巴军用歼

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知乎用户 huntiger 发表

5.11 的输入：

从 5.9 日 PAF 作战部长（Director Operation）奥朗则布 · 艾哈迈德空军少将（左二）的新闻发布会上得到的空战细节， 我们能够得出如下的信息：

1. 和西方媒体认为印度空军飞行员素质低下导致的空战失败的观点的恰恰相反，IAF 的空军一线指挥人员和飞行员基本没有什么战术失误，而且发挥了巨大的主观能动性和战斗勇气， 5.7 空战的失败完全是 IAF 装备体系建设失误和技术落后造成的。

首先， IAF 充分吸收了 4.29 空中对峙的教训， 认识到了 J10C 的巨大航电系统技术优势。 他们的战术是针对 PAF 在一线 J10C 数量上的劣势（PAF 总计 20 架 J10C, 部署在克什米尔前线的大约是第 15“眼镜蛇” 中队的 12 架，IAF 按照装备完好率 75% 预计, 在一线可以保持在空的最多 2~4 个双机机组。当然，战后复盘发现 IAF 估计装备完好率过于保守，PAF 公布的实际参战 J10C 是 11 架），通过在不同方向组织 4 个突击批次的大机群，包括突击群， 掩护群， 保障群，佯动群共计 72 架飞机，利用数量优势分散 PAF 的兵力，在各个局部都形成以多打少的局面， 发挥兰卡斯特平方律抵消对手的质量优势。 而且按照 PAF 发布会介绍，4 个突击群的突击方向都精心选择在了山区巴基斯坦雷达盲区，迫使 PAF 需要起飞 AEW 进行补盲。

其次， 在主要突击矛头上， 集中了在北方战区仅有的阵风部队（17 金箭中队，全部 18 架编制，实际参战 14 架阵风， 基本上能够飞的阵风都起飞了），好钢用在刀刃上，形成拳头，力求形成局部优势。

第三， 在战役目的上仅追求有限目的，不做跨境攻击，突击群保持离开控制线距离都在 20KM 以上，利用防区外的斯卡普巡航导弹打击非设防的民用目标，政治宣誓的意义远大于军事意义， 最大限度避免和 PAF 空战。

第四， 从巴方展示的击落的战果来看， 击落高度都在 160~300 英尺高度的超低空。 这说明 IAF 的飞行员按照以往对抗 BVR 导弹的战术，认为可以利用地杂波干扰对抗 AAM 的雷达导引头。即使在被电子干扰失去情态感知能力的情况下， 依然没有放弃任务，而是保持夜间高速贴地大机动超低空突防，在友机被击落的情况下， 依然有多数飞机坚持到发射空地武器的阵位，这样的飞行技术和勇气，是尽到了作为军人义务，对得起军人荣誉感的。

综合来看， IAF 一线的指挥 / 飞行员已经在他们的认知范围内做到了没有大的瑕疵，履行了他们的职责， 不应该被西方媒体从白人种族优越感的角度无端的指责和污蔑。在 5.7 空战之前，35KM 以外的空战击杀凤毛麟角，基本上可以认为是偶然事件。IAF 没有能意识到第六代空空导弹为代表的新型空战体系所带来的革命性变化，这是因为他们的西方教官并不具备这样的技术和知识储备。IAF 的失败，正如那些 1899 年勇敢冲击向马克沁机枪阵地，而被无情收割生命的几千名祖鲁武士一样，仅仅是无知和弱小导致的。 而大刘说过，仅仅是弱小和无知不构成生存的障碍，傲慢才是。如果能切实吸取教训，IAF 是有可能在将来从血中爬起来的。而傲慢的昂撒人倒是会被新一代的中国工业 / 战争机器再放一次血。

2. 从截获的 IAF 飞行员的通话来看， PAF 已经可以全面压制干扰 IAF 阵风战机的数据链（美制 Link 16)， 使得即使是阵风僚机也无法在机内战术显示器 (MFD）上看到自己长机的位置， 被迫在单边带电台上用明语反复语音呼叫长机，直到目视长机凌空爆炸。我们知道离开实控线 100 多公里，处于超低空的飞机， 是位于巴方地面干扰站的地平线以下的。 所以这样的通讯干扰只可能是来自于一个空基的系统。 在 PLAAF 中， 这样的远程通讯干扰是由高新 3 号（Y-8G)通讯干扰机完成的，而且高新 3 号（Y-8G)也参加了从 2015 年中巴 “雄鹰 - IV” 演习以来的各次中巴联训练。但是小巴本身没有装备 Y-8G。巴方通报会上也没说明有电子战飞机的参战（通报了 AEW 飞机的参战阵位）。那么，本次电磁战场的幕后英雄是哪位呢？

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5.8 日的输入分割线：

根据公开资料简单复盘 5 月 7 日的印巴空战

5 月 7 日凌晨当地时间 1 点 05 分， 印度空军举行了辛杜尔行动”（Sindoor Operation），出动 Su-30MKI 携带布拉莫斯导弹和阵风携带风暴阴影导弹，对巴控克什米尔的目标实施防区外打击，阵风起飞掩护。以色列苍鹭无人机前出做打击效果评估。第一波次印军飞机估计为 30~40 架次左右。

巴军的在空 J10CE 的 CAP 双机在预警机引导下对空袭机群实施拦截，PL15E 击落一架，判断为击落阵风（残骸在距离印巴实控线 LOC 58 公里的印控克什米尔地区普尔瓦马, 一说根据残骸雷达整流罩判断为 M2K）。巴空军地导防空力量对来袭巡航弹进行了拦截，击落了起码一发巡航弹，HQ9 远程可能击落一架载机但是尚不能确认，判断为击落阵风一架（该架飞机存疑）。

空袭发生后，巴空军地面值班机 J10CE 快速起飞（估计为 4~5 个 J10CE 双机编队，若干 JF17 双机编队，总计约为 20~30 个架次），在预警机支持下获取目标信息，对完成空袭即将返回基地的 Su-30MKI 和阵风打了几发霹雳 15 进行追击，击落至少一架 Su-30MKI（残骸在帕坦科特空军基地附近 10KM 学校内，离开 LOC 约 150KM，残骸显示击落时该机起落架已经放下，进入五边进近航线），一架阵风（残骸在距离 LOC72 公里的旁遮普邦阿克利安卡兰村，且坠机地距离印度空军的前进机场巴廷达空军基地只有 20 公里，估计也是在五边航线被击落，实证为 BS-001 的印军阵风首架）。

由于大量战机被击落，印空军判断有巴大机群战机入境（其实并没有，印军不能理解超远程空空弹 VLRAAM 的杀伤效能），从不同基地迅速起飞苏 30、米格 29，阵风和米格 21 拦截巴军飞机。第一波次印军飞机估计为 40~50 架次左右。巴空军第二批起飞编队在预警机支持下获取目标信息，对刚起飞巡逻的印军战机又远远打了一轮霹雳 15，再次干掉两架。印军可能胡乱盲射了几发中程空空弹。其中确认击落米格 29 一架（残骸在距离印巴实控线不到 30 公里的阿赫努尔村），击落阵风或 M2K 一架（残骸在斯利那加空军基地不到 15 公里的一所学校内。此外，在斯利那加基地东北 13 公里的帕姆普尔发现了一个法制大型副油箱，可能是印军飞机在逃窜中丢弃的）

至此，印空军已经被打懵失去战斗意志，到 1 点 30 分为止放弃继续交战的企图返航降落，巴军也没有进一步跨境追击，双方交战结束。

空战的启示：

1. 这是继贝卡谷地空战之后，发生的第一次大规模喷气战斗机大机群之间以争夺制空权为目的经典意义上的空中战役行动。（海湾战争，科索沃战争，伊拉克战争和俄乌冲突中，都是一方基本放弃争夺制空权的努力，没有发生大机群对抗）。是在预警机和地导兵力配合下，典型的第三代战斗机之间的体系对抗。因此具备更强的学术意义。

2. 一边倒的空战结果显示，获得预警机支持，具备高性能航电和高性能 BVR 空空弹，但是平台飞行性能略弱的一方，对航电弱势但是平台飞行性能更强的一方（即使是同代战机平台）具备碾压性的优势。整个空战过程中没有出现任何 WVR 战斗，这更加印证了杨先知的航电制胜 + 格斗无用论的正确性。

3. VLRAAM+AESA 雷达的组合，在预警机 CEC 功能的加持下，使得战机具备了空前的情态感知能力（SA）和下视下射能力。单纯的靠地面杂波掩护的低空接近战术很可能失效了（印军损失的飞机大多是在机场进近的高度被 150+km 开外发射的空空弹击落，这是前所未有的情况）。这意味着，在浅近纵深的所有敌方机场，无论是台湾 / 南朝鲜 / 琉球 / 本州，哪怕我方不组织火力兵力打击机场本身，单纯在我方空中游猎扫荡下，都不具备基本的战时生存能力，敌人飞机只要从这些机场起飞，就会第一时间被我方 CAP 的战斗机击落。美军所谓 “快速猛禽”，F35B 野外不依托机场短距起飞等的行为艺术战时一点实际意义也没有。只有具备大航程，能够从深远后方机场起飞的战机，才具备高强度对抗的生存能力。

4. 双脉冲发动机技术使得导弹的能量特性显著改善，不可逃逸区成倍扩展。新一代空空弹使用 AESA 引导头的 LPI 特性和探测范围大幅度扩展。这两个特征结合，使得以往对抗 BVR 导弹的较为有效的 39 下高机动基本归于无效（1。LPI 特性使得 RWR 不响应，目标机无法得知机动对抗的时机；2. AESA 具备大视场和 TWS 功能，不害怕暂时的 PD 脱锁，39 机动失去意义；3. 双脉冲发动机使得导弹没有能量劣势，不害怕目标蛇形和俯冲爬高机动的能量消耗战术）。本次空战中印方飞行员按照往常对 AIM120/R77/MICA/Meteor 训练出来对抗 BVR 的战术完全不适应新一代 PL15E，被轻易打火鸡。

5. 综合以上 2-5 点，可以知道未来空战最理想的平台就是具备高性能雷达 / 光电传感器，具备巨大航程和滞空能力，能够高速巡航，具备强大全向隐身能力，能够扛大量 VLRAAM 电线杆，不用特别强调能量机动的平台。这几点综合起来，就是 2024 年底露面的银杏叶和伯劳鸟。

最后，再次感谢杨先知和以他为代表的优秀的中国产业工人群体，感谢他们让力量这一次被文明掌握在手中。

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技术分割线，增补一些回复内容

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我看了很多同志的回复， 发现大家把关注的重点放在了 J10CE 的飞机性能上。 但是我认为本次克什米尔猎火鸡的战绩，能够归在 J10CE 飞机本身上的不超过 20%。土鳖出口给巴基斯坦的空战体系中真正领先全世界，具有革命性划时代意义的是 PL15E, 这是一款改变空战规则的武器装备，也是美军非常忌惮，在我军现役装备中，这是西方工业界努力追赶而到目前位置还不可望我项背的少数装备之一。在整场 5.7 空战胜利中，PL15E 占据的权重大约到 50% （剩下的 30% 是三军通用数据链——我们出口给巴基斯坦的猴版起了个有意思的名字 Link 17，明显是在揶揄美国的数据链 link 16)。

PL15 真正领先的地方并不是 200KM + 的射程，因为射程与 PL15 接近或者超越的外军现役 AAM 至少还有 R37M, AIM174 等。 PL15 碾压所有已知的西方现役空空弹的地方有三处：1. 主动相控阵雷达（ AESA）引导头；2. 双脉冲火箭发动机；3. 基于北斗定位的双向数据链。其中双脉冲火箭发动机各种自媒体已经说过很多了， 我就不展开了。 我重点谈一下，相比于 AIM120/AIM174/Meteor 等现役西方使用行波管 + 普通平板裂隙天线雷达的主动雷达空空弹，AESA 引导头给 PL15 带来的巨大战术优势。

首先是发射功率有数量级的提高。以网上公布的本次空战中印度捡到的 PL15E 的引导头天线残骸为例，它使用南京中电科 55 所在 2015 年生产的 Ka 波段 GaAs T/R 组件，天线阵列大约直径 180mm，一共使用 192 个 T/R 组件，如果按照单个 T/R 组件发射功率 10w 估计，该导引头的峰值发射功率就达到约 2Kw，平均发射功率可以达到 600w，这个导引头的发射功率基本和台湾的 IDF 战斗机的 GD53 火控雷达持平（相比之下 AIM 120C7 的发射功率约 200w）。强大的发射功率带来的是 PL15 的探测距离和抗杂波干扰能力（俗称的烧穿距离）有巨大提升。导弹看得远，看的清（对典型目标的探测距离可以达到 30~50KM 级别，对比之下 AIM120C7 对典型目标的探测距离约为 10~18KM）。

发射功率高以外，AESA 导引头带来的另一个优势是多波束发射和窄波束接受能力，这个能力简单说就是可以让导引头的视野比传统的只能形成一根主波束的行波管 + 普通平板裂隙天线雷达导引头要大很多，而且导弹自己也可以实现边跟踪边扫描（TWS）能力，这意味着导弹可以在更大的范围 “看到” 目标。 而且哪怕因为中继引导的交班质量不好或者一时间受到干扰，导弹丢失了目标，它也可以快速扫描视野搜索目标，重新建立跟踪。 而相比之下，AIM120/AIM174/Meteor 这类行波管 + 普通平板裂隙天线雷达导引头的导弹只能使用单脉冲跟踪 (STT) 模式，基本不具备快速对目标重新建立跟踪的能力。这样 PL15 对于中继引导的要求就比 AIM120/AIM174/Meteor 之流的导弹要低很多。这是实现强大 CEC 协同交战能力（也就是俗称的 A 射 B 导）的技术基础。西方目前只有在研未定型的 AIM-120-D3 和 AIM174 可能具备 CEC 能力。

上述两个性能上的飞跃， 使得 PL15 与 R37M/AIM174 这类只能在特定场景下打远距离非机动目标的传统超远程空空弹（VLRAAM) 由本质不同，R37M/AIM174 面对远距离的高机动目标， 雷达探测距离短，视野狭小，飞行到达预定开机点时，往往目标机动大一点，就飞出了雷达的视野，导致导弹脱锁。而 PL15 看得远，视野大，还能自己找目标，是真正能够远距离对高机动目标产生威胁的有实战意义的远程空空弹。

AESA 导引头更厉害的地方是在于只有 AESA（主动相控阵雷达)才能实现的数字雷达阵列 (DAR) 技术。DAR 是指整个 AESA 可以按照需要由软件任意定义为若干个子天线阵，相当于分成好多部小雷达来使用，这个技术实现很多非常厉害玩出花的功能，这些功能里我就举出两个例子：一个是 LPI 低截获率，也就是 PL15 导引头可以让每个子天线阵在不同的频率上用非常低的功率发射，这种功率可以低到低于敌人雷达告警器 (RWR) 的阈值，完全不触发 RWR 报警，敌人不知道自己被导弹跟踪，也就不会采取对应的电子对抗和机动摆脱。然后在 PL15 后端利用傅里叶变换 (FFT) 把不同频域的微弱回波信号再叠加起来形成有效跟踪信号。除非敌人对 PL15 导引头发射的信号有足够的电子数据积累，了解信号特征“指纹”，找出比自身接收机白噪声的微弱信号，否则很难对 LPI 低截获率模式做出有效反应。所以在印度当地任拍摄的 5.7 空战视频中，阵风飞机直到光电导弹逼近告警系统发现导弹尾焰，才开始做机动摆脱，而且还投放热焰弹诱饵直到被导弹击落：因为它的雷达告警从始至终都没报警，印度飞行员直到被炸飞的最后一秒还以为飞过来的是枚红外弹。

二是实现非常高分辨率的 DBS 多普勒波束锐化。一般的雷达引导头，面对拖曳诱饵干扰的时候，因为雷达角分辨率不足，会把拖曳诱饵和真实目标连线的中心作为跟踪的目标，导致导弹从目标飞机和拖曳诱饵之间穿过脱靶，这种干扰方式叫做质心干扰。 阵风的自卫电子战系统的核心就是拖曳诱饵。但是面对 AESA 雷达，由于使用 DAR 技术，诱饵和真实目标在不同的子天线阵的视角是不一样的，因此观察到的角速度是不同的，不同子天线阵对诱饵和真实目标的多普勒效应也是不一样的，接受到的回波相位也不一样。 这样就可以把诱饵和真实目标通过算法区分开来， 这就叫多普勒波束锐化，AESA 雷达很容易就可以实现仅为单波束雷达千分之一的角度分辨。因此天生就可以克制质心干扰模式， 所以阵风引以为豪的拖曳诱饵在 PL15 面前是毫无作用的。

如果说 J10C 是四代半战斗机的话，PL15 作为唯一大规模装备了 AESA 导引头的双脉冲空空导弹，则是当之无愧的第六代空空导弹（AIM120/R77/PL12 算第 4 代， AIM120D3/Metoer/AIM260 算第 5 代,）是真正的空战规则改变者。 它的出现， 让绝大多数西方战机的电子战装备和超视距 BVR 空战技术 / 战术都归于过时。PL15 是 5.7 空战胜利当之无愧的头号功臣。

知乎用户 蓝色空间号 发表

讲个歼 10 的往事吧，1994 年的 10 月份，西南大地依旧闷热，有位带着黑框眼镜的男人来到了成飞设计所。

彼时歼 10 是成飞的自筹项目，经费捉襟见肘，但理工科出身的他一眼就看出来这价飞机的独到之处，满意地说：这架飞机是个宝，你们搞出来实实在在的东西，我说话腰杆就硬，我们要有志气，要搞出自己的东西（原话差不多就这样，出自北京日报）。当时空军和海军航空兵都只想要苏霍伊的飞机，顺口溜：演习用 27，打赢用 30。对国产飞机并不感冒。

参观完以后，他问总师宋文骢有啥困难，老宋也是实在人，表示啥都缺，主要缺钱。他说，钱的事情我来解决，这个飞机一定要搞起来。从此歼 10 的经费问题一路绿灯。

个人认为比歼 10 本身更宝贵的是凝聚和培养了大量设计研发人员，“小小” 成飞，群贤毕至，各路豪杰，共襄盛举。从那时起，成飞仅仅用了十几年就搞出了歼 20，以及现在的六代机。而歼 20 的总师杨伟，全程参与了歼 10 的研发设计。30 年来，得益各个子系统的进步，现在的歼 10c 和早期 beta 版的歼 10 性能早就不可同日而语，里里外外几乎能升级的地方都升级了。

最后要说一句，所谓前人栽树后人乘凉，军工和航天领域目前井喷式的成果，离不开那个带着黑框眼镜的男人，在有限的财政收入和内忧外患下，能做到力排众议，鼎力资瓷是很不容易的。改开总设计师画了一个蓝图，他是真正让项目落地的人。而他在提起生平成就时，却说：很惭愧，做了一点微小的工作。

知乎用户 小路​ 发表

忽然间我想知道一个问题的答案：机载空空导弹在空对空实战中，击杀战斗机类高机动目标的最远记录，是多少公里？

有记录讲两伊战争的空战里，伊朗人发射过 AIM-54 远距离打掉过伊拉克的米格 25，距离超过 80 公里。我想知道这次 PL15 对阵风的猎杀，是否创造了空战史上的一个新记录，一个超视距作战的新纪录。

以下为原回答。

希望你们都能注意到，这是法国阵风战机第一次在实战中被击落！

第一次啊，给了歼十。

为啥我强调阵风第一次？因为歼十在中国军迷的自家空军体系里，已经快被排挤出 “新一代空军三剑客” 称号了。歼 35 随时能服役，到时三剑客是歼 20、歼 35、歼 16。

可阵风是什么？那是法国空军的当家花旦！是绝对绝对的一号机！就是因为法国空军装备的五代机数量，到今天，到 2025 年 5 月份为止，还是零！

此刻我真想把《武林外传》里赛貂蝉掌柜的名场景 “是零耶” 截图放这里。

可就这样的法国空军当红炸子鸡被歼十用 PL15 捅了一血。所以我稍能理解为啥达索立即叫停印度政府使用阵风了。

那是一曲肝肠断呀，真在滴血啊，大铁棍子医院的童主任都治不好的那种。

可就这，戴高乐航母舰员还乐滋滋讲，歼 36 只是纸面上的战机。

呵呵，呵呵呵呵呵呵。这梦美的，别醒。

讲真，欧洲人这会儿或许根本意识不到，这次阵风被如此干脆利落的击落究竟意味着什么。

欧洲人现在能自行设计制造的最先进空中战斗机，就是欧洲双风：阵风和台风（记得欧洲能组装 F35，说欧洲不能造五代机可能会有杠精）。

可阵风被歼十利索的击落了。这场景是不是有点一剪寒梅的萧索？

欧洲人最牛的汽车品牌是奔驰，宝马，奥迪。妥妥的西装暴徒，一水的机械美感代表。可在更机械更美感的空中战斗机上，欧洲代表被中国人的歼十打掉了。

你一定能搜到欧洲双风同赛车竞跑的广告宣传段子。可今天你看到了阵风在地上的碎渣，还能实心眼子认为奔驰宝马奥迪比的过问界小米比亚迪吗？

这种反差，对欧洲货所带来的高级洋货感是毁灭性的！！！

成飞也能接汽车广告了！所以问界小米高管们别老盯着保时捷看了，去成飞走走吧，机械和科技的未来，在成飞的黄田坝。

下面严肃一些，带大家重温下我们从筚路蓝缕走到喜气扬眉的这一路。

这一路，是 60 后，70 后，80 后和 90 后，相互扶助相互鼓气，一步一个脚印走过来的。

知乎用户 扇贝又回来了 发表

阵风要凉了，订单估计会直线式下降，马克龙哭晕在厕所。

其实老美不应该限制 F16 出战，现在是个好时机，来个中式、俄式、欧式、美式战机大乱斗。

是骡子是马，都拉出来溜溜，免得被人说实战不行。

知乎用户 陈子文 发表

一场原计划规模极大，伏尸百万，引发整个亚太地区资产回流美国的战争看来打不起来了。

我不知道万斯访问印度给了魔笛什么好处值得他发动一场野心勃勃的战争，但是目前这个结果已经足够警告他毫无胜算了。

0 比 6，且最新还未确定是消息是 0 比 8。这还是东大没下场打，且随时可能下场大力支援。

你们知道这是什么概念吗？——导弹打完前印度战斗机只要被锁定了那都是来一个死一个，这种属于代差距，和二战国军开着霍克 2 对抗零式战斗机，没有区别

目前我是看不懂支持印度打下去的人的想法，对于印度来说继续战争风险巨大。

现在印度军队可能已经陷入惶恐不安之中了

知乎用户 某乎 1000 万 发表

巧了，某岛用的飞机也是法国的，这下不得不卖力狂洗地了，因为某岛用的还不如阵风，而是比阵风还低一档的幻影！一天到晚花大价钱买美国人的飞机不知道到时候会不会也被美国锁死不让用。哈哈哈哈哈哈

知乎用户 打游戏的普通人 发表

幽默老钟之前还一直模拟用 J20 打阵风，笑拉了。

知乎用户 监考员甲 发表

战争会撕去一切假面

图背后的大刀，想必已经饥渴难耐了吧

知乎用户 明天又是新的一天 发表

4 月 21 日，万斯访问印度。

4 月 22 日，印控克什米尔发生大规模恐怖袭击。

4 月 25 日，美国和以色列运输机先后在印度机场降落。

4 月 30 日，运 20 突破以色列封锁，降落黎巴嫩。

5 月 4 日，中日韩 + 东南亚联盟发布联合声明，维护 wto 及多边贸易体系。

5 月 6 日，中国和欧洲议会决定同步全面取消相互交往的限制。

5 月 6 日，美国和胡塞武装宣布停火。

上一条更正为美国单方面宣布停火，同时又摔了一架 F18。

5 月 7 日，印度对巴基斯坦发动空袭，然后被中械打的一败涂地。

5 月 8 日，欧盟公布对美反制措施。

5 月 9 日，中俄发布联合声明。

结合当下中美贸易战的大背景，

总觉得其中有一条隐藏的线索在。

中美将在 5 月 9 日 - 12 日在瑞士开启贸易谈判。

（上句话修正为中国同意就贸易问题在瑞士和美国展开对话）

应该是谈判前双方在博弈，政治军事经济外交等多角度筹备筹码

剩下的看两天后吧

知乎用户 missmee 发表

要知道，阵风是你能自主在军贸市场上买到的最好的战斗机，要是严谨点，最好的三款之一；

买 f35 有门槛，你得看人家眼色；

如果战况属实，那就是被单方面爆杀；

军贸市场是国际 zz 舞台的延续，冷战以后，这个舞台以北约为中心已经运转了三十多年；

北约最好的产品，被一个觊觎舞台中心的家伙，用来试水市场的测试性产品单方面爆杀；

10c 保守估计在 pla 猎装排第五，战力在其之上的主战装备还有 15b，16，35，20，这还只是主战装备，这还只是空军；

全套的重装合成旅，可售；

世界一流水平的盾舰，可售；

人类社会在面临动荡时局时才会想起，“安全” 才是这个世界上最重要的商品；

经此一战后，世界凝望着深渊一般的中国；

一如深渊凝望着你；

知乎用户 漫漫走欣赏啊 发表

巴基斯坦副总理兼外交部长伊沙克 · 达尔在议会发言时说是歼十击落的。

巴基斯坦副总理兼外交部长伊沙克 · 达尔刚刚在议会通报空战情况，确认击落五架印度战斗机（巴方称是三架阵风、一架苏 - 30、一架米格 - 29）的是歼 - 10C 战斗机，并已向我方外交团队通报此事。

这应该是最权威的消息了！

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• 正在为你切换到 720P，请稍候…

他还说印度空军出动了 75~80 架战斗机，巴基斯坦方面原本有机会击落 15 架战斗机，但出于克制局势升级的考虑，他们只击落了其中 5 架战斗机和 2 架无人机。

知乎用户 碳烧椰果​ 发表

赢学最大的缺陷就是不能真的动手

一动手就露馅了

知乎用户 咸豆腐脑 发表

这一切都要从当年有一位长者给了我们的自研型号一个机会开始说起～

知乎用户 大连贷贷王师傅 发表

塔台：三架阵风起飞

炊事班：收到 少做三个人的饭

知乎用户 北风之神 发表

我来描述一下外国网友的普遍反应。这些是根据我在 reddit、x 和油管等平台总结而来的，大致可以分为两种人：1、理智的反应；2、日耳曼赢学的嘴硬。

理智的反应：承认中国武器已经足够先进，不输西方。

好了，第 1 种没了，接下来是日耳曼赢学（以下排名不分先后）：

以下几条印度账号居多

1，不承认阵风被击落型，认为这是假消息，所有的残骸照片都是老照片

2，反咬一口型，承认照片是真的，但它们都是巴基斯坦的 JF-17 枭龙被印度击落的残骸，不是印军飞机

3，评论区反串型，在 “巴空军击落 6 架印军飞机” 的新闻下刷屏“巴基斯坦实际上击落了 10 亿架印度飞机”，试图搅浑水

4，@grok 型，在任何阵风被击落的帖子下艾特 grok，试图让语焉不详的 AI 证明这是假消息

5，气急败坏型，禁止在印度自己相关的吧内讨论，以及把参与报导新闻的印度记者打成 “印度的叛徒”

以下几条西方网友居多

6，推卸责任型，承认阵风被击落，但原因全在印度，是印度太菜，而非阵风不行，并且表示 “任何国家都不应该把先进武器卖给印度”（实话）

7，狡辩 / 诡辩型，他们认为，“歼 10C 和参战”与 “阵风被击落” 两件事之间没有因果关系，谁说阵风就是被中国导弹打下来的？万一是友军误伤呢？或者是防空导弹或者自身故障？

8，自我找补型，即法国卖给印度阵风是阉割版、降级版，真正的阵风要强得多

9，功劳全归西方型，巴基斯坦预警机全都是瑞典的爱立眼起作用，歼 10C 剽窃以色列 lavi，霹雳 15 抄袭俄罗斯，以上全为造谣

10，淡化负面影响型，表示我们没说过阵风是万能的，哪有战斗机不会被击落的，对于阵风被击落一定要平常心看待

11，继续赚印度的钱型，印度掉了阵风，就得补货，继续卖

12，掩耳盗铃型，reddit 的 r/warplaneporn 和 r/fighterjet 等吧的吧务已经分别以 “图片清晰度太低、不算 porn 美图” 和“有害信息太多”为由，删帖，锁评论区（考虑到海外每 4 个人就有 1 个印度人，也不足为怪）

目前总结出了这么几类，只能说不要指望这样的战绩能够把西方人打醒，但有了这样的开始，他们几十年如一日构建的赢学才能逐渐被瓦解

知乎用户 月影 发表

如果是近距离格斗，飞行员的技术因素还是比较重的。

但是超视距空战的话，装备的因素重要的多。

根据双方的说辞，双方战机均未越过边境线。印度战机全部被击落于印度境内，并且残骸距离边境线几十甚至上百公里，而且巴境内未发现印战机的空空导弹残骸，只有印境内发现了霹雳 15E 的残骸。代表着什么？

代表着印战机根本未开火过 (印战机未发现巴战机)，就被从上百公里外飞来的霹雳 15E 击落了。恐怖吗？

说实话，巴飞行员真的开心，轻轻松松刷战功。

你换成印度飞行员的角度:

我的战机雷达根本没发现对方战机，只收到被锁定和导弹逼近的告警。这一切提示我 “再不跳伞就完了”。

你问我我的技术 (能力) 强还是弱？这重要吗？我能做些什么？

知乎用户 弹错了曲 发表

关键歼 10 在国内都没人瞧得上了，何况带个 C 字！

难以想象歼 20，歼 16，歼 35,，以及刚出的两款六代机是些什么恐怖家伙！

不得不承认，成都搞机真是有一套。

知乎用户 三三 发表

网图侵删

结合耿爽在的发言，真是别有一番风味！

知乎用户 Henning 发表

路透社和印度当地媒体都确认至少损失三架，莫迪赢学濒临破产。

莫迪会收手吗？绝无可能，只会继续加码。

目前印度多个邦开始组织避难演习，莫迪下一步就是导弹直接攻击巴基斯坦本土，引发全面战争。

日耳蛮赢学最后就是这样，濒临破产前以全国为赌注，压上一切梭哈，俯冲地狱。

蛮赢学的结局就是俯冲地狱。印度先打个样板，然后就轮到美国喽。

知乎用户 食铁兽 发表

从历史上看

这才是帝国仆从军的常态

拿着帝国的二线装备

帮着帝国吊打周边蛮子

再看看牢美的仆从军

除了五眼联盟内部的亲随还有点战斗力

剩下的歪瓜裂枣就没一点帝国仆从军的样子

知乎用户 金玉满堂 发表

国家可以写了，从 1644 年崇祯帝殉国到今，汉族再也不用以血肉之躯筑长城了，重回历史上的甲坚兵利。

知乎用户 独立思考 发表

J10 就可以在欧洲横着走了？

那下面这玩意还有用武之地吗？

知乎用户 李烧饼 发表

在成飞大门内侧两边有两排烫金的文字：

祖国终将选择那些忠诚于祖国的人

祖国终将记住那些奉献于祖国的人

中间摆着一台战斗机模型（我怀疑是真机，因为跟真的一样大）

本人军事文盲，不懂技术，只是看到高赞有感而发：祖辈筚路蓝缕…

知乎用户 啵啵水獭 541 发表

围观贼鸥老师指挥的

知乎用户 云卷云舒 发表

印度战机残骸距离军用机场只有 20 多公里。

这是在跑道上就被锁定了，刚起飞就被打下来了，所以印度飞机携带的导弹能保存完整。

印度真是绝望啊。

庆幸科技掌握在真正的文明手中。

知乎用户 偶尔心碎 发表

这是否意味着仅凭歼 10 就可以横扫除中、美、俄以外的所有国家。

有点魔幻。

知乎用户 非正常人类 发表

人类空战史首次两战机相距 100 公里，成功击落敌机的的战例，j10 和及阵风创造了新的空战历史。

西方战机和俄式战机从未有过 50 公里外击落敌机的先例。

知乎用户 zuzu 发表

说个很冷门的事，昨天消息中被击落的有一架 su-30，然后有人问怎么小米也出飞机了……

苏联老大哥确实死太久了……

——————下面是段子的分割线——————

兔子: 大哥，我又来看你了……

兔子: 这几年，别的人都不来了，只有我还记着，每年都来看你。

兔子: 这是给你烧的卢布，还有这瓶伏特加，我先干为敬。

兔子: 说来好笑，前两天阿三跟人打架，你留给他的 su30 被打下来了。年轻人居然都不认识了，还说那是我的小米……

兔子: 唉，大哥，你走的太久了。他们都忘记你了……

兔子: 只有…… 只有我还记着。一切仿佛都在昨天。

兔子: 大哥，你放心…… 我永远不会忘记你的。我…… 我真的……

兔子低头，双手捂脸……

毛熊（灵魂坟头显灵）: 兔子吾弟，来信已收到。卢布，伏特加也已收到。都是为兄喜爱之物，弟如此细心，如此挂念，为兄甚为感动。为兄只有一事不明，望弟释疑。

兔子:？

毛熊: 你个死兔子!! 每年都在我棺材板上钉十斤钉子，你是什么意思？!!! 你现在手里还拿着锤子呢!!

兔子: 咪咕～～～

毛熊: 死兔子! 你别给我卖萌! 我的 su30 是被你的武器打下来的吧!! 你刚才捂脸笑来着对吧!! 你给我说清楚!!

知乎用户 小风 发表

印度：打下来了，打下来了！家人们，阵风飞机的价格终于被我们打下来了！

转的，原出处不详

知乎用户 Alexander Cheung​ 发表

本回答旨在通过兵棋工具进行兰德式的分析与验证。

一、背景

2025 年 5 月 7 日爆发的，是冷战后最大规模的空中作战行动，也标志着中国自主研发的四代半战机首次实战应用，具有重要的历史意义与战略研究价值。

本应呈现 “互有胜负” 态势的同代战机对抗，为何最终演化为一边倒的战果？

毫无疑问，**巴基斯坦空军具有战斗素养和体系作战能力的优势。**长期以来，巴基斯坦空军在战术训练、飞行员选拔与一体化作战指挥上高度专业化，特别是在美制与中制装备的混合体系中，巴方有效融合了数据链、空地协同与精确打击能力，具备较强的实战应变能力和快速响应机制。相比之下，印度空军虽然拥有更为庞大的战机数量与更先进的个体平台，但其作战体系长期存在 “平台先进、体系滞后” 的结构性矛盾。空地数据链缺乏统一标准，俄制、法制、美制战机并存导致指挥通信体系碎片化，加之不同部队之间协调不畅，导致在战时快速决策与资源调配方面存在明显短板，印度空军未能有效组织预警 - 引导 - 打击的闭环流程，使得先进战机无法发挥出其应有的战术效果。

除此以外，**双方的平台性能，战术运用是否也是造成这次空战结果的原因？**接下来，我们利用有限的公开资料，尝试通过 CMO 兵棋复原此次空战的场景，对这一疑问展开研究。

二、想定构建

为反映出前述所提及的素养与体系差异，我们对巴、印双方的熟练度进行了符合现实定位的设置，巴方设置为 “Veteran（经验丰富）”，而印方设置为 “Regular（常规）”。

进行了体系作战能力的设定后，我们将通过两个场景的测试进一步探讨这次空战。场景一将单纯聚焦战机和空空导弹本身的对抗，这是装备层面的对比。场景二将引入可能的战术安排，这是指挥和战术层面的探讨。

在当前的 CMO 数据库中，PL-15E 与 PL-15 均未被建模为具备双脉冲发动机。这一设定在 PL-15E 上表现尤为明显，其巡航速度在飞行至 60–70 海里后迅速下降至约 700 节，无法追击开启加力模式进行规避的阵风战斗机，这与事实不符。根据数据库，PL-15E 的最大射程为 78 海里，而 PL-15 的最大射程为 108 海里，为了更真实地反映现实中 PL-15E 在飞行末段具备更高速度与终端动能的特性，我们在推演测试中未采用挂载 PL-15E 的歼 - 10CE，而是改用挂载标准版 PL-15 的歼 - 10C，以更贴近理想条件下导弹的动力学表现。

需要说明的是，歼 - 10C 相较于印度空军现役的 Su-30MKI 和 MiG-29UPG，具备明显的代际优势，因此本次测试，我们仅仅针对战斗力可能比较接近的阵风战机进行测试，以最小的规模还原和研究 5 月 7 日凌晨发生在克什米尔高原上空的冷战以来最大规模的空战，这也意味着我们不会将双方大大小小的 125 架战机全部部署在想定中，这样做既无必要，也没有准确的情报信息支撑主要的参战机型、数量及其部署。

我们重点模拟了北部克什米尔空域 J-10C 针对阵风编队进行制空作战的战线。想定中，巴基斯坦与印度空军分别出动 8 架歼 - 10C 与 8 架阵风战斗机（数量对等原则）。双方均采用最常规的制空挂载，其中歼 - 10C 挂载 4 枚 PL-15 超视距主动雷达制导导弹（最大射程 108 海里）、2 枚 PL-10 红外制导格斗导弹（最大射程 10.8 海里），阵风挂载 2 枚流星（Meteor）超视距主动雷达制导导弹（最大射程 100 海里）、2 枚米卡（MICA-EM）中距主动雷达制导导弹（最大射程 45 海里）、2 枚米卡（MICA-IR) 中距红外制导导弹（最大射程 45 海里）。巴方在本方空域后方部署一架 ZDK-03 预警机，印方则部署 A-50 预警机。

三、分场景推演

场景一：无地形掩护的高空对抗

该场景旨在评估双方在无地形掩护的情况下于高空直接展开超视距导弹交战，因此不涉及低空突防、山地遮蔽或地形因素的建模，专注于纯粹条件下的作战体系、战机与导弹性能的对抗。

在该场景下，无论是歼 - 10C 还是阵风，其有源相控雷达（AESA）的有效探测范围均为 140 海里，两者数据持平；但机动性方面，数据库中阵风为 5，歼 - 10C 为 4.9，阵风略占优势。就导弹性能而言，如前所述，由于没有双脉冲发动机，我们已经给歼 - 10C 使用了 PL-15 来替代 PL-15E，因此最大射程也以 108 海里相比流星导弹的 100 海里略占优势。

由此可见，在无地形掩护的高空对抗条件下，双方在最大射程发射的空空导弹打击效率极低，这种激烈的超视距作战条件下，阵风的两款 MICA 中距导弹甚至没有发射窗口，因此，实际上歼 - 10C 在超视距导弹方面占据数量优势。

场景二：地形掩护下的设伏与突防

场景一的基本条件不变，但巴空军有效利用山地遮蔽，积极设伏进行拦截突袭。而印度方面则低空突防以最大限度压缩雷达反应时间。考虑到地形因素在该场景中的重要性，在本次推演中使用了地形图层（relief layer），并使用 tacview 辅助展示战场情况。

在采取灵活战术的情况下，巴方几乎以压倒性优势取得了制空战的胜利。由此可见，巴基斯坦副总理兼外长伊沙克 · 达尔在通报情况时所声称的 “本有机会击落印度 15 架战机，但是出于克制、以及避免局势升级的考虑，只击落了其中的 5 架” 这一说法，虽无法证实，却的确存在着这样的可能。

四、结论与思考

1. 本次克什米尔空战中，尽管双方共投入数十架主力战机，构成冷战后罕见的大规模空中对峙，但战损数量远低于预期。这一现象与双方均未飞越实控线、空战主要以超视距模式进行有关。根据现有报道与分析推测，大部分空空导弹在最大射程边缘即被发射，偏重 “区域拒止” 而非“必杀射击”，没有在处于导弹的“不可逃逸区”（NEZ）内发射，导致命中率显著偏低，形成了一种高强度但低命中的罕见局面。

2. 在激烈的超视距空战中，阵风所携带的两型 MICA 中距导弹未能获得有效的发射窗口，实际发挥作战效能的仅有两枚 Meteor 导弹。这暴露出当前挂载策略在典型 BVR（超视距）交战场景中的局限性。因此，未来空战中是否应重新优化挂载配置，将更多挂点分配给具备中距乃至远距打击能力的空空导弹，而非将部分挂点留给受使用条件限制的多用途弹药，是值得深入思考的问题。相较之下，歼 - 10C 在标准空优构型中携带 4 枚 PL-15 远程导弹，其可投入交战的有效弹量是阵风的两倍，在数量上构成了明显优势。

3. 巴基斯坦空军在战术部署上表现出高度的环境适应性。依托喀喇昆仑—克什米尔山区复杂地形，巴空军极有可能如场景二所示，采取低空埋伏、山地掩护，甚至诱敌深入等战术，有效实施隐蔽、压缩对手雷达响应时间，创造 “近距突袭” 条件，这也可能是巴空军此次空战取得压倒性胜利的主导原因。

总体来看，这次克什米尔冲突为研究同代战机在等势对抗的取胜之道，提供了一个不可多得且现实的范本。当交战双方在隐身性、机动性和航电能力上处于同一水平时，决定战场走向的，不再是平台的比拼和装备性能的对抗，而是飞行员素质、作战体系的成熟度，以及指挥层面对战术的灵活运用。战场的不确定性上升，判断与决策，正日益被赋予更大的自由。时至今日，萨特的提醒仍回响在耳畔：“自由是一种沉重的负担。”——在战场上尤其如此。

知乎用户 klee 前来报到 发表

大家还记得之前安理会上，耿爽说的那句，如果东大真的支援俄罗斯怎样怎样

当时情况是这样的，美国代表先阴阳某国

现在让你见识见识，东大一旦真的军援，战争会打成什么样子。。。

顺便说一下，现在的代表美国说话的叫吴雪婷，真的是华裔。。。现任美国驻联合国参赞、副代表。

四月底，东大拉了八十多个国家在联合国对美国进行批斗会，这人直接破防，开始飙中文了，此人中文不差的。

她当时直接用中文开骂了。。。

知乎用户 李劼​ 发表

这说明世界上根本就不存在 “日耳曼赢学” 这么个东西。

之所以有人总结出 “日耳曼赢学”，纯粹是因为 “绩效赢学” 的绩效尚未刷新，以至于日耳曼能够继续嘴硬——所谓批判的武器不能代替武器的批判，扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉。

而一旦面临绩效刷新的关键卡口，你就会发现，压根没人提日耳曼了。

这两天我看了关于印巴冲突十几个话题，不下上千个回答。

我发现，大家争论的焦点从来就是绩效，没有一丁点儿日耳曼。

你能看到的所有争论，全都集中在 “阵风是否被击落以及是否被中国武器击落” 这两个焦点。

我没有看到哪怕任何一个达利特领班宣称 “就算你能击落阵风，但你无法击落民主和自由，真理是杀不死的”。

原来，你们达利特领班所谓的信仰也就如此而已啊？

原来，其实你们如此关心绩效啊？

原来，在面对绩效考核的时候，你们也会在意，甚至是紧张啊？

这说明，在你们心底里，阵风是否被击落以及是否被中国武器击落，它就是重要的！你们争论这件事本身就说明你们在意这件事！你们之所以在意这件事，是因为这真的关系到赢！

你们根本不像 “日耳曼赢学” 宣扬的那样，可以抛开绩效去赢！若果真如此，你们为什么要如此在意阵风是否被击落以及是否被中国武器击落呢？

如果你们真的信奉日耳曼赢学，那就应该像我说的那样——就算你有歼十，我有民主自由。就算你有霹雳导弹，我有民主自由。就算你能击落阵风，我有民主自由。你能击落阵风，但你无法击落民主自由。你能击落阵风，但你无法击落真理。

可是，你们没有这样说！你们打心底里还是在意绩效的！

不仅如此，以往常见的话术全都见不到了。

如果是中国战机被击落，你们一定会说 “高科技兵器它不讲情怀，不讲奉献，就比谁更先进”。可是，换做阵风被击落，我就没见到你们说 “高科技兵器它不讲浪漫，不讲巴黎”。

如果是中国战机被击落，你们一定会狂刷 “金手指，三代航空人，家族传承吾辈责”。可是，换做阵风被击落，我就没见过你们讽刺 “巴黎传统搞破鞋”。

如果是中国战机被击落，你们一定会阴阳怪气 “董小姐，真正的人才被埋没了”。可是，换做阵风被击落，我就没见你们质疑过巴黎那么多名牌大学培养出来的都是些啥，怎么研制的战斗机。也没见你们质疑过印度的高等学府都在培养什么贵物。

如果是中国战机被击落，你们一定会指桑骂槐 “白羽毛，雪片般的分手信，士气低落到连飞机发动机都哮喘”。但是，换做阵风被击落，我就没见你们质疑 “巴黎姑娘都被北非来的黑鬼撅了，印度人连母蜥蜴都上”。

如果是中国战机被击落，你们一定会老调重弹 “山河四省，血税，让北京户口的先去开飞机”。但是，换做阵风被击落，我就没见你们质疑 “让巴黎户口的先上，让新德里的婆罗门先上”。

……

多么熟悉的话语，你们怎么都不提了呢？

啊，是是是，我还预判到，你们一定会说 “我说中国是因为我是中国人，我是盼着中国好，而不是把眼睛总放在外国身上，咋的，有问题还不让说”？

你们说这话不亏心吗？

你不是说 “盼着中国好” 吗？那中国武器在国际上大放异彩，你又不高兴？

再者说了，要开眼看世界，不能闭关锁国，这也是你们说的吧？那我看到外国武器在世界上吃瘪，你也不高兴？

再而且，他山之石可以攻玉，触类旁通，国外的问题照样可以用来警示我们自己，引以为戒。虽然我被扣帽子是 “老粉红” 了，但我就敢说“我们要吸取印度和以法国为代表的老欧洲的教训，有则改之无则加勉，不要犯跟他们同样的错误，不要因为嘲笑别人就忽略了自身的不足”——比如说你们最喜欢刷的“巴基斯坦留学生打人事件”。我就敢说“既然中国武器能够击落号称先进的阵风，那就说明中国不弱，中国人不弱，说明我国和我们是强者。既然是强者，那就没必要妄自菲薄，委曲求全让着外国人”。你看，这不是很直接吗？也不藏着掖着，这不好吗？

你们怎么偏就不会说了呢？你们不是最喜欢教训中国的吗？谁跟你说国外的素材和问题就不能拿来教育中国？你看，就刚才这段话，我是不是立马就从印度和法国身上转到了中国角度？这么好的教育中国的机会和素材，你们怎么不用呢？

难道你们只会用中国的问题和素材阴阳怪气中国？换成国外的素材和问题就不行？你欺负我看不懂阴阳怪气和教育的区别？

那如果是这样的话，我可就明说了：你们根本就不是真正关心和解决中国的问题，也不是真心想教育中国。你们就只是纯粹想要否定和恶心中国。

所以，要我说，击落阵风真是好，好就好在创造了刷新绩效的机会。

其实，你们心里面也清楚，一旦中国武器击落阵风被实锤了，接下来就是 “欧洲先进战斗机” 的神话破灭。再接下来就是 “欧洲先进工业” 神话的破灭。再接下来就是 “欧洲高档产品” 逼格的破灭。最后，就是整个 “欧洲先进，幸福” 光环的破灭——就类似于，一个大下岗，“大院幸福生活”的光环幻灭。

其实，你们怕得很。

只要绩效不刷新，你们就可以继续躺在以前的功劳簿上吃老本。

你们做梦都怕绩效刷新，怕因此暴露出赤裸裸冷冰冰的真实。

而我们以前也实在是对你们太好了，惯坏了。总以为你们有一天会接受我们，包容我们，认可我们，支持我们。所以，我们总是很克制，轻易不愿意撕破脸，不愿意主动去刷新绩效。我们以前总是寄希望于你们主动发现我们的绩效，赞叹一句 “哟嚯，厉害啊”。然后我们再回应一个 “过奖过奖”，你看，多么的一团和气。

我们就像是个考了高分的小孩，藏了一满书包的高分考卷，就盼着什么时候爸妈把它们从书包里翻出来，然后惊喜的一把抱住 “哎哟！我们家宝儿这么厉害啊”。结果，你们仍然视而不见，仍然阴阳怪气 “你看看别人家的孩子，你再看看你”。

既然如此，那我们就用一满书包的高分考卷把别人家的孩子砸哭，还偏要破灭 “别人家的孩子” 这个神话，今天就叫你认识认识！

至于为什么砸的是别人家 “无辜” 的孩子，而不是自己“父母”，那是因为，宝儿还残留着对你们最后的爱意，期待和幻想！宝儿还是想得到你们的夸赞和肯定。

知乎用户 SpitfireIXCMA587 发表

按巴基斯坦描述来看双方都没有越界，出动阵风的原因应该是让它去掩护苏 30 扔布拉姆斯攻击巴基斯坦的水电站和清真寺，同时叫了一堆 M2K，米格 29 这种动物朋友上天掩护，好歹这次没叫米格 21 出门，大概是不好意思。

为什么不全上阵风得看印度人以后的说法了，说不定是担心万一少数的先进战机一战送一大半直接回档 2019，哪怕阵风运气好和 J10C 一换一了巴基斯坦也是赚的，打的不好看中国能抽一个旅的 10C 过来让巴基斯坦原地换装，印度人能指望法国人飞两个大队阵风过来给他换装吗。

尼拉姆杰赫勒姆水电站作为巴基斯坦的一个大水电站要炸了是确实有意义的，后者就是某种烂活，如果确实把电站破坏到影响其发电的话，虽然死的人有点多但是好歹事确实是办了，属于是打出去了挂载被巴基斯坦抓现行或者被追杀了好几架。

同时也直接暴露了印军机队建设极度落后的问题，10 年代如果正常完成米格 21 之类的轻型机用 LCA 替代，126 架阵风正常到位换掉俄国杂式中型，苏 30MKI 完成现代化升级不至于现在这样除了 36 架阵风这种 21 世纪的米格 29 勉强算人，剩下的基本在 20 年代超视距空战开除人籍的绝望场面。

也直接证明了哪怕是用防区外武器，印空军也没有掩护其机队哪怕是越过国境线进行打击的能力，哪怕是逃过国境线了一样会被巴空打死在机场边上，这对印空军接下来的决策会产生很大影响，甚至有可能造成 19 年米格 21 消极作战的恶性影响。

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

二者均有。

喏，下图是目前有目击确认的印军战斗机残骸地点，可以看到部分地点距离印巴实控线距离甚至高达 100+ 千米。

同时巴基斯坦还确认了两件事：1. 巴空军战斗机没有越境对印军进行打击；2. 五个击落战果都是 歼 - 10C 取得。

这三者结合，基本就意味着一件事 —— PL-15 是目前经历实战检验的世界最强远程空空导弹。它的射程放在南亚次大陆某种程度上来说是超模的，印度战斗机即使回到自身国境线内侧、回到自己的基地附近也并不安全，随时有可能被数百千米外高速飞来的 PL-15 击毁。

这实际上也是巴基斯坦空军整体对印度空军技术优势的体现；如果没有制信息权、制电磁权，PL-15 的超远射程也就无法发挥。甚至只能碰运气。歼 - 10C 不仅自身感知能力超强，也能够非常完美地适配巴基斯坦以中国装备为核心骨干搭建的空军作战体系。那取得如此辉煌的战果也是情理之中了。

印度空军实际上在 2019 年的冲突中就吃了电子战和情报战的大亏。其装备序列中的 A-50I 预警机等装备似乎从来就没有真正意义上具备过作战能力，甚至搞出过冲突期间开着应答机上天的神奇操作（应答机一般是用于民航标明自己位置），所以…… 似乎也很难认为印度空军具备什么很高的人员素质。更何况印度从战略决策到装备体系构建的各个层级都透露着一股急功近利、好大喜功的味道。基层素质的丧失倒反而感觉不是最致命的问题了。

知乎用户 哟哟哟切克闹​ 发表

观看台网军大型破防现场。

知乎用户 魂魄吔梦 发表

事后巴基斯坦副总理在公开会议中说此次战斗细节已向中方报告，并表示本来已经锁定了 15 架印度战机，为了不扩大战事，只击落 5 架。

可见，还有 10 个战斗机飞行员，忍住了天大荣誉的诱惑，选择了不开火，与东大不挑大战争的指导政策一致。

可以想象到战前，东大驻巴的 “X 支部” 连夜召开紧急会议 “关于坚持贯彻 X 中央不打败仗，不打大战的指导思想”。与会的巴飞行员联队表示坚决支持和拥护。

所以，如果简单说 “印度阵风比巴基斯坦歼 10C 落后一代”，已经是对印度阵风不算严厉的说法了。实际的情况是: 东大提前就从日常数据中分析出了印度阵风的水平，并在战前重点叮嘱巴方不要打掉超过某个数。

这是从平台，到人员，到技术，到思想的整个系统的全方面落后。

知乎用户 欧阳 发表

我承认，有段时间歼十被我当成了黄脸婆。

现在我已经回心转意。

在歼 20 取得战果前，我就不叫她牛夫人了。

知乎用户 智勇爱分享​ 发表

已知歼 10c+PL15E + 空警 500，巴巴羊打阿三 8：0

那么大陆歼 20+PL17 + 空警 2000，打蛙岛是多少比零？

知乎用户 雪舞银风​ 发表

印度只要把蛙蛙绑在飞机发动机上，就能吊打一系列中式装备的巴基斯坦了……

知乎用户 前燕吴王慕容垂​​​ 发表

拥抱体系致胜的时代，巴基斯坦用一整套体系对抗印度万国造，现代战争中体系重要性再次得到印证。

巴基斯坦空军也有美法的武器装备，但是美国不允许巴基斯坦对印度使用美制武器装备，所以这次巴基斯坦使用的全副中国装备。印度空军看起来很强大，既有法国阵风，又有俄罗斯米格和苏系列，这里面就存在问题，法制幻影和米格、苏 30 如何分享敌情信息。印度方面只能通过无线电来告知飞行员，印度飞行员之间只能通过互相喊话的方式来分享各自当前的敌情。

而巴基斯坦空军则不存在这个问题，当地面雷达发现印度空军飞机之后，迅速告知 ZDK-03 预警机，再由 ZDK-03 预警机下发印度空军目标给巴基斯坦空军飞行员。无论是枭龙还是 J-10CE 都是中制，可以互相分享当前信息。霹雳 15 超视距能力得到充分释放，印度飞机被锁定后，远距离被击杀，一招毙命，非常干净利索。

什么是体系？这就是体系，从预警到制敌非常丝滑，就像你在下单外卖一样。

就像昨天的欧冠半决赛国米对阵巴萨的比赛，单拿出来球员能力，亚马尔、拉菲尼亚、佩德里、德容确实要比国米球员能力强，但是国米有一整套体系，环环相扣，球员职责分明。劳塔罗有伤，那就让他少跑点，顶在最前面，让小图拉姆多跑多干。以阿切尔比为首的后防线互相配合得当，巴雷拉等人坚决完成小因扎吉战术意图，从而弥补上球员能力上不足。

所以，国米就是这么击败巴萨挺进慕尼黑安联球场，和巴基斯坦空军完胜印度空军一样。

今天是安菲尔德奇迹六周年，当年巴萨上下无比自信，巴萨官推表示，我们在安菲尔德只要一个进球就可以晋级了。结果，巴萨没能等到那个进球，反而利物浦完成了四球大逆转。很多巴萨球迷觉得有梅西，分分钟一脚球就把利物浦送走。最后的比赛结果非常打巴萨球迷的脸，缺少两名绝对核心球员的利物浦反而主场逆转了拥有梅西的巴萨，这就是利物浦和克洛普体系的胜利。

球星的灵光一闪确实能解决问题，但是足球比赛是体系的比拼，无数比赛中都印证可以通过体系弥补球员能力差距从而赢得比赛。不仅是足球，其他方面都有例子来证明体系胜利。

所以，未来是体系致胜，拥抱体系致胜的时代。不可迷信单一装备或者是单一巨星，而是强调整个体系对抗，从预警到信息共享。巴黎圣日耳曼本赛季能够脱胎换骨，和清除了超巨有关，恩里克战术能够贯彻下去。

无论是军事还是体育，从来不是斗兽棋，不是有一件装备就可以制敌，等着胜利就行了。

这次大出风头的霹雳 15 稍微讲一下，其实这是美国忽悠中国的产物，美国负责吹牛和 PPT，中国负责实践。

2006 年美国自吹自擂表示，老子研究出来双脉冲发动机，就用在 AIM-120D 上了。结果，2013 年雷神公司负责 AIM-120 的业务发展总监，詹宁斯接受简式防务周刊采访时表示：C-7 型和 D 型使用同一种发动机。也就是说被吹上天的 AIM-120D 型没有使用双脉冲发动机，甚至是连门楣都摸到。

但是兔子的本性是料敌从宽，坚持认为 AIM-120D 有双脉冲发动机。花了十年时间，攻克众多艰难险阻，终于研制成功霹雳 15。

2015 年时任美国空军司令部部长的赫伯特 · 卡莱尔上将，接受《Flight Global》杂志采访时表示，霹雳 - 15 几乎让我们所有的导弹都过时了，美军必须抓紧研发新导弹，在射程上超越它。

当时这个新闻出来之后，不少中国军迷和军工人不相信，所以就有了下面两张表情图。

至于美国真正双脉冲发动机导弹 AIM-260，根据目前资料 AIM-260 在 2017 年启动研发，美国希望该型导弹对标霹雳 15，甚至是超过霹雳 15 射程。2024 年 AIM-260 才进行试射，但是这次试射进行严格的保密，直到 2025 年年初才报道出来。

至于什么时候装备美国海空军，按照 2023 年美国官方说法是 2024 年进行量产，但是 2024 年试射之后憋到 2025 年才报道，美国军工延时普遍，AIM-260 延期也不是新闻。

巴基斯坦空军完胜印度空军最大的震撼不是印度，应该是台湾。印度拥有大量先进的美法俄制装备，居然在巴基斯坦全副中国制造面前被一边倒屠杀，印度空军居然在被摁在自己基地附近，原来老共这么厉害啊~~~~~？！(此处有林志玲的娃娃音)

不过台湾的挽尊方式是很奇特的，主打一个不相信。这时候青鸟和黑熊洗地的方式就是都是假的啦，AI 合成啦，其实是 F-16 的战果啦。极为少数的台湾人说实话了，这个战果还是应该重视起来，台湾空军在解放军空军面前是没有优势了。

其实台湾空军在蔡英文后期爆发退伍潮，恰好就是 2022 环台军演之后。对于解放军军机绕台和轰 6K 与台湾中央山脉合影，民进党上下一律按照假新闻来对待，声称这是 AI 合成的，还出动台湾调查局进行调查。

所以吧，老共武器装备什么水平，台湾空军肯定比青鸟黑熊懂，尤其是台湾一线飞行员。

知乎用户 hllzuosaa 发表

f16 和国足最大的区别是国足即使遇到强敌也真的会上场。

知乎用户 知无 发表

无论粉红怎么吹，也主要是因为印军太菜导致的，如果法军亲自上，依靠人员素质优势可有减少武器技术上落后的劣势。我敢肯定如果法军亲自上，战损比至少翻倍。

知乎用户 马甲 发表

中式军队能取得胜利的原因，西方老早给你总结好标准答案了：靠的人海战术。

本来印度人早有准备，要知道阵风战斗机的飞行员，左右肩膀上都站了一个人，每个人肩膀上又站两人，就这样像扇形一样延伸开去。你想想印度人摩托车都能装一个班。阵风战机这等神器落印度手里，不给你站上几百人。站满后印度人感觉自己优势很大，于是 A 了上去。

没想到巴基斯坦人从老中那里学到了人海战术，一架歼十拉着几千根线，每根线牵一个风筝，每个风筝底下带一个人。乌央乌央的几千号人，遮天蔽日席卷而来。印度人被打得溃不成军毫无还手之力。

知乎用户 光阴的故事 121 发表

如果他要是知道今天歼 10 取得的战果，应该会很欣慰吧。

知乎用户 后街的米达麦亚​​ 发表

知乎战雷玩家看来很少，玩过基本都猜到阿三是怎么被歼 10 的霹雳 15 打下来的

这次能打掉，关键是预警机

阵风和苏 30 机动都不错。单纯靠机载雷达锁，不一定百分之百锁死，霹雳 15 进主动区前很容易被对方做机动脱锁，但有预警机就不一样了

看了很多消息，有架阵风应该是起飞没多久被打掉的，歼 10 要么先爬万米阵位，这样很容易暴露自己，但有预警机在，先蹲五千，打两发霹雳 15 再走，预警机引导进主动区，导弹照射开锁，正好对方爬一半，速度卡那，能量没有，无法机动躲，基本一发带走，打干扰弹也没用，等对方发现，歼 10 早就跑路

这还只是四代机打法，换五代、六代机让对方更难受，你刚爬升都不知道怎么回事就被锁了，还没等爬完拉速度，早就被霹雳 17 带走了

远程弹的一大用法就是结合预警机，逼近到你国境和战区防空火力区附近，放远程弹，等对方战机被勾引起飞，这时段预警机引导，导弹不照射对方就没告警，等对方爬升或者等编组时候，就在这要命的没能量、卡速度时，导弹已进主动区，开机照射锁住，趁机打掉对方

打对方战区巡逻战机也是，都是预警机引导主动弹进去主动区，再开锁，就算有告警，躲掉几率极低

现代空战体系就是在预警机引导下，战斗机扔导弹，拉高度骗对方雷达，导弹悄默默进主动区，开机，照射，锁死，带走

这次老巴大概率就是歼 10 低空埋伏，预警机发现，歼 10 低空有速度和能量，立刻爬升，到 5000 丢霹雳 15，预警机接管，歼 10 继续拉升骗阿三雷达，等阵风反应过来，霹雳 15 就拍脸上了

知乎用户 木离 发表

全是简中特供新闻，我在印度首都新新德里，我怎么不知道？

知乎下沉做的真厉害。我应该在历史板块回答这个问题。

哈哈哈，停火了，一巴掌打老实了！

知乎用户 nhkddj 发表

很惭愧，做了一点微小的工作

知乎用户 Sevatar 发表

“兄弟在法国姑娘身上破处了。”

“那很有品味了。”

知乎用户 Space X 发表

胡塞武装击沉米帝航母的巴基斯坦新版。

赢党们好久没有享受到的心理按摩终于又来了。

知乎用户 客观说说 256​ 发表

阵风是啥？法兰西的王牌，欧洲战斗机最后的荣光啊！

歼 10C 是啥？在中国勉强算是二流战斗机，不服役的不算（六代机），第一梯队是歼 20 和歼 35，第二梯队是歼 16，歼 10 算是第二梯队靠后了。

所以，中国的中下等马干掉了欧洲的上等马，干掉了欧洲最后的战斗机荣光。。

知乎用户 肖邦啃烧鸭 发表

不要以为印度损失几架飞机就会怕了

印度人非常要面子且迷之自信，很可能会大肆报复，哪怕根本打不过，也可能会继续送死。

毕竟伟人想了十天都不懂印度人的逻辑。

要是印度人重新捧出，让印度人不断送死，让巴基斯坦杀到手软，杀到觉得自己杀的不是敌人而只是被政府指使的肉盾，那世界上都不知道该怎么办。

一句话，战争可能不会很快结束。

知乎用户 老哥哥​ 发表

你只看到巴基斯坦空军用青春版 j10 搭载青春版 pl15 做掉印军 6 架战机

那你为什么不联想一下满血顶配的 j16 j20 j35 用 pl15 ultra 会怎么样呢？

那你为什么不再联想一下概念测试版 j36 j50 成型后 vs 阵风台湾特攻版本会怎么样呢？

知乎用户 回眸一笑倒苍生 发表

战争过程应该是这样的。

局势紧张，小巴预警机在天上持续监控，战斗机处在随时可以出动的战备状态。

印度起飞了数十架以上战斗机准备给小巴丢导弹，小巴歼 10 马上起飞在空中待命。

印度飞机未跨越国境线，所以小巴不能首先开火。

终于，预警机发现印度飞机丢导弹了，于是小巴在百公里之外对着丢导弹的几个飞机发了 pl15 和红旗 9。由于小巴也不想真的跟印度打起来，所以只是对一部分印度飞机发射了导弹。

小巴战斗机丢完导弹回家睡觉了。印度飞机没有看到他们。

印度战斗机也准备回家睡觉，但是 pl15 比他们跑得快，一部分导弹在印度战斗机降落之前在机场附近击中了 5 架战机。

小巴的预警机发现雷达的框框消失了，于是上报战果。

莫迪老仙召开庆功大会，庆祝成功炸了巴基斯塔几处民用设施，丝毫不提战机的损失，巴拉特赢学恐怖如斯。

与此同时，日耳蛮赢学也在发威，美国在连续掉了两架 f18 之后跟胡赛签协议停战，胡赛继续揍以色列，川普：胡塞投降了。

知乎用户 马玙璠​ 发表

还有人质疑消息的真实性。

今天已经在印度境内发现飞机残骸了，外观和 2019 年印度接收的阵风保持一致。

是在距离机场 20km 处被击落的。

巴基斯坦外交部已经向中国表示感谢了，明确表示击落阵风的是挂载的中国战斗机。

现在国内的主力机型应该是，歼 10c 这么猛都快不生产了。

歼 10c: 在家你喊我小 10 我不挑你理，在外你喊我什么？

知乎用户 里番院 发表

我有一个猜想，会不会是巴基斯坦用磁铁之类的东西干扰了阵风战机才能打中（我没有说绝对是磁铁，请不要断章取义）？不然阵风不可能被 j10c 打中。邪恶的巴基斯坦什么都做得出来。

知乎用户 大梦 发表

遥想 20 年前，刚刚服役的 J10 就是中国军迷的唯一小甜甜，那个时候谁说 J10 那个进气道不好看，都会被网友追着 “友好讨论”，在军迷的讨论中是打爱抚娘娘都舍不得用的宝贝疙瘩。台风阵风那个时候还是代表 “先进” 的老欧洲高科技。二十年过去了，J10 已经沦为打中国空军高中低搭配里的那个低，而老欧洲却再也没能靠自己研发出下一代战斗机。只能靠 “联合研发” 买点灯塔的的 F35 撑门面。

就这么一群国家，指望他们对美强硬，指望它们独立自主，难。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

起飞六秒钟之后就被锁定，还没飞出二十公里远就打脸上了，这除非让来打否则是个人都得死……

为什么雷批不会死？

因为顶多驾驶员昏迷……

知乎用户 果然君 817 发表

爽哥诚不欺我，中国确实没有军援俄罗斯，不然早结束了。

知乎用户 初晓璐走天下​ 发表

前天晚上发生的印巴空战，以巴铁完胜而告终。这场空战可以说是中国作战体系一边倒的压制，整个事件和结果让初哥兴奋了很久。

这场空战不仅仅实际检验了中国高端武器、摘去了 “没有实战只是样子货” 的帽子，更对世界局势产生了潜移默化的转变。

我们先来看这次空战创造的两个第一。

1. 这次空战是有史以来第一次大规模超视距（BVR）空战。虽然之前地区冲突中，有过几次 BVR 空战的案例，但基本都发生在敌我距离 100km 以内的、单机对单机的案例。

双方大机群（根据巴方数据双方出动战机 125 架）、大范围（印军被击落的战机由北向南分布在不同的地域）、长时间（超过 1 小时）、远距离（交战距离超过 100km）的 BVR 空战是世界上第一次。

毫无疑问，以中国空军体系为基础的巴铁空军压倒性的胜出。

2. 这次空战是有史以来第一次使用主动相控阵雷达的（AESA）远距空空导弹完成击杀。PL-15 系列导弹使用 AESA 雷达，具有抗干扰能力强、跟踪精确、作用距离远等优势。而美国与 PL-15 系列导弹对标的 AIM260 导弹虽然使用 AESA 雷达，但仍然处于研制之中、更不要谈实战了。

之所以这个首杀如此重要，代表了中国尖端的空战武器已经在应用方面走到了曾经当之无愧的军事霸主——美国之前。

并且这不是一次偶然的、运气成分居多的击杀，而是对三架阵风、一架苏 30MKI、一架幻影 2000 这三种先进战机同时完成击杀。要说对一架战机完成击杀那是运气成分，在一场战斗中同时分别完成对 5 架不同体系战机完成击杀，才是真正的实力表现。

3. 先进的阵风战机第一次被击落。阵风战机是法国达索的扛把子产品，号称最先进的 4.5 代机，目前有克罗地亚、埃及、希腊、印度、卡塔尔、阿联酋、印尼、塞尔维亚等用户。

阵风是幻影 2000 的后继型号，达索对阵风寄予厚望，阵风也是欧洲战机中明星一般的存在

印度前空军元帅还说阵风能以一敌四克制 J-20，没想到就这么被差 J-20 两个级别（中间隔着一个 J-16）的出口版 J-10 给干下来了——这就如同精锐特种部队被派出所民警干了一样可笑。

这样规模的 BVR 交战，考验的并不仅仅是单机、单武器素质，更多是体系化的优势。

BVR 空战并不是锁定敌机按个导弹发射按钮这么简单，特别是在双方进行大机群 BVR 空战的时候。

无论是敌我识别、抢占优势高度、分配攻击火力、不同机种之间互相掩护还是破解敌方电子干扰，都会全方面考验作战体系的力量。

而作战体系硬件只是基础，如果空有一堆硬件，但人员训练素质不行、训练方法僵化落后，也不能完整发挥体系的优势。

印度在这次空战中就是反面典型。

首先印度空军是一只 “万国空军”，俄系战机、法系战机、以色列预警机之间没有完整的数据链沟通，不能完成 A 射 B 导，只能通过效率低、准确率差的语音完成数据传递。

同时阵风、苏 30MKI 的电子战系统之间也无法完成匹配形成合力，只能各自为战。

相反的，巴铁使用纯中系的 ZDK-03 预警机、歼 - 10CE、JF-17、红旗 9B 防空导弹，整个探测、导引、数据链形成了完整的作战体系，在这个体系加持下的 PL-15E 空空导弹能够实现静默射击。

也就是歼 - 10CE 不开火控雷达、减少暴露风险，在 ZDK-03 预警机和红旗 9B 雷达的导引下发射 PL-15E 空空导弹，射后立即脱离风险区域。

PL-15E 属于外贸版，最大射程官方标注为 145km，但给巴方的 PL-15E 料想应该会突破此限制。而印度拥有的米卡空空导弹和流星空空导弹的最大射程分别为 80km 和 200km。

若印度阵风载有流星空空导弹，那到底是没有发射、还是发射后没有命中、还是被电子干扰没有命中、甚至是根本没有携带？这就不得而知了。

但是从阵风坠毁现场的照片看来，只发现了还没有发射的米卡空空导弹的残骸，那就极有可能阵风战机直到发现自己被锁定、依然还没有进入米卡空空导弹能发起攻击的射程。

也存在另外一种可能，就是在巴铁空军电子战系统的助力下，阵风直到被击中也没有发现来袭的 PL-15E。

有人说印度飞行员水平就那样，但别忘了被击落的阵风残骸显示出那是 BS001 号阵风，也是印度引进的第一架阵风。作为印度能买到最好的战机的初号机，想必飞行员也是印度空军精英中的精英。

但哪怕是精英中的精英，也被我们的 PL-15E 给干了下来。

不管是怎样的因素，是印军作战体系的失败导致了被单方面屠戮的结局。

这次空战结果，将会对中国武器出口产生深远影响。

往往中国出口武器，以单款明星武器为主。比如 VT-4 主战坦克、054 系列护卫舰、“寂静猎手” 反无人机武器、众多轻武器等。

这些武器的特点第一是廉价，第二是不成体系。

原因很简单，第一中国武器给人的长久印象就是价格低、科技含量低、用坏了不心疼；第二就是没有经过实战检验，看外形和参数还挺好，但究竟能不能经得起战场考验，那是一个大大的问号。

这样就造成了我们武器出口的窘境——虽然物美价廉，但市场接受程度低、卖不上价。

这一切的源头跟我们奉行的和平外交有关，中国不愿轻启战端，谁也不知道进入 21 世纪后，中国军队、中国武器的实力究竟如何。

相反的，美、俄、欧系武器可以说是经过战场的考验，纵然价格卖得贵，但大家都能通过历次战争直观看到武器的效果。

这就造成了众多国际买家宁愿买经过实战检验的高价货，也不愿意买没有经过实战检验的中国产品。

但我们发现，但凡经过实战检验的中国武器，卖的都挺不错。最典型的例子就是彩虹系列无人机，阿尔及利亚、民主刚果、埃塞俄比亚、印尼、伊拉克、缅甸、尼日利亚、巴基斯坦、沙特阿拉伯、利比亚、苏丹、土库曼斯坦、阿联酋、赞比亚、约旦等国都买过。

而且在非洲和中亚，买彩虹系列无人机简直就是一种时尚。

但是这依然不能摆脱彩虹无人机是一款廉价的、消耗品级的武器，纵使很多国家购买，依然不能改变中国高端武器销售乏力的窘境。

因为说白了，像彩虹无人机这样的产品，第一被击落不会死人，第二价格不高，大家都可以买来当玩具玩玩。

但是真正有人驾驶的、处于交战第一线、拥有极高风险的、价格高昂、维护复杂的战斗机，谁也不愿意买没有经过实战检验的产品。

巴铁替国际社会吃了第一口螃蟹，并且通过这次印巴空战有了一个绝佳的买家秀，我们必须感谢巴铁。

这次印巴空战后，中国的高端武器再也不是参数不错但没实战经验的样子货。

并且，这次巴铁所展示的并不是单一明星武器，而是一个完整的中国作战体系，包含了 ZDK-03 预警机、歼 - 10CE 战机、JF-17 战机、PL-15E 空空导弹、红旗 9B 防控导弹，是一个高端、完整、有效地作战体系。

在这个体系加持下，巴铁完成了对阵风这种所谓最先进的 4.5 代战机的屠杀。

之前印度空军元帅还咵下海口阵风能克制 J-20，现在才发现连弱两级（中间还隔着个 J-16）的出口 J-10CE 都打不了，法国达索现在一定哭晕在厕所里。

卖给巴铁的 20 架 J-10CE，算上配套的 10 台备用涡扇 10B 发动机、240 枚 PL-15E 空空导弹、人员培训和后勤保障体系搭建一共 18.3 亿美元，换算下来约为 7600 万美元一台。

而印度从法国采购的 36 架阵风，包含数量未明的流星空空导弹、SCALP 巡航导弹、人员培训和技术转让协议，一共 83 亿美元，换算下来单价约为 2.4 亿美元一台。

也就是巴铁买 3 架歼 - 10CE，印度才购买一架阵风。

巴铁打下的 3 架阵风，等于印度空军损失了 7.2 亿美元……

这样的性价比，又有了特别优秀的实战案例加持，难免众多第三世界国家兄弟们不动心。

别忘了巴铁还是伊斯兰世界中扛把子的小弟，背后站着沙特等一众有钱大佬，而这些大佬们对美国已经积怨已久……

中国的高端武器在印巴空战中一战成名，又拥有如此之高的性价比，以后可能就是搂钱的耙子。如果买我们军武只能用人民币结算，想想都刺激。

这次空战一边倒的结果，会对国际局势产生微妙且深远的影响。

首先在南亚次大陆，印度一直是村霸一般的存在，对尼泊尔、孟加拉等国随意干涉内政，就如同是自家的后院一般，这些小国往往敢怒不敢言。

但是此次空战后，印度空军色厉内荏的本质暴露了出来。那么在南亚次大陆印度再想作威作福，可能就不那么容易能镇得住这帮国家。

有了一个巴铁的案例，孟加拉空军也长期是中国的客户，那是不是孟加拉也可以比照巴铁一样引进一套中国的作战体系？引进后面对印度腰板是不是可以更直一些了？

对于巴铁来说，引进 J-10CE 后第一场大规模冲突就拿下击落了 5 架印度战机的辉煌战绩，肯定就更有信心了。

毕竟中国作战体系没经过实战检验，虽然巴铁和我们关系好愿意吃螃蟹，但多少心里都会有些打鼓。

现在经过了实战的检验，发现中国大哥东西是真好、真管用，以后面对印度也会更有自信、也更敢出手了。毕竟巴铁没有我们的大国包袱，和印度也是长久以来一直处于说干就干的状态。

现在有了中国先进的、经过实战检验的、行之有效的作战体系，更是干就完了。

对于法国来说，这次空战无异于是当头闷棍。毕竟自己生产的最先进的战机一次被不是同一级别的竞品一次干下来三架，无论是面子还是里子上都过不去。

以后法国再向客户推销阵风战机，客户肯定会问上一句：你这被 J-10CE 一次干下来三架，究竟行不行？

最直接的影响，可能就是埃及这样的客户。前阵子 J-10C 和 Y-20 刚在金字塔展示了一把，现在真实战绩就出来了，同时埃及也是阵风的老客户，那么接下来对于埃及怎么选择就是再明白不过了。

上面说过，巴铁是伊斯兰世界中榜样的存在，中东还有一帮伊斯兰世界的土豪对美国和以色列不满。巴铁和我们联合开发的 JF-17 就有很多中东土豪在背后撒银子助力，也有很多中东土豪在看巴铁和我们联合开发的武器究竟行不行。

尽管这次 JF-17 并没有取得战果，但并不妨碍巴铁引进的 J-10CE 和 PL-15E 大火了一把。若是中东土豪自此对我们空战体系另眼相看、甚至可以积极引进，那对以色列来说绝不是什么好事。

尽管以色列拥有 F-35，但我们的 J-35 出口给巴铁已经在日程之上，中东土豪们也一定紧盯着巴铁的买家秀。

以色列之所以能成为中东小霸王，最重要的原因是美帝的全力支持。中东土豪也有美制武器，但第一没有以色列的这么好，第二美帝限制中东土豪用美制武器打以色列。所以中东土豪们一直也没有更好的选择。

现在巴铁的 J-10CE 战绩如此优秀，同时又可能引进 J-35，那就给土豪们提供了美制武器外的替代选择，也提供了他们与美帝脱钩的选项。毕竟现在美帝大力开采石油天然气，和中东土豪们已经成为了直接的竞争对手。

以色列虽然是小霸王，但最大的弱点就是没有战略纵深。虽然现在可以依靠美制武器作威作福，一旦中东土豪和埃及、叙利亚可以装备中国先进的作战体系，那么以色列面临的压力将大大增加。

到时美帝很可能继续在中东的泥潭中为了以色列而无法自拔，客观上会极大减轻我们的压力。

美帝正处于战略收缩期，国内保守派要求从世界事务中抽身、战略收缩回北美，而极端反华派要求美帝战略收缩的同时全力对付我们。

对于保守派来说，中国的作战体系拥有如此优秀的战绩，正好给了他们实现全面战略收缩的借口。毕竟他们也知道如果和中国硬刚打热战，很可能导致整个美国霸权的快速崩塌。

毕竟阵风和 F-16V 是同一水平线，出口版 J-10CE 和 PL-15E 干阵风就如同砍瓜切菜，那么难保 J-20、J-35 就干不过 F-22、F-35。

如果美国军事霸权被中国终结、甚至是与中国打成平手，那么都会造成美国霸权的崩塌。

毕竟军事霸权是美国全球霸权的基石，没有了军事霸权，美元霸权、美国叙事也将无以为继。

毕竟，枪杆子才是硬道理。

这次印巴空战，就是中国武器的斯普特尼克时刻。

在国际军火市场上，我们的存在一直都很微弱。虽然有一些成绩，但正如之前所说，别人问你们有实战经验么，我们一直抬不起头来。

近年来这种情况正在改善，无人机已经打出了品牌，但无人机毕竟是单一武器，而不是整个作战体系。

只有能够出口作战体系，才是国际军火市场上的重量级玩家。而这次印巴空战，完整展现了我们物美价廉、行之有效的作战体系。

经此一役，我们不再是没有实战经验的国际军火小白，而是在一场战斗中击落了三架 4.5 代机、两架 4 代机的超级存在。

对于国际社会的感官冲击，就如同一只温顺的小白兔一夜之间变成了拥有铁嘴獠牙的成年雄性大熊猫一般。

而且最重要的是，空战体系是所有作战体系中除了核威慑力量外最尖端的作战体系。我们一来就来个大的，在最尖端的作战体系中峥嵘初露。

这是中国工业自改革开放近 40 年来成果的厚积薄发的展示。

现在我们除了是世界工厂，还是世界军事强国。我们强劲的工业实力就是我们武德充沛的基础，只有最强的世界工厂才能制造出世界上最好的、经过实战检验的武器。

以后当要出口空战武器时，面对竞争对手，我们可以自豪的说我们干下过三架阵风，你干下过什么来？！

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知乎用户 好好好 发表

好家伙，呆蛙昨天四绝一样，今天集体出动在这团建，呆蛙以后被三哥收了成三嫂，还得大喊一声阿嫲和自己是自愿的

知乎用户 oracle 发表

怪不得俄乌战场上空军无用，两个波次，一个小时不到，近十亿美金就打水漂了。

知乎用户 Zzz 发表

我看到推特上有媒体说这次冲突是因为中美贸易战，Apple 要把生产线转移到印度，恰逢此时，邪恶的老中发起代理人战争，破坏印度稳定的局势，巴基斯坦的背后是老中。

忘记看是不是印度媒体了，但看到评论有印度人说老中怎么这么坏啊

知乎用户 老绷 发表

有装理中客要证实印巴没打的，有气急败坏中必输的，有虚空提拉达索股价的，有面如死灰应付了事的，有狂喷俄罗斯妄图避重就轻的，还有讲下一步歼 10 要对抗让巴基斯坦左右互搏的

这群类人生物的反应已经足够说明歼 10 的战果了

知乎用户 练得身形似鹤形 发表

希望没有辜负他们

知乎用户 惠子 发表

当然是技术的优势。现在的空战基本都是超视距打击，空中格斗已经不太可能了，飞行员的技术水平对空战结果影响不大。对于某些营销炒作的王牌飞行员也会逐步祛魅，雷达性能决定了空战水平。

目前东大的雷达技术比日尔蛮诸国领先了至少一代，歼 10CE 能超视距秒杀阵风也是因为装配了氮化镓有源相控阵雷达。氮化镓有源相控阵雷达是由大量微型的 T/R 组件构成，每个 T/R 组件都能单独收发电磁波，能通过调整相位快速扫描跟踪目标，发射功率更大，探测距离更远，分辨率更高，抗干扰能力更强，能让装配了氮化镓有缘相控阵雷达的飞机超视距击毁传统的砷化镓有源相控阵雷达战机。

形象点理解，现代空战就像是已经从冷兵器时代的刀剑决斗进化到了枪械时代。你的平飞速度、气动布局、最大升限、机动性 (盘旋性能，加速性能，减速性能，滚转性能），续航性能，载弹量再优越，不好意思，我只需要雷达性能比你强，探测距离比你远，就能超视距打击快速结束战斗。就像是你一个满身肌肉的拳击手再秀肌肉，一个瘦骨嶙峋的普通人拿一把步枪就能把你远程狙杀。

不要说阵风，就算是你列装了砷化镓有源相控阵雷达的 F35，碰到歼 10CE 都不一定能赢。闹钟的电子战系统太可怕了，对于日尔蛮诸国完全是代际的差距，降维打击，这点一线的美军应该深有体会。

知乎用户 终极预言家 发表

鉴于巴基斯坦这边可能会夸大战果，所以采用印度方面的说法，尽管印方可能会往少了说，但毫无疑问可以得到最少事实数量。

根据印度媒体的消息，目前可以确定的是，至少有三枚巴基斯坦的导弹被印军飞机精准拦截。这体现了印军的高超技术，天空那么大，一般没点技术是无法做到用飞机拦截导弹的，印度的军械果然厉害。

知乎用户 又被举报咯 发表

就是人种优势

汉族牛逼

知乎用户 本人已过保 发表

我觉得这件事目前最合理的解释，那就是主导协和 4+4 模式的王 X 院士，联合中冶建研究院总经理董 X 辉及其女儿董 XX，买通了莫迪来压热搜、转移舆论焦点。˗ˋˏ(´͈ ᗜ `͈)ˎˊ˗

知乎用户 少年一白 发表

印度的假想敌从来不是巴基斯坦，而是我们中国。

所以，巴基斯坦击落印度战机，不光是给中国军工做广告，这一仗更是直接把印度人的民族自信给打崩掉了。

印度是个三流的国家，可是却有一流的自信。

他们总觉得自己很牛，对于中国有一种强烈的优越感。

就比如，很多印度人信誓旦旦的宣称孟买远超上海，孟买的目标，从来都是纽约，伦敦这样的城市，怎么能把上海跟孟买相比呢？

上海再花 500 年才能赶上孟买。

甚至，还有印度人认为：东京加上海，再加上新加坡，才能和孟买相提并论。

2024 年，孟买的 GDP 是 3550 亿美元，按照汇率，差不多是 2.57 万亿人民币。

而上海呢，GDP 直接干到了 5.39 万亿，是孟买的整整两倍。

可即便如此，印度人依然认为孟买的发达远超上海，上海的数据都是有水分的，孟买才是亚洲最发达的城市，没有之一。

再比如 2020 年，中印加勒万河谷冲突之后，《今日印度》曾经发起了一份 “全国情绪民调”。

其中有这样一个问题：如果印度和中国因边界争端而走向战争，会发生什么？

居然有 72% 的受访印度人自信满满的认为，印度可以战胜中国。

印度前国防参谋长比平 · 拉瓦特更是放出狠话：62 年的惨痛教训不再有，若中印再战，中国会失败。

值得一提的是，2021 年 12 月 8 日，比平 · 拉瓦特在印度空军直升机坠机事故中身亡。

尸体被烧成了焦炭。。。

咱也不知道印度人的这份优越感，到底是从哪里来的。

反正他们就是有这种莫名其妙的自信。

印度的精英阶层一直都将超越中国视为实现 “大国梦” 的必经之路。

莫迪更是在达沃斯论坛上展示印度雄心，将中国当成赶超对象。

所以，印度的国家战略，明确就将中国列为 “唯一全面对标对象”。

无论是政治，经济，还是军事上，印度都想和我们拼一下。

在政治上，印度想要成为安理会常任理事国。

在经济上，印度参与美国印太战略，配合围堵中国，积极吸引外资，想要将世界工厂给搬到印度去。

而军事上呢？

印度也想对标中国，自主研发武器装备。

可印度的军工实在是太烂了，烂到无以复加，烂到烂泥扶不上墙的那种。

举个例子你就知道了，1983 年印度就开始研发光辉系列战机了。

虽然说是印度自主研发，但是包括飞机发动机在内的关键部件都是从国外引进的。

可即便如此，捣鼓了四十多年，截止 2025 年，印度空军一共才装备了 35 架光辉战机。

印度官方一直在拼命的主推，一直在拼命的宣传，吹嘘自研的光辉战机有多么多么好。

可军方却很现实啊：难道你还嫌我们每年坠机坠的不够多吗？这飞机好不好，是你们造的人知道，还是我们用的人知道啊？

这三个月一小摔，五个月一大摔，摔飞机都快整成非物质文化遗产了。

别人飞机要钱，你们飞机要命啊。

所以，印度军方死活都不愿意买。

最后实在逼得没办法了，2023 年，莫迪拿着飞行员头盔，挤进了战斗机的驾驶舱，试乘了整整 30 分钟。

在这次试飞行动之后，印度国防采办委员会这才批准了要采购 97 架光辉战机，给了莫迪这个面子。

可这 97 架，什么时候能交付，还是一个未知数呢。

自己家的军工太拉胯了，印度人也知道，所以他们就向世界各大军事强国去购买武器。

这些年，印度一直都是国际军火市场上的大金主。

他们从俄罗斯购买：苏 - 30MKI 战斗机，S-400 防空系统，布拉莫斯导弹，以及 T-90 系列坦克。

从法国购买：战斗机，鲉鱼级潜艇， “流星” 超视距导弹，相控阵雷达。

从美国购买：MQ-9B 无人机，AH-64E “阿帕奇” 直升机，CH-47F “支奴干” 直升机， “标枪” 反坦克导弹，并计划引进 “爱国者 - 3” 防空系统。

还从以色列购买：“苍鹭 TP” 无人机，巴拉克 - 8 防空导弹，“长钉” 反坦克导弹，还有 “无人机穹顶” 系统。

甚至韩国他们都没放过：2010 年印度了采购 100 门 k-9 自行火炮，2024 年又追加 100 门，用于高原作战。

他们在采购这些武器的时候，根本就没有把巴基斯坦放在眼里，唯一的目的就是为了全面对标中国。

2011 年 1 月 11 日，我们进行了新一代隐形战斗机歼 - 20 的首飞。

那一天，恰好美国国防部长罗伯特 · 盖茨正在中国访问。

当得知这个消息后，他感到无比的意外和震惊，据说脸上的表情非常精彩。

后来，他在回忆录《职责》里面写道：2011 年的这件事让他感到极度的羞辱，这是他最耻辱的一天，是对于他这个美国国防部长来说，最大的侮辱。

因为，盖茨此前曾预测，中国在未来十年内不会拥有第五代隐形战斗机，结果当场就被打脸了。

而同样在这一刻，感到无比震惊的是印度。

他们急需升级自己的战斗机。

可是世界上拥有独立研发和生产五代机的国家就只有中美俄，这都是最尖端的技术，又怎么可能卖给你呢？

所以印度人就琢磨，既然我买不到五代机，那我买个四代半回来，爆改一下，那不就成五代机了吗？

于是，2016 年，印度宣布向法国购买 36 架阵风战斗机，合同总价 78 亿欧元。

在签约会的现场，莫迪喜笑颜开，脸上止不住的高兴。

一方面，印度终于拥有四代半的战机了，拿回来之后我改一改就成五代机了。

而一方面呢，印度人其实心里面是瞧不起我们歼 20 的。

这里面最重要的原因，就是西方媒体给他们灌的假酒喝多了。

因为在歼 - 20 首飞之后，美国的军事专家和智库们就各种质疑我们。

当时美国航空界流传一句经典言论——“鸭翼最好的位置是在敌机身上”。

美国专家们认为：鸭翼增加雷达反射面积，会破坏隐身性能并增加气动复杂性。

所以鸭翼并不隐身，之所以选择鸭翼造型，这是中国发动机技术不足的妥协方案。

而制造美国五代机 F-22 的洛克希德马丁公司更是公开宣称：“鸭翼属于敌人，我们靠发动机碾压。”

一些美国海军的退休飞行员也纷纷在网上发帖，说歼 - 20 和苏 - 57 的鸭翼设计使其隐身性能存疑，认为它们 “达不到五代机标准”，仅属 “4.5 代”。

当时，美国媒体更是给歼 - 20 列举出了五大弱点，称 “歼 20 是一款非常失败的武器”。

美国人铺天盖地的这么一宣传，印度还真就相信了。

他们真的就认为自己买回来的阵风战斗机，换装新型的相控阵雷达、升级航电系统，就可以碾压我们的歼 20 了。

至少这十多年来，印度人真的就是这样想的。

在印度各大论坛上，讨论的最多的一架阵风，打得过几架歼 20？

一开始有人说一打二，一打三。

直到后来，印度空军退役上将居然跑出来说可以一打五。

反正不管你信不信，印度人是信了。

从购买了阵风战机开始，这十年，印度人一直都是这样过来的。

今年 4 月 28 日，印度又和法国签署了合同，打算采购 26 架 “阵风”M 舰载战斗机，装备在航母上。

和空军配合，并肩作战，打算从海空全面对抗我们。

可没想到，就在签协议的时候，印巴在克什米尔起冲突了。

大家关注这几天的新闻，你会发现印度在这件事上表现的咄咄逼人。

断水，泄洪，关闭口岸，驱逐巴方人员，甚至还主动挑起战火，派战斗机去轰炸巴基斯坦。

为什么呢？

因为印度牛啊，印度觉得我这些武器装备，都是对标中国而准备的，你一个小小的巴基斯坦，又算什么？

我打你，就是杀鸡用牛刀。

另外，莫迪上台之后，一直都在推行印度教民族主义政策，宣言大国战略，想在印度人心目中建立起民族自豪感。

现在，正是秀肌肉的好时候啊。

于是在 5 月 7 日凌晨，印度出动了大量先进战斗机，对巴控制的克什米尔地区发动空袭。

双方爆发了激烈的空战。

而结果呢，我们也都知道了。

现在阵风战机被击落后坠毁的残骸照片，全网铺天盖地。

印度购买阵风战机，一直以来的假想敌都是歼 20。

可没想到这回没等到歼 20，反而是被歼 10 给打的落花流水。

战绩是 0 比 6。

那么问题来了，阵风对歼 10 是 0 比 6，那么阵风对歼 20，应该是多少比多少呢？

印度人没法回答，他们也不敢回答啊。

代表欧洲航空工业最高水准 + 印度爆改最高水准的战斗机，居然被歼 10 这种已经被我们淘汰出一线，甚至都快掉出二线的飞机给打爆了。

就这，你们还怎么大国崛起，还怎么吸引外资，还怎么做世界工厂啊？

还想着称霸亚洲，进五常？

还是先担心一下，周围那些南亚国家，他们要是也买了中国武器，你们该怎么办吧？

这一仗下来，印度直接就把自己的民族自信给打崩了。

什么民族自豪感，大国崛起，优越感啥的，全都荡然无存了。

要说咱们这歼 10 同志，其实也挺无语的，老东家成飞把它扫地出门，现在在贵州生产。

在国内快退役了，一大票比它先进的，要不是巴基斯坦等少数国家还在进口，差点就停产了。

没想到老同志这回还能发光发热。

客串一回老中医，专治阿三吹牛逼。。。

知乎用户 言成医生​​ 发表

我能想起的来的上一次出现这种 “诶呀卧槽这玩意用上就好使” 的，可能得追溯到飞鱼了……

只不过飞鱼那次用完直接就拒绝交付了。

这次我们还可以给小巴换换劲更大的自用型。

知乎用户 Richard 发表

现在 J10 击落了阵风，全世界都惊讶不已。 可是他们不会想到，如果中国自己和其他国家的空战，会发生什么？！

说真的，我都不敢想象中国会出动什么飞行物，什么武器，我只知道：

对方肯定在没看到中国人之前，就已经被中国武器击落。

知乎用户 伊利苹果 发表

和国足最大的区别就是国足真要上场比赛

知乎用户 司马礿 发表

萨米关掉了电台，这个小蠢货有时候真的让他心烦，他看着 4 架中国战机重新完成编队，然后用极高的速度从高空返航，他们就从自己 9 点钟方向悄无声息地通过，以接近马赫的巡航速度，他抬头完全看不到它们在哪里。他想，以后的空战或许不再需要一个反应快超，直觉敏锐的老家伙了，一切空战都可以分毫不差地按照计划进行，偷偷接近目标，从容发起攻击，然后撤退；说不定最后连飞行员都省略了，但是这将是一件多么可怕的事情。

摘自国家意志第 702 章

不得不说，国家意志里有很多军事知识错误，有些甚至近乎常识错误（比如不知道印度装甲团实际上是营），但是有些地方那还是很有意思的，抛开以上这段，我觉得最有意思的是印度真的和野狼獾所说一样对水坝和清真寺起手……

知乎用户 Jebediah​ 发表

妈的还以为法国人造的东西挺好挺靠谱的，被打成这样实属无聊了。。。这斗兽棋没强度，看看以后有没有机会试试 f35 吧。。。。另外沈飞歼 35 以后不好卖喽。。。人家会说:“有这钱为啥不多买点歼 10 和导弹？是歼十打不下来吗？对面啥飞机啊要拿歼 35 打？”

知乎用户 山丘 发表

心里毫无波澜（其实不仅有，而且很大！）

从手机，电器，新能源到造船，航天你随便拿出哪一项来不是横扫欧洲？怎么战斗机又是 “上的明珠” 了？

你那珠子还有几个？还有吗？

汽车市场你能关税保护，战斗机用什么保护？要不以后击落一下你加 5％关税？

现在 “才” 击落只是因为以前没机会！

表面看法国人也是运气不好，在印度人手上用先天就有作战体系缺陷，也保不齐有操作 / 保养失误；

但其实法国人是运气好！世人都知道印度空军不靠谱，你还能赖。要在别人手上被击落，连个借口都找不到。

知乎用户 易贝贝​​ 发表

最可怕的是，干出来这么牛逼装备的研究所

居然被罚款 + 降薪了

知乎用户 椰子 发表

据目击者说阵风被击落前在扔红外诱导弹。如果不是误操作就太恐怖了。说明土共的火控雷达跳频技术已经超越了阵风的雷达告警系统侦测能力，阵风根本没有雷达锁定告警，只是通过红外告警发现导弹来袭进而判断是热像制导。这就不只是战场单方面透明，阵风被雷达锁定都不知道，无法反向定位。这简直就是单向猎杀，歼 10 打阵风就跟猎人带着狙击枪进山里猎小鹿一样。这种未知的恐怖才绝望。在中国都排不上号被扔到贵飞生产的单发轻型小朋友，出了国居然一巴掌拍倒了欧洲一哥，这以后 16,20,35 这些大哥出门不得给人心脏病吓出来。

知乎用户 Lorgy 发表

老子抽根烟

知乎用户 江屿 Lynn 发表

海对面的飞行员现在要面临选择了，是继续加官进爵，为中华民族伟大复兴添砖加瓦，还是当一个连敌人在哪都不知道就被点杀的炮灰…. 毕竟到时候他们面对的可不是巴基斯坦的歼 10c 了

知乎用户 没人爱不是错 发表

说明俄罗斯和法国的战机都是非 5，连中国的三流战机都打不过，笑死。俄罗斯沦为笑柄，苏 30 也被打下来了，难怪印度买阵风，连印度都看不上俄罗斯飞机了，俄罗斯笑死人啦。太没用啦

知乎用户 白金之星 · 世界 发表

耿爽：我说什么来着？这回儿都信了吧？

知乎用户 西铁城​ 发表

达索的阵风？如果是真的，那我对台湾一半主力战斗机卻魅了，幻影和阵风完全对我们够不成威胁，只有那几架 f16 值得认真对待了。

知乎用户 罗有锣 发表

台湾那边一片信仰崩塌，结合美帝与乞丐武装谈判停火，外加 2 架战机 “事故 “坠海，台湾几个评论人受不了这世道，连着几句 “我的天啊”、“我的天啊”

据他们台湾的说法，巴基斯坦外交部长凌晨四点联系中国外长，请示能否公布他们这一边倒的战果是用中国武器打的，湾湾直呼大陆的官员太有面子了，过去他们对解放军完全是美式、印式视角，视大陆装备为一文不值，现在连对大陆小弟巴基斯坦都不得不刮目相看了，一个女评论人甚至电视节目上道歉，说她过去对小巴有偏见。

据他们的说法，莫迪被打闭关了，躲着不敢露面。莫迪和国防部长推迟了对克罗地亚、挪威的访问，下一步该怎么走，成了大问题。反正空军是不敢打了，阵风被法国明确禁用，用苏 - 30、幻影 2000 只能送菜。印度甚至宣布要在边界搞演习，台湾女主持人直接说：打了一半要演习，这是什么操作？

某忽上，平日装腔作势、“关注民生” 的目田大 V、中 V 们，统统在装死狗。毕竟信仰走向瓦解的滋味，是不好受的，对于自我种族歧视的死硬信徒们来说，这可不是一个悲痛过程，而是被凌迟的过程。那些 V 们，本质是满遗，也包括玩历史的蒙遗、标榜学问却认贼作父的汉人。

只要看它们对华为、比亚迪、孙杨、王楚钦的态度，就知道狗眼看人低是改不掉的，宁可打掉门牙往肚里吞。

现在它们需要的是讥讽苏联，嘲弄金将军，旅游晒图

反思？不存在的

在 “黑暗” 中，苦盼着“组织” 的通稿罢了。

正题：这个结果早该来了。

中国军工正在碾压西方。

一切不过是生产力的折射，中国生产力对美德法日的碾压趋势，以前我用资料证明过：

现在的中国全力暴兵能有多恐怖？

美国工业最顶级的折射：美国空军，都跟明末差不多了。

先不说那灾难一般老化的美国道路交通、桥梁，就连支撑工业复兴的水电供应都拉跨无比，还得靠加拿大。

美国军工正在加速坍塌，空军今年耗饷预计 1880 亿美元，这么多银子，却养着一群病秧子。战机平均可执行任务率掉到 67%，为 2005 年以来最低，2 年前还有 71%，这个掉落速度越往后越加速。所谓” 可执行任务率 “ 指的是实战部署 10 天，只有 6.7 天能执行任务。

就这个数字，还是春秋笔法型的。因为美军最顶级的隐身战斗机，F22A，执行率才 40.1%，F-35 一直达不到 65%，而且坠毁连连。美军最先进的三款轰炸机都低于 50%，真正拉高平均线的的是运输机，保持在 75%—-100%。

美国空军提出退役 32 架 F22A，因为装备落后，而维护太花钱，至于升级更不要想 ——– 洛马开价 33 亿美元，而且要 15 年。

美国政府问责部门大为光火，因为一旦退役这批 F22，90% 的五代机飞行员拿什么训练？拿现役机训练，会大大加速现役战斗机的老化，严令美空必须用到 2027 年。更不要说美军飞行员不但数量严重短缺，战机规模因此大大缩水，飞行员素质、训练强度、时长也远不及海湾战争时代。

现在，是真的鸟人配烂机，美国六代机研发越来越像个坑爹坑成灾难的项目，必须还得用 F22 顶着。

可 F22 的战备率，马上要跌到 30% 了，也就是说，部署到前线十天，只有三天能出动，这是去前线养老吗？

可以说，整个西方空军，正在或即将不再是中国的对手，这是工业生产力决定的。现在真的打起来，美国空军的下场，或许比印度更难看。

西方现在必须承认落后，必须韬光养晦二十年，否则未来总趋势一定是落败。

但他们很难放下这个面子，至少还得五年，何况他们出不了这种对外认怂，对内强有力，能统一意见，强势执行的领导层。

只谈印巴，巴基斯坦没有前途，天命在印度，未来中国如何认识印度，决定着我们少付出多少代价。去年印度精英层对本国的定位是：落后中国 16 年，这个认知，接近实际。

考验莫迪智慧的时候到了，他若能忍一时之辱，保住威望，沉下心让印度韬光养晦二十年，则印度未来与中国的竞争，尚有一线可能。

最后，有实力是一回事，敢不敢使用是另一回事，正确的对待国人，以平常心对待外国，该回归正轨了。

我还记得灵隐寺为什么声名受累，我还没忘记尼日尔，没忘那些令数万同胞失踪惨死，令爱国心颜面无存的外国电诈园，还有上外、山大，记得江西理工，我还没忘我对印度的好感：印度军警的藤条之下，没有洋人和首陀罗之分，印度再穷，再渴望大国地位，他们的大学没有穴伴。

硬实力强大了，内政一定要跟上来

一旦脱节，会出问题。

正如戴旭 20 年前说的那样，只要自身不出问题，中国反转美国的大趋势是无可阻挡的。

只要上面那些不忍直视的缺陷还存在，不以矫枉过正的力度进行补偿

我就觉得坚持中立，并对赢学家保持最大距离，是最符合尊严的事。

知乎用户 王小吞​ 发表

到底是不是打下来了，现在我不清楚。就想问问，懂小姐那事儿是不提了，对吧？

如果这个战绩是真的，那巴方应该是这次冲突中占上风，印度落下风。但是现在有一点不太合理，就是印度只跌了 0.5%，而巴基斯塔跌了 7.59%，中间还触发了熔断。所以这两个东西很矛盾，看不懂。

知乎用户 昌哥红茶 发表

老话镇楼：所谓的美国、欧洲，就是后金。

知乎用户 材料品质价格 发表

中东老爷们其实也开心，尤其是埃及。买了 40 架歼 10，以色列肯定不会打了。歼 35 的订单估计要爆了。

知乎用户 海船上的渔夫 发表

一点都不意外。

因为台湾装备了法国的和美国的 F16 战斗机。而大陆要统一台湾，军方早就把法国阵风和 F16 摸索透了。

说句自大的话，可能中国军方对法国阵风和 F16 的性能，战术优劣之处早就研究的比法国人美国人还熟悉。

这就好比，北京四中的学生和河南学生一起考清华北大。北京学生老想着师资力量优越，自己生在帝都，什么没见识过，天资过人。

殊不知，河南卷王在县城里，早就做过各种试卷，一些高考名师的试卷都做过，高考各个科目难点重点技巧之处，早就研究过，甚至北京四中的考试卷也被买回去，实操检验过。

面对有备而来的河南卷王，北京考生，怎么能胜出？

同样，法国阵风的战术优劣早就被中国军方掌握，各种应对措施都准备好了，为了帮助巴铁制衡印度，把这些应对措施早就传授给了巴铁。

法国阵风在印度就是政治交易的产物，印度利用购买法国阵风讨好法国和欧盟，换取各方面利益。印度根本没有从军事的角度 (如何打赢，如何避免输和伤亡)，研究和使用法国阵风，这自然是要输的。

再加上，印度人和西方人一样的自大，他们对东方战斗机的优劣根本就没研究过，也不屑于研究。到底东方战机的攻击距离是多少，预警机探测距离是多少，根本就是就不知道。

要不然，也不会冒冒然然的被击落三架阵风战斗机，显然，印度飞行员根本就没有意识到自己进入了巴方战机攻击圈。

用孙子兵法的话说就是，印度军方不知己，也不知彼。

不过，我还是希望，印度人能一如既往地自大，印度最好复仇，再多排出点战斗力挑衅巴铁，这样看戏比较过瘾。

同时，希望台湾人能清醒点，别把大陆人当傻子，武力拒统，死路一条，大陆早就把台湾研究透了，反抗越多，受伤害也越大。

知乎用户 无无无 发表

东叔早就告诉你了，让你别研究别研究，这里的水很深，你把持不住

你不听，现在被击落了吧

知乎用户 张舒 发表

“小儿辈已破贼矣”

知乎用户 哈尔巴顿提督 发表

其实吧在这个问题下，替三哥挽尊的，还有对各类事实核查信息提出质疑并拒绝认知的回答，从认知心理学的角度分析，真的都很有趣。

人有一种固有的倾向，即避免让自己的信念暴露在可能被证明是错误的情境之中。当某类特定的人群发现自己可能被暴露在自己的信念可能被证明是错误的情境中——即⏰的 J10CE 以及配套的 PL15E 和 HQ9，可能真的打下了从 SU30MKI 和阵风还有幻影 2000 等飞机的时候——会自然而然的触发补偿策略。认知心理学发明者贝克认为，个体在形成负性核心信念以后，为了遮掩其负性的核心信念，会发展出一套心理策略，并且通过这套策略使自己看起来（不是别人看来）是正面的形象，这套心理策略被称为补偿策略。

又已知补偿策略这个概念是为了说明中间信念和核心信念之间的逻辑关系而提出来的。中间信念和补偿策略是一体两面的关系，补偿策略实际上体现在中间信念之中。补偿策略体现在中间信念的积极假设和规则之中。而上述描述的这类群体，在补偿策略的选择上，几乎都是选择了其中的自恋策略，即——多数个体是通过他人的认可和赞扬，进而对自我认可和接纳的，但自恋者不这样，他是通过自我的肯定和认可，进而要求他人的认可和赞扬（比如用 ai——grok3 生成文字去自我麻痹的，比如对单一证伪信息进行质疑并片面相信小概率事件而不考虑多角度信息验证的，再比如自我催眠的那些回答）。自恋策略就是，即使缺乏外部事实基础，也要通过自我肯定、自我夸耀等方式确认自己是有能力的和可爱的，以此来遮掩自己是 “无能的” 和“不可爱的”负性核心信念。

而在上述的种种观察中，这类群体由自动思维——认定消息是假的——以及后续其形形色色的回答表现出的中间信念为：

1，⏰的武器很厉害是不可接受的（态度）。

2，我（这类群体）必须相信⏰的武器不厉害（规则）。

3，如果⏰的武器不厉害，那我就会安全，我就不会有焦虑（积极假设）

4，但是如果⏰的武器真的厉害，那我就 gg 了。

在这里，规则和积极假设中都包含 “要让⏰的武器不厉害”，这实际上是自恋策略的一种表现，为了让自己的焦虑（安全焦虑）得以缓解——从而拒绝一切，可能让自己暴露在自己的认知可能被证明是错误的情境中。

而又已知，补偿策略是个体在成长过程中发展出来的，是一种适应当时成长环境的心理策略，在原来的成长过程中，它是适应的、有效的，解决了自身面临的问题。但随着生活环境扩大或者生活环境变化，原来的补偿策略可能就变得不再有效了。

那么这类群体的成长环境是什么样的呢？好难猜啊哈哈 。

PS，不知道 4v 地区的心理医生和其主要从事的流派是不是以 cbt 为主。以及 4v 地区有无心理 / 精神疾病的流行病学调查。总觉得在随着某个时刻的来临，该地区对于心理医生 / 心理治疗师的需求会有比较大的提升，以及相关心理疾病 / 精神疾病的发病率可能会大幅上升？

PS2，心理健康和心理不健康的人的一个最重要的区别，也是一个明显的标志，那就是对待失败的态度。心理健康的人往往能够接受失败，因为他知道人是不完美的：有些事情能做好，有些事情做不好，自己不可能做好所有的事情，也不可能在所有的事情上都能达到极致；有些人喜欢你，就有些人不会喜欢你，你不可能让所有人喜欢，无论如何努力，都有人会不喜欢你。既然自己有做不好的事情，别人有可能会拒绝你，那么我们何必为自己做不好的事情和不喜欢自己的人而烦恼呢？我们接受它就是。我们能做好其他事情，能有其他人喜欢自己，我们也可以为此而努力。心理不健康的人则不这么想，他们对任何的事情都有个标准，而这个标准就是他负性核心信念的防线。无疑，越来越多的事实正在时时刻刻的敲击着它们的核心信念。心理健康的人会适度使用补偿策略，而心理不健康的人在过度使用补偿策略。心理不健康的人往往是 “努力到无能为力，回避到无处可去，顺从到无所适从，归因到片面唯一，警惕到风声鹤唳，自弃到绝处求生，自恋到自我催眠”。而该类群体在这个问题下的回答无疑是——自恋到自我催眠。以及该类群体在其他的各类回答中也大多都在过度应用自恋策略。

@枢密副使太子少保

怎么还评论区删自己回复的呢，别躲啊。我怕你看不到我的回复啊哈哈 哈哈。

知乎用户 老污龟 发表

现在是舆论战的最高潮时期，水军流量最大的时候，建议让子弹飞一会。

现在全网的各类号，都在开足了马力宣传导弹和战斗机，将整个事件仅仅聚焦在一个点上，这是在引导公众的认知，这都是领任务的水军。这些号带来的流量，推升了部分股票，并提升了老百姓的信心，很好起到了维护稳定的作用。

这场战争的胜负手看的是印度能否被成功拖入持久战，如果能，那就是胜利。如果不能，哪怕印度损失几十架战斗机，都是印度赢了。

印度正在承接一些产业转移，所以印度的当务之急是维护国内和周边局势的稳定，印度出动部队的目的也是为了打击恐怖分子，消除他们对国内的影响。

要从这个层面看待这件事的话，那就要看印度军事行动的目的，出动多少力量，消灭了多少恐怖分子，摧毁了多少恐怖分子的基地和设施，能否有效防止恐怖分子进一步反扑。。。不要把恐怖分子和主权国家混为一谈，恐怖分子可能背后有主权国家的支持，只要恐怖分子被消失，主权国家之间没什么必要继续死磕下去。

至于印度部队的损失，这并不是最重要的，都说战争的胜利与否要先看双方的目的是否达到，达到目的就是胜利。如果真像一些报道说的，出动了八十多架战斗机，摧毁了恐怖分子八个基地，甚至还送走了恐怖分子的部分头目，那胜利的是印度，根本不是巴基斯坦，至于损失的那几架战斗机，那都不是事。就像俩人打架，一个被 KO 倒下，另一个还站直但满脸是伤口，你仅仅宣传满脸是伤口，这不代表倒下的那个赢了。

后续要看印度的产业引进是否成功，如果大量的产业如期引入印度国内，那印度的胜利就更大了。巴基斯坦恐怖分子的目的是搅乱了印度内部，让印度的产业引进出现障碍。所以判断这次军事行动的根本标准就是印度会不会成功引进产业。我接触过印度人，我很讨厌印度人，我不希望他们能取得成功，我是希望印度乱起来，然后产业外逃回到中国，但也不能轻易被网络舆论带偏了。

这次国内舆情引导还是很成功的，将一个比较宏大的事情，引导到了一个细枝末节的点上，故意忽略整个事情的全盘。

知乎用户 云天明的童话 发表

哎让它们赢一赢吧，孩子最近输麻了

吹的再厉害我只看一个金标准，台湾岛敢不敢打

巴外长说用的歼 10C 我就要信是歼 10C，那外交部那帮还说中国是世界上最安全的国家呢

缝纫机账号特点总结：喜欢用女号，主页空空没有内容，有内容的只有一条想法，我在知乎的第 x 年（x＞5）

还是有点脑瓜的，知道用三无账号没有说服力

知乎用户 剁椒羽头 发表

想到鹅的媒体吹一战封神……

知乎用户 BusRun 发表

又等了好几天，还是没有更权威的主流媒体报道，而最新的消息是巴基斯坦多处被空袭。我现在愈发迷惑了，到底制空权在谁手里？

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好多人在评论区嘲讽，但是我发布时确实只有小道消息，而没有正规媒体的报道。现在主流媒体的报道才陆续出来。

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哪个新闻说巴基斯坦用的歼 10，为啥我没看到？

知乎用户 kjklk 发表

CNN 主持人采访巴基斯坦国防部长问：“怎么确定击落了 5 架飞机？”。

老巴部长也实在，直接说：“从 Twitter/X 上数的 “

During an interview with CNN after the strike, Asif tried to spread fake news about Pakistan shooting down Indian fighter jets during the strike. When asked for proof, he fumbled.
“It’s all over social media, on Indian social media, not just our social media. The debris of these jets fell into Kashmir,” he claimed. Click here for Operation Sindoor Live Updates
The CNN anchor Becky Anderson quickly interjected, saying, “I’m sorry, we didn’t ask you here to talk about social media content. I’m asking specifically for the evidence, details. For example, was any Chinese equipment used to down these Rafale jets, as I understand you are alleging to be?”
https://www.ndtv.com/world-news/watch-pakistan-defence-minister-khawaja-asif-cornered-on-live-tv-over-misleading-claims-on-operation-sindoor-8361073

笑死。。。

知乎用户 飞翔的贼鸥 发表

用嘴的问题，巴基被导弹攻击时，防空系统毫无反应，根本不知道是被啥东西打了。事后则下令报复，巴基军于是启动防空导弹，在整个印巴边境地带，对所发现的印度境内空中物体发动了攻击，天亮前，最初宣称报复击落了 2 架在印度境内巡逻的阵风，后来竟然宣称击落了 3 架阵风，1 架 Su-30，1 架 Mig-29，1 架无人机，然而均未得到证实。

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• 正在为你切换到 720P，请稍候…

不过在克什米尔交界区域，确实在印度境内似乎有个物体被导弹击中，但鬼知道巴基到底打中了啥玩意，从目标高度和坠落速度看，可能是印度用来观察攻击效果的空中装置，无人机或是悬浮气球类观测装置皆有可能。

印度则在早上的国防部发布会上宣称，成功的摧毁了巴基境内 9 处恐怖组织据点，并发布了摧毁目标的视频，认为是合理合法的打击恐怖组织行为。印军发射了大约 20 枚导弹，全部都击中了预定的目标。遭到攻击的目标分别位于巴基的旁遮普省和巴基控制的克什米尔地区，使用的导弹型号未公布，但西方新闻记者普遍认为是暴风阴影。

知乎用户 基建计划 b 发表

让子弹飞一会，参考去年的光刻厂，消息还没证实呢，大概率自媒体为了骗流量的假冒消息

知乎用户 弹贝斯的许仙 发表

这两天又闻到了熟悉的味道 (大赢特赢！！！)，在东大的媒体里宣传的事情，都需要让子弹在飞一会 [捂嘴]

小红红比想象的还要多呀，你们换点儿新图吧，清朝老图看不腻嘛

知乎用户 悠亚微微一笑 发表

这种为了赢的简中特供新闻看看就得了，前几天巴留学生打人事件还不知最后如何处理呢

知乎用户 蒋蒋烽火谈​​ 发表

巴基斯坦歼 - 10CE 与 PL-15 导弹大获全胜，阵风实锤损失

当地时间 5 月 7 日，巴基斯坦三军新闻局发言人就巴方针对印方袭击及巴方所作回应披露了更多细节。巴基斯坦三军新闻局发言人表示，整个袭击和回击过程中，印度战机未进入巴基斯坦领空，巴基斯坦战机也未进入印度领空，这证明双方进行的是中距离空战。当地时间 5 月 7 日 5 时 10 分左右，巴基斯坦三军新闻局发言人确认，迄今巴方击落 5 架印度战机，分别为 3 架阵风、1 架米格 - 29UPG、1 架苏 - 30MKI。印度媒体《印度教徒报》援引政府消息人士的话报道，至少 3 架印军战机 7 日在印控克什米尔地区坠毁。巴基斯坦副总理、外交部长伊沙克 - 达尔 7 日晚表示，巴基斯坦使用歼 - 10C 战斗机击落了包括阵风战机在内的 5 架印度战斗机，宣称 “75-80 架印度战斗机参与了进攻。巴基斯坦挑选了一些目标进行了克制的打击，击落了 5 架喷气式飞机和 2 架无人机。”

目前网上公布了四处残骸地点，第一处是印度北部旁遮普邦巴特恩达 / 巴廷达的阿克利安卡兰村坠毁的战斗机，该村距离巴廷达基地仅 20 公里，应该是一架阵风坠毁在一处麦田中，造成当地 1 名农民死亡、9 人受伤。第二处是印控克什米尔斯利那加郊区武扬村一座红砖建筑旁的田地中有战机残骸坠落，疑似一个幻影 2000 的银色副油箱。第三处是印度媒体爆出的一架疑似米格 - 29 的残骸，地点未知。第四处则是在克什米尔兰拉姆班的山上发现一架坠毁战斗机的 K-36DM 弹射座椅，猜测是苏 - 30MKI 战斗机或米格 - 29。

从最新的一段来自印度巴特恩达空军基地附近拍摄的视频来看，已经可以实锤阵风被击落，毕竟视频中展示了阵风使用的赛峰 M88-2 的发动机加力燃烧室部分与收敛扩张喷口，摔得还相当完整，后来印度人又展示了阵风的雷达罩，7 日晚还展示了被击毁的飞机垂尾。说明整个飞机在空中就被击中解体，导弹威力相当的大！阵风坠毁的地点距离实际控制线还有 70 千米远，距离空军基地仅 20 千米，要么起飞要么在降落时被中距弹击中是个可能的解释。M88-2 发动机的加力推力为 75.6 千牛（kN），非加力推力为 50.0 千牛，加力状态下燃油消耗率为 1.70 千克 / 十牛 · 小时，非加力状态下为 0.80 千克 / 十牛 · 小时，空气流量为 65 千克 / 秒，涡轮进气温度达到 1,850K（1,577°C），压气比为 24.50，涵道比为 0.30，总长度为 3.53 米，进气口直径为 0.699 米，重量为 896.7 千克。

首台量产型 M88-2 发动机于 1996 年交付，该发动机采用整体叶盘式压气机、低污染燃烧室、单晶高压涡轮叶片、粉末冶金盘件、陶瓷涂层及复合材料等尖端技术，通过三维计算编码实现流道气动设计的全局优化及部件热力机械性能提升，全冗余数字控制系统赋予其卓越的可控性和操纵特性，适配多任务作战需求。模块化结构确保高作战可用性与维护灵活性，集成故障诊断辅助系统和高度飞发一体化维护理念。这个发动机的性能还是比较差的，两台发动机赋予了阵风较高的推重比，然而在其它性能上可能还真不如一台歼 - 10C 的太行大推来的实在！

残骸照片显示，本次被击毁的序列号为 BS-001 的单座阵风 EH 型战斗机坠毁于印度旁遮普邦巴辛达市郊外，距离印巴边境线 83 千米。该机属于印度 2020 年 11 月接收的首批阵风 EH 战机，装备于第 7 联队第 17 中队 “金箭”，采用 “BS” 尾部编号源自退役的空军参谋长比伦德 · 辛格 · 达诺亚（Birender Singh Dhanoa）的姓名首字母。2019 年 10 月 8 日印度空军日前夕，首架尾号 RB-001 的阵风战斗机在达索公司波尔多工厂交付，该编号旨在纪念退役的空军参谋长助理、主导 2016 年采购谈判的比伦德 · 辛格 · 达诺亚（Birender Singh Dhanoa）。此次事件标志着印度斥资 78.7 亿欧元采购的 36 架阵风战机首次投入实战，首次遭遇现代化防空系统与同属四代半战斗机的对抗，也是首次出现重大损失，开创四代半战斗机空战损失先河。

据美国有线电视新闻网（CNN）5 月 7 日报道，巴基斯坦一名高级安全消息人士向 CNN 透露，巴基斯坦和印度战斗机之间的 “混战” 是“近代航空史上规模最大、持续时间最长的混战之一”。双方共有 125 架战斗机激战了 1 个多小时，双方均未离开自己的领空。他还详细说明，导弹交火的距离有时超过 160 千米。问题是印度空军手中也就随着阵风购入的流星超视距空对空导弹还有这个射程，该弹长 3.65 米，弹体直径 180 毫米（不含进气道），发射重量 185 千克，安装有 KU 波段主动雷达导引头、高爆破片杀伤战斗部、主动式激光近炸引信、惯导与双向数据链路修正。采用了特殊的变流量涵道式冲压发动机推进，动力射程 140 千米以上，可保持 4 马赫速度。其他的米卡和 R77 全都白费。而且到现在印度空军只晒出过一次挂训练弹的图，手里有多少真不好说，反正这次全都没挂。至于 160 千米，你干脆直接提 PL-15 得了！

本次建功的是巴基斯坦装备的歼 - 10CE 战斗机，该机机长 16.91 米，翼展 9.75 米，机高 5.66 米，最大飞行表速 1350 千米 / 小时，最大飞行马赫数 1.8M，最大空对空作战半径 1240 千米，空中加油可达 2600 千米，最大转场航程 2950 千米。过载 - 3G，+9G。该机具有强大的体系协同作战、强电磁对抗环境下先进的超视距多目标攻击，以及多模式对地精确打击等能力，安装有先进的国产有源相控阵雷达、光电探测系统、综合电子战系统、一体化玻璃化座舱、头盔显示器。可挂载 PL-15 远程空空导弹、PL-10E 近程空空导弹、精确制导炸弹、空地导弹、反舰导弹、反辐射导弹等武器，巴基斯坦版主要在编队灯等灯具、天线、平显上进行了改进，换用了大视场衍射平显和轻量化熊猫盔，机背天线减了一个数据链天线，导弹告警系统位置变化，换用了绿白两色的减速伞，还采用了新一代通用复合挂架，可挂载 4 枚 PL-15、2 枚 PL-10E，飞机还可挂三个副油箱。

本次霍斯希亚尔普尔（Hoshiarpur）媒体报道视频中出现了一段白色导弹弹体，侧面有 P15E12203039 的弹体编号，另外还有一张视频展示了 P15E12203023 的编号，还找到了其 AESA 导引头天线基板，这证实中国 PL-15E 空空导弹参与了本次空战行动，并获得了战果。PL-15E 空空导弹弹长 3996 毫米，弹径 203 毫米，质量小于 210 千克，发射方式为外挂导轨、外挂 / 内埋弹射，最大可用过载 40G；采用双脉冲发动机，攻击距离大于等于 145 千米；制导方式为捷联惯导 / 北斗卫星组合＋双向数据链修正＋主动雷达末制导。而本次双方是在中远距离进行空战，能够充分发挥 PL-15 的远射程潜力，碾压印度的米卡导弹、R-77 导弹，形成更大的不可逃逸区，甚至有可能进行 A 射 B 导！

当然在 7 日晚时，网上也出现了所谓红旗 - 9 导弹自毁失败落在拉贾斯坦邦，被印度俘获的视频，但这个视频是一眼假的。那个弹体根本不是红旗 - 9，毕竟我在珠海航展和海博都近距离接触过，海博还摸过，那比电线杆还粗还大。至于这个尾部膨胀的东西是啥？其实是布拉莫斯导弹的固体助推器。布拉莫斯采用亚燃冲压发动机，其燃烧室内安装有柱状的固体火箭起飞发动机。这种火箭发动机大部分直径要比弹体直径小很多，方便从后部插入冲压发动机燃烧室并固定，火箭在工作时能够将弹体推到 1.8 马赫的速度以激活冲压发动机，当固体燃料燃烧殆尽时，打开前部进气口封盖，由迎面气流把火箭发动机从燃烧室内推出去抛掉。这也是我们第一次见这种东西。

其实 2023 年 1 月 31 日戈德瑞杰航空航天公司（戈德瑞杰与博伊斯制造有限公司子公司）在布拉莫斯 - 国防研究与发展实验室项目总监 G· 拉贾 · 辛格博士、MSQAA 主任 D·K· 阿尔万海军上校、布拉莫斯生产执行董事 K· 拉梅什 · 库马尔博士、布拉莫斯技术总监 S·R· 萨尔马退役海军中将见证下，向印度国防研究与发展组织布拉莫斯总局长兼布拉莫斯航空航天公司首席执行官兼总经理阿图尔 · 拉内移交了布拉莫斯项目的 “技术助推器”。就展示过这玩意的外形，我们看的是燃烧后的助推器，所以是黑色的。

本次巴基斯坦方面的胜利是体系的胜利。歼 - 10CE 与枭龙 3、红旗 9、红旗 16、ZDK-03 组成了一套完整的中式空防体系，要防空有防空，要空战有空战，巴方装备的 ZDK-03 预警机还特地飞回国内重新升级，以便发挥歼 - 10 和枭龙的真正强悍之处。中国战斗机、预警机、防空导弹、中国设备改造的电抗机和中式指挥体系一整合，比起印度那套万国造系统要高出很多，这才会有这次奇迹般的战果！而且这还是我们军贸产品中的中端货色，国内 6 强选手，还没上歼 - 35 呢，这回军贸可要扬眉吐气了啊！

知乎用户 高山流水 发表

歼 10C 能不能喊一句 “五代以下我无敌，五代来了一换一”？

应该补充一下这句话的前提：只对外比较的情况下，自家兄弟不拆台。

知乎用户 胡侃君​​ 发表

虽然印度飞行员水平很低，经常有各种离谱的神操作，但这次他们是次要问题，主要问题是双方空战体系的巨大差距。

根据巴基斯坦外长伊沙克 · 达尔在议会会议中的通报，巴空军共击落了 5 架喷气式战机（3 架阵风、1 架苏 - 30MKI、1 架米格 - 29）和 2 架无人机，5 架喷气式战机全部由歼 - 10C 击落。

而从这些印度战绩的坠机点来看，所有战机坠毁于印度境内，部分战机坠机点甚至位于印度境内纵深 100 公里处。毫无疑问，巴基斯坦采用了超视距攻击，在 ZDK-03 预警机的引导下，发射霹雳 - 15E 远程空空导弹击落目标。

伊沙克 · 达尔透露，在此次空战行动中，印度空军总共出动了 75 至 80 架战斗机，这已经是战役级别的机群规模。有些人好奇为什么印度要上米格 - 29 这种 “人头” 机，因为印度只有 36 架 “阵风”，还要除去戒备北方大国的一部分。苏 - 30 很可能要承担对地打击任务，“阵风” 负责掩护。

伊沙克 · 达尔甚至凡尔赛的表示，巴基斯坦完全有能力击落其中的 15 架战斗机，但是他们克制住了，这是出于控制局势升级的考虑，因而只击落了其中 5 架战斗机和 2 架无人机。

因此，印度飞行员表示，真的不是他们的锅。他们还在印度境内飞得好好的，可能还没看到巴基斯坦的歼 - 10C，就已经被发射的霹雳 - 15 击落，他们这次也很无辜。

要背锅的是印度那些婆罗门老爷们，花钱一通买买买，最后买回来一堆睁眼瞎。建不成体系，几十架战机在巴基斯坦空军眼里就是待宰的羔羊。

知乎用户 根铭定理 发表

“给你「阵风」又怎么样呢？

你还只飞出「试制阵风」的水平来。”

只能说，我们耿爽代表前段时间的发言真是一点水没掺。如果我们真的插手了，俄乌战场上还会打的这么烂？

知乎用户 孤独是一种信仰 发表

阵风把自己的第一次给了猛龙，而阵风却不是猛龙的第一次，猛龙的第一次是一个热气球，跟猛禽的第一次是一样的。

不过猛龙的第一次只用了一发，猛禽的第一次用了好几发。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

这题目证明了我一个说了很多次的观点

（）不是领经费的，他们是怀揣着对中国和中国人无尽的仇恨，主动投入舆论战场的。

别总张嘴闭嘴哪里领钱——人家恨不得倒贴钱的好吗？

他们本质上其实是，最大的梦想就是成为，让（）的炮弹导弹瞄准然后炸在自己身上，带走自己身边所有中国人，这样他们就赎了自己作为中国人出生的弥天大罪。

被（）抛弃他们是不会破防的，只会更加卖力的投入自虐来吸引主子的赞赏。

只有（）亲自妥协认怂，他们才会真正破防——比如跟普京勾连什么的。

知乎用户 一只黑翅鸢 发表

好好好，压力给到了 ED 了，DCS world 里为了平衡 AIM120，ED 砍了霹雳 12 的性能，这下怎么玩，头铁不加霹雳 15，挨骂；根据实战加霹雳 15 进去，你让美系怎么玩？一百五十多公里距离刚起飞就进了不可逃逸区，刚拉起来机头就看见那么大一个电线杆子飞过来捅你就问你啥心态。

至于苏系怎么玩？万年 R77 没有资格上桌吃饭，苏系钟表铺除了情怀养老党和入门党外真有人玩吗？

知乎用户 sv27299 发表

只能说明一件事，塞里斯对这场冲突早就有预料且和巴基斯坦早早就开始准备，不然巴基斯坦飞行员哪可能这么熟练的使用中式武器，并且整备也非常充分，作战中没有掉链子的，而印度大概率是没准备的，只不过为了给美国交差，强行试图用体量赌一波，结果现实世界不惯着唯心主义者，不但被击落，甚至自己还摔了一架，双方对这场冲突的准备差太远了。

总有军盲和唯心主义者觉得开飞机跟打战雷一样简单，性能就好像游戏数据一样标着多少就是多少。实际上光是巴总理说的，从几百公里外的 60 机的编队里挑出某种机型进行打击这件事，没有数年的学习和训练就是不可能做到的，所以也不用担心，塞里斯这边一定做了各种预案，冲突扩大的预案早就准备好了，印度还想继续赌就只会更加头破血流。

知乎用户 刘宇​ 发表

谁制作一个光辉战机 满头大汗瑟瑟发抖的表情包啊

印度一到联合国，所有人便都看着他笑，有的叫道，“你修的飞机又落下一把螺丝，安不上去！” 他不回答，对俄法说，“要四代半战斗机，再要一些防控导弹和无人机。” 便排出九文大钱。他们又故意的高声嚷道，“你的战机一定又被巴基斯坦击落了！” 印度睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你三架阵风，一架苏 30，一架坠落了，被歼 10 吊着打。”印度便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“空战不能算输…… 空战！…… 读书人的事，能算输么？”接连便是难懂的话，什么 “君子固穷”，什么“蜜汁自信” 之类，引得众人都哄笑起来：联合国大会内外充满了快活的空气。

知乎用户 LevYashin​ 发表

一、阵风坠落

以这架 BS-001 号为例：

发现残骸的地点位于印度旁遮普邦的巴廷达，而距离这里最近的部署阵风战斗机的印度空军中队驻地位于哈里亚纳邦安巴拉地区的安巴拉基地。这个基地距离巴基斯坦边境大约 240km。巴廷达距离印巴边界更近，接近 90km。对于战斗机来说，这等于是刚刚从水晶出来还没出己方主基地就被人家收割了人头。

战机坠毁地点到印巴边界的距离已经超过了阵风上流星导弹的不可逃逸距离（~60km），同时已经接近日本和台湾省大量装备的 AIM-120C 导弹的最大射程（~90km）了。这个距离属于典型的超视距空战，技术的作用远大于人的作用。而且根据双方的说法，两边的战斗机都没有越界，这时候考验的就是双方的雷达、导弹、战斗机、预警机等的技术与配合水平了。

飞机在这么远的距离上被导弹击落，有三种可能性，而且有可能同时存在不止一个原因：

1. 印度空军被巴基斯坦完全电磁压制，连自己的战斗机已经被敌方锁定都察觉不到，等到发现已经来不及了；

2. 我们即使是出口版本的 PL-15 或者红旗 - 9 的不可逃逸距离也超过了 90km，甚至巴基斯坦用的可能是我们的自用版本，这个距离还要继续增加；

3. 巴基斯坦也开始用中式空战体系玩 A 射 B 导，让印度飞行员无法第一时间察觉到危险。

到现在为止只有印度人捡到了 PL-15 空空导弹的残骸，没有巴基斯坦人捡到印度发射的法国 / 俄罗斯空对空导弹的残骸。这说明一个恐怖的事实：印度战斗机被击落的时候可能连敌人在哪儿都不知道，根本来不及还击。如果巴基斯坦空军下手再狠点，这次空战就要变成克什米尔猎火鸡了。

说到底，这就是巴基斯坦空军的技术优势。而技术优势的背后是印度空军在建设思路上存在的严重偏差：盲目堆砌飞机数量却忽视了完整的体系建设。

本来巴基斯坦飞行员就很强，再加上歼 - 10C 的雷达更强（更多的雷达单元和更大的体积提供了更强的探测能力和更远的探测距离），还是专精于制空作战，PL-15 的射程还超过了阵风上的流星导弹。然后巴基斯坦的预警机数量还比印度多（9 架瑞典萨博 2000+4 架中国 ZDK-03），再配合地面上的中式地空导弹。这还不算完，巴基斯坦在中国的帮助下在法国 DA-20 民用飞机的基础上改装出了猎鹰 DA-20 电子战飞机，上面装的是中国的电子对抗系统。不论是武器性能还是体系完整性上，巴基斯坦都比印度强。

相比之下印度不光是万国牌武器导致的兼容性问题，还有两个致命的问题：

（1）印度的预警机更少。印度只有 3 架以色列的费尔康预警机和 3 架加装本国产系统的巴西 R-99 预警机，数量完全不够用，还要面对更广阔的空域。

想象一下吧，这些阵风唯一能依靠的指挥就是地面的雷达 + 塔台，效率和探测范围比起预警机严重受限，反应肯定比对方慢半拍不止。

（2）印度空军没有专门的电子战飞机，只能靠战斗机携带专门的吊舱进行电子战。

说句难听的，东南小岛上的台军空军都有用 C-130 改装的专门的电子战飞机呢，印度还不如人家。光靠吊舱怎么跟专门的电子战飞机玩。想象一下吧，当巴基斯坦开始施展电子干扰的时候，印度根本无法反制，然后连人家什么时候发射的导弹都不知道，结果就是被人家稀里糊涂的打下来。

就印度这种万国牌军队，连建设思路都稀里糊涂的，在体系空战中被巴基斯坦爆锤并不奇怪。现代空战谁跟你玩狗斗啊，体系才是王道。有体系对没体系的结果就是一边倒的屠杀。就算说玩狗斗，更擅长空战的台风战斗机都不敢说能赢歼 - 10C，何况空战能力相对弱的阵风呢。我甚至都可以想象这些印度飞行员从希望到绝望的感受。体系不如人、装备不如人，怎么打？没法打。

现在好了，作为如今欧洲自产的最强战斗机，阵风之前靠在非洲扔炸弹轰炸没有防空火力的卡扎菲部队积攒的一点口碑算是被败光了。

二、怎么看这次冲突

个人怀疑莫迪有转移矛盾的意思。

2024 年印度大选，莫迪所在的印度人民党虽然仍然占据最大的份额，仍然成功连任总理，但是与之前相比丢掉了 63 个席位，莫迪的位置没有那么稳固了。

选举结果被莫迪总理形容为 “震惊”[231][232]，印度人民党未能达到预期的 400 个席位 [233]。尽管选前预测显示印度人民党将获得压倒性多数，但反对派的表现远超投票后的民调预测，并在北方邦、马哈拉施特拉邦和西孟加拉邦等重要地区取得了微弱的胜利。[234][235]
莫迪称全国民主联盟的领先是 “印度历史上的伟大壮举”，而国大党主席哈格则表示，这次选举对莫迪来说是 “道德和政治上的损失”，但却是 “民主和公众的胜利”。[236]6 月 4 日，莫迪在向支持者发表演说时表示，全国民主联盟将连续第三次组成政府。[237]
在 6 月 5 日与其他执政联盟成员会晤后，莫迪正式获得再次担任总理的支持。[238]6 月 7 日，他被选为联盟领袖，[239] 并于 6 月 9 日宣誓就任总理。[240]6 月 10 日，莫迪公布了他的 71 名内阁成员名单，其中印度人民党获得了 61 个部长职位，包括印度的财政部、外交部、内政部和国防部。泰卢固之乡党和联合人民党各获得两个部长职位，其余职位则分配给执政联盟的其他成员。[241]
有两位无党籍议员加入国大党后，让反对联盟的席位增加到 237 席。[242][243][244]6 月 8 日，国大党提名拉胡尔 · 甘地成为人民院的反对党领袖，该职位自 2014 年以来一直空缺。[245]

再加上莫迪本来就是靠印度教民粹上来的，要是这回不做出点什么行动，怕是对内没法交代啊。所以在巴基斯坦宣布欢迎对游客在克什米尔遇袭的恐怖袭击进行国际调查的前提下印度仍然选择了切断印度河水这样等同于宣战的行为。甚至于有消息说这就是一次早有预谋的栽赃陷害。

另外在 5 月 2 日还发生了一件事：巴基斯坦俾路支省曼戈切尔市（人口 8 万 +）被印度支持的俾路支武装分子攻陷。恐怕这就是印度人的打算，让巴基斯坦陷入两线作战的境地，同时破坏中巴经济走廊。而巴基斯坦的陆军战斗力相比空军简直是没法看，现在印度这边局势紧张，肯定会调主力去印度这边，西边的俾路支地区就无暇顾及了。

根据莫迪的形成安排，在 5 月 7、8 日左右他还要去欧洲访问，结果前线惨败的战报一来他就取消了行程。恐怕一开始他也没有真的想大打出手，而是捞一波好处就完了，只不过偷鸡不成蚀把米。

三、个人感受

我的看法很简单：

1. 成飞的股票又可以大涨了。

这不，五一假期过后，成飞的股票随着歼十开张的新闻大涨，最近才开始因为新闻热度下降而慢慢降下来：

中航成飞 (SZ302132) 股票股价_股价行情_财报_数据报告 - 雪球

相比之下达索公司这边就要在风中凌乱了。

2. 随着阵风这种西方一线战斗机被中国非一线战机和导弹拿下 First Blood，今后西方的政客还会不会相信他们过去长期宣传的中国军事力量很落后这种话？我估计什么加拿大、澳大利亚的飞机军舰也来南海估计就跟这些政客们也被这种骗人的话给忽悠进去了有关。从现在起，他们看看自己手里还不如阵风的老 F-16、幻影 - 2000 等就会知道自己是什么水平。也许南海以后会更清静一些。

对了，日本的媒体到现在在相关报道中都一个字都不提印度飞机是被什么飞机击落的。直到美国和法国证实，他们的新闻才报道是歼 - 10。这下子评论区里面基本上要么谈论体系，要么为日本空自也会被解放军猎火鸡而感到不寒而栗。

而对于那些手里的飞机还不如阵风新锐还想跟解放军为敌的军队（比如说东南小岛和东边的群岛）来说，他们把自己代入到印度空军这边的状态，想象着自己被 150km 甚至更远距离以外飞过来的 PL-15 一个个击杀，自己飞机上的 AIM-120C 射程只有大约 90km，在解放军面前毫无还手之力，被人家上演猎火鸡大赛。而且光是歼 - 10C 配合 ZDK-03 预警机与 PL-15 都已经可以爆锤阵风了，对于中国空军来说歼 - 10C 后面还有歼 - 16、歼 - 20、歼 - 35 甚至歼 - 57，除了 PL-15 还有射程更远的 PL-17 和 PL-21，预警机还有功能更强探测距离更远的空警 - 500、空警 - 3000…… 想到这些，他们就会有一种背后发凉的感觉，意识到自己的下场恐怕不会比印度人强多少。

这件事在心理上对全世界舆论造成的震撼远超过我们的六代机首飞，因为这是 21 世纪以来第一场双方没有明显代差的空战。然而所谓的劣质低价的中国战斗机居然能把法国阵风战斗机这种除了五代以上飞机以外西方最先进的战斗机之一，也是欧洲最先进的战斗机之一打得七零八落，本以为至少是势均力敌，结果却变成了克什米尔猎火鸡大赛，然后西方的先进战斗机居然成了被中国战斗机和导弹猎杀的火鸡。而且印度老百姓一开始误以为是本方飞机的战功拍下的照片和视频早就传遍了互联网，你想要抵赖也抵赖不掉。这次巴基斯坦空军连同中式空战体系的大获全胜对于那些骨子里瞧不起中国人的西方白皮以及达利特跟班来说无异于五雷轰顶。

3. 歼 - 10CE 等一整套中式空战体系应该会大卖特卖，因为这套体系足以把 95% 以上的西方系空军变成一堆废铁。这对于一些国家，比如埃及、伊拉克，还是具有相当大的诱惑力的。这两位的空军都有 F-16 却没有 AIM-120 中程空空导弹，只能发送老式麻雀近程导弹，在空战中面对以色列就只有挨打的份。阵风是他们手里唯一有能力发射中程空对空导弹的战斗机。现在中国如果愿意打包卖给他们一整套空战体系，对他们来说无异于鸟枪换炮。

那么全中式空战体系的下一个客户会是谁呢？以及下一群被这套出口版体系猎杀的火鸡会是谁呢？各位可以发挥一下想象力。

知乎用户 小坐坐 发表

大殖子首先会说是假消息，巴造假。

其次会说简中特供，我在 xxx 怎么没听说。

最后会说关你月薪三千什么事。

知乎用户 Allen 发表

首先是巴基斯坦飞行员本身的素质比较高，在中东那块地上巴基斯坦飞行员的水准仅次于以色列飞行员，而印度飞行员的素质就很低了。

其次是当前四代机之间的比拼实际上已经变成了战机航电与武器的比拼，和战机机体本身的关系已经不大了，在目前的国际军火市场上，能够在航电和武器系统上领先 j10c 的只有 f35，如果不考虑对地攻击的话，f35 甚至在武器系统上落后于 j10c。

知乎用户 欣欣 发表

新证据: 巴方公布印军阵风战机编队通讯录音

【这下狡辩不了！巴军方公布印空军阵风战机编队间通讯的最后录音 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/zLwA0lr

新消息: BBC 确认了 BS001 号阵风被击落​​

cnn 报道证实至少有一架阵风被击落

路透社直接明说是中国战机击落两架印度飞机

巴基斯坦副总理在国民议会上亲口证实这次行动出动的是 j10c

三哥吃瓜群众拍到了阵风导弹悬挂架的残骸

这么多新闻报道和实锤摆在上面

但是国内有些生物宁愿舔印度这坨屎也不愿意相信中国的武器能打爆洋人先进的战机

知乎用户 今天不打苟​ 发表

去看看 B 战家有神兽关于对印作战的视频吧. 应该是最好的自制战争视频了.

不管是实际装备细节. 还是配音. 还是动画的流畅性在国内应该都是数一数二的.

唯一让人存疑的我国空军面对印空军在战术与装备技术实力上的压倒性单方面屠杀….. 有那么强么?

经过 7 号这一次. 合理了

知乎用户 达拉崩吧 发表

不懂就问，在印度是不是只有男性才能开战斗机?

知乎用户 check 发表

这哥们儿真是个淫才

知乎用户 通辽汗国事业编 发表

哈哈哈

知乎用户 lemon 发表

那个不重要，现在重要的是反贼殖人们集体破防了，一个个和条狗一样叫个没完

知乎用户 脑袋疼 发表

无论什么事件，只要印度参与就是笑料不断，这不印度又闹笑话了。2025 年 5 月 7 日凌晨，印度总理莫迪亲自督战 “辛杜尔”军事打击，持续 25 分钟，主要针对巴基斯坦旁遮普省、巴控克什米尔等地的 9 处目标，包括疑似 “恐怖分子基础设施” 的非军事设施。

本意是对巴基斯坦发起 “雷霆一击”，对内迎合民族主义情绪，对外塑造“地区强权” 形象。然而，这场 “表演” 的剧本却因巴方的强硬反击彻底崩盘。

目前，巴基斯坦副总理兼外交部长伊沙克 · 达尔刚刚在议会通报空战情况，确认击落五架印度战斗机（巴方称是三架阵风、一架苏 - 30、一架米格 - 29）的是歼 - 10C 战斗机，并已向我方外交团队通报此事。

印度方面也文证实了确实有战斗机坠毁，自己嘴硬都不好意思承认是被击落的。印度也是真厉害，一举成功打破了中国 PL15 导弹不可拦截的神话，他们用 6 架战机，成功拦截了巴基斯坦的 6 枚导弹！

以色列有铁穹系统，印度有战斗机，这俩货都是低性价比拦截导弹的代表了。

一架法国阵风战斗机单价两亿美元左右，三架就六七亿了，加上其他被击落的，好家伙不算其他损失，一次行动光飞机就甩出去超十亿美元了。真土豪打法，关键是还没打赢，偷鸡不成蚀把米。莫迪政府本想借军事胜利为第三次连任造势，现在反而变成国际笑柄。

印度自己袭击前可能觉得打击巴基斯坦信手拈来，没想到啊，阴沟里翻船了，最看不起的对手给予了最大的打击。斥巨资采购的 “阵风” 号称 “南亚最强战机”，却因配套武器系统（如“流星” 空空导弹）未完全整合，实战能力大打折扣。反观巴基斯坦，歼 - 10CE 搭配 PL-15E 导弹，配合红旗 - 9 防空系统，形成 “超视距打击 + 区域防空” 的立体网络，将 “三先原则”（先敌发现、先敌开火、先敌命中）发挥到极致，让印度的豪华“万国牌” 战机成了活靶子。

突然就理解耿爽在联合国敲着桌子的霸气发言 “如果我们真的向俄罗斯提供军事补给，那战场的局势早就不会是今天这个样子” 的真正含义了。你看这么多世界前列的强国为印度军备服务有什么用，仅我们一家为巴基斯坦提供的军事装备不就轻松击落了印度 “万国牌” 战机。前段时间印度不还信心满满，嚣张至极么，现在战机接二连三出事，战场局势扭转，这个锅不知道莫迪要找谁来背。

可以确认残骸的，是击落阵风一架，俄制苏 30 或米格 29 一架，可能击落幻影 2K 一架。在印控克什米尔的拉姆班县发现一些残骸，特别是一个 MK36 弹射座椅，提示可能存在被击落的第四架印军战斗机。

印度境内收集到两枚霹雳 15 导弹残骸

另外还找到一个霹雳 15 导弹的有源相控阵雷达导引头。

长期以来，美西方国家总喜欢讽刺我们军工是 “纸上谈兵”“没经过实战检验”，而现在，成飞出品的两款战机借着巴基斯坦的手击落了法国“阵风” 和俄制苏 - 30 这种高端货。狠狠打了这些国家的脸，也为我们军事装备打了一次免费的广告，开这么多年珠海航展都没巴基斯坦这一下的宣传效果好。平时躺平的军工股票，今天集体大涨，中航成飞居然涨了 20%，全靠印度这波飞机刷得好啊。

反观法国，在铁证如山的情况下，负责制造阵风战斗机的法国达索公司股票立马就跟着暴跌。把自己吹嘘得再厉害，再怎么贬低国产制造，市场的反应终究是最诚实的。

知乎用户 香菇白萝卜不吃 发表

我很想知道法国人知道自家的阵风被 j10. 击落是什么反映？有没有会翻墙的大哥分享一下

知乎用户 吟霜噙雪​ 发表

我现在就一个疑问，印度人要是来买我们的飞机，我们卖不卖？

知乎用户 浮尘 发表

其实使我们小看 j10 了，这是多年前我们为了防御老美而研发的装备。

现在的飞机讲究全能，对空、对地、对海、侦察、电磁对抗等综合性能。

但是 j10 从一开始就一个选项那就是对空，目的是国土防控与来犯之敌空中决斗。也就是说从一开始 j10 就是特长生来培养的。大机头增大雷达口径，大单发为飞机提供足够的机动性，塞进去大功率雷达，损失了载重能力和作战半径。在空战中就是一个变态杀手，所以阵风、su30 等被干掉一点不奇怪。

j10 就是拿着望远镜拎着 40 米长大刀静静地看对手装逼，出手就是一刀解决，没有多余的动作。

知乎用户 特朗喵 发表

岛民破防日。

知乎用户 张杰 发表

如果这次是印度击落巴基斯坦 6 比 0 那么肯定接下来印度就会主动发展成全面战争

但是眼下是门都没出就在自己的领空丢失了制空权这还怎么打

不用怀疑印度的野心但是也别高估了印度的身段

人家练瑜伽的脊椎的柔软程度你是无法理解的

所以接下来莫迪的赢学就是嘴上喊着自己完成了目标印度大赢就行了

当然不排除印度用自己特有的方式从其他地方恶心一下大家也就那样了

印度这个国家的个性就是见小利而忘义谋大事而惜身

只要对面不是一团牛粪印度是硬不起来的

除非你真是一团牛粪印度立马化身万千条蛆爬上来的

知乎用户 清姬控 发表

闭环赢学的天空中漂浮着两朵小小的乌云，一朵叫世界是遵循物理规律运行的，另一朵叫人被杀就会死

知乎用户 连十七 发表

巴方必须做好全面战争的准备。

阿三就是这样，一如上世纪 60 年代，一旦赢学糊弄不了国内…… 老仙不会收手，只会更加激进。

没办法，这就像吸毒，日常用量不多但持续，关键时候受了大刺激，想要更有感觉那就必须加大剂量。

阿三日常赢得太多，关键时候接受不了失败，只会梭哈。

知乎用户 布鲁克斯先生 发表

伟大的显赫威能，颤抖吧凡人！！！

知乎用户 八万个馒头 发表

真 拉 出 来 打 了 大 侄 子 又 不 乐 意。

知乎用户 火星后继者 发表

达索：这星期我卖的阵风被击落了，我怀疑是有人给我做局暗改了我的产品，再结合之前阿三下单的经历，我觉得我一定是动了谁的蛋糕。很有可能是之前马克龙没和老中谈好贸易的事情，因为这事得罪了老中。

哎，老中，你赢了。

知乎用户 东莱侯高览 发表

题外话，早知道打成这个样子，狼獾叔的小说我是碰都不会去碰

知乎用户 我在东北玩泥巴 发表

技术优势很大，至少体系上的技术优势很大

印方飞行员可能被击中时都不知道导弹从哪来的，北约先进 4 代半成了瞎子。

我们来看坠机地点

巴方说所有战机均未跨越边境线，也就是说这架阵风，是被百公里外的巴军飞机打下来的。

空空弹的标称射程都是迎头以发射时两机距离为准，简单理解就是，有水分，实战中的不可逃逸区能有三四十公里都不错了，有兴趣的可以去看 dcs 的各种空战模拟，中距弹面对目标机机动时有效距离有多么感人

说难听点，只要这架阵风知道自己被锁了，只要 rwr 还能正常工作，他就不可能会距离边境线 88km 处被打下来，原版 pl15 来了也不可能。

如果阵风这种北约先进 4 代半，被探测，锁定，发射全都毫无察觉，我甚至都怀疑最后中距弹主动头开机阵风也没察觉到，这只能说明巴空的机载雷达，电子战能力是彻底碾压了印方。

而阵风的一大卖点就是他的机载电子战系统

之前想过歼十 c 对阵风空战会有一些优势，但是没想到阵风直接成了瞎子，巴空应该是没有高新系列的，这怎么就能干扰成这样？

知乎用户 允厥执中 发表

印度神话里，阿修罗（asura) 与提婆（deva) 天神同出一源系兄弟族，但其一般不是天神的对手。然而，经常有阿修罗靠苦修万载获得三相神的赐福，从数值怪变成机制怪，揍得以因陀罗为首的天神屁滚尿流。但提婆们向三相神谦卑求助后，阿修罗又会被毗湿奴 / 湿婆玩弄文字游戏打败，这种回合制 RPG 打法被称为神圣里拉（lila)，即主神的游戏。

就跟印度神话里的提婆天神与阿修罗的回合制游戏一样，感谢巴拉特与巴绿特这同出一源的两兄弟的又一场神圣里拉。

亚空间幻神巴拉特不去自己的主场赢学辩经领域大展神威，来到现实世界刷物质绩效只会跟往事书时期的因陀罗一样被暴打——毕竟，绩效世界里，赛里斯才是三相神

被借来湿婆天火的巴绿特多揍几遍就习惯了，大不了发挥下互联网五常之首的能力，在亚空间赢学领域再赢回来嘛！

假的，假的，都是摩耶（maya，即幻象）！——巴拉特赢学真言，百念百灵~

知乎用户 F-Hreinskilin 发表

空战是最维利里奥 - 德勒兹的战争形式：速度、解域化和辖域化运动和逃逸线，也是目前载人超音速飞行器唯一的用武之地，在《资本主义与精神分裂 2：千高原》中，德勒兹和加塔利这样写道：战争是速度的游戏，战争机器是速度 - 矢量，进攻的关键就是在平滑空间中移动，而防御则是阻挡进攻的辖域化运动，而逃离、机动在这里也成为了解域化 - 辖域化之间的不断循环。

武器和投射之间具有一种突出的关联。所有那些进行投射或被投射的东西从根本上来说都是一种武器，而它的推进装置就是最为关键的部分。武器与弹道学相关；真正的 “问题” 与战争机器相关。保罗 · 维利里奥的另一个重要的贡献就是强调了武器一速度之间的此种互补性：武器创造出速度，但反之，速度之发现也创造出武器（由此产生出武器的投射的特征)。战争机器释放出一种速度的矢量，它是如此的独特，以至于必需一个专门的名称：它不仅仅是毁灭的力量，而且是 “速度政权”（“dromocratie”）（=nomos)。然而，力之间的平衡是一种抵抗的现象，而反击则意味着速度的一种加快或变化，它瓦解了平衡：坦克沿着速度一矢量对所有作战活动进行重组，并通过将人和武器连根拔起而重新为运动创造出一个平滑空间。

尽管我们目前看到的战争都是被国家机器所捕获的战争机器的战争，而不是游牧的战争机器之间的绝对、纯粹的战争和绝对的速度 - 力量的表达，但是当战争一旦开始那么必然就开始进行速度 - 失量、平滑空间和解域化 - 辖域化的循环，以及对于辖域化装置的逃逸线——这一切都存在于战争机器的运作之中。而维利里奥在捕捉了战争的速度的同时也捕捉了战争和媒介之间的关系，战争在这里越发越成为技术 - 媒介之间的战争，是声音、图像和光与电的战争，而在空战中这些被表现的淋漓尽致，战争双方的平滑 - 纹理化 / 解域化 - 辖域化之间的循环、斗争与对抗构成了空战的全部。

为了继续讨论现代技术超越升级后的电影，维利里奥再一次转向他自己的媒介理论。这时，在对电影和空中战争的阐释中，他坚持认为，二者是相互依存的，而非一系列偶然发生的、互不关联的移动能力。然而，他同时也创造出一种 “高速的”（dromoscopic）或加速的阐释，来应对处于现代技术超越中心的电影化移动或军事升级。这样一来，与鲍德里亚的以电影和媒介为中心的超现实及其对于未曾发生的后现代海湾战争的理解相比，他对于电影和空中战争的阐释有着不同的语境。维利里奥之所以能够主张电影和空中战争相互依存而又不会让它成为现代技术超越，是因为他区分了实际空间和时间的观念与技术上的革命性概念，前者关乎直接表征的明显的“古老” 模式，而后者则扮演着空中侦察的角色，属于包含了即刻或 “实时” 信息的间接视觉模式或消失模式。换言之，维利里奥认为，在电影与空中战争、移动与升级等概念创造出的体系里，有特定的生理对象，如我们的身体，常常被遗忘，而它们的 “痕迹” 则被大量新的移动能力所利用，如振动传感器、相机、根据温度辨认物体的热像图，等等。简而言之，当时间延迟在实时中消失，实时本身打破了技术的限制而变得电影化。因此，维利里奥思考电影和空中战争的目的在于探讨军事信息为解释过去和未来提供了什么样的条件以及人类活动，其热量和光，如何在时间和空间中作为特定的移动能力被推算和升级。

具体而言当 IAF 被阵风、幻影 2000、苏 - 30MKI 和米格 - 29 被 PAF 的 J-10CE 击落的时候，其先进入了 PL-15E 的不可逃逸区，这意味着 PAF 对其进行的辖域化使其进入一个纹理化空间，印度的战争机器从 M88 引擎所推进的速度 - 矢量被进入 PL-15E 所减速，IAF 的空间被 PAF 纹理化了。而 PAF 的胜利恰恰就在于其通过了雷达、数据链等等技术 - 媒介实现对于空间的穿透和平滑化——然后通过自身的投射 - 速度：发射 PL-15 的弹道学实现了对于 IAF 飞机的击杀。而巴基斯坦的胜利不仅在物理的战场也在信息的战场，通过 ZDK-03 预警机和 Link17 数据线实现了对于技术体系的具体化和整合，在具体化过程中形成了使应空战情势的开放性技术理性。而 IAF 一方的技术体系也较弱，其数据链并不完整（甚至需要语音喊话）导致了其技术是抽象的而非具体的，在缺乏高效预警 - 指挥力量下的 IAF 丧失了其对于电、光和图像主权，也丧失了对于空间的穿透能力。

从此可以看到 21 世纪的战争本质上在技术体系的战争，而一种机体只不过是一个技术体系中的一环，法国相比印度的优势不在于 E-3 强于 A-50，而且法国具有北约战术体系和数据链链接不同信息化节点，而 IAF 的电子整合能力和电子战能力则令人汗颜。IAF 最大的问题并非是阵风的机体性能不行而 J-10CE 的机体性能先进——而且没有看到 J-10CE 就被超视距猎杀，这里其最重要的就是自身和信息活动的平滑空间和速度因为技术体系的劣势被巴基斯坦纹理化，而 IAF 的战争机器在这里被迫减速了。在德勒兹的话语上，战争的本质就在于制空间权、在速度和对于空间的切分、穿透运动。一旦制空间权丧失则战争即将失败，如果海湾战争没有发生过，那么印巴空战也同样没有发生过——这次 100km 距离的空战是电子对象之间的战争，双方没有任何目视的可能，相反这种电子光学的跨空间在场中的战争，比如说电子、光和图像的技术构造一个新的运动的、内在性的平面，在技术物之间战争中，人已经不重要了，因为人不可能不通过各种媒介参与战争，J-10CE 飞行员只是遵循着系统的指导向地方发射 PL-15 即可，而阵风为看到 J-10CE 就已经被猎杀，而指挥 - 预警系统本身也自动化了——这种自动化使其成为开放而自律的具体化技术体系，而非海湾战争中伊拉克的中心化体系。离开了技术 - 义体人什么也不是，后人类和塞伯格（Cyborg）未来已经在当下浮现。

为什么每一个左派都应当关注战争？因为战争已经不是人力的战争而且技术的战争、是声、光、电和图像的战争，是解域化的速度和辖域化的减速并存的战争，而战争 - 技术本身也为技术物的未来、技术体系乃至人类的未来一个一些线索——哪怕我们都知道这些战争是被国家机器捕获的战争，是资本主义体系的战争，而资本主义 - 法西斯主义也是全球性的帝国与战争机器。庸俗的反战主义没有任何意义，庸俗的「技术监管论」也是，消解战争的方法是用革命的速度与战争消解被国家机器捕获的减速的战争，技术未来应该是无产阶级共有的技术，而革命的、速度相对技术，而不是减速的技术。

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