郑州市政府货币化棚改,已与国开行签订协议,其中 1600 亿元用于棚改,对郑州房地产市场会带来什么影响?

by , at 15 September 2022, tags : 棚改 郑州 房地产 3000th 烂尾楼 点击纠错 点击删除
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知乎用户 铁树心​ 发表

任何新闻都隐藏了重要的却又容易被忽略和不为人知的魔鬼细节。比如本条新闻,郑州市政府与国开行签协议,新闻主题是借钱用于棚改。很正面的新闻是不是?国开行,政策性的银行,非商业银行,这表明了这个钱可以亏,也可以有去无回,这是一个很重要的前提信息。

然后,更魔鬼的细节来了。

新闻说的是总共借三千亿,‘其中’有一千六百亿‘用于棚改’。这里面的潜台词就是说,郑州市政府很缺钱,已经很难也无法从商业银行里面找到黄世仁了,而只能由政策性可亏损的国开行出来扛。然后借助棚改的幌子批这笔钱,总额是三千亿,刚好过一半的钱花在贷款主题上——否则就是偏题。郑州真正缺的钱,急需花的钱,是那个没有被列出用途和去处的阴影里的钱:一千四百亿。

签了协议放了款,这三千亿资金到账,你们可以脑补一下这猴急的郑州杨白劳会怎么安排这笔钱?是先赶紧买两斤白面做个 biangbiang 面过大年?还是给喜儿买根红头绳?

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

半真半假吧,估计还是为了造势行情。

郑州当地的表态肯定是真的。

因为这则消息不仅中新社发了,这家也发了:

咱不是说这些媒体发了就一定是真的。

但一堆专业媒体发了带署名记者和责编的稿子,说明郑州地方有官方确认的消息源头。

因此 3000 亿无疑是郑州摆在台面、望眼欲穿的期望。

但国开行那边不好说。

“签订了 3000 亿元的协议”——万一只是框架协议?有一堆分阶段的前提条件那种?

郑州要炒,国开行勉为其难陪着演一演?

换一个角度:保交楼纾困基金,就是烂尾楼擦屁股的。

也是国开行拉着农发、中出口搞的,2000 亿元。

看着挺多,其实不够。

gayhub 上公布的集体断供楼盘,超过 340 个。

总共的烂尾楼数量绝对远超这个数。单农行公布存在保交楼风险的楼盘就有 1112 个,纳入地方保交楼管理的(就是地方帮着找钱)有 746 个。

咱保守估算,全国烂尾楼盘也得有 2000 个。

每个楼盘就 2 亿元。

一个楼盘就当 2000 户,每户平均 75 平,这就 15 万平。

摊到每平,就 1300 元多点。这点钱连基本的建筑安装都很勉强。

配套市政那些就别想了。

而且这个账还是建立在非常理想的前提上:

一,烂尾楼的数量没有增长;

二,资金发下去后,不会被复杂的交叉债务给洗走,每分钱都能到施工。

hin 难滴。

当然,最绷的是:这个保交楼纾困基金,是贷款。

不是划一笔钱,然后政府先买单,回头慢慢和开发商们细嗦。

而是国开行们搞了个 2000 亿的低息贷款额度:前两年利率 2.8%,第三年 3.2%。

这笔 “纾困基金” 是要还的,三年没还,利率翻倍。

这意味着:敢要保交楼纾困基金的,一定是还能继续卖的城市和楼盘。

国开行们也只会保那些还有交易量的地区,保他们的目的是为了盘活该地的交易量。

三四五线的爆雷楼盘,估计根本摸不到纾困基金的边。

这是保交楼,一堆文件拍在脸上,强调各级多么多么重视。

而且绝对民生。掏空六个钱包再背二三十年贷款,最后住进没水没电的水泥壳子里,这太民生了。

国开行们能做的也只是:“要不,我再借一笔?”

现在你跟我说:就郑州这一个地方,国开行签下了 3000 亿元。

不现实。

我个人觉得,郑州现在就是造势做局。

“大干 30 天”,大量烂尾楼盘开始复工,这是恢复信心。

(但我估计真实投入不高。某些楼盘就那么几十号工人在那缓慢糊墙,这工得复多少年?但也算复工了)

拉着国开行吹棚改,这是建立预期,“老乡,我们要涨了”。

再加上用行政指令把河南其他 “兄弟城市” 的高附加值产业搬到郑州,倒逼省内交易量向郑州流入。

如果运气好,是有可能拉一波交易量;交易量要是起来,搞不好国开行的钱就真来了。

但我觉得,hin 难。

照克而瑞的数据:今年 1 到 8 月,郑州主城区土地供应建筑面积同比下降 64%;

成交建筑面积同比下降 82%;

环郑区域土地供应建筑面积同比下降 25%;

成交建筑面积同比下降 18%。

之前高歌猛进的 “大城化”、“CBD 化”、“市区化”,拦腰打断。

拿地意愿大减,缺乏交易量的土地价格虚浮,拿什么给国开行们看?

说的斯文点:信号意义远大于实际效果。

我相信郑州胖友不会因为这点消息,就在衰退大环境下冲进去买单。


闲聊公号:王子君的碎碎念。

知乎用户 tianpei-guo 发表

看都不看:

没啥实际意义,棚户区改造又不是永动机,这样搞下去,再过一两年,你怎么办?

作为政治家:

要多做一些长远的事情!多做一些有利于子孙后代的事情!

我们因为没有选举制度,不像西方两个政党来回扯皮拉锯,所以我们有政治优势,就是决策速度快,执行力很强。

西方政党,四年一换,根本不可能制定长远计划,行为短期化。

结果:

我感觉我们的优势没有发挥出来!

倒是劣势全表现出来了。

知乎用户 腾小飞 发表

为什么我认为这就是个 FAKE NEWS,首先,郑州市这 3000 亿从 3 月份就开始提,6 月又拉出来说,7 月也拉出来说,多少次了。其次,国开行今年棚改额度大概是 4000 亿,郑州这 3000 亿相当于把全国的额度都拿走了,这怎么可能呢?再次,就中秋节前郑州要大干 30 天烂尾楼,国开行给了 50 亿贷款,以这个谨慎程度,要是 3000 亿是真的,那 50 亿不就是脱裤子放屁,多此一举的事?

最后,郑州非常需要 3000 亿来提振郑州楼市信息,如果是真的,撤稿干什么?

分割线 —–

更新,很多报道已经更新这个文件已经撤稿,结合国开行官网压根就没这个信息,可以认定这个事情大概率是 FAKE NEWS,可我好奇的是一群高赞却分析的 “有理有据”,你们分析之前不做调查的么?

分割线 —–

郑州金融局官网,这个文件或者新闻在哪里?撤稿了?

知乎用户 中国红 发表

荷兰的兄弟们,报效祖国,为国争光的时候来啦!

一直都说打台湾捐一万, 打日本捐 10 万,打美国捐条命。

现在拿出你们的诚意,拿出你们的爱国心,拿出你们的忠诚。

大家都要知道,我们新房房价的 90% 是各种税,买房就是缴税,就是支付各级人民公仆的工资,就是支持国家建设,就是支持国防。

所以最爱国的举动是买房,只要买了房在贷个一两百万的一点点贷款,就是把六个人的爱国心完完整整的掏了出来,另外还可以在今后的三十年源源不断的爱国。

流水不争先,只求涓涓不绝。

知乎用户 七亢 发表

这事到底是真是假都要先打一个巨大的问号。

首先,这消息是郑州自己说的,但是郑州已经彻底没有信誉了。比如说,郑州那个最高学历烂尾楼,7 月初号称已经解决,但是至今没有复工,而且郑州市国资委掺和进来之后也在伸手想捞钱。这种东西讲的话你能信?我已经形成了一种条件反射,一听到某句话,再看到这话是郑州说的,直接就不信。

其次,郑州有什么特殊之处,要让中央花这个大价钱去久?凭它脸皮厚?凭它影响坏?凭它最难救?凭河南省领导在中央说不上话?我看就算全国救个遍,郑州也是排到最后。

第三,假如这是真的,那别的城市必然分分钟去国开行贷款要钱,那怎么办?哪来那么多钱贷给所有城市?现在总的政策就是要各地自己想办法,不可能会给哪个城市开特例。

总之就是真能吹。吹这牛皮的原因也很简单,是试图哄骗房企过来买地。但是用空气当鱼饵是钓不到任何东西的。而且人家房企自然有自己的信息渠道,哪里会被这种东西骗到。所以这波烟雾弹只能暴露某些人智商,给大家添一点笑话,根本影响不了什么。


如果一个人已经有偷和抢的行为,那么他只要有机会就一定会骗人。所以说当你知道一个人曾经偷盗抢劫,那么连他说的话也都不能信了,这是一个基本常识。

知乎用户 呼江寒 发表

河南出生率还有 8,而全国平均才 7.5。

说明河南人口出生率依旧具有很大弹性空间

目前韩国是 5.52,努力一下。破一个韩国问题不大

知乎用户 贫民窟的大富翁​ 发表

此事说简单很简单,说复杂,一般人也就看个热闹,看不明白的,还是听我讲吧。

超级救市对房地产行业影响的分析,以及普通人应对策略的建议

康波来了,抓住!

今天是中国房地产历史上的重要一天。

据郑州市金融工作局官网 9 月 13 日《关于加大对房地产企业金融支持的建议的答复》中公布的信息,郑州将紧抓货币化棚改机遇,已与国开行签订了 3000 亿元协议,其中 1600 亿元用于棚改贷款,未来将变安开比安置模式为政府主导模式,通过收购现有安置房、房票等机制来缓解开发商流动性,促进全市安置房全面复工,形成更多实物投资量。

第一,货币化棚改机遇,这说明政策不是给郑州一家的,只是郑州抓住了而已。那么有两层含义:货币化安置是领导同意的政策,郑州是其中的一家。

第二、力度很大,3000 亿协议,其中 1600 亿用于棚改。棚改是房地产行业的超级发动机。如果郑州要救,武汉救不救?重庆呢?南京呢?等等。很容易就上万亿了,最近房地产行业比较强势,大家理解。

第三、通过收购现有安置房、房票等机制来缓解开发商流动性,促进全市安置房全面复工。这是这次房地产救市的根本,大家一定要理解到位了。

这次的救市目的:给房地产公司提供流动性,为什么没流动性了?因为没人买房了。那提供流动性是为了救房地产公司的命,让房地产公司赚钱吗?不是,是为了全市安置房全面复工,形成更多实物投资量。

昨天中国恒大的许家印召开了复工复产保交楼周例会。

这两个消息结合起来看,本次救市的主要目的是为了让房地产公司完成保交楼任务。

不然,房地产公司已经资不抵触,没有现金流,你把它们杀了也没用啊。

当然,客观上说,这次保交楼会提高房地产的行业信心,房地产行业不至于一头撞死,也会对地方财政起到缓解的压力。

那么本次救市后,带来两个后果:

第一、烂尾楼得到极大解决。如果这次政策强力扶持下,烂尾还没解决的,以后也难处理了。自己买了烂尾的业主长点心,钱就这么多,可能救了别人就救不了你了,所以,盯紧点,趁锅里还有钱的时候。

第二、市场会有更多的供给,房地产行业的行业前景不会变,我们国家房地产行业高速发展了二三十年,在人口见顶、经济增速下降、经济结构亟需升级的大背景下,房地产整个行业来说,到顶了。

本次救市后,房地产公司会得到流动资金,但是不会得到项目理想的利润,在三道红线的压制下,这些被救起来的房地产公司唯一使命就是把房子盖好,然后退出市场。

房地产行业的竞争格局将会得到极大改善。

以下案例来自于文章《央企接盘民营房企背后的深层考量》

8 月底,华润置地拟收购世茂集团北京分钟寺村项目的权益。出售事项结束后,世茂集团将获得 33.165 亿元的流动性资金;招商蛇口与富力地产签署战略协议,双方将共同推进拟合作项目后续政府报批手续及开发建设等事项。此前,招商蛇口还接手了佳兆业的深圳市龙岗区坂田街道五和枢纽片区重点更新单元前期服务项目。

2022 年 1 月 15 日,恒大集团将其佛山优质房地产项目的全部股份转让给了央企五矿信托;

融创中国相继转让了至少 3 家项目公司的股权,接手方为首创置业等国企;

华润集团在不到 1 个月时间里,出资收购了禹洲物业、中南服务;

佳兆业的 19 个深圳房地产项目、雅居乐位于广州的部分股权,均交付给了央企中海地产;

……

2021 年下半年以来,民营房企纷纷遭遇流动性危机,经营遭遇困难的民营房企频频向央企及地方国企寻求项目乃至股权合作。

国企和民营企业在房地产行业这个超级大舞台竞技,国企有全图视野(政策)、有无限魔法、强势回血、和无冷却时间的技能释放(融资背书),民营企业靠的是灵活性和高爆发,但是体量上来以后灵活性就不行了,高爆发你后面打不动人家无限回血啊。

民营房企陷于困境,上半年发债主体以央企、国企为主,民营房企净融资额持续为负,且严重落后于房地产国企。

结果早已经注定,何必耿耿于怀?何必?何必?

说到了棚改,这里多说几句话。

针对于城镇中,历史遗留的集中**成片危旧住房、破房烂院,户距拥挤不堪,公共设施无法配套,消防出行、生产生活存在明显公共安全隐患的旧村旧城,**本着解决群众出行、住房安全、生产宽敞、生活便利、公共安全能够应急保障和环境卫生能够保洁等城市农村历史顽疾,消除公共安全隐患、优化生产生活环境,解决一大批困难家庭住房与社会发展不适应等问题,是一项民心工程,完善棚户区项目周边道路、广场、教育、商业等基础配套设施,提升居住环境中的人气指数,在改造棚户区的同时带动了城市整体环境的改善,促进了生产生活、就业、养老等社会问题的解决,产生了有利于构建和谐社会的综合效应。

这是棚改的初衷,至于现在,我就不讲了。

你不买房我就拆你的,拆了你的,然后不给你钱,给你房票,你买不买?不买就作废,买了钱不够你自己添,反正不会给你钱。你必须出钱。

棚改 + 房票,才是房地产行业的核爆炸。

目前实行房票政策的城市有:河南郑州、信阳、开封、四川宜宾、安徽界首、安徽蚌埠、湖北鄂州、江苏常熟、宜兴、南京、张家港、福建邵武、浙江温岭、宁波、丽水、金华、海宁、龙港、温州、绍兴,嘉兴、嘉善…………

那么对于普通人如何在这一波浪潮中保护自己,甚至获利呢?

我的看法是这样的:

第一、房住不炒,买房的想法就是自己住,把买房,房价涨,赚钱的想法彻底消灭了。

第二、把多余的房子,尤其是老破小卖掉,买高大上的新房和次新房,尤其是洋房,别墅慎重,核心地段的新房次新房,配套完善的洋房,要买。

第三、不要买房,能不买就不买,哈哈。你不买我不买,明年首付变全款。

第四,以万科为代表的的稳健性房地产公司会迎来一波中等规模的反弹,当然想法不要太多,会失望。

波澜壮阔的房地产牛了三十年,彻底改变了中国的经济生活面貌,如果未来十年,哪怕只有五年房价不涨,又会怎么样呢?我们拭目以待!

知乎用户 税前读物​ 发表

简单来说就是,郑州市政府从国开行借了钱,拿来买房,缓解房企的流动性问题,房企拿到钱之后复工复产,保证交房。

而且新闻也可以连起来看。

首先,这个规模不算小,起码赶上 2015 年、2016 年那一波的规模了。这一波 1600 亿,消化一年的库存量应该没啥问题。

第二,公积金 8 城互认,现在城轨马上也全通了,郑州正式开始虹吸周边大都市圈。

虽然看得出来郑州这是又吸了一口,不过感觉吸活的可能性还是挺大的。

后续可能会有更多城市模仿。

只是代价嘛……

知乎用户 啊疯 发表

郑州市政府一直在努力拯救本地的房地产市场。

郑州推出楼市新政 19 条,鼓励老年人来郑投亲养老,允许其投靠家庭新购一套住房,还有什么值得关注信息?如何看待郑州 2022 年 6 月发布的房票棚改政策?如何看待郑州市发布通知称「大干 30 天,确保烂尾楼全面复工」?如何看待郑州全面放开限购限贷,热门楼盘看房人数增多? 房价要回归以前的增长速度了吗?

至于救市的效果,不尽如人意

要不然也不会隔一段时间就出一个救市政策,

基本上就是前一个救市政策没效果,过一时间再出一个救市政策。

一直想强行把郑州房地产拉出泥潭。

最后连货币化棚改也拉出来了。

中央 Z.F 也非常支持,

别忘了很多地方解除限购都是要中央点头的,要不然就跟很多地方一样出现解除限购 “一日游”

并且,国开行也发放棚改贷款,说明也得到了上面的认可。

另外也说明,郑州财政已经到了一个难以为继的地步,

这可是一个省会城市的地方财政啊,一个省会的城市它是有很多资源可以挪腾的,

可以统筹省级的融资平台进行融资;可以出让部分特许经营权;可以找地方银行借钱等等(虽然河南村镇银行信用为负)

一个大省的地方财政出现问题,说明已经到了不得不救的地步。

郑州这一波可能可以把房地产拉出泥潭,但是也要考虑下一步应该怎么做了。

毕竟老龄化在前、少子化在后,以后的房地产更不好卖

土地财政已经到了不得不改的地步。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

之前有很多河南与郑州的朋友咨询房产相关事宜,困扰于自己并非炒房客,但家中房产被套依然令自己苦恼,现在可能是最后的解套机会来了。

这一次的货币化棚改很难再像过去那样能把整个房市撑起来,但这股反弹在持续不了太长时间里,你能做不少事。

16 年为了强力刺激地产,郑州投了 2000 亿货币化棚改,现在 3000 亿虽然数额不小,但是考虑到这个位面 (行业 / 产业 / 领域…..) 这个时间点的通胀水平,威力真的有限。

过去 10 年郑州大量开发土地,供应了超过 2.5 亿平的住宅,这里注意的是这只是新增

但是趁着这波棚改,楼市中部分有信息差的郑州以及河南房客的信心会回暖,房价应该会出现一段时间的逆势反弹,赶紧趁高把自己家中除了自住的房子全部出手,中下层一定要记得拿现金,多攒钱

如果你始终无法改变自己传统思维,总觉得钱在手上会贬值,换成房子才安心,我首先提醒你回忆下过去一年半载被套的那种心情和信心焦虑,如果你不想让这种心情持续多年,要么拿稳了你的卖房款减少非必要消费,要么去东部沿海发达城市主城区买

最后你可能还想问,既然有 “放水” 的既视感,我拿着现金岂不是被稀释?

你要是能成为 “喝水之人 (阶级)",你还会在这里看这个知乎问题嘛?….. 能喝到水的人就算是不买房,喝水(搞钱) 能力能远远超越通胀增速,要知道国内即使开闸防洪也是定向的。

别忘了,顶层通胀、底层通缩,现在出现了各大城市的 160-400 平的大平层、豪宅盘供不应求,而 70-100 平的刚需面积新房大量滞销的魔幻场景,你猜是什么原因导致的?

知乎用户 雨落长川​ 发表

这个举措其实是比较 “有料” 的,搞好了可能真的会拉一波房地产。

按照报道内容,1600 亿要以 “棚改”和 “安置” 的名义,发给已经或者即将躺平的房企,让干涸的流动性得到滋润,进而重新流动起来。让围绕着房地产巨大现金流循环重新启动。

与上一轮货币化棚改不同,这次资金没有那么快进入新房市场,加之限价政策仍在,短期内房价不会大幅度波动。

这个套路要是真管用,那么接下来就是全国推广

知乎用户 中东 发表

我,认为郑州有点委屈!

1,郑州是房地产时代最后几个进行棚改和土地财政的(全面棚改是 2016 年开始,郑州 18-20 是顶峰和棚改高潮,其他城市是 16-19)郑州赶了个晚,18 年底和 19 年开工的棚改和房地产计划全面受挫,然后受到了房地产时代烂尾的全面冲击(实际上的财政和舆论上的)!

2,20 年以来,郑州就已经发现这个问题了,并且为了解决这个问题,全面支持河南建业快速成为行业 top 希望能够赢得时间,但时间不等人,疫情来了!

3,21 年的时候郑州房地产基本崩溃,郑州清楚了本地的财神 – 少林寺,希望有充足现金的少林寺能够接盘郑州的部分重点工程和部分将要烂尾的地产,少林寺都同意了,但是,舆论一致认为少林寺是宗教,不能涉足世俗房地产,少林寺顺水推舟 – 啊对对对!

4,22 年郑州没办法,只能提前向中央需求帮助, 中央财政方面一直在关注郑州的问题,现在基本敲定(全面支持郑州)。

我们来解释下上面的情况

1,棚改的规模和省份还有时间点是国家财政部和国务院说的算,也就是说,河南,四川,陕西和湖南,应该是最后四个棚改大户,其他的早在 15 年甚至更早的就已经开始了 — 这一点大家可以去搜索 18 年棚改的新闻稿

2,19 年之前河南建业国内排名是 60 几位,在 20 年左右到了 10 名左右,别忘了,建业是河南本土企业,基本的建筑也都在河南,跟地方政府关系很紧密,基本是省政府指哪打哪

3,少林寺本来就不想出钱给接盘,是郑州市跟少林寺那边至少谈了半年,人家才扭扭捏捏的出钱试下,结果舆论全面爆发 — 少林寺意欲何为??郑州市哭晕在厕所!但又不太好解释,人家是帮忙的!

4,上面的所有举措和郑州的努力,中央全都看在眼里,所以才在郑州市请求中央的时候,中央二话没说就出手了!

最后,我之所以说郑州委屈,是因为上面的一系列的巧合(18 年最晚一批棚改大省 –19-20 刚刚扶持河南建业 —20 年疫情 –21 年水灾 –21-20 少林寺地产舆论 –22 年房地产全面崩溃)直接让郑州市自己也破防了,尤其是在最关键的 21-22 这段时间已经谈好了少林寺接盘的时候被舆论围攻给了少林寺退出接盘郑州房地产的时候,郑州市直接不想管理房地产破事了!

知乎用户 hamc 胜 发表

正经:

1600 贷给开发商,救活烂尾楼,开发商卖房回款还贷。结果:DFZF 殚精竭虑换个民心口碑,开发商垂死病中惊坐起,干完活再埋进去。

歪经:

1600 贷给开发商,开发商拿钱买地,起地基预售,市面上再多一批烂尾楼。结果:DFZF 财政收入回涨,开发商复活。

知乎用户 pure 日月​ 发表

谢邀。

果然是假新闻,利益集团真的丧心病狂啊。这个真假其实也不重要,影响不了大局,要是有新闻说我国出生人口扭转局势上涨,那还算大新闻呢!

以下原文:

有的城市在抓紧产业升级,有的城市还想着再吃一口,这就是城市的差距!

实话实说,今年任何地方的政策都不及国家实打实房贷利率下降,但是呢?

有实质性用处么?房地产成交量依旧是折半;我老早就说了经济好转,房地产税会再次加速落地;经济不好转,你收入都成问题,有什么勇气高杠杆买房?

还有个核心,你们都不看人口的吗?供需关系可以解释绝大部分经济现象。

所以啊,淡定点儿,这种小打小闹,没什么大不了的,影响不了大趋势,上面抑制很清楚,要控制下降曲线,而不是兜底。

【记住】过去的经历告诉人们,任何所谓改变只不过是转移了矛盾,矛盾并没有消失,而是会换一种模式到来。

分享几个最新数据:

关于房地产,没有新东西可以讲的,基本上都讲完了,最多是根据最新的基本面数据梳理一下。

关于房地产,翻翻历史文章就一清二楚了,尤其是 21 年那篇最新万字文章,何时买房的最终逻辑详见文章——《最佳购房机会在何时?500 字道尽购房的终极逻辑!》。其他的就没有什么了,花边新闻看看就好啦。

**人口最核心基本盘下,任何违背大势的行为都是螳臂当车!大家千万不要被外界纷乱的小新闻和假现象所扰,盯住核心基本盘就够了。**下图为七普后修正数据,现有数据估算 22 年出生人口约 950 万。

421 家庭结构意味着,中国大部分后浪应该烦扰的将不是没房子,而是房子太多了(财产税方面的压力)和父辈养老问题。

论系统性分析我国房地产走势,想必全完没有比我更全面的了,我的理论综合考虑人口、老龄化、城镇化、国内外大环境、经济转型升级等等。

让你们看看什么要预测?什么叫先见之明?什么叫认知碾压?记住:预测不同于猜测,需要有理有据、逻辑完备,很多人把信口开河当作预测。

强调:1.5 万字的长文就不粘贴了,请大家阅读以下第一、二篇文章!

站在 2019 年看——中国房地产最后的五年房价真的已经到顶了吗?2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4141 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4138 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4137 评论回答 2.9 万赞同 · 4135 评论回答中国的房价何时是个头?1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2171 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答 1.1 万赞同 · 2139 评论回答五年内,房价有没有可能降到十年前的价格呢?534 赞同 · 111 评论回答 534 赞同 · 111 评论回答 592 赞同 · 117 评论回答 599 赞同 · 118 评论回答 602 赞同 · 118 评论回答 605 赞同 · 118 评论回答 688 赞同 · 129 评论回答 690 赞同 · 129 评论回答 700 赞同 · 130 评论回答 704 赞同 · 132 评论回答 704 赞同 · 133 评论回答 708 赞同 · 135 评论回答 712 赞同 · 135 评论回答

最高效也是最准确认识这个世界的方法就是永远盯住主要矛盾。

大部分人容易迷惑是因为分不清主次,容易把次要因素当成影响全局的主要原因,比如江河从高向低处流动,但是有人会因为一次局部河段涡流就认为河水是向上流动。

这种在房地产领域比比皆是,不看人口、城镇化、经济转型升级迫切性,然后因为一点小消息就喊房价要涨。

【融创、恒大等的遗憾】

孙宏斌等人最大的遗憾可能就是没有花 10 元钱咨询我关于中国房地产的事情。10 元钱也许就可以帮他们省 1000 亿吧。

强如项羽,没有范增也只能命陨乌江;起点低如刘邦,有张良辅助也可以一飞冲天。

2020 年初的这篇文章有很多金句,经受住了时间考验,现在更加熠熠生辉!

两条主线理清楚,首先是现实情况:**房屋绝对价格、房价收入比、房价租金比、居民负债率等是不是合理。**历史文章已经阐述,这些指标偏离正常价值曲线挺远的。

另一个就是可以窥探未来发展趋势是指标:最核心出生人口(供需关系核心)、城镇化、经济转型升级、化解土地财政困境、空置率等。

最核心的出生人口无需多言,我从 18 年强调到现在,现实情况人口也和我此前分析一致。

城镇化呢?已经到顶,后续城镇化会随着人口自然更迭(农老龄人口去世)而被动上升。

一个社会,理性的声音很重要,不要做沉默者。

一生二、二生三,三生万物,通过影响身边人,身边人影响他们的身边人,如此循环,就会产生磅礴的理性力量,就可以战胜非理性,不要等悲剧发生才冷静,那就晚了!

我们都可以作为理性力量发生源,我从 18 年开始慢慢影响了,现在也影响了一批人,大家加油。

再次劝诫大家(跟着国家的意志走,关注实体经济,关注产业升级,别再炒房了):

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号:【悟空新之助】(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 资本市场极左 发表

又到了知乎经济学家秀知识水平的时候了,什么 “流动性”、“盘活”,最搞笑的是什么“再吸一口”,自从有人发明“再吸一口” 这个词之后,只要用了就能骗赞。

这个问题的核心只有一个,那就是给地产商打钱,真金白银的打钱,债务全人民承担;对于没被拆迁补偿的大多数而言,这操作和官员直接贪污 3000 亿差不多。

或者说,比贪污 3000 亿更坏,因为这 3000 亿带动房价上涨,更拉大贫富差距。当然,官员们推出这个政策,也是为了自家 10 套房升值。

知乎谈起来地产问题,动不动就扯土地财政,土地出让金支持城市发展。

谈起 2017 去库存,知乎 er 又扯到拉高房价 - 拉高地价 - 卖地收入增加 - 偿还地方债的神逻辑。结果呢?去库存之后地方债越来越大,这还不算去库存的专项债。去库存的真实原因只有一个,那就是官员房子要升值、地产商要挣钱,所以用 zf 的钱去拉升、去补贴。

你乎还发明了个新词儿,“吸一口”,然后都跟小孩学说话、初中生用流行语一样,复读个不停。什么叫吸一口?吸一口指的是以未来的发展为代价,先爽一发。

吸一口的典型是北京昌平区政府。昌平区有片小区叫天通苑,容纳几十万人居住,房价偏低。当时的 zf 官员,一股脑把耕地全卖了,然后导致了这片房价洼地,比更靠外的区域还便宜。当然,天通苑地铁站也是全国最拥挤的地铁站,被舆论嘲讽,成了反面典型。

天通苑为啥成反面典型?还不是因为不利于炒房?要都学天通苑,10 套房的官员岂不哭死?

要是北上广深都学昌平区 zf 这种吸一口的策略,那只会房价低、国库充盈、消费提振,那样老爷们岂不难受死?所以必须要控制土地红线,少卖耕地,拿钱砸拆迁户,宁可 zf 亏死,也要定向提振房地产市场,也要让地产商挣钱,也要让官员家的 10 套房增值。

你呼对于一个赤裸裸的利益分配问题,竟然能一本正经的从经济学、财政学角度分析起来,我这个科班出身的金融硕士,实在是看不懂。

知乎用户 Jason 不跪 发表

急了。

普通刺激不管用,一城一策么,加大力度。

毕竟这两年省里出了这么多 “大” 事,2 个 400 亿,以及 AA 平台失信——

知乎用户 梓非鱼 发表

不如直接点叫:膨币化改造。

贷款是需要利息的,国开行有不是做慈善。

那么这个利息谁出呢?

我只能说:

现在上车的是勇士,敢在荷兰上车的一定是猛士。

知乎用户 乘海生 发表

上一轮棚改是有央妈的 psl 货币工具支持的,也就是地方请客,央妈付钱。

真有人以为是棚改推动的房价暴涨么。

知乎用户 moonbird 发表

百分之百假新闻……

我不信郑州政府有这个能力把这个钱借出来……

但凡国开行的不想坐牢这个钱都出不来……

河南目前来说没哪个中央部门敢管敢帮忙……

现在河南政府唯一的办法是用公检法的力量先把本地开放商搞定,本地的都搞不定外地的会来开工?

知乎用户 最帅的漫画家​ 发表

max 的劳动经济学对于现代以信贷为锚的货币衍生,完全是个笑话。但是马克思主义辩证法确是正确的。

当前,代表绝对正统的恩格斯派经济学已经到了明斯基时刻,即描述中,长远,我们都死了的那个结局。

因为信贷货币分配的本身就是比金本位的货币更不稳定的,更不公平,更不 “正义” 的。

信贷货币下的繁荣周期可以自我强化,其衰退周期亦可以自我强化,因为信用货币本身就是人对于想象中的劳动力的时空观念表达,包括自我的想象和对他人的想象,所以没有确切的锚点,而全靠想象的欢愉。这让现代经济具有非常明显的代际效应,

回到郑州,郑州除了一个省会的名头是具有那么一点点想象力的以外,还有什么值得年轻人去想象的呢。当以信贷为锚的货币需要转化为真实社会流通的钱财概念,那么就需要真实的劳动力去虚拟的资本交易市场中承接出来,而这一步,正是这些产业空心化城市的死穴,没有真实劳动力。

知乎用户 StoneChuanm​ 发表

看看

知乎用户 LCJ​​ 发表

一、房子为什么会烂尾

烂尾楼扎堆连片爆出的大背景是地产行业差不多走到头了,房贷透支了居民未来几十年消费能力,长期已无继续膨胀空间,刚好又赶上疫情这个我们原以为是短期困难,实际上在长期化的黑天鹅事件,当然现在已经不能说是黑天鹅了,是房间里的大象,问题包不住了。

烂尾楼出现的现实、技术性原因是房企流动性危机: 期房没人敢买,银行抽贷,非银行资金成本高企,我们的房企是依赖高周转模式获利的,自身利润率约 8 个点,大头是土地出让金以及各类借款成本,时间越拖死的越透。

二、国开行 3000 亿

8 月底,国务院向各主要省市陆续派出稳住经济大盘督导和服务组,河南是央行行长易纲。固然说,不同于其他部委,央行处理的多是货币存量、利率等宏观与抽象事务,与金融机构距离较远(相对银保监会),对具体经济问题缺少抓手(央行的政策需要银行配合,但不能命令银行配合,银行总有办法规避,你可以把牛拉到河边,却不能按着牛头喝水),这本来对河南及央行都是劣势。

但今次不同,据说就在前不久整个金融体系(含央行)被批判的较厉害(比你想的可能还要厉害一些),金融体系有志于做出改变,至少比以前 “团结” 了点,央行(金融体系名义上最高领导机构)的话也有机构听得进去,河南(郑州)这个点卡的不错,国开行签的是 3000 亿,棚改 1600 亿,还有 1400 亿呢。看这个新闻,注意参会机构:国务院稳住经济大盘督导和服务组在郑州召开现场办公会,央行行长易纲主持并讲话,河南省省长王凯出席 (baidu.com)

房企(项目)流动性问题有望解决。

三、结语

因为利息、资金追溯难度随时间指数增长的原因,烂尾楼拖不得,需要明确主体,快刀斩乱麻。专款专用、资产重组加快、银行让利、不抽贷等好好搞,郑州这 90 个阑尾项目应该能解决。

能解决的是流动性危机,不能解决的是房地产行业危机,希望郑州能够认识到房地产已经到头了这一趋势,不要烂尾楼解决个差不多之后,觉得自己又行了,又支棱起来了,那可真是没救了。

知乎用户 Mr.HyenA 发表

凭什么连个通知都没有,一个臭不可闻的辣鸡边陲小城就能从我纳税人的口袋里挪走 3000 亿?我同意了吗?你们同意吗?

关键里面一大半又流到早该死死的房地产上面?这不是左手倒右手又洗一次钱么?

别跟我说什么这是促开工保交房,我也不想知道烂尾楼产生的任何主观原因,我就问一句,政府在哪?监管在哪?合同在哪?

不会吧?难道这世界真有这么爽的买卖啊?不仅卖得比别家贵,还不保交货?完事了楼花钱都贪完了,窟窿补不上了就让中央拨钱是吧?合着怎么都是你赚就算了,你还一口吃三家是吧?

怎么不撑死你丫的啊?!

要拨款促民生、促实体产业、促消费我只认可全体发钱!

“什么精准滴灌、中小型扶持” 有用吗?也就名字唬人!事实证明最终只会流入房地产和官员的口袋。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

又有一大批郑州土著发了。

郑州一向是烂尾楼之乡,这些钱算是解决燃眉之急吧,至少保住新房房价。

希望拿了房票的土著赶紧 7 折卖了房票,请你们去买出租房!千万别买新房!

不要想着润,就土著那个水平润出去钱也是被人骗光的命。

不要想着夜夜当新郎,场场当赌王,你没那赌神命。

不要想着投资,你和巴菲特差了一个太平洋。瞎投资还不如夜夜当新郎,场场当赌王,至少还能享受一下。

所有的钱都买房,别考虑升值贬值,全都出租出去。而且明着告诉你买房子就是亏,因为房价还会跌,但是这是唯一一个你能守住的财富(你只能吃瓦片),现金留个百八十万就够了,现金太多容易引起他人非分之想,这个他人包括枕边人!

听我的,几年以后你在看看一起拆迁那些人,就你现在过得最滋润,其他的要么妻离子散,要么家破人亡。

知乎用户 荣值 发表

其实就是把烂尾楼变成棚改房,老套路了。

知乎用户 SevenAsuka 发表

我在国开行的主页上并没有找到这次郑州的相关信息。并且,国开行主页上宣传的涉及棚改安置的大多都是产权安置,如广东汕头的某个棚改项目,授信额度 48 亿元,投放贷款 14 亿元。

按照官方规划,全国 2022 年完成棚户区改造 120 万套,每套投资均价约为 37.3 万元(2020 年数据)。按照 2022 年完成棚户区改造 130 万套计算,这个总投资额应为 4849 亿元左右。截至目前,全年的棚改专项债额度已经基本发完(2963 亿元)。

而棚改能够拉动的地产投资有限,而货币化安置又会推高通胀,郑州算是 “特事特办”?目前,模式还没确定下来,按照指导思想:由政府作为安置房建设主体,同时给予合理面积的商业开发模式:包括市级平台统贷统还、积极组织项目前期手续、项目抵质押物充足和有效做大平台公司和研究开发房票机制五个方面。

以后政府(城投平台)作为建设主体,各地方平台建设各地方,房地产公司难道要从此退出历史舞台?不管怎样,整体方向还是没有要救行业,而是要 “保交楼”。如果以后真的是城投平台拿地盖房,这房价基本上是没可能涨了,房价不涨,那还会买房吗?只剩刚需了。房地产的大 beta 时代可能很快就要结束了。

而地方平台,又有什么钱能还?所以这次可能并不是什么 “值得宣传” 的事情,地方债务爆雷概率更大了。

知乎用户 家乐福海盗 发表

新闻的真实性有待考证,想要有效果是居民被煽动起来加杠杆,从这一点来看,即使有情绪也没能力了,所以大家也没必要在意了,现有的所有救市措施都是想通过治标的方式把病治好,这根本不具备可行性。哪怕这个新闻为真,顶多就是地方 zf 搞钱的借口而已,得过且过。

知乎用户 马尔萨斯的镰刀 发表

有这 3000 亿不如给合肥和无锡各 1500 亿,全投到新能源汽车 半导体和芯片领域

把这么一大笔钱给一个除了密集劳力剩下已经没有什么产业的农业省份真是造孽啊

华中未来也就是合肥武汉还有些发展,其他的地方老老实实种地控制人口,提高商品粮率和绿化率,争取能东北化就是他们最好的结果了

就是贷款借钱把烂尾楼都完工了,你让一家子土里刨食的农民上车买房,其中风险他们根本没法承担,还不如留着养老,等这波人没了,宅基地耕地也就都空出来了,可以机械化集约化了

所谓发展还是靠产业,不是把一群人赶到省会就完了,河南还有好多省份想的太简单了

知乎用户 黑色的兔子 发表

救烂尾楼就救烂尾楼。

扭扭捏捏

知乎用户 你的热心网友 发表

让郑州搞呗,

其他城市都跟进呗。

吃瓜群众就是喜欢看看你们挥舞着权力。

知乎用户 hansvast 发表

15 年的战绩,还能再来一次吗?

让我们拭目以待。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这条新闻来源是

据郑州市金融工作局官网 9 月 13 日《关于加大对房地产企业金融支持的建议的答复》中公布的信息

郑州市金融工作局官网刚去看了

9 月 13 日有三个答复文件,但没有问题中所说的《关于加大对房地产企业金融支持的建议的答复》。

请问炒这个话题的媒体,是从哪看到的呢?

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

要看棚改是给钱还是给房票,给钱有点用,给房票没什么卵用。简单分析一下,看一个城市房价能不能稳住会不会涨很简单,就两个因素,第一是看这个城市是不是人口净流入城市,第二是看这个城市的真实人均收入是不是上涨,其中第一因素大于第二因素。举个例子,天津人口和人均收入横盘很久了,现实中天津房价 18 年就到顶了,从 18 年到现在市区内普遍跌 30%-40% 左右(和平除外)。回到题目中,如果郑州棚改是直接给钱,相当于提升了人均收入,房价能暂时稳住,如果钱用来干别的了只给房票,房价稳不住,好吧我觉得大概率是这种……

知乎用户 泰山大会长 发表

放心,从经济学角度讲,无论怎么放水都是没问题的,代价最多是汇率崩盘、人口崩盘、恶性通胀、实业垮塌、天量失业……

反正就是不从有钱人手里收直接税收房产税。此时此刻,恰如彼时彼刻,除了感恩,还能干什么呢?

知乎用户 小狮子 发表

看看美国次贷危机就清楚了。

先得到资金的一定不是去救人的,

肯定是自己先吃饱,喝足。

剩下的残羹剩菜用来救烂尾。

知乎用户 xucom77 发表

什么影响也没有,先不说 1400 亿的去向是进入某些人的腰包要是帮哪个 government 救急,但就这 1600 亿,能有 1000 亿能用到正事上吗?

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

总共 3000 亿,其中 1600 用在公开的棚改上。

恐怕那 1400 亿才是这 3000 亿的真实动机和关键所在。

知乎用户 天可汗 发表

天赐良机,郑州准备出手二手房的兄弟要注意啦,趁着这一波庄家拉升的机会赶紧跑,接下去可就是无尽的下跌。

产业拉不进来,人口外流出去,最大的两个基本面不行了,无论庄家怎么折腾都是没用的。

知乎用户 高闪避 发表

3000 亿 * 34=10.2 万亿

知乎用户 风之号角​ 发表

真金白银,有用!

知乎用户 卡卡 发表

三千亿是假,一千六百亿,也是假。这里说的假,既是新闻假,也是数目假。郑州当然知道现在上头怎么可能给你一个河南省会这么大额度数目,但郑州这次放这个 “假新闻” 目的仅仅是想吸引韭菜吗?

本周一新闻,国务院准备下派第三波经济督查小组下去各地,这可是从 5 月底开始第三波,可想而知现在基本上各地都不可能完成国务院设下的经济目标。郑州这操作,等于是昭告天下 “在现在大搞防疫优先环境下,还想经济达成目标,这个数”

知道你给不了,提前放消息让国务院 “少装傻”。

知乎用户 zhanggaame 发表

假消息,新闻来源的网站都删除了

郑州市金融工作局官网

http://public.zhengzhou.gov.cn/?d=1033

知乎用户 复合维生素 发表

郑州不是开先河者,确实背锅者,挨批评者,真为郑州喊冤!

改革开放,国人穿手工布鞋,皮鞋那是高大上,那是高级干部,温州让百姓穿上锃明瓦亮装爷的皮鞋,虽然可能半天就裂口。现在你去找这样的鞋找不到了,但是人家创造了油皮等高大上,创造了销量和巨额利润。

棚改货币化条子也不是郑州特产,国内外来品,学习能力杠杠的,只是缺乏创新力,还背了锅,说实话,只要有路,背锅不怕,中国人都学聪明了,不要面子要里子,这就是几十年改革开放思想的反转。

你有钱,愿意借给急着看病的穷亲戚还是恒大,说都不借,那要是借给权力领导呢,也不借,拿着,有吗?

平民百姓抹不开脸借给穷亲戚的人还是多,即使知道几乎是没了,还收获可能的亲情,其他的,不看利益才怪!

你都这么想这么做,别人和组织比你傻吗?

知乎用户 久歌​ 发表

托一下,希望西边的先雷,吃一波,进入低利率时代,托不住自然也雷,哈哈,别对房子抱有期待。

知乎用户 繁星若尘​ 发表

烂尾楼究竟是房地产公司现金流枯竭?

我咋觉得是资不抵债搞破产了呢?

知乎用户 陈老九 发表

国开行是脑子有问题了敢给你烂尾之都 3000 亿贷款?

知乎用户 是来了来了 发表

增加一堆供应,跌的更快更猛。不过下来了也更宜居了

知乎用户 安安安安安然 发表

有这种好事?

手里有房被套的还不赶紧脱手撤场?

知乎用户 王老板你的钱 发表

可能市面上价值一万多的核酸检测亭,又得四五万采购了。

知乎用户 MartinHS 发表

会哭的孩子有奶吃

知乎用户 打酱油的小明 发表

额,就是地方政府缺钱了搞点钱,普通老百姓别较真

知乎用户 逆时空之舞 发表

为什么我的房子 2w,你的房子 200w?

知乎用户 疯异样的男仔​ 发表

先把烂尾楼盘活,烂尾楼治理好了,不管房价高低都至少还有使用价值,百姓才敢贷款买。不讲信用的地方是没有发展前途的,看这回河南老乡能否改头换面。

知乎用户 fu toto 发表

办实业贷不到银行款,风控物资停人停工资不能停。

搞地皮,没钱可以躺,欠钱最后还能给你倒贴。

这片土地适合搞哪个不用我说了吧

知乎用户 知乎故事会 发表

拿着纳税人的钱,瞎搞胡搞。没钱了,该减薪减薪,该裁员裁员。

知乎用户 就这样吧 发表

友情提醒一下,没记错的话安庆是国内第一个搞棚改化房票制度的,大概是 2016-2017 年左右吧,成功把房价推高了一个台阶

现在,房价跌回棚改前了,还有恒大等若干烂尾呢

当然咯,你没有选择权,因为给你的房票只有半年有效期,过期作废,不找零,刺激不

知乎用户 徐敦信 发表

吸上瘾,不吸不行,再吸一下提提神,为了解决烂尾楼不得不吸,后果就让聪明的后人想办法吧(手动狗头)

知乎用户 罗璇 发表

就等着中国一套房买下别国一个市

知乎用户 徐小疼​ 发表

3000-1600=1400

剩下这 1400 亿的资金用于?

知乎用户 屈原泉 发表

楼市短期内大幅回暖。棚改拆房提供了购买意愿,发钱提供了购买能力,想不回暖都难。

不过代价是什么呢? 地方 zf 负债进一步膨胀,加速引爆这颗定时炸弹。

棚改货币化这东西有多重量级,懂得都懂。拿股市打比方,一个公司股票撑不住了,就去借钱补贴买自己公司股票的人,让大家疯抢公司股票,以此硬撑公司股票价格。

知乎用户 踏浪长歌​ 发表

假新闻!

FAKE NEWS!

已经撤下来了…… 这种大好事不应该爬上迪拜塔外加超级大喇叭 吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼

干嘛一天都撑不住就撤下来?!

房地产既得利益集团真的是丧心病狂!无耻至极!

真 3000 亿,那好玩了

汇率直接崩到 10 吧!

然后就是外汇储备直接底儿掉!

没钱进口大宗商品了!

然后就是国内严重的通货膨胀!恶性通货膨胀!

再然后就是遍地贫民,遍地人心思变!

………………

最后就是

“八十万对六十万,优势在我”

知乎用户 Julian 发表

年轻人和既得利益阶层的战斗已经打响,我并不觉得能救起来。

知乎用户 likemiaozi 发表

有时我真觉得封建社会挺好的。发生这么严重事情,地方官员有没有责任?谁失察砍谁,不是很简单吗?结果现在搞的各方都无责,百姓承担所有后果

知乎用户 将就一哈 发表

没什么卵用。房地产泡沫一直都有。为什么 21-22 发生大规模行业危机?

因为整体经济下行国内外市场互相影响螺旋向下。整个市场的参与者对整体经济持悲观态度。减少支出,出清债务。房地产行业较高的泡沫率导致行业无法从市场吸纳到足够的钱。由于巨大的体量又反过来影响国内经济的循环和预期。

站在政策制定者方向上看,现在还搞这套只是单纯的没有其他什么好办法了而已。通过巨量放水主要是缓解一下行政压力,不可能放任民怨四起 郑州真成为烂尾楼之都吧。不能让太多的老百姓守着烂尾楼整天堵政府啊。

这次的政策也并没有像以往的生造需求,主要还是解决烂尾楼问题。

对政府,反正要放水正好通过地产业这个烂赌鬼搞一下咯。运气好说不定能对整体经济环境有点帮助,不过可能几乎为零。再不济也能解决一下现有烂尾楼问题,缓解一下行政压力嘛。最次也能给那帮烂赌鬼上上下下的企业续续命嘛 别真的死了引发更大的债务危机。

这事儿不可能对整体经济环境的下行有什么帮助,更何况影响到外部市场。

对郑州房地产市场会带来什么影响?

就现在,告诉你政府兜底要解决一下烂尾楼问题,顺便造需求来给市场打强心针。你是普通家庭 你敢贷款 30 年去接盘吗?你是投资者你会继续加杠杆去参与吗?对上下游企业,除了那些必死无疑的。你会继续扩张债务去赌命吗?

知乎用户 岁余 发表

货币化棚改就是人在家中坐,财从天上来,砸了你的房子给你笔钱,然后你用这笔钱去买房子,这样那些官二代不就有项目了吗,这政策当然是他老子搞出来的,压榨一番给点渣给农民工,这样农民工不就有微薄工资了吗,然后这些钱凭空流入市场,土著有了新房,官员治好了烂尾,二代们盆满钵满,农民工有了工资,市场通胀又起来了,百姓存银行的钱更加不值钱,降息降息,宽松宽松,逼你花钱,你一花钱,那工厂生产出来的垃圾,不就有了销路,老板吃大头,员工吃屎 996,一举多得,一举多得,就是苦了农村住破房子种破地的那些人,渣都没有还要承受通胀。

你说房票,你说房票我都觉得好笑,你拿房票发给农民工吗?房票是给土著的,至于发给农民工的工资是政府出的,政府出的本质上是我们的钱,要么就是增发,我们才是代价,日你娘。

知乎用户 安全发言 发表

剩下 1400 干啥去了呢?是不是荷兰的其他银行等着这 1400 救命呢?

知乎用户 庸人自扰​ 发表

现在货币化棚改已经起不到效果了。

如果是基于发钱的形式,郑州人民是否会愿意拿着钱去接盘房地产呢?

如果是基于房票的形式,郑州人民是否会认同这种 boxue 方案呢?而政府会如何跟郑州人民沟通?

接下来就是郑州市政府向大家展示永久土地使用权和 70 年土地使用权到底是否有所区别。

让我们拭目以待。

知乎用户 匿名用户 发表

棚改我越开心~ 奏乐~

知乎用户 lich1988 发表

没有需求就加急创造一波需求。哪怕那些明天要结婚、肚子里孩子都 8 个月的小夫妇都没有房子拆了拿着房票的拆迁户更 “刚需”。

知乎用户 一条贼鱼 发表

知乎用户 木辛 发表

我有一计 只要是郑州户口的 必须买一套官方指定的烂尾楼房子 不然直接红码一辈子 保证药到病除

知乎用户 陌路色 发表

没啥用的信心已经破了,

这些钱货币棚改,拆了他们的房子

你觉着他们会在郑州买房?去买你的高危资产?人家会去其他城市购买更高附加值的房子,或者老家享受财务自由。

信心没了,货币棚改就是驱逐本地人的政策。

知乎用户 岂乏明时 发表

????????

知乎用户 风林 发表

知乎用户 一拉怪 发表

是拆迁吗??

真的吗??

传了好几年了。周围村子都拆了。

家人们真拆迁我就上岸了??

“一直没” 的时候没赶上。

也该我了。

赶快吧,分完房我就到别的城市落户了。

家人们郑州到苏州落户怎么样?好还是不好。

知乎用户 明月光照 发表

这算什么,洒洒水啦,什么时候跟中央同步万亿起步?

知乎用户 占柏林 发表

fake new

知乎用户 牛吗 发表

经济学就跟物理学一样,是非常讲究客观规律的。钱是不可能凭空出现的,国家也不是开着印钞机随便印,强如美帝现在不也被通胀搞得焦头烂额。

知乎用户 匿名用户 发表

憋住嘴吧

某些人

知乎用户 公费飞洒 发表

如果我是郑州官员

1、部分资金投入烂尾楼,保证最低限度的复工

2、开新楼盘,烂尾楼摊子 2-3 年后继续出现并少量增长

3、升官屁股一拍,走人。继续干,再和国开行申请 5000 亿

知乎用户 CP3 发表

许文彪:

“我不是没有尝试过,我尝试安分守己,拼命干活!挣那么一点点钱!我试过!但是外面那些人,外面那些人!他们懂建筑懂盖楼吗?他们只是拿一点点钱出来,花一点点时间,把房价炒高不断的赚大钱!这叫做公平吗?你去问问他们!随便问一个人!问问他们需要些什么!他们的答案你很简单,只想要一间很普通很普通的房子!为什么他们要用一辈子的时间去供一间房子呢?因为是那些有钱人在玩他们!越有钱的就越玩的起!这个世界公平吗?这个世界公平吗?!”

知乎用户 天地灵灵老君您灵 发表

路人都知道,又在憋坏主意,干的不是人事,断绝子孙后代的事,榨取未来的潜力,把炸弹 留给后来人

知乎用户 兵兵多多 发表

*** 一下分了 1400 亿,剩下的 1600 亿慢慢来分。

知乎用户 小神自身难保 发表

另外 1400 装兜里成自己的了。

知乎用户 cAt TT 发表

故技重施,也是黔驴技穷。

知乎用户 gyuyuytvugj 发表

假消息吧

知乎用户 蓝色地球 发表

他们没有一点点为这个国家。为这个民族考虑过吗?!!!

知乎用户 天云 发表

人一旦失去了诚信,就很难找回。

知乎用户 风暴剑士曹子建 发表

国开行:我不道啊。

知乎用户 ThinkCat 发表

又开始拆迁。

知乎用户 一粒大点的尘埃 发表

不说了,我这就收拾行李去郑州做房产销售了

知乎用户 白鱼 发表

结合郑州之前的房票政策,后面还有句安置比改为政府主导。

理解下来这 1600 亿就直接到郑州政府,假设是的话,那估计要强塞房票了,无端联想,银行那 400 亿是不是这里垫的啊。

以上是我胡说八道。

知乎用户 这谁顶得住啊 发表

3000-1600=1400

另外这 1400 亿做什么用啊?

知乎用户 李耀 发表

掩盖不了郑州白衣战神

知乎用户 小小心心亮​ 发表

看这样,房价只能涨不能跌,要不买,要不润。

知乎用户 匿名用户 发表

问题本身都懒得说,吸一口直接改注射了呗。

倒是想偏个题,之前归还储户 300 亿存款的时候,一堆奴才跳出来说那是它们纳的税,凭什么。现在它们主子大手一挥就是 3000 亿的政策性银行借款,摆明了不会还,怎么不见忠犬八公们出来叫了?

知乎用户 李子涵 发表

对烂尾之都有啥影响我不知道,但我影响很大。

临门一脚我对象家成拆迁户了,她爷爷辈开始就没住过人的土窑洞赔了 40 万 + 一套房。

我一直以为双方门当户对,结果好家伙我成高攀的了。

这回彩礼少了怕不是打不住了。

知乎用户 零血鸭 发表

好血包我恰,不过也建议我老家也改改。

知乎用户 匿名用户 发表

保交楼专项贷款全国一共才 2000 亿,还得撬动其他行贷款,还得三部委备案,放款条件还特别严格。郑州一个市还不是河南省脸就这么大能借到 3000 亿?

知乎用户 BenjmS 发表

这你也信,中央都没有定调,地方敢做这么大的项目?

知乎用户 就想赖着 发表

快点把房产卖掉,棚改就是一个短期政策,长期要看人口,高房价下,出生人口一定不会提升,趁着有人托市,快跑啊

知乎用户 xuesanjiu 发表

没啥影响,关键你得提升人们对买房的信任度,不然,烂尾楼盖了能卖出去?

知乎用户 鹏哥投研 发表

郑州开始 3000 亿棚改!
郑州 2021 年财政收入是 1200 亿。这三千亿是接近三年财政收入
记得上个月还搞了一个什么基金来复工
2016.2017 两年房价翻倍甚至好几倍就是鹏改推起来的
现在这大量的烂尾楼就是那时候的项目
这是拆东墙补西墙,借新还旧。
3000 亿,郑州拿什么还?继续卖地?还是像中国恒大一样摆烂。反正借的再多也不怕,本来就没打算还
都这样的话,金融系统风险最后恐怕还是我等韭菜买单。
所有的保交楼,如果不是还地,向大股东追款这种追回购房款的方式完成,最终买单的其实还是那些所有老老实实的苦命人。就好像 2015 年棚改的结果,只是让穷的更穷,富的更富而已,生育率之间断崖下跌。更多人之间躺平,不结婚不买房不生孩。

知乎用户 Hellomotuo 发表

降准降息降信贷标准,货币化棚改涨价去库存。牢牢记好这 19 字箴言,国情看中部,中部看河南

知乎用户 裸奔 发表

提前恭喜郑州今年 GDP 大幅增长咯

知乎用户 夜色 发表

合法拆家!!!

知乎用户 不知先生 发表

取之尽锱铢,用之如泥沙

知乎用户 南极发现熊 发表

人家荷兰炒郁金香是真的全世界只有那几颗纯色球茎植株,您这好位置都占完了还炒个屁。

知乎用户 皮皮皮皮皮 发表

这么多钱拿来研发新冠特效药不好吗

知乎用户 陈曦 发表

郑州这是属于把刀架在自己脖子上,告诉你,不买房他就去死,而你无动于衷,所以,只能把刀往你脖子上挪了

知乎用户 逸舟​ 发表

不好好搞产业发展,又去搞破尿壶

知乎用户 iamkuaichedao 发表

相关人认为推高房价, 造成买房人的恐慌进而让大众抢房, 是化解当下大量楼盘烂尾的好方法.

所以之前用来推高房价的方法, 就是可选的方案. 棚改就是这个借口.

处理的好, 全国推广一波. 带头的人还能高升一波.

但是仅仅能解决今年的问题, 房地产的问题是房价横盘造成房企过去的捂盘赚地价差价的盈利模式失效了, 房企不是靠卖房子赚钱, 是靠倒腾地价差价赚钱的模式变了, 而房企又没有新的盈利模式, 过去的模式所担负的运营成本没有大的变化, 老房企的运营困境几乎无法避免.

知乎用户 否极泰来 发表

概全省之康,结拆迁之欢愉。

把针眼大的窟窿捅成天大的窟窿,逆大势而为,必将付出惨重代价。

这么说来,这个操盘手既不懂投机,也不懂投资,更不合格。唯有回炉再造。

一将无能,累死三军。可恨的是错误的决策全体买单。

知乎用户 昨日黄昏 发表

就怕是短期回暖

实际上饮鸩止渴

知乎用户 董知守 发表

知乎用户 真的老了 发表

政府出资救房地产呗。

知乎用户 旅人 发表

有没有一种可能,棚改户拿了钱都不买房了,现在这种经济状况下,二手房这么难卖,好不容易卖给了政府,就拿着现金吧

知乎用户 秋天漠漠向昏黑 发表

没懂,批了 3000,怎么 1600 去烂尾楼啊,剩余的 1400 在哪?

在问一句不好听的,这 3000 能还?怕不是个无底洞

知乎用户 感恩 发表

剩下一千四百亿干嘛用?回扣?

知乎用户 杜胜 发表

领导含着泪把 1400 亿分了

知乎用户 little pink 发表

你就是房价再打五折我也不去郑州这吊地方买房啊,就这两年,各种天灾,房子烂尾,存款丢失,白衣天使…..

知乎用户 剑圣 发表

完成度五成的房子不建,借钱去拆家。。。穷鬼还能榨吗,拆了他们也买不起啊,反正不会直接救而是让穷鬼救

知乎用户 川神 发表

别的东西有人都说了。我就想问一个问题: 三千亿真的够么?

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

哈哈,螳臂当车,不自量力

有胆就干起来

与周期逆行,历史会吞没一切


9 月 13 日郑州宣布与国开行达成初步协议,将获得 3000 亿左右的资金盘活房地产,而其中 1600 亿用于棚改。

我们相信这是一次逆周期的房地产自救运动,棚改本身要求拆一套赔三套,拆一套至少能够修七套才能回本,因此此次郑州棚改不发钱了,直接发房票,类似于以前的安置房,那么这种拆迁模式能够成功吗?

非常难,假设拆迁一套,等价给予 300w 的房票,那么 300w 房票去售楼部可以兑换 3 套期房,政府直接把钱打给售楼部,表面上盘活了当下的楼盘,实际上刚刚完成拆迁的楼盘需要更多的老百姓去接盘。(必然出现大量的工抵房,老百姓抛售期房

这种制造供给的错误的做法,只能够留下更大的黑洞,造成更大的金融风险,把更多的人卷入到这场灾难中,如果发生系统性风险,那么期房无法竣工、新工地无法正常销售,购房者两手空空,很难想象这是一种什么的结局。

[1]

期房竣工需要 3 年,现如今兜售的新房均是 2025 年交付,新开工必然产生更大的供给,如果棚改创造了 1 个拆迁户,那么棚改将产生 3 套购买力,至少 7 套商品房,拆一次多产生 4 套新房,妥妥的造成商品房供给数量再次放大。

参考

  1. ^2022 年 33 城中秋期间新房销售面积同比去年增速,中秋假期票房收入及旅游收入 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489215&idx=1&sn=e1dd16f6011fa5890097a94ead9a6325&chksm=fb84bf85ccf33693b1398918372a879ee2928201d8c99021938b9da13d836ec6dc64bb6a6699&token=155807740&lang=zh_CN#rd

知乎用户 战斗力旺盛的勃爵 发表

没事,我住在西安。

等着什么时候被打脸。

知乎用户 JerryLiu 发表

饮鸩止渴不能从根本上解决问题,只会加速其灭亡。

知乎用户 关公战秦琼 发表

城市版本的货币化棚改

效果待查

毕竟上下两端都没有打通,效果可能没有 15 年的效果

但是给钱只是一方面

预期的问题还是解决不了,也就是资产增值的部分谁来买单的问题

结合之前白衣武士这种意想不到的操作

估计大概率又是风声大雨点小的救市行为之一

知乎用户 一刻​ 发表

明明可以直接抢的,居然还要给你套房,知足吧。

什么?不想被抢?那就只有一个办法,提高自己的统战价值。

知乎用户 大号禁闭小号灌水 发表

越救越瞎,加剧不公!

权力掌握直接分配从来没有好下场,苦的最终都是老百姓。

知乎用户 GOPE 发表

这个货币是现金还是房票?

如果是房票,那是任意购房还是指定楼盘?

如果指定楼盘,是现房还是期房?

知乎用户 钻被窝 发表

打倒钉子户!土地属于我们 中国!

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