅主人一日体验、家人式地陪的项目、cos 委托、纸片人谈恋爱。现实世界的每一项游戏都刺激又昂贵,房子、家庭、恋爱,都需要运气、时间、金钱、情绪、他人的真心这类稀缺资源。
资源一直被系统性地掠夺,每个需要投入稀缺资源的活动又都会造成大量边缘群体,承受不了现实的游戏,边缘群体就只能转向短暂的虚拟游戏,用纸片人取代伴侣,用猫狗取代孩子,用租房取代买房 ······
人迟早要清醒过来面对现实,沉浸在上海虚拟游戏里的人,和网瘾少年其实没有区别。
如果我和一个女生聊天,她说她想去上海,我脑海里出现的会是繁华的都市,干净的写字楼,体面的白领工作。
如果我和一个男生聊天,他说他想去上海,我的第一反应会是,你丫买得起上海的房子吗?
只是第一反应,不包含情感倾向
上海,是全国唯一一个具备【阶级租赁服务】的全产业链城市,没有之一。
无论你多大年龄,以何种身份和职业,掌握多少金钱资源,有多少家庭的背景,你都可以在上海这座城市支付一笔 “相对” 不高的成本来实际的感受和体验超过你实际阶层两个大段的生活方式。
且最关键的是,因为群集效应,这种租赁服务不仅能带给你自己某种内在的满足和新奇体验,还能够得到社群层面上的普遍关注——无论是积极还是负面的评价。
从这个角度来说,上海是让你有一种活在 “上流社会” 感觉的,最具性价比的城市,也是最大程度挖掘消费潜力,让你每一笔花费在情绪或社交上的成本都能最大程度被自己感知被外界关注的城市。
这样做是否值得,是否理性,上海不会审视和评价你,甚至都不会去回应你——一切都是你的选择,没有高低对错好坏之分。
至于为何上海这一特性更吸引女性,更会被女性给予高度评价,是因为男性在当前社会中被植入了一种不被允许租赁的【思想钢印】——这让很多男人在一方面享受上海带来的繁华与纸醉金迷时,不可避免的产生把租赁化为拥有的内在驱动力。
可一旦你想占有,你想把这种感受变成一种真实的生存秩序,上海会告诉你你不配。
上海对要的不多的人有多温柔,就会对要的多的人有多残忍。
以上。
王漫妮这类城市小资产阶级最大的特点是什么?虚荣。而上海、成都、长沙这类城市,刚好满足了城市小资产阶级的虚荣和浮华。在这里,有数不清的消费景观等待着她们。
上海这类城市由于资本聚集带来较多的工作机会、繁荣的商业、便捷的生活,以及最为重要的——未来预期的途径和较多的上升渠道。年轻女性们选择大城市也是满怀着对更好生活的期待,毕竟多数人的家乡都被陈旧的生产关系、肉眼可见的天花板和封建化的人际网所环绕,相比较下,资本营造起的光鲜亮丽成为了年轻女性趋之若鹜的目的地。
生产的不断变革,一切社会状况不停的动荡,永远的不安定和变动,这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了,一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了,一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。
——马克思,恩格斯《共产党宣言》
为什么上海这类城市讨年轻女性喜欢?她们可以给出无数种答案:诸如治安好、服务业发达、时尚前卫等等,其实这都不是最重要的。是因为上海这类城市是最能满足这些新型小资产阶级虚荣心的城市。尤其对于原生家庭出身不好,自身缺乏社会资本的外地底层普通女性而言,上海这类城市就是她们逃避人生,能做长时间幻梦的最佳保护场所。
为何?主要就是因为城市资本主义文化的内核本质——私有制下的冷漠。
资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的 “现金交易”,就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作,淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值,用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之,它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。
资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。
资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。
——马克思,恩格斯《共产党宣言》
如果一个年轻女性在老家小城市 30 岁还未婚,肯定被周围亲朋好友、街坊邻居用闲言碎语淹没,但是在一二线城市,这种和城市社会仅有一张租房合约和一个手机号码联系的空巢青年,是司空见惯的情况,没有人会在乎她们的生存状态。
就像热播都市剧《三十而已》的女主角王漫妮,在上海从事最没有技术含量的奢侈品销售工作,花费大半工资在市中心租赁房屋,因此就有了上等人的幻觉,当过资产阶级梁正贤的情人,连老家小张主任都能看不上。即使在上海出租房中生病昏死过去,也不会有人关心她。即便老家有父母一天到晚的贴身伺候,她也不会对老家小镇生活有丝毫眷念了。
就像热播都市剧《欢乐颂》的女主角樊胜美,她只有在上海从事普通办公室女文员的工作,租住着邻居是女精英的公寓,才能维持住她的自信和虚荣,才能隐藏自己复杂的原生家庭,才能对王柏川摆出一副挑三拣四的劲头。
这就是一二线城市的资本和景观对年轻人心智摄魂心魄的控制力。
南京大学博士刘春卉在其论文《大城市 “边緣白领” 的社会空间特征》中,对王漫妮这类人群分析非常到位:大城市的流行文化、各类文创活动、消费场景甚至 “路边摊” 都会她们觉得自己的品位有所提升,在这里,她们更能够获得虚幻的身份认同感。通过访谈,当谈及对白领身份的认同时,他们对于白领的理解往往会贴上 “高收入”“高社会地位” 等标签,换言之,他们对于白领的界定基本等同于与对中产阶层的界定。当自己所从事的职业与其心理预期相矛盾时,这一群体普遍选择对自身职业所代表的身份的否定。然而,根据上文群体身份认同的分析,当其自身与农民工群体相比较时,其职业有成为了自己与农民工划界的工具。这种矛盾的状态,与其边缘白领的社会经济地位的弱势是密不可分的。因为从教育、就业形态与文化认同来看,他们具备了部分中产阶层的特征,而从其收入与职业声望来看,他们又属于社会的中下层,这种矛盾进而导致了他们对于地位身份认同既清晰又模糊。
当谈及他们的社会身份时,他们经常会主动将自己与农民工做比较,也会自嘲自己是 “码农”“IT 民工”“金融民工”。然而,当问及他们是否是农民工的时候,他们基本都认为自己和农民工还是有区别的,认为自己比农民工的地位还是高一点。问及原因,“大学文凭”“职业” 都是高频词汇。**其中一位受访者的回答颇具代表性,“我们好歹还是有大学文凭,虽然赚的钱不多,至少不用做苦力吧”。**然而,也有些受访者会认他们与农民工最大的差别在于生活方式和消费理念的巨大差别,“我不喜欢在小区周边逛的,他们喜欢窝在这边,而且他们喜欢几户人住在一个房子里,结了婚么肯定要(单独)出去住的”;“我喜欢周末爬爬山,逛逛商城,逛逛书店,他们肯定不会这样吧”。因此,虽然受访者与农民工居住在一个空间,而且他们自己也经常会自嘲自身与农民工有相似之处,但是他们并不认为自己属于农民工这一群体,文凭与职业在一定程度上赋予他们建立身份分隔的边界,但是中产的生活范式才是 “我们” 和“他们”之间最大的差别。
对于王漫妮这类群体,我觉得更可以将她们称为(伪 / 精神)小资产阶级、(伪 / 精神)小布尔乔亚,刘春卉的博士论文则将她们称为 “边缘白领”。刘春卉博士概括了“边缘白领” 的几个特征:
这些边缘白领们自称 “民工”,其实仅仅是一种解嘲,其内心完全没有把自己与农民工群体看做同一阶层——无产阶级。只是类似于“民工”“精致猪猪女孩”“精致独立女性” 之类的自称,也是处于特定的自我保护机制——我都这么说我自己了,你就别说我了吧。
从实际情况看,王漫妮们看不上的外卖员、快递员这类体力劳动者,最后的结局还真比王漫妮们强,至少人家来大城市就一个目的:疯狂赚钱攒钱等待回老家买房 / 建房。刘春卉博士也提及,这些人并不认同自己与体力劳动者同属一个阶级,虽然说得很隐晦,但本质就是高人一等的阶层优越感,这种优越感就来自于景观的规训——“中产的生活范式才是‘我们’和‘他们’之间最大的差别”。也正因为此,他们一定要去积极地拥抱虚幻的景观,因为一旦丧失了这种幻觉,他们将一无所有。
网上这篇很有趣的文章:《在陆家嘴上班的金融精英和遍地的皮包公司》:
多少个日日夜夜,数不清的陆家嘴金融民工,在连接着 2 号线和国金中心的天桥上,遥望着陆家嘴那些和他们没有任何关系的灯红酒绿纸醉金迷。桥上的 LED 电子显示牌上实时翻滚着全球各大证券交易所的各种指数,旁边不远处就是一柱擎天仿佛在朝着天空竖中指一般的上海中心,金融民工的心里顿时生出一股豪气:他们心中发着誓,觉得总有一天在这大上海,东方巴黎,魔幻之都,会有自己的一席之地,那璀璨的万家灯火中总有一盏灯会属于自己——然后回到家发现自己的群租房已经被拆了。
刘春卉博士的论文和网络热文反映出一个规律:大城市中景观构筑的幻象、以及 “最接近中产阶级的生活方式”,成为了边缘白领们维系自身 “阶层体面” 的精神支柱。
大城市提供了最完美的景观错觉:一线城市的工作似乎看起来更高端,更能彰显自己的身份;一线城市就业机会似乎更多、发展前景似乎更好、上升通道似乎更多元。北漂和沪漂们一直在幻想着三年买车买房、五年财务自由、十年纳斯达克敲钟;幻想着出任 CEO、迎娶白富美 / 嫁给高帅富。但是,成功学终归是海市蜃楼和蓬莱幻境,当你一步一步被吸引着走去时,等待你的将是从高空的坠落——结局就是当你的剩余价值被彻底榨取干净后,无情地被当做 “低端人口” 驱逐出境。
王漫妮这类边缘白领在大城市产生了一种奇特的错觉:从收入上衡量,她们是典型的无产阶级,甚至是负产阶级,但是从生活方式上衡量,她们又非常接近于资产阶级,这种身份错位带给了白领群体特殊的焦虑。
王漫妮们通过朝拜消费主义创造的符号,化解她们这一群体身份认同与实际阶层地位产生的差距感,填补自身收入水平与被刺激后的消费期望不匹配所产生的错位感。
在上海 她们是霞飞路 citywalk 热爱生活水灵灵小集美
回乡下 她是隔壁亲戚家嫁不出去疯疯癫癫戆憨憨老大姨
大城市必备的两大美德:关你屁事和关我屁事。
我曾经交往过一个在上海外资公司做采购的姑娘。
她说我家徐家汇两套房子过户给她才和我生孩子。两套房子将近 3000 万啊。
上海的繁荣给了年轻女性无尽的虚荣,满足了她们对高富帅的所有幻想。
,,,
一群女人,八卦
移步我这个回答,洋洋洒洒已经更新十多万字了
客观地说,这样的 24 岁本科学历身高一七几皮肤白净颜值很高身材很棒的美女,嫁家境几千万富二代机会大吗?
,,,
只要不生孩子不买房,上海就是天堂。安全,快捷,好吃,时尚,文化活动丰富。
在上海,她们是 Daisy,Mary,Vivian,Eva,Michelle…
离开上海,她们变回了翠花,冬梅,招娣,胜男…
她一方面想死,一方面想生活在巴黎。
——《包法利夫人》
人是跟着钱走的。哪里有产业,哪里有生计,人就会流向哪里。
一大堆回答冷嘲热讽,吹上海享受性消费冠绝全国,只是想把 “女性” 和“消费主义” 牢牢绑定在一起,给女性头上扣一大屎盆子。
绝口不提上海平均工资全国第一,工资中位数全国第一!
国企、外企、大民企总部扎堆在上海,金融、商业服务、互联网岗位一大堆。上海有领先全国的消费,但基础是它能提供更多相对体面、不累且收入丰厚的工作岗位。
双休,加班兑换调休制度保证了相对充足的消费时间。
还有社保公积金,也大多规规矩矩给你交了。
**冷嘲热讽们还有意忽略一个事实,就是交完租房之外的生活成本,北上广深和 18 线县城已经几乎持平了,但收入并不持平哦。**服装日用鸡零狗碎的东西全部网上买,全国一个价;线下超市买菜价格也都差不多,外卖价格也差不多;餐饮小城市便宜点,但哪怕你一天吃 4 顿,一个月撑死了 120 顿饭,平均每顿贵 10 块,餐饮支出也就多 1200 块。更何况大部分白领在快节奏和身材焦虑下,一天只吃 2 顿,午饭还喜欢买楼下罗森、711 的盒装饭,一顿饭也就 20 块。
普通大专女生,在老家可能只能找到一份 3500 左右的销售工作,在上海差不多的工作保守有 7000。花 2500 租一个小房间,还剩 4500 的可支配收入,这不比在老家划算?
老家还有随份子支出。一次出去五六百,一年 2-3k 要吧。大城市原子化一些,几乎没有这方面支持。
我妈一直反对我在北京混。一些伤人的话我没说,我就跟她算了笔账。我同学大多留在武汉,一个月七八千收入,节省着过,房租 1500,生活费 3000,一年存 3 万左右。我在北京一个月 18k,房租 3000(实际上是 2900,40㎡开间半毛坯,厨房洗手间生活阳台全有,地点在十里河,2 条地铁交汇点,花了心思淘的),生活费 5000,不光生活水平高一截,一年还能存 10 万的情况下,春节还能给父母各 1 万的红包。
早年刚毕业我还在黄冈教了一年书。作息大概是早上 6 点起床盯早操,晚上九点半查寝之后才算下班,白天备课、讲课、改作业,没有空闲。**每两周休息 1 天半,**还要被一些家长请出去吃饭…… 这么大的劳动强度,每个月到手多少呢?4000 块,社保按 2000 的水平交,福利是教师宿舍租金 30 块,每个月 300 餐补,没有公积金。
辞职到北京应聘了一家小广告公司,早十晚七,双休,工资 7500,另外每个月补助 300,全额缴纳社保公积金,到手 6000。合租的房子一个月 1800,每个月可支配收入 4200。第二年涨到 9k,第三年 11k,跳槽后 18k,第 4 年 20k……
冷嘲热讽我在北上广深就是个人肉干电池。
是的,我在农村就不是人肉电池吗?
我在县城就不是人肉电池吗?
我在武汉成都长沙就不是人肉电池了吗?
醒醒吧。
无产者在哪里都是人肉干电池。
但是超一线城市给的钱多一点,业余时间多一点,社会保障好一点,生活服务好一点,让你在发电期活得像个人。脑子稍微不那么笨的,还能存一笔养老钱。
富贵留原籍,贫贱走他乡。
————————分割线——————————
高赞回答还用脱口秀消费主要群体是女性来证明女性虚荣,沉溺于高端消费带来的优越感。
一张脱口秀门票 100-200 之间。笑果的头部明星场次最贵的票 500 以下。
男的按 2 天一包烟,一包 20 来算,一个月也要花掉 300 元,这还是日常开支。
男性抽烟养军队,喝酒养出了五粮液,游戏养出腾讯网易米哈游。
女性就养出来一个笑果?
笑死。
消费结构上,女性就是更偏爱文化消费,从古代戏曲到现代电影话剧演唱会脱口秀,人性从来进化缓慢。瞅瞅中国文化演出市场什么熊样子,就知道中国女性还是太穷了。
花钱尚未自由,姐妹仍需努力啊!
很多回答里还是充斥着,结婚,靠男人,花男人的钱。。
这就是上海为啥吸引女性,因为上海这里这么想的少的多。
如果你血脉够纯正,当然也可以喜欢北京
不是女性特别喜欢 “”,而是所有女性,都会喜欢 “新中国”……
我们的行业里,到网上刷一下招聘,我会发现我能看得上眼的职位有 50% 以上在上海。30% 在北京,剩下 20% 全国各地几千个城市里分。
我不是女性,我也喜欢上海。
中国是一盘棋规划。
比如山西挖煤;内蒙、黑龙江、吉林种地;河南、安徽种菜;四川、湖北发电;新疆供气;河北搞工业;贵州提供计算机算力;天津山东江苏上海浙江福建广东搞钱……
每个地区根据自己的任务做出与之对应的规划。
那么显然,一个挖煤的地方,工业设施肯定占大头,居住区规划靠边站;
当然,有专门规划了用于居住的区域:
①京津冀 北京吃肉 天津喝汤 河北涮锅 (ⅹ)
②长三角 上海牵头 南京、杭州辅助 苏州、宁波助力 最新计划还带上了安徽和苏北部分地区
③珠三角 广州、深圳双极 香港、澳门
④成渝 一种可能是成都重庆双极,一种是成都牵头重庆辅助
⑤长江中游 武汉牵头 长沙、南昌辅助
明确说,这 5 个地区将是未来中国最适合居住生活的地方。因为我们大概率走上了日本的老路,未来小县城会死亡,小城市会衰败,人全往几个大城市挤,形成大都市圈。(日本的东京圈地区和京阪神地区)
国家目前确定了这 5 个 (但我感觉乌鲁木齐有希望当⑥,前提是中亚稳定)
按照这个逻辑,其他城市天然竞争不过上海,我们在看这 5 个圈。
上海是长三角圈的头头,辅助城市就别想争过上海了,去和南京、杭州比较吧。
现在是 5 个城市:
北京、上海、广深 (港) 综合体、成都(或者成渝综合体)、武汉。
武汉是刚划的,我很看好它的未来,但现在不行。
北京…… 政治中心的缘故,感觉很多事放不开 (主要是指文化娱乐这块)。但是北京> 上海是绝对的。问题是北京落户难。
广州…… 你看看广州和上海的道路交通情况 (重点看车辆违章),就知道孰优孰劣了。
成都我还挺喜欢的,但成都的饮食习惯 (吃辣) 导致全国许多人根本不会考虑这座城市,可惜了。
所以不仅女生,男生也喜欢上海啊。
这题我会。
我是上海土生土长的女性,但我又在外地上的大学,嫁的也是外地人。所以感受比较明显。
从小我们家就是我爸做家务多,因为我爸说他比我妈相对来说,工作轻松,时间自由,我妈工作辛苦,所以他应该多照顾她。
所以从小我以为正常的家庭分配家务都是看工作忙不忙,相对轻松的一个人承担更多家务。和性别,社会地位,收入,学历,甚至家庭出身都无关。
我爸老家住在延安东路外滩,解放前就住那里了,对上海有所了解的人能猜到我爸算是个小开。我爸从小家里就有独立的卫生间和厨房,从小用抽水马桶。小时候家里有佣人,孩子小的时候还有奶妈照顾。虽然文革受了很大冲击,但文革后很快就平反,并对我爷爷奶奶进行了经济补偿。我爷爷奶奶都有退休金,且存款丰富。丰富到什么程度呢?他们从未问子女要过一分钱。我爷爷过世早,90 年代就去世了,我奶奶比较长寿,一直活到九十多岁,前几年才走的。他们身体好的时候到处旅游,全国各地除了部分自然环境恶劣,不适合老人去的地方,我爷爷奶奶基本都去玩过,觉得舒服的地方,他们在当地住几个月也是常有的事儿。我爷爷去世后,我奶奶就成为最早一批踏出国门旅游的中国游客,不过那时候也就东南亚各国旅游一下,欧美游并不成熟。我奶奶一直想去美国,但是即使有美国那边的朋友担保,大使馆看到她的年纪,也没同意颁发旅游签证。两位老人生病,我奶奶后期住上海这边比较好的养老院,买墓地等,费用都是靠他们的退休金和存款,不用子女负担,子女只需要照顾就行,也有护工帮忙。
而我外婆家住杨浦区,我妈从小到大一直倒马桶,直到和我爸结婚。那时候我奶奶家动迁,一个儿子一套小房子。我外婆没有退休金和医保,一辈子靠三个闺女补贴。后来我外婆肺癌,最后的日子几十万的自费医疗费用,三个女儿平摊。另外我妈妈还有点扶弟魔。不展开了。
我爸恢复高考后,第二次高考考上的本科,后留校任教。我妈小学毕业,自学高中文凭,厂里工人。但即使我妈厂子倒闭,我妈提前退休在家待业那几个月,我爸从未说过她,依然两个人一起做家务,打扫卫生。
后来我妈去了我大姨妈开的厂工作。我大姨妈那时候刚创业,很多艰辛,有一年过年,客户要货日期快到了,厂里有两个技术工人故意刁难,不肯干。除夕夜,我爸都陪着我妈一起在机器旁加工零件,硬是赶在交货日期前把活儿赶出来。我姨妈的厂子活了,原本想为难我姨妈的几个工人,知道我爸有本事,不是文弱书生,不仅有脑子,动手能力也强,就不敢再刁难我姨妈。
我一直以为男人对女人都这样。
我爸家几个亲戚都宠老婆。我大婶婶手上长了个小冻疮,一个冬天我大叔叔没让她碰过冷水,洗碗洗衣服擦地…… 我叔叔全包了。我大嬢嬢身体不好,情商又低,因为文革期间受到过冲击,有点怕接触社会,在我记忆中,就没工作过。我姑父家书香门第,他本人是一个非常有名的桥梁专家,享受国务院特殊津贴。他们家亲戚基本都是中科院研究员,大学教授。我们全家都没想明白他怎么看上我大嬢嬢的。但他一辈子对她体贴尊重。我大姑父不善言辞,但神奇的是他们俩在一起,总有说不完的悄悄话。我小婶婶长得不符合大众审美标准,但我小叔叔就是喜欢她。八十年代他们俩辞职下海买了辆车,搞了个出租车牌照,他俩就这么夫妻档轮流开车。我叔叔都是开夜班,让我婶婶开白班。后来买车的钱还清,压力没那么大了,就把夜班租给别人,他俩轮流开白班。
所以曾经的我以为世界上的夫妻都是这样的。女性在家里的地位都是很高的,被丈夫疼宠,公婆尊重的。我爷爷奶奶非常拎得清,会骂儿子,但从不给儿媳妇脸色看,也不大插手人家夫妻间的事情。我妈说我爷爷常说结婚前听父母的,结婚后听老婆的。我妈说我爷爷奶奶真的是人精。
我这辈七个孩子,五个男孩,两个女孩,我姐在杭州,上海就我一个。从小家里哥哥不许欺负我,他们其实不喜欢和我玩,说男孩子不和女孩子玩,都会被大人骂,每次只能委委屈屈带着我,被迫玩一些女孩子也能玩的游戏。吃饭的时候,要不我们小孩专门一个小桌子,拣些菜给我们吃,要不就我上大桌吃饭,他们坐在小桌子上吃饭。
即使我外婆家非常重男轻女,我妈有点扶弟魔,但从不会影响到我和我表姐们的利益。即使我外婆,也从来不委屈我们姐妹,好吃的,都平分。顶多就是我哥犯了错,他们总是轻轻放下。但我和我哥打架,只要我没吃亏,就能一直打下去。我吃亏了,我爸妈一般就突然看到了,过来教育小孩子要团结友爱。但我姨妈他们不会拉偏架,更不会光骂我,一般要不都放走,要不都批评。但我妈回家后会说我情商低。我舅舅缺钱,我妈和我姨妈偶尔会支援他一点,但我舅舅有退休金后,他们就不资助了。养老人的钱,不用他负担,老人房子动迁,利益都给他。但我妈和我姨妈从未让渡过自己孩子的核心利益,我妈和我姨妈不会掏钱替我哥买房子结婚,顶多给个红包。比如给我一百万买房子,给我哥一万的红包结婚。就这样,我小时候都觉得很委屈。觉得我妈妈家太重男轻女了!
长大后才知道当年的我多幼稚,我妈家这个也就在上海算重男轻女,放全国,真不算什么。
我大学是山东读的,那真的开了眼了。原来真的有学习好的姐姐妹妹,父母不让继续读书,让他们出来打工,寄钱回家给哥哥盖房子娶媳妇,供弟弟上大学。原来男人不用做家务,都是女人做,还能打老婆,我当年在学校旁边租过房子,那家夫妻就是如此,更可怕的是我很多同学都见过母亲被父亲打,但他们觉得也蛮正常的。我问过我室友,很多都有女人不上桌的习俗。我室友很自豪地跟我说:她能上桌吃饭,因为她考上了大学。
上海也有家暴男,但是非常受唾弃,居委大妈,娘家亲戚,男女方单位领导都会出面做协调,男人改不了,周围一群人劝离婚的。到我这辈人,我爸妈跟我说:结婚后,就要好好过日子,好好经营婚姻,不能遇到一点矛盾,就离婚,特别是有孩子后,更要有责任感。但是,男人犯两个原则性错误的情况下,一次机会都不能给,立马离婚,一个是出轨,一个是家暴。
我老公是黑龙江人,虽然他这十多年看下来,没什么打老婆之类的恶习。但是在和公婆的磨合过程中,特别是和我公公的磨合中,真的还是受到很大冲击。
我公公教育我老公的名言:家务就该女的干,谁让女的收入不如男的,男人只要稍微帮下忙就够了。
跟我老公回过老家几次,虽然我都作为上宾,谁都可能站着,也会给我个位子坐。但家里不少同辈,甚至长一辈的女性,都有站着的。特别是老公大伯母和她俩闺女,因为是长子,却连生俩闺女,能感受到她在婆家地位和我婆婆这样生了长孙的完全不能比。不过我老公说婆婆在他奶奶家地位一部分因为他是他们这辈最出息的,另一方面是因为我公公是他们那辈最出息的,但更重要的是我婆婆当年是下嫁,城里人下嫁县里,娘家父亲享受离休干部待遇,大舅子是当地大医院副院长,这背景嫁到他奶奶家,确实没人敢欺负。可即使如我婆婆这样,我公公在家竟然也不做家务,但我公公工资卡上交。
总之,去过外地后,更坚定了我扎根上海的信念。我觉得我老公之所以没怎么受我公公影响,很大一部分原因就是他大学就来上海了。他在老家待了 18 年,去掉懵懂无知的岁月,真正受影响的也就十年。而在上海度过了人生中最重要的二十年,尤其是大学时期,是形成人生观的重要阶段。感谢老公大学室友,他们宿舍四个上海男生,他们花了四年时间把一个有点大男子主义的东北爷们,潜移默化地影响成一个认可工资卡上交,会分担家务的新上海人。又加上我爸十多年的熏陶,我老公彻底被洗脑了。
如果是单身大龄女青年,上海就是天堂。
没有三姑六婆七嘴八舌,若非疫情,邻居是谁可能住了十几年都不知道。上海人喜欢关上门过自己的小日子,不大爱管身边人的闲事(但上海人很喜欢管马路上不认识人的闲事)。上海 35 岁不结婚的男男女女,或者结了婚不生孩子的丁克家庭,如果老家父母不管,一般没人多嘴。上海父母连自己孩子这种事都不管。
我爸家五个哥哥,四个丁克,我都快 40 了。我爸有次问我大嬢嬢我哥什么想法?我嬢嬢说他们讨论过,我哥觉得国内压力大,空气质量不好,生孩子是让孩子来遭罪的,除非移民,不然不准备生。我大嬢嬢问他那准备什么时候移民?我哥说:暂时没这个计划。我大嬢嬢就说让他和我嫂子商量好就行,他们不管他。他们觉得男人无所谓的,但女人有最佳生育年龄,最重要的是不能因为他单方面的想法,让她留有遗憾,必须她心甘情愿也不想要孩子才行。但他们不会出面去谈的,这是他俩的事情。
此外,上海对单身女性很友好。
城市治安很好,大多数地方晚上夜行也不担心。上海便利店非常多,每一个都是警察巡逻的打卡点。上海实行网格化管理,警察出警效率非常高。但是工地,大片绿地,公园附近,还是不建议单身女性晚上独行。
另外有丰富的文娱活动,音乐会、话剧、读书会、电影、展览…… 上海有众多博物馆、美术馆、私人画廊、成人艺术培训中心…… 众多茶室、咖啡厅、书店、图书馆…… 不会让你感觉长夜漫漫很难熬,只会遗憾时光飞逝,很多想尝试的,还来不及。
上海是全中国最尊重女性的城市,没有之一。上海的尊重不是体现在女士优先这种很表层的角度,而是理解、尊重、包容。
千人千面,女性可以活出自己想要的美丽,而不是别人期待的样子。你可以不喜欢我的选择,你也可以在心底里腹诽我,可是我不在乎你心里想什么,你也别舞到我面前,不然丢人的还是你。上海人对别人的最高评价是:侬个人蛮拎得清的。一个拎得清的人,懂分寸,知进退,和周围的人都友好相处,又都隔着不远不近的距离,彼此保留锋芒和犄角,但也互不打扰和伤害。
—————————————————————
我想补充一下我理解的尊重女性。
我并不认为浮于表面的女士优先,好男不与女斗,是尊重女性。甚至极端一点说,往往这些看似非常照顾女性的人,和重男轻女的人思想上是同源的。他们的出发点其实就基于女性先天上不如男性,不论是体力,所以男性要照顾女性,还是智力上,他们觉得和女人讲道理讲不通,所以就不和女人一般见识。
比如我上大学的那个省份,民风淳朴,善良,很有中国传统文化中的忠孝仁义之风。我到过那么多地方,最照顾女性的就是那个省份。
比如上大学的时候,我们系几个班出去爬山。在山脚下,全班男生就把我们女生背的包拿走了。我一开始很纳闷为什么,帮我拿包的男生说:你们女生体力不好,要照顾你们。我看我们宿舍剩下五个女生,都是那个省的孩子,他们都很习惯这种照顾。甚至平时在市里出去玩,不是男朋友,也不想追我的男生,也会主动提出帮我拿包。但我和我小学、初中、高中同学出去玩,或班里组织活动,从来没有男生会主动在山脚下就要帮女生拿包,更不会在市区提出帮女生拿包,除非他想追我。我们中考完,小学同学组织旅游,有个很漂亮的女孩子,穿着皮鞋去爬山,然后一开始就撒娇让两个男生帮她拿包,直接就被拒绝了。那两个男生说:我们也有包,为什么要帮你拿?我们也会累啊。是你自己硬要穿皮鞋的,一开始就知道要爬山。当然,等爬到中后程,有同学体力不支,不论男生女生,都会有同学帮忙拿包,或扶着他们坚持爬完,不会落下一个小伙伴。但不会一开始就设定女生体力不如男生,需要男生照顾。在上海那么多年,主动提出过帮我拿包的,都是我男朋友或想追我的男生,基本我会把包递给他,就是接受他追求的意思。
又比如,我大学里见过如果路上有男性和女性发生矛盾,一般女性不论是撒泼耍赖,还是想好好讲道理,男性都一脸吃了屎的表情,然后一句:好男不和女斗。如果一个男人和一个女人长时间争执不下,除非俩人是情侣之类的关系,如果是陌生人,周围人也不管事情始末,都觉得这男人真不男人,和一个女人那么计较干嘛。所以当地如果两家邻居发生矛盾,都是两家女主人先上前吵架,男人不会和女人吵,真的要动手了,男人和男人干。上海不是,上海男人是会和女人讲道理,辩论(吵)出个是非曲直的。如果上海你看到一个男人明明没错,明明有理,却莫名其妙被一个无理取闹的陌生女人占便宜,十有八九是新上海人,要不就是这女的实在战斗力太强了。
这是很多外地人攻击上海男人的地方,说上海男人一点不像男人。但其实这恰恰是上海这个城市真的把女人和男人平等对待的地方。
生活中所有的馈赠,早已暗中标好了价码。试问一个从小利用性别优势,就能获得很多好处的女生,还会和男孩子一样努力吗?她习惯了靠性别就能在两性关系下让对方屈服,能指望她长大了,结婚了,遇到事情能够心平气和地讲道理,摆事实,而不是心安理得觉得,你就该让着我,不然就是不爱我?能指望她工作中,吃和男生一样的苦,加班不抱怨,出差不抗拒吗?能指望她自己的事情自己完成,而不是想着找男同事撒个娇,卖个萌,让男同事怜香惜玉一下吗?如果她做不到,又如何指望给予相同资源的情况下,她能做到和男性一样出色?她如何与老公讨论平等,家庭责任一人一半呢?责任和义务是对等的啊!
我觉得网上很多所谓主张要女性平等的女性,他们其实是另一种重男轻女家庭长大的女性,他们觉得女性依靠年轻和生育能力,就可以换来男性的很多资源让步。
但其实真正的男女平等不是这样的,真的从小接受女生可以和男生做得一样好,女生也可以很优秀的女性,是不会提出这种要求的,我们要求的是权利和义务的对等,是公平公正的对待。
比如在职场上,你给我和男性相同的资源和机会,我用我的努力证明,我可以做得和他们一样好。我不需要你的特殊照顾,除了生孩子的时候,你不能开除我之外,其他时候,不论是分配工作,还是升职加薪,男人能干的,我也能,大家各凭本事。
工作中总会遇到一些男领导,大都是某些省份的,他们对男性下属骂得特别凶,给男下属安排有挑战的工作,做得好奖,做得不好批。但对女下属都态度蛮好的,也不给什么难活儿,重活儿,做不好也没关系,下次就不分了。但往往这些女员工大都不会得到重用,这个男领导根本也没有想重用女员工的想法。
而那些骂起女下属来一点不客气的男领导,跟骂男下属一样(当然也有脾气很好的领导,男女下属都不骂的),分活儿的时候只看能力,不看性别的男领导。女性被骂哭了,男领导是会有点尴尬。但如果这个女性就等着男领导妥协让步,甚至安慰自己,可能这次真的可以,但以后大概率凉了。只有那种能擦干眼泪继续挨骂,然后回工位把活儿干得漂漂亮亮的女性,才会得到和男性一样的重用。
而上海这边所有的女领导,对女下属和男下属都一样严格,除非就放弃你了,不论男女,不然别指望她因为你是女性而对你优待。
但往往不优待女下属的领导,最后都会重用女下属,而不是把女人当吉祥物摆那。
在婚姻中也是,家务一人一半,养家的责任也一人一半,或者说承担的家务比例和收入成反比。比如我们家,我老公收入是我 1.5 倍不到一点,所以我承担的家务量,也是他的 1.5 倍左右。从小我爸妈就教育我,不要随便收别人的东西,不要随便让别人请吃饭,不要想着占别人便宜,都是要还的。所以不论是男性友人,男朋友,还是老公,基本都是 AA 或一人一顿轮流请。我从没让我老公给我买过奢侈品,因为我自己的年收入足够我每年刨去家里正常开销(包括房贷和孩子教育)的一半后,依然够让我用贵妇级护肤品,再买一两个 Chanel,再买一两样 Tiffany 的首饰,还能有结余。我一直觉得女人买包的钱,应该是基于自己的收入来衡量是否合适,而且最好是月收入,这也是我至今没买 Chanel 的原因,我的税后月收入不足以负担一个月一个包的水平,所以我觉得我还不配拥有。
年薪不到十万的美眉,理直气壮地要求年薪五六十万的男朋友或老公上交收入,给自己买奢侈品,除非小姑娘家里条件很好,老丈人丈母娘能把那 40 万的收入差距补贴上来,不然,坦白说,我是真的觉得不大合适,可能这段关系不那么适合长期稳定健康发展。
————————————————————
不知道为什么评论里有很多义愤填膺的回复是关于工资卡上交问题的,这部分我另一篇回复写过:https://www.zhihu.com/question/446421532/answer/2724210472。
首先,拿工资卡,是承担更多的家庭责任,为了家庭资源更高效配置,出任家庭出纳的职务,而不是什么性别红利。
然后,每家情况不同,我身边有妻子负责统筹,也有丈夫负责统筹,也有 AA 的…… 没有哪种方式更好,只有适合不适合。
最后,我身边大都婚姻十年以上的夫妻,收入都是放一起的,确实女性管家的更多。应该是一般都是女性工作相对没那么忙,且比较细心。
我身边没听过谁为这种事情起争执的,女性无所谓丈夫给不给,AA 也没关系,男性也不介意给妻子,让妻子来当家。我不知道那些特别介意的人是什么情况,我们家我们俩讨论了下为什么我俩都不是很介意谁拿工资卡这件事情,主要原因总结如下:
1、我和他收入都还不错,且差得不多,不方便说具体的,反正我俩公积金 + 补充公积金一个月都是八千多,谁都不觉得占对方便宜,也不存在依赖关系,我的收入负担全家一年的消费 + 房贷也够。
2、我俩都是独生子女,且双方父母条件也都还可以。我公公和我爸退休后还在返聘有额外收入。我父母还有租金、理财收益等,一年到手不比我到手少。我公婆资产性收益比我父母少,但一年也能结余个十几二十万。所以我们无所谓给自己父母或对方父母多少钱,一般也不会多给,反正就是个心意,给多了老人要不不收,要不回头以各种名义返还,也麻烦。
3、我两边父母一碗水端平,平时他想不到给他父母买东西,我逢年过节都会考虑周到,不会厚此薄彼。
所以特别介意的可以参考下,为什么自己会特别介意。
男生也喜欢上海啊。。。
谁会不喜欢一个各方面都充满现代文明的地方?
我妹妹特别喜欢上海,但从没去过,然后去年在上海工作了一年后,还是回长沙了。
她说,上海的美好生活只属于本地土著,她去的这一年不仅身心被掏空,钱包也被掏空了。
别说女的喜欢上海了,连我 6 岁的儿子都喜欢上海。
我带他去上海迪士尼,完事儿又在上海转了几个景点、商业街,以及 m&m 豆旗舰店那种小孩子喜欢的地方。
快要回家的时候我儿子非常遗憾的问我——咱们要回济南了吗,不再来了吗?
我说再来肯定会再来的,但是最近一两年可能不会再来了,下次出门旅游,我们大概率会去其他城市。
我儿子直接沉默了…… 我就问他,上海这么好么?哪里好啊?
他说我也说不出来,我就是觉得上海真好。
emm…… 我觉得我理解他为什么觉得上海好,小孩子其实都很聪明,他们对于 “高级感” 的敏锐,绝不亚于大人,尽管那种 “高级感” 可能是幼稚的。
比如说,我儿子特别喜欢青岛,是因为喜欢大海嘛?不是的,只是因为他每次在青岛,都有票去看儿童话剧。
黑匣子剧场的话剧,特别好看吗?其实还好吧,也不是每一部都好看,我问过我儿子,也有他不喜欢,看到一半就开始玩手机的。
但是他能敏锐的感知到,去看话剧这种事情,和他每天在幼儿园和家里做的事情,不太一样,并且去小剧场 0 距离看演员演戏这件事,和他去大剧院看配音的奥特曼假舞台剧也不一样。
他会觉得,这样的生活 “高级”。
说回上海,我儿子在上海呆的时间不长,但是干了几件对他来说非常 “高级” 的事情——他去全世界最好的游乐园玩了两天,去看美术馆看了大人嘴里不得了的卡拉瓦乔(尽管他看不懂),去高楼顶上看了上海满是霓虹的夜景,住了 100 多年历史的酒店,去了两层楼只卖糖豆的商店,吃了几顿大餐……
对年轻人,尤其是年轻女性来说,上海的魅力,其实也来自同样的逻辑。单纯的 “现代性”、“不催婚”,打动不了人,你得先有个现代的外壳——光现代不够,还得略显奢华。
上海,正好就是这么个地方。
在黄埔江边拥挤的人群和站在和平饭店阳台抽烟的人看到的不是同一个上海。
几年前,在国外,见过一个 39 岁的女性,现在 40 多了。
她就在上海工作。她出生在一个传统文化较浓的人口红利大省,我就不说是哪里了。
她小时候,父母只花钱给弟弟读书,她只能以弟弟陪读的身份,自己带板凳,这样才能免费跟着学习,她当地很多女孩都是这样读书的。
后来学有所成,来到上海,好好生活着。她要离职的时候,老板还用工资加倍的许诺让她留下来。
她说,上海有八成白领都是女性,上海集中了全国各地饱受传统文化毒害然后逃离至此的女性,上海是她们栖身的归宿。
每次回老家,家人只会对她做一件事,要钱,每次回去都要丢个七八万。
而她在上海认识的老公,不知是不是上海本地人,身上没有传统文化,也不谈生孩子,一天在家就是玩咖啡机自己买设备酿酒玩享受各种爱好,她觉得这样就很好。
以她的出身,如果不是上海,根本没机会来国外。所以,你说为什么这么多女人喜欢上海要来上海呢?
不喜欢上海难道喜欢民风淳朴的某些地方吗
老妪何惺惺然作处子态
上海很包容,你可以低价 “租赁” 到远超自己阶级的生活体验
上海很残酷,一旦你想真的拥有,他会直白的告诉你你不配
女人是接受自己租赁的
但男人不行,自己不接受,社会更不接受
在上海我依旧可以做小姑娘。回到老家同龄人都生二胎了。
…… 华丽的分割线……
救命 随便瞎写的一个回答竟然被喷成筛子啦~
1. 那么 care 年龄不妨告诉你们答主今年 28。公司同龄男同事可以被说是小伙子,换成女性就不行了,难道小伙子的性转是老姑娘?而且确实刚毕业一年半,本科学医念了五年再加上读研,社会经验确实不足,回答得不能让各位满意请谅解。
2. 哎呀,本来不想引战。这个问题就很引战。话说如果条件允许,男性就不想留在上海吗?这里那么多漫展、车展还有各国美食。就业机会也很多,都可以闯出自己的一番天地。
3. 作为纳税人,我有好好纳税好好上班。拥护党的领导明明就是守法公民一个,怎么就没有承担好社会责任了?
4. 婚恋问题。其实这个是很个人的问题哇。有孩子也很幸福,没有也会很幸福。对于我个人而言,会结婚,但是生小孩的话还需要自己足够有钱才能对得起这个小生命的诞生吧。有经济条件生小孩再生才更加负责吧,如果我没能达到物质需求我希望他晚一点到来,刚好上海可以更包容这些。而且结婚真的很影响女方的工作!说白了还不是穷闹的。
5. 剩男剩女。结不结婚是个人问题,我觉得剩男剩女都很不好听。如果说结婚的人是幸福的人,那么为什么还有功夫去贬损没有结婚的人,幸福的人不应该更心平气和、对没结婚的人报以同情吗?还是大家都单着,你是气急败坏,而我是因为有底气?
6. 还有房租问题。还蛮幸福的是啃了我爸妈一大口,在上海市区有一套 100 平的房子。并不会存在养房东啦。
7. 最后,评论区关闭啦,吵来吵去的真的没意思。而且这知乎素质下滑也太严重了,还有动不动就死来死去的,我是做了什么伤天害理的事吗?生活中我还是个很美好的人,积极乐观努力的过自己想要的生活呀,希望每个人都美好一点吧。
对于不友善的网友:我很幸福、男朋友博士毕业且爱我,结不结婚我有权决定,我自己上海有房,家有米,上海 top985 毕业,工作不稳定但清闲,朋友多。每天跳跳舞运动一下不要太开心。而你,在阴暗的角落嫉妒的咬牙切齿难受的哭去吧!
大概就是文明程度越高,对待女性越友好吧。
因为上海真的能重塑她们的价值观,
她们到了上海学着上海人怎么生活,
咖啡、甜点、迪士尼,这些看似精致的东西,让她们忘记了自己的出身,
十八线小城、穷乡僻壤、犄角旮旯这些根植在他们基因的东西,想永远的忘却。
但是越想忘记,越是忘不掉。
说得好像男人不喜欢上海一样。
我记得新世纪初的时候,还做了一个广告,喜欢上海的理由
叶公好龙罢了。
我身边也有认识一些在上海学习和生活多年的女生,对上海那是无比喜爱,觉得上海是中国对女性最友好的城市,是最开放的城市。
她们往往在上海学习过,学生时代就住着一千块一年的市区床铺,出门地铁不远就是**徐家汇、静安寺、五角场、人民广场、南京路步行街**,对上海各个热门地段和商场如数家珍。这个时候她们是真的无忧无虑的,衣食住行都在学校完成,成本极低,周末偶尔去市区奢侈一把。就算是家里没什么钱,也可以通过兼职轻轻松松赚个几千块维持体面的生活。
毕业以后,顺理成章的在上海找了一份私企的工作,月薪万把块,但是为了上班近,又不得不拿出至少三分之一的收入跟人合租一个房子。这个时候其实经济上已经有点窘迫了,毕竟离开了校园以后,住和吃就成了开销的大头,而且正式工作以后不太可能通过兼职增加收入了。但是这个阶段的她们,大多数是月光族,三分之一的收入付房租,三分之二的收入用来维持体面还是可以的,再不济,还有男朋友这个 “靠山” 可以随时应急(独立女性不谈)。在这个阶段,她们是很开心的,毕竟毕业后收入至少增长了一大截,上海也有很多小资化的娱乐消费,可以大大提升幸福感,比如步行街的文艺书店、街角的咖啡馆、百十块钱的脱口秀门票、各种免费的书画展览、商场里的联名快闪店、几百块的话剧、歌剧、舞剧门票和上海迪士尼……
但是美好日子的真相会在毕业后五年左右慢慢浮出水面,真实世界的压力也会慢慢渗透到每个临近 30 岁的人身上。每一个临近三十的人,都要开始考虑在工作城市安家和落户的问题。
关于落户,这个上海虽然已经比北京容易一大截了,但是必要的手续还是要走。如果能走人才引进,那是最简单的,但是大部分人还是走的积分落户,这个时候各种官方手续就是第一重考验。
如何办理居住证?如何办理居住证积分?社保基数怎么查?积分落户政策是怎样的? 毕业后档案怎么转出,档案应该转到什么地方?毕业时未完成转正的党员应该怎么转正?党组织关系怎么转,转到哪里?党费如何缴纳,应该交多少?社保缴纳如果中断应该怎么处理?如何灵活就业,灵活就业怎么缴纳社保,基数是多少?失业了应该怎么申请失业金,失业金发放年限?社保年限够了怎么申请积分落户?怎么把原户口迁出,又怎么迁入新的地址?……
可以说,大多数女生,在这一步是非常迷茫的,求助无门的。以至于很多女生如果毕业后没有找到一个靠谱的工作单位,很可能工作了五六年连自己的档案都找不到在哪。
安家的问题显然要比落户更难。众所周知,上海生活,最难的不是落户,而是买房安家。动辄几百万的房子,首付几十万到几百万不等,而大多数女生在上海是根本没有存钱的概念的,到三十而立的年纪,毫不客气的说,口袋里连五万块都掏不出来,等结婚时候又得眼巴巴的望着自己的 “原生家庭”,家庭宽裕点的,父母还能帮忙凑钱出点首付。家庭不行的,只能靠着 “原生家庭” 给自己的底气去找谈婚论嫁的男生,要求男生家庭买房买车。
但是就算是倾尽全力在上海买了房,后面各种问题又会接踵而至。
月供还贷,公积金都不够还贷,日子紧巴巴的,;
怀孕了,建卡产检,老公陪检,请假还得扣工资,不陪吧,医院里来来回回跑受不了;
子女出生、手忙脚乱;
子女落户,手续还是一堆;
产假结束,又要回到工作岗位,重新适应工作和新的人际关系;
双职工家庭,公婆带娃,家长里短一堆;
子女上学,学区房、报名、摇号,又是一地鸡毛;
孩子学习跟不上,天价补习班,咬咬牙也得给孩子补上;
兴趣班,别的孩子都上,自己孩子没点特长,又焦虑;
子女好不容易高考结束了,上了大学,又得学费,又得生活费,
孩子要结婚了,又得攒钱给孩子买房;
孩子的孩子出生了……
于是,在经历了人生各种嘈杂的生活以后,她们终于发出了内心的呐喊:
老娘当初怎么就瞎了眼找了你!
因为你身边的女孩骨子里都是县城姑娘,越县城的人越推崇小资那一套,也就越喜欢上海。
基本上农村姑娘被深圳吸引,县城姑娘被上海吸引。
外滩陆家嘴只不过是黄粱一梦的幻想,车墩的桥洞才是你永远的家。
几十年前,解放军打入上海前特地给部队强调:
那些烫头打扮的花枝招展的女性是上海女工,不是乡下地主的姨太太。
几十年后,上海的女性喝个咖啡还要被全网嘲讽。
因为越是文明的地方,对于女性的生存越友好,这个规律适用于全世界。
别的不说,就说说我自己的经历吧。
有一次在地铁上,旁边的小姑娘忽然给我看手机屏幕,上面写着:
你旁边的男人在偷拍你。
我忽然感觉到,刚好像是有个男人(45-50 岁左右)在拿手机摄像头对着我。
这里补充一段:
为什么我如此确信她说的是真的?因为她也拍了男人拿手机拍我的照片,确凿证据。我知道有人会说那这个女生也在地铁上拍别人了,也算偷拍,但我想说她没有传播,只是为了让我知道有人在偷拍我。
以下是女生拍的证据(评论区好几条死鸭子嘴硬说我瞎编,闲的)
所以有了下面的情节:
我这性格就是打直球,直接质问他是不是偷拍我了,他当然是否认。我让他把手机给我,他不给,在我准备动手抢他手机之前给我了,打开相册发现没有我的照片。
我相信自己的判断,他一定还有另一部手机,因为他刚刚拿摄像头对着我的手机是苹果,而手里拿着给我看的不是。我虽然没有穿着暴露,只是爬完山回来穿了个瑜伽裤,但是偷拍这件事一定是不对的,于是我报了警。
打通 110 后,警察叔叔问了我车厢号,当时已经到了人民广场很多人上下车,这老登也要下车了,我拽着他不让他走,到车厢连接处记住了车厢号报给警察,然后警察 5 分钟内出警,在南京西路上地铁把他带下了车。
在地铁警务室里,在警察的要求下,他终于掏出了另一部手机,里面有多张我的正面和背面的带脸照片,并且还有他发在家庭群里的我的照片和聊天记录:
“内衣外穿,地铁五花八门”
(回看了一下当时拍的照片,这是原话)
老登的妻子在下面评论:
“别老拍人家”
我当时的反应就是……
This is not even wrong…
It’s ridiculous!
随后搞清楚了整个事情的经过,警察让老登给群里每个人(5.6 个)打电话说明情况,通知他们删除聊天记录,以防二次传播。
警察叔叔说,没有拍到裙底或者暴露部位都不算违法,但是可以批评教育。
于是我就先走了,老登在家族群颜面尽失之后继续接受了警察长达几十分钟的教育。
我只能说,上海在保护每一个人的合法权利方面的确遥遥领先。
评论区的某些人,应该是会在那种
会在社会偷拍新闻下面评论敢穿不让拍的人吧。
别说我裹得严严实实,就是我穿吊带短裤,也不赋予任何人偷拍我的自由。
别人怎么穿,真的跟侬伐搭噶。
另外,关于偷拍的界定问题:
《中华人民共和国民法典》第一千零一十九条
任何组织或者个人不得以丑化、污损,或者利用信息技术手段伪造等方式侵害他人的。未经肖像权人同意,不得制作、使用、公开肖像权人的肖像,但是法律另有规定的除外。
未经肖像权人同意,肖像作品权利人不得以发表、复制、发行、出租、展览等方式使用或者公开肖像权人的肖像。
第一千零二十条 合理实施下列行为的,可以不经肖像权人同意:
(一)为个人学习、艺术欣赏、课堂教学或者科学研究,在必要范围内使用肖像权人已经公开的肖像;
(二)为实施新闻报道,不可避免地制作、使用、公开肖像权人的肖像;
(三)为依法履行职责,国家机关在必要范围内制作、使用、公开肖像权人的肖像;
(四)为展示特定公共环境,不可避免地制作、使用、公开肖像权人的肖像;
(五)为维护公共利益或者肖像权人合法权益,制作、使用、公开肖像权人的肖像的其他行为。
地铁偷拍男的行为不属于以上任何一条。
只有在上海才有可能和王思聪口角,挨揍,一次获赔一百多万,在老家你就是被车撞了只要不是重伤残疾当场撞死你都拿不到这么多
that type of fancy life
怎么会有人不喜欢发达的地方?这和男女有关系吗?拳这就打起来了?
你说女生不喜欢呆在村里,男的就喜欢了?
我大学才毕业的时候大学同学男男女女一群对大城市趋之若鹜。
现在几年过去了,男孩子回来的比例比女孩子多得多。
实际上的问题不是喜不喜欢,而是女孩子呆得住,而男孩子呆不住。
至于为什么我不解释。不带任何个人倾向。
很多答案中,什么治安好啊,什么服务业发达啊,什么办公室白领工作多啊,什么时尚前卫啊,什么其他乱七八糟的,其实都不是最重要的。
上海讨女人喜欢,唯一点就是上海是全国最能满足女人虚荣心的城市。
尤其对于原生家庭不好的,自身没有什么资源的外地底层普通女人来说,上海就是她们逃避人生苦难,能做长时间幻梦的最佳保护壳子。
为何?主要就是因为上海人文的内核本质,就是冷漠。如果一个女人在老家 30 岁还未婚,肯定被周围说死了,但是在上海,这种和城市社会仅有一张租房合约和一个手机号码联系的大龄剩女,是司空见惯的情况。没有人会在乎她们的生存状态。
就像电视剧三十而已的女主角王漫妮,在上海干着底层工作柜姐,花大半工资在市中心马路边租了一套房,就有了上等人的感觉,当过 HK 老板的情妇,老家小张主任这种都看不上了。即使在上海出租房中生病昏死过去,没人理,躺在冰冷的地面睡了一夜,而老家有父母一天到晚的贴身伺候。她也再不会对老家小镇生活有丝毫眷念了。
就像樊胜美,她只有在上海,干着一份普通办公室女白领的工作,租住着邻居是女精英的公寓,才能维持住自信,才能隐藏自己的原生家庭,才能对男人摆出一副挑三拣四的劲头。
这就是魔都对女人心智摄魂心魄的控制力。
评论里有人扯什么小红楼,哪又怎么样呢?这事性质确实比大热搜那事恶劣的多。但是这能阻止全国年轻女人争先恐后前往上海吗?被骂翻的苏北某地方其实平均彩礼 20W 起,你们认为有女人会嫁过去吗?
看了很多键政的回答有时候感觉知乎劳保国男跟日子人完全不沾边。甚至日常生活里身边也没这种人。
比如很多答主嘲讽的 “在上海迪士尼咖啡到处打卡,回老家就是村头穷乡僻壤”,这个例子不是更加说明一部分热爱生活的人们能够通过自己的努力改善自己的生活,提高自己的幸福感吗?在我眼里这本来就该是值得提倡的,大家就是应该好好努力去过更好的生活,为什么要像劳保一样天天苦大仇深看见一个大家爱玩的东西就马上开始键政念左经喃喃“小布尔乔亚” 呢?去迪士尼打卡是空虚 +,那键政劳保男一分钱不花看见别人享受生活就要嘲讽是什么呢?不会是攒老婆本 + 彩礼吧?
28 了在上海我还是个小姑娘呢
我不是女生,但女生喜欢上海很容易理解嘛。
随便举个例子,公共场所禁止抽烟,就这么简单的一点,全中国做得最早和最好的城市是上海。
看文明程度基本上看抽烟就知道了,跑去某座城市最大最好的医院,男厕所里闻闻味,有烟味的绝对占大多数。
供养者考虑的是生活成本,
被供养者考虑的是舒适度。
和你的感觉真的一模一样。
牛马需要考虑生活累不累,
喝牛奶的考虑奶好不好喝。
直接原因就是四个字:上海 “洋气”。
有些人说的什么上海治安好、服务好之类的,不能说不对,但是也不全对——因为你要非说上海治安好,那北京呢?
我特么去个天安门都得刷六遍身份证,这治安你还有啥不放心的?
对于女性为什么喜欢上海的话题,我倒还真是问过不少人——因为我当年的同学、认识的朋友里面,在上海工作和生活的非常多。很多人在当年毕业的时候,都犹豫要去北京还是上海,也有一些人在工作了几年之后,考虑要不要换地方工作。大体上说,男性普遍更看重行业机会、成长空间等等,不会预先对某个城市有特别强烈的好恶,但是对于女性来说,除非是北京这边能给出更好的待遇——比如户口、收入、职级等,否则只要去过上海,大多数人还是更倾向上海。
此外,也有不少人在北京工作几年,频繁出差后,会选择去上海工作。这也是很常见的。
问到他们为什么选择上海,绝大多数人就是一句话 “上海洋气”。当然,你也可以用“时尚” 之类的词加以形容,反正知道这个意思就行。
对于上海的时尚,虽然我去上海的次数不多,但感觉也还是很明显。几年前关注我的朋友应该知道,那时候我给一些时尚类媒体做活动的时候,去过几次上海。因为时尚媒体的活动,本身就要挑 “时尚” 的地方,所以这个差别会更明显。上海与北京的不同在于,北京的活动场地,就算你精挑细选最后也总会给人土气的感觉,但是上海的活动场地,那的确是比北京高出了几个档次。
所以,对于时尚类媒体来说,如果有的选,绝对绝对会首选上海办活动。
当然,关于上海,更直观地提现就是郭敬明的《小时代》。尽管我们可以说《小时代》这个电影这么烂那么烂,但有一点是肯定的,那就是作为消费主义的忠实代言,郭敬明的确拍出了他眼中上海的纸醉金迷。
换到北京或者广州,这幅场景是不会出现的。北京、广州并不是没有高端商场,在这里依然有无数的有钱人在进行消费,只不过作为一个整体的城市而言,这里给人的感觉却不会像上海在影视作品里的呈现一样。
如果要追溯历史的话,上海诞生于近代以来的外商开埠。经过几十年的发展,迅速成为中国最大的城市,并且在全世界也都是赫赫有名。早在民国时期,上海就已经成为了 “小资” 的代言。张爱玲只有出现在上海,才有可能是张爱玲,如果出现在北平,那她可能就只是一个普通的文学爱好者。
实际上,在文学研究里,有一个研究方向就是空间研究。概括来说,就是文学作品中的空间呈现以及作家本人与其所生活的空间之间的关系。而对于学过现当代文学的朋友来讲,也一定知道 “京派文学” 与 “海派文学” 的概念——这几乎是现代文学必考的题目之一。
如果你想更深入的了解二者的区别,可以自己去搜索文献,我就不赘述了。但,即便不了解这些,你可能也会发现一个有趣的地方, 那就是在写各种民国穿越小说,或者写一些民国题材写小说的时候,绝大多数人都不自主的会以上海作为故事展开的背景地。
为什么会这样呢?一方面,民国时期的上海鱼龙混杂,三教九流无所不包;另一方面,民国时期的上海的基础设施就已经不错,很有现代生活的底子。比如茅盾在《子夜》中写到的伤害:
黄浦的夕潮不知怎的已经涨上了,现在沿这苏州河两岸的各色船只都浮得高高地,舱面比码头还高了约莫半尺。风吹来外滩公园里的音乐,却只有那炒豆似的铜鼓声最分明,也最叫人兴奋。暮霭挟着薄雾笼罩了外白渡桥的高耸的钢架,电车驶过时,这钢架下横空架挂的电车线时时爆发出几朵碧绿的火花。从桥上向东望,可以看见浦东的洋栈像巨大的怪兽,蹲在暝色中,闪着千百只小眼睛似的灯火。向西望,叫人猛一惊的,是高高地装在一所洋房顶上而且异常庞大的霓虹电管广告,射出火一样的赤光和青磷似的绿焰:Light,Heat,Power!
这种描写,放到今天也毫不违和。而这是 100 年前的上海。
电影《大进军 · 大战胡宁杭》里有一个很有意思的情节,陈毅老总在进攻上海之前的动员会里,提醒华野指战员一定要注意工作方式方法。陈老总说,进入上海之后,看到烫头发的女人,不要觉得人家就一定是地主婆姨,你看到有人坐着黄包车,也不要觉得他是地主,要把人家拉下来打一顿,这些人也都是上海普普通通的市民,也是上班挣钱养家糊口的。
在民国那个年代,如果说有一个城市的普通人过的是这种生活,那就只有上海。
而且,前两年疫情的时候,上海人的一句 “我要喝咖啡” 也曾经出圈。这句话在网上引发争议的地方,在于在普通人看来,这是一种崇洋媚外——为什么一定要喝咖啡?但是,在上海人眼里,这太正常不过,自从上海建市开始,咖啡文化就在上海普及开来。
这也是为什么当年周立波跟郭德纲掰头的时候,说一个是喝咖啡的,一个是吃大蒜的。
更为重要的是,在经济的背后,上海也是全国最早形成 “职业文化” 的地方。所以,知乎上常有人问“为什么我读张爱玲等人的小说觉得很熟悉,而读老舍、鲁迅的小说觉得很陌生”,也是这个原因。
当然,上海本身也是中共的诞生地和前期主要活动的地方。之所以如此,也是因为共产党只可能诞生在一个相对成熟的工业化环境中——我们要无法想象共产党会首先出现在西安、兰州这类地方——这本身也是上海现代化程度较高的一个表征。但这也意味着,在接受现代化的同时,也必然要接受现代化的问题,即由此而带来的生产、消费、生活等等方式的变革。在这一点上,上海的确是领先于全国所有的城市的,而体现于女性群体中,最直观的表现就是消费以及整个生活给人带来的 “小资”、“时尚” 的感觉。
之前在知乎上看过一个 985 毕业生可以混的有多惨的回答,其中有个女性自称是复旦的文学博士,说自己在上海一家出版社工作了十几年,月薪几千块钱,勉强够生活,也没结婚。有人在下面回复说,你当初毕业的时候,进高校应该是很容易的呀,为什么当时不选择去外地的高校呢?有编制、还有安家费。
她说,喜欢上海,不想走。
这应该算是一个有代表性的言论吧。去外地的普通城市可能很轻易地就能拿到安家费、编制和相对于房价来说很划算的收入,这对一些男性来说,简单权衡一下,很容易就做出选择。但是对于一些女性来说,她们会觉得即便如此,上海的几千块钱对他们的吸引力也远大于普通二三线城市的几千块钱。
至于所谓的 “上海女性地位高”、“别人不会干涉你的生活” 之类,其实都是一种自我安慰。大城市里的 “独立”,其同义词就是“孤立”。别人不会干涉你的生活,同时也意味着别人不会因为其他事情管你。在美国文学里,纽约既是最繁华的城市,同时也是最“寒冷” 的城市,这是大都市的一体两面。
当然,在这里我无意评价任何人的生活。具体到个人身上,喜欢哪儿就留下,留不下就走,只要自己喜欢,也就没必要在乎别人说什么了。
饭局上,一般上海同事不会起哄女同事喝酒,倒酒也很照顾;有女同事在,席上抽烟的就基本没有了;看女同事喝多了,会主动劝不要喝;结束后,附近开车的会问是否顺路搭车。
反正,作为女性,觉得受到这样的照顾,很暖心。
其实真的很简单,
女性更倾向于规则体系内博弈和更自由市场化的生活模式。
女性因为生理结构原因,天生是不适合由暴力和传统父权下制定的一系列乡土潜规则和和父权文化的,而越是小地方这些东西越严重。除非你愿意成为几千年来的传统妻子,接受父权的保护。
上海是全中国父权和父权文化最淡泊的地方,也是暴力博弈最弱的地方,取而代之的是自由市场化和自由市场化带来的与之匹配的文化,还有内博弈,无论横向比较还是纵向比较,对女性都是最有利的。
有很多答案说了很多上海的缺点,这当然没问题,你接受了自由市场化,自然要接受他的一切。但对女性来讲,怎么也比传统父权文化强多了……
居然破千了…
澄清一下,这个回答不涉及任何男女权问题,仅仅是生活方式的不同罢了,甚至可能只是我这种人的生活方式罢了,而且只讨论新外地来沪的,希望没有冒犯任何一个群体。
其实更准确的说,是一个想要养家买房留下来的群体,和一个不需要靠自己赚钱买房养家的群体之间的生活方式的不同。前者在哪里都差不多,后者上海能给到不错的生活品质。而在中国这种国情下,女性跟后者的重合面积更多,仅此而已。
——————
来上海工作 7 年了,作为一个男性的视角来说说吧
在上海生活的外地男性和外地女性,其实过着完全不同的生活,这一点在我几年前认识我老婆之后我才发现。我老婆是非常喜欢上海的人,我其实也还可以,谈不上有多喜欢,这里有一些差别,我老婆谈为什么喜欢上海,通常会说 “生活便利,工作自由,男女平等,治安良好” 诸如此类,但我喜欢上海通常只有一个理由:工作原因。
因为在哪的男性都差不多,喜欢宅家里玩游戏看电影,要么跟基友出去搞耍吹个牛逼,以前合租的同事下了班就是找别人开黑,不同城市对男性的体验不会有太大差距。我一直住在外环以外,对上海的海派文化和精致生活没有过什么深入体会。
但女性就完全不同了,几乎每天都要去逛街,商场间各种穿梭,哪怕什么都不买,各种文艺小店博物馆艺术馆老派建筑网红街必须要去探一探打个卡,每个周末要么跟男友,要么跟闺蜜出门,每天武康路拍照的年轻女孩不要太多,而我的话就是开车停在湖南路附近的一个小路上没什么人比较安静,然后在车里听着音乐看着落叶吹着风躺一下午。
认识我老婆之后,她带我去各种没去过的地方,吃各种没吃过的东西,女生在上海的生活丰富度碾压男性,男性在哪都很容易把自己活成一个社畜,但女性在上海具有无限的发挥空间,而且这个发挥跟工资水平没关系,只跟家庭有关系。所以我老婆宁愿住市区 50 平的房子,也不愿意住郊区 100 平房子,实际体验差很多。
但以上都是生活上的,对于外地人来说,刚毕业的小年轻体验体验这些生活确实是吸引外地人的方式,但大多数人体验了 2-3 年会渐渐意识到,这终究不是自己的家,没有房就无福消受,有一部分人会就此离去,一部分人继续坚持。
而能够让很多人坚持下去的,是工作上,上海外企多,加班少,适合女性发展。一个长期稳定的工作环境是长期定居的根本条件。否则再多的纸醉金迷都是镜花水月,再天真的人来这里待个几年也懂了。
所以回到这个问题:为什么很多女性都喜欢上海。
表面上,治安好,生活好,规格高,女性地位高
本质上,和最开始我留下的原因相同,是一份相对体面舒适公平和稳定的工作,以及在工作中没有对性别的区别对待。这才是愿意长期留下来的原因。
不应该控制性别,只要潇洒的人在上海都会喜欢上海。每个月 1 万多 2 万的收入如果只是用来生活;那全中国应该没有比上海更好的存在了。但如果你是个对未来有危机感的人,那就不会那么喜欢上海了,因为自己兜里的钱去售楼处都没底气。
因为实在混不下去也可以找个本地有房的嫁了
我是男的我也喜欢上海。
我很不能理解怎么会把上海、长沙归于一类的。上海是我在国内最喜欢的城市,长沙恰恰相反,是我最厌恶的。
是的,它们都有一点 “摩登网红” 的属性,但两个城市内在差得不要太大。
上海的秩序感非常足,至少表面上的文明礼貌做得很好,上海人特别是老一辈似乎也很强调秩序。
长沙,说得不好听点完全就是个流氓城市。不仅不像上海那样努力维持 “体面”,甚至还以不体面为荣,仿佛那才是真性情。
我在上海打车,司机基本只会在车距很大时变道,如果旁边一条道上车距很小,从来都是打着灯慢慢挨过去的。
我在长沙打车…… 司机仿佛在自家客厅驾驶。想怎么拐就怎么拐,变道超车从来没见过打灯,而且是直接一杆子插过去,后车减速晚半秒就能把我们撞死那种。
我在长沙民政部门办事时也感受不好。对上一张仿佛欠了他钱的冷脸是常事,办事人员偶尔出现笑脸是在跟同事闲聊。而且很少有人走上来问你需要什么办什么业务、给予对应引导,都得你找人问,还总能碰上一副 “赶紧打发走” 的不耐烦状。
反观上海,我只管走进大门,之后发生的一切就仿佛我是流水线上的罐头,输入几句语音指令就轻松办完事出门了。
而说到最后,长沙的问题不只是长沙的问题。我只是在长沙待过的时间长,对它累积了更多不好的印象。实际上内陆哪座城市都这样,至少我去过的那些都如此。
唯有上海是个例外。它真给我感觉是个服务型的城市,除开我压根碰不着的高端奢靡之外,它还有大量的、价格低廉甚至免费的公共服务和公共设施。
外滩、明珠塔那些网红景点人实在太多…… 但我不去就是了,在北外滩、十六铺和西岸一样能欣赏到漂亮的都市风景,跑远一点去嘉定、青浦、奉贤甚至临港(难点是找不到吃的)也都能舒舒服服度过一天。
而在长沙,同样免费的景点就会要挤到爆炸,比如岳麓山、月湖,每个周末都挤得跟外滩没两样,完全没有游玩的心情…… 也就洋湖和北辰好一点。
这个滑梯最好不要碰,否则轻则 1 个月,重则直接封号:)
日前,上海有关部门给上海送了两份大礼,让灵活就业人员大吃一惊。
第一份大礼是 2022 年上海全口径平均工资大涨 6.9% 至 12183 元,实在是令人大跌眼镜,因为 2022 年上海 GDP 增长为负的,全口径平均工资竟然大涨 6.9%,有点意思。
第二份大礼实际上是第一份大礼的延伸,职工社保最低缴费基数从 6520 元大涨 790 元至 7310 元,由此造成每月缴纳的职工社保费由 2282 元暴涨到 2558.5 元。
上海灵活就业人员职工养老保险缴费比例居于全国榜首,为 16%+8%,如此之高的缴费比例为全国独一份。
上海灵活就业人员职工医疗保险缴费比例居于全国首位,为 9%+2%,如此之高的缴费比例也是全国独一份。
上海灵活就业人员职工养老保险每月划入个人账户的钱为 584.8 元,一个缴费年度入账 7017.6 元,与此对应的个人账户养老金(不含利息收入)就是 41.28 元或 50.49 元。
照此静态推算,连续缴费十五年,与此对应的个人账户养老金就是 619.2 元或 757.35 元。
2023 年上海基础养老金最低标准:12183(1+0.6)/2x15%=1461.96 元
基本养老金:1461.96+619.2=2081.16 元或 1461.96+757.35=2219.3 元
这大概就是上海灵活就业人员连续缴费十五年,每月可以领取的基本养老金。
以上结果,虽是通过静态数据计算出来的,但仍具有十分重要的参考价值。
就以现在不变的标准来进行测算,上海灵活就业人员连续缴纳十五年的职工社保费,总的投入不会低于 40 万元,性价比到底是高是低,还是自己看着办吧。
这个问题我很有发言权,已在杭州定居的互联网大厂打工人,18-20 年因工作需要在上海生活了 2 年。
要去之前我是很抗拒的,觉得肯定是地铁通勤体验差、工作辛苦压力大的一个生活状态,做好了在一线城市苟活的准备。
没想到一个月就真香了,深刻体验到了什么叫 “社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”。
哪怕只是相隔半小时车程的杭州和上海,关于美好生活的差距可能已经需要 5-10 年时间来追赶(没有说杭州不好的意思,只是有差距,非拉踩)。
一、交通便利
1、上班通勤:我当时是住在南外滩南浦大桥附近,相当于内环,工作在普陀区属于中环,每天是地铁上下班,不知道是不是互联网 10 点 - 10 点的作息,通勤乘坐 4 号线一般都是有座位的,地铁路程 40 分钟,用来消化一下工作情绪或听听知识付费课程,蛮好的。
驾车或打车的话因为内环高架畅通,非高峰期基本不会堵,半小时即达,有的同事住在嘉定,打车走高速也是半小时即达。
2、生活休闲:因为地铁线路极其发达,休息日完全可以做个快乐地鼠,不用忍受夏日高温或者冬日严寒,穿梭于内环各大核心商圈基本都在 30 分钟之内,即便要去郊区看个音乐节、去迪士尼,撑死了 1 小时出头嘛。
住在杭州未来科技城的人不禁流下柠檬泪,前往核心商圈 or 景区至少 1 个半小时,而且堵在路上极其烦躁,完全失去了休闲乐趣(当然近期处于建设期,未来可期)。
3、外出:虹桥浦东两个机场均可地铁 or 轻轨到达,航班充足,包邮区很多人是需要高铁来到上海赶飞机的。去三亚、日本等地杭州没有合适的直飞航班,还得辗转上海,心累。
二、消费品丰富
1、美食:你可以吃到中国各地、世界各地从平价到高端的美食,像贵州菜、河南菜这种全国范围内不太知名的菜系也能找到口味服务俱佳的,世界范围内比较冷门的印度菜也有,而且干净又卫生哦。
咖啡这种小布尔乔亚必备消费品在上海已经开始了深层内卷,之前看到微博 @推拿熊的段子,在 iapm,上海咖啡最卷处,mstand,seesaw,manner,arabica,Peets, little bean ,咖啡连锁店围一圈打擂台。号称星爸爸祖师爷的,咖啡届教父的,咖啡工程师的,星巴克在他们面前都是孙子。
2、购物:上海赢过其他城市的不是 LV、CHANEL 这些一线大牌,而是国内外设计师品牌。
想试穿体验 3.1Phillip Lim、Sacai 这样的国外设计师品牌,可以随时去连卡佛,BANXIAOXUE、deepmoss 这样的国内设计师品牌也可以在新天地时尚找到。
而且因为买手店、精品店卷得太厉害,还催生出尚列这样的品牌折扣店,各种二手店、中古店也是遍地开花,可以用更低的成本去享受美好生活。
哪怕淮海中路逛到头,最后选择买 zara,也是体验过美好事物后的理性选择。
三、文化多元
1、工作选择:拿互联网行业来说,上海的同事离职后选择更多样,有继续互联网换个公司的,有去金融公司类似平安银行的,也有去乐乐茶这样的本地消费品牌,还有去了咨询公司的。
相比之下,杭州同事的选择就没这么多了,很多都是在阿里内部转岗。
2、人生选择:上海同事普遍步入婚姻要晚一点,可能是因为房价更高吧,非土著很多都是说想多体验体验,不知道未来会怎么样、定居在哪里,还有的大方说自己不婚。不过生存压力更大是真的,很多人最后都成为这座城市的过客。
杭州同事的生活条件要好很多,从事互联网行业的很多都有房有车,日常经常聊摇号买房、孩子教育,潜移默化得互相影响,莫名有种单一价值观的压力。
3、文化氛围:因为历史原因,上海吸纳了多国文化,旧法租界发展为现在的网红武康路一带(广州沙面的商业发展相比之下就弱了点,非拉踩),长宁区的古北一带日企多、发展为日本人聚居区,日料店鳞次栉比。
每到圣诞节前,上海的圣诞集市很多,安义夜巷、同乐坊的德国传统圣诞市集,还有思南公馆的圣诞集市等等,整个 12 月都可以沉浸在圣诞的仪式感中。
以上,上海绝对是最能体现美好生活的一线城市,它跟很多强二线城市的差距不仅是硬件,软实力来自历史沉淀和自发的风格延续。
只是较高的房价和落户门槛拦住了很多人,所以心仪上海高校的同学今年多多努力,未来落户就业一条龙哦。
不是女性,但提供一个视角(其实早有人说过)
你贴一个上海地图,选择中环以内区域。然后你随便丢一个飞镖,落在中环线以内任意一个随机点。
你生活在这个点上,30 分钟的(含地铁,打车,骑行)交通半径可以获取到你日常生活(吃穿住行玩)所需的一切设施。你可以一辈子都舒舒服服住在这个 30 分钟生活圈内不需要去别的城区,你的生活质量也不会比哪怕住市中心的差。
上海就是由无数个半小时生活圈汇聚而成,你在上海感受到的一切宜居都和这有关。
作为一个本地男生来说,我觉得上海这座城市对普通人家的男孩子要求太高了。
你以为江西老表被江西姑娘要 38.8w 彩礼已经是吃辣又吃苦了。那你是没见到上海女孩要求上海男生年薪 50w,否则就是你没用。
很多回答带着满满的恶意 ,好像女生喜欢上海就是虚荣拜金
评论前请带上脑子,别忘了沪漂的男性更多。
换个提问方式,别问为什么喜欢上海
要问为什么不喜欢待在家乡。
相信在座各位,有不少人深有体会。
我是女的,我来上海之前,连上海两个字都听不得,无来由厌恶,脑海里也经常浮现排外二字。
我没去上海之前是真的喜欢北京,真的非常喜欢,我特别爱听相声,喜欢串胡同,和炸油条的吹牛,旅游景点非常符合我的偏好,各种国营店和暖气征服了我。
但不知道为什么,我就觉得,去了北京我就觉得自己是一外人,挥之不去的那种感受。
到上海之后,真香警告。
因为也是离家近,气候饮食各方面无缝衔接,混过徐汇,三林,南汇,静安,松江,张江,最后我觉得还是定居在张江。
后来跟项目到深圳,科技园也住宝安也住,一半一半吧。所以我对这三个地方还是都有感受的。
那总结一下,我为什么喜欢上海:整体感觉上海其实不排外,至少不排我。
北京天气我可以适应,深圳厦门的天气几个月我都适应不来,每天都虚汗,而且精力不够用。回上海就好很多。
各地(国)吃的都有,只要买都能买到。所以对于吃,我觉得上海简直是我的天堂。重点是,我觉得同质量的菜品,上海最便宜,北京第二,深圳最贵,翻倍的那种贵(外卖)。当然,大众消费同价格下,上海的菜品质量真心赞。
出行方面,上海交通最发达,其次北京,深圳么。。。。您多建点高架呗?真心的建议。
住房就不多提了,深圳最贵,看到握手楼我真的是惊呆了。。。。有一天司机指着西丽一片老城中一栋孤零零的高楼对我说,就这十几万一平,我表示凌乱。。。。买不起买不起,毕竟玩不过深房理。
但深圳生活气息真的浓,和北京不相上下。上海因为市政建设的原因,你真的很难看到路边摊了,或者稀稀拉拉的几个,大多都进了店面里。深圳城中村热闹,有一次二十块买了七个大芒果,开心的不得了,因为是推板车的果农拉来卖的,水果店大概七块钱一个吧。。。。总之那种穿着拖鞋大裤衩下楼就能买到饭吃的感觉真的好爽。。。。比外卖香多了。
上海的公共服务感受上全国效率最高,去银行和政府部门办事最快,企业不敢乱来毕竟规矩(重点,我说的规矩是政府和劳保局立的规矩管的严,不是说企业规矩,sb 企业哪哪都有)。治安也不错,规划也合理。亲测出警贼快。
教育医疗不用说了,这些都是和北京齐平的,当然很多北京的觉得上海的医疗不行,我觉得也能理解。主要是深圳差的不是一个档。
上海房价北上深最合理,公共服务优质,吃的最多,医疗教育北上可以相较一下,就业岗位多且生活不那么累,上海比北深休闲多了,落户也不难。当年上海挺浮躁的,现在,安宁多了,杭州都比上海躁,大概上海已经趋于稳定了吧。
深圳给我的印象是挥刀向平民所以生活成本高,上海给我的感觉是挥刀向富人所以高端消费保证的情况下低端消费质量好,而北京给我的感觉是无差别挥刀。
所以,为什么不喜欢上海呢?
那如果非要拿山清水秀安逸的三四线城市或者旅游城市这种比较,那农村或者山林他不香吗?
澳门是男性的赌场,是女性的赌场。
其实,不止是上海,准确的说,北上广深都一样
并不是大城市包容,而是去这些城市打拼的人,他没得选
我身边一些初高中同学,家里有底子的,都在县城待着
你们可以笑他们不思进取,也可以笑他们老土,目光短浅
但人家住着大平层,住着别墅,开个路虎保时捷 BBA,每天就啃老本,花的钱还不如挣的钱的一半
你甚至可以说他们游手好闲,吃饱了睡,睡饱了吃
相对于那些去大城市,然后掏空父母钱包买房的大孝子
他们这帮人,可比你们素质高太多了
人家到点结婚生子,父母喜抱孙子 / 孙女,一家人其乐融融
要什么眼界?要什么格局和思维
一家人快快乐乐过日子不好吗?
能留在县城的人,可比那些灰溜溜去大城市的人,牛逼太多了
人家上对得起父母,下对得起亲朋好友
而那些去大城市的人 10 个有 8 个,都是逼不得已的
没得选的
反正是打摆子,你在小城市打摆子,丢的是你的人,丢的是你父母的人,大城市不过是你们的遮羞布而已
尤其是还混不出个名堂的人
到了上海,谁也不认识你,你也不认识谁
说好的没有人际关系,不需要阿谀奉承的社交,也不需要干屁大点事就托人找关系
有没有一种可能,你的层级没资格接触这些 “关系” 呢。
女生喜欢去上海,或许在小地方 20 多岁,你不结婚,就会有人催
毕竟身边的同龄人,可能已经筹备 2 胎了
一边能力不够,一边自欺欺人
我以前,大学刚毕业,总觉得年轻就该去大城市打拼
后来,慢慢的,接触到一些 30 来岁的人,没房没车,一个月几千块,多了小一万
你说他们能过成啥样???
买个 80 来平的房子,每个月用一半工资还房贷,拼命打工,拼命挣钱
活的还不如月薪 3 千的保安
以前这哥们儿还可以反驳一下我,说至少自己还有套房
现在,他那套房子,降了 30 多万,算上装修,纯赔 60 万打底,左右为难,要是再降下去,估计房子白送都没人要
分币不存,欠一屁股债,主打陪伴
他这种状态,在城里还算混出名堂的,还有一大把,房没房,资产没资产,城市气氛组
养完房东,养老头老太太,社保交着,城里老太太老头,啥也不干,一个月退休金比他们工资还高
除了自己和家人不养,光给社会做贡献,属实伟大嗷
给我都看哭了
女生为什么喜欢去上海???
说白了,县城容不下他们,读了书,就是这样
所以,我一直认为,提高生育率最好的办法,就是让人读完初中,就不让读了
不管男女都一样,一个人一旦带脑子了,他就开始讲责任了。
女生在上海,只是因为上海这种大城市,大家都挺忙的
没有生活,只有生存,你不管她,她不鸟你,你要说好吧,对于没得选的人来说,在县城是穷,在上海还是穷,但没人说她们穷,挺好的。
我是狗子
希望你幸福
为什么你眼里只关注女性喜欢上海,却看不到农民工、底层劳动者、中小创业者也喜欢上海?
上海这地方,可能有些地方与欧美有点像,哪些地方呢,对外来男性女性态度完全不同。
认识几个移民去欧美尤其是澳洲的,都反应一个问题,老婆出去找工作也好,社会接触也好,阻力较小,也更能获得帮助,老公则不同,阻力很大,易受排挤。所以老婆常抱怨老公不能适应环境,老公抱怨这败家娘们非要出来,搞得日子过得不爽。(以上是熟人朋友那听来的,请读者指正)
上海也有点这情况,有一阵需要去某处办事,老婆之前去过,告诉我跟保安说一声,停一小会没事的。结果我去的时候,两次,保安死活不让停。
我老婆是上海人,跟着我来杭州受苦。上海人来说,杭州是个尚可接受的大农村,连杭州都不如的地方就实在太村了。
我对上海也非常熟悉,毕竟丈母娘在上海。每次去上海,我还是能深感杭州和上海的差距,宏观的是繁华程度、国际化程度,法制化程度,微观的是上海人的规则意识,上海人的精明,在大陆地区确实遥遥领先。
上海是有钱人的天堂,没钱人也能仿佛触碰到天堂。上海爱马仕、香奈儿、迪奥的专柜有好几个,杭州就只有杭州大厦。上海还有奥莱,也能买到打折的奢侈品,杭州就没有这种地方了。
上海有极其正宗的老外酒吧街,里面有一半是老外,德国啤酒和爱尔兰啤酒都是纯正的风味,杭州就没有这种地方。那边消费并不贵,但是要有识货的人才能撑起这个业态。同样的,在虹桥,上海还能吃到跟日本别无二致的日料,因为那里有日本人聚居区。这些都是杭州不具备的。
哪怕是口味正宗的胡辣汤,除了河南我只在上海吃到过。因为上海有很多河南人前去打工。上海有千般好,只要你能忍受高房价。
哪怕上海所谓的排外,我也没啥感觉。上海人的排外是种偏见,他们只是各玩各的,并没有排斥外地人。只要你遵守规则,尊重上海本地的文化,上海人是很容易接纳外地人的。他们从小就生活在充斥着外地人的环境里面,怎么可能无法接受外地人?
而且跟上海小姑娘约会感觉真的很好。十年前我和一个上海女生第一次约会看电影,一个细节尽显上海小姑娘的优点:我排队买电影票,她一把把我拉出来,说:你看团购是不是能省三十块钱?
她虽然接受了我的请客,但是还是替我省钱。后面吃饭也是说好了我请客,但是小姑娘还是在团购套餐里面挑了一个……
后面我还想约这个姑娘开房,饭也吃了酒也喝了结果她来例假了,然后她就回家了,结果后面她还给我发了个诚挚的道歉短信,从那一刻我就觉得上海人真的不错。
因为在这里女性可以用 7 年的婚姻换来一个户口
对于外地男性来说就没这么好的福利了
无孩爱猫女,在上海可以实现去责任化,在别的三线城市很难
在上海,除了资本家压迫你,没人压迫你
在老家,三四线城市,父母要压迫你,邻居要压迫你,家庭婚姻要压迫你
在上海你可以不结婚,一直玩很久
因为上海智力产业多。而智力是最无视性别差异的。给了长期处于职业弱势的女性最公平的环境。女性更容易出头。
三年后更:
都三年了,还有人在吵成一团。话题果然韩男女谁更聪慧歪去了……
性别在智力产业上是差异最小的,这是相较农活和工厂而言。还有疑问吗?
知乎真的是找到个机会就要踩女人几脚
我是北京的,家境算北京中产偏上一点,家里生意不够大但比较稳定,毕业就过户了 1600 万的全款房,不是别墅大平层,也算一个不错地段的三居,有工作但不工作也行,去家里工作也行,至少没有生存的经济压力,但我和我周围差不多条件,甚至条件更好许多的女生基本都喜欢上海,起码比较北京上海这两个城市的生活质量,北京你需要大富大贵才能生活得比较舒服,上海你只要不是混圈子攀比虚荣,同样的钱花在上海就是比北京买的服务、产品都好。
首先是气候,女的身体普遍就是扛不住冻,需要更温暖的地方生活,连抵抗力较低的老年人也是去海南过冬,我爸已经每年冬天去海南生活了,北京干冷、空气质量差,在北京半年都过敏性鼻炎,回国几年抵抗力持续下降,喜欢户外带着又扛不住一年大部分时间外面天气贼冷,身体不舒适影响生活质量至少 30%,严重的时候 60% 都有可能。我经常感觉不行了但是去南方哪怕几天也能缓过来很多,当然这不是上海独有的优点,但作为一线里面肯定是优势之一。
第二是女的都臭美,上海的时尚产业就是发达,物美价廉(起码和北京比是),我属于穿搭能力一般,外套毛衣这些一般买几千的,打底买几百几十都有的消费水平,这个价位消费在上海买到的衣服质量远远远远高于北京,尤其线下购物,有时候买衣服真的是特意飞上海几天采购一个季度的衣服。确实好看啊还不容易撞衫。北京线下店又贵又丑是事实,要不就往奢侈品买,那全国都一样,这就回到了最开始的问题,所有衣服都是奢侈品这是富人才行了,我还不到这个消费水平。
第三是城市景观,女人对环境更敏感,这是基因求生欲决定的,和男的天生就喜欢年轻漂亮的身体一样,女的在艰苦环境就生存不了,就会灭绝,且本身也不是宗族里的既得利益者,所以生存策略就是追逐繁华、文明的地区,增加自己的生存概率。虽然在现在实际来说,对于自己没有根基的女的,上海不一定比家乡发展容易,但城市确实美观,看着就赏心悦目,不自觉就会激起 “这生存容易” 的潜意识,喜欢这就很容易。从经济人脉上来说,我肯定是在北京更有生存优势,但是对上海感情上的倾向是下意识的。
第四上海下限较高,在一个一无所有的女人一辈子找不到对象、也买不起房的最坏情况来说,找个一万多的工作租个差点的房子在上海过一辈子也比回老家(除一线或者杭州成都这种二线)好,就当旅居了,还能享受大城市的风光便利(当然享受不到真正的大城市资源),但是美丽的城市风景、便利的商店不是资源吗?没人规定外地人不能去医院看病啊,上海医院不是资源吗?
第五从文化氛围上来说,上海是拜金势力,但这个金钱歧视是对男女一致的,不像回了村里县里,不仅比富裕的阶级矮一头,还比同阶层男的矮一头,有啥好处呢?当然家里有点家底女生也能享受一部分二线中高产女肯定也是回老家了,权衡利弊嘛有资源谁不回家,没资源反正都已无所谓,那就选个更方便今朝有酒今朝醉的地方,享受也更方便。
最后,对于有姿色的女的,土著男虽然不傻,但不能说美女丝毫没有机会,失败了也无所谓,留在上海孤独终老总比回老家孤独终老好吧?参见 4、5。留在上海反正也没有损失啊。如果你非说回村嫁个门当户对的比留在上海孤独终老好,那我没啥可说的。美女不能高嫁,白中了这基因彩票,还不如自杀算了。对于任何人来说,先天拥有的资源,包括颜值资源青春资源家世资源智商资源,不拼命利用向上爬(成不成另说),暴殄天物,天理难容。哪怕不成功,吃吃青春饭攒点棺材本也能让自己老了有尊严一点,就像高材生清华 985 有人甘心拿个基层编算了,有人觉得我冒着最后一无所有人财两空的风险,哪怕铤而走险九死一生也要拼一把,输了这辈子也甘心了,价值观不同,这点不争论了话不投机不需要辩经,彼此谁也说不服彼此。
对于有能力和事业追求的男女,上海更是当之无愧的事业发展地之一,机会多不用多说了。
哪怕没有经济问题牵扯,单凭 1234,留在上海也是女人一个很不错的选择了。
上海作为中国最早的女性工人阶级的诞生地,对于女性的保护已经渗透在生活的各个方面。举几个例子:
在上海,有专门针对流产女性的补偿措施。
上海是全国最高的城市,公共厕所男女数量比例为 1:2.5。
2020 年上海市政府新录取公务员 1800 人,其中男性 653 人,女性 1147 人!
因为媒体宣传洗脑呗。
如果你不是上海的,而身边女性都喜欢上海,那么:
在她们脑子里……
实际上,以上图片都是摆拍。
真实情况是……
上海郊区的崽默默路过…
打游戏的时候经常碰到人家问我是哪儿的,基本上每个听到 “上海” 后,都来一句“有钱人”、“富婆”。
我…… 不管是单纯调侃还是阴阳怪气,这或许就是大部分人想象中的上海?
小时候基本都在郊区玩儿了,出去旅游也是热闹的旅游城市、也不太 “进城”,也没觉得上海到底有什么好不好的,横竖不就是地图上个地方。
初高中时候喜欢小众乐队,那时候觉得上海真不错啊,冷门乐队能来巡演基本都有上海站。
怎么说呢?再大了点了爱玩爱买的年纪到了,就很喜欢市区了——然并卵,繁华是繁华,贵也是真贵,我也买不起。
以前还经常去酒吧蹦迪,花里胡哨的酒吧真是多到记不过来名字。(笑)
以前偷懒喜欢打车,开始每天上班后觉得地铁那是真香,虽然挤但是冬暖夏凉的,最最最主要是方便。
漂亮话讲不来,总之就是虽然开销大但是自由又好玩~贫穷是我的错,但没考虑过要离开这里。
之前有个重庆的服务员小姐姐跟我说,上海不如老家有烟火气。我很委婉滴告诉她,那是因为你不懂上海话。
很多女性说在上海不用面临催婚这些,这不是因为这里是上海,而是因为你不属于这个圈子,你在绝大部分城市都能享受的到。
这大概相当于你喜欢一个多财多亿人士,非说喜欢人家不大男子主义…
家乡五线城市的城乡结合部,
报警 50 分钟以上才能赶到;
上海外环以外的居民小区,
报警 5 分钟以内能赶到。
光是行政效率和治安,
足以给一个普通的女生安全感。
这里没有七大姑八大姨,
化不化妆一般都不会有人对你指指点点。
当个精致的都市丽人
还是普普通通的打工人
全看你自己的需求。
物价真的没有那么贵,
除了每个月的房租、
花销跟老家并没有什么区别。
任何服务基本上都可以购买,
搬家、买药、看牙都很方便。
老家的亲戚关系需要维护,
从小到大
我家每年都要在人情这上边支出很多钱。
(并且伴随物价涨幅,还有攀比)
真的是什么事都喜欢托关系,
我还是更喜欢大城市疏离的关系。
我家就是一普通家庭,
“家无恒产”
留在小城市也并没有什么红利。
比起别人家的孩子,
我可能就是属于不听话的。
在这里,
我可以不用被生活推着走。
压力都是自己给自己的,
佛系一点会活得挺开心。
最近坐地铁,发现地铁上面,女性的比例渐渐在增长,男性比例在下降。
女生月入 1w,5k 租房子,5k 吃光用光,生活很幸福,她觉得自己就是上海人了,上海真的很适合生活。
男生月入 1w,2k 租房子,1k 吃饭,存了 7k,但是看看房价,生活很苦逼,悟了,回老家了。
所以女性更喜欢上海。
因为上海是最适合消费的城市。
美食餐厅实在太多了,黑珍珠就几十家,必吃榜还有几百家,各种其他的餐厅好吃的估计能有上千家,完全不是枫叶澳洲这种化外之地能相比较的。而且价格非常便宜。加国香港这种人间地狱吃顿川菜两百刀,上海只需要一半的价格。而且我可以肯定的是,上海的法餐甜点可以把澳洲枫叶吊起来打。
酒店极其发达,比发达国家的城市好很多。同品牌的酒店上海价格更低,硬件更好,服务更出色。排除宝格丽嘉佩乐这种价格虚高其实没那么好的,剩下两千档位的酒店把香港东京吊起来打,一千档位的也是,五百档位的更是吊打一切发达国家。
商场极其发达。多伦多最好的商场的硬件水平和设计水平放在上海连外环都进不去。品牌水平放在上海也非常平庸。国金中心和南西恒隆坐镇,后面至少还有几十家非常出色有品味有设计的商场,把美加澳这种新大陆的土味审美吊起来打。根本不在一个次元。
酒吧极为丰富多样水平高,虽然和旧大陆的巴黎伦敦还有一定差距,但是新大陆除了纽约以外所有城市都没法和上海比。
当然主要还是这个世界其实都在变差。老钱的英法是真的有格调有品味,但存在感远不如之前了。美国有钱但土,澳加完全是化外之地的大农村。日本还行,韩国底子过差,所以可以和上海比较繁华水平的城市少之又少。
虽然很多人觉得上海物价贵,但是和发达国家比起来上海物价等于做慈善。
因为自由呀,我原来在上海的一个大互联网公司做外包,我们 leader 是个 92 年左右的女孩子,未婚未育,也是公司正式员工。
她每天要喝一杯 manner,或者星巴克。
穿两万多的鞋,戴两万多的包,有双鞋是皮拖鞋的款式,真的穿的黢黑… 每天踢踏在脚上,所以我一直以为是几十块。直到有次同事帮她擦包,告诉我价格,我真的吃了一惊。
她住离公司大约一二十公里,每天打车上下班。早上自费晚上用公司的免费打车。
我一直觉得她过的很潇洒直到知道她家人得了重症中晚期期,要治疗。她在座位上跟家里人打完电话,然后跟我们吐槽说:我哪里有这么多钱呀给他治病呀。
她不坏,只是有时候说话伤人,会讽刺我们,说:我希望以后我的视野里还能看得到你们。(因为我们是外包,发展不好)
有时候我真的很想问问她,少订几次四五千一晚的旅行酒店,少买一个两万的包,叔叔可能就能多治疗几次了。但是我始终没说的出来,因为我这样的外包,是不在她的视野里面的,也不配和她去讨论人生的价值观的。
有次我看到她家人的视频,头光光的,走路歪歪斜斜的,那是他状态好的时候,她也会开心。
我觉得这就是上海的魔力吧,时常让人忘了自己是谁,从哪里来。但是可以自由自在,无牵无挂,视野里没有他人,最终走向自己人生的巅峰。
后来我作为一个 loser,离开上海来杭州安家结婚,关于我在杭州的生活大家可以看一下我的其他回答:https://www.zhihu.com/question/346088205/answer/3585996023?utm_psn=1849064794776289281
后面我也会自己的孩子,虽然我也没有皇位好给 ta,但是我只是一个普通人,有些普通的想法而已。
好久没联系,只是偶尔想起她。她独立而骄傲,并没有依靠任何人,能力也不错,让人有时也会让人很尊重她。真心希望她家人可以早点痊愈,真心的!
…………… 分割线…………
看过大家的留言跟批评了,因为担心被熟人看到所以有些关键信息隐去了。
对她有些介意的点主要在于,她对于我的身份有点看不起,当然跟我可能本身也不是很对她胃口,所以她会来试图 “攻击” 我的一些价值观。
我觉得价值观这种东西,是大家的经历决定的。你可以按照你的去做,但是你不要仗着一些东西来压制我不让我说话,不然怎么贯彻平等呢。
我都承认了,我是个普通人,想有自己的幸福的小家庭,有自己的孩子,你可以来攻击我 “生孩子是有家产要继承么?” 我就可以反问你“鞋子真要穿两万一双的么”?
这有什么问题么?我觉得没有问题。
她可以在身份上看不起我,并且都可以直接告诉我 “我就是不喜欢你,喜欢她”,把公司里面上级那微弱的权力随便扣到人身上,那我觉得我已经比她善良了,至少从来没有方面伤害她。
写这个帖子,不是因为对她还没放下。上述已经是三年多前的事情,我现在也已经是新公司的正职员工。只是看这问题,就想起了她,再次庆幸自己还好没成为喜欢买奢侈品的人,也没有过被一些子虚乌有的东西绑架的人生。
最重要的是,也再次提醒自己,不要为一些没有暂时没有办法改变的困境,而变成一个对别人冰冷的人和言语攻击的人。
最最最重要的是,让看到这篇文章的人,如果你也有跟我一样的想法,那可以获得共鸣。
………………………………………………………………………………………………………………
后期更新:评论区有些批判我的人大致分为三类,我统一都觉得莫名其妙…
1. 说这个前 leader 是受了原生家庭的迫害… 让我不要揣测别人。真是笑死,这些人似乎比我更了解她。
她除了自己还有一个妹妹,两个人都是在大厂,没听说她有弟弟。至少她父母给了她好的智商,也没有抛弃她们。
我不知道自己是不是踩中有些人的尾巴,评论区看上去真的有人会像以后不管父母的样子。。。
**这篇文章让我看清了很多人的家庭意识有多淡薄。**照这样说,所有以后不管父母的行为都可以说成是父母小时候对自己不好,有弟弟的就说是父母重男轻女,没弟弟的也可以说父母对自己态度差,总之父母都有自己的责任。
那为何不想想,如果不是父母,自己哪来的双脚穿两万一双的鞋… 难绷…
还有别在网上看点说法就感觉自己洞察了整个社会的真相,还总以受害者的身份把自己代入。我是好心劝你们,现在网上别有用心的人一堆,天天就是传播一些家庭不好的负面新闻。希望剥离大家的家庭感,成为所谓的独身主义。依次来降低大家的结婚率和出生率。
但凡没有点独立思考的人真的就容易被带进去这种情绪。**试问我们那年代的父母有几个是接受过高等教育的,更别说什么科学育儿了。要按照现在的教育观念看他们,没几个是合格的。我小时候父母也对我很严格,教育方式拿到现在来说也很奇葩,对我造成过伤害,但是最终自己的父母,只要不是十恶不赦,抛弃自己,极端暴力等等…… 该感谢的还是要感谢,晚年该孝敬的还是要孝敬。**自己不想尽孝心就别找借口说父母对自己很差,只会显得这个人很差……
2. 说我嫉妒她。
这条更是笑掉我的大牙,是因为她瞧不起我,不让我们说话,因为外包的身份是被轻视的,所以她处处要打击我们。所以我才对她介意。
本质上我跟她,不谈家庭背景的差异,我们其实是同一类人。都需要出卖自己的劳动力来挣钱,但是她却好像高人一等的样子随意评论和打压我们。
但是实际上她真的高人一等么?并没有,她有她自己的难题要解决,她一边也在背着工作压力要去卷,一边也在吐槽自己薪酬少,家人还在生病, 并不是她就是自由来去,人格上比我高贵。
至于还有人说我什么嫉妒她可以买包而我买不起。拜托有点理解力…… 我通篇说了这么多,你们就体会出来了这些?
如果自己没到了奢侈品自由的状态(我理解这种怎么的也得首先你在所在城市有两三套以上房,有车,基本没有贷款),比如在上海净资产三千万以上的人,那其实买奢侈品,不会真正体现出自己的实力的。 也不会有人在地铁上觉得你拿个高奢就会高看你一眼。
之前有部电视剧《三十而已》人家编剧已经表达的很清楚了,即使是顾佳这样有实力的后起之秀,在真正的有钱人面前,也是小巫见大巫。花了挺大力气买个爱马仕,到最后发现所有人都是稀有皮喜马拉雅起步。拍个照只能站边上被裁去的状态。
像**这种花个把月工资买个包的、连自有住房都没有的人,**买两万的鞋,的意义,就是让我这样的人嫉妒?…(难绷…)说消费自由就是你对,但是我的观点就是人得给自己和家人留后路,不幸到了各种晚期,选择治不治病是一码事,抵抗风险的能力才最重要!说句不好听的,人到最后,就算体面的死去,也得花钱不是么?
还有人说买个包是为了让客户看得起,或者为了讨好上级,拜托 hr 岗位有个啥客户,上了班连办公室都不用出的岗位… 你对于别人来说的社交价值,根本还是在你 个人的实际实力,比如你究竟有多少钱,或者你实际是什么位置,跟你背多贵的包没有关系啊……
还有人说人靠衣装,我同意,但是好的衣服的款式和材质就够了,这些千把块钱可以买到很好的,衣着得体,剪裁合理的衣服,普通品牌的一大把,非要有 logo 的才算么……
最后再说一遍,我的核心观点是人要给自己留后路,不要有超过自己目前消费能力的消费欲望,物品更不会给自己的身份甚至社会地位加码,这个是亘古不变的道理。 买贵的东西,可以;让自己高兴次把次,可以;但是一直这么消费,先看看自己的钱,看看自己的处境。到头来,自己身家里最贵的是自己那个包,除了便宜你的 sales,究竟有什么意思……
3. 还有人在评论区说:“这种外包… 真的没品”。这句话已经跟我这个领导一样,预示着对外包的歧视。你们更加加剧了我对她的讨厌,只能说如果你们做她的角色,大概率完全和她是同类人…
我们当时另外一组的领导,对待给她干活的外包,跟她对我们的态度,我不是没有过对比。我只能说真是后悔当时面试没有去另外一个小仙女领导那边…
我不知道这些人是否在大厂工作中,现在大厂有非常多比例很高的外包,这是一种新的用工形式。**外包岗位,特别是研发,也可以拿着不错的薪酬,拿到 2W 一个月以上的人多了去了,**非研发岗位月薪过万也比比皆是,只是不占用公司的正式编制。 嘲笑外包岗位的人,自己有能力拿到这么多? 我看大多数这种人根本连情况也不了解吧……
我的外包经历很短暂,只有大概八九个月,但在我的这段经历后,我会特别注意自己不要去歧视外包的身份。
最后,我也很感谢评论区真心给我建议的人。
有一个说,对不熟悉的人,比如这个领导的爸爸,没必要用叔叔来形容,不要有太多的感情。我听进去了,以后会慢慢转变自己的这一习惯,不浪费多余的感情,感谢。
另外一个说,远离这种不正常的人也是一种好事。我觉得是的,人 确实不应该跟不相关的人投入过多感情。
我觉得,人过日子,不是看三五年,而是看二三十年,五十年,一辈子。对于她对我说的 “以后希望你们还能出现在我视野里”,**这种歧视的话,我全当对我的努力的激励了。**唯有变得越来越好,才是对这句话最好的回敬。
虽然全国人民都在嘲笑上海男人妻管严,但事实就是,上海女性的家庭地位是全国最高的,上海是最尊重女性的一个城市,甚至我怀疑全球范围内,上海都是最尊重女性的一个城市,没有之一。
上海这个城市之所以会讨女性喜欢,很重要的一点是——上海几乎是全国最能满足女性虚荣心的城市,尤其是对于那些原生家庭不是很好,自身没有什么资源的这种普通女性来说,上海其实就是她们逃避人生苦难,能长时间做梦的最佳保护壳。如果一个女人,她在老家到了 30 岁还没结婚,周遭人的口水会把她淹没,但是在上海,你 30 岁 40 岁不结婚,司空见惯,没人会去在意你这种生存状态,你们都看过《欢乐颂》吧?里面的樊胜美,她只有在上海,干着一份普通办公室白领的工作,然后跟人合租在高档公寓,才能维持住自己的自信,才能隐藏自己的原生家庭,才能去对男人摆出一副挑三拣四的样子。
上海是几个一线城市里,优质女性择偶的内卷王中王,但上海整个城市精致度高,非常吸引女性,根据这几年上海的留学生落户政策,大多数海外留学生回国还是很愿意留上海的,这里面不乏一些有钱有颜学历好的女生。这些优质女生大部分并不是上海人,但是在家乡当地也算是拔尖的一批,很多人落户上海后有能力马上购置房产,除了留学生群体,还有部分不容小觑的是上海的江浙女生。江浙一带物阜民丰,女孩子普遍颜值和聪慧程度都较高的,除了杭州,很多地级市的白富美是不甘心在当地呆着的,上海作为包邮区内的大户邻舍,自然是钱多离家近的极好选择。
但上海的精致程度不是男性决定在上海发展的主要因素,男性对于生活的精致度普遍要求还是低于女性的,在选择生活的城市方面更注重的是工作的发展前景,而生活的精致度往往是排在靠后的选项,而对于一部分女生来讲,赚钱的动力是弱于男性的,生活的精致程度反而排位较高。
上海的互联网科技造富能力和互联网氛围是明显弱于北京的,就不谈腾讯和华为的总部都在深圳,上海虽然有携程、小红书和哔哩哔哩等互联网公司,但是咱们熟知的字节跳动、新浪、京东、百度等大厂总部都在北京,头部的互联网公司的数量和质量都是和北京差一截,对于这一部分的互联网科技公司的优质男性,上海的吸引力自然不如北京强。
所以,北上广深相比,上海对于女生来说是择偶市场最严峻的一个城市。
不知为何,本题似乎已经沦为讨伐女性集中地(笑)。
不过且容我多讲一句——有没有一种可能,并不是「很多女性都喜欢上海」,而是「很多人都喜欢上海」?
七普数据:
全市常住人口中,外省市来沪常住人口为 10,479,652 人。
其中男性 5,789,091 人,占比 55.2%;女性 4,690,561 人,占比 44.8%。
外来人口中,除了占比 44.8%的女性,还有占比 55.2%的男性。
按照高票们的说法,他们难道也是「认不清现实」、「迷茫」、「虚荣」?
国内地区发展很不均匀,趁着年轻,往大城市闯闯,无可厚非。
奋斗、生活已是不易,何必还要把两性对立的脏水往这些年轻人身上泼呢?
我也不知道为什么,我和我对象今年刚从上海一个本科毕业,她留上海工作,去哪都只能坐地铁,因为打车动不动就一两百,拿着 18k 的薪水还要天天加班,身边都是 985,清北,海归一个比一个卷,她自然也不受老板重视,上海的光怪陆离跟她也应该没太大关系。
而我呢,跟她一个行业,水平也差不多,在武汉,同事都是日子人,老板也还算器重,也给了我 18k,还不用加班,打车也不贵不用心疼钱,就去机场坐过一次地铁,计划着今年年末买个相机学学摄影,明年年末买个小汽车。
最近她来武汉旅游,对我冷嘲热讽,说我来了小城市,没见识,我就纳闷了,她天天 996,唯一的放松方式就是点个好吃的外卖,工资全花在吃喝房租上了,在上海能见识到什么,五花八门的外卖美食吗?
对于某些回答,我只想说:“上海是中国共产党的诞生地。”
我以前超喜欢北京,直到工作慢慢喜欢上海,我来谈一下我的看法。
上海是独立女性地位非常高的城市,放在全世界女性地位高的国家也不过如此。在这里无论已婚或未婚,绝大多数女性可以拥有无拘无束的精神世界。
一个小细节可以观察到女性地位:在室内,男性会不会在你面前抽烟,或者需要征得同意才能抽烟。光这点,上海就秒杀大多数的城市了。
在经济上,上海的外企文化给了女性极大的上升空间,外企女性比男性多,电梯里总是女多男少。而在家庭中,很多女性都有经济大权。这点我也不理解,很奇怪,我父母辈中,一般都是老爸把工资交给老妈,怎么在很多来上海的外地年轻人中,也会有男性交工资给女性保管和理财。而且很多夫妻有个规矩,男方出轨就净身出户。这些都是外来的上海年轻人,不知道是受了文化的影响怎么了,融入了上海原有的文化。
我知道很多人会喷上海男人,但我认为上海男性是非常优秀的群体,尤其是这种太平盛世里面。如果是在乱世,大概率是没啥出息,但是眼前大中华盛世,却是显得很优秀。平和,细腻,生活稳定,随着上海的房价不断飙升,财产稳定上涨。不作死。上海本地男生绝对是香饽饽的,哪怕工作一般,要求不高,找个学历一般的小美女总是可以的。
这是一个非常包容和有分寸的城市,LGBT 可以无压力的在上海租房住,没有邻居和七大姑八大姨的干扰。上海人更加关注自己的生活,不会多管闲事。但是,如果你遇到一些困难,大爷大妈们和年轻人们又愿意伸出援助之手。最直观的体验是,我有一次膝盖韧带撕裂,不得不坐轮椅,周围的陌生人都会顺手帮忙,在茫茫都市里面有一丝温情。还有一次下雨,叫不到车,我在等公交,旁边的老阿姨把伞递过来,跟我一起打一把伞,我真的很感动。这些都是上海生活的点点滴滴。我相信中国别的城市也有很多善意,我去过中国大部分省会城市出差,只是我没有生活在那里,没有感受过。
说到这里,也很有意思,我在上海工作,从未遇到过工作饭局有男性会在女性面前肆无忌惮的讨论黄色笑话或者性别观(比如中年丧偶是男人的福气等等),但是在别的城市吃饭,发现现场的男性就无视女性的存在,哪怕你是一个客人,招待的是你,现场无论怎么抽烟,怎么乱说话(比如相互夸赞对方有二奶),都是无所谓的,本地的女性也觉得非常的正常。相信这两年应该也改善很多了,毕竟反腐倡廉了。
上海这两年房价虽然越涨越高,但是生活的舒适度,个人的自由度也是越来越高。城市越来越干净,治安越来越好,年轻一代有知识的上海人再也没有排外情绪。全国各地的精英都来上海扎根,这个城市就有魅力。
我是上海女生,生在长在愚园路。
每次回上海都觉得,上海已经不是我认识的上海了。
愚园路变成了网红街,和原貌没有半毛钱关系。看着那些刻意营造的氛围,又好笑又心酸。
像很多人希望的,上海是全国人的上海,但不再是上海人的上海了。
公司总部在上海,之前工作在北京,说一下自己感受!
1. 人情方面:上海,精致的利己主义者多,钱是第一位的,人情第二位!但是同时带来一个优点,不太爱管他人闲事,对大龄剩女剩男没有偏见,更加包容!
2. 经济:上海经济发达,工作机会多,工资更高(仅针对我个人专业),但是生活成本也很高,其实全国大部分地区物价是对应当地工资水平的,上海和深圳是一线里物价相对偏高的,对于普通女孩来说,上海只适合工作赚钱,不适合定居!
3. 城市建设:很不错,符合很多追求小资情调的女孩,而我是比较大大咧咧的北方女孩,对这些东西不太感兴趣,反倒潮湿的气候让我对上海望而生畏!湿疹水肿太要命了!
4. 环境:如果说国内有国际大都市,我认为上海是唯一一个可以称作的城市!确实各方面建设都比较先进和现代化,这也是很多人喜欢的原因吧。不过对我来说多了几分距离感。都说北京土,可能是从小在北方长大的缘故,倒是很喜欢这种 “土”,换句话叫做接地气,烟火气足的地方特别适合我。
暂时想到这么多…… 反正周围人喜欢的原因无非就这么多吧
更新:
统一回复小部分喷人的评论:这个题目不叫 “分析在上海发展的利和弊”,我只是在说我自己和我了解的一些朋友为什么喜欢上海,又没要你也喜欢上海。再说你来这个问题不就是来看别人为什么喜欢上海的吗?想看不喜欢的答案可以去开一个“为什么不喜欢” 的问题~
——————————————————————
好奇几位痞气很重的答主不知道是否在上海生活过?
本人 20 出头,大四,马上毕业,分别在北京,深圳,上海实习过,非常喜欢上海,假如研究生毕业回国的话大概率就在上海待着了。就从一个年轻女生的角度解释一下为什么喜欢上海吧。
喜欢上海的原因跟不喜欢北京的原因是一样的,没算上深圳是因为广深比北上还是要差上一台阶。
首先,上海机会多,特别是对于文科生来说能选择的优质岗位比其他几个一线城市多得多,互联网去北京和深圳,传媒去北京,金融,咨询还有快消哪里比得过上海?
其次,上海租房相对比较舒服,比北京少很多麻烦,你对比过就知道了。不买房租一辈子房的理想,现在的北京完全不可能实现,但上海可以。你会发现混的很好的 30 岁,甚至 40 岁沪漂 / 新上海人还在租房住是一件很正常的事,只要不生孩子就没有买房的需求,而 30 岁没买房的北漂都走了。这是城市大环境决定的,北京完全不适合享受生活(老北京和 red 背景除外),只适合奋斗。
第三,上海落户容易,人手一本研究生文凭的 2020 年,只要第一份工作签个满足条件的大公司,交几年社保落户基本稳了,至少我身边打算留上海的同龄人没有人愁落户的。
第四,上海是个多中心城市,通勤比庞大的北京舒服,也比长条形的深圳舒服。
第五,上海城市建设,公共服务在大陆一顶一。
第六。上海好玩的多,各种展览,文化活动,酒吧。全中国只有上海和香港有好的爵士酒吧。不过上海 livehouse 不行,上海这个地方跟摇滚和朋克不沾边。
第七,上海美食多,各种价位都有。本帮菜再怎么甜,再怎么不好吃,也比北京小吃容易下口吧。同样的东西上海就是做的比北京好吃,亲测浦东机场的麦当劳都比首都机场的好吃。
第八,上海很精致,很洋气,很国际化,这点在被 celebrated 的同时也遭到不少人 diss,什么老买办,二鬼子,这这那那,但是谁说不香呢,我觉得很香啊哈哈哈哈。
第九,外地人融入上海比融入北京容易,上海有一种神奇的同化能力,不管是哪里人,只要在上海漂上一段时间,一定会沾染上或多或少的上海气质。北漂给我的感觉是,原来是哪里人,北漂后依旧是哪里人。这条同上,有很多人不喜欢,也有很多人喜欢。
第十,纯粹个人观点,上海男人比较注重形象管理。不管是老上海人,新上海人,还是沪漂,都一样,就像前面说的,上海一定会在每个人身上留下属于它的痕迹。CBD 保持吸引力的中年人不要太多,不要低估环境对人的影响。上海没什么宵夜文化。烧烤做的不好吃,想半夜宵个夜,根本找不到人一起,大家都在健身或者养生……
第十一,这一条也纯属个人原因,没有参考性,上海能让我找到很多和武汉的共鸣,黄浦江 vs 长江,弄堂 vs 里份,小姑娘 vs 姑娘伢,老阿姨 vs 嫂子,是唯一一个可以兼顾我职业发展和乡愁的一线城市。
—————————分割线——————————
又在上海多了好多快乐回忆,更新一波
1. 南方人,想呆在南方的一线城市。
2. 上海清朝人比较少,迫于氛围压力,清朝人也会自知羞愧地把自己伪装成现代人,所以作为女性在上海受到的冒犯和规训相对较少。
总而言之,自由。
1⃣️高档购物中心
在上海,“万达就是城市的中心” 这句广告词是相违背的。
市中心的商场都是什么?
坐落陆家嘴的上海国金中心 IFC MALL;
坐落淮海路的环贸商场 IAPM;
等等
从奢侈品到小吃再到电影娱乐应有尽有,女生真的可以在商场待一整天
-
✅吃的晚的喝的这里都有
2⃣️展览
各种画展、时尚周、艺术展,毫不夸张几乎 365 天每天都有展览可以看,大到当代艺术馆,小到 Fiu Galley。名画画展这里有,小众展览她也有。
-
✅女生不管你什么风格,总有和你匹配的展览
3⃣️网红店独苗
新晋网红路—安福路,Brandy Melville 中国(内地)首店,带领某平台开启白幼瘦的时尚趋势,甚至有人专门从外省来买衣服。旁边的多抓鱼,♻️以循环商店为名,简单而言就是卖二手书二手衣服的。
新晋旅游胜地—武康路,很多人不理解它的突然爆红,甚至你去武康路拍照都觉得是无脑行为。给武康路正名一下,那边有非常多的历史文化建筑,可以好好了解一下。
4⃣️公共服务
上海的办事效率高,银行政府部门办事速度极快,治安不错和规划也比较合理。
教育水平上海的重点学校遍布相对比较均匀,每个区都又自己的重点学校。
医疗水平高,上海名医院每年接收了多少外省求医的病人。
5⃣️女性生活上海安全感高
上海家庭大部分都是男生做家务烧饭,不信的可以问问身边的上海家庭。这直接打破了中国家庭的传统思想,女性就得温柔贤惠上得天堂下得厨房?
便利商店很多,基本上走几步就是一家 24 小时 ,女性临时急用的各种东西都能买到。
以上都不是 100% 的定论,上海一直在扩大对人才的引进,做到海纳百川,大气谦和也是靠在上海的各位共同努力,相信上海近后发展会让更多女性或者男性更加喜欢上海。
因为室内不会有人抽烟。哪怕吃沙县都不会有人在室内抽烟。
大家都忙,没人关心你在干嘛,挣多少钱,社恐天堂。对小众文化和意识的包容度很高,我刚到上海的时候,有次在南京西路看到一个绿头发渔网丝袜男,和一个粉色头发全身屎黄色套装男在接吻,我当时觉得我的天,好新奇。现在我在马路上看见什么都不稀奇了,我觉得都可以理解,这是别人自己的人生,我没有资格去评论什么。
遇到的人素质普遍比较高。这里可以举个例子,我以前租房子的时候,一层是三户人家,我,我房东,还有一个邻居,我刚搬过去的时候,因为出差的原因,我基本都在南京,然后我那个房子就给我同事他们当临时宿舍,谁加班什么的就去我那边休息休息(创业公司,日子超级苦)。有一天我房东给我打电话,说有两个男的偷偷进去了(工作太累,加上爬四层楼梯,他俩腰都挺不起来了,猫着身子走,看起来确实很猥琐),问我在不在家,要不要报警呀什么的。我怕被误会就说是我同事去借我房间休息一下,不用报警,然后我多嘴还解释一下,真的是我同事,我单身的。然后房东就说,你不用和我交代这些的,没什么事就行。后来有一次在楼梯上,我听见邻居和我房东问,为什么老是不同的男的去我家,现在又没有了,男朋友都分手啦,我房东马上打断他,人家同事来借房间的,小姑娘不在家里的,你不要乱讲哦,不好议论人家的。然后邻居马上道歉说,我不知道的呀,我没有议论的呀,我怕有什么麻烦事情,我知道不能议论的。
对女性是真正的尊重。虽然这可能和圈层有一定关系,但是同样是留学圈,我很多朋友交上海的男朋友的话,哪怕婚后都依然有穿衣自由,生育自由。我很多朋友很早就结婚了,但是就是不想生孩子的,我的一个大学学姐,上海本地人,25 岁就结婚了,完全的丁克,资助了很多贫困学生,双方父母也无所谓,夫妻两人感情都很好,事业上互相成就,现在都快 50 了,马上润去其他国家安度晚年。我前公司的上司,女生,有一天剃了一个光头来上班,就是单纯的想试试,就做了,也不会有人说什么。
那时候我想纹身,但是很纠结,怕被人家说不正经,但是我老公就会说,谁管你呀,你管他们那,又不犯法。
我 27 岁在上海结婚,29 岁怀孕 1 个月决定辞职去读书,我老公说,去呀,你想做就去做,我会尽最大努力去支持你。公婆?我老公说他们没有资格对你的人生要求什么,他们甚至都不会要求我什么的,你放心,我来搞定。现在 35 岁,突然奇想,我会染一个一半绿色,一半白色的头发,回老家的时候,会一直被人盯着看,被人问,被人指指点点。但是我在上海就不会,会有很少的人对我说,你好酷哦,这个发型超级适合你哦。
女生在这个城市能拥有穿衣自由,生育自由,职业自由,消费自由。不用闻二手烟,可以坚持自己的想法。
所以我觉得上海真的是超级棒的城市。
送给大家我超级喜欢的话:谁管你呀,你管他们呢,又不犯法。
距离这个回答过去了已经快三年了,今天我突然想起来了这个回答。貌似我的想法已经伴随着我的经历有了很大的变化,我可能会否定之前我的回答。因为我逐渐领略到了小城市和中国农村对女性存在着很大的恶意。这种感觉是窒息的,所以在今天的我看来,如果我是女性,我也会想方设法逃离那种地方。以前的我还是年轻了,在这里对所有女性说一句对不起!!!
————————————————————————————
上海小资主义氛围很浓厚,女人比较感性,很容易被这些东西迷住眼睛,觉得自己来了上海,也是新时代的小资女性了。绝大多数女人完全忘了自己到底有没有条件和实力在这个城市立足。所以每个月挣着万把块的钱,美其名曰过着精致的独立女性的现代小资生活。实际上是上海挣钱上海花,一分都带不回家。
而我认识的大多数男生,都是偏理智的,因为目前的男生还是承担了大多数的买房压力,彩礼压力。那些在上海定不下的男生。他们知道来上海就是搞钱回家的,而不是挣钱以后被上海搞光了的。所以会比较务实。
上海是个很不错的城市,我是男生。我目前还没有能力留在这里,所以我清楚的知道,迟早要回家,还是多搞钱,多攒钱吧
上海,中国资产阶级摇篮你开玩笑?睡到十点起来吃个 brunch,然后再逛逛街探探店,去溜一圈,下午再去看个展听个脱口秀,然后晚上在内环找个地方吃个饭,回去发个朋友圈,这应该是七亿女人心中的完美生活吧。还有一点,上海职场女性的工作岗位很多,也有上升空间(很多都是女性)。
我有好几个朋友都是男的一心想着要回老家发展(老家都是强省会或者你听过名字的大城市),女朋友死活不愿意走。
我来说,她们在上海是被无视的。
这个无视的含义就是你爱怎么过就怎么过,没人关系没人在乎,只有能挣到钱就行。
遇到点麻烦报了警也真帮你处理问题,当然了小破事还是和稀泥。
生病了坐半个小时地铁就能去了全球最顶级医院,除了医保外几乎不花钱,就有最顶级学校培养出来的博士牛马给你看病。
她们也并不是有多喜欢上海,只是这里能挣到钱就可以为自己而活,只要不犯法爱咋咋地。
也许这个东西叫作自由吧。
因为容得下我们这种女的。
不化妆、不穿裙子、不谈恋爱,
长得丑、学历低、家里还穷。
既然一无所有,那我干嘛不选择一个机会更多的地方去生活?
前阵子我回安徽参加我表妹的婚礼,好家伙人手一辆车,我这种甚至都没考虑过学驾照的人要是在老家生活岂不是被人家笑话死?
又想起大学时候暑假在家陪我妈下楼买个水果穿了双人字拖,我爸下班回来就骂我出门怎么这么邋遢,邻居都在说。
说起来我邻居是对年轻小夫妻,妻子大着肚子搬来的,生了快半年了吧,人家是贪慕虚荣才这么折腾一个孕妇吗?呵呵
我前同事
女生,三十多岁依旧单身,每天快乐的不得了
在上海,没人闲着问她为啥不找对象
过年她回老家,长辈里的男性抽烟叹气,女性例如她妈抹眼泪问她老姑娘家里呆一辈子吗?
出门被邻居问,走亲戚被亲戚问,仿佛是个罪人哈哈哈哈
十天假期九天相亲,剩下一天是初一
据说,有传言她外面做小三的、说不能生育的、交了不好的男朋友的、不会持家过日子等等等
你说,你是她你爱在哪呆
上海很容易就满足女性们女频致幻的中毒效果了,但是对爷们儿们可不一样,一打听房价两辈子来还贷图个啥呢,机灵点的就及时撤了,,,
因为女人在上海苟着的难度低,其他一线难度高
因为思想经济越发达的地方,女性活的越自在。
上海换成北广深都一样
这种问题去问一个男人
估计他会汗流浃背,北上广深买房?
什么概念?
家里要掏空一辈子的积蓄,还要负债三十年,自己当三十年的牛马。
可如果问一个女的?
广州太棒啦!太古汇,天环超出片!
明天广州有演变会,太棒了!
明天就可以请假去迪斯尼啦!太棒啦!
什么?
买房负债?
这不是我该考虑的问题啦,我只需要培养自己的兴趣爱好,好好插花,烘焙,旅游,各种打卡,出去旅游;
我只需要等个真正懂我爱我愿意付出的男人出现就好。
喜欢归喜欢,但她们要扎根下来,要么买房,要么嫁给在上海定居的人。
没房住迟早呆不下去的。
你见过在大城市租房住的独身老太太吗?
残忍地告诉你,房东是不会把房子租给独身老人的(尤其是女性),基本上没等你到达退休年龄就会收回房子不给你续签了。
不要觉得受歧视,换你做房东也会这样做的。
我住在均价 1 万 + 的小区里,有那么一瞬间我感觉我自己就是这个小区的业主了。毕竟门口的保安大爷,送上门的快递员,外卖员对待我和小区的真正业主没有区别
但是直到我打开微信,看到了房东发来的房租单,我醒来了
但是,有些人已经沉浸其中,乐在其中,不愿醒来了
好吧,鄙人就是打个比方,我没在上海呆过,但是吧,评论清一色地揪住了房价这个细节不放,其实吧,1 万也好,10 万也好,对于绝大多数年轻人来说没有区别,反正都是买不起的
上海好就好在,你可以花少量的钱,拥有一张上流社会的限时体验卡,拼单名媛们也正是这么做的,毕竟在体验卡有效期内,永久和体验卡看起来没有多大区别
至于男的,应该在成年后就明白这种体验卡对自己来说屁用没有了吧。
不光女性,什么性都会喜欢上海啊,谁会不喜欢文明守规矩的地方。
而我多次说过,婚育乃至其他一切传统习俗——
当你是那 1% 的人时,你会非常难受——不仅有来自各方面的直接社会压力,还有因缺乏社交和服务而导致的孤独、孤立感——因为社会并不会围绕 1% 的特殊群体提供足够丰富的社交圈和消费服务,不能说没有,但麻烦 + 不丰富。
当你的群体有一定体量时,比如说,10% 时,虽然你的群体依然还是 “非主流”“小众”,但你的群体已经足够产生社交内循环,你能很轻易的在你【正常的工作和休闲环境】中找到同类(而不需要跨越你的工作环境、休闲环境去找人抱团取暖)
打个比方,前者是你在同事、同学中就能轻易找到同类,你们的物质条件、思想观念都差不多,是可以成为长期好伙伴的;而后者因为人数太少,你找到个同类已经不容易,但仅仅是某一方面的同类,其他方面却相去甚远,谈不上是朋友。
有了社交内循环,资本自然就会盯上,提供符合其心理诉求的相应消费和服务。
资本这个东西就这样,有足够利润就无孔不入,它固然利用了人的一些心理弱点,但委实说,【在一定程度内】,普通人虽然被利用了,也是自我感觉舒服的。
那么回到题目。
上海是一个中心城区总和生育率 0.5x 的地方,是一个不婚不育女性不算主流但绝不稀罕、可以在任何单位公司里找到的地方。
那么,对于本心想逃离(对她们来说)窒息般原生大环境的所谓 **“中等收入知识女性”(但非中等资产,毕竟中等收入比中等资产容易多了)群体而言,**这是最适合的地方了。
能(在壮年)生存,有足够丰富的同类社交圈,有相应的针对性消费,这还不爽么?
在这个话题上,我是不想说 “中等收入算什么,没资产怎么过”“壮年还行,老了咋办” 之类的话题的。
说到底,人本来就往往就是为了眼前的舒适而活,就算有局限性,那也是普通人的必然命运。
不懂就问,现在上海买房子的女性比男性多了是吗?
矮子里面拔将军,虽然在那段不存在的记忆里,上海也很拉,但是已经属于中国最不拉的那几个之一了,至少也摸到作为一个人的 “地板” 了,zz 上只有品客不喜欢上海了。(虽然我也不理解为啥作为品客祖宗们的发源地,他们有啥不喜欢的)
喜欢上海没得事,喜欢下海才是大问题。
,定位在上海,你去里面的广场发个状态,就说自己上海本地人有房有车 balabala,最后补一个 “找灵魂伴侣,非上海人也可” 这句话,接下来你就知道什么 TMD 叫 TMD 热情了
PS:我不否认有些是托,我的结论也是基于我自己的实验结果,我两个账号,一个用的是真实老家信息,一个是假称上海本地人,其他条件完全一致,前一个账号无人问津,主动打招呼都不理,后一个是天天有姑娘上门私聊。不过我全部都没有回复,我觉得她们太脏了,不配
再 PS:这招仅针对沪漂女性,上海本地女性无效
再再 PS:补一下我实验放的其他信息细节:30 岁,程序员,家住市区,年薪 30w,家里催婚,有婚房。另外我没说家里几套房,我觉得对面应该会自行脑补
因为上海相较而言比较自由和公平,特别对于女生来说,在上海求职很少会碰到性别歧视,也不太会有人说什么你们女的就该回家相夫教子这种话,太好了
先问是不是,再问为什么。
上海在 2009 年以前,男女比例基本维持在 100 以下,最低到过 96.6。但 2009 年以后,因为大基建开启,一口气冲到 113,之后开始下降,2021 年仍然有 107.8。
随便拖几个城市来对比。
北京,2008 年以前,波动很大,从 2002 年的 112 到 2006 年的 97 都有,整体高于 100,2008 年以后震荡下跌,2021 年为 104.3。
山东省烟台市,2021 年男女比例为 102.6,
山西省大同市 102.9
河北省秦皇岛市 101.8
长三角地区,南京市 104.2,杭州市 108.7,苏州市 109。略微领先一些的水平。
长沙市,102.5,女性友好城市。
成都 101
昆明 104.7
当然,硬要说女性喜欢可以拖出一个挨打的标杆,122.4 的深圳。
至少统计学证明,上海并不对女性有什么特别吸引力,上海的纸醉金迷,高薪就业岗位等优势,对男女的吸引力的共同的。
反而是可以探讨下为啥深圳对女性的吸引力低一些。
一线城市是女性青春折现的最好市场,出价高需求大!
话说在这个问题下面,我发现很多人抱着一种和我父母很相似的观点,就是生活的成功与否是只看最终的结果,而不看中间的过程的。
就是说,即便你是个体力工作者,或者整天加班毫无娱乐,每天累的要死要活,辛苦不说还很压抑痛苦,但只要你最后攒够了钱,买了自己的房子,在晚年过上了幸福生活,那这一辈子就是成功的,反过来,如果你年轻时注重生活品质,尽量选择让自己享受满意的工作和生活环境,因此到了晚年没有攒到前者那么充足的保障和金钱,那你这辈子就是失败的。
但我一直觉得这种逻辑很有问题。
人生的成功与否,不能只看晚年,或者说死前那一小段日子,而是要以一生的时间为尺度,在这一生当中,如果你幸福的时间比痛苦的要多,那才叫成功。
我的母亲之前就曾经恐吓我,说你现在不 “走正道”,整天玩这些 “没用的”,等你老了不能自理了,在病床上一定会后悔,而我还真没反驳她,这点我是很赞同的,因为我知道人面对死亡时,是真能会变了一个人,因为死是非常可怕,真知道死到临头的时候,人会拼尽一切,也想多活一会儿,如果让那个时候的我来决定,可能真的我会愿意逼迫现在年轻的我做出不同的选择。
因为老了,快病死的人,对于死亡的恐惧会让她丧失掉所有理智,但,现在年轻的我,并不愿意让那个丧失理智的老人来决定我的人生,我不可能让那个躺在病床上的老人,为了她临死前的一点舒服,而牺牲掉我的几十年。
当然,关于这一点,咱也得愿赌服输,你不能年轻的时候享受了,晚年还抱怨自己没有那些年轻时辛苦的人过得舒服,一切都有代价,你得清醒的支付它们。
很多人提到王曼妮,但您真看了剧就知道,王曼妮并不是什么瞧不起那位张主任,她也确实尝试过回老家,尝试过配合相亲,因为她意识到她留在上海现在潇洒,未来必定凄凉,为了逃离这个凄凉的结局,她确实努力了,然而想法是一回事,实行起来又是另外一回事,想逃离凄凉的结局也一样要付出代价,这代价就是压抑自己的精神需求,不是一天两天,而是几十年,你得用这几十年完全违背自己喜好,毫无乐趣的痛苦生活,来交换那个不孤单不凄凉的晚年。
而这一点,王曼妮也一样做不到。鱼和熊掌不可兼得,两害相权取其轻,当然或许她也没那么坚定,只是发现自己无法忍受眼下的痛苦,而只能再次选择未来的痛苦。
所以你看,并不存在一个选择了之后就是稳稳的幸福的选项,任何幸福都伴随着痛苦,你不可能只要一边,你能做的只是清醒的认识到所要付出的代价和所能得到的收获,然后付出自己付得起的,得到自己应得的。
大城市有一点对普通人非常友好:
它可以让能力平平的普通人,相对容易地获得一份看起来体面的工作,维持在大城市生活和享受繁华的时间。
以普通大学生为例,一位再普通不过的二三本 or 专科生,在北京上海这样的大城市,也可以较为容易地寻找到一份月薪五六千且看起来体面的普通白领工作,写字楼遍地都是、HR 销售每个企业都需要,文员客服更是一抓一大把。
而在比北京上海差一些的二线城市(比如武汉长沙),这样的工作岗位就要少很多了,一位普通的大学生要卷一卷才能勉强抢到一份写字楼白领的工作,月薪也只有三四千的样子。
到了三四线的中小城市,市面上已经几乎没有正常且体面的工作岗位了,要么拼尽全力搏一搏考公务员事业编的机会,要么只能创业、副业 or 做点小买卖……
许多商品是全国流通的统一价(手机、电脑、品牌服装、连锁餐饮等),小地方的物价不一定低;北京上海找工作容易,绝对收入更高、电商物流更方便,刨去高昂的租房成本,生活条件其实是更好的。
北京上海还有许多小地方体验不到的东西,比如艺术展览、大型的音乐会和演唱会、名胜古迹、网红餐厅、航拍天际线、迪士尼环球影城……
超大型城市也能包容人们的 “人生观” 和“小众爱好”:不管你是摆烂还是追求事业,原子化的你怎么舒服怎么过就行,不会被三大姑八大姨和邻里相亲叽叽歪歪;即使你的爱好极其冷门,你也能在北京上海找到同僚和群体,隔三差五一起开展活动。
大型城市对普通人来说也更讲规矩,因为普通人离大城市的权贵太远了,工作生活的一切按部就班就行,不用像农村县城和中小城市那样,因为圈子就那么大,容易被地头蛇和婆罗门欺负。
也就是说,如果只是以 “活着” 为标准,不考虑 “前途”、“买房”、“学区” 等更高阶的要求,北京上海反而体现出了极大的包容性。
人们不需要太强的能力和敲门砖,就能在北京上海获得一份看起来体面的工作,这份工作的收入不高但也不算低,可以支持在北京上海租房生活,并享受北京上海的繁华。
这种 “低标准的包容性” 已经足以吸引大量年轻人了:
下班和周末时间出去散散步、看看美术展览和博物馆、听听偶像的演唱会、逛一逛超大型的商场、吃一吃网红排行榜前几的餐厅…… 如此精致洋气的生活,怎能不爱呢?
而且这并不需要花父母的钱,自己不高不低的工资就能支持这一切,彰显自己进入社会后的 “独立自主”,而不是在农村县城和小城市中,一切听从父母安排,感觉自己时刻处在父母的控制之下没有自主权。
然而这种大城市的包容性,仅限于以 “活着” 为标准!!!
一旦人们诞生买房户口、结婚生子、教育医疗、生活幸福感等更高阶的需求,大城市的 “包容性” 会瞬间消失,取而代之的变成了“不相信眼泪”。
普通人想在北京上海这样的超一线城市占据资源是极其困难的,光是买房这一项,离市中心三四十公里的远城区房价都四五万一平了,市区几十平的老破小也得三四百万起步,强如互联网大厂吃青春饭的程序员也得六个钱包 + 三十年贷款才能上车。大部分人在北京上海刨去租房吃穿娱乐费用外,几乎没剩仨瓜俩枣,买房就更是活在梦里。
更不要说在北上这样的城市,买房和户口可能是最容易的,许多隐性资源根本不是能用钱换来的,融不进离核心更近的圈子,就会变成一线城市原子化的芸芸众生和耗材。
这就类似于古代皇宫里的宫女和太监,如果只是以活着为标准,皇宫里有吃有穿肯定比在外面挨饿受冻,还能看看富丽堂皇的宫殿和后花园。但如果想更幸福更自由更有余地,就得赌被皇帝宠幸 or 熬成大太监了。
所以现实中,大部分人都会考虑 “离开大城市的退路”,退居二线及以下的城市追求高阶需求的实现:
比如先在北京上海干几年,然后跳槽去二线城市找个稳定不太累的工作、回家乡考个公务员、回农村县城盖楼娶媳妇之类的。
甚至许多人在学历能力出众的情况下,却一开始就不打算在北京上海这样的一线城市工作,而是直接选择了二线城市或者家乡。这也导致了现如今一线城市人才流失、以家乡省会为代表的二三线城市人才回流的现象。
受国内传统思想的影响,男性在成家立业这一块要承担更多的经济责任,所以更多的男性会率先认识到大城市在高阶需求上的 “排外性”。
这不代表女性没有这样的心理,不少 “理性” 和“顾家”的女性甚至忧患意识更深,在男朋友专心打拼事业的时候,就已经诞生了类似的担忧并谋求后路。
但从群体统计的角度讲,从北京上海这样的超一线城市思考退路的人中,男性的概率和数量会更多一些。
不过对于某些女性来说,她可能并不需要达到这种 “高标准”,就会一直停留在“北京上海包容性强” 的舒适区里。
最典型的,某些女性寄希望于 “上嫁” 的婚姻,物质财富全都由男性提供,女方只需拎包入住即可。
对于持有这种思想的女性来说,自然不需要关心更高阶的标准,只要继续用三瓜俩枣维持自己在大城市的生活,等待白马王子自带豪车洋房把自己娶进门就行了。
这种思想的女性更容易成为 “长期留在一线城市” 的存在,少数人幸运地成为了灰姑娘,更多的则是成为了一线城市庞大的“剩女群体“的一员,其对另一半超高的物质财富要求也让一众男士望而却步。
另一种典型情况,某些女性向往独立自主的精致生活,并不打算走结婚生子这种世俗意义的道路。
没有买房结婚生子等世俗道路的牵绊,自然不需要高阶的物质财富标准,几千块钱月薪 + 二三十平的出租屋,就足够自己在大城市维持生活 + 享受繁华了,支持人们长期留在大城市中。
还有个别女性在自身能力学历普通的情况下,对大城市更有前途的观点深信不疑,鄙视那些离开北京上海的 “没出息” 的人。
现如今正常人都明白,对于学历能力普通的人来说,所谓的工作也就是 “养家糊口 “而已,并没有什么前途和事业可言。
但国内的不少场合在潜移默化地捧杀女性,个别女性受感性思维的影响,可能就会陷入其中上当受骗。
我喜欢上海是因为我今年三十二岁未婚,在别的城市容易被当成一个异类,是个嫁不出去的老姑娘。而在上海,在我很多人眼里,我还很年轻,没结婚也正常。
中国最资的地方,而女性是天然有产者
因为在充斥着 “爱” 的绑架的大环境里,冷漠有时候反而是种救赎。
上海就是这样一个冷漠到成了一种美感的地方,这里什么都有,唯独没有归宿和尽头。
喜欢有什么用? 我还喜欢长泽雅美呢?
杨超越有句名言,很有意思,
你从北京长途汽车站,扛着行李下车。跟你从北京国际机场拉着行李下机。它们都是北京,但不一样。
有时你都分不清到底是谁 PUA 谁?
上海可以符合任何层次女性的需求。
消费,月收入 5K, 5W, 50W, 5M, 50M 在这里都能找到舒适圈。并且平均交付质量还行(比不上原产地但也超过平均水平)。
时尚,“最新的潮流感”,在全亚洲只有上海和东京能找到。
幻想, 这里能找到全球的程序员,帅哥,有钱人,艺术家,同性人士。
兼容(或者 淡漠):全中国只有这一个城市不会逼女生去传宗接代。
这里先不扯男女大旗了。
上海的城市魅力具体讲就是体现原子化乌托邦的圣地。
这个和金钱没关系,更多的是环境带来的优势。就像喜欢吹牛的经常逛知乎一样… 很直白的说上海几步一个大型商圈,随处可见的小资建筑给诸位小确幸爱好者构建了免费的 cosplay 深度体验,各位 coser 自己头脑中所幻想的感觉可以用最低成本实现。装 b 成本低,还有更完美的体验感,有这便宜不沾去哪里找?
中产阶级社会就是一个巨大的 cosplay 漫展,在上海的 coser 可以依托现有环境把自己的伪装提升到一个更高的富贵精英文明。但在县城只能 cos 成土老板不说还成本极高,要是被识破了,岂不是社死一辈子。
除了 coser 的原因,针对女性,用一种小确幸般的过度消费,可以让自己一时间体会到不属于自己的豪门贵妇般的感觉。在上海随便一个小咖啡店,点一杯八十八元的精致拉花卡布奇诺的小资感远比在小县城点十杯瑞幸要有感觉。豪门太太十万块钱的爱马仕拿不起,一个月房租价格的小酒神也着实肉疼,但是一杯八十八元的卡布奇诺,咬咬牙还是能行的。这其中的逻辑是:背十万块钱爱马仕的豪门太太喝一杯八十八元的卡布奇诺 = 能买的起八十八元卡布奇诺的小资女性。
很客观的讲,中国 “中产” 女 coser 的虚荣放在全世界是独一份的。我回国后,有以下发现:
1. 路上假包多。
2. 买二手的奇多,这个群体给二手起了个好听的名字叫中古,但是想问问 2025 年买 2023 年款式这种性质的算收古董吗?
3. 常见背钱包荷包大小的入门款 mini 包。
一万块以上的奢侈品包大街比例放在我们那边那个二线城市连 500:1 都没有,还是在卖奢侈品商场看到的。
说完了这些,继续聊城市魅力(地方魅力)的事情,很多人之所以喜欢在国外,不是因为国外有多好,而是因为在国内很多东西体验不了,或者体验成本巨大。
以我举例,我喜欢枪械,买的 gas 动力 airgun 放国内跟持枪判刑没什么区别。所以长久来看我是希望在欧洲长驻的,因为爱好实现起来比国内容易的多。
很多时候一个地方让人想要留下的理由很简单,没必要扯什么大旗。
没想到这里还有沙海 ip 的在这里跳脚答主是不是精神小资的问题,结果答主打开这些人的主页看了一下,怎么说呢,应该对他们来说他们的 ip 所在地应该是这一辈子最值得炫耀的事情了。答主的爱好很纯粹,就是爱玩点这些国内违禁的东西,跟爱好钓鱼相机的人一样,不懂怎么就和八十八块卡布奇诺划等号了,难道是在上海也实现 airgun 自由了?
答主为了尝鲜也喝过八十八块卡布奇诺,结果发现和十块钱瑞幸没什么差别不说量还少。自然就很不理解平民阶级喝八十八块卡不奇诺的行为和高贵优雅划等号来衬托自己是高级人士,就如同众跳脚的 ip 上海人士(说句实在话,谁也不能确定这群 ip 上海的是不是苏北蛮子)不知哪里来的优越嘴脸来嘲讽答主的兴趣。
没有看见事实胜于雄辩,只有被现实毒打到昏头转向的下意识躲避。
首先说说我自己吧,一个小地方的女孩,对上海的印象永远是电视里那些精致的女孩漂亮的房子良好的办公环境,我想我永远不可能会到这里来生活,上海就是我触不可及的地方。
我真正来上海的时候,坐将近一天的火车,硬座(因为我没有多少钱,全身上下顶多八百块,买车票都快花了两百块,没有想买很多吃的在车上,就买了两盒饼干和一瓶水,别问我为什么不问家里要钱,因为我不想)我希望火车开的慢一点,一个人去到一个陌生的地方多少都是忐忑不安的,可是硬座的火车实在是太难受了,就这样在一个风和日丽的下午我到了上海南站。
我跟着人流走到了出站口,可我不知道该走那一条路,站在路口无措,我假装在看手机,实际我是在找路线。有人上来问我要去哪里,可以带我,在我的那个小地方,如果要去一个稍微远点的地方打车都要五六十,更别说上海了,可能直接破百了,想想我那可怜的几百块,我连忙摆手说不用了,谢谢。
我很慌张,但是我表现的很镇定,就好像我不是第一次来上海的样子,顺着提示牌我找到了地铁站,看着别人买票,有的人还直接用手机扫了一下就可以进入了。
我站在地铁口看着络绎不绝的人进进出出,恍恍惚惚,手机上亲戚发来消息问我到了那里,我说我准备要坐地铁,一个多小时的样子就到了。
我打开百度搜索上海地铁的软件,跳出了大都会,操作很简单上手很快,提着我的行李箱,滴的一声,过来了,在高德地图上查好路线,选好站台就去等地铁。
这是我第一次做地铁,很新奇,但又没有什么不同,和高铁很像。
说说我为什么喜欢上海吧
这个城市带给我很多的幻想,我以前不敢想来这里就业或是怎样的,后来上大学,一个人到了外省后,发现好像外面的世界也没有自己想的那么的高不可攀,上海也是,我来上海最大的感受就是人与人之间温度吧。
上海下午六七点钟在街上最常见的是各种各样的上班族。
我来上海的第一份暑假工是在一家牛肉火锅店当服务员,老板娘人很好,所以我也很认真工作,每天晚上是店里最忙的时候,六点之前我就坐在门口,看着来来往往的行人走走停停,隔壁有一家川菜馆,每到下午固定的点都会有人出来吆喝招徕客人,老板娘打趣我,要不让我也喊喊,我连忙摆手,躲进店里帮忙打杂,本来说好干到一个月就给我三千,因为我的一些原因我没干到一个月,但是老板娘还是给了我三千块,那是我来上海收到的第一份工资,心情很激动,我走的那天晚上,把地拖了,桌子收拾了,这样明天老板和老板娘就少一些活了。
其实我家离迪士尼乐园很近,只要一个站就到了,但是我从来没去过,只在周边的迪士尼小镇玩过,迪士尼乐园很美好,我承认,但是我不想把我辛苦挣来的钱花在几个小时的快乐上,如果我只是几个小时快乐,那我之后的每个小时都会因为流失的几百块钱不快乐,我才不会干这种不值得的事,主要原因还是我没有钱,因为没钱,才会有危机感,但凡我有点钱,可能都是随欲望而行。
在上海玩我都是自己出去玩的,一个人出去玩多少有些无聊,因为快要上大学的缘故,我就自己跑到了离我家最近的交通大学,还去参观了电视上的世博会馆,有空的时候,会和家人一起出去玩。
说说我的第二个老板,是一家网上店铺老板,一个一米八几的壮汉,我是在斗米上找的兼职(斗米骗子也有,只是我运气好避开了),每天很清闲,就是帮忙打包东西偶尔充当客服回复消息,没做单子的时候我就是坐在那里玩手机的,老板是上海人,没有像好多人说的 “上海人排外” 的这种事情,他很温柔,还有周边几个做电商的老板,都很健谈和热情,我听不懂上海话,他们都是用普通话跟我说,轻声细语,不让我干重活,隔壁老板娘还会拿各种小零食和他们家的新产品给我吃,我走的那天刚好是中秋节,老板还拿了月饼给我吃。
从我打暑假工开始,存的钱真的很少,一个大学生几千块的存款真的说出来有些丢脸,但是这都是我自己幸幸苦苦赚的,我不舍得花掉。
我现在做的是我的第三份暑假工,也不能说是暑假工,应该说是实习,我是在 boss 直聘上找的(这个上面也有骗子,遇到过,没上当),从事新媒体行业的,跟我专业对口,我也很喜欢现在的工作,而且不用外出(上海的天气真的热的我像是一只落汤鸡),在家就可以工作,老板也是人好好的,温温柔柔。
我第一次去面试的时候,紧张到听不清话,老板说什么我就只管点头说嗯,怕老板觉得我态度敷衍,我就全程很认真的眼神交流。我很想把事情做好,但好像力不从心,学的东西太少,懂的东西也太少,归根结底还是能力不足,面对我很多时候的不足,老板都会很耐心的指导我,告诉很多东西,都是我没有接触和不知道的事情。
我是一个很平凡的女生,没有好的家境和外貌,能力也不足,但是我喜欢上海,它就像一个灯塔(或许我这个比喻不恰当,但是我觉得对我而言它就是),指引我向好的地方走去,我没来过上海之前,我想安安心心上学,考个教师资格证毕业后回家乡从事新媒体行业或者去学校当老师,谈一个长一点的恋爱,然后存点钱买房子,给自己一个安定的生活,一辈子很长不知不觉就会度过的。
来上海之后,人的欲望和野心就被放大了,我想在这个地方生存下去,可是我能力不足,停滞不前,我知道我格局还是小了,规规矩矩了十几二十年,突然来了一些转变,确实有些不知所措。虽然很无奈,还是得做,通过各种方式去学习,这样我才能前进,我得一步步的成长起来才能配得上我的欲望。
我这么说确实也是有些可笑了,我们这个行业大把大把的人在,比我专业的人多了去了,我能有什么保证明天的我不会被替掉?
好多时候面临一些重要问题我都很害怕,我不敢面对,可是又不得不面对,难过也好,伤心也好,都还是要面对,敢于直面的才是真的勇士。
直面自己的错误,错了有什么,要改还要记住,能不麻烦别人就自己解决,虚心接受别人的教导,这是我一直奉行的。
说一个我对上海司机的感受
在我去第三份工作之前,因为上海前几天台风很猛,地铁停运了,我去面试是打车去的,师傅到了,其实已经到了小区门口,但是手机上显示是在另一个地方,那个地方我没有去过,虽然离面试还有一个小时,但是我习惯早点去,这样会好些。
师傅说着一口上海话我听不懂,依稀猜出他说了他到了让我过去的意思,但是由于我听不懂他说什么,我就跟他说可以说普通话吗我听不懂,他没理我,还是说上海话,几番沟通后,我放弃了,打算放弃打这个车,结果那个师傅就把车开了过来,跟我说话,没办法我就只好坐了,上车后师傅改说了普通话,人还是很贴心的,感觉出我晕车,车速没有开快,开车到面试地点花了半个小时,面试后面通过了,第二天上海没有下雨,出太阳了。
写于 2021.07.31 17:00
——————————————这是一条分割线
来自 2023 年的回答
谢谢各位小伙伴的关心,我目前已经毕业了,但是没有在上海,而是留在了广西。
我为什么留在广西而不去上海了?
第一点是,身上存款不多,去到上海的话,花销会更大,目前身上的存款不足以支撑我在上海生活(住房,交通,伙食一类),虽然上海有家人,但是不想麻烦他们。
第二点是,也就是我发这篇文章没多久之后,谈恋爱了。男朋友的家刚好是广西的,也刚好是桂林的,我和他的位置相差就十多公里。但当时他在外省上班,我在广西上学,谈恋爱的这两年期间,和男朋友都是聚少离多,毕业之后,本想去其他地方发展,但是男朋友说想回来了,综合考虑后我就留下来。
第三点是,桂林的消费水平较低,是一个非常好的城市,风景很好,我能够在有限的条件内满足我很多的需求。闲暇无事还会去和男朋友钓鱼,没事就去逛逛公园,惬意自得,如果是上海的话,我可能会局限于消费水平而畏手畏脚。
说多了就是没有钱,没钱是真的没有安全感。
接下来说说我在桂林的情况吧。
大四上学期快期末的时候,找了公司实习,从 2022 年的 11 月份,实习到 2023 年的二月份,这期间其实没有学到什么东西,公司很懒散,都是自己给自己找事做,并且公司也一直拖欠工资,和我一起实习的好几个小伙伴都走了,后面二月份我也走了。由于公司一直拖欠工资,最后大家都是走了劳动仲裁,我由于没有社保,没有走劳动仲裁,而是用了个人所得税 APP,后面拿到工资了,不过也被扣了七七八八的工资,最后到手 3000 多。
3 月 - 7 月这段时间也找过一些公司,不过最后也都是以失败告终。主要原因是我对思想过于简单,对于一些职场上的事情了解甚少,大多数以学生的思维来处事,显然这是很失败的,中间也遇到过被骗岗的,不过那都不重要了,人没有失败哪里会来的成功呢。其次原因是我的身体状况不太好,3 月~ 7 月之间感染了新冠,新冠好了之后又感染了甲流,甲流好了之后,经常会胃痛,也是我爱吃早餐造成的。有时候会时不时的感冒发烧。身体的健康值呈现一个下降的趋势,这也是在提醒我,要有一个好的身体才行,健康才是革命的本钱。在这段时间,其实我也准备过公务员我事业单位的考试,不过都以失败告终了,但考公和考编这个事情我还是会坚持下去,一直到 35 岁。
其实我有想过去深圳,虽然男朋友说支持我去,但我还是察觉到了他特别的失落,所以深圳之旅暂且不提了。让我看看在桂林到底有没有出路,实在没有出路的话,去深圳,等有了一番成绩之后再去上海。
今天是 7 月 6 号,昨天去面试了一个剪辑的岗位,是一个工作室,这里就不具体介绍了,薪资虽然不高,但在我面试的公司里面已经算不错了,还会学到很多的东西,而且工作内容老板也很耐心的在跟我讲解,是我喜欢的也是感兴趣的内容。老板说下周一去上班,希望这一次会取得成功。
我不知道大家会不会说我是恋爱脑,我承认我确实是挺恋爱脑的,我的朋友也劝过我,让我去外省看看,不要局限于桂林。但人一旦有了牵挂,就会有所束缚。
男朋友也是对我真的好,对我百依百顺,什么事都以我为第一位,除了我们没有什么钱,在一起相处的日子是很快乐的。但,这远远不够。
我希望他上进,也希望我努力,我希望我们一起创造美好的未来。可是他才 22 岁,他能有什么概念,他还很年轻,我不能把所有的希望都寄托在他的身上,我要自己去创造。
我会后悔谈恋爱吗?
我不后悔,人一生没有十全十美的,也不是所有的东西都可以二者兼得,我承认虽然留在桂林不好就业,工资待遇也不高,但我认为无论在哪种情况下,只要努力和学习,真诚的对待工作,成功是会被看到的。如果人生是一场游戏,那我在桂林就是在历练场,锻炼我的每一个技能,增加我的每一个知识点,不断丰富我的大脑,等到了新的关卡,通关是绰绰有余的。
————————————————这是一条分割线
来自 2024 年的回答
朋友好,时隔一年多了,时间过得太快了,回想起去年的面试,好像就在昨天,我已经正式上班一年多了,感觉自己真的很幸运,现在的工作是我去年的一个重大转折点,如果没有面试上,我是准备去深圳和上海试试的,没想到面试成功了。
现在是在一家木质模型拼装公司上班,主要做一些美工和剪辑的工作,对于桂林的消费水准来说,工资还说得过去,4000+,这是我目前的工作情况。说说环人员环境,在我们这个的工作室,有好几个年轻的同事,跟我一般大,大家都是比我毕业早,工作经验都比较丰富,我有什么不懂的都会教我带着我做,工作氛围很好,我工作的也很开心,每天斗志满满。
去年十二月份参加了我人生中的第一个项目,很幸运这个项目很成功,之后参与了一个项目,两个项目总共获得了 1w + 的提成,好开心呀!今年十月份第一去北京出差,男朋友陪同我一起去,北京可真大,天气也好冷,一点都不适应,呆了五天回家就生病了。
去年参加公考,差零点一分就可以进面试了,好可惜呀,今年的国考也没有匹配的职位,且看看今年省考是个什么情况吧,我会斗战到底的。
写于 2024.12.1
最后的寄语:
很感谢每一个关心我的朋友们,也希望你们在上海或者其他地方能够在所属的行业发光发亮,也希望我自己,如你们所说,加油!
这篇文章就写到这儿,等我有了新的人生际遇,我会再次更新,时间也不一定了,在这个未知的未来,希望大家都能够不忘初心,有爱的人要紧紧把握,有想做的事情在力所能及的范围内就去做,每个人都会有很多遗憾,别让遗憾等到老。
苏中小镇男青年,04 年开始上大学就来了上海,到现在快 20 年了,期间去英国读了一年水硕,毕业后马上回国搞定了上海户口,10 年开始在上海外企工作,去了不少国家和城市,说点自己的感受。
1. 整体社会氛围对女性非常宽容,女性不结婚、不生孩子、不做家务在社会舆论层面都没有问题。
2. 上海的城市气质偏洋气、精致,对女性有天然的吸引力。
3. 上海外企众多,外企相比国企民企对女性要更加尊重、宽容、公平,这个懂的都懂,不解释。外企的风气也多多少少会影响到其他企业,所以上海整体的职场氛围对女性相对更友好。
4. 生活气息浓厚,讲究 work life balance,喜欢讲契约,谈条款,不喜欢空谈理想,996 文化也一直没有形成气候。
总而言之,如果我有女儿,我一定希望她生活在上海。
历来如此,适合厉害的男人和漂亮的女人。如果你过得不好,要么是不够厉害,要么是不够漂亮,有么两者皆有。
上海尊重女性。我在上海离婚,办事员小姐姐主打尊重我的意见,明确我确实要离婚后,立即就办了。
不像某些地区搞七搞八的
上海虽然竞争激烈,确实很适合女孩子生存,总结就是有奋斗的土壤,尊重女性意见
我以为是在上海为了虚荣为了面子为了逃避亲友和传统观念,但我今年毕业找工作才发现,只有上海这样一线城市对我的专业来说才有生存和个人职业发展机会,小城市一旦离职大概率失业,工作环境勾心斗角体验很差。985 本硕回到小城市到手三四千四五千,周围人直接就瞧不起你觉得吊学历有啥用还不如我大专赚的多,在大城市待遇高至少不会受收入的侮辱
因为女性,尤其是年轻漂亮的女性,她奋力一跳所触摸到的东西,取决于房间天花板的高度。
空姐本质上是服务行业,工资低,还有夜班。我表姐是在报考空姐落选后,才去考公务员的,上岸的她至今遗憾当年的落选。
为什么?
因为空姐就是能近距离接触高层,机会就是比别人大。我表姐的同学干了两年就辞职了,现在已经天天寂寞的在喝下午茶了。
上海是什么地方?
不用我多说了吧?谁还没买过彩票?这可比彩票机会大多了。
女性是严重颜控的生物,比男性严重的多。一件商品只需要外观好看 / 包装好看 / 广告做的好看就可以引来女性疯狂消费。网红店就是这么来的。
上海的城市界面总体上来讲是全国第一,比北京要强不少,还有大量适合女性消费的场所。吸引女性不奇怪
上海资源确实丰富
我从小喜欢画画,从小学画到大学,画了十年
举个例子,我大学在武汉上的,整整四年,没有一场世界名画的真迹。
武汉只有 “遇见梵高” 这种充满着 LED 炫光的电子污染展。
这种展其实是对民众审美的践踏。就这还要收费,那更是践踏审美又践踏钱财。
但是我在上海,我每一天,记住是每一天!!!我都可以看到世界名画的真迹。
我去玩了一个星期,就有梵高、毕加索、伦勃朗啥的真迹摆在你眼前,这资源差距太大了。
仅仅是二线一线的资源差距就这么大,别的地方更别说了。
可以公平的对待每一个消费者
但民族主义,更多时候是属于男性公民的共同幻想
所谓的世界右转,就是传统家庭构成的民族主义要被资本主义干死了,死前不得搏一搏
但人家的担忧也很现实,又不是所有民族都会接受商品拜物教,至少目前权力和法律是以民族国家为基础实行的,民族国家被干死后你指望市场来保障人权吗?
更不要说军人是为了民族主义的荣耀而战,你自己解散了自己军队,神族打来了直接投吗?
商品拜物教实际上是一个比民族主义更不现实的幻想,在目前这个时代,它是依托着利维坦的默许才存在的。
如果全国废除户籍制度,那么人流的方向就是文明的方向。
因为上海人不管不熟的人的闲事,懂得先过好自己。你就算是七尺肌肉兄贵穿个丝袜吊带超短裙高跟鞋站在地铁口,也不会有人来围观你,最多路过的时候多瞟你几眼。当然了,如果你跟你的上海邻居关系非常熟悉,那你一样能体验到来自邻居的热情友好。
上海有各种政府机构和社会机构来解决你在生活中遇到的各种问题,而不用你求爷爷告奶奶动用一切人际关系去办一个原本就是他们该干的事情。当然了,前提是你符合要求,有齐全的资料,并且在需要付钱的时候爽快付钱。不需要费心去构筑人际关系网,一样能在上海活的很好。
奢侈品,网红店每个大点的城市都有,上海也不算特别,但是各种大众的小众的话剧展览等活动一般首选都是上海开。可以很好地满足很多小资女的精神需求。
简单来说,只要你有一定的收入,在上海就能体验到生活的诸多便利,在这里总有能撩拨到你内心,让你愿意花钱,让你开心的地方。也不用操心各种人际关系。除了房子问题。
之所以题干中有一个限定词 “女性”,就是因为房子。外地男性在上海买不了房定不了居,就只能灰溜溜走人。但是女性没有这个压力,不用存钱,不用买房,甚至卯吃寅粮都可以。只要有朝一日,能找到一个有房的上海人,或者能在上海买房立足的外地人结婚就可以了。
这种女性,当然不是全部,但是绝对是有相当规模的。
上海可以满足底层女人的所有幻想 — 时髦,奢侈,外国人,娱乐,光怪陆离,艳遇。
我去上海玩过很多很多次,非常理解女生,或者说大部分年轻人为什么喜欢上海。
迪士尼,MM 豆,陆家嘴,和平饭店,遍地密室逃脱和奢侈品商场。谁会不喜欢呢。我第一次见到江诗丹顿的实体店,就普普通通地坐落在南京路步行街边上。这世界上的所有繁华仿佛都触手可及。
有一次去上海的 nike 总店,刚在搞跑友分享会。记得一个女生说:“我很早就在重庆打工,突然有一天,我萌生了想要去上海的想法,而我现在就站在这里。” 我真的非常非常可以理解,但当夜幕降临打工人们不得不挤上无从落脚的地铁,回到荒僻的外环时,不知道他们是否还觉得上海这么好。
我就是题目的画像群体,一个年轻女性。我不喜欢上海,因为她让我们看尽繁华,却没说繁华不属于绝大多数人。
一开始产生这个疑惑是从出租开始
在徐汇前法租界有一套小房子出租,为了省点中介费挂在某直租平台上,发现周边大部分一室户都要 7000+,心里想究竟什么样的人会花这个价格租个一室,毕竟地铁沿线稍微远几公里的地方 4000 就能租到。
后来找我看房的人很多,而且 75% 以上都是年轻女性,在沟通交流后发现这样的人群有一个特点:
(1)第一类人行业大部分是 IT、金融、咨询等,工作时间不久,单身,月收入 2w+,她们喜欢享受梧桐落叶下喝咖啡,喜欢去小资的甜品店,喜欢周末去楼下的网红餐厅与闺蜜小聚,而法租界的小房子预算在她们承受的范围内,也能满足这样的生活。
(2)第二类人的职业是模特 / 酒吧工作者 / 美容行业从业者 / 音乐学院学生等,她们的工作就在周边,而且往往需要晚归,收入也能支撑这样的价格。
推高附近租金的另一个重要原因是很多优质的大房子被外企管理人员租了,毕竟公司报销,一个月好几万的租金也不心疼,导致整体满足需求的的房子少。
后来我也理解了女生为什么喜欢这里,因为没有后顾之忧,单纯地享受上海老法租界的生活,虽然如果是我肯定不会花这么多钱租这里。
上海简直是全国对女性最友好的城市啊…… 我婶婶闺蜜都快 40 了,未婚未育,在上海工作,二线城市买房,除去给自己养老的钱,其他的各种玩各种花掉。我看她,简直是众已婚已育的姐姐们最羡慕的对象
她们更喜欢香港,可惜去不了
因为她们以为外滩、陆家嘴、徐家汇是她们的最后归宿,实际上闵大荒,宝山罗店、嘉定江桥、滴水湖才是她们最终的归宿。
老家是启东的,
上海对启东妹子而言,
就像西方的,
山东的曹县,
是朝圣地
我就说一条,
30 岁不结婚,
在其他地方,尤其是你老家,
你=脑子有病,老巫婆,嫁不出去,白养了,没人要,挑三拣四,眼高手低,老黄瓜,老女人,灭绝师太,大龄剩女,老古董,破烂抹布,脑子有坑,一辈子完了,以后肯定会孤单的死在大街上……
在上海,30 岁不结婚?
正常啊,有啥问题?
北上广深的年轻人,就像宫里的宫女太监,见了很多世面,但没有未来,也没有孩子。
小县城里的年轻人,就像窝棚里的牲口,啥也没吃过没玩过没见过,却下了一窝崽.……
女人相对来说更在意体验,而是更愿意为体验付费和投入。
这个其实是一个很有趣的性别差异,对于男人而言,持有、掌握、占有,是更重要的。
而对于女人而言,体验美好、体验过程,而非直接占有,是更有意义的。
如果说有一半的男人爱钱本身,是货真价值的资本追求者,那么没有一个女人是爱钱本身的,她们只会爱钱带来的体验。
上海还有一线城市,就是这样的地方,美好和浪漫的体验更多、更繁华,对于女人而言,即使无法拥有、占有,体验一遍也是值得的。
只是资本和权力的世界暗藏杀机,男人没那么吃这些体验,不是不喜欢,而是知道自己没那么容易拥有,干脆不体验得了,以免拉高阈值。
而对女人而言,美好的体验即使需要支付巨额的代价,她们也往往乐意忽视,先体验了再说,至于付不付的起、阈值提高了下不来咋办都是后面的事情。
美好的体验,对于女人的诱惑力,就像烟酒赌黄对男人的吸引力一样,就算一个男人烟酒赌博一个不沾,也总会去找点小姐姐的学习资料。而对于女人而言,追求美好的体验就是一种天性带来的嗜好。
至于其他人说的,上海工作环境、社会氛围、文明程度这些,其实都是次要的。要知道,即使是一线城市的土著,他们很多人也在考虑离开本地,去二线城市生活,对于他们来说,体验已经够多了,玩的够久了,更需要考虑具体的生活。
一线城市对女人的吸引力,就像一个从未出门的猫咪,两天没遛的狗狗一样向往新奇有趣的外界,本质还是没玩够。
美好的体验也有着昂贵的价格,而女人喜欢赊账、支付代价来体验美好的东西,这就是一线城市大龄未婚女人不愿意离开的本质原因。
有时候答主也挺佩服女人的,即使自己根本配不上,美好的东西可望而不可得,仍然要聚集在那里,等候着那一丝丝被眷顾的机会。
社会环境给女人重视体验很大的宽容度,但女人追求美好的体验,和男人寻找小姐姐的学习资料,本质上没有什么不同,都是天性的驱使。
知乎直男喜欢吐槽女人不看自己的条件,也是这个原因。就是女人更在意的是自己的需求和体验,而不是自己配不配得上什么东西。怎么说呢,在一定程度上,女人确实挺像猫咪的,好奇但是经常实力配不上,天性过强难以规训和驯化。
当然,这种对美好体验的追求也有好处,就是女人普遍取悦别人的能力会好一些,简单来说就是情绪价值普遍会更高一些,也更会照顾人,更能处理人际关系和社群合作。
人类就是这样有趣而贪婪的生物,很多时候以一个贤者的模式来看待,真是不知道人类活着究竟是有什么意义。
因为部分女性和上海有共同的爱好
再更新,刚看到的 “现在的上海”
分享一条评论~
笑点,我就不分析了,了解上海历史的都知道,我说出来就被知乎删帖了。
我说说教育,孩子吧,生出来之后受什么样的教育,太重要了。否则,第一,你含辛茹苦养育的孩子,未必是在给你自己养孩子,第二,这个孩子身上可能会有一些离人性很远的东西。
另外,被一个自我评价是 “地缘政治家” 的人说我有公知味道,把我和崔,柴,方这些人列在同一个队伍里,说明在这个利益至上的时代我保留了良心和人性,这评价太高了,我很受用。
以下是原回答:
因为,曾经的上海值得。
喜欢曾经的那个上海的又何止是女性。
我在东北出生,从小学到大学,都在东北。
上大学之前,我也曾跟家人一起旅游过,国内的省会城市也去过一些,但从没去过上海。
直到 2009 年 10 月。
当我看到曹杨路银宫商厦满满两层楼都在卖国外原版音像制品,大学教授,白领,工人,学生都安静的认真地选择各自所爱的时候,我才知道这个世界上不是所有的卖这些东西的人都需要像哈师大旁边~ 如今的美食街,曾经的地下音乐集散地~ 的贩子一样,东躲西藏的;
当我在延安西路天桥下面看到,城管真的在跟推车的小贩和颜悦色的商量的时候,我才意识到,城管和小贩原本也是可以做到和谐相处的;
当我拎着啤酒,在市中心写字楼下一边喝,一边坐在路边等女孩下班,巡警过来态度温和地跟我聊天,问我有什么难事,而不是直接让我出示身份证的时候,我才见识到,什么叫服务型 xx;
当我在石门一路附近,看到穿着形形色色的服装~ 如果放在北方明显是会被视作奇装异服~ 却不会被路过的人行注目礼并加以指指点点的人,我才第一次在现实中真实地感受到,什么叫穿衣自由;
当我在塘桥附近吃早餐,卖早餐的阿姨一边给我找零钱,一边随口畅聊评论时事的时候,我才知道,“gm 社会” 那四个字,其实离我们并不远……
后来阴差阳错,在帝都工作,我也会经常找机会去上海,不为别的,只为给思想按摩,
有人说上海人虚荣,无论个人经济情况是何种状态,只要在外面,在人前,他们都会尽其所能的把自己打扮得精致和体面。
我不这么认为。
与其说这是虚荣,我更愿意把这理解为一种对生活的态度。
而我上面所说的,那些让我感动的,曾经的种种,有一个统称,叫做 “文明”。
向往文明,拥抱文明,融入文明,
是每一个认知正常的人都会做出的选择。
直到今天,有时在梦里,我还会梦到,
那个曾经的中国城市的文明天花板…
致,那个曾经的上海。
北方人,现居上海,女性。
在青岛,重庆和北京都有生活过。也经常往来深圳、杭州、厦门和宁波。感觉自己大概比较有发言权。
原生家庭比较北方粗线条,谈起上海人大多都是负面评价。小资,挑剔,排外。在来上海以前我也是这样认为的,但后来我有点喜欢这个城市。
工作文化:比不上北京和深圳,但整体来看工作机会和工资都是比较合理的。内卷气氛也不是那么高。身为北方人但不太喜欢那种自然称兄道弟的。上海人可能不太热情,比较娇气,但职场和酒桌文化确实好很多。朋友或者同事出去玩,没有劝酒的,只有开心了大家杯子碰一碰。对女性确实挺友好的。
生活:便利挺真便利的,你想吃的餐厅,想买的东西,只要有钱都可以买到吃到。气氛也挺浪漫的,梧桐树,据说世界城市排名第一。用心工作的生活的女生可以找到很多机会宠爱自己,看展,听音乐会,吃好吃的…. 消费也还好,和北京深圳香港相比,算友好了。只要不买房,用心工作的女生可以过的肆意舒适的。
可能找另一半比较难,但在哪个地方不难呢。
安全:上海真的挺安全的,甚至很少看见有人会在街上跟别人吵架。大家都闷头过好自己日子的那种,男女都性格比较有礼貌。但也可以说事不关己高高挂起。就不会有老阿姨和司机师傅跟你热情搭话,对比北京特别明显,但我个人挺喜欢这点的。
去过的城市挺多的,上海虽然没有成都重庆那样惬意,北京那样豪爽,深圳那样包容,但上海做的很和谐,就跟世界上其他大城市一样,没什么短板,没什么个性,但是要有的都有,城市基础设施和文化都不错,对女性友好。
如果你是一个努力工作和生活的女生,上海欢迎你。
女的不用买房的概率大。
以我男性的视角说,魔都是唯一一个不会歧视单身女性的地方在中国,尤其是大龄未婚女性,如果你不想结婚,那么你来上海就对了
找个上海土著嫁了不就有房了么? 好多小姑娘都是这个想法
知乎用户 普通的柒月初叁 发表 我是刚开机,从 360 推荐的新闻过来的 男子在上海一大厦圈养十几名性奴 残忍手段令人咋舌 看这标题,我以为哪家无聊的自媒体又翻出来了什么陈年旧案,细细的读下去,只觉得头皮发麻。 不敢相信,这竟然是这两年的事 …
知乎用户 雪花梨 发表 冷知识,法国的波福娃墓,上面的留言和礼物 90% 以上都是中文的。 神秘国度早就是世界第一大拳法输出国了。 可以说,牢娃目前的生态位就是马导师的翻版:都是传入的西方思想,在发源地都受到争议,在神秘国度生根茁壮成长,然 …
知乎用户 雪花梨 发表 冷知识,法国的波福娃墓,上面的留言和礼物 90% 以上都是中文的。 神秘国度早就是世界第一大拳法输出国了。 可以说,牢娃目前的生态位就是马导师的翻版:都是传入的西方思想,在发源地都受到争议,在神秘国度生根茁壮成长,然 …
知乎用户 千层塔 发表 别问网友,问就是应该跟这种女人立刻马上分手。 不信,你问问你妈,你姨妈,你身边的其他女性亲友,她们对这件事的看法?我身边的正常女性都觉得杨景媛欺人太甚,是该千刀万剐的毒妇。 知乎用户 超级地球真理部长 发表 哈哈哈。 …
知乎用户 千层塔 发表 别问网友,问就是应该跟这种女人立刻马上分手。 不信,你问问你妈,你姨妈,你身边的其他女性亲友,她们对这件事的看法?我身边的正常女性都觉得杨景媛欺人太甚,是该千刀万剐的毒妇。 知乎用户 超级地球真理部长 发表 哈哈哈。 …