为什么美国入侵伊拉克没事,俄罗斯入侵乌克兰那么多人骂呢?

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知乎用户 匿名用户 发表

首先,有相当多的国家反对 2003 年的美国入侵伊拉克的军事行动,其中也包括许多北约成员国。中文互联网谴责美国入侵的言论也是多如牛毛、数不胜数。

至少在舆论层面上,美国遭到了各国严厉的谴责。

其次,你说的 “没事” 其实可以用在某一场的 “阿富汗战争” 上面。

不过不是下面这场美国入侵阿富汗战争。

美国和阿富汗的战争,美国发动阿富汗战争 20 年来,有超过 4.6 万阿富汗平民在战乱中死亡,另有约 1100 万人沦为难民。

而是这场阿富汗战争:

阿富汗战争,X 军的入侵,给阿富汗人民带来了深重的灾难。X 军进入后,阿富汗遭到了极大破坏,大约 100 万人死于战火,600 万人被迫逃离家园,沦为难民。

这场入侵阿富汗的战争,在中文互联网上的热度,有上面那场战争的百分之一吗?

要说 “没事”,你感觉哪个才算是真正的 “没事”?


如果你所说的 “美国入侵伊拉克没事” 是指美国没有受到制裁,而俄罗斯受到了制裁,所以说明欧洲国家双标的话。

我认为是站得住脚的,然而并没有什么意义。

并且,如果你想指责其他国家没有制裁美国,那我想提醒,我国也没有制裁美国

我猜想一下,如果你是想指责欧洲国家站在道德高地却干着双标的事情,揭露欧洲国家丑恶嘴脸,可惜的是,某个国家所作所为跟他们又有什么区别?

做着相同的事情却指责他人也这样做,这种行为,该如何评价呢?


如果你是想通过举例论证欧洲国家很差劲,中国很美好,劝告大家不要相信那些国外的宣传,要树立属于咱们中国的自信心,我认为有意义也没有意义。

有意义是因为,这样的劝告的确符合一个爱国者的正常行为逻辑,能够给你带来精神上的正反馈,能让你意识到自己正在做自己认为正确的事情,这很好,我支持这样的事情。

没有意义是因为,谁好谁坏,宣传是改变不了本质的,大家到最后还是会用脚来投票。对于那些认为西方好的人来说,你的劝告在他们看来如同出虚恭;而对于那些视西方为毒蛇猛兽的,你的劝告想必他也清清楚楚明明白白,不过是一句废话而已。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道你多大,要么你那会还没记事,要不那会你信息比较闭塞。伊拉克战争时候我上小学,正好赶上非典小学放了半年多假在家,看电视的时间很多,中央台天天都有战况报道,尤其是中央四台,我就是从那会对张召忠这个人有印象的。新闻里面经常播放世界各地的反战游行,不光美国本土有,全世界到处都有反战游行,感觉全球的动静一点不比这次俄乌战争小。

为了佐证,我特地查了一下,发现维基百科专门有一个词条是说伊拉克战争期间反战游行的,光美国本土的反战游行就断断续续延续了将近十年,最后一次是 2012 年在芝加哥,最大的是在罗马,单次有 300 万人游行创了世界纪录。wiki 上中文的百科比较简单,英文巨长无比,一下拉不到底,懒得细看翻译复制了,都附在这:

Protests against the Iraq War反对伊拉克战争的抗议

另外还专门有一个词条记录了 2003 年 2 月 15 日这一天的全球反战行动,涉及 60 多个国家和地区,百科原文很长,列了当天所有七大洲的反战行动,南极洲居然还有美国科考人员在南极反战示威,这里复制了前两段,感兴趣可以去看百科:

2003 年 2 月 15 日全球反战行动是反对美国在伊拉克的军事行动的联合行动,各国反战人士约定于同一天发起抗争。据 BBC 估计有超过 60 个国家,共约 6 百万至一千万人参与抗争,其它方面的估计则达 8 百万至 3 千万人之谱。
规模最大的示威发生在欧洲。大约有 3 百万人参加了在罗马的抗争,此纪录被 2004 年金氏世界纪录大全列为史上最大的反战游行。反战情绪在中东地区达到高峰,但其示威规模较小。在华人世界,香港的示威据估计有 1 千人左右,澳门也有小规模的游行,中国大陆未发生任何示威;台湾对集会游行的规定虽然较松,却只有 500 馀人在美国在台协会旁示威,多数民众仍对反战运动冷感。2003 年 2 月 15 日全球反战行动

再补个维基百科上当时各个国家官方的反应:

有 49 个国家支持该军事行动。参加地面战的国家有美国英国澳大利亚波兰丹麦政府亦对伊拉克宣战,并派遣了两艘军舰支援美军。韩国日本意大利乌克兰等多个国家提供后勤支援。
这场战争遭到中华人民共和国俄罗斯法国德国加拿大阿拉伯国家联盟不结盟运动等多国政府和国际组织的批评与谴责。
奥地利等多个欧洲国家宣称,对伊拉克的军事行动由于没有得到联合国安理会的授权,已经违反了国际法。埃及籍的联合国前秘书长布特罗斯 · 加利谴责该军事行动,认为违反了联合国宪章。奥地利、瑞士伊朗比利时等国禁止联军战机飞越其领空,沙特阿拉伯禁止美军导弹通过其领空袭击伊拉克。马来西亚在国际及联合国会议上严重谴责美国英国的军事报复行动。伊拉克战争

知乎用户 七海 发表

又来塑造正确的集体记忆了?

知乎用户 月照沟渠 发表

第一次海湾战争,是联合国授权的军事行动,中国也投了弃权票,你反对什么?那是因为伊拉克吞并了科威特,又拒绝联合国大会的决定 不愿撤兵。所以联合国授权进行 “多国军事行动”。你反对什么呢?怎么骂?

第二次海湾战争,美国的借口是 “伊拉克违反联合国决议,拥有了大规模杀伤性武器”,就是所谓 “生物、化学武器”。这次战争许多国家都是反对美国的,因为萨达姆否认,美国又没有确切证据。如果在战后真的发现萨达姆有这些大规模杀伤性武器,美国的行动又是符合联合国决议了,但是美国始终没有找到证据。所以今天美国还在被人骂。

俄罗斯是开门见山的说:承认克里米亚是它的和两个共和国。所以一上来就被骂侵略了。

知乎用户 何故乱翻书 发表

北约轰炸南联盟时候,我还在初中,班会上班主任素质教育,让我们谈谈看法,我的演讲大出风头。主题就是骂美国。嗯,被你无视了,怪我这个风头没吹到你那儿去。

伊拉克的时候,我正高中,班主任也搞了个素质教育班会让我们讨论。我同样大出风头,主题同样是骂美国。嗯,被你无视了,怪我这个风头没吹到你那儿去。

我想现在俄孝子们,大概已经也明白俄罗斯大概是搬起石头砸自己的脚了。都开始卖惨了,惨到 “全世界都和俺俄爹作对”。惨到别人侵略的时候就没人骂,你们都针对我俄爹!

可拉倒吧,不嫌丢人现眼的!三四月份你们俄爹意气风发的气候你们得意洋洋的样子,我们都还记得呢!

讲个伊拉克战争还是阿富汗战争时期的小事,因为法国骂美国骂的比较狠,严重的伤害了美国人民感情(先笑一个),美国人民狠愤怒,把所有法式字头的都改成 “自由”,比如原来叫法式薯条,后来叫自由薯条。

原来的新闻久久远了,找到一条比较新的:

又来 “辱法”?美法外交冲突加剧,这个梗时隔 18 年在美再度大热

有人因为俺的资料写 94 年进而把俺挂出来说俺如何如何了。其实吧,俺现在把资料改到 1986 年,就能说明俺不如何如何了吗?俄孝子果然是屁股先行啊!

当初他们根据 IP 推断对方立场。大概俺的 IP 没啥问题,只好找些其他的东西,证明反对他们爹都是拿钱办事了(笑)。不过说实话,贵爹既然事事正确,国家应该繁荣昌盛,财政宽裕,怎么就和米帝斗法中屡屡吃瘪呢(大笑)?

另外说一句,俄孝子们拼命在说美国侵略的事儿,没错啊,美国也在侵略。所以俄罗斯入侵乌克兰就正确了吗?抑或是他们的内心,其实是吧美国当做 “灯塔”,美国摸得,他们的俄爹自然也摸得?这个…… 爱俄爹爱的有点不纯粹了哦(大笑三声)。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯的军事行动之所以在名声上如此被动,我想应该与普京 2 月 21 日的演讲不无关系。

众所周知,对它国主动开战,必须出师有名。

俄罗斯有没有对乌动武的借口呢?不能说完全没有。主要的就是这两个:第一,俄罗斯号称亚速营为首的纳粹组织对顿巴斯境内俄罗斯族人进行屠杀;第二,美军与乌克合作进行针对俄罗斯的军事和武器装备部署。

那么这两条,尤其是第一条,应该是主要的动武理由,并且在开战宣言中大书特书的。表明自己是正义之师,此番动武是打击纳粹,解救被屠杀的俄罗斯族平民。最大限度上争取道义支持。

然而,2 月 21 日的演讲则重点完全不在于此。我到现在都搞不懂为什么普京要发布这样一篇讲话。

首先,他详细讲述了现代乌克兰是如何被列宁为首的老布尔什维克领导人创建的,以及这么做为什么非常的不合理。其次,他又指责了斯大林是如何独裁统治,导致民族主义发展,为后面的苏联分裂埋下了伏笔。之后,他还批评了 1989 年的一个苏共纲领为乌克兰从俄罗斯分裂提供法律依据。最后,普京还明确说出了 “同样重要的是要明白,乌克兰基本上从来没有一个稳定的真正国家的传统。”

当普京把这些话说出来的时候,我不清楚如何才能不被解读为否认乌克兰的国家起源,试图用武力兼并,从根上纠正所谓的 “前苏联错误”。

如果战争的理由是北约东扩加上纳粹亚速营对乌克兰境内俄罗斯族进行种族灭绝,那么直接说这个就行了啊!

前面的那些有什么用呢?除了给所有人一个印象,我这是要吞并乌克兰,让它重回俄罗斯怀抱之外,还能有别的作用吗?

后面,普京还七七八八说了很多乌克兰政府腐败,经济崩溃,法制落后等等社会问题。实在是让人看得莫名其妙。

普京说的问题确实存在,但是这属于明晃晃的它国内政,这不能作为开战理由啊!

在篇幅接近一半的时候,才开始说出乌克兰如何投靠西方、反对俄罗斯,以及美军如何在乌境内部署军事基地和武器系统。而且,整篇演讲好像只有 2,3 处合计不到 5% 的篇幅稍微提到了对于顿巴斯地区俄罗斯族人民的屠杀问题。真的堪称一笔带过。

整篇演讲看完,给人的感觉就好像写作文完全写走题。关键性的内容,最站的住脚的开战的理由好像被忘记了。反而,一副乌克兰就应该属于俄罗斯,俄罗斯不承认历史现实,现在就要用武力拿回的面孔跃然纸上。

我想,21 日那天的演讲稿应该真是普京自己写的。真实的反应了他的内心所想。

当然,不出意外,这篇演讲一出,就在国际上掀起哗然大波,各路谴责不绝于耳。然后,2 月 24 日,三天之后,普京又急急忙忙做出一番补充讲话。

补充讲话中,普京表示承认历史事实,并且直指顿巴斯屠杀以及乌克兰政府的不作为,和北约在地缘政策上对俄罗斯的挤压。

问题是,现在再说这个已经晚了。说出的话,泼出去的水,想要收回,起到的效果完全就是欲盖弥彰

普京的这份神操作可以说让俄军在道义上完全丧失了支持。

明晃晃的说着不承认它国事实的动武,怎么可能不被骂呢?

知乎用户 大现充日子人欧根 发表

又开始了。美国入侵任何国家都有一堆人骂,哪怕现在联合国每天开会都有骂美国的,可以自行浏览联合国官网的各项日常议案,我敢说每周都有人骂美国。

但是一来美国不要脸不在乎,二来美国佬的价值观是不直接吞并就不叫侵略。而我们俄罗斯帝国那是直接吞并,确实性质很不一样。美国自二战之后雅尔塔秩序建立就从未吞并过任何国家领土了吧。但是俄罗斯呢?从苏联开始就和中国抢小岛了。到底谁比较该骂正常人应该都知道吧。

我是中俄混血,你们现在可以开始骂我了(呜呜呜)

知乎用户 装不下去 发表

当然也不是没人骂,但是美国打伊拉克尤其是第一次伊拉克战争。背后利益原因当然是有的,你说美国管太宽也可以。这是战争前的那部分。

但真打了,美国打出了什么内容,今天的俄罗斯打出了什么内容?美国战前通知完伊拉克,军备人员依次到位,海陆空三线作战,全世界看他秀,都在庆幸还好打的不是自己。

俄罗斯呢?就算亚速营是纳粹,你要出兵剿匪,都行。那你倒是像当初美国一样打出内容啊。结果除了先发制人的优势侵占的土地,现在慢慢吐出来了。你是俄罗斯啊,尤其是中国,很多人拿你当列宁斯大林后裔看,还有信仰的。你 tm 一把拉胯成这样,洗都来不及,金灿荣就差注销账户了。

对没错,美国在背后是给枪给炮了,那你不反思下为什么你俄罗斯玩成了孤家寡人没枪没炮,小迷弟中国还是偷摸的打款,直接给枪炮实在做不到。你俄罗斯不会打之前情报离谱到认为北约不会出手吧?北约是明说的呀。不济你普京也是克格勃出身,离了大谱….

不是没人骂美国,当然有,骂美国主要是战争意图,没人否认没人战争实力吧?骂你俄罗斯除了战争意图,还有战争实力,一打发现底裤打掉了哎妈呀…… 俄罗斯人可能不知道国内舆论在你开第一炮时候,这边 960w 平方公里直接高潮了你知道吗,一夜五次郎出战了,结果…. 直接软到硬不起来….. 平局都做不到你让人咋圆当初高潮的事实?错付了!

最悲剧的在此期间配合佩洛西事件,让人对台湾岛绝望了…… 你打不过乌克兰没事,乌克兰交了台湾人怎么玩,这可如何是好。美国是可恶,可恶到拿他没办法,你说气人啵?

知乎用户 木馨的护身符 发表

“没事”

看来题主不是中国人啊,我家里的报纸还记得清清楚楚,当年中国有多少人在谴责美国的


美国发动第二次海湾战争战争并没有通过联合国安理会的同意与授权。在联合国否决美国向伊拉克开战的决议之后,美国对外宣称伊拉克国内藏有大规模杀伤性生化武器(洗衣粉)以及萨达姆暗中扶持恐怖分子后,直接发起攻击。伊拉克战争实质上是美国借反恐时机,以伊拉克拒绝交出子虚乌有的生化武器为借口,趁机清除反美政权的一场侵略战争。美国铲除伊萨达姆政权,实质是为了维护美元霸权的地位。

怎么样 说的够清楚了吗

知乎用户 陈亦寻 发表

泽连斯基在海外有大笔存款吗?泽连斯基有美女保镖团做后宫吗?泽连斯基的儿子会在大街上随便抢女人吗?泽连斯基会坑杀几十万库尔德人吗?泽连斯基的儿子会睡了人家的老婆,还把男主人丢给老虎吃吗?泽连斯基有对自己国民使用生化武器吗?

知乎用户 李大哥​ 发表

麻烦现在提问的人,不要因为这事情发生的时候你没出生就可以乱塑造记忆

美国入侵伊拉克的时候没少挨骂,这都不知道的人,要么当年你还没出生,要么当年还没通网

知乎用户 维森​ 发表

题主我能告诉你的是,当时有很多人骂了,但回答你问题的这些人,大部分没骂。

美国入侵那会,强调的是立场,主流言论是,弱就活该被欺负。

俄罗斯入侵,强调的是公平正义,主流言论是,不以强弱论对错。

关键点在于,这个大喇叭在谁手里。

是不是很眼熟?

这套操作前段时间那句 “人人持枪他才不乱” 也是这个套路。

毕竟出自同一群人。

原则上和很简单,就是占便宜了,就是优胜劣汰,适者生存,吃了亏再喊,仁慈正义,怜悯善良。

当你明白了这些,它们对你而言不过是跳梁小丑而已,看起来挺气人,其实有时候,也挺解闷的。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么没人骂? 骂的人多了去了,帝国主义侵略什么的,那会我甚至还见到过在 911 后支持中东势力的人呢

所以说,有没有一种可能∶伊拉克是九一年和零三年打的,那会你和互联网在中国都还只是小宝宝,所以你也压根不可能知道有人在义愤填膺,这义愤填膺的范围又比较小没法造成什么轰动?

知乎用户 流澜 发表

美国入侵伊拉克没人骂就是个伪命题,我身边反对俄罗斯的同学同样反对美国的侵略行径。鹅粉少在这强结硬推。

知乎用户 Tony Dynn​ 发表

你也不看看是咋回事儿。91 年,傻大木打一个有钱有别墅的海边老弟,不是因为老弟欠大木钱,而是老弟催大木钱催的有点急,大木欠老弟的 还不上,于是大木就把老弟房子占了,谁叫大木人受众多而老弟单纯有钱。

大木想干啥,想提高油价控制全世界油价。咱们当时一穷二白也不想油价高,对大木这种黑社会行为也非常不齿。当时咱们也有一油灯哥们,咱们也从他那里搞油,然而大木搞了海边大别墅小弟,还想搞咱的油灯哥们。咱油灯哥们其实早有准备,那旮旯不安全,油灯让咱部署了二踢脚,防日后成为咱另一个暗中帮咱的犹太佬兄弟。结果没想到威胁从不是来自犹太佬,而是来自波斯大木。油灯哥们没辙,只好拉咱们二踢脚出来溜溜。其实咱作为文化古国发明的二踢脚,大多人都挺怕的,要还用它打过星星。大木看到二踢脚,略有收敛,只打了油灯兄弟北边的菜园子。

咱们其实也不想波斯大木一直占着海边别墅那位的地盘搞石油危机,所以也是内心支持联合国行动的,毕竟波斯大木的黑帮行为很不齿。

于是后来就被以大鹰子为首的联军飞行杂技团扔了一堆鞭炮,打得找不着北。波斯大木这才知道,啥叫代差,也让咱明白了啥叫代差。

而波斯大木还想东山再起,然而东山再起的大木还是要连着咱财路也断了。你以为咱喜欢大木?不,咱不喜欢。咱们虽然也不喜欢鹰,但毕竟大木这翻云覆雨强买强卖对咱威胁更大。

所以咱一面弃权,让大木被教训一下,要一面也要在合适时候反战一下。大体这样。

至于大熊干演员,演员没错呀,我要跟个有钱爹,你熊爹穷,且野蛮,我就是挨打,也不能认你这又穷又暴的爹。要我,我也认住城堡的爹。

知乎用户 sputnik 发表

伊拉克的領導人海珊事實上一直都有意謀求阿拉伯民族主義領袖,而本質上,過度的民族主義實際上就會變成法西斯。而海珊和其他法西斯統治者有一個共同的特點,就是針對國内實行高壓統治,打壓異己,甚至在海灣戰爭之後不惜將英國兒童作爲人質,如此行爲著實該遭到國際社會的譴責。

海珊實現阿拉伯民族主義領袖之夢的方式,首先就是將整個海灣的石油全部囊括在自己的手中,並控制國際油價。海珊認爲過低的國際油價是造成伊拉克債務危機的主要原因,而過低的油價完全源於伊拉克南邊富得流油的鄰居科威特過剩的產量,以及沙特阿拉伯故意拉低油價。所以海珊必然要首先解決科威特的問題,於是就有了百萬大軍閃電戰吞并科威特的戰爭行爲,和德國閃擊奧地利有異曲同工之處,這無疑喚醒了國際社會對於納粹德國的痛苦記憶,於是有了撒切爾的游説,美國開始將戰爭提到議程。

控制科威特的油田,使得海珊實際上控制了當時世界上超過 60% 的石油產量,在他面前最大的敵人,就是沙特阿拉伯。這導致沙特阿拉伯不得不通過國家媒體宣傳東風彈道導彈可以隨時攻擊伊拉克首都,這才讓伊拉克放下了立即南下打沙特的意圖。

90 年代,大多數國家都希望可以讓油價穩定在那時的 20 美元,這其中的利益不僅牽動美國,也牽動著包括蘇聯,中國,歐洲在内的其他主要經濟體。這導致聯合國最終通過了決議,決定對伊拉克開戰。問題就在於老布什的戰爭打的漂亮,卻因爲礙於蘇聯和國際形勢,沒有徹底鏟除薩達姆政權,以至於薩達姆仍然保留了 30% 的軍隊,甚至不惜動用國家機器鏟除因爲海灣戰爭而產生的國内反對力量,讓整個國家在戰爭過後陷入到獨裁政權的白色恐怖氛圍裏。

但最終,小布什還是終結了伊拉克政權,徹底將國際油價的控制權分配給了現在的伊拉克(實際背後是美國,中國,歐洲),沙特,科威特,阿聯酋等國家。然而小布什事實上也是在為自家在德克薩斯的石油公司而戰鬥,甚至可以説他代表了美國的石油財閥。他將油價控制在了一定的範圍内,對於布什家族而言不多不少剛剛好。而同爲共和黨的民粹領導人特朗普重新開放美國石油開采,導致美國國内油價降低到了侵害布什家族的水平,使得共和黨内支持小布什家族,以及相關石油利益方的議員在 2020 年大選爭端徹底導向左翼。這都是後話,終結伊拉克政權,重新分配油價掌控權無疑讓世界能源處於一個更穩定的狀態,這也是國際上實際上支持入侵伊拉克的原因。

而俄羅斯入侵烏克蘭本質上是侵略行爲。烏克蘭希望尋求加入歐盟,進而擺脫因俄羅斯陷入了孤立和金融困境。而普丁政權在格魯吉亞戰爭之後,逐漸改變了實際上是赫魯曉夫以來的修正主義之政治正確,重新讓北極熊走上了與歐洲對立的老路。烏克蘭在這之後希望擺脫俄羅斯的控制實際上是迫切且理由充分的。在 2008 年俄羅斯對格魯吉亞的侵略行爲之後,盧布狂跌至原來的一半,對於烏克蘭形成了空間的經濟壓力,同時俄羅斯的侵略行爲也讓鄰國對俄羅斯更加不信任。

正是因爲烏克蘭合法合理的導向西方,導致了俄羅斯以小人的行徑進行了一場 19 世紀式的侵略行爲,吞并了克里米亞。之後,俄烏不可避免地捅破了衝突的窗戶紙,烏克蘭開始謀求加入北約,加入歐洲陣營成爲對抗俄羅斯的橋頭堡,而俄羅斯也不再掩蓋自己擴張主義的嘴臉。實際上,俄羅斯在普丁上臺後,就一發不可收拾的走向了擴張主義,先後在車臣,格魯吉亞,克里米亞地區,以至於烏克蘭腹地發動多場戰爭,這本質都是在 21 世紀全球化時代看來可恥的戰爭。

知乎用户 一只木棍 发表

请问你是哪个平行世界的人?

知乎用户 Kisslayer 发表

、你说这种话就着了美分们的道儿了,

美国入侵伊拉克不是完全没事,事实上有很多国家(的部分民众)进行了游行反战,但美国依然一意孤行悍然发动侵略。

批判的武器取代不了武器的批判,口水战美国不怕,当然俄罗斯其实也不怕

美伊战争和俄乌冲突相比,主要差别在于

一是没有国家制裁美国,

二是没有国家军事援助伊拉克。

这才是西方世界虚假正义和伪世价值的真正黑点。

为什么没有国家制裁美国呢,这我可以帮他们说,当然是因为美国蓝星最强嘛,不被美国制裁就不错了,还想制裁美国?

所以你看,制裁不制裁,不取决于事情本身,而是取决于当事国的实力和地位。所以他们真正信奉的其实就是强权,而不是什么 “普世价值”“公平正义”


挂一个给米国洗地的奇葩吧

谎言说一百次就自己都信了?包庇基地的是阿富汗,基地渗透到伊拉克是萨达姆死后的事情了,你是未卜先知,还是穿越时间线的正义制裁?

米国人给萨达姆罗织的十四项罪名都没有包庇恐怖分子,你就给安排上了?

萨达姆最大的罪行就是宣布石油用欧元结算,触了米国人逆鳞了!

当然美国不能直说为了石油打你,只能说你有生化 EE,所以鲍威尔就掏了个小瓶子出来。但是拜托,麻烦你演戏的时候尊重下生化武器,就算你不怕瓶子泄露把联合国一锅端了,你至少也戴个手套装装样子嘛,尿检装尿的瓶子都比你那洗衣粉瓶子的安全系数大,生化武器你就这样空手拿?就这还有人信,真是把爷整笑了。

既然有人要来洗美国侵略伊拉克的正当性,说美国让伊拉克变得更好了,那就看看伊拉克战后是不是变得更好了吧,这是 quora 最高赞的伊拉克战前后对比帖子,一句话概括核心思想——

During Saddam, Iraq was bad. After that it became a hell
萨达姆治下伊拉克很糟,但现在成了地狱

知乎用户 明知山不辞山 发表

已经出了严重问题,大家记忆完全不一样,当时美国入侵我们是全程直播,铺天盖地的骂。怎么能叫没事。

最近网络频繁有人从平行宇宙过来,他们的宇宙都是俄罗斯大胜,俄乌战争看来已经严重扰乱了时空运行。大家谨慎。

知乎用户 谢三郎 发表

美国搞没搞独立公投?美国有没有宣称伊拉克从来不应该存在?

知乎用户 还每年 发表

能一样。

俄罗斯要的是乌克兰的命,而美国要的是控制伊拉克。

如果我要你的命,你会不拼死抵抗。

我要控制你,至少一半不会支持。

当初八国联军让中国割肉,中国乖乖的割了。

但日本发动全面侵华之后,各民族抵抗。

对于弱国来说,你割我韭菜这是应该的。但你要否定我,哪我就和你拼命。

何况美帝占据伊拉克与美帝占据阿富汗主要是干着非法勾当,美国人相信自己国家是为了建设伊拉克和阿富汗的,没想到会是这样把建设经费当成了工资。经过这种事之后,美国再也不敢入侵别国了。

但俄罗斯要否定乌克兰这个国家的存在,等于普京拿美帝和西方当成聋子。当年的承诺一纸空文,打起来又十分拉垮,利索点的话估计乌克兰就成了流亡政府了,过几年消失在这世界上,关键是主力没消灭,反而激发了西乌政府的斗志,外援都没切断,反而五万俄联军阵亡。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯攻打乌克兰是为了将其吞并,只是现在打不过开始改变口径了,我记得普京在俄乌战争爆发之初公开宣称乌克兰自古以来就是俄罗斯的领土,乌克兰没有存在的意义,什么意图还用说吗?反观美国有要吞并伊拉克的意思吗?再举个例子,中国对越自卫反击战,有想吞并越南的意图吗?基本上自卫目的达到就撤军了吧?出师的名义也绝对不是 “越南自古以来就是中国领土” 吧?所以把俄罗斯攻打乌克兰说成自卫反击的是什么逻辑?善意吞并?

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

为啥 2000 年的时候,伊朗这么反美没事,萨达姆却被美国搞死了?

为啥苏联干涉推翻阿富汗主权政府侵略阿富汗没人骂,美国攻打包庇恐怖分子,没被世界承认的塔利班却被骂呢?

为啥苏联这么强大却解体了,万恶的美国却活了下来?

知乎用户 SAT111 发表

漂亮国没有侵占伊拉克土地,没有屠杀伊拉克民众

而大毛侵占了 2 毛土地,乌东与克里米亚。制造了布查事件

相似的情况,我们华人也经历过,大毛老司机了

5 月 28 日俄罗斯在海兰泡庆祝《瑷珲条约》, 瑷珲条约割走了外兴安岭 60 万平方公里土地,制造了海兰泡大屠杀,江东 64 屯大屠杀。

忘记历史就意味着背叛

知乎用户 阿里山的汉子 发表

伊拉克入侵科威特并扣押多国人质作为要挟,后又将数十万精锐放在沙特边境。联合国军早已给出了萨达姆撤兵通牒。以上事实就闭口不谈吗?建议去看看海湾战争纪录片,我国拍的,很客观。

至于乌克兰,请问乌克兰是先入侵哪个主权国家并实质性威胁到他国安全了。况且俄罗斯是不宣而战,卑鄙无耻至极。

知乎用户 只是看看 发表

美国入侵伊拉克。我们好多人都反对吧,包括我。我们家里一起看新闻,萨达姆被抓的时候,我们家里都非常气愤,当时我妈说了一句话我到现在都特别赞同。这美国鬼子太欺负人了。这就是一个主权国家对另一个主权国家的侵略,赤裸裸的侵略。现在对于俄罗斯也一样。俄罗斯也是侵略。

那么问题出现了,问一下支持俄罗斯的人,美国入侵伊拉克的时候你们是支持侵略者的么?如果是。我可以说你们泯灭人性。如果不是,我可以说你们双重标准么?

知乎用户 苏轼的大黄 发表

美国入侵伊拉克骂的人也不少,至于为什么很多人不骂美国入侵伊拉克而去骂俄罗斯打击乌克兰,这就是自古以来人类面对的最严重的政治问题之一:双重标准!

知乎用户 zh3finder 发表

确信 “入侵伊拉克没事”?

当时除了中、俄谴责入侵伊拉克,连美帝的盟友加拿大、法国、德国都公开反对。美国的态度和现在普京差不多,“就是要动手,你能把我咋样?”

知乎用户 张恩 发表

最根本原因美国没想占领伊拉克,俄罗斯已经占领克里米亚,还想占领全境。

知乎用户 阳货遇孔 发表

只能说明你太年轻:

当年美国打伊拉克的时候的骂声你没听到 (因为那时候你还是液体)

知乎用户 璀璨星空​ 发表

美国打伊拉克,归根结底是因为伊拉克侵略成性,自二战后,伊拉克可以算是少数吞并他国的国家,他的这种行为严重挑战了二战后的国际秩序,如果作为世界警察的美国不处理一下,以后强国吞并弱国的事情很可能会频频发生,第三次世界大战就在不远的将来了。

知乎用户 朱老忠 发表

极端愚蠢的话。

表面上,似乎在为老毛子开脱,为 “特别军事行动” 张目,实际上把老毛子和老美放到一起——都在侵略,一丘之貉。一点儿没帮上老毛子的忙。

这是 “站队思维” 最典型的例子。“站队思维”类似学龄前儿童的概念:世界上除了好人就是坏人。指责老毛子,就一定要和赞美老美划等号。想当然的,必定的,没跑的。

“敌人的敌人就是朋友”,谬论当成真理。当然根本不知道中国当初 “反帝必反修”、“打倒新沙皇”。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032​ 发表

美国入侵伊拉克的时候有超级多的人在骂

但是

骂美国入侵伊拉克的人,和骂俄罗斯入侵乌克兰的人,基本上不吻合

知乎用户 原叶 发表

这个问题查查资料就知道啊。

美国 2003 年入侵伊拉克,给了三个理由:

1、大规模杀伤性武器。战后的调查表明,伊拉克在 1991 年之前大规模生产化武,但 91 年以后出于制裁等各种原因几乎停止生产。但已经生产出来的大量化武还是存在仓库里。但战后仍然发现一些实验室在做生物和化武研究。而且很多封存的生产设施转移到了叙利亚。这事美国自己也承认情报有错误。没啥说的。

2. 反恐。这个在战前怀疑老萨和基地有勾结,这个子虚乌有,一点没证据。美国也认错了。

3. 解放伊拉克人民。准确的说,这个是有一定正当性的。萨达姆在国内对库尔德平民大量屠杀,Al-Anfal 这种反人类行为屠杀了至少 18 万人,甚至对平民使用芥子气。Halabaj 镇惨案造成五千人直接死亡,终身受害的成千上万,此案始作俑者萨达姆堂兄 Ali Hassan Al-Majid, 绰号化学阿里的最后被国际法庭判处死刑 2010 年执行。出于教派之争对国内什叶派平民也大规模迫害。反人类罪是联合国明确规定可以采取行动的。但那地方从来就乱,教派种族杀来杀去是不是构成足够理由就难说。

最后呢,包括法德等国家都反对美国出兵,也不能说美国就不受谴责。总之这事很有争议。

俄罗斯呢,这事就明摆着,侵略邻国强占领土,制造布查惨案,对平民发动攻击,至于什么纳粹啊屠杀啊之类除了俄通社和简中并没有其他国家相信,所以世界各国一边倒的支持乌克兰。没啥说的。

PS. 看评论里有人提到洗衣粉,这个是俄罗斯外长在联合国大会的调侃。 但严格说,两伊战争开始伊拉克就使用过化学武器,而且 1993 年联合国正式决定禁止生产储存化学武器,伊拉克并没有遵守协议。有意思的是,以前知乎上有位仁兄特意拿一篇纽约时报的十几页报道反驳我,结果那篇报道是说战后在伊拉克发现大量化学武器仓库,处理时很多士兵受伤,政府试图对媒体掩盖。咋说呢……

PPS,实际上这世界很多人真心把美国当成世界警察了,当年卢旺达的图西族和胡图族的种族屠杀,克林顿决定不大规模介入,就收到了世界各大媒体的一致指责,包括本国媒体都觉得美国的道德有亏,克林顿被迫出来道歉。咋说呢…… 当时如果美国大规模介入了,会不会有人说美国干涉内政呢?死了人是不是有反战运动呢?这世界就这样。

再多说两句,底下评论出言不逊的一概拉黑删除,我对 FH 没啥交流兴趣。不过有几条说啥乌克兰细菌实验室的我想留着。因为这很说明某个群体的智商。众所周知,生物武器是禁区,是联合国禁止的。乌克兰什么地方,大量的俄语人群,被俄罗斯渗透的和筛子似的,那地方搞生物武器能保得住秘密?美国人很傻么,跑那研究这玩意?再看看源头,原来是俄罗斯说的,还放了材料在网上。要说毛子干事很糙,这放的确实是那几个实验室资料,不过是研究口蹄疫等畜牧疾病的,这就说得通了,乌克兰畜牧大国做这个研究没问题。但评论区里居然有说咱们卫星看到了。话说卫星观察人的活动能做到,观察病毒那是科幻么……

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

因为别人立场一致,你以为别人是本着所谓的人类大义,主持和平,拒绝一切战争和侵略行为?

别人只是单纯的恨国挺美反华而已,所以美国入侵,看不见,以色列入侵,美国的盟友啊,依然看不见,俄罗斯入侵,骂骂骂骂骂

就这么简单

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补充一下,当年中国没有制裁美国,现在也没有制裁俄罗斯啊,都是乘机浑水摸鱼,立场一致

欧洲当年没有制裁美国,但是现在制裁俄罗斯,符合别人一贯的挺美策略,立场一致

乌鸡当年不声讨美国,现在声讨俄罗斯,符合乌鸡恨国挺美反华的宗旨,立场一致

所以大家都在保持一致的立场,完事儿

知乎用户 水之道 发表

作为天朝的国民,只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于 “多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界,只有利益,没有正义。- 世界人民联合起来,可以推翻灯塔国的霸权主义吗?!如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多?!如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖?!如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样?!如果天朝定点清除 “党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样?!如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样?!…… 从目前来看,灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎!~ 毛泽东;当灯塔国没有能力归还美债的时候,当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候,当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候,当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益,所以我们支持。反之,如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情,我们也会反对,甚至战斗(譬如:珍宝岛事件;霸权式的熊国也不符合天朝的利益。)。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内!”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉,从短期来看和长期来看,对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后,做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁“马达西奇” 发动机公司合作协议,且耍赖不支付违约金,造成中国巨额经济损失;配合米国等西方国家颠倒黑白,谣言新疆事宜;……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门,唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体,从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠,其它国家和联合国不是照样拿它没辙?!倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙?!西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立,依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】?!

如果中国没有原子弹,如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】,如果中国没有远程导弹,如果中国没有航空母舰,如果中国没有歼 20 超级战斗机,如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨!!!所谓的抗议就是放屁!最好的防守就是进攻!善良的民众醒一醒,千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传!作为中国国民一定要维护中国的国家利益,“覆巢之下,安有完卵。”,否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 多巴胺和烟碱的爱 发表

抢劫和抢劫杀人是两个性质案件

即使美国入侵伊拉克的时候也很多人骂

知乎用户 三个石头 发表

一是:美帝会编故事,而且一直把谎言检查到战争结束。而反观俄罗斯换了多少个借口?而且每个借口都站不住脚!

二是:美帝打伊拉克大部分有影响力国家哪怕嘴上反对但心里却是默认的。因为伊拉克是个产油大国,中东以外的国家不希望萨达姆执政,因为他的不可测性会让油价动荡。中东国家更不喜欢一个有事没事就侵略其他中东国家的人。

三是:美国打伊拉克时,中国有人会象现在这样天天为俄罗斯叫好为俄罗斯辩护的吗?甚至不顾所有人的生命让俄罗斯动用核武!

知乎用户 孔老二 发表

根据题主的后半句 “那么多人骂”

默认前半句的 “没事” 指的是“没人骂”

但是我还记得当时央视的新闻就播放过一个孩子被轰炸受伤的伊拉克父亲愤怒地斥责侵略者的镜头。具体内容没记住,但是用了 “侵略者” 一词我还是记得的。

当然,如果只是这些的话也许空口无凭。

如果这个还不够直接的话,接下来请看:

2003 年,一家人逃避炮火,小孩问 “如果美国人给我们带来自由,那会怎么样?”,母亲回答说 “大概很不错…… 前提是我们能活到那时候”

2004 年,很直观地表现出战争泥潭

2005 年,美国投入了高达 1.6 千亿美元的战争经费,扶持的傀儡政府却撑不起 “民主” 和“秩序”的两个拳套。

2006 年,墓碑统计伊拉克战争的平民死亡人数。

2007 年,左边小布什在喊 “要更多忍耐”,右边的士兵却说 “有更多伤者”

2008 年,数字 5(象征着战争已进行 5 年)形成了棺材,两国的母亲和妻子都在痛哭悲伤。

2009 年,陷坑里的尖刺是国内反战运动,前方障碍物是国际反战运动。

2010 年,伊拉克和阿富汗的双线作战已经快要榨干美国。

2011 年,战争打了好几年,却不知道打了个什么玩意儿。

再看看几个国内的

知乎用户 李观​ 发表

首先,两场战争都是未得到联合国授权的侵略战争。欧美是要一点脸,但不多,怎么说还是装一装了的。

虽然骨子里都是一类人,但欧美好歹给自己找个遮羞布。指控伊拉克有大规模杀伤性武器,举着反恐怖主义解放伊拉克人民的大旗就踹了萨达姆的门,正不正当不说,但好歹找了个像样的理由,当时还是唬住了不少国家,战后也未侵占伊拉克领土。属于是斯文禽兽,典型的盎撒式虚伪,明明是海盗殖民起家,干的都是下三滥的勾当,但是满口自由民主仁义道德。

那老毛子呢,就属于明着耍流氓了。实力比你强,不听话我就干你。这也符合俄毛的一贯传统,布拉格之春,简单直接嘛。这事要是盎撒人干,那必然是渗透挑起内乱,搞颜色革命把不听话的轰下台,美其名曰支持他国人民自由民主事业。但老毛子哪喜欢这种精细活,大军直接打进去毙了换人多干脆,能多占一片领土更好。这属于下三滥勾当干得理直气壮明目张胆的。

俄乌这事,如果欧美是俄会怎么干?第一,派出大量记者,拍摄这几年来乌政府军炮击乌东居民区,残酷迫害乌东人民的纪录片和新闻访谈,最好找一些无家可归的小孩,出来煽情痛斥乌军暴行博取世界同情,第二,搜集整理亚速营纳粹暴行证据,指控乌克兰政府是新纳粹和恐怖主义,指使亚速营对乌东人民犯下暴行。第三,扶植东乌亲俄地区组建反对派者政治联盟,叫什么人民民主自由进步党等都可以,打出自己的政治纲领如反对寡头,反对西方跨国资本,重造乌克兰,和乌政府军进行内战。第四,就可以效仿利比亚旧事了,或者即便是应 “乌克兰反对派” 邀请介入乌克兰内战也比直接入侵好听的多。

本质是伪君子和真坏人哪个更招人厌的问题。总结一下,欧美出手曰 “自由民主”,兔子出手曰自卫还击,毛子出手曰看你不爽。你不招骂谁招骂?


众所周知,我对欧美的态度一向算得上是苦大仇深。但这件事上,外交部已经表达的很清楚,中国是中立立场,在起因上中方认为北约东扩威胁到俄罗斯的安全利益,在俄乌战争上,中方呼吁和平,支持各方对自身安全的合理关切,既包括俄方,也包括乌方。这个态度结合了事实的是非曲直和我国的国家利益,是相当高明的。俄对乌出手的原因是北约出尔反尔不断东扩,但俄对乌出手确实是侵略战争,除了换掉亲西方政权,最重要的是其还有分裂乌克兰占领土地的企图。

对中国来说,俄乌战争可以吸引北约美国的战略重心和资源,分担我国的压力。但反美不代表粉俄,这俩都算不上什么好东西。中俄是结伴而不结盟,现实利益出发,中俄在反美这个最大的共同利益上一致,俄和西方对抗符合中国利益。但是如果硬洗俄乌战争和美伊战争不一样,是正义的非侵略战争,中国支持,你看外交部同不同意?大可不必脏了中国的声誉。俄不是一个好邻居,只是在当前大局势下,其他矛盾暂时都可以放一放。

欧美在舆论战屡占上风,固然有他们掌握了主流媒体和社交软件的原因。但依托国际共运和三个世界理论,毛子和中国曾经一度也可以和盎撒人在政治宣传战上有来有回的。菲尔比、佐尔格 (军情六处) 这些被感召甚至无偿为苏联服务。俄自赫鲁晓夫之后在政治、宣传上非常被动,是值得深思的。

教员曾说过,“政治是把朋友搞得多多的,敌人搞得少少的”,“笔杆子,枪杆子,革命就靠这两杆子”。说的就是要重视如何建构更好的政治话语体系去争取更多力量的支持以达到我们的目的。

写这篇文章的目的,是想说盎撒人那套东西,不管是哄是骗还是装,屡试不爽,是不是值得我们重视学习?


有人拿老毛子来类比中国自卫反击?少侮辱中国了好吗!

首先中国没有先拿走越南印度的土地哪怕是原先属于中国的争议领土,俄先拿了克里米亚。其次中国始终没有先开第一枪,都是抓到了对方侵入中国领土并开了第一枪的实锤。第三,中国的自卫反击作战之后没有在对方领土留一兵一卒,也没有拿走对方一寸领土。中国的自卫还击都是建立在对方首先入侵开火的基础上的短期惩罚性还击作战。你再怎么挑都挑不出大毛病。最好搞搞清楚历史,别拿老毛子来侮辱中国的对外方针了。实话实说,中美这方面都比俄要脸多了。

我是觉得,俄对乌开战,一定程度符合中国国家利益,我们乐见如此,外交的出发点毕竟是国家利益,明中立暗支持,没什么不好意思的。但在这认知失调,硬洗老毛子,非说未经联合国授权,主动进攻一个独立主权国家蓄谋侵占土地不是侵略,这就跌份了。

我以前以为很多人支持俄是因为爱国反美,还觉得挺好,没想到还真有这么多俄粉啊…

知乎用户 crew 发表

知乎用户 林力 发表

你是指 1991 年的海湾战争还是 2003 年的伊拉克战争?海湾战争是伊拉克入侵科威特在先,联合国授权美国为首的多国部队打击伊拉克在后,中国也支持,谁骂美国谁脑残;伊拉克战争连北约国家都骂美国,只有英国支持,中国国内一边倒的骂美国,当时我和我的中学同学们还画了黑板板报谴责美国的霸权主义行径,经典的你没看到就是没有。

知乎用户 梦见未来 发表

我可记得美国入侵伊拉克的时候, 全世界都在骂他….

如果美国动用了 10 艘航母, 半年还打不下来巴格达, 还被游击队干沉了福特号, 弄死几十个将军, 全世界也都会制裁美国的

但是记忆, 总是有选择性的

知乎用户 沈先生评电商 发表

最关键的问题在于,一个在玩吞并,一个没玩吞并。

就好比两个恶棍打你,一个直接把你打死,一个给你留了一口气在,你会觉得是直接把你打死的那个对你更好吗?

这还没说给你留口气的那个,在你听话后帮你挣了很多 MONEY,让你脱离贫困呢!

怎么想都是给你留了口气的对你好点吧?

知乎用户 秋枫 发表

只说些事实,美国侵略伊拉克没占一寸领土,萨达姆何需人你要仔细了解一下,别一说侵伊战争就为了石油,你先去了解下现在伊国的油田那国介入最多,cctv 曾经报道过在伊战十年后伊国民经济增加了八倍,再说一个让某些人看不明白的事情,官媒也报导过说伊国政府居然敢常常不听丑国的话自作主张,也没见美帝如普京那样出兵再把他痛揍一下。

知乎用户 流浪剑客 发表

危险政府

伊拉克入侵科威特,萨达姆政府被列为危险政府。这个危险政府并不是打服了,口头上说一句下次不了,就算了事。去看看日本德国意大利,这么多年了,不管多发达富裕,都不许拥有军队。

不受信任之后

危险政府要时刻受到监督和检查,尤其是自己说拥有大规模杀伤性武器的情况下,更要接受检查。萨达姆政府拒不接受检查,所以受到维和行动的打击。这是打击伊拉克的前因后果。

位置不同

乌克兰被入侵,对标科威特。俄国才是对标伊拉克的位置。

如同当年萨达姆的伊拉克,因为战争和灭族屠杀,受到国际社会谴责和制裁,俄国一样受到了谴责和制裁。

问题换一下,为什么俄国入侵乌克兰,受到了伊拉克一样的对待?

知乎用户 神奇的四月​ 发表

因为舆论掌握在有钱人的手里,就这么简单。

你见过骂街吗?俩人对骂,一个嗓门大,一个穷有理。

你有理不怕,我嗓门大,人家听不见你的话。你再有理也没用。

再不行,我雇一百个人,一块骂你,能把你骂到怀疑人生。

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

1 美国入侵伊拉克骂的还少,无论联合国还是我国骂声一片好不好,连法国都骂了,基本上人人喊打了

2lz 估计台湾间谍反串的

知乎用户 非专业人士 发表

美国入侵伊拉克,时间是 2003 年。

这个时间在我们国家有多夸张呢?

那会儿用的东西叫做 3.5 英寸软盘,那会儿很多还是拨号上网,那会儿网吧又烂又破 2 块钱一小时。

那会儿人皇 sky 还在上学,那会儿有钱的大户人家用的电脑可能是 windows 98,牌子可能是神舟或者方正。

我上面这两段信息有人看的明白,有的人看明白。

看不明白的,恭喜你,那时候你可能还没入世。

那会儿信息传递很慢,没有这么发达的互联网,那会儿的大学生还是金枝玉叶。

大家都在讨生活没时间也没新闻方法知道美国打伊拉克。至于网络舆论我上面告诉你了~

那时候你说我们为啥不谴责美国? 首先网民和上面是两个分开的群体,网民的情况我告诉你了。

很多人属实是过了两年好日子,开始幻想我们一直是世界第二的经济体了?

忘了我们以前过的多不容易了。。

知乎用户 aarongaocs 发表

美国打了两次伊拉克

一次是萨达姆发疯侵略科威特并已经占领 美国出兵赶走伊拉克 – 代表正义!

二次是 911 后美国气得发疯了 要找人出气平复国内民众的火焰 正好这萨达姆总统一直和美国不对付 也确实有包庇恐怖分子的行为 所以借洗衣粉出兵消灭萨达姆 – 是侵略!

从美国自身利益角度说 铲除中东这个独才刺头 为 911 出口恶气(很多年后才消灭拉登)这一仗还是相当漂亮 发达国家普遍支持 第三世界部分国家反对 — 这次战争 是侵略 但很难说就可以定义为非正义的 毕竟打击的不是伊拉克人民而只是消灭这个独才者

且美国当时确确实实是世界领袖国家 其它国家不能完全平等类比(这点一般人可能并不能理解 但这就是老大地位带来的 独才者听话美国一般并不会打击 可见国际政治 多数时候是利益第一 正义第二 美国虽然对听话的独才者不会太过打击 但也从未打击过任何发达国家)

虽然都是侵略 一个是世界老大带领一批发达国家以莫须有罪名打击独才者

一个是独才者侵害身边走向民主的小国

相对而言 俄罗斯肯定还是更该被谴责!

知乎用户 高地先锋颂 发表

如果一个人改革,把自己改死了,那就没有任何纪念的必要了,所谓的纪念不过是些客套话或给点面子罢了。如果你的敌人为你的行为拍手叫好,甚至为你唱赞歌,把你歌颂为英雄,那就证明这一切都失败了。

有些思想家的主张是有争议的,争议的焦点在于其主张同实际操作相违背,比如俄罗斯的杜金。现在中国有一部分人陷入了西方做好的局,现阶段网络流行的关于杜金主张的报道,无一例外地是被西方带有官方色彩的媒体主导的。鼓吹联日抗中完全是基于挑拨中俄关系需要的,渲染俄罗斯在欧亚大陆的霸权威胁是对抹黑俄罗斯战略的延续,这一点同好莱坞电影中俄罗斯人普遍的凶狠负面角色类似。大多数激进主张并没有确切来源,中国人被西方政客编造的谎言蒙蔽了。

如果我们仍然无法意识到美国对中国的威胁,或者说胸怀更宽广一些,无法意识到美国对和平世界的威胁,并在同美国的对抗中达成国民共识,那就没救了,因为自己人必须首先信任自己人。美国的强大是因为它的经济实力,强大的经济实力养育了庞大的军事体系,构建了极具渗透性的文化传播体系。如果我们把美国人对我们发动热战视为宣战,那就太晚了。

早在新中国成立之初,美国就制定了对华遏制战略。在军事上我们都能感觉到,那是几道铁链,束缚住我们。美国为了保卫其在东亚的利益,竟然把自己二战的仇敌变为了最铁的盟友,美国人很务实,什么价值、制度或者意识形态都是借口。事实上,美国对华的最大威胁是文化上的,因为这是大多数人意识不到、理解不了的,也是不会遭到指责就能置中国于绝境的。针对中国的电台就是那个时期成立的。后来,中国大门一开,又缺乏斗争经验,美国人想要给中国人看的东西就轻松传进来了。

美国人要在中国树立代表其价值的品牌,并影响和引导中国人的思维朝对美国有利的方向发展。最初的焦点在于宣扬自由主义、宣扬西方宪政,传递普世价值和西式人权观,在经济上则要求中国引入西方规则并以劣势的地位同它们的企业自由竞争。它们甚至还搞动员,希望以东欧剧变为契机,在中国也一劳永逸。当这场运动被中国高层识破并采取强硬措施后,它们选择了过去的思路,重点扶持,并一直深耕至今日。

西方人选择了更温和却更具有渗透性的措施。中国人的出国,有两种形式,一种是以获得技术或者镀金为追求的,还有一种是存在暗箱操作的。当然后一种表面上也是光彩的,它们总是打各种旗号掩护。美国人知道旧中国政府、商界以及学界的亲英美派势力壮大,现在它们想借鉴这种做法在中国培养扶植新的代理人,有了口舌,有了接应,有了打手,总是可以解决很多问题。五花八门、打着各种旗号的学术交流层出不穷,既然要探求真理,为什么不公之于众呢?面对民众的质疑,为什么一再回避?完全可以把学术交流的 “成果” 拿出来给大家看看,这样不就可以打消质疑了吗!

在反华前线,也就是中国境内,有着大量的外国情报机构。西方世界的情报网络由美国主导,我们熟知的五眼联盟就是代表。这些情报网络结构呈树状,而美国就是根部,它可以取得任何一个成员的情报,而其他成员并没有同样的权力。人权、女权、防疫、民族问题是美国领导层和情报界敲定的对华舆论战话题,同时还有环境保护、互联网个人信息保护以及情报机构获得的认为具有炒作空间的中国正在发生的焦点事件等。形式也很明确,就是利用互联网进行造势,挑起群众对立,煽动群众表达对政府的不满,进而达到撕裂中国社会的目的。与之配合的是打造一些带有讽刺意味的称谓,比如针对爱国者的、左派的以及有民族主义倾向的,制造一些关于社会焦点的名梗,渲染一种对美西方利益有利的舆论氛围。

同时,美国人试图通过好莱坞以及其扶植的反动学术权威,将美国的价值融入中国文化的主流并实现替代,这一点已经被现实证明取得了实质进展。

任何一点都够温和,但都具有更大的破坏力,在中国文化传播处处受到美国抹黑和阻挠的时代,中国已经不能再坐以待毙了。

文明型国家已经在对抗美国霸权的斗争中有了程度不一的认识,但并没有达成共识,更谈不上合作。俄罗斯代表的一些前苏联国家,是美西方和平演变的受害者,它们对美西方的憎恨,至少是对其输出霸权的憎恨,是不容置疑的。所以说,至少在反霸权这一点,中国同俄罗斯显然有更多的话题。中俄两国在现阶段战略中有着对彼此的需要,把友好的关系维持下去,对谁都有利。反而如果因为在外界的挑拨下撕破脸,那只能让美国赚了。

在俄乌局势中,中国的立场很明确,就是不干涉。乌克兰的贸易大伙伴有中国,乌克兰本土打仗也会影响中国的利益。有些人妄想,把中国的不干涉歪曲为支持俄罗斯发动军事行动,并试图敲打中国,这讲不通,这根本就是一群强盗试图道德绑架,现在西方人强调弱者有理,可是当年它们瓜分中国时可不是这么想的。好比如对待一头奶牛,你总不能既要喝它的牛奶,又不让它吃点草吧。我们只记得,在涉及中国核心利益时,比如台海问题,是俄罗斯站在中国这一边。现在,俄罗斯诉求它们的利益,作为礼貌而又合理的回应,中国表示不干涉怎么就不合适呢?

中亚是欧亚大陆的腹地,也涉及到中国和俄罗斯两国的核心利益。面对美西方势力在中亚的日益猖獗,两国有必要联手致力于维护该地区的和平稳定。稳住中亚,才能确保中国西北边疆的稳定,才能做到专注于东南沿海的防务。俄日关系是历史的焦点,俄罗斯在东北亚对日本形成牵制,利用俄日分歧,有原则地允许俄罗斯和日本对峙,但这不能成为重点。

同北约对抗的俄罗斯符合中国的利益,如果俄罗斯站在另一队,中国的局面将极其严峻。一切的关键在于确保俄罗斯的政权稳定,确保俄罗斯拥有适当的战斗力。中国对俄罗斯的能源诉求很大,这一点两国产业互补,在不影响中国新能源产业发展的前提下大量购入俄罗斯能源是对两国的输血,我们都能在这种合作中得到彼此想要的。我们也应当致力于同伊斯兰世界的友好关系。

当然,中俄达成的一些共识并不是万能的,俄罗斯一直有介入亚洲的企图,比如微妙的俄印关系,但这不影响我们在一段时间内联手抗美。如果听信西方谣言,自毁现阶段中俄友好关系,那就是自毁前程。这一点,我们不担心领导层,担心的是一些民众。

知乎用户 焱城 发表

侵略是占有为目的,伊拉克成美国的了?伊拉克想的美。美国第一次打伊拉克是因为入侵科威特。第二次是因为化武,伊拉克大概 2018 年才销毁完,四个仓库。九十年代有了化武公约,伊拉克藏匿化武,拒不销毁。伊拉克没有?两伊战争一次使用就消灭伊朗上万人。美国为什么知道?因为就是 80 年代美国找一家瑞典公司帮伊拉克制造的,80 年代还没化武公约。萨达姆想转移完了再让核查,美国傻?不给萨达姆机会了。只是当时没找到,多少年后终于找到了。

知乎用户 華府鬥士 发表

美國打伊拉克,首先是因為薩達姆為獲取領土、勾消債款吞併科威特在先,美國為解救科威特必須發動這場正義戰爭。其次薩達姆當時獨裁專政,伊拉克人民精神生活被嚴重摧毀,民眾苦不聊生,打伊拉克那是為了伊拉克人民的自由,也是師出有名。反觀惡國,為了領土不惜屠殺百姓,其殘暴程度著實讓人歎為觀止,而其發動的非正義侵略戰爭更是師出無名、令人唾棄。

知乎用户 罗莎卢森堡 发表

美国当年入侵伊拉克可是在全球范围内被骂的狗血淋头,美国国内也有大量的反战游行。

虽说萨达姆政权不是什么好东西,但美帝国主义可不是为了去解放伊拉克民众,而是为了自己的利益去入侵的。所以骂得也完全没毛病,只是当年也没人能阻止美帝而已。

知乎用户 郭嘉 发表

知乎用户 bigboy​ 发表

伊拉克入侵科威特,战争犯罪行为,犯罪在先,美上阵算见义勇为,有道德高点。严格说,美不算入侵 。

乌克兰并没有违法,俄罗斯没有经过联合国授权公然袭击,算是真入侵,严格说属于战争犯罪行为。被骂也是情理之中。

无论什么借口,俄罗斯的行为事实上就是入侵,对他国主权严重的侵犯,这个是客观事实。

只是,普京的个人魅力,俄罗斯有一些关系不错的国家,有一些中立者。

知乎用户 心如止水 发表

第一次海湾战争的起因是伊拉克入侵科威特,伊拉克是侵略者。

第二次海湾战争可以看作是第一次海湾战争的延续,起因略有争议,但是萨达姆作为残虐的暴君,死有余辜。

俄罗斯入侵乌克兰是侵略者,是扮演的了伊拉克的形象。

知乎用户 上下求索 发表

什么叫有事什么叫没事?

如果被制裁意味着有事,那么其他国家拿什么制裁美国?能源?尖端科技?

所以有钱、有科技、有能源、有小弟就是可以为所欲为,你不服不行。

如果说被谴责意味着有事,那么其他国家确实也谴责了,但是美国根本不搭理你。

知乎用户 olone 发表

伊拉克侵略科威特之后美国才插手的。这能与乌克兰的反分裂战争相提并论吗?为什么中国有这么多支持分裂主义的人?只怪秦始皇当初杀得不够干净!

知乎用户 观众阿景​ 发表

战争不止有一处,世界的其他角落也有悲剧在发生!# 聚焦俄乌局势进展#

26 日,美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚,沙特袭击了也门平民,但是无人关心。

西方挑起战乱,轰炸弱小的常态,因为常见,所以麻木了?

也没有欧美主流媒体愿意 “报道”,没有人关心死伤的叙利亚士兵,也门平民,所以绝大多数人都不知道。

同样是杀戮,同样是战争,美帝屠戮就这样被淡化,被遗忘,而美帝挑起却置身事外的俄乌冲突,满世界都在争论。

尤其是西方媒体,一边倒的辱骂指责俄罗斯,那些为俄发声的媒体被关的关,停的停,完全被限制发声。

比如,YouTube 封锁了包括今日俄罗斯、塔斯社、RIA 在内的俄罗斯媒体在乌克兰的入口,同时冻结了这些俄罗斯媒体的流量。

脸书也宣布,禁止俄官方媒体,通过其平台投放广告和获利。

之所以美帝和它的盟友们杀人无人知,而俄罗斯被舆论围攻,还不是因为掌控世界舆论的欧美主流媒体,在有意的引导和塑造公众的认知。

俄罗斯面对的不仅仅是与乌的军事冲突和欧美的经济金融制裁,还有欧盟的舆论阵地攻击,国家民族意识的敌对,想要全方位的逼迫俄罗斯,想方设法的给乌送武器,通过媒体舆论煽动乌的平民拿起武器走向现场,以老幼妇女的生命为他们的利益身先士卒。

记得普京的大声疾呼么?还有他谈起乌克兰和俄罗斯本是同根生,一样的历史文明时候那脸上令人动容的隐忍,几句话叹息多次,不停的发声让乌的士兵和平民放下武器回到家里去,他们针对的只是反动的纳粹主义者…

忘了 2015 年之前乌东地区亲俄平民一直被杀的事了么:

2014 年 5 月 2 日,乌克兰敖德萨工会大厦遭到乌克兰极右民族主义者针对亲俄派的纵火,至少 42 人被烧死。

战争一定有人流血,如果这次普京没有针对纳粹主义,乌克兰境内的流血事件就会停么?

如果你反对俄罗斯,为乌对外传递的死亡数字而感到痛苦,为这个世界发生流血事件而不安,那么请不要无视,双标或者遗忘叙利亚,也门等国家的苦难!

不然和反战的伪君子,标榜人道主义,道德低下的西方某个匪帮的无耻行径又有何区别呢?

知乎用户 匿名用户 发表

谁跟你说美国入侵伊拉克没事的,那会儿知道这消息的中国同胞都在一面倒的骂美国,我爷爷拿着报纸一杯接一杯喝茶喘气。现在俄罗斯入侵乌克兰,也还是该骂啊,难以理解的是有那么一群人非要扯上美国做的坏事,竟然不是为了论证俄罗斯干了和美国一样的坏事,而是用来论证我们应该支持俄罗斯入侵?正常人就是应该两个都骂的呀。而且美国入侵伊拉克发生在前,我们都已经骂过了,现在是俄罗斯入侵乌克兰,我们还没开口就被皇俄们用美国当挡箭牌堵嘴了,什么意思啊?黑的还能被黑的盖住吗?

知乎用户 毕达哥斯拉​ 发表

入侵伊拉克大家也谴责啊,只是欧美没有谴责,因为就是他们干的。

知乎用户 伊凡的世界​ 发表

美国挟联合国以令世界,代表着正义,代表着自由,对吗?

知乎用户 威武大皇帝 发表

什么叫没事,什么叫有事,美国当年入侵伊拉克也是没少挨骂,不过照样打,俄罗斯也是一样,大家一起骂他,不过也影响不了什么

知乎用户 叶开 发表

前者是入侵吗?站在伊拉克人民的角度,那分明是解放啊!

知乎用户 匿名用户 发表

因为美国不但打了伊拉克,还打了索马里,炸了叙利亚,还分裂中东,还支持台独,插手南海,干涉别国内政,操纵全球油价,还拱火俄乌。。。

美国做这些事情的时候都有人骂的,但是因为做的坏事太多了,以至于骂不过来,天天都要换。

当一个国家做的坏事足够多的时候,骂他它的人就被分流变成少数派了,反而他的舔狗们会变成最大的集体。

毕竟骂美国要写一大段话,而舔美国只需要认个主人就好了。

知乎用户 orc 发表

因为泽连斯基和拜登都是犹太人啊!

都这年头了,不会还有人不了解犹太新闻媒体集团的威力吧?

知乎用户 锦瑟阑珊丶​ 发表

美利奸和恶罗斯都是万恶的侵略者,无论是出于什么原因,造就大量断壁残垣、导致生灵涂炭,平民流离失所、经济严重衰退的行为都是不可原谅的。

强烈支持全世界像当年制裁美国一样制裁俄罗斯,像援助伊拉克一样援助乌克兰。

不能因为卢布霸权和航母舰队就怕了俄毛他丫的,正经人谁搞双标啊?

知乎用户 网络游戏终将胜利 发表

要说现实生活中,大家都在骂美国侵略的

要说知乎上的话,那时候还没有知乎

知乎用户 拧净掷远​ 发表

美帝入侵伊拉克,国际舆论都是骂的,法国带头制裁美帝

这些莫非很多人都选择性遗忘了?

最后美帝只搞出一个英美联军来

相对于美帝之前战争动辄几十个国家联军,很明显能看出来伊拉克战争的不得人心

而且那还是在美帝最如日中天的年代

知乎用户 等你看晚云落 发表

看了下面几个回答,我只能说美国人畜牧业真是太发达了。

知乎用户 马贤 发表

美国入侵伊拉克,俄罗斯入侵乌克兰。

美国没有被制裁,俄罗斯被制裁到猫。

泽连斯基现在可是欧洲皇帝,援助拿到手发麻,萨达姆早就被挫骨扬灰了。

俄乌开打,一大片游行,当年伊拉克战争开打,也有游行。

有个屁用。真正帮助到乌克兰的,可是军事援助,伊拉克也需要坦克,也需要海马斯,也需要 F—35…… 对不起,我忘了,伊拉克没有军援,十多年后援助乌克兰用的武器,在十多年前真真切切对伊拉克造成了伤害。

同样是威胁,还要区别对待?

同样是反侵略,还要区别对待?

同样是侵略者,还要区别对待?

什么,美帝不占土地?有没有一种可能,我是说,可能,美帝觉得杀人太难看了,有碍国际观瞻,不想剃光你们这土地上的人,索性 “委任统治” 了,他真的,我哭死。

总不会因为是杨基佬 “没有土地诉求,所以比大毛好吧。

好在哪里?你告诉我好在哪里?军事占领还要分个高低?2003—2011 的伊拉克不属于美帝,那属于谁?伊拉克人民么?

如果属于伊拉克人民,那为什么美帝不滚蛋啊?

那人家杀了成千上万的伊拉克人,俄乌这才哪到哪。

难道伊拉克人的命不如他们脚下的领土?乌克兰人就是比穆斯林高贵?我寻思着都是白人啊!

东乌问题、克里米亚问题,与台湾问题,是不是一个性质?

如果是,佩洛西那厮去台湾,把台湾当做一个国家。那她怎么不去顿涅茨克、克里米亚?同样是内政问题,东乌问题怎么就和台湾的标准不一样?

知乎用户 酱油七号​ 发表

1、虽然都是入侵,但美国是办了手续的,中东战争有联合国授权,禁飞区有联合国授权;

后面就算越权,已经形成惯例了,都麻了

2、乌克兰是一个主权国家,俄罗斯擅自动武叫入侵,就算是合理而且正当的,但你没手续,还是非法的。

3、没手续就违反程序正义,不骂你骂谁

知乎用户 熊起 发表

美国相比俄罗斯当然算没事啊, 游行和外交表态有什么用, 有人封锁美国, 有人公开摊派给伊拉克军援吗?

有人说是因为战争性质比更加恶劣, 可是美国第二次伊拉克战争之前已经把伊拉克封锁禁飞好几年了, 而去年则连斯基还在炮击东乌拱火呢. 要说无奈, 普京比小布什更无奈.

至于为啥舆论反应差别那么大, 一个原因是新媒体寡头在尾巴摇狗, 伊拉克战争和之前的越战, 科索沃一样不太受新媒体影响的, 而 2014 乌克兰政变就是新媒体颜色革命的界碑, 新媒体寡头自此获得国家级权力, 当然要保护自己的成果. 因为北约主要国家不同程度是在新媒体寡头制造的极权浪潮裹挟下进行表态, 之前根本缺乏准备, 所以才有军援放空炮, 能源供应危机等大量闹剧, 在三四月尤其明显.

知乎用户 小 pink 发表

一个是要吞并 一个只是把独裁政府推翻扶持一个新政府

而且 当年你们从官方到个人口水都骂干了吧?还没事

知乎用户 摸鱼​ 发表

写这一条,单纯是给下面说:“美军入侵伊拉克关于大规模杀伤性武器这一条是情报有误。” 的人写的。

顺便一提,对面是小布什的弟弟哟,洗不是这么洗的,洗衣粉这事就别洗了。

知乎用户 明智小五郎 发表

美国在联合国安理会通过了。

知乎用户 陈业务 发表

全世界都知道美国不会长期占领伊拉克,因为不接壤,另外也是包袱,而且现在也撤军了。俄罗斯进攻乌克兰就是为了占领乌克兰的领土。

知乎用户 天天向上 发表

当时谴责美国的国家也不算少,差别在于几乎没有任何国家和组织采取过实际行动来制裁美国

知乎用户 气质流氓 发表

塔利班是什么? 恐怖分子?

恭喜你 你被美国忽悠到了

美国忽悠人的套路绝对一等一

借口绝对找的冠冕堂皇

洗衣粉的事不记得了吗

进别人家 操别人媳妇儿

还要指着别人说 你就是个恐怖分子

塔利班能那么快的攻下阿富汗全境

靠得绝对是本土人民的支援

人民支持的组织 他能坏到哪里去

盎撒匪帮 呸

知乎用户 红叶 发表

美国打伊拉克骂美国的人比俄罗斯打乌克兰骂俄罗斯的人多很多。

美国打伊拉克,法国也在骂美国,甚至提议制裁美国,但是基于当时的实力对比响应者寥寥。

俄罗斯打乌克兰骂俄罗斯也就美国拉着他自己的一帮小弟在骂,剩余的都没有骂。甚至北约成员国土耳其也没有跟着美国走,中东美国的铁杆以色列也没有骂。亚洲就是几个有美国驻军的国家骂两句。

知乎用户 韩羽 发表

因为美国走狗多啊

知乎用户 four 有 new 人 发表

美国第二次打伊拉克是入侵,正如现在俄罗斯打乌克兰是入侵,所以不双标的话两个都是侵略者

美国没事是因为全世界经济体系各种体系离不开他,俄罗斯只被经济制裁没出致命事是因为它有能源和核弹,所以你得有在这世界耍无赖的资本

至于全世界对这两个相同的侵略者采取的不同态度,那是全世界其他国家要去反思思考的现实问题,但对于升斗小民,如果面对同样的侵略者用两张不同嘴脸,就有点太便宜了

更见不得拿海湾战争阿富汗战争并列类比 03 伊拉克战争的,这就非傻即坏了

知乎用户 心有猛虎 发表

美国打了就是教训下,再找个代言人上台,而不是盯着人家的一亩三分地,况且美国是全球霸主,就算被人骂也无所谓。

你俄罗斯算哪根葱

知乎用户 云锋 发表

干嘛匿名呀,出来走两步嘛,看看几条腿。

知乎用户 hhh 发表

都骂过,但是骂人可以把人气死,骂国家没听过能把国家骂消失的。

嘴炮也就只是嘴炮而已,我觉得网络的正义人士要有国际精神,哪里被侵略就奔向哪里主持公道,啥?没路费啊!哦!原来没有那个实力,只会嘴炮,那还说什么,继续在网上输出呗!最多费点手机电费,其实我还是希望那些开炮的能找到组织挣点辛苦费,干吆喝太亏了!挣点钱孝敬父母也好呀!

知乎用户 等待被榨油的花生 发表

看了一些人的观点,讲的头头是道,不过都不是本质。

先说说为啥日本要 “脱亚入欧”?脱亚入欧的本质就是加入到世界列强俱乐部,参与掠夺和分赃。这就是日本使团欧美转了一圈后得到的结论。大清国也组织人员去欧美转了一圈,却没有发现这个真谛。

如今的世界秩序并不是什么 “雅尔塔”,而雅尔塔的本质也是世界列强争执结束后的分赃协议。这个协议从根本上说,没有脱离过去的欧美殖民体系基础。

所以按照旧的 “国际秩序” 来说,这个世界应该听欧美殖民强国的话,否则就是大逆不道。苏联,甚至追溯到过去的沙俄,都一直不入传统欧洲列强的眼。经过第二次世界大战,苏联参与到世界秩序的制定和执行,这是雅尔塔协议留给如今俄罗斯的最珍贵的政治遗产。

那么在旧国际秩序下,欧美列强就可以代表先进和文明,可以用自己的科技武装起来的军队到处杀人放火而不被追究责任。雅尔塔协议后也赋予了苏联(如今是俄罗斯)同样的权力,但这是 “是可忍孰不可忍” 的,一个解体的破败的俄罗斯怎么可以拥有这样的权力?旧秩序是不容许被挑战和打破的!

所以只许欧美放火,不许俄罗斯点灯,这是逻辑基础。

第一次海湾战争有联合国授权,萨达姆也确确实实吞并了科威特,打它没毛病。联合国是干嘛的?行业协会嘛!!!张三兼并邻居的摊铺,得到谁的同意了?所以协会就会以自己的名义惩戒会员。秩序,还是秩序!

你做得,我却做不得?是的,这个世界就是这样!有钱就是可以嚣张,有实力也一样!

我们国内有些人,或者说有些政治人物就是不肯说出这个世界运转的本质。非要来 “曹操残暴,我仁义” 的那一套,很可笑的。仁义如果可以当饭吃,中国人早就撑死了!

欧美掌握世界话语权和主导国际秩序已经很多年了,除非有人彻底推翻这个秩序。

但目前来讲,没有美国还有丑国,没有英国还会有软国。大家都想当王,当皇帝的快乐普通人怎么能懂?!

别拿着 “得道多助失道寡助” 这样的国内理论去理解弱肉强食的世界,我们会吃亏的。

我们要支持俄罗斯,为什么?因为我们也是雅尔塔协议的受益者,我们也要主导世界秩序!所以借俄罗斯的手去打击甚至打破旧国际秩序,让那些列强俱乐部的流氓强盗不再可以肆意妄为。

记住,当强盗,一定要当那个最大的!

知乎用户 明贞 发表

美联盟主导世界进程,所以对抗美联盟就是非正义,是恶。因为美联盟既有强大的军事打击毁灭力量,又有很强的经济科技政治力量。而俄罗斯只有强大军事力量,站队俄罗斯没多大利益,这是国内国外许多人反俄的根本因。美联盟并欧盟,世界顶级发达国家皆在其中,所以具极大号召力。利益主导一切,反俄者大都以为认同美国价值观才能真正有自由,人权,民主,反美就是邪恶或专制。这是俄乌之战反俄者占主导的根本因。

美联盟核心价值观就是彻底保证资本占有者之权益和利益,这就是黑格尔的绝对精神存在即合理。权贵精英财团,掌控生存并进化享乐资源,无产者承受苦难贡献价值,这就是资本主义的本质。对贪婪自私服务自我者具极大诱惑力,这是美联盟主导世界进程根本因。无产者承受苦难辛劳创造价值,保证权贵精英资本占有者奢侈淫乐,这是资本主义市场经济的根本驱动力。所以,贪穷犯罪邪淫堕落辛劳无知野蛮必然持存,只有如此才能保证富贵者奢侈淫乐。若消灭了贫穷苦难辛劳无知犯罪野蛮,权柄地位资本将变得毫无价值和意义。

这就是公有制计划经济无法取代私有制市场经济的根本因,计划经济公有制化灭了贫富悬殊贫腐假恶黑奢侈淫乱,强者智者权贵精英就失去了特权和价值,所以只能造就共同贫穷或专制。前苏联解体,中国也实施了特色社会主义。就是因为市场经济才能解放人类执念欲望创造力,计划经济公有制因朿缚人性执念私欲,必然导致弄虚造假或专制。我是六零后,经历过大集体,单干,改革开放。一直探索公有制计划经济失败之由,却发现人性之贪婪自私服务自我是兽性本能,被西方宗教哲科解放,这是人性堕落兽性物欲化根本因。

这是众生世界价值观混乱之根,人类是众生进化合天道天伦的结果,所以,人性是善的,却因被类人种族混血而兽性化,这是人性恶之根本因。犹太教并西方阿弥陀佛体系是人类始祖互害之根本因,华夏是人类根文明,却因上古时人类始祖互害而分裂,失去一统世界之愿力和能力。这是人性败坏之根源!诱惑人类始祖犯罪的不是撒旦,而是七仙女父系。犾太教中全知能大爱心的上帝不存在,是七仙女父系为离间人类始祖而造作。上古时黄种人始祖牛郎一族强娶七仙女一族为妻,结怨于七仙女父系。七仙女父系造了一帝位离间黄种人,黄种老二支系应龙为争帝位害了老三支系夸父,老大支系蚩尤不服,也被害。这是人类始祖内斗分裂之真相!

三大支系互害争斗,是世界各大古文明的成因并败坏之由。据国病网友破译上古史,世界几大文明皆三大支系对立斗争演绎,只有华夏文明未彻底断代,根本因在于华夏文明是人类老三支系主基因传承,是天道宿命,所以延续了天伦人道人伦。俄乌之战背后推手是美联盟,目的是压垮俄罗斯削弱欧盟,使美联盟金钱核武霸权持存。这是目前疫情战乱之根本因,英美不是不知道严格隔离会终结疫情,却放纵疫情,目的就是以疫情战乱困住中俄,持续霸权世界。

美联盟自零八年始已开始衰落,特朗普上任后联俄联印压制中国,有一定效果。但一场疫情没压倒中国,压倒了特朗普。拜登以涉嫌造假成为美国总统,加大反中俄之力度,这是俄乌之战真正原因。美国因二战集天下英才并巨大财富,始称霸世界。现在又想凭疫情战乱使霸权体系持存坚固,但中国已不是二战时的中国,已有重新崛起之大势,最大障碍在于市场经济造作的贫富悬殊贪腐假恶黑并奢侈淫乱,这是美联盟得以苟延残喘之根本因。

建国初,我们一穷二白,就敢对抗美联盟军,靠的是什么?彻底的为人民服务解放无产阶级精神。现在,我们的国力已今非昔比,完全有能力和平演进复兴统一。我们不是俄罗斯,俄罗斯是私有制体制,普京大帝无法彻底消灭奢侈淫乱为人民服务,因为不合法违背"淫权"!而中国主体信仰是为人民服务,化灭"淫权"合法合乎民心。这是中国崛起的主导力量,一旦我们建设智能信息生态无公害农耕,复兴中医并天伦人道人伦,化灭"淫权"并贫富悬殊,台湾并世界人民就会确知确信,华夏之复兴统一不是为了权贵精英之"淫权",而是为人民服务,美联盟会自行解体。

知乎用户 万物为铜 发表

就问几个简单的问题。

1,世界主流媒体在谁手里?

2,主流媒体所在的国家和美国什么关系?

3,主流媒体所在的国家和俄罗斯什么关系?

4,主流媒体所在的国家和乌克兰什么关系?

5,有哪几个国家敢跟美国及其盟友对着干?

知乎用户 仓鼠饼干 发表

问题就错了。

实际上就国内来说,美国佬出去搞事的时候 98% 的人都在骂美国佬。

而毛子出去搞事的时候,居然有一小半还支持毛子。

知乎用户 巫界之战 发表

因为 2003 年互联网还没有现在这么普及,2003 年也没有智能手机、实时图文、微博、短视频~

知乎用户 邦威勇 发表

根据事情本身的是非曲直来看,伊拉克萨达姆政权不得人心,在国内搞恐怖统治,在地区周边搞霸权主义,失道寡助。美国出兵是解放伊拉克人民,战后伊拉克人民实现了自治,美国并没有占领伊拉克,充当太上皇。

俄罗斯出兵乌克兰是明目张胆的侵略行径,乌克兰是民选政府,在国内拥有民意,俄罗斯这样搞就是对联合国宪章的最粗暴践踏,国际社会联合起来制裁他是理所当然的。现在战争进行了 6 个多月,俄罗斯的战争资源越打越少,乌克兰的武器则越打越多,俄罗斯想以一国之力对抗国际社会,是痴心妄想。

当然美国人也不是好人,在遏制中国发展方面越做越离谱,但中国的崛起之路是无法阻挡的,美国注定会失败。中国现在的应对措施是正确的,也是天佑中华,天助中国。欧洲越乱对中国越有利,希望这次冲突能够拖得更久一点,这样美国就首尾难以兼顾,最起码会分散施力,最终中国长袖善舞,国力提升,把美国拖垮。

俄乌战争的最终结局是俄罗斯战败退出乌克兰,这是无需怀疑的,战后中国如何攫取最大利益,还是应该认真筹划一番。俄国战败,彻底沦为三流国家,亚洲部分的自治共和国一定会趁机脱离俄罗斯,这样就给中国扩大在亚洲的势力带来了机会,中国不主动出击,俄罗斯退出亚洲留下来的空间就会被美日填充,所以中国应及早动手。

美国随着制造业的衰落,少数族裔的人口持续增长,白人精英的持续减少,社会矛盾日益加深,民主体制运行失效,被自身拖垮是迟早的事,只要中国保持定力,胜利的天平一定会逐渐偏向中方,这一点非常清楚。

知乎用户 朱老师​ 发表

西方国家一向是喜欢搞双标的。

知乎用户 topwhy 发表

美国入侵伊拉克的时候,也是被骂好惨的。

光骂是没用的,伊拉克自己没有抵抗,你家的事儿你自己都不起劲 那谁还起劲呢?

俄乌冲突,在乌克兰奋起抵抗之前 ,俄罗斯甚至没挨什么骂,乌克兰还手了,才有人想起来骂。

知乎用户 王剑剑​ 发表

有很多国家在骂第二次海湾战争,但是目前国际上英美媒体声音占主流,所以就给人无人发声的印象。至于这次国内嘛,只能说美国人给的狗粮太多了

知乎用户 12366 发表

台湾歌手罗大佑知道吧。

当年因为反对美国入侵伊拉克,开演唱会直接把美国绿卡撕了。

知乎用户 hhhhhhh 发表

没事?

全球那么多反战游行,包括美国自己国内的

德国法国制裁了美国

都被你吃了?

好像美国确实没什么事,因为这些伤害对美国来说并不大,但是要说骂,绝对比骂俄罗斯多多了

知乎用户 lingyun8168 发表

因为美国围堵中国,俄罗斯跟中国背靠背,高华们巴不得中国沉沦,好彰显自己的伟大正确,就是这么个理儿,别掩饰了

知乎用户 肥兔夸我帅 发表

你怎么知道没人骂,91 年那次萨达姆自己先出手入侵科威特,立场上就已经站不住脚,国内也是乌烟瘴气,对反对派用化学武器,至于老萨那几个不成器的二代飞扬跋扈,百姓也是怨声载道,所以只能说好似。至于 03 年那次,其他人不知道,我们那会儿每天最大的乐趣就是托走读的同学买环球时报,回来数美军又被打死了几个。不过那会儿和家里联系只能用插卡的电话,个别几个同学偷偷带了手机,诺基亚黑白版的,上网那是不可能的,网吧里还是那种大屁股的显示器,网络媒体并不发达,你当然看不到现在这种盛况。现在的手机几乎就是一个联网的小电脑,各种网络信息雪花一样充斥着我们的生活,所有的事情都会被放大无数倍,过去自然显得太过于低调。

知乎用户 汉家天下 发表

很多人骂,只是时间有点久很多人不记得了。比如同为北约成员的法国,就带头谴责。

法国国民议会议长德勃雷20日宣布,取消议会当天的会议,以表示法国全体议员对美国发动的对伊拉克战争的不满。
  德勃雷说,“一场非法的和危险的战争刚刚发生了”,法国国民议会全体议员对这场战争感到 “极大的焦虑”。
  执政党和反对党的多名议员纷纷表示支持德勃雷议长的决定,并一致谴责美国对伊拉克发动的不法战争。
  法国装备和运输部长德罗宾当天在议会说,美国发动的战争把伊拉克置于扫射和轰炸之下,“这是一场嘲弄国际法的战争”。他代表政府支持德勃雷中止议会会议的决定。
  德罗宾说,法国为了避免这场战争做出了一切努力,并为自己所做的一切而感到自豪,但是,现在这场战争终于爆发了,法国为此深感痛苦。
  此外,法国总统希拉克20日发表讲话说,法国希望伊拉克战争尽快结束。
  伊拉克战争爆发后,法国一些政党和政界人士纷纷发表谈话,强烈谴责美国发动的战争。
  法国社会党第一书记奥郎德说,美国对伊拉克的武装干涉是一个危险的先例,因为它是一场单边战争。
  法国共和公民运动名誉主席舍韦内芒说,谁都知道美国是要占领伊拉克,其真正目的是为了控制整个中东地区,以及这一地区所蕴藏的丰富的石油资源。
  法国前教育部长雅克 · 朗指责美国的干涉行动是不公平、不合法和不道德的。他表示,这一可耻的行动将使伊拉克人民生灵涂炭,并造成极其严重的政治和经济后果。

知乎用户 上官鹤凌 发表

谁告诉你美国入侵伊拉克没事的?

知乎用户 李狗蛋 发表

其实呢

打伊拉克这个事情

美国作为世界第一大国

如果不去打伊拉克

那么打伊拉克这个重任

就会交给中国

中国要是不打

可能就交给俄罗斯了

所以美国花钱打了

大家都没啥意见

但打乌克兰

这个事情吧

俄罗斯不打

美国不会打

中国也不会打

当然就会动动嘴皮子骂了

中国看在跟俄罗斯关系好的份上

没骂这么明显

但你让中国去打,中国是不愿意的

这两件事情性质就不同了

唉,我说评论区的各位

你有没有一点大国担当啊

中国是常任理事国

是世界第二大国

维护世界秩序是中国的责任

美国要是傻了不当世界警察

世界警察这位置中国不得抢着来吗

你难道还跟伊拉克称兄道弟还是怎么?

也就是现在美国打了,中国才会装装样子

美国要是真不打,中国硬着头皮也得往上啊

村上有个恶霸

公安局长不带头,副局长不得带头吗?

难道让恶霸当老大?

打伊拉克这事情拱手让人,傻不傻哦

中国的确跟美国有矛盾,争夺老大位置

但这跟伊拉克没关系

谁打伊拉克谁就是老大,懂嘛?

中国想打美国也不会让啊

伊拉克被美国打了

找到中国巴结中国

中国是会装装样子帮他说话

但如果美国没打

你们为啥会觉得中国还会跟伊拉克好

伊拉克算个毛啊?

中国还巴结他求求了卖点石油还是怎么的?

伊拉克狂到美国都不放在眼里

美国没打他们,他不是更狂了?

还能听你中国的?

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

搞定的快啊。

所以,样本已经有了,台湾问题解决方案差不多快实施了。

当然,美国在伊拉克后续处理要引以为戒。

民族自决什么的最讨厌了

知乎用户 老原 发表

这就好比两个人吧,一个老奸巨猾;一个则不懂得处事圆滑,老是直肠子甚至有点老实巴交

老奸巨猾的那个人要是看着某个人不顺眼的时候,就会想方设法寻找很多冠冕堂皇的理由,去揍那个人

这样,在这个世界的人面前,他就是师出有名,可以对他看起来不顺眼的那个人大打出手却没人敢说三道四,指手画脚了

可是,那个不懂圆滑处事的人,明明是被自己身边的人一而再再而三地挑衅,寻引滋事并且得寸进尺的过份行为所不能容忍,最终也对这个整天耍心眼的身边人来一场打击时。

那个老奸巨猾的人看着自己辛辛苦苦扶植起来的人被这个不懂圆滑处事的人暴打了。事实上这个人敢挑衅那个不懂圆滑处事的人,就是仗着这个老奸巨猾的人来为他撑腰,甚至是这个老奸巨猾的人指使他这么干的。

就对整个世界耍嘴皮说是谁谁欺负谁了。于是,整个世界舆论在经过那个老奸巨猾的人一番唾沫纷飞的渲染之后,这个不懂圆滑处事的人就成了作恶多端的人。

而这时候,那个不懂圆滑处事的人,因为直肠子,没有那么多心眼,不懂得利用舆论为自己造势辩解,所以,这个社会都真的以为是他欺负了他身边的那个家伙,就这样,被人骂就很正常了。如果不被骂才不正常

知乎用户 一天 发表

这世界只许州官放火,不许百姓点灯的事还少么?问这样的问题的人是真幼稚还是明知故问。

知乎用户 听涛​ 发表

不谈什么正义不正义的事,就俄罗斯打成这样,调侃两句总是可以的吧。

知乎用户 推到重来​ 发表

素质三连

知乎用户 江畔渔夫 发表

美国入侵伊拉克关中国鸟事,俄罗斯入侵乌克兰真有可能把中国拖入三战

为了不在三战中死掉,自然得骂两嗓子了

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

你确信不是把美国和俄罗斯颠倒了?

知乎用户 山岸又逢花 发表

1, 很多人骂

2, 智商正常的都知道俄国是为了领土,美国不是

知乎用户 一日一夜 发表

因为美国子孙多

知乎用户 Chris 发表

我就想问问,这几天美国是不是开始侵略叙利亚了?

知乎用户 闲人 发表

萨达姆吞并科威特在先,美国出兵在后,

知乎用户 Brandt 上校​ 发表

因为一个是帮助被入侵邻国解放国土的正义战争,一个是侵略邻国的非正义战争。

知乎用户 该喝喝发过腹肌​ 发表

就拿知乎来说,美日台地区的儿子比中俄正常人没准都多,不来个大洗礼以后还是一样的,现在内部混了太多内奸和白吃了

知乎用户 南天一柱​ 发表

美国入侵伊拉克的时候,那时候网络没有那么发达,对事件的了解也没有现在那么全面,另外民众也没有渠道发表个人主张,这样看好像社会对美国入侵伊拉克没有那么强烈。

现在的俄乌冲突的发生,有三个方面导致对俄罗斯有怨言:

过去沙皇对我国北方领土的入侵;乌克兰曾经和我国有友好的军工技术交流,提高了我国的国防能力;还有受到统一台湾的时代背景的影响,俄罗斯入侵乌克兰的性质和我们统一台湾的性质是相悖的。

这些就是很多人对俄罗斯不满的原因。

知乎用户 拔都 发表

一个是一人独裁,一个是民选政府。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

俄罗斯收归固有领土。

美国还真入侵伊拉克,根本没打算收为一个州。

知乎用户 叫我赖赖 发表

怎么没事?这不还在骂吗,十年了吧过了。

知乎用户 喝茶乜​ 发表

当年国内外那么多骂美国的被你吃了?你不了解可以去查

知乎用户 孤独的塔吉克​ 发表

有没有一种可能,美帝借一管洗衣粉大打出手的时候,题主还不能上网冲浪?

知乎用户 我他么暴露了 发表

这个问题太过幼稚

知乎用户 张小疯 发表

这个世界就没有所谓正义,只有利益。

凡是以道德观念去看待国家关系的思维,都是极其幼稚,且可笑的。凡是非此即彼的认知都是无知的。

世界上大多数国家都不具备完整主权,他们甚至没资格表达自己的真实想法。有实力独立自主的势力欧美、中国、俄国,印度、伊朗(存疑)、巴西(存疑)等少数国家,其中真正明确表示反对的势力只有欧美,中印等国更偏向于中立。

这么看来支持者和反对者只能算是五五开。

至于有人说美军没有占领伊拉克的一寸领土,是正义之师,俄军侵占克里米亚不说,还想要乌东,所以是侵略者。

我不认同这种说法,历史上日俄侵占了中国领土就是侵略,那么,美国、德国、法国等没侵占我国领土就不算侵略了?

另外就是所谓正义,根本就是建立在利益上的一种说辞。就如乌克兰加入北约,韩国部署萨德,中国在藏南构筑军事设施,沙特部署东风 - 3 一样,国家利益不同,观点自然不同。

过好自己的日子,又是支持美国,又是支持俄罗斯。意见不同就相互羞辱,自己活得跟鬼火一样,还假装太阳照亮别人,也是醉了。

知乎用户 关公战秦琼 发表

普皇但凡拿一罐洗衣粉去联大开会走一圈

骂的人都会少一半

明目张胆的侵略主权国家

真的只能说明老毛子很傻

知乎用户 迪迦 发表

美国打伊拉克是因为伊拉克在联合国夜郎自大公然讽美,美国看不下去。把伊拉克一夜打到解放前。

苏联入侵伊拉克这个要两面性看问题,因为伊拉克自此一役重点发展军事,打穷是一回事,改变国家政策是另一回事,苏联解体后,伊拉克可是趁着自己是附属国低价收购了不少洋垃圾。

知乎用户 尼莫 发表

美国入侵伊拉克?你当联合国授权是空气?你当萨达姆是善茬?伊拉克人民都盼着他死。

知乎用户 江河 发表

可是,伊拉克入侵科威特,你也没骂呀,你专门骂乌克兰啊

知乎用户 一叶知秋 发表

事实是美国入侵伊拉克,正常人都会骂侵略,没有几个护的。

俄罗斯入侵乌克兰,在中国好像是良民都在护着,这不是侵略,善意侵略,自卫反击云云…

知乎用户 斗战神狒 发表

那时候的伊拉克,相当于现在的俄罗斯,只不过俄罗斯有核武器又是五常,别人不敢动他。

换成波兰之类的国家敢搞乌克兰,早就被组团瓜分了。

知乎用户 静夜思 发表

因为美国掌握了话语权

知乎用户 果果​ 发表

你这先入为主了。美国入侵伊拉克也没有这么多反智言论啊,除了真正关心时事的,基本上看过新闻就忘了。你看俄罗斯入侵乌克兰,一堆反智言论霸屏,还容不下第二个声音乱扣帽子,这还怕别人骂吗?敢说 1+1=3 还怕被人质疑啊?

知乎用户 chaprls​ 发表

让您失望了。

我两个都骂。

知乎用户 乌木高教园区 发表

因为强盗逻辑美国发明!

知乎用户 慧质兰心 发表

首先,美国入侵伊拉克时,我们也骂了,而你们也许不是 02 年那个时代的人,不是很了解吧。02 年,网络并不普及,你怕是不考虑这个问题啊。

02 年我初二,我们仅仅初二时,没有先进媒体,没有信息爆炸,就一群初中生在西北偏远落后地区不仅准确预测了美国必然进攻伊拉克 (同时间央视各种栏目都是说绝不可能进攻)。

还准确预测了伊拉克绝对不可能守得住一个月,甚至很快会被攻破。(同时期央视的军事专家和军队智库认为美国会陷入汪洋大海然后被赶出去,甚至觉得伊拉克会抵抗很长时间)

事实上,巴格达陷落,只用了 20 分钟。

从那时候,02 年开始。我们那一代人,基本鲜少有相信官方媒体的,在我们眼里,他们的可信度和那些年充斥在各种电视台的前列腺低俗广告一样可笑。

20 年过去了,我们那一批人长大了,纵观过程,证明了我们的想法没错,清醒的一代,怕是上面最后悔培育出来了的吧。

对了,是 03 年,02 年非典我是班里志愿者来着,电话费超支…

另外对很多回复我要说一句:

爱国是流氓和弱智最后的遮羞布。

我在其它回答里说的很清楚了,宁可做清醒而自豪的侩子手和侵略者,也不要做欺骗自己的懦夫和蠢货!

的确二十年了,我已经记不清太多了,那年非典,我是当班里纪律委员,就跟通讯员一样天天做报表报告 [捂嘴],同时期美伊风起云涌,国内还在唱衰美国,美国还没签署对伊战争法,9 月战争法签署后国内媒体更大言不惭吹嘘伊拉克军事力量,整好我因为非典收集统计导致我打电话上了瘾,经常和我哥们打电话就聊过这个,我们双方交换了意见并达成共识,与媒体报纸相反的结论是 02 年我们得出来的不是 03 年得出来的,并且之后出兵那天整好放了个军评,专家信誓旦旦说绝不可能绝对要碰钉子之类的,然后白岩松现场直播,2000 枚导弹好像?反正啥也看不见了,就没有然后了 [捂嘴]。

另外我主体回答想表达的是: 官方媒体是有队站的,但不一定代表真相和【真理】

知乎用户 害能咋整 发表

这就像班级里的小团体。被排挤在主流团体之外的个人或弱小团体,在被主流团体霸凌的时候,碰到的更多是明哲保身或者事不关己,即使有大声疾呼者声音也势必被主流淹没。而反之要忤逆恶心一下他们,那么你欺负别人的声音会被放大一千倍,伴随着无数的证人证物

所以大毛曾经也表示搞不过就加入的意愿,而且是那么的渴望,几次三番,锲而不舍,殊不知自己早已位列黑名单,根本不在考虑之列

总得来说还是实力决定一切,等到有了足够的实力,老的主流团体的成员也会慢慢的开始骑墙,等到彻底超越,那么老的主流团体自然分崩离析,纷纷抢着加入新的主流团体

我好希望有生之年可以看到那一天,干啥说啥完全不需要给任何国家面子,想想就爽

知乎用户 黑色火种​ 发表

普京没有在联合国拿洗衣粉去忽悠呗。

知乎用户 孺子牛 发表

因为美国侵略伊拉克没有哪个国家敢反对,反对就打你。俄罗斯打乌克兰有美国的狗腿子反对。

知乎用户 Tom Jackson​ 发表

这些人认为美国是为了全人类的民主自由 俄罗斯是为了自己的独裁统治

知乎用户 四级墙想成七级墙 发表

我就截个图

@原叶

知乎用户 灵魂之眼 发表

美国至少没有把伊拉克的一个省宣布是美国领土。

知乎用户 缪逼生滑 发表

因为美国太强了,强到大家都不愿意和他正面刚。

而毛子虽然强,但正面能和他刚刚的国家还是有不少。

知乎用户 蝙蝠 发表

因为俄罗斯不够强,如果俄罗斯强大到让美国欧洲都不敢开口,谁还会说啥?

所以,咱中国人,还要继续努力,争取让美国不敢随便开口。

知乎用户 七十九 发表

两场战争的目的不一样,美国只是想推翻萨达姆政权,而俄国从克里米亚事件来看,几乎毫无疑问,他想全面控制乌克兰,至少想要乌克兰对俄完全无害化。

那么萨达姆到底应不应该被打倒,即使他和他的亲人对自己的人民犯下滔天罪行?在邻国的敌意还没转化成实际侵犯前,俄军有没有理由主动进攻

知乎用户 欧阳西门 发表

目的手段结果都不一样,自己感兴趣,就翻翻历史,在知乎能问出什么来呢……

知乎用户 i007​ 发表

关键是,入侵之后,有没有国家领土又扩大了。

一对比就都明白了。

知乎用户 世界历史研究者 发表

因为伊拉克 1980-91 入侵伊朗科威特十一年,中国人大多数不知道。萨达姆执政时间是希特勒 2 倍。希特勒输了,萨达姆替身可能赢吗?2003 倒萨战争。伊拉克复兴档是真纳粹

知乎用户 小点点 发表

在美国人看来,那是 911 事件的后续。致于真相如何,只有美国当时的美国中情局才最清楚。

知乎用户 山风 · 雨 发表

大聪明,你这认知是谁告诉你的

知乎用户 雨中南山​ 发表

伊拉克一举攻陷了科威特,美国该不该灭了萨达姆。如果日本人快灭了老蒋,美国也会来救

知乎用户 浮光 发表

什么平行世界

知乎用户 随意​ 发表

这个问题可以用二种现象说明更能让人认识本质!

一种现象,如果是校园暴力,性质是欺负人!那么俄罗斯入侵乌克兰就是欺负人!

伊拉克如果有很多类似于普遍欺负人性质的现象!那么美国就是路见不平拔刀相助的俠义行为!

俄罗斯是欺负人!

美国是见义勇为!

这是美国和俄罗斯本质上的不同!

知乎用户 FKMOON 发表

如果你说的是第一次海湾战争,不好意思,俄罗斯才是伊拉克,乌克兰是科威特;如果是第二次海湾战争,嗯,没有人骂(笑)

知乎用户 牛哇 发表

为啥鲁提辖拳打镇关西没事,西门庆脚踢武大郎那么多人骂呢?

知乎用户 王大爷 发表

简单,很多人喜欢美爹,不喜欢俄哥

知乎用户 qiu 古董 发表

你怎么知道美国入侵伊拉克没人骂?你那时候还没出生?

知乎用户 东方财讯 发表

美国和俄罗斯我都没骂 我看热闹了

知乎用户 欣悦启航 发表

这个问题很不客观。明显美国入侵伊拉克骂的人更多。

因为,爱国者远远大于恨国者。

知乎用户 Look 发表

美国要利益,俄罗斯要领土,都不是好鸟,现在骂鸦片战争,东北日俄战争,俄国侵略中国几百万平方公里不也很少骂吗,时间过去太久了。

知乎用户 九月阳光 发表

因为今日之世界,广义的日耳曼国家实力雄厚,控制着舆论、经济,乃至全球的秩序。斯拉夫人、阿拉伯人和华夏人还无力抗争,其他人?算了吧,其他人都是吃剩饭的。

知乎用户 我是我 发表

主要区别就是美国人进入别国一般拿完利益就走 ,走后留下一堆垃圾,别人还拉都拉不住(拉的人里有希望美国留下的,有希望美国带 ta 走的,有希望美国清理垃圾的 ),所以比较复杂,没有统一口径。。。毛子就不一样啦,几百年来毛子的骚操作都是——进入,占有,移民(搬来大批俄罗斯族人),清洗(除去大批土著),文化改造。。。最后自古以来。。。要不然俄罗斯土地这么大?他们才多少人口 …… 这样明显的反人类行为让想替他们说话的人都不敢大声喘气呀

知乎用户 道普​ 发表

第一,美国的军事力量世界笫一,它实行的是丛林法则,是不讲道理的。第二科技力量第一,它会垄断世界。第三,美元是世界贸易的结算系统,如果得罪了美国,是很难发展的。所以,在一般情况下,没人敢和美国斗。而俄罗斯相比美,无论从经济上、军事上,或科学方面都相差甚远,俄乌之战是美国的霸权主义所产生的结果,它和伊拉克之战的性质完全不同。

知乎用户 有我一号 发表

孔子曰,师出有名,名不正则言不顺,言不顺则事不成。

俄罗斯这次最大问题是误判和傲慢,最高当局被周围人忽悠了,以为乌克兰不堪一击,接近于当年慈禧听信义和团刀枪不入,就想把 11 国一勺烩。

普京都不屑于找更多的借口,摆明了直说要别人的土地,其理由又不足以支持要求,又没有铁杆盟友。

于是没有国家敢声援,否则天下大乱。

知乎用户 晟昊大宗商品 发表

真的几天打下来也没事,就是打的太烂了,给机会让这么多人骂

知乎用户 double4482 发表

我为啥要骂打击侵略者的美国?伊拉克不是侵略者吗?

知乎用户 Hjkkkjhhhh 发表

一个恶棍被打,大家都拍手称快。一个恶棍欺负一个弱者,大家都同情弱者

知乎用户 好吧好吧 发表

违背了良知

知乎用户 zhuliwei 发表

因为美国是霸主。

国际社会,强权为王。

结论,发展才是硬道理,军事才是硬实力。

知乎用户 渴望自由的灵魂 发表

美国打伊拉克当时那骂声是整整齐齐,铺天盖地啊,你是失忆了还是恶意篡改历史?

知乎用户 白白 发表

俄罗斯没花钱呗。

我这种普通人一直在吃瓜。

知乎用户 天驱风盈袖 发表

因为俄罗斯不是西方主流阵营

而西方主流阵营现在是这个世界统治者

所以俄罗斯这波有点太冲动,算是上了美国当了,被挑逗没忍住。

多派点瓦格纳和换个名头的正规军帮东吴打掉西吴军队占据东吴不就行了,在东吴设立禁飞区即可。

这样明目张胆,实在不可取。

知乎用户 wongtseng 发表

怎么会骂自己爹呢

知乎用户 张才旺. 玉川情痴 发表

只因为西方媒体全都双标呗!西方媒体人有几个不是混蛋?

知乎用户 月之抄 发表

美国入侵也被大家骂,怎么会没被骂呢,但是伊拉克战争与西欧主要国家利益相符,美国在大面上也说的过去,但是本质还是大国沙文主义,帝国主义。所以西欧国家是跟随的。但是俄乌战争是在欧洲在家门口,,这场战争的结果是影响欧洲以后政治格局的。东欧国家更是怕。所以大部分欧洲国家是全力反对,别说天然气涨价,就是经济停滞也要帮。而且俄罗斯这种以民族原因分裂别国,以大欺小让众多第三世界国家和多民族国家担心,下次是不是要打我,或者是不是用这个借口来分裂我。小国面对大国入侵更是无力抵抗。所以俄乌战争被全世界大部分国家所反对。

知乎用户 General.her 发表

有没有可能美国不入侵也在被骂,入侵了也在被骂,他可是帝国主义,怎么会没人骂?不然头衔是干嘛用的,911 都得叫好骂呢。

知乎用户 一个用户 发表

因为那时候网络不普及,移动互联网在社会还没诞生

知乎用户 天天轮回 发表

对于伊拉克被美国打下来,花了几万亿美元军费,但是伊拉克并没有变成美国领土这件事,很困惑。

毛子吃进去的土地从来都不会吐出来。

知乎用户 铃铛嘛 发表

打一个独裁国家,叫侵略吗?

知乎用户 不不爷 发表

执联合国决议与霸权侵略的差别。

知乎用户 哦耶吹的小号 发表

没事?你不看看中国有多少人在骂美国?

知乎用户 Alex​ 发表

因为宣传工具都掌握在美国和他的小弟手中

知乎用户 小凉亭女神 发表

谁告诉你没人骂美国了?我就想问你是谁告诉你的?观察者网还是人民日报?

知乎用户 拇指 发表

不是太专业,只是从某一个观点入口。国家与国家之间,只有永远的利益,没有永远的朋友。美国为啥入侵伊拉克,说白了伊拉克触碰了美国底线,美元石油霸权。那为什没人骂她呢,主要是美国利益圈子广,说句不好听的话,世界上发达国家几乎都是美国小弟,哪有小弟敢指责大哥的不想混了。而发达国家正好掌握着世界主流媒体,再加上美国找的理由不错,师出有名,这样才显得骂的人少。那时候也有人骂,俄罗斯,中国,再加上许多发展中国家,但是这些国家对世界对媒体影响力太小了,声音太小了。

俄罗斯入侵乌克兰,为啥骂的人多。乌克兰一心向西方阵营,算是半个西方阵营圈里人。你这明目张胆的欺负我小弟,不声援下我还想不想混了。再加上这些国家,掌握着世界主流媒体,一发声肯定显得世界上都反对俄罗斯。俄罗斯这次,有点也师出无名,或者口号太牵强,明晃晃的入侵。你看美国就玩的好,伊拉克有大规模杀伤性武器,我为了保护全世界,出兵伊拉克。

知乎用户 超人不过如此 发表

在一个美元当道的时代,你想说什么?

我 TM 看你家的洗衣服怎么那么像危险的化学武器呢。

俄罗斯入侵乌克兰我是拍手叫好的,而且就目前的消息,无论是占领区还是交战区,并没有大规模甚至屠杀超过一百位平民的消息,士兵对士兵,我并不觉得有什么大不了的。

更何况乌克兰的亚速营盛行,狗日的纳粹既然选择在乌克兰复苏,那么毛子敲掉他对谁都没有损失,很好。

至于我自由国,朋友,貌似有着不少外国人,甚至他们本国人拍摄的肆意屠杀他国平民的电影在呢,我要说自由国士兵不好,那我属于道听途说,但他们自己人拍的电影,总不能说是假的吧。

当然了,还有犹太人。

我任然记得前段时间,巴勒斯坦的一个小女孩说的,等我长大了,把你们都杀了。

知乎用户 莫西纳甘蓝芽 发表

美利坚是海洋帝国,其是继承了英吉利的衣钵,并在其基础上发扬光大,海洋帝国的扩张理念,是以商品贸易为依托,对他国进行经济掠夺,核心是赚 money,一切以钱为中心,在领土扩张上只挑一些最肥沃的关键性节点进行控制。而俄国,是典型的大陆帝国,对外扩张主要以土地兼并为目的,经济利益有时候要让步于土地兼并。

所以伊拉克战争可能近似于鸦片战争,而俄乌属于正常的兼并战争,如果非要分个好坏,可能海洋帝国的危害要稍小一些,被侵略国的商品经济会有些发展,主权损害也小一些吧

知乎用户 居然不让注销 发表

因为美国是那些人的亲爹呀

知乎用户 猪油拌饭 发表

萨达姆乌代父子能连续干上八十年, 小泽最多也就干八年。

八年乌克兰人民尚且等得起,八十年伊拉克人民实在等不起了。

知乎用户 明月清风 发表

因为美国全世界到处买水军 1450,到处宣传说美国如何如何正义,俄如何如何邪恶,但有脑的人不吃他们这一套

知乎用户 niuniup 发表

谁说美国入侵伊拉克没人骂,世界上大部分国家都骂了,连法国,加拿大等美国的盟国都抗议了,这些国家的民众也游行了,也骂了。

但与俄乌不同,美国没事呀。原因很简单,大家反对美国侵略他国,但也不会支持伊拉克,包括中俄在内,有点看热闹不嫌事大。

为什么呢?伊拉克的萨达姆家族独裁政权,对内,暴力打击异己、异族、异教,杀人无数,对外,打了八年的两伊战争,武力占领科威特,死伤无数。不得人心啊!

乌克兰不一样啊,对内没有欺压百姓,对外没有发动战争。所以就成了现在这样,反俄同时支持乌克兰,不看热闹了。

知乎用户 一点儿正经没有 发表

  1. 伊拉克侵略占领了邻国科威特,那时候美国还觉得自己是世界警察就是要管。
  2. 美国是拿到联合国授权并且和其他盟国一起参加的;
  3. 美国内占伊拉克一根毛的土地;
  4. 美国就是要打萨达姆,萨达姆政府太没人性了,肆无忌惮的屠杀伊斯兰教的其他派,一个村不分男女老少这么屠杀;
  5. 当年的伊拉克萨达姆就是神,人均几万美金的发达国家,普通市民连顿饱饭都费劲,以控制口粮的方式控制人民,凤凰记者去大街上拍照都不行,当时相同管理方式的还有利比亚、曹县、俄罗斯、中… 越南;
  6. 当年全世界骂美国,那叫一个群情激愤,他的盟国也骂他。后来美国学乖了,看不上的事也不是次次都管

知乎用户 星耀紫空 发表

无论骂也好,支持也罢,反正没人说俄罗斯的军事行动是正义的。特别是支持毛子的中国网民,也只是说出于我们国家的利益,支持大毛揍二毛,毕竟另一方也不存在所谓的正义:

买办反对党配合美国搞颜色革命;撕毁克里米亚租约,准备将军港给北约海军以换取加入北约的允诺;炮击乌东地区 8 年屠戮俄族;承认并收编纳粹亚速营;在毛子已经完成军演,把屯兵后撤的情况下,乌克兰突然炮击乌东民间武装。

这一步步走的,安排得多到位,二毛就是对大毛说:“有本事你打我呀!” 乌克兰政府顾及自己人民吗?从其政治寡头被美国威胁冻结资产开始,乌克兰就被政治寡头卖了,泽连斯基真以为是人民自发选的?颜色革命后的那些政治洗脑宣传和竞选资金,真以为和美国没关系?整天拿着普京的游艇说事,怎么不说说泽连斯基的在战后越来越富有,8 个多亿美元是怎么赚的?所以,乌西人民虽然值得同情,但是也是自找倒霉,被洗脑得厉害看不清楚欧美的嘴脸,那就只能通过付出代价来认清现实了。

至于毛子,自己也出出血吧。之前左右摇摆,求着加入北约,和印度也眉来眼去的,把中国利益当筹码,不想想现在美国到了让你这么得瑟的时候了吗?会让你和欧盟和解吗?美国再怎么拉垮,也依然是世界第一大经济体和军事强国。那么打压上升期的中国,会给你和欧盟机会?会让欧元找回以前的场子?毛子学谁不好,去学东吴。幸好美国不是魏国,几巴掌把毛子抽醒了。毛子这才知道冬奥时来和我国拉拢关系了,为后面万一发生的情况做准备。

最后,这场战争可以看出情报工作的重要性,而且大毛二毛都被美国渗透成筛子了,军事目标随便定位,随便打击。幸好欧美没想到中国会如此给力,保持中立,继续与毛子正常经济贸易,以至于俩菜鸡相互能拖这么久。等冬天吧,看看谁的底裤会褪去。

知乎用户 知乎用户 发表

美国打伊拉克,没被人骂?很简单,那时候它是世界一极,他是老大,那个时候世界上根本没人任何人敢跟他叫板,可以这么说那时候他就是皇帝,想做什么就做什么,根本没有任何国家敢限制他。而且世界上顶流媒体,社交软件,大多数都在美国。有了这些,你觉得别人敢骂吗?

至于俄罗斯,国家弱,媒体,社交软件又不在行,不被别人骂才怪。

至于支呼上的那些为了和平,为了发达国家,发展中国家的利益,纯粹就是放 gp。

知乎用户 ricky 发表

对不起,那时候我没有骂,打伊拉克阿富汗的时候都没有骂,我对塔利班没好感,对萨达姆也没什么感觉。甚至于我还希望美国现在去把伊朗给打了,我对那个什么神棍也没好感,我知道他要打,肯定能成功,但是吧,我就希望一点,进展别太顺利,和打越南一样,伊朗人民拼死抵抗保家卫国,美军也杀红了眼,见人就杀,最好能做出无差别杀人的丑闻。

知乎用户 赋一阙别离 发表

03 年入侵伊拉克是吧?印象里按官方媒体报道,是以美国为首的北约集团绕过联合国安理会,进行的一场非法战争。

可以负责任的告诉你,当时的舆论统一性绝对要比今天要高,因为当时的舆论阵地几乎全是掌握在官方手中的,有很少持其他立场的国民最多只能影响到身边的少数人。

我还记得张教授晚间电视直播分析,美军登录以后,伊军为了延迟美军攻势,点燃了油田后撤(其实是溃败)。沙尘暴来了,美军适应不了中东的气候,艾布拉姆斯要趴窝。伊军真正的精锐共和国卫队在沙漠后方以逸待劳,准备痛击美军。要付出起码 4000 名美军士兵的生命才可能打赢巴格达巷战。

后来嘛,美军轻松拿下伊拉克,声讨了一段时间只好作罢。

知乎用户 斧头 发表

俄罗斯入侵乌克兰,是想把乌克兰的两个州,连同克里米亚一块划入俄罗斯版图,这种明火执仗的强盗行为自然会遭到人们的唾骂。而美国入侵伊拉克,至少没打算要伊拉克一寸土地,但并非说美国入侵是正义的。相比之下,一个面目狰狞的窃贼,另一个是随便打人的大哥,哪个更可恶就一目了然了。

知乎用户 张熙 发表

因为萨达姆首先侵占了科威特,萨达姆是侵略者,是独裁这种。

知乎用户 萝马大苏丹​ 发表

这场战争遭到中华人民共和国、俄罗斯、法国、德国、加拿大、阿拉伯国家联盟、不结盟运动等多国政府和国际组织的批评与谴责。

奥地利等多个欧洲国家宣称,对伊拉克的军事行动由于没有得到联合国安理会的授权,已经违反了国际法。埃及籍的联合国前秘书长布特罗斯 · 加利谴责该军事行动,认为违反了联合国宪章。奥地利、瑞士、伊朗、比利时等国禁止联军战机飞越其领空,沙特阿拉伯禁止美军导弹通过其领空袭击伊拉克。马来西亚在国际及联合国会议上严重谴责美国及英国的军事报复行动。

美国也一堆人骂,只是美国佬太强了。

知乎用户 酸菜鱼​ 发表

以前还爱评价一下,现在只觉得与我无关。人爱干什么就干,关我屁事,谁打赢了谁打输了妨碍你 996 交房租还房贷吗? 难道你们领导支持美国,美国打赢了她就给你放年假请你吃大餐吗?

所以说我越发觉得现在是娱乐至死的年代,给你一些国外舆情,明星八卦吸引你注意力,从而忘记自己被剥削压迫的现实,也就是给你低级乐趣,让你上瘾麻醉,从而给资本创造更多的价值,也忘记反抗。

所以说,如果你没做到经济自由,我劝你对这种事少关心,天塌了最难受的是资本家,和你光脚的有啥关系,一个光脚的,最应该希望的就是乱世,打破现有格局的改革,按部就班和平稳只能巩固现有圈层,也就是寒门难出贵子。

所以说啊,我希望打仗,希望到处都在打仗,反正要么与我无关,要么于我有利。这可能就是一个摆烂人的自我修养吧

知乎用户 云梦泽 发表

自己去查查萨达姆干的事美国人属于天降正义,而且美国人也真搞民主(伊朗人躺赢)

知乎用户 匿名用户 发表

有人骂

知乎用户 教皇他有几个师 发表

普京开战前还说不会采取战争手段,结果不是还是开战了。打脸比越南内政还快

再说了,美国不是侵略现在都天天有人骂吗?

知乎用户 十一狼 发表

美国人不是去灭伊拉克的。

俄罗斯人是去灭乌克兰的。

俄罗斯人要的是土地。

美国人要的是市场。

一个是把你从地球上抹去。变成他的一部分。

一个是改造你,把你变成一个国际化市场。

知乎用户 逆天而行 v1 发表

毒菜国家最怕美国 没有美国威慑 真不知道某些郑权还有没有下限

知乎用户 匿名用户 发表

因为俄罗斯吃相过于难看。这年头,大国打小国不是什么稀罕事。但是二十一世纪还公然否定一个国家合法性,公然直接要把人家的领土划给自己……………… 不知道的还以为俄罗斯还活在蒙古帝国圈地跑马的时代

知乎用户 521 点 发表

00 后?反对的多了去了!当年美军入侵伊拉克国内媒体叫法是美英联军!因为什么还用说!

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

美国入侵伊拉克,将老萨一家灭门

俄入侵乌克兰

号称一小时二十二分拿下基辅……

结果呢?

入侵不是你的错

明明弱,还要入侵别人

那就是你的错了

假如俄罗斯真的可以一个小时 22 分拿下基辅

尽快结束战斗

欧美眼见木已成舟,也只能认

但现在是什么结果?

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知乎用户 匿名用户 发表 我也很想同情乌克兰呀!如果乌克兰没有在香港搞事,马达西奇的合同履行了,没和西方一起制裁中国新疆,亚速营没了,不加入北约,不跟随西方反华折腾一堆破烂事的话。可是历史没有如果,乌克兰货真价实地对中国做了那些事情。 知乎 …

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