中國是否注定當不了海上強權？

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品葱用户 zdravotnicka 提问于 11/10/2021

話說我想了想，感覺除非中國變成世界唯一的超級強權，不然中國可能其實沒有發展海權的條件；換句話說，中國可能不是「不想」發展海權，而是「不能」發展海權，只能選擇當陸權。

綜觀歷史，會發展海權，大多是相對需要仰賴海洋的社會及其國家；而一個社會會需要仰賴海洋，不外乎以下數種原因：

一、島嶼或半島國家
二、一個地區唯一的超級強權
三、有特殊地理條件，迫使人們必須仰賴海洋維生(如領土太小、居住地區多山或者位於沙漠之中等等)

而在中國境內，重視海洋的人，大多都住在傳統上山多平地少但又靠海的福建、廣東和浙江等地區，海外華人的組成也以傳統上長居此區的閩人、粵人和客家人等漢人民系為主，而同樣有出海口的長江中下游平原以及華北平原，其人民反倒比較沒有聽說有航海到海外當華僑的傳統；不過如果中國想發展海權，而且有這樣的機會，傳統上靠海維生的福建、廣東和浙江等地區的人民，可能可以提供大量的幫助。

另一方面，中國傳統上都一直有大一統的思想，而做為一個大一統的國家，統治者不能只考慮特定地區的人的需求，而必須考慮全國人民的需求，即使統治者再專制也一樣，因為專制統治者一樣有拉攏出身特定地區的菁英以維持政權穩定的需求；而中國是一個位於大陸上的國家，而且領土範圍較大，並有著大片的平原，且如上所述，不是所有地方的漢人都會靠海維生，因此中國註定會有大批的居民仰賴陸地為生，而這些靠陸地維生的人，很自然就會形成陸地中心的思維；而考慮到古代首都需要定都於糧食相對能就近取得的地區的事實，中國傳統上的首都自然也大多定於華北平原、關中盆地和長江中下游平原等地，而首都需要定於此類平原區的事實，更會迫使統治者必須以首都所在地區的防禦，作為首要的戰略考量之一。

除此之外，中國在歷史上其實一直都不是一個如現代美國一般，是一個強大到足以抗衡一切來自陸地壓力的政權，在明朝中後期倭寇興起前，北方遊牧民族一直都是中國最主要的外患，甚至來自北方的外患到了清朝都一直是中國主要的外患之一，只是在清朝時，來自北方的外患從遊牧民族變成了俄羅斯而已；而來自北方的外患，也使得中國有常態性地防禦北方陸上敵人的需求，而這也迫使中國必須將大量的資源挹注於陸地，因此能用於海上的資源，就相對變得稀少。

考慮到以上幾點，中國如果沒有辦法發展海權，其實也是理所當然的；甚至我認為，這種被迫關注陸地的狀況，也是為何明朝自毀武功、把發展海權和貿易的大好機會拱手讓人的原因，因為明朝的皇帝發現，雖然當時中國有著在世界範圍內無可匹敵的海上力量，而且在世界範圍內，能與中國進行貿易的潛在對象也很多，但一旦發展海權以保護中國在海上的利益，中國北方的邊防就會出問題，而北方的邊防永遠都是比海盜更加迫切的問題，因為人類終究是陸地生物，比起遠渡重洋到一個有大量人口的地方建立自己的殖民地，從陸上直接打別人的殖民地，將之變成自己的，終究還是比較容易一些的；而中國究竟還是靠陸地維生的農民多，因此就算皇帝對人民死活漠不關心，朝中士大夫出自這些地區的人也還是會比較多。在這種情況下，中國自廢武功、發展海禁就成了必然的趨勢；換句話說，中國明朝未必沒有注意到海洋的潛力，但玩海權，中國可能死得更快，所以海禁其實不僅不是不理性的，甚至就當時的狀況而言，這是最合理也最有機會長治久安的選擇；而事實上人類的歷史大多也都是先把當下的危機解決再說，所謂的「長遠未來」，也是必須奠基於解決現有的問題之上的，就算想著千秋萬世後的未來，當下的問題不得解決，結果就必然是天下很快就拱手讓人。在明天皇朝就有可能被北方的陸上鄰居瓦剌蒙古滅掉的狀況下，皇帝跟士大夫當中真的憂國憂民的那些，是不會去想當下還不成氣候但「幾十年後」可能會造成威脅的倭寇與佛郎機商船的。今天連是否能不被陸上的瓦剌蒙古消滅都有問題，你是不會去想說抓準機會發展海上貿易、盡早加入佛郎機帶來的全球貿易體系的。

以上是我的意見，未必是正確的，不知道各位對這問題的看法？

品葱用户 简中支 评论于

一个上千年的农业大陆文明，结果你苦苦思考为什么成不了海上霸权？

品葱用户 于万物之中 评论于 2021-11-10

不同的历史时期不能一概而论，古典时期的东亚帝国之所以不需要海权，是因为有更好的内亚资源输入管道。一直到航海技术革新之前，核心地带无论是文明交流还是商业贸易，或者是军事征服，便利性一直大于海洋。
事实上东亚帝国并不是没有尝试过开辟海洋路线，由闽粤开始，经由印支半岛，印度次大陆，终于红海和阿拉伯半岛的南方丝绸之路早在楚国时就已经存在，只是当东亚帝国掌握内亚路线的时候，南方路线从效益上无法与之竞争，看起来并不瞩目。
只有当帝国失去内亚路线的时候，比如南宋，才会看起来比较海权一点，而这一时期往往也是东亚帝国较为衰落的时期。就好比一个器官正常时期是靠主动脉供应养分，而主动脉供血不足，才会导致其他的血管代偿了主动脉的功能，而器官到了这个情况往往已经是垂垂危矣。

其实海权对于东亚而言是一个近代的概念，在古典时期即使是日本这样的靠海吃海的文明，也很难说产生了多少海权思想，连北海道的殖民都是近代的事情，因为在造舰和航海技术革新之前，海运的便利性一直小于陆地，当帝国需要依赖海洋作为自己的生命线的时候，往往意味着帝国在内亚方向已经面临了一个它不可能匹敌的对手。

品葱用户 決不再做奴隸 评论于 2021-11-10

東亞這個地區，其地緣政治在一直在大陸體系和海洋體系之間搖擺。朱明、滿清等朝代是大陸體系的帝國，當然就不會著重發展海權。蒙元的時候，忽必烈（Kublai）為了攻占日本，曾經建造過規模巨大的艦隊。當然，蒙元後來不僅沒打贏，而且還被颱風團滅了。

我們可以腦洞一下，假想另外一種時間線——舊日本帝國在二戰中取勝了，成為了太平洋（與美國或者英國，兩者之一結盟）的第二海洋強權，並且佔領了中華民國秋海棠領土的大部分。在這個假象的時間線裡面，由於舊日本帝國是海洋體系的一部分，需要與海洋體系的盟國進行貿易，就會著力維持十分強大的海軍。而中國的費拉士大夫也順理成章的「日本來中國，則中國之」，搞了一套歷史發明，說中國自古以來就是日本的一部分，甚至把這個海洋強權說成是「大中華帝國」（一個帝國，各自表述）。

因此，東亞窪地的大一統帝國，其實既可以是大陸體系的強權，也可以是海洋體系的強權。如果是大陸體系的強權，就會像中共國這樣，著力搞「一帶一路」，與中亞、西亞各反美政權稱兄道弟，然後在台灣、南韓、日本衝擊海洋體系的「C型包圍」；如果是海洋體系的強權，則會與海洋體系各國建立緊密的貿易關係，然後與中亞、西亞的伊斯蘭教世界結仇、與內陸的這一大陸體系對抗。

各位可以簡單複習一下世界地圖，看看從埃及到甘肅/寧夏的整個伊斯蘭教世界是多麼幅員遼闊，而從甘肅/寧夏到中國東南海岸這一點東亞窪地在其面前是多麼不可防守。一個盤踞在東亞窪地的海洋體系帝國，恐怕其國運會與歷史上的東羅馬帝國差不多。由於是大一統，又位於海洋體系的前沿，與擴張的伊斯蘭教在文化和軍事上全面對抗，這種帝國很容易走向威權恐怖統治、民間費拉流沙、國富民窮、政教不分、大政府、高福利、本族生育率特別低。後期，由於無法解決國內穆斯林人口持續增長的問題，可能國會會通過法案，對穆斯林實施強制墮胎、強制絕育、甚至血腥屠殺。這樣就會引爆天怒人怨，最終被聖戰士和伊斯蘭教大軍毀滅，再次撤退到台灣等海島。

（油畫：耶路撒冷的陷落。David Roberts, 1850年）

因此，我們可以說，無論是像中共國那樣由於大洪水而毀滅，還是像上述這種海洋體系帝國一樣由於「八個大大」入關而毀滅，東亞窪地的大一統帝國都不會有好下場的。問題出在大一統，而不是加入哪一個體系。

假設中共建政後，蘇聯由於擔心養虎為患，把中國解體成了八個「社會主義人民共和國」，那麼在1980年代末的民主化浪潮中，其中的粵、閩、吳越等國可能會像波蘭、東德、捷克斯洛伐克一樣和平實現民主化。就算有一兩個國家，比如說「陝西社會主義人民共和國」，沒能民主化，成為了東亞的白俄羅斯，那也不至於使整個東亞在之後陷入大洪水。

同樣，假設東亞窪地的海洋體系帝國自己解體了，成為了像巴爾幹地區的小國。那麼，就算將來伊斯蘭教世界強勢擴張，其基於「上帝、祖國、家庭」的民間長槍黨，由於生育率高和武德充沛，也最多祗會歸順而不至於被滅國。這就如同歷史上鄂圖曼帝國境內的歐洲人自治區一樣，比如克羅埃西亞、黎巴嫩等。

綜上所述，加入海洋體系並不能使東亞窪地的大一統帝國獲得救贖。想獲得救贖，唯一的途徑是相信自發秩序，分裂解體。信奉傳統主義的小國可以興盛千年，而大一統帝國往往會落得1453年東羅馬的那種下場。

品葱用户 Kittydogg 评论于 2021-11-10

海洋强权首先必须是商业文明，战舰指挥官必须具备独立自主的指挥权，也就意味着必须放权，所以必须首先成为一个具备民主自由风格的公民社会。

貌似独裁专制政权就没有成为海洋强国的资格，想想一支舰队在外游荡，如果不听中央集权的命令，会是多么大的威胁啊？这就是将在外而不从命，中国历史类似岳飞袁崇焕这样的悲剧人物从来不少。

这就是为什么中国无法在海外建立殖民地，也无法依靠商人冒险家团体开拓土地，一旦中央力量放弃支持，边疆很快就会被放弃的原因。一个没有私有制的皇权社会，永远比不上为自己利益服务的私有制公民社会。

人类不是海洋生物，我不认为有什么海洋国家。一个海上强国，首先必须是陆上强国，具备基本的农业生产能力，或者是商业运输能力，满足陆地生物的基本生存需求后，才能建造更昂贵的战舰，成为海洋强权。

比如英国，貌似陆军弱小，但那得也看和谁比，英国陆军在历史上并不弱，屡次击败欧洲陆上强国法国。法国德国虽然传统上是陆军强国，但是被英国陆军击败也不是一次两次了。而亚洲陆上强国清国，相比英国简直不堪一击。所以不存在什么所谓的海洋强国或陆上强国，想成为海洋强权首先必须是陆上强国，陆军要非常精锐才能击败大国陆军，才能打通海上运输枢纽。因为人类的船不像游戏里那样连续航行，需要陆地港口补给。

而陆上强国并非陆军就强，比如苏军俄军，陆军战力在欧洲一直是倒数第几名，而中国在亚洲历史上陆军战力也不是很强，被朝鲜缅甸越南日本击败的战例也很常见。

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-11-10

海权和陆权不一样，因为陆地被海洋分割，海洋是相连的，所以世界上可以有多个陆权大国，但海权大国严格上只能有一个。
有种极端观点认为世界第二强海军是世界上最无用的东西。
其实不单是中国，法国德国苏联也很难成为海权大国。最多就是在临近内海保证某种局部优势以自卫，中国的极限应该也就是能在南海维持某种局部的优势。

品葱用户 ab842612 评论于 2021-11-10

歷史告訴我們：陸地國下海當海權 必定敗亡，只有島國才能真正玩海權

陸地國拿資源發展海權，同時他的老巢和其他陸權國接攘，這樣的國家無一例外是兩頭不到岸。最後被陸權國打敗

西班牙，希臘，荷蘭，葡萄牙都是這個結局

品葱用户 ein1002 评论于 2021-11-10

都說強權了，那就不是比船多了。

首先要趕把另一個強權趕走的能力。

中國目前不具備。他光顧邊境線就飽了。

美軍駐外基地有幾個，中國有？

品葱用户 zzzzz11111 评论于 2021-11-10

而同樣有出海口的長江中下游平原以及華北平原，其人民反倒比較沒有聽說有航海到海外當華僑的傳統；不過如果中國想發展海權，而且有這樣的機會，傳統上靠海維生的福建、廣東和浙江等地區的人民，可能可以提供大量的幫助======长江中下游的南通有很多人在海外，另外就是上海和宁波也有，华北的河北改开后有大量人口在北美

品葱用户 rrh731 评论于 2021-11-10

為甚麼一定要做強權?那麼辛花又花錢的世界警察留給別人做便行吧

另外大陸有海,能出海,想做便可以去做

品葱用户 尻尻丸 评论于 2021-11-10

動不動就派一堆船偽裝成民船去騷擾別國，別說海上強權，當海上強盜還差不多

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