如何看待农民趁天黑偷偷到田里燃烧秸秆?目前农村地区处理秸秆主要面临哪些问题?

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知乎用户 半月谈​ 发表

专家和媒体认为,烧秸秆有如下坏处:

1. 制造大气污染,诸如雾霾

2. 加速土地板结和干旱

3. 稍有不慎导致火灾

4. 高温消灭土壤表层的有益微生物

的确有道理,但农民为什么还要烧秸秆?

1. 成本极低、技术难度最低的处理秸秆的方式。其他秸秆处理方法要由农民承担大部分成本,且即使是以秸秆为原料的传统产品(扫把、锅刷等)很多被更耐用的塑料制品取代,制成餐盒等需要现代加工技术的产品收益也不高。

2. 北方土地过冬后基本冻结,5 月左右才会随阳光和气温升高而回暖,燃烧秸秆可以将种地时间提前到 4 月,提高农业生产效率和产量。

3. 秸秆烧完的草木灰是良好的钾肥,而把秸秆发酵做成有机肥的处理规模太小,示范效应不足。做成饲料的技术难度大,成本高。

4. 烧杀土壤表层病虫害,降低夏季虫害度

简而言之:如果不用焚烧处理秸秆,成本都让农民担,好处全让专家占,好话都让媒体说

好意思说人民不听劝、不开化吗?

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

当年我听我们这一个人说,有一批所谓专家,说苞米该子(苞米杆子)

这东西烧了影响空气质量,可以打碎了埋在地里,作为土地的肥料。

有的农民信了,结果真去埋了,勤快点的打的碎,第二年这东西疯狂生虫子,产量低。

有些懒的农民,打的不是特别碎,结果苗子出来都难,第二年差点没绝产了。

之后,谁再敢提苞米该子还田的事,立刻会被群起而围之。

就说我们本地,这些年真是很少见到烧秸秆的,早些年坐绿皮火车,秋收之后,往路上一看,满天都是大黑烟,到处都是焚烧的味道。

这些年看不到了,也挺想念的。

话说我就好奇,现在不让烧荒,那么多秸秆都去哪了?也没见烧了,总不能都拉走吧?

逼得农民偷偷烧,动不动就罚款拘留处理,国家不让烧,我们这边到了烧荒的日子,还会派人四处巡逻,白天查黑烟,夜间查火光,就是个查。

其实就说秸秆这事,最好彻底帮农民解决,农民种地不容易,要是有的选,他们也不愿意烧。

但不烧咋办啊,秸秆处理难度太大了。

种地这东西我不太懂,各位家里种地的可以说说,现在是怎么处理秸秆的。

知乎用户 杀心成焚 发表

在美国中西部农业州。焚烧秸秆是普遍的做法。

为何灯塔国农民烧得,中国农民就烧不得?

同为农业大国,美国人烧,印度人烧,澳大利亚人烧,加拿大人也烧。凭啥中国人不能烧?

吃了两天饱饭把你嘚瑟的。

英国在 1997 年禁止了焚烧秸秆,但是现在英国农民现在强烈要求继续烧,因为野草对除草剂免疫,无法治理。问题是英国才多少耕地?

焚烧秸秆不仅是最便宜的秸秆处理方法,同时还能减少虫害、真菌和野草,减少小麦中的砷含量,提高土地肥力,从而提高小麦的产量和品质。

说起真菌,也是很厉害的,前年河南局部赤霉病爆发,造成小麦大量减产。

近年来,小麦中后期重大病虫害在我国危害加重,特别是小麦_赤霉病_重发、频发。这个和禁止焚烧秸秆有没有关系咱没研究过,咱也不下结论。仅仅是让大家关注。

在没有更好的替代方案之前,我们其实没有选择。

去年河南水灾严重,粮食收成低,很多地块收成只有往年的 50%,但是收购粮食的价格仅仅涨了一分钱!

一分钱!

你愿意在秸秆处理上多花几分钱?

新西兰特伯雷的农民在烧秸秆

澳大利亚维省农民在烧秸秆

美国佐治亚州农民在烧秸秆

知乎用户 臧大为 发表

秸秆焚烧的问题,每年春秋季节都很多,各省生态环境厅、农业农村厅都要狠抓。

只堵不疏,农民难啊。

1、秸秆资源化处置技术

农业农村部、国家发改委发布《秸秆综合利用技术目录(2021)》,推荐了肥料化、饲料化、燃料化、基料化、原料化 5 种秸秆综合利用技术:

2、秸秆处置的问题

农业农村部、发改委是给了技术推荐,但是要钱啊!这些资源化利用技术,对于大型农场可以,但是对于普通农民,这绝对是赔钱生意啊!

自己处置,肥料化技术需要花钱买设备,或者租用设备;其他技术,除了设备,还得再搞一大块地,这投资至少也要几万块钱吧,搞不好几十万、上百万。就是租别人的设备做秸秆还田,少说也得几千块钱吧,另外,还田还有把地弄坏的可能性。

如果交给专业公司处置,到处都是秸秆,只怕是卖不出去的,搞不好要亲自用拖拉机拉到人家公司,还要给人家钱,请人家帮忙处理。因为对方吃准了,你自己绝对处理不掉!你又不敢烧!

农民种点地没挣几个钱,收成不好,都不一定能把化肥、农药的钱赚回来。处理个秸秆,直接把钱赔进去了,这是人干的事?

还不如一把火烧了,说不定罚款比处置还能少花点钱。

秸秆焚烧的危害大家都知道:(1)造成严重的大气污染。(2)造成能见度下降,可见范围降低,直接影响铁路、高速公路的正常运营,容易引发交通事故。(3)容易引发火灾,一旦引发麦田、草丛大火,往往很难控制,尤其是在山林附近,后果更严重。

但是农民穷啊。

欧美发达国家能烧,穷国也能烧,中国农民自古以来也能烧,不在地里烧,就拉回家当柴火烧。现在地里不让烧,家里也不让烧,处理还要花钱,有些地方花钱都找不到人处置,让人怎么办呢?打游击烧。

3、秸秆焚烧是如何监管的

你以为偷偷烧,就没人能发现?

说出来怕你们不信,为了防止偷偷烧秸秆,什么手段都用上了。

(1)农村干部成立秸秆禁烧指挥部,蹲在村里树荫底下,专门看哪冒烟,发现了就去罚款。

(2)开着巡逻车,到处乱转,发现了就去罚款。

(3)卫星天天监控地面,发现火点,直接一个电话过去,催促办理。多了还会通报。

(4)卫星过境有时间差,不够实时,只有大火才能发现。没关系,通信铁塔挂上摄像头,监管人员坐办公室盯着,发现了就打电话给村里。

(5)人盯着摄像头多费劲啊,还不能 007,来,上算法,烟火自动识别,还能测距定位。

(6)发现了还得主动通知,多麻烦,来,上可以 7*24 小时闭环管理的业务平台。

4、农民该怎么办?

我们看看地方政府怎么干的:

**(1)江西南昌安义县:**2020 年,对新购收割机均要求装备粉碎机,在农机购置补贴的基础上再进行适度规模补。预计需要补贴 100 台,销售价格 5600 元 / 台,上级资金补贴 800 元 / 台,建议县级财政补足剩余价格,共需补贴资金 48 万元。对未安装秸秆切碎还田装备和达不到低留茬技术要求的收割机禁止下地作业。(PS:收割机租用价格要涨了吧

**(2)广西南宁宾阳县:**2020 年,宾阳明确稻谷目标价格补贴、耕地地力保护补贴与秸秆综合利用的挂钩机制,并多手段加强监管。共组建县、镇、村秸秆禁烧巡查队 550 多支,全方位巡查监管,重点监管全县种植 20 亩以上水稻的 1640 名大户,一经发现秸杆焚烧一律取消种粮补贴。同时,在县城周边、高速公(铁)路两侧建成使用 18 个秸秆禁烧智能视频监控点,确定监控点自然村级网格员 291 名,确保监管全覆盖、无死角。县交管、农机部门和各镇政府对跨区作业的农机进行联合执法与监管,加强收割机下田作业。今年以来,全县共处罚违法焚烧秸秆行为 103 起,罚款 5.56 万元,焚烧行为明显减少。(PS:罚款看起来挺便宜)

(3)吉林公主岭市:自 2016 年 10 月 8 日至今,公主岭市仅安排了两笔资金,分别是 2016-2017 年度公主岭市地方财政安排打捆离田补助 533.8 万元、2018-2019 年度地方财政安排 287.7 万元;2017-2018 年度没有安排地方财政资金。二是资金补助标准不一致。公主岭市秸秆禁烧、离田、以及综合利用等资金由不同部门多头负责,补助标准也不一致。比如,2018-2019 年度,农业部门的秸秆离田补贴标准为 300 元每公顷,而地方财政明确生态环境部门的秸秆离田补贴标准为 200 元每公顷,导致农民产生攀比心理,对秸秆离田工作的认识出现偏差。(PS:虽然被中央环保督查组通报批评了,但是真的有补助!)

(4)黑龙江安达市:2020 年,还田玉米秸秆占全市 181.2 万亩玉米秸秆综合利用面积的 46.9%。实行秸秆还田保护性耕作能节省机具作业费 40 元~ 60 元 / 亩,节省灌溉费用 15 元~ 30 元 / 亩,节省化肥费用 20 元 / 亩,亩增产 5%~12%,亩增收 25 元~ 60 元,合计创效益 100 元 / 亩。在秸秆禁烧的情况下,一般农民自己种植玉米每亩成本 64 元,免耕播种每亩成本 27 元左右,每亩节省 37 元以上(干旱区节省 55 元以上)。而且由于采取秸秆机械粉碎还田,虫卵可减少 50% 左右。(PS:账算的挺好,那农民为啥还偷偷烧呢)

基层政府很难,处置吧,农民不愿意;补贴吧,财政紧张;不处置吧,月月被通报,帽子不保。

农民更难,处置要花钱,烧了要罚款,搞不好还要蹲拘留所。地种不起,就不种了呗,去种没秸秆的作物,去当农民工,这样对大家都好,问题自然就解决了。

这些年,秸秆焚烧确实少了很多,不知道智慧的中国农民都是怎样解决的。

知乎用户 杨凯光​ 发表

那么该怎么处理秸秆呢?

不让烧,您得给政策啊?

您搞的什么沼气池、秸秆还田都失败了,您都处理不了让老百姓怎么办?

您搞环保可以啊,能不能集中处理?政府补贴,联系企业,能造纸造纸不能造纸就送去发电厂没有发电厂送去垃圾站。

把政府里那些油头粉面,闲得发慌的家伙拉出来,把这些玩意儿处理了。算我谢谢您嘞

知乎用户 匿名用户 发表

很多人不知道,孙连城早在岩台山时期便已经是李达康的下属。

岩台山是一个落后的农业山区,烧秸秆的事情比较普遍。李达康虽然雷厉风行,办事讲究效率,但并非说没有脑子。他很清楚光靠行政命令是无法阻拦老百姓们烧秸秆,堵不如疏,一定要让老百姓 “心甘情愿” 地把秸秆利用起来。

作为一名大学生县官,李达康是具有时代前瞻性眼光的。他查阅各种资料,了解到我们国家处理秸秆主要是 “三化”。

肥料化,燃料化以及饲料化。

岩台山穷啊,家家户户连裤子都穿不上,更别说冬天烧煤了。

李达康当机立断,搞沼气池,沼气沤肥。将秸秆堆入沼气池,在特定的温度湿度下,微生物自然发酵产生可燃气体——甲烷。

那个年代,沼气池可是个好东西。在没有抽水马桶的年代,岩台山的村民们将猪圈、厕所和沼气池连在一起,有效地减少了血吸虫病的传染。并且,沼气池出来的沼液和沼渣还可以用来用作肥料。

老百姓没钱?

不怕,李达康路子广,能弄来贷款。

焚烧秸秆这件事对于李达康来说根本不算什么大不了的。所用的资金也仅仅占他搞来贷款很小一部分。摆在李达康面前更重要的事情是修路。

至于不听劝导的老百姓……

县里只有一台破吉普车,李达康这个二把手每天开着他。他的属下可是苦不堪言,有这么一根勤勉的领导四处巡查,想偷懒是不可能的。这么一拉一打,岩台山县的秸秆焚烧问题算是解决了。

没两年功夫,王大陆辞职下海,易学习调任吕州,李达康升迁林城。这里便轮到孙连城主政了。

孙连城算是一个实干家,有干劲,也负责任,在上级看来,特别好用。

所以,上级就把孙连城在岩台山往死里用。

某日,李达康把孙连城叫到市里骂了一顿,说自己当县长时根本没有焚烧秸秆的事情,怎么到了他孙连城,秸秆焚烧死灰复燃?

孙连城挨了一顿骂,没说什么,下去调研了。

他找到一家农户:“老乡啊,我们搞的这个沼气池不是挺好的嘛,为什么大家不愿意用,继续烧秸秆?”

大家七嘴八舌诉起了苦。

“哎呀,孙书记,你是不知道。沼气便宜归便宜,可是不稳定啊。灶台里出的火时大时小,烧个饭都难受。”

“呸,便宜个屁。每年都要花钱清理一次沼气池里的淤渣,不然这个池子就废了。”

“孙书记,沼气池是个好东西。但是修池子的时候必须按标准来,不然会有很大的安全隐患。” 乡长在旁边补充,“就比如这个顶棚吧,老百姓图省钱,往往随便糊弄下,搞个塑料膜一盖。”

“上个月一个小孩子贪玩,在自家沼气池上爬,噗通一声掉下去。还好发现的早,不然人没了。”

……

孙连城叹了口气,这些事情他都知道。但是沼气池是李达康的政绩,他能就此否定吗?

但是焚烧秸秆对于他来说是一道死命令,李达康可不会听这些借口。

既然燃料化处理秸秆在岩台山暂时走不通,那就饲料化吧。

秸秆想要作为饲料,必须经过氨化处理。经过氨化后的秸秆可以提高粗蛋白含量外,并且还可以软化秸秆,增加牛羊的进食量。再者,氨化可以破坏牛羊难以消化的纤维素和木质素,提高牛羊的消化能力。可以说,氨化是秸秆饲料化一个不可缺少的步骤。

这种饲料不是什么家畜都能吃的,只有牛羊这种反刍类动物才可以消化秸秆。

岩台山家家户户只养猪,不养肉牛。就那么几头耕田用的老水牛,消化不了这么多的秸秆。

孙连城找李达康汇报,李达康给了个养殖户企业家电话,说你去找他。

刘看山,汉东省最大的养殖企业老板。他一听孙连城说岩台山给地,出人,免税,就是希望他们去办个肉牛厂,眼睛亮了一亮。但随后摆摆手。

“搞不了搞不了,你们岩台山的秸秆我收不了。”

“岩台山破破烂烂的山路,卡车开不进去,秸秆也运不出来。”

山路没通?孙连城大笑:“刘总,你说的是老黄历了。走走,跟我去岩台山看看吧。”

就这么着,岩台山第一个肉牛厂盖了起来,刘看山以 100 块钱 1 亩地的价格收购秸秆,农户再加上国家补贴的 50 块钱,收的可有劲了。

可光一个肉牛厂还是没有办法消化岩台山所有的秸秆啊。

搞肥料化是行不通,岩台山现在买不起大型设备。那个年代,国产机器不好用,秸秆茬子翻得不干净,会影响来秋收。

那就只能继续燃料化了。

孙连城跑去招商,从焦东市找来一家煤炭厂。有了刘看山的问路,孙连城去焦东时候心里有底,上来就摆出照片,让大家看看李达康把岩台山的路修得有多好。

对,秸秆制碳。收购价格还是 100 块钱一亩。

这个需求可就大了,岩台山秸秆焚烧问题算是彻底解决。

孙连城在岩台山县彻彻底底干了些实事,又巩固了李达康改革的成果。李达康很满意,把孙连城调回金州当区长。

某日,孙连城的侄子过来看他,聊起了岩台山治理秸秆的事情。反正不是外人,孙连城也就没有顾忌了。

“李达康当年沼气池的路子是没有问题的,可是时代始终在发展,当年的技术手段已经无法适应老百姓现在的需求。沼气池在当今来看,已经是弊大于利,必须得改个思路。”

“但是肉牛厂和秸秆焦炭厂,能引进来,最主要的功劳不是我。没有李达康修路,这两只凤凰飞不到岩台山的梧桐树上。”

“李达康这人,眼光有,性子也急躁。全部让他去搞,他只会一刀切。但是破冰的第一步,还是靠他这种敢打敢冲的性子。”

侄子又问:“可是某些大学生说,美国澳大利亚他们都是直接焚烧,为什么到我们这里就不行了?这是不是老美他们搞什么碳排放的政治阴谋,目的是遏制我们国家经济发展?”

孙连城哈哈哈一笑。

“狗屁,什么乱七八糟的。这特么就是一场生意。美国多少人口,澳大利亚多少人口?什么叫作地广人稀?”

“他们在大平原农场上烧,烧了就烧了。我们烧?十里八村的,一不小心烧毁几千家民房。”

“空气污染是危害,火灾风险就不是了?”

“他们这群大学生,都以为我们这群当官的没脑子。这么说吧,能干到我这个位子的,只有贪的,坏的,尸位素餐不干事的,但是没有缺脑子的。”

“中国这么大,每个地方治理方式都不一样。东北那里可以用宽窄行交替休闲种玉米,都不用处理秸秆,让它自然烂在地里沤肥就可以了。我们这行吗?不行,我们没那么多耕地。”

“你知道我为啥不搞秸秆覆盖或者堆沤还田?秋收之后立刻就会开始小麦播种,而且按照节气,要赶在寒露之前,给个三五天时间,非常紧张。这种情况下,一亩地的秸秆,一把火下去,10 分钟就结束了。谁有空给你粉碎翻压进土?”

“再说了,一亩地翻压粉碎覆盖也用不了那么多秸秆,比如玉米这种亩产能达到 600-900 公斤秸秆的,实际上覆盖起来,用上 100 多公斤就差不多了。”

孙连城骂了一通,喝了口茶,有点无奈地说:“秸秆问题看起来很难根治,但是只要花心思,没有什么治不好的。”

“唯独在基层,很多下来当干部的都是镀个金,谁有心思在这些小问题上折腾。反正给手下施压,让大家在田里巡查,也一样有效果。”

是啊,这个世界上,口嗨很容易,真正想解决问题很难。老百姓既需要李达康这种一身臭毛病,极度自私,却又勇于破冰的领导,也同样需要孙连城这种在小事上面下功夫,下死功夫,下狠功夫的基层干部。

治理秸秆焚烧不仅仅是农业问题,更是我们国家各种问题的一个缩影

……

后记,写个小说,除了刘看山,大家不要对号入座。

我不知道大家还记不记得今年 1 月 4 日,港中文大学教授发的一篇研究:**中国人对肉类需求增加成为空气污染源头之一。**这个事情在知乎热榜上有很多讨论,一共 2800 个回答。

港中大教授所说的空气污染,指的就是秸秆氨化。

所以,不要什么事情都听西方那一套。你焚烧,他说你污染空气,你喂牛,他还是说你污染空气。

我此前的工作是搞 LED 的。我最清楚的一点是,我们国家大力发展 LED 照明,跟节能减排屁关系没有。

就是特么的,省电,然后省钱。一条 100 公里的高速公路用 LED 路灯一年能省 500 万电费。

所谓节能减排,降低碳排放,本质上,是一场生意。

另外,我觉得我们大家若是想为秸秆焚烧做点贡献的话,就多吃点牛肉。中国的牛肉需求量大了,对于秸秆饲料的需求自然也就多了。(秸秆是辅料,主要还是谷饲)

知乎用户 Alfred 大老虎​ 发表

我家,合肥,农村,

**愈发认同当年上山下乡,**之前说是不给焚烧秸秆,每年到季节会有城里人开着车,带着大喇叭来巡逻,有人焚烧秸秆就罚款,不交钱就逮进去……

然后就试着不烧秧茬,等第二年种地发现,压根没法种,只有请旋耕机,但是种秧苗出来的还不如不种……

然后一算,每年估计还亏钱,唉,算了,咱们不种了,还别说,不种地,田慌了,然后每天去下黄鳝,小龙虾还能有一百来块钱……

老爷们爱咋滴咋滴,啥政策爱咋发咋发,反正是经过学者验证的,有专家论证,不能烧就不烧,地不种就不种,拉倒!

说到底就是上面是老爷们压根没去过农村,压根没住过农村,农业部不懂农业,不知农民!

知乎用户 匿名用户 发表

秸秆焚烧的话污染不了啥,植物(粮食)光合作用的生态作用绝对能恢复。。农业的污染我个人认为不在于焚烧秸秆,现在农业的污染主要是两个方面:水污染和土壤污染,秸秆不焚烧还田,农村也没有农家肥了(基本看不到),想要有好收成只能大量使用化肥,造成水和土壤污染,还一个就是大量使用农药(秸秆焚烧可以烧死大量的虫卵草籽等),造成的水和土壤污染。

秸秆焚烧好处在于减少病虫草害,草木灰还田增肥,方便种植等等。

秸秆焚烧的坏处在于,一是不安全,毕竟水火无情啊,火势一起来拦都拦不住;二是污染,虽然刚才说能恢复;三是浪费资源,秸秆可以用来作为养殖原料,造纸等等。。。

知乎用户 季风 发表

最好的办法是集体化、规模化农业生产。

全村甚至全乡镇统一收割,秸秆集中收集。然后经过密封、发酵做成青贮饲料。

青贮饲料营养价值和适口性都高于普通干饲料,适合规模化的养牛场。

养牛场产生的粪便可以再利用一次,生成沼气发电,最后剩下的残渣还田做肥料。

整个过程没有任何废弃物,所有的能量都得到充分的利用。

遇到成本竞争问题,完全可以发一部分农业补贴来解决。相对于环境收益和创造的经济效益完全不值一提。

但这有个大前提是农村重新集体化、合作化

不然秸秆谁去收集呢?让分散的农民从自己两三亩地拔下来卖给养牛场?那比进口饲料成本还高了。

而是养殖业、工业的劳动力都可以从被合作化解放的农民中产生。同时增加农民收入,拉动内需,加快内循环。

一个成功的例子是河北晋州周家庄,

周家庄还投资 1400 万元,建设了高标准的奶牛场,养着 1200 多头奶牛。2017 年产鲜奶 4000 吨,是石家庄地区最大的奶牛场。年均销售收入为 2000 万元左右。

中国农业为什么不全面机械化?像美国一样,然后就可以省下上亿劳动力人口了?

当然,受意识形态限制,某些人不想集体化。其实也有方案二。

搞点土地兼并,也能形成现代的规模化农场。

然后失地农民大批进城,提供极端廉价的劳动力和房租。

还有一部分农村女性无法在高度内卷的城市生存,转向出卖肉体。

这是三赢,他们能至少赢三次。

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

烧秸秆?太过分了。城里人都不让炒菜了,农民竟然还敢烧秸秆!

地里长庄稼,消耗了地力,烧了的桔梗将一些元素归还农田,这是可持续农耕的一部分,别说自古以来,就是现代社会这种做法也是全球通用的。

一方面不让化肥,一方面不让烧秸秆还田,一方面又说要解决粮食依赖问题。好矛盾。

更奇怪的是,出个政策不让烧,那得有解决的办法吧?之前是要求直接翻埋,经年累月秸秆才能腐烂归田,且农民要自负费用。老农民人均半亩田,本来收入就低,很多地方人均年收入也就千把块,这下倒好,还得再掏钱。

很多农村根本做不到通气,那么怎么做饭?秸秆拉回家当柴烧,就不排放了?还是干脆别吃饭了?

我们的砖家呀,就像疫情封控没收入,可以把西单的房子租出去嘛这样的论调一样。

私家车跑出租?

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高!实在是高!

请问房子和车子是这位专家提供吗?

知乎用户 GeekOn​ 发表

因为就地焚烧是唯一可行的方案。

  • 秸秆还田根本不行,降解太慢,据说还会长害虫。说到底,农田是高度人工化的生态系统,不可能还用 “自然” 的思路去搞物质循环。
  • 回收利用的物流成本太高。

知乎用户 Xi Yang 发表

说白了就是政策与基层工作脱节

上边的政策有了,可是下面执行政策所需的配套设施呢?

文件上看起来美美的东西,落到实处问题百出,那么写文件的人有没有事先到一线去走访田间地头和将整个环节走一遍实地调查呢?

这矛盾不是一两年了,那么有没有想过解决办法呢?

知乎用户 老友 e 面​ 发表

这事吧,真别比英美,人家森林烧得那么起劲,不也就酱。

我估计大部分人不知道烧秸秆的盛况。

大约在 2004 或者 2005 吧,联合收割机普及的头两三年,同期煤气灶也普及开来。以往作为柴草的麦秆忽然成了无用之物,并且联合收割机的普及让一个镇的麦子在两三天内割完(那时还小,视野只有一个镇这么大)。

在某个晴朗的傍晚,不知道谁点起了第一把火,由于大部分的麦子都收割了,也不怕引燃未割的麦子,一时间全镇到处是烟火,这时候熏人反而是次要的了。

第二天我步行去上学,一条路正好被浓烟裹住,我看着距离并不长,且距离麦火很远,就一头扎进去,瞬间被炽热包裹全身。后来火停了再走那条路,路旁的杨树都被引燃烤死了,幸好那天知难而退。

我们那里没有山,我也没见过森林火灾,但是当别人描述森林火灾怎么样一阵风袭来,整个山头都爆燃时,我就想到那时候麦火的情景。侵掠如火,就是这个词。

这是我说的这个地方的卫星地图,村庄如此密集,大面积焚烧秸秆带来的影响本身就比英美大。

这样自由的放火也就持续了那两年,随后禁烧一年比一年紧,后来所有收割机加装秸秆粉碎装置(尤其是玉米收割机),燃烧秸秆才算绝迹。再后来发现联合收割机自带的秸秆粉碎装置不好,粉碎不彻底,尤其无法粉碎留茬,粉碎后的碎秸秆在地里聚集,容易影响后茬作物种植。又由政府出钱(起初是给补贴),专门有粉碎加刨地机作业一遍再种植。

现在虽然对还田对土壤的影响还有些争议,尤其起初拿着还田能肥田来忽悠大众,加上秸秆发电等利用项目也难以推广,但基本上是形成了不烧得习惯。

现在要放开烧属实没有必要。

况且,就算没有禁烧的政策,也还有失火罪伺候呢。

但对该地的措施还是有些建议的。

从新闻中看,该地显然没有统一的粉碎处理,或者给粉碎补贴,尽善尽美的方法也许没有,但是及格的方法还是很多的,建议学习。

知乎用户 大龄初级工程师 发表

一群没种过地的专家给农民定规矩,

一群不懂技术的领导管技术人员,

一群没实践经验的老师教要工作的学生。

知乎用户 众生皆苦 发表

解决环保问题,最简单方法就搬迁环境检测站

知乎用户 阿杰 发表

**看似环保问题,其实本质是经济问题。**当地里回收秸秆的成本大于国家给的补贴与农民的生态意识转化的价值之和,自然就会有人冒险去烧秸秆。这一点很容易理解,趋利避害不只是商人的特点,正常思维的农民心里也清楚得很。我想再补充两个农民烧秸秆的原因:春播方便和农作物真菌的传播。

关于有提到说可以用秸秆搅碎作为肥料,这一点效果非常有限,秸秆一般是秋末到春天处理,这个季节干燥寒冷,秸秆很难腐烂,在地里支撑着泥块,形成窟窿眼,春天播种后土不保水分,种子很难发芽。

其次,秸秆上可能残留上一年的一些植物真菌,这些真菌对某一作物形成特异感染时候,刚好到收割时间,宏观上不会对当季庄稼产生破坏,但是遗留下来的就能很快感染下一季庄稼了,造成新的庄稼一小片一小片的在禾苗期根部腐烂、枯黄或者干脆不结粮食,按农民的话讲就是 “拐求了,起瘟了”。这也是土地要轮种的原因之一,减少特异性真菌的传播。

因此,这些秸秆最好是彻底收走,或者烧掉才能减少真菌的传播。当然,能研制出快速腐烂秸秆而无污染的药物,或者直接培育出收割后能自己快速腐烂的品种,这个问题就容易解决。

大约十几年前,农村种地还普遍放有机肥作为底肥,也就是圈里放给猪垫铺、牛吃剩的秸秆与他们的粪便发酵而成的肥料,这种肥料辅助化肥对庄稼的生长很好。南方多山,一些地块无法通公路,离家还远,春耕秋收只能靠人力背,更遑论机械化耕种了,很辛苦。于是有几年,有的人家是将秸秆收好以后,集中用铡刀铡成十来公分场的小段,一层秸秆段一层大粪铺上压紧踩实,发酵一个冬天后春种使用。但是在野外发酵的效果远不比在牲畜圈,很多秸秆仍然没法腐烂,这种有机肥种如果在同一地块连续两年种同种庄稼,基本会导致作物 “起瘟”。后来大家就不再这么干了,费时费力不不说还导致农作物真菌传播。

以前还流行在烧秸秆时候盖上用锄头铲起来的草皮,夹杂着很多泥土,火堆持续输出浓烟一两天都不灭,这样烧出来的灰更多,肥力更好。但现在农民很少有这么干的了,倒不是说环保意识觉醒了,主要是铲草皮太耗费时间和体力了,有这力气去打两天临时工,多买两包化肥撒下去,效果立竿见影。

所以你看,以上一切的根本原因是经济问题,其次是农作物病菌问题。想吃不施化肥的绿色粮食蔬菜,有,但是产量低成本高,卖的很贵,百分之九十以上的家庭吃不起。

说回烧秸秆。不是农民不愿意环保,是他们心里也有本账。一刀切不让烧,那总得给农民提供实际的替代方案,别光说一些正确的废话但是不具有可操作性。经济问题首先用经济手段处理:对于能机械化条件的地块,建议提高补贴到不让农民亏本的水平,统一强制回收处理;对于没有条件机械化的地块,还是尽量尊重农民的劳动意愿,要么继续加大补贴直到他们的工作量和收入匹配,要么该放开烧保障春耕就放开。

以上。

知乎用户 牛顿的那个力 发表

怒答一波。

不是针对《半月谈》发文的愤怒,而是因为知乎答主各种胡说八道感到无比愤怒。

我可以很肯定地说:这些答主没有一个看过全文的。

而即使没看过全文,问题描述里面的简单摘录也写明了 “但因缺乏科学有效的新办法”。难道他们连这么简单的阅读理解能力都没有?

我不信。所以,我认为他们一个个都是故意带节奏,其心可诛。

其实全文主旨是说政府必须找到科学有效的新办法来解决秸秆焚烧的问题,而不能一禁了之。

也就是说,《半月谈》是在骂地方政府不作为,而不是说要严格执行禁止农民焚烧秸秆的政策。

是在要求地方政府找出新的办法来解决农民的问题,而不是要农民牺牲自身的利益来配合政策。

这才是全文主旨,我懒得复制原文了。不信你可以自己去看。

至于那些在断章取义、歪曲事实、强行带节奏的答主,我只能说,其心可诛。

知乎用户 江浩栾 发表

强制推行环保首先应该是对重污染企业推行!而不是对弱势群体。说白了,不要老是挑软柿子捏!把软柿子惹急了指不定会发生什么,到时候一闹大就等着中央和地方 zf 正义切割吧!

知乎用户 Tar zxvf 发表

如何看待农民趁天黑偷偷到田里燃烧秸秆?

烧个秸秆都要偷偷摸摸,好像干什么见不得人的事,离大谱了。

人家外国都是这么干的,结果到了中国就变成十恶不赦似的,实在看不懂。

最离谱的是只要结果,不给方案,还有什么比烧掉成本更低的吗?

燃烧后的灰烬还是不错的肥料,一举两得。

本来现在种地的盈利就不多,积极性就不高,还给设置这么多的障碍,恐怕积极性会更加的低落。

目前农村地区处理秸秆主要面临哪些问题?

面临的问题可太多了。

如果觉得这样的处理秸秆污染环境,那么是否应该出台相应的政策,统筹管理,给出合理的替代方案,从根本上解决农民的后顾之忧。

之前都是这么做的,现在一句污染环境就把农民难坏了。

再看看去年的一个真实的案例。

眼下正是河北麦收时节。6 月 8 日,记者在河北省邢台市南和区闫里乡的麦地里却碰到了一桩怪事:一边是小麦联合收割机马达轰鸣割着麦子,一边是农民开着拖拉机,拉着自制的喷淋设备,跟着收割机洒水,抑制扬起的秸秆粉尘。
种植户苏川租种了 500 多亩地,他无奈地说,有关部门工作人员嘱咐,收割机扬起的秸秆粉尘会导致空气污染,需要采取措施才能收割。熟了的麦子不等人,为赶农时只能这么办。
记者在地头采访的三个小时,碰到了两拨人员来检查环保。
第一拨是南和区农业农村局工作人员。他们说,当地环保压力很大,割麦子得用安装有防尘设施的小麦收割机。
第一拨走后,大约 10 来分钟,又来了一拨南和区闫里乡工作人员。

这哪是关心环保,这是吃的太饱。

在全球即便是农业最发达的国家,在使用联合收割机收割麦子的时候,都会有 “秸秆粉尘”。

割麦子的确会有那么一点污染,但是这是不可避免的,而且也并没有那么严重。

以这个为理由,给农民设置障碍,不是蠢,就是坏。

说句粗俗的话,人还放屁呢,这个也污染,难道就直接让憋住不放,或者整一个采集过滤器随身带着?

真的是荒唐至极!

焚香抚琴:用了三年 teambition 的我,为什么改用飞项了?

知乎用户 焚香抚琴​​ 发表

现在的收割机已经可以做到收完玉米之后只剩根了,销路不愁,反正一块儿收上来的怎么着也可以卖出去。

真正困难的是消灭小块田地,小块田地多,机械化施展不开,那就别怪老百姓给你刀耕火种。

当然了,成本大概在每亩五千以上,20 来亿亩地就算折一半,这种改造花的钱也是天文数字。不过效果是非常好的,对于粮食产量和抗灾能力都有巨大提升。

话肯定是要花,钱要投入进去需要时间,一两年给你解决不可能,还是需要很多时间。

秸秆的深加工和再利用必须搞起来,能用秸秆多转化出一点蛋白质,就可以节省一部分用于饲料的粮食,作为一个在马尔萨斯陷阱上边蹦迪的国家,必须精打细算。

至于不让烧,我觉得确实是吃饱了撑的。

知乎用户 B 喵喵 发表

看到不少说不烧玉米秸秆会生虫的,我有点奇怪,我老家河北,多少年了都是打碎处理的,没有生虫问题,还解决了之前的土壤板结问题,我觉得的很好啊。

是不是打碎玉米秸秆之后的后续操作不同呢?我们那边打碎秸秆后要用旋耕机翻地,也有深耕的,但少,然后种植冬小麦,冬天如果不下雪,会浇几次水,我们那边叫做冻水,浇了冻水能杀虫,增加土壤孔隙,增加来年的小麦产量。

冬天浇冻水,这个方式在没有打碎秸秆的时候也是有的,不单是为了杀死打碎秸秆里面的虫卵,虫子。

没有秸秆打碎的时候玉米秸秆可是好东西,冬天都是收回去晾干,铡草喂牲口。生火取暖。

所以现在焚烧秸秆根本就不是为了杀虫,而是为了省钱。毕竟有秸秆的地翻起来比较贵。

知乎用户 jack zhang 发表

成本谁承担,后患谁处理?

知乎用户 宝贝请转身 发表

原本洋洋洒洒,写了三千字,后来百度搜了一下。

《半月谈》新华社主办

咳咳,我们作为农业生产者,一定会坚决完成当地政府的政策与安排,关于烧荒要杜绝,哪怕困难也要逐渐杜绝,为环保与全球减少碳排放贡献自己的一份力量!

知乎用户 村民林霸天​​ 发表

知乎用户 雷老虎 发表

你不能什么都不出,就只下达一个政策,两手一摊坐看基层和老百姓互相打起来。

2019 年我在临沂出差,正好经历了环保一刀切的荒唐事情。8 月底那几天全市饭店关门,我一个外地人只得连吃几天泡面和面包。(后来黄焖鸡店开了)

等到工作结束,我就上街乱逛,跟一个饭店老板聊了一会儿。那老板说,上面只管让他们换环保油烟机,一套好多钱,一点补贴都不给,隔壁日照都给补贴的,只要出一点钱就能换,但临沂就是没有的,而且不换就要被关门。

我没啥可说的,就随便聊了几句听说中央巡视组要来。到了九月份,看到了临沂市被通报批评并被责令整改的消息,纠错效率还是挺快的,比爱丁港快多了,不知道这里面到底谁是三线城市,而谁又是超一线城市。

知乎用户 太吾奔行鼠 发表

如果不焚烧,那农民投入与产出的比例严重不合理,农民难以从中获利。不能获利,难道要农民自掏腰包,自发的去做秸秆回收的事情吗?

想提高农民秸秆回收的积极性,那就要给予他们在回收中产生成本的补贴,农民自然会选择回收秸秆加以高效利用而不是焚烧了事。

这个逻辑没问题吧。给农民补贴,补贴也不说太多,勉强维持劳动的投入。

逻辑上没问题,但现实是什么样子呢?

央视前记者王志安曾做过调查,政府是否有能力出这些钱。他写的文章知乎上还有:

一个关于雾霾的微观调查

我简单概括一下摘取一些内容:

每亩地大概需要 60-80 元,才能完成秸秆离田或者还田。但当地政府每亩只愿意给 20 元,而且还不是立刻就给。
所以有些农民对副县长说,这 20 我不要,我再给你们 20 元,你们帮我处理了吧。
如果当地政府真的按照 60 元补贴,能把政府补贴到破产。

政府出不起这些钱是显然的。所以又回到要农民出钱了。但要让农民自己出钱,就是现在的局面。

秸秆焚烧的问题,已经也有一二十年了。危害当然有了。但一直没有妥善的解决,是不想吗?

是没这个能力。

希望我国以后能找到解决秸秆的现实可行的办法。

我能想到或是找到的,现在也就这个折中的办法不错。

在新科技出现之前,短期禁烧是不可能实现的。
农民不会放弃切身利益,一直强制农民禁烧,牺牲农民的利益也是不公平的。
在此,政府可以组织进行有组织性的焚烧。 即根据天气情况,在阴雨天气之前,组织农民一起焚烧秸秆,或者在农民焚烧秸秆后,组织一次人工降雨以此将空气冲刷干净。
即不为难农民,也满足城市居民对空气质量的诉求。

知乎用户 曦别 发表

秸秆焚烧产生的烟雾中含有大量的氮氧化物、光化学氧化剂和悬浮颗粒等物质。当可吸入颗粒物浓度达到一定程度时,对人的眼睛、鼻子和咽喉含有黏膜的部分刺激较大,轻则造成咳嗽、胸闷、流泪,严重时可能导致支气管炎发生。秸秆焚烧区域、时段均相对集中,大量烟雾对中老年和儿童及患有呼吸道疾病的人造成很大影响。

知乎用户 谭老师地理工作室​ 发表

我山西的同事告诉我,如果不焚烧秸秆还田,而只靠打碎埋土里沤烂是不行的。因为秋冬季节天气寒冷,再次播种的时候有好些秸秆还是没有分解,达不到还田的作用。新闻里的地点发生在内蒙古气候温差更加寒冷,焚烧秸秆是一种相对来说科学,而且低成本的方法。农民的收入还是太低了,土地是主要的收入来源,想尽一切方法尽可能的多收一点粮食是在正常不过的做法,好些人四体不勤五谷不分指责农民愚昧说什么科普任道重远,可笑。

知乎用户 明天不来 发表

建议中断农村天然气供应,同时补贴厨房排烟装置,这样秸秆就成为燃料,物尽其用了。

知乎用户 枯法者 发表

我是建议迁都。

首都周边不是农业,就是冶炼和采掘业,工业也是重工业为主。而且还有源头来自境外的环境问题。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

农民被迫到无奈,只有趁黑烧点土粪灰,减少化肥使用,少化钱,对地力也有保护作用。

知乎用户 老骥 发表

五六年前吧,因为这个问题在人日下面理性分析,被拉黑了。

老家农村的,爸妈还有地,所以应该有发言权。

一、坏处

1. 增加农民劳动负担,因为你收割机收完还要人力去拉,不拉很难种。

2. 增加基层公务员,事业单位员工负担,甚至可以去掉基层两字,因为部门一把手有的都得下派,每到农忙时候,我家里大大小小的亲戚都会下派到村里,叫禁烧。经常一个星期不回家。

3. 造成病虫害,禁烧以后,玉米下面那个白色的胖胖的虫子,都是一窝一窝的,土话叫养蛾子,普通话不会说。

4. 增加农药使用量,第三点说了,病虫害多,怎么办?加药呗,反正自己又不吃。至于自己买来的农药残留多不多,哪管得了那么多啊。

5. 你以为只有农作物本身的病虫害?错,我不知道是巧合还是什么,不给焚烧秸秆以后,树上的病虫害也多了,不知道有没有农村的小伙伴发现没。我们那的人都说,以前烟雾会把虫卵熏死,现在不行了。(这点可能没有科学依据

6. 水污染更严重了。因为不给烧,有的人拉回家又没用,咋办?拉了扔河沟里。河沟里的污染危害远大于空气污染,空气污染一星期,两星期结束了,水资源污染,那是按年算的,鱼都死绝了。

二、好处

可能真的改善了中国的雾霾情况哈哈哈哈哈

三、进步

最近这两年,有人搞那种秸秆加工厂,但是要农民自己地里拉,然后装车送过去,一车多少钱我也不记得了。起码在想解决方案。

总结,农民还是好欺负的。你说以前我爸妈交的公粮,可比我姨妈我舅他们每年上交的税什么多多了,现在一个月退休金 100 多,我姨妈他们四千多,我丈母娘就在印刷厂干了几年,几十年前厂就倒闭了,现在也两千多的退休金,凭啥呢

知乎用户 藤原豆腐店 发表

大晚上烧,那不更显眼吗?

这帮缺德的,把农民都挤兑成什么样了。

知乎用户 红瑛 发表

南京农大教授解决农村秸秆焚烧难题,把秸秆炭化做成复合肥

圣泉集团:吃干榨净小秸秆 绿色发展大创新

http://www.hkwb.net/news/content/2017-05/28/content_3254300.htm

听说有用秸秆封闭碳化制取有机肥的,也有提取木糖醇,生物柴油的…… 不过需要初始投资,得有各地的低息或无息助农贷款才能启动吧?

知乎用户 alpha boy 发表

反正发达国家可以烧,我们不能烧,你不要怕污染空气,很简单的办法,每个县城根据天气情况,要下雨的当天可以烧不就行了,每个县城发布一个焚烧指南,一点都不难!

还有一个思路,就是分片区烧,今天这个镇烧,明天另一个镇烧,大家排队嘛,污染就不会一下子全部爆表

知乎用户 张大锤 发表

面临的主要问题是想种地的人还是太多了,所以没啥价值

知乎用户 泉禾丹 发表

我家是东北农村的 我们那边管这个叫 “nou” 荒 具体是哪个字我也不知道 反正大家都这么叫

为什么要这么做呢 有没有危险呢

春天是要种地的 现在地里的苞米杆基本都打成草捆了 有往家里拉烧火的 但不多 你苞米杆子能拉走 但破烂柴火叶子 塑料模 滴灌带 反正 tm 的烂七八糟的啥都有 你春天没下过地的都不知道 冬天大雪一捂 都烂到地里了 没法清理 只能烧 不弄干净种不了地的

有没有危险呢 肯定有 火灾嘛 一烧一大片 但这又有一说了 刚才我说过了 苞米杆基本都打成草捆了 拉走之后其实火势就没那么容易蔓延了 再有就是我们这边有一个说法 叫 “风三” 风三 风三 一刮三天 基本一次大风连着吹上三天之后就没风了

所以 什么意思呢 nou 荒 你得挑对时间 第一等大地里的草都拉完 第二等大风过去的 我和大家说 农村起床是很早的 尤其是现在天亮的早 早晨 6 点钟就能到地 收拾收拾 点着火 看到十一二点钟 你要是不放心走的时候往上浇一桶水 完事了了就

所以你弄对了 没危险

但是 奇葩哪都有的 就有人傻得乎赶大风天上地点火的 你能怎么办呢

这个事本身不是错 错的是有的人 nou 荒没挑好时间 犯虎了 错的是有些个领导媒体不了解人间疾苦 一味批评

对 文章里还说什么环保红线不能过 我真吐了 卧槽

知乎用户 匿名用户 发表

种个庄稼成本太高,赚的又太少。我家已经把那两亩多地租给别人了,一亩一年五六百,不荒着就行,父母在沿海血汗工厂里的工作,我在实验室里搬砖,毕业以后再去工地打灰,一家人都没有种地的想法。说起来如果父母一直种地不出去打工的话,我估计连上大学的机会都没有,哈哈。

唯一的问题就是,现在种地的人越来越少了,地也租不出去了,没人要,不知道以后会咋样……

知乎用户 匿名用户 发表

一些人还是把这政策想的太龌龊。。

还阻碍化肥厂利益还环保。。

禁烧秸秆的本质就是防止火灾发生!

根本原因就是消除安全隐患!

家里不是从小生活在农村的根本就不知道因为这个秸秆引发过多少火灾。

就俺们大队从我记事到禁烧秸秆开始,最起码发生过五起以上重大火灾。。

反正火烧不到你们头上烧不到你家地里烧不到你家房子,你们当然觉得无所谓。。

并且每年根据土地面积还有禁烧秸秆补贴。。秸秆也会有专门人清理。。。

所以不要乱喷。。政策是没问题的,只是有个别地区的执行有问题。。

知乎用户 瓦龙​​ 发表

我很怀疑焚烧秸秆是污染的主要来源

我在非洲待了几个月,这里天天烧叶子庄稼垃圾,这里空气好到爆

我在这里鼻炎没犯过,晚上看到的星空都不一样,月亮清楚的不得了

知乎用户 常有晴​ 发表

家里农村,以前冬天弄那个地窖,就是屋里地上挖个大坑,扔点秸秆玉米芯什么的废柴可以免费烧一个冬天,后来说污染停了烧暖气,每年买两吨煤花个一千来块省着点烧也能挨个冬天,没过两年煤都不让烧了,开始煤改电进乡,一个冬天没个四千块下不来,还不热。

秸秆还田那个多少年前不都开始了,小时候记得都是找人花钱把秸秆犁到地里去,说可以当肥料,现在不行了吗??

去污染要环保什么的都理解,可不能老可着老农民们坑吧,你发现工业化的时候不嫌污染,国家有钱了起来了开始撤凳子,农民半点红利没看见还日子越过越紧吧。我二叔种一辈子地,攒点钱都让放水给膨胀掉了,老了干不动了,一个月领 100 块养老金,100 块这世道能干点啥,现在烟也戒了,交个居民医疗扣扣搜搜的,每年涨啊每年涨,没一年能用上,估计能用上的时候也用不上了

知乎用户 不文明 发表

父上大人年轻时曾去基层当过镇长,每到燃烧秸秆的季节,他会跟几个副镇长下乡巡逻抓燃烧秸秆。

开着自己的私家车,在工作时间以外,继续摸黑巡逻,还被叮一身蚊子包,听着都很玄幻。

因为那几年抓燃烧秸秆抓得特别严,一旦哪个镇被卫星拍到燃烧秸秆,是要被通报批评的。

偷偷摸摸半夜爬起来燃烧秸秆的农民委屈,抓燃烧秸秆的基层干部也委屈,谁也不比谁轻松多少。

后来,父上大人在招商引资的时候,特意找了个用秸秆做原材料的手工制品企业。

可把父上大人开心坏了,农忙季节再也不用起早摸黑巡逻,还顺道解决了老年人就业问题。

农民们可以把秸秆拿去卖,还可以做手工艺品增加额外收入。

堵不如疏,与其禁止农民燃烧秸秆,不如想想如何变废为宝,增加农民收益。

知乎用户 匿名用户 发表

不考虑空气污染问题的话,地里烧秸秆,是最佳处理方式。方便快捷便宜肥田。

现在还没有找到其他很好的处理方式。

知乎用户 lili 发表

其实不防大胆点往另外一个角度去看问题,或许有些能说通呢?不要在用什么环保,碳中和角度了,这些只不过是一个借口而已。

现在种地设置这么多要求门槛,其实像不像一种劝退,劝退那些散户,让农民自愿放弃耕种,然后在配合法律说为了保证国家粮食安全弃耕者收回土地 (你弃耕丢荒就是威胁国家粮食安全,这么大的帽子你怕不怕)。然后就可以顺理成章把你的田地以你弃耕为由流转出来,然后给大公司,大企业去保证粮食安全。

知乎用户 锋刃上的舞者 发表

要是当地有养牛场的,一般可以拿来喂牛。但是一头牛,一年要吃 5 亩地的秸秆。

按一个县 60 万亩农田,需要 12 万头牛!哪里也没有这么多牛啊!

秸秆还可以沤肥,但是现在农村用化肥多省事,谁干这吃力不讨好的事。

秸秆还可以拿来种植蘑菇,现在农业县都没什么人,种了蘑菇卖给谁?

更大的问题是现在农村的土地都是老人在种,你说几亩秸秆能给多少钱回收呢?给少了,不值得卖,给多了不赚钱。

老年人也没那么体力去收拾秸秆,招人现在 200 块钱一天,都不够秸秆钱!

一把火烧了是没办法的办法!除非机械化耕做,农场化经营。

这得等这一代老人都过世才可以。

你现在去农村承包土地,当地村民玩死你,天天去你的地里偷东西都够你受的。

就算你谈下来 1000 亩,偏偏中间有那么几家不愿意给你承包,你也没办法。

承包土地的难度等同于城市里楼房拆迁的难度!老头老太太有个三长两短的,不够赔的。

所以现在很多地要么荒废着长草,要么老人种着玩,一把火烧了秸秆,除此还真没有好办法。

土地是不是可以流转?也就是买卖?也不行。农村土地的存在,可以让一个王朝三百年才爆发危机。

要是没了农村去承接失业人口,转化矛盾,按工业的速度,十年一个小危机,20 年一个大危机,动荡不止。

现在发展中国家为什么有贫民窟,只有中国跟越南没有,就是因为没有农村去承接工业化产能过剩的危机导致的失业。

农村和土地,平时用不到,但是十年一次的危机,却是一个绝佳的缓冲地。

你说这头不头疼?

知乎用户 实话商人​​ 发表

不让种玉米不就完了,吃个 Der 的玉米

知乎用户 见过二大爷 发表

秸秆打捆已经存在,但还不普遍,好像是当地政府拿着钱给人签合同,一亩地打捆要多少钱,就这还没有多少人愿意干。不划算,油钱都不够,何况一天天的高温,累点儿晒点儿不说,最麻烦的是这类农用机器很容易坏。农村机器坏一次,一天能修好那还是快的。而最怕的是下雨天,基本上雨后一周不能干活。

我想说的是秸秆打捆,不是普遍的现象,更像是一个形象工程,就像中部农村的村村通公交车一样。同一个县内不同的乡镇,有的乡镇可以打捆,有的乡镇则需要农民自己想办法。农民家门口前已经不让堆放任何柴火,有上级检查,如若发现有堆放直接罚款。

农民没办法,那要怎么办呢?无非是直接推到沟渠里,就那么堆着。下雨之后,秸秆被浸泡,水基本上都会变为红棕色或褐色,就像是三价铁离子溶液一样的东西。就那么泡着,能泡大半年。还有的是等农忙过后,检查松懈,然后把堆放的秸秆偷偷烧掉,没人知道是谁烧的,也没人管。可以看出,那帮检查的人,也是在农忙收割播种期间应付工作而已。

记得之前,乡镇政府还有驻村人员盯着,一直在村上,露宿田间地头也是常见的事儿。现在都是开着车,拿着喇叭到处溜达。科技真是改变生活啊。但农民还是得乖乖的听话,不然派出所可是不管你是谁,还是像以前一样的抓你。

上面的描述的并没有涉及什么病虫害啊,空气污染啊,这些东西农民也不怎么关注,他们只知道国家不让烧秸秆。抖音等短视频平台和聊天软件的普及,又让这种政策的执行变得更容易了。农民中出现了政府的眼线,政府说这叫发动群众监督。对此,我不予置评。

农村嘛,不是有很多人向往什么田园生活么?试试就知道了。

不身体力行,有些人永远不会懂,什么才叫做粒粒皆辛苦?

有些人只是放放羊养养牛罢了,当时真要是让你连干三年普通人家面朝黄土背朝天的农活,你还有时间读书?

知乎用户 匿名用户 发表

还是老问题:你不干有的是人干!

等有一天真都不干了,就让烧了。

知乎用户 MadMel​ 发表

一个个的快把烧秸秆整出花来了。不知道的还以为烧秸秆是西方先进经验呢。

秸秆灰要是真好用,那过去 2000 年就不会有吃不好饭的了。

也别扯农民多会种地了,农民再会种,能比西方那些农业集团里穿白大褂的科学家开着大型机械种的好?

说不好听的,烧秸秆,还就是老乡们这么干惯了,想省点钱罢了。至于有啥依据,他们自己也说不好。

至于什么地力这都逗的慌,只要今年还种地,不休耕,地力能存的住?

但不管是抗霜也好,还是烧秸秆灰也好,那玩意风险都极大,一个不小心就是大火。到时候评论又是一个画风,就该指责怎么让烧秸秆了。

我觉得即便真要用,也得做好防火。

要我说,农科专家不能光待在实验室里,还得深入农村。

现代农业,任重道远啊。

知乎用户 如水 发表

看待问题要抓住本质

多问几个为什么

为什么农民要半夜烧秸秆?

为什么要烧?

不烧明年没法种粮食

为什么半夜烧?

因为上头不让烧

为什么上头不让烧?

因为烧秸秆有害

为什么有害?

火灾,污染

火灾污染为什么有害?

因为来自更上头的指示就是不允许出现这俩事,

为何不是解决问题,而是限制农民?

上头解决不了火灾,解决不了污染,解决不了你农民?

有没有其他办法?

有,

为啥不用?

花钱

知乎用户 无愁眼下迟 发表

问题 1: 为啥是天黑烧,而不是白天烧。

因为不让烧,只能夜里偷偷烧。

在大平原,白天一点,烟一起,二十里外都能看到,一抓一个准。晚上虽然有火光,但毕竟火光不会飞到天上去。

然后现在弄出了卫星监控火点,防着晚上偷偷点。

实际上晚上点的危害还真挺大的,集中焚烧,浓烟蔽天,很多乡路县路本就没有路灯,这下直接被浓烟遮断,极易发生事故。而且很多农户点秸秆烧到马路上了,要是你看不清路直接从火堆上压过去,有你刺激的。

要是南方丘陵,很多地方那就是收一垅,烧一垅,管你白天晚上。

问题 2: 为啥不让烧

污染空气只是一方面。

如上,容易发生事故,是另一方面。

北方一年四季,三季大风,冬天春天特别大。容易引发山火。

中国毕竟不像美国澳大利亚,地狭人稠,烧秸秆的时候城市里都弥漫着烟味,引发事故的概率也要大于美国澳大利亚。美国的话,他们农田离城市挺远的,不像我国,城市紧挨着农田。

飞机汽车污染当然也大,但焚烧秸秆产生大量烟尘对肺直接造成伤害,这点汽车尾气比不了。

至于破坏土壤,这个各执一词,也有人认为烧秸秆那点温度不足以破坏土壤。

问题 3: 为啥非得烧。

其实现在为了消化这些秸秆,地方政府想了很多办法。但如半月谈所说,没有一种兼有经济、高效、科学。

办法 1: 沼气池。

这是我小时候在地理教科书上就学到的。但事实上沼气池需要很大精力和财力维护,最早修的沼气池这些年基本已经报废的七七八八了。

要不是为了补贴钱,干嘛不用煤气罐和蜂窝煤?火力又稳又省心。

办法 2: 秸秆还田。

也是我小时候在地理教科书上学到的,但北方天冷,南方一年两熟三熟马力全开,要么秸秆在地里一两年都烂不掉,要么根本没时间拾掇。

目前还田方式是免耕机深翻,还在试验中。一来免耕机我国还不多,二来免耕机没有旋耕机翻的干净,而农民还是喜欢把地拾掇的干干净净再播种,很多人认为如果拾掇不干净影响出芽。三来不同地块不好一概而论,很多农民认为深翻后将下面的黏土翻了上来,不利于作物生长。

办法 3: 当饲料。

是个好办法。目前正在运用中。

问题是作物的营养都在种子里,秸秆咋加工也都是粗纤维为主。秸秆之于牲口,相当于窝头之于人类。长膘还是得靠豆饼,靠玉米,秸秆的营养还不如牧草,也就是不急着长膘的时候拿来给牲口垫垫肚子。

所以你不能单靠秸秆支撑养殖规模的扩大,扩大养殖规模消化秸秆,也必须要扩大饲料作物的种植面积,不然养出一堆瘦骨嶙峋的牛卖谁?所以不能冒进蛮干。

办法 4: 当燃料。

也是个好方法。目前正在运用中,而且有成为主力的趋势。

目前主要有打成大捆送去发电,和粉碎 - 压制成块,然后当煤烧两种方式。

好处是燃料消耗量极大,只要规模上来,多少秸秆都消化的掉。

缺点是秸秆说破大天,它是草,烧火拍马也赶不上煤、石油、天然气,你要论经济效率,正常年景,用秸秆当燃料的发电厂肯定比不上常规的火电厂。

要不是政策扶持,是吧……

反正现在秸秆发电厂还消化不掉所有秸秆。

综上,办法 1 给农民带来了额外的负担,办法 2,即使有补贴,对农民也比较麻烦,现在有的实在不多。

办法 3,办法 4,目前打碎当饲料和打捆当燃料,是不需要农民出钱的,但对农民来说也没好处。

而且政府补贴也好,村上出钱也罢,羊毛出在羊身上,终归还是额外成本。

而且打碎秸秆将碎末和叶子弄的到处都是,很多人抱怨增加了他们春天拢地的难度。

总的来看,目前比较可行的方式就是办法 2+3+4 结合,3、4 为主,2 为辅。不过无论如何,一亩地都多了那么几十上百块钱成本,这笔钱不管是政府出还是农民出,它客观存在。

但是一根火柴一毛钱,直接净化一切,还获得了肥料草木灰。

所以在人类研究出让秸秆处理可以高效盈利的办法之前,秸秆焚烧势必长期存在。

另外,由于秸秆禁烧压力大,地方经常选择透支公信力来完成禁烧任务。

每年都下死命令,不许烧,不然拘留罚款,上不封顶。

到春种前,眼看地里黄焦焦一片还没处理掉,不烧种不了地了,又松了口子。

一来二去农民也不把禁烧令当回事了。

知乎用户 海阔天清人和​ 发表

这话题真难搞,一聊就容易删帖。

自古以来,农民烧秸秆就是常见操作。防生虫,产生草木灰,很有利于农业。

那为什么又不行了呢?

根子在环保。想节能减排,想碳达峰,就得用人来解决这个问题。

那么环保部门有了较大的权力。

为了达成指标,从哪里入手呢?

你以为的,是关闭落后产能;工厂升级技术,加过滤;汽车尾气管理等等。

其实哪那么容易,落后产能?那都是地方的纳税和就业大户,财神爷!你说关就关?

可是活儿得干啊,哪怕表面文章。那么压力落到谁头上了?

新建的厂,不合规不给照。搞环评真的能掉层皮(这也是从业者对那个作坊小厂能合法经营有不满的所在)。

农业,禁烧秸秆,喷水压尘。

你说这不闲的么?那能有多少 PM2.5?

本来大家凑合还能忍忍,过得去就得了。现在是个什么年景?

增长一旦减缓,矛盾都会激发出来。

还请相关的部门别拿着旧黄历办事,手松一点。农民不容易啊。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

关于答主

老家河南周口小乡村,一马平川的平原,麦子和大豆向来是主要作物。我个人是 94 年人,基本上经历过农耕变化的一些阶段,就我个人经历简单说下关于农村焚烧秸秆的个人看法。

第一阶段 – 麦秸垛

最开始,小学阶段的记忆,每年收割后,秸秆都是拉回村里的,几乎每家每户的门口附近或者路边都会堆着属于自己家的麦秸垛。秸秆那都是用来烧火做饭的好东西(我们那儿没山,不存在砍柴)。自然也就不存在焚烧秸秆。小时候有时做饭前就会跟着俺妈去麦秸垛薅麦秸,拿回灶屋烧地锅。**麦秸是非常好烧的柴禾!**但是,正因为好烧,确实会存在火灾隐患,小时候的印象中就有好几次,村内谁家的麦秸垛着火了,因为家家户户离得都比较近,中间有些杂草树木干柴啥的,或者因为风吹,只要一烧起来,就不会只烧一个垛,经常会连着烧好几家,火势也越来越大。为了方便烧饭取柴火,垛往往离家很近,基本上就在门口,所以不可避免的就会对家里的安全造成隐患。那一烧起来,乡里乡亲好多家就一起来灭火,说是灭火,农村也没消防拴什么的啊,基本上就是隔断,阻止火势蔓延,烧起来的让他烧完,然后注意着火苗,别烧到家里。烟什么的都是小事儿,重要的是村里人的安全问题。

第二阶段 – 焚烧秸秆

大概是初中阶段开始吧,地锅渐渐的不怎么用了,倒不是燃气普及了,河南农村燃气普及没几年,那时是烧煤约来越多了,几乎家家户户都堆一大堆蜂窝煤。对了,那会儿我们那儿还是自家和 (huo) 煤 人工‘打‘的蜂窝煤。然后或买或自己垒出来一个烧煤的炉子做饭。用煤多了,自然用秸秆就少了。这时候再把麦秸在地里一堆一堆垛起来,开车拉回家(家里没车的还要借),再在家门口垛起来,垛的过程还要压实,就显得非常不划算了(这个过程的费力没经历过大概是比较难理解的)。所以渐渐的就不往家里拉了,就是直接扔路边河沟子里,最开始大家的做法就是不要了,哪里能扔扔哪里,没有烧。所以部分答案里说的从古至今农民都烧秸秆,以前空气质量好什么的,我是不太赞同的。一来现代化之前,秸秆恐怕一直都是农民重要的物资,根本不舍得烧,二来这压根也单纯不是个影响空气质量的事儿。

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后来,也不知道从什么时候,由谁,点了第一把火。纷纷就开始就地烧秸秆了。什么对地好,杀虫什么的,我觉得村里种地的大家,大概率是没这意识的,就是方便。烧了是方便了,问题却随之而来,前面提到过,秸秆是非常非常好烧的,尤其是在干燥的大夏天,那一烧起来,压根控制不住。我们那儿一望无际的平原,地挨着地,一家点火,那根本不是烧几亩地几十亩地能结束的,如果没人来控制,基本上是以整个村的地为单位,一个挨一个村的烧过去。甚至不是一天两天能结束的。亲眼见过烧起来的大火,那可真是另一种壮观。平原不比山里,我们那人口密度很高,安全隐患也就高。那火一烧起来,窜那么快,有些人还在地里干活,被围起来就真不是小事儿了,反正每次有地里着火,爸妈是绝对要严厉告诫我们这些小孩子不要往地里跑,瞎凑热闹去看大火,真等到风一吹,人跑的快还是火跑得快就不一定了。可能有人要问了,不让火烧起来不就行了,我只烧自己的。没错,刚开始大家就是这么想的,我只烧自己地里的,我看着不让火蔓延到别家,毕竟你不要秸秆,没准邻居家还要呢。都是乡里乡亲的,自然要考虑这些,所以最开始的普遍做法也是自家烧自家的,自家要对自家的火负责,但就是这负责两个字,那是根本做不到的,一来你不能指望每个人都有管好自己火的责任心,二来你就算真心想管,风一吹,你确定还管得了?见过平平安安烧完的,也见过手忙脚乱到处灭火生怕烧到别家的,虽然我没讲过真烧起来止不住的,但见过那些烧几个村子的地的大火,不都是没有控制的住的。

到这里我们可以想象得到,焚烧秸秆会带来哪些问题?

1、首先是安全问题,火烧起来,风一吹,在地里干活或者玩耍的大人小孩,安全就受到了很大的威胁,何况地连着村,烧到村里就更危险了。

2、其次是财产问题,你家的麦秸不要了我还要呢。更何况,部分家庭的某些小片地的麦子收割的晚了,真听说过还没收就被烧到的。

3、然后是环境问题,其实我觉得烟尘的污染只是一小方面,反倒是路边河边的那些树,被烧的焦黑焦黑的,真让人呢心疼。何况树也是人家的财产!一棵树可是值不少钱。

4、据传,还会影响飞机航行?小时候挺信的,毕竟那时候别说坐飞机了,机场也没见过啊。现在嘛,我想是不会的。

第三阶段 – 禁烧

基于以上问题,从渐渐有人烧秸秆开始,没两年,很快就禁止焚烧了,而且管的越来越严。我爷爷那时候是村里一个大队的队长,到了收麦季节,都是要排班值班去地里看着的,白天晚上一直都有村干部值班。抓住了是真的要拘留。据爷爷说严得很,时不时的就说哪哪村的谁被抓了,关几个月,罚多少钱。村里好多路上也都拉着横幅宣传,烧秸秆怎么怎么滴。

那不让烧怎么处理的呢?我看知乎上很多没这烦恼的非农村人口就出来为农民打抱不平了,我看很多高赞答案都是这样的,关键就是抨击政策,同情农民。老实说,我觉得同情农民,为他们发声,很好,应该说为弱势群体发声非常好。不过我觉得脱离实际有些不太好。事实上,禁止焚烧并没有对农民造成多大困扰,大家就是继续往村里运垛起来,实在懒得往家运的,有些人好像堆在地头沤肥料,有些人扔到河道里。其实远到不了所谓的「不靠谱的政策害苦了农民」的程度。反而是,如果,我觉得,如果不禁烧,恐怕真不知出了多少天灾人祸了。试想一下,如果一直没有禁烧政策,越来越多的大火,时不时零星的「农民因为控制不住的大火被烧伤甚至烧死」的事件报道出来,舆论又该是什么样的情形?期待评论区给出那种情形下的铺天盖地的舆论。

第四阶段 - 现在

附一张图说明现在的情况吧


说明:由于小时候实在没可能留下什么照片之类的,毕竟小乡村长大,没手机也没照相机,部分图片来源网络,侵权删。

知乎用户 wxyz​ 发表

还记得有个 “农民把粮食晒在公路上” 的问题吗?

农民为什么要跟国家政策对着干?

是农民懒?是农民坏?是农民吃饱着撑着非要与政府作对?

我们建了无数的高铁,我们建了无数的高速公路,我们建了许许多多的房子,我们建了很多很多称得上奇迹的工程…

但我们的农村,路灯需要自己出钱,垃圾转运需要自己出钱,甚至于修路还是要自己出钱…

如今,晒粮食需要自己出钱,否则需要花费更大的精力;处理秸秆需要自己出钱,否则需要花费更大的精力…

我就问问,凭什么?

所以我很支持农民把粮食晒在公路上,我也支持农民焚烧秸秆。

出行是公需,难道晒粮食不是公需?

呼吸是公需,难道处理秸秆不是公需?

你们的需求是公需,难道农民的需求不是公需?

我支持农民去烧,既然不让烧,那就偷偷烧,游击战嘛!这个是真的熟…

知乎用户 群而不同​ 发表

毛主席说:“我们的任务是过河,但是没有桥或没有船就不能过。不解决桥或船问题,过河就是一句空话。不解决方法问题,任务也只是瞎说一顿。”

那现在是有了任务,而没有桥或者船。

基层采取了最简单粗暴的办法解决了任务,但是又造成了新的问题。

那么这个问题的关键还是在县一级,疏堵结合。我对于乡镇独立解决问题,是比较悲观的。而且也认为是不可复制的。

我一直认为,县一级要解决的不仅仅是指标,而是实际问题。

然而,目前,多的是完成指标的人,少的是致力于解决问题的人。

知乎用户 wwb 发表

建议全国的行政管理部门全员学习质量管理体系里的 5w1h

5W 包含:Who(何人)、When(何时)、Where(何地)、Why(何因)、What(何事),1H 是指 How(何法)。

基层政府的行政命令要直接套用这个模板比方说这个烧秸秆:

1,为什么禁止烧秸秆

2,目的是什么,通过什么手段处理秸秆

3,在哪处理

4,收粮后多长时间处理完

5,哪个部门实施优化检查

烧秸秆确实在一定程度上污染环境,造成浪费,如果由政府牵头收购,在村镇设立秸秆颗粒加工点。可以卖做饲料,也可以给农村冬季取暖,还能用来发电。经济效益,社会效益都有了 (´-ω-`)

知乎用户 褚大通 发表

我其实看不大懂这答案下的回答是什么情况,感觉很多人说的不烧秸秆对农民百害无一利。这和我想的不大一样啊。

农村人,家里种几亩地

烧秸秆这种事我们这感觉十多年没见过了。

如今有两种处理方法,一种卖给养牛户做青储。这个分带玉米棒和不带,价格也不一样。具体价格我搞不太清楚了,

另一种就是粉碎在地里。我们家就是这样。顶的上一次肥吧。

这些年产量是上升的,小麦在二十年前我们家亩产九百斤算大丰收。现在一千二三百斤算不错。

知乎用户 我是大于 发表

这有啥,他们能僵硬把 “碳排放清零” 政策执行到在北方冬天把人家老太太的坑给掀了给人一小太阳取暖。

知乎用户 平凡​​ 发表

来真农民子弟答一发:

站在政府的角度,焚烧秸秆,一人焚烧所有人都这样干,那环境肯定受不了,农村人在家都没法开门窗,粉尘烟气乱飘。对环境有害,人体也有害。现在国家倡导环境保护,绿色生活。不让焚烧是政府的道理。

站在农民的角度,秸秆回收?开什么玩笑造纸厂?回收就是个笑话运费都不够,我所在的皖北平原每年收玉米,大多数人都是手动接地砍,这样不留茬,手工掰,就是图省钱。然后放倒的秸秆在地里爆嗮,有需要的会费力捆扎好一捆捆拉回去在家附近搞个秸秆垛熟料纸盖上,日常地锅做饭焚烧用,这算是好去处。但是用不完那么多啊,而且这样做饭费时费力,现在都是电锅,煤气。毕竟焚材做饭费事费力还不卫生。另一种就是回收,人工拉去收购站有专人去收,据我了解一亩地买不到 100 元,而且大把的人希望你去他家地里拉走。然后现在农村找个赋闲的大妈帮忙干干农活都要 50 一天。还一种就是机器收割价格农村人也不是不能接受,问题是它有缺点啊,秸秆不能完全粉碎,茬子太高影响下季度种小麦,机器翻完土地还要人工捡一遍秸秆茬才可以种小麦。机器收割它会掉玉米棒子也需要人工捡。那种家里不要别人不要,也没人回收的怎么搞,土地附近的小沟填进去。

总之,农民是不会焚烧了,但是也没有十分完美的解决途径。以上就是现状。

知乎用户 予翼 发表

烧麦秸秆引发浓雾,造成特大交通事故 11 死 59 伤。这是 2012 年发生在糙米酱身边的事情,那会糙米酱还在上高中,距离事发地十几公里,事故很快就传到了耳边,所以对这个事故印象很深刻。

从那年之后,我们那边严打烧麦秸秆,村里常年拉横幅,烧麦秸秆判刑。

重压之下,为了耕地还是有人会偷偷防火。我们那边的土地都是几百亩地连在一起,只要有人开头,一烧就烧一片,火势高的时候有两三米高,漫天的浓烟,确实会影响出行。但是只要不集中烧,烟雾也散的快,感觉污染是真谈不上。

从小到大,农民朋友都是烧麦秸秆,而且烧的时候,村里都有人自发组织去防火灾,大人小孩扛着那些大扫帚扑火。偶尔有火势控制不住,顶多会烧毁一些路边的柴火垛,没听过烧到房子的,也没有烧到人的。


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知乎用户 糙米大匠糙米粽​ 发表

从能量循环的角度来说,人类从作物身上汲取了能量,那么就需要供给能量还给作物才能实现闭环。所以作物废料特别是秸秆的处理难以实现完全循环利用的最优解。

换句话说,秸秆就是接近废物,几乎没有利用价值,需要投入处置成本。

那么烧秸秆的问题出在哪里?我认为农民投入产出成本不对等是关键。

销售者从农民处低价收购作物并供城镇居民食用,吃完洗好碗大家就事不关己高高挂起。没有人愿意分摊农民后续处理秸秆所需要花费的人力或者物力成本。

那你让农民怎么办,贴钱做生意?不存在的,这违背人性,他们只会选择成本最低的处置办法,拦也拦不住。

知乎用户 杭州陈律师​​ 发表

都是被逼的。因为农民烧秸秆,正常不过。总比所谓的 “秸秆还田” 效果要好的多。但现在,却成为了一种政治错误。

(括号内,为第二次添加回答。

我直言,就是被逼的。曾经,我们把玉米杆作为牛的饲料,对,不是所有的牛都有草吃。后来,忘记了哪一年,我们镇开始抓焚烧秸秆的人,举报有奖。第二年,我们的秸秆来源从各家让我们自己收割,变成了直接花钱粉碎在地里(秸秆还田),或者我们花费价格去隔壁镇买再加上自己那两三亩地产的。

说到这里,你知道农民为什么会偷偷焚烧了吧?因为不允许烧。

粉碎在地里的秸秆最终一定会变成肥料,唯一的不好,是你花钱粉碎。一亩地能挣几毛钱?

评论区说的也都是实话。我列举成分,是为了告诉砖家,这特么无害!别瞎 ** 建议政策!做人,要对得起良心。)

草木灰的主要成分是碳酸钾(K2CO3),其中钾元素含量最多,为 6-12%,其中 90% 以上是水溶性,以碳酸盐形式存在,其次是磷,为 1.5%-3%,还含有硅、钙、硫、锰、铁、镁、硼、锌、铜及钼等微量营养元素,不同植物的灰分,其养分含量也不同,草木灰是一种来源广、成本低、养分全及肥效明显的无机农家肥。农民使用了几千年的草木灰,没有造成土地板结,也没有造成温室效应。也就是说,种了几千年的地,土地不缺营养。用一个流行的词,叫做 “可持续发展”。

草木灰配合农家肥,简直绝配。

唯一不开心的,是化肥厂。断人财路如杀人性命。所以,我们看见了现在大量的使用化肥,大量的土地板结。

焚烧秸秆少有的几个问题是:

一、创造不了 GDP

二、创造不了政绩

三、配合农家肥,断了一部分人的财路

四、砖家可能不通过这种方法,就不能和喂养中国人的、最没有发言权的农民彰显身份不同。

而已。

希望中国最广大的农民早日翻身!

布尔什维克万岁!伟大的中国人民万岁!毛主席万岁!!!!

知乎用户 咸鱼 发表

还记得柴静采访丁院士吗?丁院士指出了历史维度上人均排碳权的不公平。

而现实是,中国国内也有排碳权的不公平,城市居民的排碳要远远大于农村居民,而农村居民排碳权被限制住,禁止燃烧秸秆就是个例子。

作为城市居民,生产活动的排碳量巨大,比如单位家庭用电量大于农村居民,城镇人均用电 365 度每人每年,而农村是 86;由于出行半径大,交通工具带来的平均排碳量也远远大于农村;而诸如房地产,公共交通建设等方面产生的碳排放更是巨大……

好玩的是,每年农民生产经营种植庄稼减碳的量也是巨大的。

所以在这个维度下来说,强制农民不许燃烧秸秆有点拿软柿子开刀的感觉。一来,秸秆除了燃烧没有代替手段,二来,农业自身就可以达到碳平衡,第三,燃烧秸秆是产业必须付出的代价,我们能允许化工产生排碳,为什么不能允许农业产生排碳,第四,从人均排碳权来说,对于农民不公平。

不过这个问题也快没什么意义了,农民事实上已经消解了,农村还有 90 后和 00 后,不过他们已经不会种地了。农民也不傻,每年累死累活,烧个秸秆还要被责难,那干脆进城务工,土地都扔了,没有人甘心永远做人下人。越来越多土地被承包,这个问题快变成承包商问题了。

所以可以遇见的是,未来这将是土地承包者和政府的博弈。

知乎用户 一去二三里 发表

说来也巧,本人就是内蒙的某一个旗消防队的一名消防员,辖区面积面积 2000 多平方千米,下辖 3 个镇、18 个乡。辖区共有 3 个中队,十几台消防车。

这边村子里几乎家家户户都会种玉米,每年秋收之后到春种之前,我们会接到大量的烧荒引起的火灾。刚看了一眼统计数据,光今年 4 个月的时间,我们大队就接警 288 起,这其中一多半都是烧荒引发的,实际烧荒的数量只多不少,因为只有烧荒的时候火灾控制不住到处蔓延的时候人们才会选择报警。

印象最深的一次,这边白天天气还算晴朗,村民们像往常一样,在各自地头熟练的点火,但下午天气突变,突然刮起了大风,我们这边的派警电话此起彼伏,三个中队所有人、所有车全部出动,整个辖区说是被火包围了都不为过,这边还没灭完,那边都烧起来了。几乎忙活了一晚上,才把所有的警情处理完。

所以我们其实还挺怕刮风的天气,一旦刮风,必定会有警。

你以为的烧荒,是把自己地里的秸秆正正好烧干净,最多污染一下空气。

但实际的烧荒,往往都是一阵风起来,火灾迅速的蔓延,速度超乎一般人的想象,见过把隔壁村牛棚点着的,鸡圈、羊圈引燃的,火蔓延起来把 200 米开外的松树林点着的,把存放大量饲料的库房点着导致损失几百万的,火一路烧甚至威胁到村子居住区的,等等等等。

当然我们也理解农民们似乎除了烧荒没有别的更好的办法,但是烧荒实实在在的占据了我们大量的警力(风大的时候甚至有些疲于奔命),烧荒实实在在也造成了大量的经济损失(光我个人经历的超过百万直接损失的就有好几起了),环境污染这一块不太懂,但是本地已被环保督察组屡次点名了。

如果问我如何看待,我只祈祷少刮点风,让我们也能喘口气。

知乎用户 shrine 发表

这就是农民的话语权缺失的结果。在制定禁止焚烧秸秆的政策时,有谁,了解过,几个,真正参加农业生产的农民的意见?

制定政策禁止燃烧秸秆的人,他种地吗?肯定是不种的。他爹都够呛种过地。

不参与农业生产的人制定严重影响农业生产的政策,这不叫外行指导内行?这不叫脱离群众?

农民不烧秸秆的直接好处间接好处谁享受了?成本又是谁承担了呢?秸秆还田也是要钱要人工的,并且加大下一季粮食耕种难度,玉米小麦这种本来就没啥利润空间的,一亩地差那百十块有时候就是赔钱的,光不让烧,有本事还田的钱给补贴回来呗,补贴的钱从要求美好空气的人那抽税就是了。

就和改气一样,好家伙村里过个冬烧气的钱比在外租三室一厅的取暖费贵几倍,MD 好多老人根本烧不起只能干脆硬抗好吗,纯务农的户一家就差那一年几千的成本,孩子就只能送就近学校,择校费就掏不起了好嘛。哦,划片了反正送不出去,那没事了,等着辍学进工地进厂就得了。

这事儿都持续多少年了,现在半月谈出来吹风,这是准备改了?

不过我仍旧对没有农民广泛参与规则制定的任何 “农业改革” 不报信心。古今中外,青天大老爷靠谱的次数在浩如烟海的历史文献中那得拿着放大镜找,还多集中在王朝初期,制定规则的人大部分有广泛的底层社会经历的时候。

政治是妥协的艺术,你不体现出点增加成本的能力,那老爷们一定会肆无忌惮的拿着你的利益冲抵其他体现出成本支出的地方,这样在老爷们那里账才能算平。

知乎用户 李乾元​ 发表

能禁得了么?就是补贴给钱,都不一定能禁得了。

这说的很明白了:

虽然焚烧秸秆被严令禁止,环保 “红线” 不可逾越,但因缺乏科学有效的新办法,仍有不少农民冒着被处罚的风险偷偷“点火”。

这都几千年了,一直都这样子干的,也没见得污染到哪里去。

小时候家里经常就会烧一些秸秆,树叶,然后把这些灰烬当做肥料撒到菜地里。

小时候田野里的枯死的草,到秋冬时,都是被我们这帮野孩子给点燃烧了,那大片的火海,看着贼带劲。

那时候还是山青水绿,还可以去池塘里游泳,空气里没有肉眼可见的雾霾,都好着那。

知乎用户 听风​​ 发表

这种问题说到底。。。

钱不是问题,问题是没钱。

重赏之下必有勇夫。

只要钱到位,跑得比兔子还快。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

我就很好奇星嘉坡的这帮决策者

怎么比白左还白左,被极端环保忽悠瘸了?

跟工业污染相比,焚烧秸秆造成的污染算个屁

古代天天焚烧秸秆,请问空气质量有受影响吗?

丹麦农村大平原是允许焚烧秸秆的,而且比星嘉坡的规模大多了,甚至还影响到航班飞行,但都没有被取缔,相关新闻自行百度

今天禁止秸秆焚烧,明天禁止禽类自养,后天一户一宅,不就是想把农民赶出农村为鸽子笼买单

我对星嘉坡的滋苯主义➕微拳主义症体失望透了,要潤的赶紧潤

星嘉坡是仁珉的坡,而不是席佳的坡

知乎用户 MyFinder 发表

秸秆自古都是用来烧的,自从有了液化气,有了电磁炉,秸杆成了大问题,开始烧了几年,也确实污染环境,呼哧呼哧的黑烟。但是有个问题,慢慢烧和一下子烧完,污染有啥区别吗?

我们再来探讨一下,禁止烧麦秆,那么这些麦秆怎么处理呢?

“专家” 说的,禁烧后,麦秆可以用来做天然气,还可以给村子里搞暖气。听起来很好,还有经济作用了。

那么为啥农民伯伯都不愿意呢?

道理很简单,麦秆回收了,聚集了,占了一大片地,然后没有下文了,甚至钱都没给到位。装暖气,装天然气,初装费用要四五千一户,这么一算好像也不划算。

农民伯伯也会算账的,孰好孰坏,他们心里明镜似的。不说了,我没有麦秆,我想烧也烧不了。

知乎用户 触手可及 发表

作为一名以前的基层工作人员,我来说两句

之前上头开会,有个大气污染排名,我们的领导一看排名,这不行啊,排在倒数。随即就下发任务,要严禁焚烧垃圾,焚烧秸秆。

我是农村人,我就搞不懂烧秸秆才多大点污染,下个雨不就没了,真正污染的不是工业上的污染嘛?

既然上头发了话,下面就要执行啊,没办法,本身工作就忙的跟狗一样的,还要管这个,到了秋天,农作物收割了,就要开始烧秸秆了。

有次我跟一个老人家聊天,我说老人家,现在不能烧秸秆啊,老人家想了一下,欲言又止。我就问老人家,有什么想法尽管说。

老人家说,都烧了几千年了,现在不让烧,真是说一出做一出,我这个秸秆不烧,我放哪里?总不能堆在我田里吧,种点地还这样那样,还让不让人活了。

我把问题跟上级反映了,上级并没有给我们回答。

当我再经过哪里的时候只有一地的杂草丛生,一人多高的一支黄,开着小黄花,在风中摇曳着。

知乎用户 汤汤汤汤汤 发表

怎么说呢。农民烧秸秆最大的问题其实不是环境问题。这一点显然是想多了。

最大的问题是烧秸秆可能引起火灾。

知乎没多少农村人,现在大多数的农村老表都出来打工了。留守的都是一些老人。山上没人去砍树,野草,树叶堆积。

烧秸秆讲是一个很简单的事情,但是在现在的山区,你烧秸秆真的可能把山给烧了。

坐标安徽大别山区,前年的大年初二,一堆人在舅舅家拜年,下午打麻将的打麻将,下棋打游戏什么的。结果看到田里开始冒好大的烟。一群中年青年小伙子赶紧去看出啥事情了。烧秸秆。。。烧秸秆是用土堆着烧,所以烟很大,一开始没注意嘛。然后火就往山上烧。一群人忙一个多小时才把火给灭了。不然过年那会的山,全是野草,又干燥。直接 gg。

你资助人家搞沼气池压根没用,大部分人都不在家住,你给一家补贴搞,那别人也要。完事就放那里放着也不用。没意义。

知乎用户 TUT 发表

我在网上看到过一个故事,出处不详,大家当乐子看一看。

据说北方有一个县城,玉米是主要经济作物,收获之后的秸秆怎么处理一直是当地的老大难问题。

然后县领导就想办法求爷爷告奶奶找人找关系拉来县上想办法处理到处都是的秸秆,人家考察之后说,建设工厂,进行秸秆转化要想盈利必须有材料来源的保证,就是秸秆的数量。同时,秸秆是作为农业垃圾收走的,不要农民承担归拢到一起的费用,装车费和运费。要不经济上承受不了,没有那么高的利润。

结果就是,工厂建好,头一年皆大欢喜。第二年农民中广泛流传县领导勾结奸商,把他们的宝贝秸秆全部抢走,居然不给钱。农民开始阻挠拉走地里面的秸秆,原材料不足开始造成设备不能完全开机,导致亏损。第三年就已经势成水火,投资者用钱收购亏损,没有原材料还是亏损,上周边县城不够费用。第四年就关门啦。

然后,农民就骂政府不作为,每年还是照烧不误,县里面还是焦头烂额,一切照旧。

投资人倒是没亏着,工厂是倒闭啦,县城把地已经按照白菜价卖给他啦,这就是另一个故事。

十里八乡盛传勾结奸商,有七八个小老婆的县领导还在工作,众人又在私下里惦记他在干什么,有多少钱。

知乎用户 小二​ 发表

现在农村除了燃烧,还有其他选择吗?

先把新农村建设起来才是正事!

知乎用户 小魔女夏夏​ 发表

农民很惨

1、其实烧地是最廉价的肥地方式,来源于老祖宗的刀耕火种。在这个化肥、复合肥价格上天的年代,农民并没有多少降低成本的办法,烧地是无奈的选项。如果国家能够补贴化肥,那么农民才不愿意冒着风险去烧地,问题,没钱。

2、不给烧地有两个原因,一个是这个地方靠近首都,会造成空气污染,为什么会这样,背后原因不懂的可以找环京的河北人问问,他们能给你唠叨一整天。另一个是减碳,但其实有点扯淡,有点柿子挑软的捏,国企钢铁、火电厂也排碳,不见环保去管一管?

3、跟劝退 60 岁以上建筑工人、40 岁以上不能进菜市场摆摊,以及互联网 35 岁裁员魔咒一样,属于希望享受发展成果,但又不愿意承担发展的代价,既要、又要的典型例子。若不重视底层赖以生存的利益,终有一天会迎来反噬。

知乎用户 远方的刘哥​ 发表

国家应该转变思维,绿水青山就是金山银山,这点没有人会反驳,但为什么要把这种思维延伸到农田里面来呢?农田可不是山,谢谢!

说耕地里烧秸秆触犯 “环保红线 “,按照这个逻辑,敢问炼钢产生的污染是不是也触犯了 “环保红线 “?火力发电产生的污染是不是也触犯了 “环保红线 “?造纸,生产玻璃,生产化工,稀土生产提炼,这些造成的污染是不是也触犯了 “环保红线 “? 为什么这些东西没有被取缔?因为那些整天盯着 “环保红线 “的人看的很清楚,这些行业都是要么关闭生产要么选择污染二选一的东西,在生存生活必需品和就业率面前,这些人自然不会选择把这些触碰 “环保红线 “的行业进行关闭,来作为自己的环保政绩来拍上面的马屁。

于是,最底层的农民就成了 “环保红线 “展示手脚显威的最佳对象了。原因有三:

一是用 “环保红线 “禁止农民在耕地里烧秸秆,不会让农民失业,只是会给农民带来时间和成本上的麻烦,反正又不是所有农民都不种粮。

二是粮食到处都是,这个地方减产还有别的地方生产,反正某个地方减不减产,减产多少,只要不是和天灾碰一块,上面很难注意也很难关心到某地小小的减产问题,再说国家还可以从外面买粮食嘛。所以因禁止烧秸秆的方式来守护 “环保红线 “在某些官员看来,不是工业生产那种要关闭还是要污染那种二选一的问题,他们认为,禁止烧秸秆来守护 “环保红线 “导致的粮食减产不会引发缺粮 - 饥荒,所以在他们眼里,禁止烧秸秆的 “环保红线 “在农民身上的优先级要大于烧秸秆种粮。

农民种粮增长给他们带来的政绩分要远远小于,禁止烧秸秆在农民身上守护 “环保红线 “给那些官员带来的政绩分。

三,农民是发不出声的群体,“环保红线 “的具体操作在农村实施,哪怕做的再严格,再不切实际,再损坏农民的利益,农民也闹不起来,媒体也不关心,因为农民是一个个个体户一盘散沙,影响不大,谁要是有意见,基层执法就一顶破坏 “环保红线 “的帽子扣下来。不像要整治工业污染那样,在关闭某个厂的一瞬间就会触犯这个厂所有员工的利益,贸然导致群体失业很容易会酿成集体事件。

我认为,国家决策层应该在环保红线和 18 亿亩耕地红线这两个红线上做一次推导辩论,当这两个红线相撞时,到底哪个才是更优先级的。

刀耕火种是人类文明几千年流传下来的经验传统,在当今世界各地依然被绝大多数人所运用**。用禁止燃烧秸秆的方式来体现 “环保红线 “的威力严重打击了农民种田的积极性,18 亿亩耕地红线的内容有必要与时俱进进行扩充,不能单单是放 18 亿亩耕地在那里就叫 18 亿亩耕地红线**,**要有人种上粮的 18 亿亩耕地才能叫红线。**如果农民积极性被不贴实际的 “环保红线 “打击到没有农民种田了,别说 18 亿亩耕地红线了,就是 180 亿亩,1800 亿亩耕地红线,也解决不了我国的粮食安全问题。

我个人是支持,在没有找到更好的,更有利于农民生产的,更能调动农民积极性的处理秸秆的方法之前,让农民在有监督的情况下,燃烧秸秆的。基层有能力把 “环保红线 “在农村执行的这么严格这么彻底,相信在引导农民在燃烧秸秆时,一定要有人在旁守护,并在燃烧秸秆前采取各种措施防止失火蔓延上,基层一定也有这个能力吧。

知乎用户 24 杀神 8 无敌 发表

问题就在哪里,只能想办法解决。这是老百姓的实际困难。

需要科学家,农科站,脚踏实地的下来,为咱们老百姓解决问题。

只禁止没有用,也得替老百姓想想省时省力经济合理的有质解决办法。

甚至需要国家的投入和支持。

知乎用户 月咏 发表

半月谈点赞啊,多关心一些这些务实的问题。

知乎用户 独钓 发表

高赞那几个,是什么都能扯到国家对立上面去。还要扯美帝在烧,土澳在烧,我们凭什么不能烧,美帝吃屎你你也跟着一块吃吗?

而且还有一堆没种过地的一起跟着起哄。

植物秸秆,生产力底下的时候,农村都不会烧掉的,不管是玉米还是小麦,都会码的整整齐齐的放在地头,这个就是农村人做饭的燃料。用不完的就放着,等来年的时候也沤的差不多了,直接撒回田地里。冬天也可以用来取暖。

后来煤炭天然气普及了,秸秆做饭逐渐被淘汰了。以及联合收割机的推广,收割完成后秸秆直接散在了田间,主要产物粮食已经获取到了,没有动力再去费时费力的收集秸秆了。而且初期的联合收割机麦茬很深,需要再次处理。这个时候就就地焚烧就是一个最简单快捷的方式了。

怎么烧呢?全家上阵,甚至要拉上亲戚朋友,防止火势蔓延到不可控制的地步,防止火苗窜到不该去的地方(未收割的田地、不愿意燃烧的人家的田地、别人晾晒粮食的场地、村户家里面)。烧地都是要挑选时候的,大风天一定不能烧,不然火势没有人能控制的住的。烧地的时候,从白天到晚上,到处都是滚滚浓烟,晚上天空都是红的,空气中漂浮的全部都是黑色的雪花,味道都是烟灰的味道,嗓子干燥,吐口吐沫都是黑的,眼睛一整天都是被熏的疼,虽然这个情形一个区域一般也就持续几天,但谁给我说这不是污染我跟谁急。况且这么大的集体烧地行为,各位不妨在收获的前一两周去看看农村的田地,想象下这一望无际的麦浪全部都烧起来的场景,想想星罗棋布的分布在这些庄稼里面的一个个小村庄该如何在这大火中自处,烧到农村院子里面的事情根本不是偶有发生,而是随处可见。

再后来政府就以污染环境的理由禁止焚烧了,他们有没有考虑安全我是不知道的,但是污染环境是肯定的,我举双手赞成。

初期的禁烧是需要花费很大力气的,因为只有禁烧,没有解决方案,农民还是要在收割完成后自己去收集秸秆,联合收割机都要先看下给别人家割的麦茬深不深,深了就不用你家的,换一家。白费力气没受益的事放城里人那里去,他们也是不愿意干的。所以一到收割季节,各乡镇政府人员都要下乡,田间地头搭帐篷,住在村里面看着你们收割播种,有烧地的就抓去蹲劳改。

不过苦的还是农民。

再后来,秸秆还田了。机器过去,粮食出来,秸秆粉碎进田地,拖拉机再一过,村里人都是在讨论哪家粉的更碎一点。

能用技术解决问题,偏要跟外国人比烂。

张嘴就是自古以来,闭嘴就是刀耕火种。自古以来你农民伯伯都是烧天然气做饭的吗?没在农村生活过,别学了几个成语就替你农民伯伯预设场景,别自古以来了,就现在农村还有不少烧秸秆做饭的呢。你的自古以来是从你记事开始计算的吧

知乎用户 fishingfire 发表

从我个人观点来看,我觉得可以烧。

我们家就是农村的,我 5.6 岁的时候,国家对这方面管的不严格,收完粮食之后,我们家就会放火把地给烧了。

后来我长大了,国家为了避免污染环境或者出现火灾,就不给烧秸秆了,烧秸秆要罚钱的,我那时候上一二年级吧,我对我爸说: 中国那么多土地,我们烧了,国家怎么会知道,我爸还笑,我那时候真是傻。

那时候回收秸秆,一大车 30 块钱的样子,我就记得我爸大夏天排了一下午队卖那个秸秆。

俗话说得好: 人不出门身不贵,火不烧山地不肥。

烧掉残留的秸秆,秸秆上的害虫和虫卵都会被烧掉,在一定程度上可以防止病虫害

而且烧秸秆可以烧死杂草种子,第二年田地里的杂草会明显减少,减少了除草剂的使用。

秸秆生成的草木灰是有机肥,可以给土地增加一定的肥力,可以有效减少化肥的使用。

高温燃烧之后,土地会变得蓬松,增加了土地的透气性。

我觉得吧,烧秸秆利大于弊。

仅个人观点。

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知乎用户 SIXONE 发表

我碰巧关注了一个在加拿大的中国农民,看到他有过这方面的内容。其实我压根不懂,只是觉得有意思的人和事就会看得津津有味。

也没有比较的意思,而且国情也不同,我说了我不懂所以谈不上评价,我没能力评价。

纯分享

知乎用户 鲁丫 发表

这东西我印象很深,小时候经常问道一股呛鼻的味道,问爸妈说是有人在烧东西。后来长大去外面读书后回来就没再有过。而去年结婚了。老公这边比较偏山区,当地以农耕为主,以竹笋种植为产业出名。有兴趣可以去查一下。

半年来遇到过 2 次,**一次是在一条省道旁边有一堆竹林,一次骑摩托车路过有个带着斗笠的农民在堆成一堆烧着,他的头顶缱绻出一道黑色的烟雾,骑车的我不得不憋着一口气加速通过;一次是在旁边吃饭的时候,附近一块农田里有人在焚烧秸秆,十分呛鼻,我们不得不把门窗关进,等到味道散去才敢打开门窗。**妈一边叨念这人没什么公德心,邻居家也串门来说这事,最靠近火堆的阿姨说,等下次再烧就去直面找他让他停下来。后来真的去说了,也就没有后来了。

百度百科说:秸秆焚烧是指将农作物秸秆用火烧从而销毁的一种行为。秸秆焚烧对重污染 “雾霾” 天气的形成和加重起到推波助澜作用,并产生大量有毒有害物质,对人与其他生物健康形成威胁。

**秸秆原本是在经济落后、家用电器匮乏的时候,和竹子、木板一起充当柴草丢进灶里,作为加热食物的染料的。**但近些年人们生活较好,这些东西也就少人烧了。

而对农民来说,他们焚烧秸秆除了解决农作物废物,还把燃烧后的草木灰收集起来,当做农田的肥料,也算是一种废物利用。但是燃烧确实会对呼吸道产生影响。目前好像也没有什么低成本的处理方式来代替焚烧,因此如果周围的人被影响到了,可以当面聊开,大家都是同村的人,有什么矛盾也可以很好的解决的,毕竟抬头不见低头见,而且农民大多性格温和,是听得下去的。

以上就是我的回答,希望喜欢的朋友点个赞同~ 谢谢!

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知乎用户 二虫 发表

国家干部试试把秸秆从地里一捆一捆扛到马路边吧

知乎用户 尸兄 发表

看得出知乎都是 05 后,烧秸秆的危害没体验过。10 年以前,一到秋收,天天是 PM10 爆表,大概会持续一个月,如果正好赶上大风,那能见度不会超过 10 米,出门要带湿毛巾和防毒面具,而且伴随的是大面积火灾。

逼停高速,航班和火车那是家常便饭。

而且空气污染问题在环山地区特别突出,比如济南三面环山,耕地位于两侧山入口平原处,简直就是个壁炬。一旦起风,烟雾几个月都出不去,那真的是医院挤兑,摔伤的,呼吸困难的人山人海。

为什么穹顶之下得到那么多人共鸣?北方一年里,春天被爆竹和工地开工的扬尘笼罩,夏天在刮西北沙尘暴,秋天秸秆黑絮漫天燃烧,冬天雾霾一直笼罩。一年见不到 60 天晴天,这样的日子真还不如去死。

一直到今天,秸秆还田为什么还是推不动,还是因为小农作业打不碎秸秆,只有租旋割机才行,这就是个经济问题。种地不赚钱,土地不连片。

目前很多地区已经放开了禁烧限制,采取集中烧的方式,在无风天对秸秆进行处理,比原来强多了,用 3 天的隐忍就换来了农民耕种的便捷,也避免了长期的污染。

知乎用户 47Soul 发表

全国这么多地方,一堆不烧一样高产的。怎么到了某乎就变味了呢,人不行别怪路不平。

你说农民辛苦还不赚钱我是认的,但压缩农民利润这个大方向不是某乎挂在嘴边的伟人定的吗?温铁军是网上最出名的农村学者了吧,我在 B 站看了这么久他的视频也见多少人关心这些啊。

我还真是在农村长大的,某些人没下过几次地却喜欢满嘴种田良方的样子真是潇洒啊,要是你是农学方向是不是会更有点干货啊。

知乎?太对了!

知乎用户 狩猎者 发表

这个稍有研究。

做过一个人造板企业的并购项目,号称是秸秆 + 树枝的原材料结构。

秸秆这东西呢,南方是可以粉碎还田的,因为南方温度高,会发酵。东北就不行了,东北温度太低,埋下去生虫子,反而影响来年收成。

秸秆的再利用呢,有几个途径,比如造纸,比如做生物质颗粒,比如上面说的人造板。

但有一个问题,就是收储成本过高,如果要集中大规模利用,必须要机械化作业,上打捆机,这样成本就上去了。

问题是,这个秸秆本来就是个副产品,我还花钱去打捆,谁干?

所以要上这类项目,政府必须要做很大的前期投入,比如设置中转收储点,农机补贴等。

即使做了这些,效果也不好。

比如生物质发电,秸秆的热效率很低,需要喷油助燃;再比如制板,玉米秸秆就不行,含糖量高了生虫,强度也低。

政府如果无力补贴,那最简单的办法就是烧了,拉倒。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

没有富贵命,得了富贵病呗。

丫的发达国家饭都吃饱了、全机械化了照样烧着呢,你这主粮勉强自给的发展中国家倒谈起环保来了。。。

我一直都说,号召吃素、号召健康饮食,那是建立在你有能力把全国人喂成胖子的基础上的。肉蛋奶都不能完全管够的国家,说个鸡儿的吃素健康饮食。。。

知乎用户 积分积不准 发表

老家农村的,记得没有焚烧秸秆违法政策之前,一到焚烧的那几天,不管白天黑夜空气里都是烟熏的味道,依稀记得以前上学骑车车回家,在乡间的小路上一边骑一边流泪(被熏的)。

其实我们老家一直都是把秸秆当成烧火做饭的原料,其他地方不知道,我们那里家家都会在粮食收割完,把秸秆一捆捆的地绑好收拾回家,找块空地堆好,上面盖上防水雨布,厨房也会堆上一点,随用随取,都不担心处理问题。

知乎用户 君麟​ 发表

某钢厂每天晚上偷偷排废气,一个道理


房价 - 1:百城商品住宅去化周期,房价进入到哪个阶段了?

去化周期大于 20 个月,房贷利率 7% 以上,居民杠杆率 80% 左右,房价卒 —- 静待央行行动、静待最后一个阈值出现

决定二手房成交量的因素是什么?去化周期恶化以后,放开限购限贷还可能再次涨价去库存吗?思维惯性会导致什么?

16 城最新商品房去化周期,留给我们的时间不多了,去化周期恶化前我们必须做好准备

2021-10-31 楼市数据更新:苏州 - 杭州 - 青岛 - 南京 - 广州 - 二手房成交量 - 去化周期

补充:西安、成都、合肥 2021-10-31 二手房去化周期及 10 月份社消数据点评

二手房去化周期、新房去化周期是衡量房地产阶段的必要指标,去化周期一旦突破 20 个月,就意味着商品房出现了滞销,健康的去化周期为 6-12 个月。

新房库存 = 新开工面积 + 待售库存,新开工面积受到去化周期的影响,去化周期升高的同时,新开工面积也会同步降低。

因此**只要去化速度没有持续恶化,新房库存会稳定在一个数值内,并不会无限的升高,除非房企已经感觉到危机并主动开始撤离,才会开始加速开发去土储,开始加速卖房。**从目前来看,百强房企除去恒大、碧桂园以外,并没有哪家房企出现高周转和降价的情况。从逐月各房企的数据来看,销售额与面积的比值确实出现了回落,但是幅度不大,唯有碧桂园的幅度较为可观。

**2022 年 1 月百城商品房库存最高,达到了 6.17 亿平,**年后新开工率降低,库存开始回落,但是商品房销售额也开始回落。

年后三个月百城去化周期逐月升高,2022 年 3 月份去化周期达到了 22.7 个月,形势非常的不乐观,4 月份全国部分地区受到上海疫情的外溢影响,出现了局部的风控,去化周期必然持续上升。

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在《房企杠杆详解:你买的楼盘到底被开发商抵押了几次,它是如何烂尾的》中,我们详解了开发资金杠杆模式。

新房只开工就开售,开售以后马上获得银行贷款、信托融资及预售资金,房企拿到预售资金以后,迅速磨洋工,加快销售却减缓施工速度,把大笔资金调往需要挪用的缺口。即新开工的商品房,成为了开发商融资的工具,开发商投资 1000w,可以获得数亿的资金进行周转,何乐而不为呢?

这种利用新开工商品房融资的情况主要是高杠杆企业,大部分的开发商首选的是囤地捂盘熬过冬天。

一旦无法熬过寒冬,那么高周转、多新开工就成为了开发商获取现金流最简单的方法了,这也解释了房企为何缺资金还在不停的拿地,因为拿地以后可以进行更大规模的融资,完全可以覆盖掉拿地成本。因此在房地产行业崩盘的末期,商品房住宅库存还会小幅上升,这些新开工的项目最大的作用是为开发商融资,一旦开发商度过危机,亦可加价交房,类似于恒大模式。

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目前处于房价下跌的哪个阶段呢?我们认为随着新房去化周期步入 20 个月,房价开始进入房价心理博弈期,由卖方市场已经进入了买方市场,且步入了房价阴跌期。

居民杠杆率可能超过或者接近 80% 吗?

由于 2022 年居民已经开始去杠杆,且政府加杠杆刺激经济,那么 2022 年末我们预测住户贷款余额为 74.69w 亿,GDP 为 120.69w 亿,居民杠杆率折合为 61.89%。

对比近几年的居民杠杆率走势,我们发现我国居民的杠杆率最高值为 62.25%, 住户贷款余额的最高值可能为 74.69w 亿。

假设 2023 年以后住户贷款余额开始降低,居民开始去杠杆,政府加杠杆,那么假设 gdp 不变,居民杠杆率必然出现回落。

最大的问题是真实的 GDP 值在房地产崩盘以后到底是多少?

按照我们的测算来看,房地产崩盘以后,gdp 不可能保持不变甚至增长,gdp 必然随着房地产崩盘而暴跌,现阶段的 gdp 至少高估了 20%。

如果按照真实的 gdp 计算,**假设官方允许 gdp 数值出现回落,那么短期住户贷款余额的下降速度一定会慢于 gdp 回落的速度,居民杠杆率会由于统计方面的问题出现被动式上升,**类似于农村人口去世导致城镇化率被动提高的因果关系。

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关于利率问题,还有待进一步的研究和确认,目前居民杠杆率、去化周期均已满足我们之前的预测条件。

全国二手房去化周期是多少个月呢?

一季度 9 个重点城市二手房累计同比下跌 52%,天津等长期低迷的城市也开始了再次暴跌,一季度天津二手房暴跌 34.07%,新房暴跌 46.23%,二手房去化周期 22.9 个月,新房去化周期 4.59 年。(2021 年年末天津新房去化周期 2.1 年,折合 26 个月

[1] 结合目前的疫情走势、美联储加息步骤,我们再次呼吁大家去《卖房》,不要心存侥幸。

参考

  1. ^ 房价 - 1:百城商品住宅去化周期,房价进入到哪个阶段了? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487897&idx=1&sn=6383584675b1805b4e6ae9562fa06c38&chksm=fb84b8a3ccf331b5278a246860f9907f55a3505809112fb362b35f19bc89a716f567cc4cd41c&token=1162168854&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

烧是最简单、快捷、方便的做法。

想要让农民不烧,那政府就要找出来另一个简单、快捷、方便的做法,去帮农民,而不是只说不烧。

知乎用户 葛俊​ 发表

几千年的农耕传统没有把环境搞坏,就这么几年把环境污染了。他是积攒了几千年到现在才爆发的吗?显然不是。所以最污染环境的是什么?焚烧秸秆带来的环境上肯定没有工业废气和汽车排放的多。

如果要我说怎么在部焚烧秸秆的情况下抓好环境污染,那我肯定建议从工业废气和汽车废气入手。

工业的我不说,就说汽车吧。如果大力发展公共交通,增加私家车的用车成本,便捷的公共交通可以替代很多本可以不用自己开车的出行。 那肯定城市道路不拥挤了,碳排放量少了。虽然现在电车开始多了,但是电能的产生有的也还是火力发电煤炭发电。所以整个使用过程中根本上也并不是完全没有污染环境。

另外,烟草的产量应该减少,有利于公民身体健康,更有利于减少碳排放。

知乎用户 漫溯 发表

就是东北让南方媒体给忽悠瘸了

不用藏着掖着

这回上海疫情南方媒体是个什么成色

屁股在哪,一清二楚了

知乎用户 白起​ 发表

我今天才看到宣传禁止焚烧秸秆为了避免空气污染,我们那里宣传说是避免焚烧秸秆产生的黑烟影响飞机导航,想不通为啥会对飞机有影响。有 zf 人员说会晚上到各村镇巡查,严肃处理。其实管得最严的是县城附近而已,我们小镇还是可以半夜三更偷偷烧的。那些秸秆又没办法当柴火用,一点燃就变成灰了。说是可以卖到处理秸秆的地方去,但回收价太低了,而且离小镇很远,估计开车去至少要两三个小时吧。我们那里都不咋富裕,绝大部分人都没有车的,叫人把秸秆运过去的话,又是一大笔费用。那个时候,外婆出去卖一上午自己种的小菜也就赚个二三十,怎么可能会把钱花到这上面呢?而且这些秸秆放到第二年也不会变成肥料啊,堆在那里太占地方了,一块地又不是一年只种一种粮食,收割完了还要接着种别的呢。所以禁止焚烧在我们那里真的行不通吧。要说污染空气,村子里到处都是树,祖祖辈辈烧了这么多秸秆,空气不也很好吗?小时候还挺很喜欢秸秆禁烧的味道,有一股清香味,和朋友穿行在火堆间,看着火光映在对方脸上,感觉像过节似的。

第一次写这么长的回答,写着写着都偏题了。

知乎用户 悦听风吟 发表

尼玛的你不让烧你倒是给个办法 要我说农民还是太温顺,直接撂挑子不干了去城里打工不比在河南伺候那不到 10 亩地好吗?

知乎用户 大肥猫 发表

当年 wg 搞臭搞倒一批砖家是正确的

知乎用户 拼搏的人生 发表

不让烧,也不让拿回家当柴火烧,冬天还限制烧煤,没有发达国家的命,得了发达国家的病。

知乎用户 屁呼 发表

延续了几百年的传统,说不行就不行了,有的地方烧柴做饭都不让,真不知道搞的哪出,空气污染又不是这些人的问题,是工业发展必然的结果,不处理工业,处理了农业,真的很气愤,不烧还少了各施肥的环节,又得花钱买肥料,增加成本,而售价几十年几乎没变。

一瓶小麦竟然不如一瓶地下水值钱,留给后人说吧。

知乎用户 小白菜 发表

既要,又要,还要,更要。

知乎用户 匿名用户 发表

美国人真是太坏了,自己空调随便开,却指责发展中国家破坏雨林

知乎用户 我妻邪神​ 发表

我老家河南永城的,那里有中国面粉城之称!可以说我的家乡是绝对的农业大省!

我们那里一年 两季收成,一季麦子一季大豆(也有种玉米的,大豆居多),像我家(我家 5 口人,父母,弟妹我)就有 16 亩地,所以每到农忙时节我的爸爸都会回来!

先说说以前吧!以前也就是到收成时,老家的联合收割机就会出动,只要天气好,差不多两三天所有的庄稼(整个村)就可以收完!庄稼收完后该储存的储存,该卖的卖掉!我父母就会去地里放把火把秸秆焚烧掉!(以前麦子杆都会烧掉,豆杆会拉回家用于烧火 做饭)

现在呢?不让烧秸秆,不让烧地锅做饭,美曰其名是为了不污染空气,各位难道不知道从猴子变为人几千年一直都烧火做饭的也没发现空气污染在哪里?既然禁烧秸秆那么就应该给出方案解决这些秸秆怎么办?

现在老家就是收了麦子,再去地里把秸秆拉到地头堆起来,累 耽误几天工夫不说,年复一年的堆在地头现在越堆越多,有的要淹没农田的趋势!

还有的地头放不下了,(有的会认为浪费地方少收成)就会把秸秆倒在地头有小河的地方,那就导致在河里腐烂,气味难闻,招小虫子,以前没事的时候就会田边小河逛逛,现在十里都散发着恶臭,哪里还有逛的欲望!

现在收成一年比一年少,家里老人都说,都是不让烧秸秆才会这样,因为烧了秸秆躲在土里的虫子会烧死,在加上烧过的草木灰遇到雨水种下季庄稼的时候会作为肥料滋养种子农作物才会长的好!所以我能理解那些天黑偷偷去烧秸秆的人,总之农民不容易!

去年我爸爸也天黑去烧过秸秆,人家是去放了把火就躲起来了,我爸倒好在那看着烧,结果就是被抓起来了,批评教育少不了的,还罚了 2 千 块钱!最后我堂哥出面把我爸捞出来的,(堂哥是村主任,有认识的人 2 千块也还回来了)不然肯定要呆够 15 天的!

所以真心希望政府可以出手解决秸秆的问题

知乎用户 甜甜 发表

你把秸秆粉碎机、秸秆回田的翻田机开到每一亩田的田埂边上,

免费给农民兄弟们全包了回田工作。

谁拓码整那么麻烦秸秆燃烧。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

吉林有地方有机器收秸秆,打包成捆,然后卖到秸秆焚烧发电站,长春封城,说停电是谣言,结果真停了那天,起火的发电站据说就是这种发电站。

平原地带比较多,说是有补贴,但是基本覆盖不了,农民还是得添点。丘陵地带搞不起来,还是偷摸烧。

曾经在秋天去过榆树,产粮大县,晚上小城里都是烟味儿,这是污染的证明吧,时间基本就半个月左右。

作为农村长大的人,亲身感受的就烧秸秆最大的风险在于,山火隐患,和长大后在平原大地上闻到的烟味。

不知道这半个月左右污染,在全年开工的工厂和越来越多的汽车面前,占比有多少。

知乎用户 江别鹤 发表

家是农村的,记得小时候掰完玉米后玉米秆都是留在地里不管,先去忙其他的农活。等到冬天下雪了或者地里上冻没法干活了,就去把成堆的玉米秆烧掉。每当这时候我最喜欢跟着我爸,从家里拿上几个苹果,或土豆红薯,扔到火堆里。蹲在火堆旁,身前温暖如春,身后寒风凛冽。火堆差不多熄灭了,拿个小木棍,从灰烬里翻出烤好的苹果土豆,趁热吃,人间美味。

如今,我长大了,离家千里,再也感受不到那时的乐趣,陪在我爸身边的时间也越来越少。

我很怀念蹲在老爸身边一起烧火烤火的时光。

知乎用户 追梦人 - Y​ 发表

本质上就是经济问题和行政问题,地区发展不平衡,地区气候水土不一样却要统一禁烧。

04/05 年左右吧,当燃料用的秸秆从不够用变成了有剩余之后,就开始开发剩余价值了,

当时玉米杆还是很抢手的,人工砍倒收集起来当青储私聊很有赚头,麦秆就没什么用了,一般都是垛起来晾着,多多少少还有人用

当时不让烧麦秆还是很受支持的,因为烧起来太危险了,经常会有没收的麦子被牵连,更是经常有人员伤亡

再后来麦秆什么的彻底没用了,烧秸秆的就多了,实在也是没地方扔了

再后来就到了秸秆还田,但秸秆还田这个事开始搞的并不好,多花钱,少收粮,谁也不愿意干,

但两三年之后就没什么人在乎这件事了,机器也改进了,损失不会特别多了

一几年左右吧,谁也不想下手干农活了,种和收全都是能用机器就用机器,在地头看着就行了,多收少收不亏就行,反正也挣不了几个钱,不如出去打份工

一五年左右吧,很多人都把地租出去了,或者粗放式种地

累死在地里,一亩地比一季来四五次地里的人多挣二百,

那什么人会烧呢,烧了之后一亩地也许能多挣一二百,就是真的没办法的人才会做,

说实话,烧秸秆省得那点钱,不够给全村治气管炎肺炎的

知乎用户 孤独漂流 发表

杨树还没丰满,数月以来在寒风中无人问津的农田像褴褛着的弃儿营养不良,总算熬到了春天。老农小心翼翼地点开了草火,手拿一根干柴,护着火。用烧红的柴根点着了旱烟,深吸一口,还不时望一望周边会不会有陌生的官吏。火苗徐徐延伸,身后留下与土质相同的黑色灰烬。熟悉的烟味蔓延开来,也渗进他黑色的棉袄里,他眯缝的眼睛里似乎看到了今年的好收成。

知乎用户 新生活 发表

农村禁止燃烧秸秆已经有好多年时间了,但是秸秆的处理还是没有规范化。

秸秆没有禁止燃烧前,一直就是农村做饭,生活的热量来源。说白了,秸秆一直都是在燃烧。

现在禁止燃烧秸秆,但是大部分的秸秆都没有得到有效的处理,多数都是在田间地头。一直存放到下一季的粮食种植。

这样的处置方式,到下一季犁田的时候,特别是水稻田。就会出现犁田吃力,全部都是秸秆的情况。

现在农民的热量来源变了,对秸秆需求减少了。但是秸秆处理必须要规范化,合理化处理。

相关部门现在最多的就是禁止燃烧秸秆,但是没有具体的处理方式。

农村秸秆处理的方式,现在面临着的问题就是秸秆没有得到合理的处置。

在禁止燃烧秸秆的同时,相关部门也应该给出相关的处理方式。

首先,政府收购秸秆,价钱方面可以直接跟企业对接,帮助农民处理秸秆,然后卖给相关的企业,或者是无偿捐赠给秸秆处置企业。这样农民也不会私自燃烧秸秆了。

如果这样的方式不行,还可以出资金帮助农民把秸秆从地里拉出来。秸秆出了土地以后,农民想烧也不太可能。政府把秸秆拉出来以后,政府在想办法处理。这也是比较好的方式。

知乎用户 吴五 发表

我就想知道为什么不让烧秸秆?

烧秸秆有个屁的污染。

烧再多秸秆赶得上加拿大一次大火?赶得上加利福尼亚一次又一次的山火?


忽然间就想起来被上海赶走的 " 漂流哥” 了。

理由我记得是违反环保规定。

知乎用户 熊狼 发表

每次看到这种新闻都特别生气,感觉老农民真的太难了!工厂的污染睁一眼闭一眼(有的农村也有工厂),农民烧荒就得被收拾。不吐槽一下我难受… 老农民一辈子攒点钱,先供孩子上学,还得给孩子在城里买房(要不然哪来那么多刚需买房的)。种完地还得去城里打零工补贴家用。你们看看那些捡破烂的老头,大部分都是农村来的,帮忙带孩子顺带打零工。要不然,咱就退耕还林吧,大家都买进口粮食吧(听着就特么高端)哈哈哈

知乎用户 soul 发表

我一直不懂,农民种的农业作物不吸收二氧化碳吗?不能算在减排里面吗?

如果燃烧作物秸秆排放的二氧化碳比吸收的二氧化碳多那怎么会有粮食产生?

知乎用户 愚者 发表

空谈误国,要有实证。烧草无罪,扣帽子可耻!

时间不久,大概 2015 前,南京每年都有因为其他地区烧秸秆导致空气雾霾的经历。

但是道理对不对,要看你屁股坐在哪里。

有些人说农民烧了几千年,为啥现在不让烧?有个知识不知道,三国演义有个词叫粮草知道不?

从古到今,一直到上世纪大部分农民都是把秸秆啥的拖回家烧饭啥的,如果做饭会平摊到很多天烧完,那么多秸秆不会统一在那几天一起烧,自然对空气质量影响不大。如果没有秸秆,农民就得上山砍草,比拖秸秆回家更麻烦,鄙人不才,当年还挑草去乡里卖过,一担草两块钱。

再说以前人过的粗燥,空气不好根本就不算事,根本没人在乎。

有人说烧了,会杀死害虫啥的,这都不是核心。

核心是现在没人拿草烧饭了,粮草中的草失去了以前的意义,导致没人会把秸秆拖回家,当然一把火最方便。

知乎用户 asfd asf 发表

这么折腾还坚持种田,工厂盼牛马望眼欲穿,看来还得加大政策力度

知乎用户 小耗子 发表

谢邀,人在农村,刚从地里回来,浅谈一下,我们这主种植两种粮食作物,小麦,玉米 交替种植,以前可以选择将麦秆、玉米秆、剁在门口当烧火做饭的燃料,前几年新农村整改,建设新农村风貌,不能在门口、街道堆积大块草垛(泛指麦秆、玉米秆、豆秆等),影响 “村容”, 的确,街道确实干净了不少。近几年倡导又环保,农村不让燃放烟花,地里不能见火光,派出所会派人走访,烟火气确实少了,空气和原来一样清新,环保也确实环保了,那麦秆、玉米秆扔那里?没人告诉我,我也不知道,我只知道确实环保了。

有些东西很难评判对和不对,城市走的通的路,农村不一定好走,农村植被的覆盖面积应该还算可以,碳中和的重点并不在这 。居庙堂之高,离这片土地远了,可能很难忧民之所忧 ,这片土地的声音,也只有在这片土地才能听到。

知乎用户 孤冷的可达鸭 发表

老家中部农村,这几年不让烧秸秆了,还雇人驻扎在田地边上日夜看守 (有移动集装箱可住)。但是就我少数回去的几次来看,环境并没有比以前好多少。而且禁止焚烧秸秆甚至即将或已经发展到了禁止农民搭草垛,烧土灶的地步,然而煤气天然气灶还是需要农民自己买。在农村生活越来越受到限制了,农民收入也几乎没有增加,几乎大多数 80 后和所有的 90 后都离开了农村。有时候我在想,结果是不是就是目的,为得是加速城市化进程,城市房产经济消费及人口红利的延续。粮食的生产以后会不会就类似烟草一样集体化了。

知乎用户 匿名用户 发表

怪只能怪美国农民没有统战价值,要不是丰城老表觉醒了一次,现在还交着农业税呢

知乎用户 夏虫语冰 发表

真是日了狗了,环保是这样搞的?

知乎用户 风雨飘摇亦归洲 发表

内蒙很多地区农业机械化普及程度比较低,基本上是最传统的耕作方式。农村种地大部分还是中老年人,收入十分有限,不愿意,有的也没有能力支付租粉碎机的钱,对这种现代化方式接受程度不高,那么烧秸秆就成了最经济的方式。也有一部分是堆积到空地上,有人会来收,或者自家有牲畜的,可以打碎当饲料。

在平时,当地要对农民进行指导,提出适合当地秸秆处理的切实可行的方案,当然农民接受能力差,这里需要更多的耐心,和经济上的帮扶。过程会比较困难。

管理人员接到上级通知后,是必须要完成任务的。农民没更好的办法,到月份了,是必须要种地的。但在没有解决办法的情况下,完全禁止焚烧,导致播种耕作受影响,是不合适的。

知乎用户 小鱼儿​ 发表

牛逼都吹出去了,又不好动大头工业,只能苦一苦好拿捏的农民啦。

知乎用户 yqzliking 发表

典型的只许州官放火,不许百姓点灯,农业污染在工业污染面前,算什么污染。

以前的农村秸秆,是留着烧火做饭,慢慢烧,小麦秸秆留着喂牛养羊,牛羊的粪便可以形成堆肥,种植季节,还田后,就是真正的有机肥料。现在人口外流,牲口也没有人养了,家里生活做饭也用不了那么多柴,自然也就没有动力再把田里的秸秆运回家,堆成垛,当柴火或者动物食料。

只是近些年自然环境不好了,才号召农村禁止焚烧秸秆,农村焚烧秸秆和自然环境有啥关系,以前当成柴禾慢慢烧环境没污染,现在就污染了?碳排放工业污染才环境污染的大头,捡软的捏吧,禁止秸秆焚烧,经济代价最小。

农民很无辜,秸秆不焚烧,影响下一茬庄稼的安插,只能偷偷烧,前几年偷偷烧,抓到要进派出所的。

知乎用户 辛海 发表

第一、焚烧可以给土地增肥增产。

第二、焚烧可以一定程度遏制病虫害及杂草。

第三、为提升市容市貌,禁止拉秸秆的车上路,抓到会进行罚款,所以也运不出来。

首先秸秆可以被用来烧坑,一般的家庭都是把秸秆拉回家里堆放起来了。

其次秸秆是可以喂牲畜的,到了收获季节,一些喂养牲畜的会专门去收集,一般一亩 50-100 左右。

但是最近几年因为各种原因,喂养牲畜的大幅减少,加上农村不允许再路边堆放柴草,再加上禁止拉秸秆的车上路等多重原因,导致了农民处理秸秆不止没有收益,还进一步增加了成本,造成了如今秆处理的困境。

知乎用户 夜月 发表

据我了解在知乎还有大批小麦苗和韭菜都分不清的高级知识分子!但是他们对农业农村的评价却头头是道!

知乎用户 没文化 发表

又一堆 1450 跑出来抨击政府了。

为了几个钱,环境都不要了。呵呵

知乎用户 菱纱韩 发表

没有人在意人家一年赚不到 5k,只有人家烧东西味到你了,你才觉得很讨厌,要制止

知乎用户 hello 092 发表

其实这个问题很好解决,不种哪来秸秆。你要说钱从哪来吗?可以把你家多余的房子租出去,跑滴滴也行。

知乎用户 舌尖上的中国 发表

焚烧秸秆的问题都是老生常谈了。其实在农民的意识之中,一把火烧了地里的秸秆,既省力又省心,而且等到一场大雨之后,就可以直接犁地种小麦了。但是随着环保力度逐渐加大,所谓的砖家提出农村全面禁烧,还给农民提供了三种处理方式。

1,直接拉去卖钱。农村秸秆可以卖给那些养猪场养牛场,秸秆是一种绝佳的饲料,如果村干部帮农民们联系这些养殖场,协商之后进行秸秆回收,那么每亩地最少也有几十块钱收入。

2,秸秆还田,将成为肥料。秸秆本身是一种绿色肥料,查询粉碎的方式,将秸秆粉碎之后,铺撒在田里,被埋在地里之后就会变成肥料。而且部分农村也鼓励农民们这样的做法,甚至还给出了一定的奖励,大致的标准是 30 到 50 元左右。至于细节情况,还得咨询村干部。

3、集中起来一起处理。农民庄稼收获后,会有大量的秸秆,很多地方要求农民们把秸秆堆积起来,由村里出面集中处理,农民不需要去管。

对于专家所说的这三个方式,农民们都怒不可遏,老农直接说了三句话:1、当初草地螟祸害庄稼的时候,你怎么不在呢?2、还要我们重演秸秆还田的悲剧吗?3、如今都禁养了,又有多少家养牛场养猪场了?对于老农说的这三句话,砖家无言以对。

现在,旧事重演,不给烧我偷偷烧,发现了又要罚款,最后凉了谁的心?

知乎用户 旧城以西 发表

觉得这都是跟那些污染性的大厂学来的,一些化工厂、石化炼化厂,也都是凌晨以后偷偷的排物, 鹅城的一些化工厂晚上排污的时候刺鼻气味非常大,前同事的小孩在附近住了两年,咽喉的问题一直不断,后来离开那里就好了。

往回推二十年,农村柴火垛听说过没。秸秆用于生活取暖做饭,每天烧一点根本没影响,而且炉膛炕洞火墙还有过滤灰尘作用。现在农村生活条件好了,都烧煤了,秸秆就成废物了。不集中烧确实影响种地。

燃烧秸秆可以预防很多地里的病害,现在老百姓种地越来越难了,病害一年比一年严重,只能加大杀菌剂的药量,现在的药量是前几年的好几倍了,要知道纹枯病和全蚀病等细菌真菌病害基本都是依附在秸秆和腐植中过冬的。燃烧后可以有效杀害病菌。然而真正污染环境的那工厂全年不停排放废气废水,满城的汽车尾气,这些才是大头吧。老百姓真难,冬天家里不能烧煤,强制用更贵的天然气,种地的成本也一年年增加,在家只能种地糊口,烧煤过冬的人家过得本来就艰难了,还把污染环境的大帽子也给他们,这不欺负老实人么?天下兴百姓苦,天下乱百姓苦。

农机补贴或者贷款政策还是不够大。我这是东北某乡镇,秸秆还是很多人要的,喂牛的一部分,剩下的大部分卖去发电厂和取暖的厂。问题是秸秆打包机还是挺贵的,每个村数量有限,从适合打包到下雪的时间太短,很多机器 24 小时抢打都收不完。

文末配图来源摄图网

https://699pic.com/

知乎用户 旺旺仙贝 发表

这都是次要的,烧了就烧了。根据我在农村生活的经验。农村最需要解决的是垃圾处理,污水处理污染问题。如果还是在农田到处乱堆放,早晚对人类粮食以及农村环境造成巨大污染。

知乎用户 ajaxyz 发表

“焚烧” 不光是为了便于分解,还有个原因是能杀灭虫卵。再者说,这些东西烧了应该算天然化肥呢。

节能减排全 nb 地减到农民头上了,以前农民都是把这个带回家做饭,可是一直都是绿水青山,蓝天白云。汽车尾气等怎么不说呢???

不让烧秸秆、不让用土灶,而田地呢——病虫泛滥很严重,现在粮食就相当于农药拌的。

其实排的黑烟和白眼也是看工厂的,有的工厂白天都是白烟,晚上就说不准喽。

火山表示很淦:我这么大一个青春痘破了地球都没说啥,燎了几根汗毛就能把地球烧死了?

国外都可以烧,就中国不行,就这属于污染,就只管表面东西,一点不管粮食产量如何,一点不在乎农民。

一群没种过地的专家给农民定规矩,

一群不懂技术的领导管技术人员,

一群没实践经验的老师教要工作的学生。

知乎用户 搬砖的薄荷糖 发表

知乎用户 长太息 发表

大概 3 年前,我亲妈 “了荒” 被拘留了 7 天。拘留所里半夜不让睡觉的,让这一块进来的人“走圈”。反正出来瘦了一大圈。

不让烧,请问怎么种地?不种地怎么生活?

整个乡就一台秸秆收割机,可能是为了电视台来,有能够上新闻的工具。

老百姓…… 咋活

知乎用户 匿名用户 发表

肉食者鄙,这群人,这段历史,迟早有人清算他们的

选票要真正掌握在公民手里

知乎用户 煲润 发表

天天有人说掌握了处理秸秆的最好技术。

各地政府天天在找处理秸秆的办法。

这两伙人天天互相忽悠。

有做环保塑料袋的,有做饲料的,有做有机肥的。反正资本的眼睛是雪亮的,有低成本高收益的方案,现在早应该普及推广了。

欢迎有人来联系我,正好项目需要这样的人才。如果你靠谱我找投资机构联系你,如果你不靠谱我找政府领导联系你。

知乎用户 Geralt 发表

嘛,可惜图丢了。。

前些年在黑龙江上学,有一天早上起来。。窗外能见度约等于没有(大概三五米能看见人影?)。

打开手机看了一眼,PM10>1000,PM2.5>1500(高于 1500 好像就不显示具体数值了)。

从西北过去的我没见过这种阵势。。

嘛。。把农民变成农业工人,这玩意儿我只能这么理解。

知乎用户 拉普拉斯大魔王​​ 发表

大家对真正污染环境的东西视而不见,避之不谈。而对农民烧秸秆大批特批,大家知道为什么吗?

因为农民话语权最少,欺负农民在绝大多数情况下是无风险的,把环境污染的锅扔给只会种地的农民,不就是很正常的事情了吗?

“他们在开会时把你捧到天上,在现实中把你踩在泥里,你还觉得自己是主人”

知乎用户 带师兄 发表

作为北方农村出来有过处理秸秆经历的人,我的想法跟大家分享下:

**1、禁止燃烧秸秆原因之一:火灾。**由于北方是大平原,且气候干燥,秸秆燃烧很容易引起火灾。我小时候在田里干活这是年年会发生的事情,人干一天活累了,点了秸秆后差不多快烧完了就回去了,但火星被风吹又吹到其他田里会燃烧秸秆,会成片。不像南方一块一块零散分布的田地,而且南方还有很多水塘,方便灭火。

**2、秸秆处理最好的方法是回归田里。**我家收完玉米后,秸秆我父亲都是每棵连根锄下来,他都是请秸秆粉碎的人给粉碎成小段,散在田里当肥料;这么做的好处是增加有机肥,关键还让长期被化肥板结的田地松软很多,也花不了多少钱。每年他都会找在田间粉碎秸秆的人,但凡对田地好的他都去做。

**3、北方雾霾对秋冬季节长期困扰。**秸秆焚烧时烟雾和粉尘都到处飘,污染空气。现在北方家里都不让存放秸秆,怕用做柴火烧饭。南方的朋友可能都是偶尔看到雾霾,我在深圳也是极少天看到。但在北方,雾霾一入秋就有了。我有次十一回河北,肉眼可见一个小区两栋楼之间就看到雾霾。在河北我总是觉得我眼镜没擦干净,看东西模糊,然后坐高铁回深圳路上,忘记到哪里了忽然看到水塘很清澈,才发现原来是空气的问题。

现在碳排放目标对环保提出更高要求,所以有些政策有些地方会有一刀切管理,不过想想我们怎么面对当前问题思考下政策背后原因以及看看有没有更好的处理办法。

知乎用户 不妨笑一下​ 发表

没事,再苦一苦农民。

知乎用户 烟斗 发表

我想,那些制定政策的专家们,不会不知道农民为什么要烧秸秆吧

土地需要补充钾肥,而最好的钾肥来源就是草木灰,也就是焚烧秸秆

专家们打着环保的名义,禁止焚烧秸秆

结果就是,夏收和秋收的那几天,空气确实没污染了

但是呢,土壤没了天然的钾肥补充,那就得用化肥,大量的化肥使用,导致河塘富营养化污染,这笔帐,找谁算?

再退一步说,你不让人家焚烧秸秆,那给人家免费化肥了嘛?没有吧?我说的是免费,不是补贴,补贴能有几个钱?嗯?!

该不是制定禁止焚烧秸秆的专家们领导们,拿了化肥企业的好处吧?!嗯?!

知乎用户 EthanHQian​ 发表

知乎用户 RYAN 发表

老爷管你那么多

知乎用户 知乎用户 发表

明明都是为你们好

一群愚农

知乎用户 防民之口甚于防川 发表

封建社会上千年烧秸秆也没污染空气,怎么今天就污染了,农民太惨了,拿最少的钱,背最多的锅。

知乎用户 精力不好的大叔​ 发表

办法没有了,干货没有了,数据没有了,就剩下阴阳怪气和西方如何如何了。唉

知乎用户 杨机智 发表

我还是那句话,工业污染不是污染,烟花炮竹,焚烧秸秆就是污染,我可爱死你个大宝贝吧!!!!

知乎用户 言小楼 发表

支持就地焚烧,多少大工厂日夜不停往大气中排放毒气污染气体,多少大企业偷摸排放污水废料,到农民老百姓这里就不行了,老百姓好管理好压迫呗,秸秆还田,高发病虫害,高价肥料,究竟鼓了谁的腰包,不言而喻了吧。

知乎用户 遥远的救世主 发表

法律还禁止贪污受贿呢。不贪的馆员有几个。

法律还禁止偷税漏税呢。不漏的明星有几个。

洗白或安全着陆即可,一辈子发现不了。人有多大胆,地有多大产。

知乎用户 匿名用户 发表

他们吃着大鱼大肉,我们吃着稀饭白粥,就算了。

可是他们居然还叫我们吃完了稀饭白粥不能洗碗,因为洗碗会造成水污染。

知乎用户 煮饭大叔 发表

记得几年前在沈阳念书的时候,铁西那边的工厂一到冬天就开始乌烟瘴气,我记得最高的 pm2.5 指数 1600 多,有时候晚上马路上能见度不超过五米,但是再怎么投诉也是没有用的,所以工业污染和农业污染到底谁的危害大,农民的话语权已经很小了,给条活路吧,要是你觉着焚烧不得,你就高价收了吧,既要又要受伤的总是底层老百姓

知乎用户 撒子 发表

农民每天都忙死了,没活也要找活挣钱,哪有时间管这

知乎用户 阿基米德 发表

诶,我就是不准,你怎么解决我不管。

快进到不准喝水吃饭。

知乎用户 骆驼祥子 发表

老家的河被上游药厂排出的毒水弄得臭气熏天、鱼虾不活,它们管过么?它们只会欺负农民。

知乎用户 让座狂魔 发表

烧了几千年没什么问题,还是窗寒西岭千秋雪,为什么现在空气差,自己心里是真的没数

知乎用户 沲尘 发表

不是农民,真不知道农民的苦,真不知道每一粒粮食来之不易,每一分钱都难挣!

不是基层班干部真不知道基层工作是多么难做!任务重、困难多、两头受气、无功劳只有受罚的责任!

央央大国,这个小问题都解决不了,何况这件事搞了这么多年! 研究费花了多少钱! 居然没有结果!

到底让不让烧?还得根据实际情况来处理,别总研究这个哪个,还得多听听老百姓的意见、多实地调查、多沟通才能有结果!否则,任何不切实际的政策都是 “造孽”!

知乎用户 随风无雨 发表

历史会证明,马恩列毛邓的理论也有历史局限性,能解决他那个时代的问题,解决不了以后的问题。

最基本的农村土地改革。它只适用于农业国,等你到工业国了,那一套体系反倒是拖累。

等你到了工业国了,核心资产就不是种地的土地了,农村耕田的多少不再是社会主要矛盾点,而大城市住宅却是核心资产。

还有就是科技发展是要更少的人种更多的地,农村的地用不着那么多人种,现在人多。你搞集成化,机械化人家反倒是觉的墨迹,不如自己去田里折腾两天。

知乎用户 这么那么 发表

现在的农民、工人和青年学生都过的不好。额… 怎么有种似曾相识的感觉

知乎用户 朕略萌 发表

想要好处就得付出代价,环保的前提,是让人吃饱饭吧。

知乎用户 杨过 发表

想到禁止燃放烟花爆竹……

然后看春晚就放了……

知乎用户 愧不如人 发表

新加坡每年都有 2 次全岛被烟霾遮盖的情况发生,没错,那些烟全部都是焚烧农作物秸秆产生的。

只不过不是新加坡自己烧的,而是隔壁邻居印度尼西亚搞的。

因为两个国家挨的比较近,所以只要印尼那边烧,烟就会跑过来。

每当这个时候到来,很多人就被迫戴口罩。

严重点的人会出现鼻炎,咽喉炎等症状。

反正那天空看起来和国内的雾霾天气差不多,死沉死沉的,灰蒙蒙一片。

所以,焚烧农作物秸秆并不只是国内特有,但不同的情况是,国外基本不管这事。

新加坡的民众对此有苦难言,那又能怎样?人家又没在你的地盘烧。

很多还处于农业阶段的国家,基本上都是用这样的方法处理农作物秸秆。

但是,对于已经在科技和工业发展阶段的国家来说,烧这玩意儿就是有害的。

好比说在国内烧,因为人口密集,加上本身环境就破坏了,会给很多城市里的人造成一定的身心困扰。

特别是一些患有过敏症的,免疫力低下的人群,特别的难受。

但是国外那些农业国家,他们相对来说地广人稀。

所以就算每年集中烧 2 次农作物秸秆,受害人群也比较少。

加上原始森林保护的很好,绿色植物可以释放大量氧气,还能净化环境。

所以,不同的国情在处理农作物杆子所采取的方法就不能一概而论。

我赞同国内焚烧农作物秸秆,但必须出台相应的解决方法。

不能一刀切了,就对农民不管不顾。

知乎用户 猫山娘惹​ 发表

其实这点纯天然的草料烧了是利大于弊!

好处如下:

1,除虫,

2,灭草,

3,松土,

4,制肥。

你们砖家成天说环保,说污染。

请问,对环境污染危害,非常大的塑料污染问题解决了吗?当时闹哄哄,现在看来就是一阵风。

各种重污染工厂偷排偷放。

小日本核废水随便倒。

市政工程,各种建了拆,拆了建,难道这些不制造垃圾,不污染环境?

我看你们就是坏!!!

捡老实人,农民百姓欺负!

知乎用户 HUSHUO 发表

主要是怕引起火灾吧,尤其是收麦子的时候天气又热,经常是自己家收了,然后旁边很多家都还没有收。

我小时候就看到过,有焚烧秸秆把附近几百上千亩多亩都给烧着了的,那个人后面赔不起喝农药了。

知乎用户 听涛 发表

几千年都这么过来的,这有啥环保不环保的?在乎西方白左的舆论压力,就要改变几千年来没变化的习惯?

不让烧了送化肥不?还有凭啥过年不让放鞭炮了,放个几天鞭炮是碍着工厂常年累月的排放了?就是不放鞭炮,年过得越来越没有年味了。

不敢抓大的成天欺负这些小的,碳排放的主要来源还不是电热、交通运输、制造、采矿、冶炼,成天盯着农民撒气干啥?

新华社这个问题提的很好,很值得这些管理水平较差的地方政府检讨,就算是要碳排放也不能抓小放大损失人民群众的利益。

知乎用户 孜孜汲汲地产 er​ 发表

以前没有燃气也烧不起煤,所以要用秸秆烧火和喂牛。后来有的家庭不需要秸秆,收庄稼后,一把火烧了秸秆。麦秸是能直接燃烧的,玉米秆还有水分不能燃烧,所以就堆在地头和路上,要等到冬天干了再烧了。

但是 2000 年后外国一直 bb 中国的大气环境,再加上知识分子跟风鼓噪,说放火的浓烟影响飞机,所以不建议农村燃烧。后来越管越严,尤其是柴静后,焚烧秸秆已经看不到了。

焚烧的好处是,杀死部分病虫和杂草。秸秆还田就是专家一拍脑袋想出来的狗屁,秸秆破碎后跟土混合,影响种子发芽扎根,也不能保水,还影响墒情,如果不是有水利设施,估计年年减产。

北京的天越蓝,华北农民的日子越苦。华北禁放鞭炮,为啥到了南方就可以。河北山西禁止烧火取暖,甚至管制烧火做饭,甚至收麦子喷水降尘……

扶贫脱贫的最大作用不是消除贫困,而是减弱官员脱离基层群众程度。

知乎用户 白龙洞 发表

我就很奇怪了,烧秸秆都烧了几千年了,怎么到现代就变成了环保问题了呢。。。

知乎用户 匿名用户 发表

我以前初中化学老师说过,中国自古以来就是农耕大国,百姓生活刀耕火种,炊烟袅袅。几千年延续下来,也没有连年雾霾、大气污染。

如今每年都在大力惩治百姓焚烧秸秆,以前割完玉米小麦就地焚烧秸秆当底肥,现在不光不能烧,还要防止雨水天气烂根,秸秆在地理发酵。现在雾霾现象确实有所改善。

话说回来,现在的雾霾天气又是谁引起的呢?

知乎用户 味道 发表

西方都可以燃烧秸秆,

中国人怎么就不可以?

知乎用户 AI 宇宙同盟王国 发表

在南方地区,秸秆不烧不好处理,烧了还能做有机肥。至少在我老家,不存在有人来收秸秆用于生产原料,从来没有过。

许多人根本没在农村呆过,更没有下过田,种过地。在我老家,以往春秋收播,晚稻收完后留下的秸秆还好处理,在早些年,农村还可以散养生猪,因此这些秸秆将被一把把的捆扎起来,等待干燥后,或是就近找块空地堆积成茅草塔,或是拉回去贮存在仓库或老房子的隔间里。这些稻草将在冬季给生猪铺地,以便保暖过冬。或是养牛羊的人家取来切成食料,喂食给牛羊。

而早稻的秸秆就是个麻烦事,因为早稻收割完后,紧接着就要插秧晚稻,耽搁不了几天时间,而离冬天还远,用不着贮存这些稻杆。

通常农民会有两种方式处理,一种就是想办法把它做肥料,一种就是费力把秸秆拖出去,丢掉田埂,野地乃至河里的都有,怎么方便怎么搞。

而用作肥料一般是烧或者踩到田里,烧的好处是显而易见的,就是烧成的草灰确实是正儿八经的有机肥,也省事,唯一的问题是,这点时间下,稻杆通常还比较生,不那么好烧。但好在多半能烧些,剩下的部分处理起来就容易了。所以大多数农民依然选择能烧就烧,烧不了剩下的,就拖出去,丢到田埂或者空地里,让自然来处理它!!

踩到水田里也是一种方法,一般会直接把稻杆抱起来,扔洒到田里,然后用脚把它踩入田里。看起来很简单,但其实也很费力。因为生稻杆的韧性很强,如果水田的泥土不够柔软,不够深,很难把它踩进去。许多都是踩下去后,在水的浮力下又会浮出来。如此反复多次,才能将大半的稻杆处理好。

但是不要以为这样就万事大吉了,接下来插秧了,又蛋疼了。因为踩到水田里的稻杆对插秧很不友好。要知道,植物的茎秆可不那么容易腐败,稻杆也是一样。插秧时,这些稻杆还没什么腐败的迹象,导致插秧的时候,秧苗不能很好的跟泥土接触,有时候会在水浮力作用于稻杆下,把秧苗托起来,进而出现死秧的情况,所以后面基本上没人再这样搞。

另外,把稻杆踩到水田地里,还会极其容易形成腐败窝,大量的蚊虫、细菌滋生在逐渐腐败的稻杆中,影响水稻的生长。通常插秧完后个把月,又是夏季,稻田里的蚊虫尤其的多,泛滥成灾。

所以,传统情况下,农民对秸秆的处理缺乏符合环保要求及自身利益的方式,所以他们才会最终采用祖辈们一直延续的方法。因为这种方式既可以化解麻烦,又能带来一些利益,比如充当些肥料。

你不能一边对秸秆处理提各种环保要求,一边在面对秸秆处理过程产生的新问题时,不闻不问。这就会使得在高压之下,农村人会采用更消极的方式来满足你所谓的环保要求,又把由此引发的新问题抛给社会,无人过问。

什么沼气池更是扯淡玩意,只有干过的才知道,这玩意费时费力不讨好,完全是当年电力不足时,用来敷衍了事的操作。

终究而言,如何处理秸秆,本质上是经济性问题,一味的使用环保进行高压,只会得不偿失!

知乎用户 雨木 发表

我不知道回答里这些赞成焚烧秸秆的,是不是住在大城市里,远离着田地。在我小的时候,大约是十七、十八年前吧,每年焚烧秸秆的时候,小县城里空气中充满着烟味,严重的时候眼睛都不舒服,在街上久了会熏出泪来。如果这都不是污染环境的话,什么是污染环境?

知乎用户 Dos 发表

农民趁天黑偷偷到田里燃烧秸秆,目的主要是为了省钱。

但是这样的行为,风险性是很大的

焚烧秸秆的危害有哪些

1、污染空气环境,危害人体健康。

焚烧秸秆时,二氧化硫的浓度比平时高出 1 倍,二氧化氮、可吸入颗粒物的浓度比平时高出 3 倍,对人的眼睛、鼻子和咽喉含有黏膜的部分刺激较大,轻则造成咳嗽、胸闷、流泪,严重时可能导致支气管炎的发生。

2、引发火灾,威胁群众的生命财产安全。

秸秆焚烧,极易引燃周围的易燃物,尤其是在村庄附近,一旦引发火灾,后果将不堪设想。

3、引发交通事故,影响道路交通和航空安全。

露天焚烧秸秆带来最突出的问题就是焚烧过程中产生滚滚浓烟,引发民航、铁路、高速公路的交通事故,造成极为不良的社会影响。

4、破坏土壤结构,造成耕地质量下降。

在农田焚烧秸秆使地面温度急剧升高,会使土壤的自然肥力和保水性能大大下降,直接影响农田作物的产量和质量,影响农业收益。

焚烧秸秆会给自己造成什么后果?

轻者行政处罚,重者过失引起火灾,会被追究刑事责任。

建议当地还是要宣传到位,采取必要措施杜绝此类行为。

知乎用户 艾优优​ 发表

我们那现在也不让烧秸秆。

你不让就不让,但你得提供解决办法啊。我是想不太明白,明明一个既可以除草,又能增肥,还能清洁田地的传统,咋突然就给禁止了?

我小时候还挺喜欢闻那个味道的,每次闻到都觉得那种嗅觉体验能把我带回到过去。

我们那有段时间停止燃烧这个倒是有原因,因为有人烧秸秆把自己给烧死了。具体原因是因为那个人自己发病了,动不了。

知乎用户 天空之城 发表

记得小学的时候,秸秆大火烧了几天几夜,一茬接着一茬,天都被烧红了,之后每天都跟上雾一样,分不清白天与黑夜,不见天日,那时候特别怀念以前风清月明的天气,太阳当空照,现在想起来,感觉就好像活在梦里

知乎用户 Sunshine - 追寻自 发表

老家每年农村烧秸秆,县城里面一个多月空气都是烧秸秆的黑灰,呛得人没地方躲,自从开始抓烧秸秆的,空气好得不止一点半点。

知乎用户 刘加成​ 发表

那么多天天跑的汽车不污染环境,反倒是一年烧一次的秸秆污染环境……

秸秆只是一些植物,能烧出来啥有害气体吗?

知乎用户 在野小龙虾 发表

欺负老实人,怎么不去关心关心 SH 人民生活?

知乎用户 浅笑忘忧 发表

农民不是面朝黄土背朝天的老黄牛吗

拉回家当饭吃啊

知乎用户 浪里个浪 发表

江苏,农村。

燃烧秸秆好处:

1 减少人工成本,放一把火烧掉,有更多的时间去工作挣钱,人也轻松很多。(不烧就自己捆,一整天都在田里捆草,腰都疼的直不起来,捆上来的草也只能露天放在外面,有人来收就卖掉,挣不了多少钱,不划算)

2 放火烧,会把草籽烧掉,到时候锄草省去很多功夫。(不烧,后期锄草麻烦,耗费不少人力)

3 焚烧秸秆产生的草灰可以肥沃土壤,减少化肥用量。

焚烧秸秆坏处:

1 污染环境(其实相比于工厂这点污染量很少)

2 土壤会板结

3 可能会引起火灾(这边大概是在 2011 还是 2012 年禁止焚烧秸秆的,我记不清了,我们这边没发生过火灾,焚烧秸秆的时候人必须在现场)

背景原因: 田被人承包了,家家户户基本上只留一个自留地,产量只够吃,卖是不可能卖的,因为绝大部分田都被承包了(万亩良田),收割机来收割,根本不看能不能收割(比方说下雨过后一天,田地没有干,把田搞得一塌糊涂,也收不干净,田里掉落了很多稻穗),导致打上来的产量减少将近 3/1(那一年导致我家在网上买了粮食,收上来的粮食不够),后来就不让收割机收了,只能自己收割处理。

知乎用户 匿名用户 发表

农民没有话语权!真是太好欺负了!毛主席当年让那些读书人下乡真是太对了,现在这样的砖家就该下放到乡下让他们种地

知乎用户 丞亚齐 发表

我有一个建议,不要种地就好了。

知乎用户 一个人看星辰​ 发表

什么东西啊 ?就会逼迫农民?怎不去处理工厂啊?砖 家 吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我确实觉得禁烧对农民很不友好。但是烧也很不好。

我生活在农业大省的农业市,我住在市区,但是平原地区,农村地块分散,几十公里外就有农田。

早些年,每到天气最好的夏末秋初,就必须门窗紧闭。傍晚走到街上,就像置身寺庙,空气弥漫着青灰色的烟雾。因为我市的很多农村开始烧秸秆,浓烟滚滚连绵几十公里,整个市区都呼吸不畅,尤其深夜凌晨那会。洗干净衣服如果在阳台挂一整夜,收的时候就会带一股呛人的烟熏火燎味。

这样的日子每年都有大半个月,绝对不是一件好事。我住在市区都这样,那农村会更严重,农村发病率最高的癌症部位就是肺。

但是禁烧,农村也苦,种地收入本来就不高,还得多花一笔钱处理秸秆。

不过最近几年烧秸秆的少了很多,偶尔还能闻到,我也不太清楚现在是怎么处理的,等我回头问问再补充回答。

知乎用户 小秘密 发表

闭嘴!我们在讨论农民的利益呢,你们这群真正的农民怎能插嘴?

知乎用户 知北游 发表

这个环保确实无语,我们这污染严重的时候,检测器周围的马路都实行交通管制…… 怕开车的冒烟

知乎用户 完美演出 发表

其实我想加问一条,如何看待农民收割洒水,防治粉尘污染?

知乎用户 有感觉真好​ 发表

农民们都烧了上千年了。农民不种田不种地,城里人吃啥,不要把工业化的锅甩到不能发声的老实农民身上。

知乎用户 强强 发表

我认为导致环境破坏主要是工业的原因 有本事关停高污染工厂 别对农民重拳出击

知乎用户 实事求是 发表

看?怎么看?不敢看

知乎用户 两颗糖 发表

因为农民没有桶蘸价值,下一题

知乎用户 十里八村俊后生 发表

一千亩地烧的秸秆有一两个化工厂的污染重?

化工厂几乎全年运行,烧秸秆才几天呐?真就是农民比化工厂老板好欺负呗?

不让烧也可以,你倒是给出一个合理的解决办法呀,处理成本全让农民承担,还要不要脸?

就好像你要求渔民 “不要捕鱼了,影响生态多样性”,但是你却没告诉渔民不捕鱼的话他该如何谋生。

知乎用户 刘信臣​ 发表

主义

生意

知乎用户 勿忘双弦 发表

问题在于我们二十年前农民更多、可耕地也更多,燃烧秸秆也更奔放,也没见过相关污染问题,空气质量二三十是常态,也没有雾霾

这一切的空气问题和农民几乎无关,只和工业发展有关,所谓的煤改电,封灶台、封烟囱,都是农民的压迫,只有农民在几千年历史里持续被压迫,工厂会纳税和就业所以一些雷霆手段是不敢用的,只敢转移矛盾,就好比美国矛盾,都是因为中国

刘强东说过,所谓的大学生就业就是淘汰农民为代价,就业 1000 万大学生就会失业 2000 万农民,因为农民是不统计就业的,你有两亩地你就是务农,就是就了业的

知乎用户 匿名用户 发表

你不搞集体化,烧秸秆就是最优解。

知乎用户 AA 电池 发表

全国那么多汽车在路上跑,pm2.5 严重超标,怎么不管管,把全国的汽车都给禁了,我们村里的油漆厂,废水直接排到河里,怎么没人管,还是先进企业呢,因为是村长小舅子开的,说白了就是欺负老百姓

知乎用户 分手总在下雪天 发表

我老家是安徽北部农村的!

小时候家里的麦草可是好东西,引火做饭都要用的,还能掺草料喂牛!

那个时候的小麦是要用手挥舞镰刀一点点割下来的,割一天小麦,胳膊都抬不起来,很辛苦,割下来的小麦打成捆,用板车拉到提前整成硬地的场上(chang 第二音),摊开晒干,在用牛或者人拉着石滚来回碾出麦粒,辛辛苦苦打出的粮食格外珍惜,散落在场边上草棵里的麦粒要一颗颗捡起来,所有的农村人都要一样干活。

这样剩下的麦草就堆在一起,生火做饭,铡碎喂牛,剩余的用不完还可以卖给专门给造纸小作坊送原材料的小商贩,他们开着拖拉机到处低价收麦草,便宜但是多少也能换点钱。

那时候哪有人把麦草放地里烧啊?家里有矿也不能烧,会被戳脊梁骨的!

后来逐渐用收割机,那种简易的,可以省去挥舞镰刀的辛苦,但是还是要用板车拉到场上用拖拉机拉着石滚碾麦粒,解放了劳动力,那时候也就是大量农村劳力出门打工的时候了!

出门打工赚的钱远比在家种地高的多,麦收季节回来收麦还不如多干两天活挣得多,于是联合收割机开始大量使用,进一步解放劳动力,不用在外务工人员返乡,收下来的小麦在地头就可以直接卖给收粮食的贩子,田里散落的麦秸遍地都是,如果收集,要人工用耙子搂起来,再拉回家,处理起来很麻烦。

而秸秆的用处也很少了!田里用不到大牲口,喂牛是很繁琐的事,家里喂牛的老人逐渐去世,现在农村想看头牛可能都要去动物园,那还有人拉秸秆喂牛呢;烧火做饭逐渐被煤气灶和电磁炉取代,干净卫生省事,特别是这几年灶改,大灶都被村里派人挨家挨户查给扒掉了,秸秆烧火的功能也不需要了;小造纸厂污染严重,基本全部关停,新建的大型秸秆发电厂也用不完太多秸秆,收购秸秆又脏又累不赚钱,没人愿意干;以前多余的秸秆可以堆肥节省化肥,现在怕是堆肥的方法都被忘记了吧!麦草再也没有利用的价值了,也没人辛辛苦苦拉回家,简单一把火干脆直接!

这是烧秸秆的来历!

每到麦收季节,各级政府严防死守,就怕哪里出现烧秸秆的火点,层层加码,唯恐担责。

好像在 2012 年吧,我接到家里邻居电话,说我爸被派出所抓起来了,让我赶紧回去,当时把我吓一跳,老爷子平时开朗和善,从来不和别人红脸的,怎么能被派出所抓起来?

通过了解才知道,老家一个小子在自家地里烧秸秆,引发一大片秸秆都烧起来了,乡里的巡逻车过来没看到其他人,就看到我爸在地头站着,不管三七二十一现抓一个再说!我爸说是看到火太大,还刮着风,怕烧到电线啥的,搁这看一下总比没人管强!可怜老爷子六十多岁的人了,一辈子不知道拘留室长啥样,从来不抽烟连个火机都不装的人就因为一个怀疑纵火就被抓了!

就在我急得不得了的时候,村里发话,不管是不是老爷子放的火,当时就他自己在那,想出来就得交两千块钱!啥也别说了,直接打两千块钱给我叔,让他把我爸赎回来了!我爸回来说里面抓了不少人,有真放火的,也有没放火的,都关在一起不让出来,要村里派人去才能出来!你猜这两千块是村里拿了,还是派出所拿了?我反正是不知道!

后来我和我某位公务员同学谈起这个事,我同学说当时就这么个形势,不交钱关个两天也就放出来了,这个钱是谁拿了他也说不好,反正基层嘛,很多事不能太计较的,花点钱就当是少受罪了!

那是我对老家乡村最痛心疾首的一次,神马玩意!

以上,秸秆处理不能只让老百姓买单!现在土地连片承包了,普通老百姓不再为这些东西烦恼了,现在包田大户也有专门的打捆机,能把秸秆机械化打成捆方便运输拉去发电,听说还有专门的养殖大户,大量收购秸秆,继续普及秸秆发电秸秆养殖,秸秆治理会越来越好的吧!

问题来了,秸秆自己家里烧污染空气,引起雾霾,发电厂里就不污染空气了吗?我也不懂!

知乎用户 神马都是浮云 发表

就不能让农民把秸秆堆起来,由气象局发下雨预报,政府下令通知统一烧吗?这样秸秆也烧了,空气质量也不会受大的影响

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