大陆程序员/IT行业留在本国未来的前景会是怎样的呢？去往其他国家的前景又是怎样的呢？
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品葱用户 mia 提问于 12/26/2018
本人是大陆cs学生。之前问过关于逃亡的情况。这个帖子问一下留在国内的情况。以后还会继续发帖问逃亡的情况。
如果有肉身翻墙的用户，麻烦转贴到v2ex上，真的超级感谢。v2ex封tor因此本人无法操作。转发后发链接到评论区/回答区，避免重复转发。
之前的问题：
https://pincong.rocks/question/820 也有转贴请求。
如果嫌内容太长太繁琐，可以只看标题和后面的粗体字回答。内容只是一些个人看法和可能的回答角度。
1. 未来大陆IT行业的高收入，还能持续多久？
首先，我知道大陆的IT行业收入高，本身就是个伪命题。因为大量转行、培训班出身的人，其实平均工资很普通的。但是科班出身的毕业时确实收入还不错。
尤其是去拿到钱的初创公司的话，我看周围去搞游戏、区块链、机器学习的，很多人年薪能到将近30万（但都是些小公司，去大公司的除非是特别厉害的否则差得多）。
这个收入，仅考虑数值的话，似乎能接近某些发达国家的水平，而且超过了港澳台。
但是我
a) 不确定这些人报告的资料是不是吹水，因为不论年级高低，数据都是在刚拿到offer得到的，之后我也不好意思追踪询问。大陆的HR部门……比如2x万算是接近30万？实习期后会不会降低工资？多少是年终奖，年终奖是不是有条件发放的？工资是否和苛刻的绩效考核挂钩？这些都不是新闻。
**b) 不确定这些高薪岗位能维持多久。**比如最近比特币一跌，很多区块链公司就不好过。游戏一年不发版号，很多小厂崩盘。说实话我不知道也不好意思问那些同学现在工作是否有变。机器学习这种东西我们心里也很清楚泡沫极大。
**c) 不确定未来是否会面临大规模裁员潮。**今年已经有裁员潮了，姑且算是暂时的。未来呢？须知，互联网产业的实际收入大量依赖广告、游戏。这种东西经济一旦不好会首先收缩，因此对IT行业的打击很大。
**d) 不确定未来是否会面临大规模清理员工的情况。**须知，IT行业门槛偏低，现在人人转CS，未来竞争更激烈。技术迭代快，因此新人没有明显劣势。未来清理员工的新闻，会不会越来越多的上演呢？
e) 说实话，转行、培训班出身的人，说起来不好听，实际上水平未必比科班出身的人差多少（尤其是转行的），因此也许这些人的薪酬水准才是真正天朝IT行业未来主流的薪酬水准。
**f) 如果未来不乐观的话，什么行业比较好呢？**国企和事业单位？人工智能监控公司？暂时想到这两类。但是他们能够不裁员么？而且也有知乎上的评论认为，国企和事业单位没有高层关系很难有上升通道。
2. 其他国家（分为美国和美国之外）的IT业，相比中国的又会如何呢？
**a) 现在美国读个硕士留在IT公司工作还容易么？**毕竟这个经济负担还是不小的。像某些人弄个授课型硕士然后回国（我不明白最近为什么流行这种操作，都是土豪么？好像这么搞的人也不是啊……）的话，和浪费钱恐怕没什么区别。
**b) 其他国家的IT行业是否值得考虑呢？**包括欧洲（含英国），日本，澳洲，加拿大之类的。我看知乎上对这些地方的IT行业的整体评价非常差，大概是没有天朝，美国的人口基数。IT行业只能是日薄西山，气息奄奄。还不如呆在国内机会多，诸如此类的评价。
不过这个不得不说一下，（单纯是小道消息和个人感觉）不说IT，以cs论，欧洲人搞一些比较数学的东西（图形学，控制，CAD之类的），日本人搞的机器人相关的东西（也包括控制），感觉还是厉害。国内倒是AI整天吹水。
**c) （稍微off-topic一些），台湾，香港这两个地方又如何呢？是不是宜居程度已经不如中国的较大城市了？**之前我也提到过去香港读书的逃亡方案。
按照之前提问的帖子，感觉武统和废特区的危险短期不是很大。但是台湾的账面人均收入好像相比已经相比大陆的较大城市区别不大了……而香港又是房租及其昂贵的地方。
甚至按照很墙内某些论坛的推测，天朝主要城市的收入和福利很快都会接近台湾。如果IT行业收入较高的话生活质量似乎还可以的样子。（但是教育和医疗我真的不知道到底是什么情况，如何比较。不过最近“我不是药神”播出后大陆的医疗似乎有改进？还是我的错觉？）
而关于香港，普遍的评价又是歧视大陆人，IT行业边缘，赚钱的金融行业不要想进去的可能性之类的……
3. 未来中国物价，汇率会稳定么
这个是老问题。说实话任何人从正常的经济学角度来分析都不会。可是还是那个问题，这个论调喊了也快10年了，从来就没有兑现，因此让人动摇信心……
（本人知乎看得确实比较多，不过没有办法，希望不要Downvote这个问题……在墙内肯定或多或少会受到这类媒体的影响。）
品葱用户 pangolia 评论于 2018-12-27
转行的比科班出身的会差很多，或许前几年大家都在拧螺丝的时候你感觉不到，等五年后你就能体会了。
我们说的 IT 行业技术淘汰快，指的是 spring、vue、flask、laravel 这些应用框架的基础更迭快。然而你从编程语言角度看，C，现在 2018 年了，C99 仍然大行其道，JDK 也是才铺开到 7，C++ 主流的也就是 C++11 罢了。更别提新的特性都是向下兼容的了。
往下看看，QUIC 说了多久了？TCP 换了吗？不提 QUIC，HTTP2 多久了？几个浏览器支持？
再往下看，汇编多少年没变过了？处理器厂商每年挤牙膏一样新增几个指令，你真的觉得跟上进度很难？
话题拉回来点，说句难听的，glibc、boost、jdk7 & 8，以及一些被历史验证过的优秀开源软件如 Nginx、Redis、Tomcat、Netty 这些的源码你看过一遍，我可以很负责地说十年内都不可能有替代品，或者说纵使有替代品（比如 Tengine、Tair 之类的），也就是基于这些伟大的产品后迭代的，你在有基础的情况下深入理解他并不难。
那么普通业务代码有多难？你真的以为能理清底层逻辑的人会理不清业务逻辑？这真的是你所谓的“优势”？
然而你如何看懂这些底层代码呢？计算机体系结构、操作系统原理、汇编、指针、TCP / UDP、位运算，这些才是科班程序员真正的杀手锏。
换句话说，科班程序员这辈子学新技术都只需要一周，而你如果没有基础，就只能靠堆时间能勉强赶上进度。你能有多少时间？
当然，有的科班学生大学四年都玩过去了，那确实不存在优势，毕竟专业课没学会，和文科那帮人又能有什么区别？
哪怕是风狂雨骤（滑稽一下），能撼动的也就是冰山浮出水面的部分，懂吗？
By the way，我并不是说不让你去移民，事实上我也是半只脚已经在国外了，预计明年年中就会走。我想说的是，既然你已经是科班 cs 的学生，沉下心来深挖技术，比跟这个论坛很多“屁股决定脑袋”，“坐井猜天”的人一起恐慌要好得多。毕竟你移居国外之后，最重要的是要靠一技之长拿到维生的资金，而不是变成一个身份靠政治庇护，资金靠反共组织的人，这也是另一种靠共产党吃饭的 Loser。
品葱用户 Meltdown 评论于 2019-06-30
我来美国快二十年了，不是计算机科班出身，不过很早就转了行，现在在FANG里的一家工作。FANG的工资水平在硅谷无疑是顶级的，现在本科和硕士毕业的年薪能拿到15-20万美元，博士毕业的能拿到20-25万，工作几年之后30多万的比比皆是。不过FANG招人的门槛非常高，我身边的中国同事，几乎一水的北大清华复旦交大科班出身加美国名校毕业。除了FANG以外，硅谷还有很多其它公司，有的名气没有FANG响亮，但是工资给的也不比FANG差，有些创业板或者独角兽公司给的还要更多（其中大部分是纸钱，公司被收购或者上市了才能拿到真金白银）。硅谷之外，西雅图和纽约也是IT行业高度集中的城市，尤其是西雅图，有微软和Amazon的总部，硅谷的很多大公司也都有分部在这里。其它地区的IT就业机会相对就要少一些了。
总体来说，美国IT行业仍然是对中国人最友好的行业，待遇也是远胜其它国家。最大的问题是硕士毕业–OPT–H1B–绿卡，每一步都很不容易。尤其是现在美国收紧移民政策，其中任何一步出了问题都有可能导致肉身翻墙的失败。我二十年前来美国，走完这条路都用了十年多，现在只会比那个时候更难。
品葱用户 自由民主法制 评论于 2019-06-29
怎么说呢 我曾经在国内某游戏公司上班 薪水的确是可以达到30w以上的 但是比例也的确非常的少
我面试过的3年经验的程序员大部分水平都比较一般, 因此给的薪水也很一般, 可能每个月15k?? 而且据我之前的了解 国内游戏行业的平均工资只有8k, 因为被很多培训班的给拉低了 (他们的工资可能只有6k)
而且 事实上我非常厌恶国内的游戏圈, 一方面 国内的游戏公司的确大部分是996 一旦忙起来 通宵到2点后一点都不稀奇
另一方面 国内对游戏行业的各种打压(比如道德评审委员会) 让人非常的恶心
还有就是 国内没有做好游戏的环境
品葱用户 匿名用户 评论于 2018-12-27
我可以负责的告诉楼上的it高手：所有你认为牛逼的技术，我司都不会采纳。
是的，目的很简单明了，就是为了干掉那些高薪职位。python很火？抱歉，我们选php、java。spring boot很火？抱歉我们选ssh。tensorflow很火？抱歉我们选opencv和dlib。
不要和我吹什么985应届18k，**你咋不上天呢？**我的钱是大风刮来的，值得我请你们这帮小白鼠来当大爷？
吹牛逼的时候也得看看形势，你发这帖子的时候，我的HR也在看的。看完就一个感受：是时候再裁30%程序员了。祝本贴里的高手们能在接下来的两年里继续保持岁静。
品葱用户 匿名用户 评论于 2018-12-28
知道为什么知乎上面到处都是程序员收入年薪50万，程序员永不淘汰，6000元的程序员不存在的帖子么？
他们都是培训班的托儿，方应杭，萧井默之流培训班的托。当然曾经的李笑来也是。
品葱用户 chobe 评论于 2018-12-27
30万你是在知乎上看的吗？知乎风气你又不是不知道，整天往高里吹。就算按必然偏高的官方数据来看，上10万的都是极少数，更别说30万了，30万日元还差不多。
我知道的大学毕业出来的学生，每月6000。大学是985，程序员，做人工智能，税前。并且这还是经常加班加出来的工资。这四个条件都不满足的就一个个往下扣吧，据说制造业工人不加班每月基础工资1000出头，饭都吃不饱。
知乎在工资上面吹的真的和当年亩产万斤一样，看的人都能理解当年大跃进是怎么跃出来的，现在墙内也是超英赶美的状态，真是应了那句日光之下无新事。
至于你说出国，这主要得看你和你的家庭有没有本事让你出去，你都在墙外问了，答案你自己也知道的吧。
品葱用户 台巴子下等人 评论于 2019-07-21
**该用户被封禁，内容已自动替换**
皇上是好的，都怪下边的贪官把经给念歪了
品葱用户 viewer 评论于 2018-12-26
美加職業中IT行業就業條件最好, 能作為IT行業移民, 你的生存不會有任何問題, 除非你有非常明顯的個人缺陷.
如果你還在猶豫, 而且以收入來衡量是否該移民, 還是不要出來的好.
對西方的意識形態不兼容的移民, 如同極端穆斯林移民一樣, 對你和接收國家都是一個失敗的結果.
品葱用户 大差不差 评论于 2019-04-12
30万的只有阿里滴滴和头条拼多多能给到。如果是明确30万以上，只有头条拼多多和某些初创公司。还有商汤科技旷视科技之类，不过这些岗位和不够牛的程序员没啥关系。
阿里校招985硕知乎上说是17*16，但是我也听到过15*16的。其他二线的，都在20以下或者22左右。比如13*14在搜狐。
本科少数公司不分，大部分公司比硕士低个5万左右。
美国CS最好就业。FANG普遍硕士15万美金一年，博士可能将近20万，当然你得在美国读书。
从商业的角度讲BAT还是最稳定的，不会出现雪崩，因为能赚到钱。明星创业公司和二线都过得挺辛苦，因为很多还在亏钱，靠融资过日子。
把技术做做好，计算机这晚饭还是有的吃的，比生物好多了。
*感觉像写了个知乎回答。
品葱用户 不知书者 评论于 2018-12-28
包子都说了，中国接下来要惊涛骇浪。。。。。我是准备躲了，目前在墙外读博。。。。IT已经属于最好跑路的一拨了，题主完全可以先去其他国家看看情况，对比一下两地薪资，生活等等再作决定。我有同学之前在澳大利亚做码农，干了两年觉得生活太无聊，回上海灯红酒绿了。
品葱用户 pandora 评论于 2018-12-26
**中国究竟会往哪里走？
1、为保住当前的政权与体制 与西方彻底撕破脸 全面对抗
把贸易重点转移到非洲南美中美等第三世界国家 尤其是反美国家 与俄罗斯全面政经合作成为同盟
个人以为这条路很难走 虽然今天的中国已经按耐不住到处秀肌肉 但想与西方为敌进入冷战阶段的话 实力依然不够
而且 短期内中国会失去绝大多数外企外资带来的庞大就业 社会将进入高失业的危险动荡期 这是目前的中国无法承受的 因为维稳资金不会够
2、妥协 开放 踏踏实实履行欠了西方二十年的承诺 放弃贸易壁垒 开放市场 合作双赢 尊重知识产权 不再玩国家资本主义 不再偷窃西方技术 同时中国人自己也会积极开发科技
这样的话 中国人会踏踏实实走上实业之路不再以不择手段的方式求快钱 也可以平价大量购买西方产品 代购这个产业从此会消失
但会有一部分企业失去受保护的市场 从而失去一部分就业 短期的转型期会很痛苦
但是 在房地产泡沫被挤掉后 生产成本会降低 更多的外资与外企会涌入带来新的就业 长期前景看好
可是 如果这样的话 中国将进入西方曾经为它设计的道路 数十年后 逐渐壮大的中产会慢慢追求思想的自由和纳税人的权益
若果如此 未来的中国人会非常感谢今天的川普以贸易战逼中国经济转型
这样的话 民住化的中国会真正融入西方体系
但这结局 是目前的执政党愿意接受的吗？
3、继续拖延 假意妥协 假装开放 出台各种利好外资外企和开放市场的政策 不再明目张胆得违背承诺 不再明目张胆得搞贸易壁垒
继续用市场做胡萝卜 吊在西方这头驴的鼻子前 引诱外资继续深入中国
但实际上 在桌下搞各种小动作 继续偷窃西方技术 将中国20⃣️25计划转入地下
这样的话 西方还能被骗多久？西方还会被骗吗？
美国国内的反对派
1、利用司法独立 在12月1号 川普的中美贸易谈判当天 抓了华为高层 虽然孟小姐因为金融诈骗早在8月已被通缉 但在这个节骨眼抓人 明显是假公济私 给川普上眼药
2、一年内数次加息拼命打击美股
3、调查川普通俄案
4、利用司法独立 在川普对金胖示好的同时 宣判北韩必须赔付美国公民5亿美金的
以上都是反对派所为
中国人必须明白这一点 川普想要的只是美国该得的利益 只是公平贸易 不是搞垮中国 更不是分裂中国
如果换真正的鹰派或者玩意识形态的民主党上台 中国现在就算跪下来 美国都不会手软
因为全球化的缘故 美国底层日渐壮大 社会从橄榄球形开始朝金字塔形过度 愤怒的底层对中国越来越反感 不管鹰派还是民主党 都会想顺应民意
中国内部更加分裂
1、言论的钳制 高新科技全方位的监控 说明了中国内部矛盾激烈 急需掩盖
2、外交部发言人泼妇式的声嘶力竭之下 真相是底气不足
3、权贵站在党那边 但白手套们有了想法
4、一轮韭菜割明星富豪 二轮韭菜割白手套 三轮韭菜割贪官 四轮韭菜割中产 大家各怀心思**
品葱用户 Swomom 评论于 2020-03-28
CS确实是最好移民的专业，看得出来楼上科班出身的很多，但是读下来好像已经移民的不多，动不动就是硅谷怎么样，好像世界上只有硅谷招程序员…
事实上欧美日对程序员的需求都很高，只要你是CS专业，英语流利，不管是实习还是工作都很好找，工资开的绝对不低，至于走哪个方向完全看个人爱好，我个人感觉后端和前端需求比较大
品葱用户 匿名用户 评论于 2018-12-28
其他的不好回答，毕竟不是业内人士，但身在美国，IT就业前景，硕士毕业–OPT三年–H1B六年–绿卡，是最正常通道，码农岗位还是比较多的，最差有ICC保底，最不济有CPT支撑。有决心，本科基础不错的还没有看到失败的例子。最后，学费是小问题，很快就赚回来了，最大的问题是H1b抽签。
品葱用户 ioth 评论于 2020-03-27
1、本人做软件开发30年，国内的开发水平和状况，没法评价；
2、去国外，是怎么的情况？直接计划移民，还是想去赚钱？
3、其它国家的产业差异也太大了。
ps:v2ex也真是奇葩了，还不如csdn
品葱用户 大唧唧 评论于 2020-03-30
国内的先看公司， 一线公司如阿里，网易，百度等， 年薪税前超过30万的很轻松， 二线公司超过30万的不是很难，再后面就比较困难了，可能只有10分之一的比例。
高薪工作大部分在一线城市，少部分在二线城市，几乎不在其它城市。
但是有个很大的问题， 加班严重！ 本来一只鸡一天下一个蛋， 现在要求它一天下三个， 长期高压工作， 让程序员很难提升自己，随着技术的变化，来不及切换技能点，很容易被淘汰。也就是传说中的35岁危机。
早期房价不高的时候， 买了房的会比较轻松，买了两套及以上的更加不错。 现在还没买房的， 家庭条件又不怎么样的话，恐怕就艰难了。
我认为，能出去就出去。 经常996， 让工作成为一种令人厌恶的活动， 万一被淘汰了，怎么办 ？ 干滴滴？送外卖？
如果要留下，就要努力进入一线城市的一线大厂， 赚一笔大钱就跑那种，以后还可以再谋发展。
未来会怎么样
随着经济整体趋势的转折，未来恐怕很不乐观。 直观的一点是， 当前IT行业的新风口已经没有了。
之前吹的无人驾驶， 人工智能，工业互联网 没有看到什么巨大的进展， 目前只有短视频，直播还算新鲜。
疫情之下，叮咚买菜火了起来，也许能带来一点新的机会。
山雨欲来风满楼。
身在中国，未来恐怕不免风吹雨打了。
品葱用户 divid 评论于 2020-03-27
一线城市，5年以上经验，不到30万的也许可以反省一下自己？
品葱用户 projectpolaris 评论于 2020-03-28
本来想好好看看这个问题的，不过感觉回复里戾气挺重的呀，夹私货的也不少。
现在的行情本科一般都能达到30w，特别优秀的上限大概是50w，前提是学历top 985，而且专业知识比较好的。其实硕士生和本科生差别不算特别大，还是看个人技术水平的了。博士生方差特别大，就不说了。以上是对一些试图夹带私货的回答的事实性澄清，我不表达任何倾向。这样讲可能会有人攻击我，但是客观事实确实是这样，请理性看待。
cs各方向差异也是很大的，也不好放在一起说明。我个人观点是不管国内外，cs势头都还算好。但是题主请不要把cs相关技术工作当作舒适区，突破性的技术工作总是少数人做出来的，如果不能成为这样的minority，请考虑以cs纯技术工作为跳板转到管理，销售相关的技术工作上。这一点国内外都适用。
至于cs工作国外好还是国内好，我假设题主说的是纯技术性的工作，且目的不是为了谋生（意为还有退路或是当作跳板），建议考虑国外工作。因为国内情况实在不明，加上较高的隐性的高生活成本，风险略大。
我觉得还不错的细分方向：分布式，编译优化，Arch，存储
不错的应用场景：量化金融，加密货币，流媒体，边缘AI推断，推荐系统，云计算
总结起来说就是技术只是跳板，不要用它来吃饭，同时见风使舵，小心行得万年船。能出国就尽量，进大厂优先考虑上升的核心部门或新部门。以上，祝题主前程似锦