黑龙江鹤岗宣布实施财政重整, 财力不足以偿付到期政府债务本息,这意味着什么?反映了哪些问题?

by , at 26 September 2022, tags : 鹤岗 财政 公务员 重整 政府 点击纠错 点击删除
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知乎用户 经济观察报​ 发表

鹤岗人口才 89 万,这点人口标配的是一个地级市的架子,分成 6 个区两个县,还都是传统产业,财政不出问题才怪。

湖北的天仙潜,最少的 80 多万,最多的 120 多万,干脆都做地级市,也不至于搞了十几年江汉市没成功,然而人家只是县级市,江西的丰樟高,人口是 60-110 万,也是县级市,宇宙第一县曹县,人口 160 万。。。

八个区县,意味着一套地级市班子,八套县班子,这么点人口供养 9 套班子,你就是把黄浦区搬过去也得炸。

我做个预测,未来国家会出台地市改革,把鹤岗这种城市改组成县,这不是没发生过,玉门市就有先例。或者合并区县,比如 8 个合成 4 个。

这个问题最本质的还是人口,大量人口从北方往南方跑,小城市往大城市跑,乡下往城里跑,黑龙江过去十年,人口减少 800 万,相当于一个海南或者宁夏,相当于 1.5 个青海,这经济能好才怪。交社保的人越来越少,领社保的人越来越多,转移支付的大头就是社保和吃饭财政。

除了鹤岗,黑龙江还有一堆这样的城市

七台河:68 万

黑河市:128 万

双鸭山:120 万

伊春市:85 万

药丸倒不至于,但是就目前这个状况,财政饭已经是吃到锅底了,是从外面借粮食继续扛还是减少吃大锅饭的人


我来补充几个数据:

江西:

宜春人口 550 万,9 个区县,平均每个区县 60 万

赣州人口 900 万,18 个区县,平均每个区县 50 万

上饶人口 640 万,12 个区县,平均每个区县 50 万

广东就更夸张了:

揭阳人口 560 万,区县 5 个,平均每个区县 110 万

茂名人口 650 万,区县 5 个,平均每个区县 130 万

佛山人口 950 万,区县 5 个,平均每个区县 200 万,一个区顶两个鹤岗

这就很容易解释,为什么东北的公务员普遍工资比南方低很多,平均财政供养人口太多了,南方的地市前几年依靠暴涨的地价,拐着弯的给公务员发钱,东北像鹤岗这种,本来房价就低,公务员只能靠基本工资硬挺,现在的问题是,基本工资都快发不出了。

像佛山的公务员,即使是下面区里的街道公务员也非常香,更别说市直了,人口底子在那里摆着呢,哪怕是穷市揭阳,公务员待遇都不低。如果广东像黑龙江这样来搞,揭阳得搞出 40 多个区县。

知乎用户 吴慕 发表

我有一计,如果成功实施可以迅速解决鹤岗目前的问题,并且别的城市也可以效仿。

那就是

倒查一下鹤岗官场 30 年,这种资源型城市跟唐山一样,腐败必然会格外多。我们姑且大胆假设。查出 500 位贪官,平均每人没收非法所得 2000 万。那么这就是 100 个亿。每个贪官检具一个黑恶势力或者不法商人,那么又来 500 个亿。平均一个人 1000 万,那么又是 50 个亿。加起来 150 个亿。

鹤岗现在赤字也就 100 多个亿,迅速扭亏为盈。而且名正言顺。

就看有没有刮骨疗毒的决心了。

知乎用户 忠泽​ 发表

吃财政饭的该认真裁撤缩编了,看看没这些货到底城市能不能转。

知乎用户 aaa 发表

鹤岗市说难听点,那点人口在很多地方一个县的人口。

这样的地方该合并该缩减公务员缩减公务员。

知乎用户 江先生​ 发表

更新一下,继阆中市拍卖 30 年食堂经营权后,榕江县拍卖 20 年殡仪馆经营特许权。

贵州榕江 1.2 亿拍卖殡仪馆 20 年特许经营权,如何看待这一做法?可能出于怎样的考虑?


更多的 “鹤岗” 在路上,看谁能熬过这波经济危机。

知乎用户 白袍污师甘道夫​​ 发表

其实缩编也无非开除些没背景没家底的小科员,这些底层工作人员一年能拿三万都不错了,开除他们最大的作用就是给体制外的群众一个心理平衡,对财政的作用微乎其微。。

知乎用户 SankaZ​ 发表

鹤岗就是中国大多数城市的未来,拭目以待。

知乎用户 三体星副主任 发表

债务违约,地方财政破产了呗。说那么晦涩难懂。破产不奇怪,不破产才奇怪。计划生育,消灭人口。胡乱规划,大拆大建。环保停产。尸位素餐,吃拿卡要。封村封路。完全不顾客观规律和人民意见。能撑这么久已经算好的了。

知乎用户 臧大为​ 发表

边疆省份瓦解,集中去沿海城市打工。

并且你在沿海打工,还买不起房,就相当于吸引年轻劳动,当年轻人中年化在排斥出去。

未来在沿海城市,边疆省份人民快去吧。

沿海城市才是未来,边疆省份终究是炮灰

什么内蒙古,什么广西,什么云南,什么西藏,

什么甘肃,什么新疆,黑龙江最近也被喷上新闻, 在加江西没有什么存在感的,天天被讨伐彩礼最高。

你看看那个边疆省份有出息啊,都去服务沿海城市大爷,光荣啊。

四省三市养全国,二十二省要感激!

国际粮食更便宜,能源也比你价低。

中西东北要反省,落后源于不努力。

躺平待哺不可取,我富我也不容易。

转移支付养老金,给你我也不开心。

商品畅销无壁垒,我凭本事来捞金。

人才流失到我家,怪你自己难吸引。

抢人大战我能赢,归根结底你不行

知乎用户 锻神锋 发表

啥?财政重整?这么高大上的词儿我咋没听过?

你给我翻译翻译什么叫财政重整?翻译翻译!

啥?赖!赖啥赖,就是不还了呗,还能咋滴!

知乎用户 夜屠灵 发表

房地产税快点下来吧,这是解决地方财政、要素和经济活力的唯一解了。(这是老新闻了,去年鹤岗因此 “取消公开招聘政府基层工作人员计划”)

我国接下来的房地产税绝不是像此前上海 / 重庆有名无实般过家家小打小闹,而是货真价实的,因为房地产税体量要替代掉土地出让金收入。

房地产税是解决中枢和地方不统一的黄金钥匙!房地产税将是房地产健康可持续发展的核心节拍器!(这是 21 年初的观点,旧文如下)

仅这样 “硬堵” 肯定还是行不通的,因为这样还是没有解决地方政府 “缺钱” 的核心问题。

目之所及,唯有房(地)产税可以取而代之!只有房地产有这个能量!!!

为什么说只有房地产有这个能量呢?因为存量房地产巨大,市值庞大,有能量取代卖地地位。我们可以根据城镇人口、城镇人均居住面积和城镇平均房价估算我国城镇房地产总市值。国家统计局数据:2019 年,我国城镇总人口 8.48 亿,全国城镇居民人均住房建筑面积为 39.8 平方米。年初,易居公布 2020 年,全国商品住宅成交均价为 9980 元 / 平方米。

那么,城镇房地产总市值为:8.48 * 39.8 * 0.998 = 336.83 万亿元(粗略计算,机构统计如下)。同样的方法,可以算出北上深的房地产总市值在 30-40 万亿之间,这三座城市占据了大约中国城镇房地产总市值的 1/3。

未来房地产税必须全国统筹,房地产发达房价牛皮的城市房地产税收入承担落后地区房地产税少的窘境。

我国对富人(高收入人群)太友好了,巴菲特在中石油股票赚了 7 倍收益约 35 亿美元,然后给国税局缴税 12 亿美元,我国的 “股神们” 呢?

房地产和金融市场都很奇怪,一个没有房地产税、另一个没有资本利得税,这两个的缺失是我国房地产和金融市场非健康发展的重要因素。

制度层面对富人还是太友好了,以至于富人尾巴翘上天了,缺乏社会责任感、为富不仁。

不过事情正在好转,我们共同富裕战略已经在路上,对蛋糕分配越来越强调和执行, 前几天【学习强国】阅读了一篇文章《共同富裕是中国式现代化必由之路》。

这篇写共同富裕的文章真的非常值得一看,文字不算很多,但是很深刻,和我很多观点产生了共鸣。

【500 字帮您拧清楚当下购房逻辑】(本段以下建议背诵!)

让我讲得更直白一点吧:房地产税一天没落地,那就不要谈买房。(你如果是不买房就结不了婚,那就为之奈何了!)PS:以下内容知乎分享过,看过并记住的朋友可以不用付费了,免得浪费 1 元钱!

保持定力、耐心等着,别对我说您等不起,扪心自问您啥经济条件啊!

经济不好会限制房地产税落地时机,因为房地产税出台会系统性影响房地产行业,导致房地产的经济贡献很可能负增长。

明年经济不会比现在更差,因此按照官方话外音:房地产税随时落地,只待经济大环境好转。

有人问如果明年经济更不好呢?那我就想请教您:经济都更不好了,谁给您的勇气加杠杆接盘?有想过自己收入减半甚至无了日子该怎么过吗?

现代婚姻,不是终身(生)制,凡是以为买了房就娶到老婆万事大吉的,你就太天真了,高位接盘,我不认为女性会傻到和您过一生!去看看目前我国的离婚率吧。

体制内的朋友,我希望你们也要认清现实,现在体制内遭遇了普遍降薪潮,发达地区、明星城市不仅公务员、还有老师等都面临降薪,经济不好转、不用房地产税取代卖地依赖症,你们的薪水别想着恢复了,去年很多人 “五奖” 没了,今年显然也无了,明年要是更不好,那也是无了。

其他平平无奇地方更简单了,你们人口都没了,还想着卖地填坑地方财政,你在做什么梦?!你们那里的土地未来稀烂便宜!

未来房地产税必须全国统筹,房地产发达房价牛皮的城市房地产税收入承担落后地区房地产税少的窘境。

我上面每一句话其实历史文章都有全面逻辑分析,你要是觉得面生,那是因为您就没有认知看我的文章,能源浪费时间刷抖音,也不愿意看真正有价值的内容!

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  15. 【正本清源】房地产税落地或延期原因,改变不了房地产命运!

再次劝诫大家(跟着国家的意志走,关注实体经济,关注产业升级,别再炒房了):

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展(甚至世界发展)的角度思考,很多答案不言自明!
  • 不要懊恼过去,因为纯属浪费时间;与其惆怅过去,不如放眼未来。也不用担心时代不给机会,想一想,你有没有足够的智慧发现机会在哪里,没有就提升自己直到有,以及机会出现的时候是否做足了准备。
  • 悟已往之不谏,知来者之可追。实迷途其未远,觉今是而昨非。

**重要提醒:**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号:【悟空新之助】(五个字、谨防假冒!)

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产,可能是最全面的房地产分析文章,知乎还是太谨慎啦,最近又掀起了新一轮删文清查活动,给大家带来的不便,还请见谅!

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**,目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……(二线以上城市基本上全覆盖),接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势,欢迎来阅读

知乎用户 pure 日月​ 发表

应该学学 80 年代太宗的那种魄力了,消减冗官制,原来那段特殊时期是一正九副,全部咔嚓咔嚓了,直接效率上去了,再然后就是百万大裁军,瞬间将军队现代化了,提升了 50 年功力。到了 90 年代世宗上台的时候,一挥手,工人阶级集体下岗,虽然这是一个调侃,在当时,只是把没有竞争力的没有前途的负债累累的国企消减掉,一来减轻财政压力,二来促使竞争力,三是方便自上而下的管控。至今,又到了抉择割舍期间了,这要看魄力了。兼并整合重组可不只是用在股市上也不是只用在公司上的,行政机构事业单位也是可以兼并整合重组的,总之就是,升一批降一批下岗一批,裁撤闲差整合重叠部门加大效率。特别是事业单位,闲的一批

知乎用户 黄金万两 发表

有人说让黑龙江政府兜底,我觉得管肯定是管,兜底也不容易,查网上数据黑龙江 2020 年财政收入仅仅 1153 亿元,支出却高达 5449 亿元,财政自给率仅 21%, 其实也不太好,或者说很不好。这种情况很难

知乎用户 智慧 发表

鹤岗,一个煤矿附属城市。

本来作为资源枯竭城市应该属于人去楼空的铁锈带,不过前几年中国对 69 座资源枯竭城市进行转型

也不是没有好的,例如泸州成功保持快速发展。

鹤岗其实没坐着等死

甚至建立了新的开发区和公园,光看照片绝对是一座宜居城市。

不过城市本来没有养一座新城的钱,基本都是借贷完成。

渐渐的这一波就从新城新气象变成了面子工程。宜居城市没人啊。本地人都去哈尔滨开鹤岗小串了。

算是转型失败的典型。基本转型失败城市都是没雪乡的命得了雪乡的病,想成为网红城市靠着旅游和养老躺着收钱,结果光躺下了,其他的没跟上。

得亏后面是中国,要不这就是个小斯里兰卡模拟器。

知乎用户 者也​ 发表

村级人口不足 500 人的,裁撤。

乡级镇级人口不足 50000 人的。裁撤。

县级区级不足 500000 人的,裁撤。

市级不足 5000000 人的,裁撤。

黑龙江是大平原,没有山,交通不是问题。不存在老百姓办事儿翻山越岭的道理。

禁止村级行政单位新批复建设用土地。

乡镇县市级各行政单位房产直接拍卖。

像鸡西市人口 150 万。

七台河 68 万。

双鸭山 120 万

牡丹江 220 万

HBn"> 这四个市一共 550 多万人。合成一个地级市。政府驻地牡丹江。

佳木斯 210 万鹤岗 85 万伊春 80 万绥化 37 万

大庆 270 万

这五市一共 680 万。政府驻地佳木斯。

齐齐哈尔 400 万。黑河 13 万大兴安岭 33 万,一共 446 万。政府驻地齐齐哈尔。

哈尔滨还是省会。

裁撤黑河,大兴安岭,佳木斯,鹤岗,伊春,绥化,大庆。双鸭山,七台河,鸡西。十个地级市,改成县级市。

保留哈尔滨。牡丹江,佳木斯。齐齐哈尔四市。

裁撤的地级市改县级市。直筒子市所划区级政府全部取消。原县级政府全部改镇级。原镇级镇府辖区不够五万常住人口的全部撤销。乡级政府全部撤销。合村并镇

简短截说黑龙江四个地级市,每个地级市管辖十个县,每个县管辖十个镇。每个镇管十个村。

保留四个地级市,四十个县,区级全部撤销。四百个镇,四千个村。

这就完美了。债务就可以慢慢还清了。还可以干出来大片可耕地。

每当黑龙江出现问题的时候,第一时间想到的就是逃跑。自私的人不配有名字。就像我一样。

每个省的老年人都是负担,黑龙江的老年人负担尤其重。大部分黑龙江的老人每个月没 3000 块下不来。别的省份土里刨食儿的老人一年有个千把块够了。谁敢降养老金?

我的这套办法不是我想出来的。最先实施的是朱总理。我不下岗谁下岗?

第二次实施的是龙煤集团。那撤的是天崩地裂了。我只不过说了个最有可能实施的办法。

这是黑龙江老传统了。

更正一下,绥化的人口数据少了一位,是 370 多万人。其实没啥大区别,区别在于财政转移支付是用的人口数量而不是地域面积来定的。

国境线再向北延伸 600 公里就好了。什么问题都解决了。连水资源短缺的问题都一并解决了。

你的财政收入不足以还本付息了,还在这死要面子呢?

有这评论者不看提问吗?是债务额度的问题吗?是债务率的问题。一年就收十几个亿的地级市。不是区县级啊。债务几百个亿。不破产等啥呢?破产重组就不用还钱了。

如果是个人欠一百万,一年收入就五万,然后你不想破产重组,还他妈以贷养贷。这不是坑人嘛?

崽卖爷田他心不疼啊。欠一屁股债还想着生活便利楼下超市两步就学校三分钟到政务大厅?要脸不?老赖。

知乎用户 摩托车不充电 发表

再更新下,为什么我认为鹤岗的投资是无效的。

首先,鹤岗的现在就是绝大多数我国三四线城市的未来。

因为全世界各个国家,地域发展不平衡本就是合理的,比如同是中东,叙利亚就是没有油那就是穷,沙特有油,那就是富。同理,国内也应该是这样的,你的位置好,你有优势,那发展起来是必然的,位置不好,没有优势,那不发展也是必然的,不可能全国人均都是上海水准吧。

所以说针对一些区位不好,没有优势的地方去投资那就是无效的,比如鹤岗,才八十多万人,修了高铁,没钱建高铁站,只能翻修老火车站,听说还要修机场,好像南方很多几百万人的城市都有没有机场的,你说鹤岗修了能有什么用?铁总一年亏损那么多,负债万亿级别,你说鹤岗的高铁运营了能盈利么?怕不是要亏死。这就是无效投资,除了纸面上的 GDP,没什么意义。

分界线~~~

先说结论,鹤岗这种城市无效投资太多,这也是大多数我国城市的通病。

很多人提到公务员薪水很高,但是从政府支出来看,这个还算不上大头,因为其实各地政府的通病是投入了大量的钱在各类基建工程上,如果想开源节流,节就要节制无效的基建投资,毕竟这么多年,我国大部分地区的 GDP 主要是各种固定资产投资拉动的,从地铁,机场,高架,快速路,到旧房改造。

当然如果基础投资能拉动经济增长也就罢了,实际上地方经济不太可能从这种无效投资获益,光从就业和税收就能看出来,根本得不到提高,所以久而久之,债越来越多,利息越多来越多,现金流越来越少,最后连利息都还不上,政府就破产了。

以黑龙江为例,以哈尔滨为中心,打造了哈齐高铁,哈牡高铁,哈佳高铁,哈佳高铁又延伸到鸡西,鹤岗,乍一看,投资拉动 GDP,可是从经济效益看,这些高铁上座率高么?除了周六日怕是没什么人回去坐吧,当初投资花费了几千亿,回头年年还要亏本运营,这其实就是无效投资,然后地方背了一大笔债务,还看不到收回成本的希望。

知乎用户 腾小飞 发表

养活鹤岗还有他那几个兄弟,七台河、双鸭山什么的…… 绝对是最靠谱的决策。

什么撤销编制,什么降级。

都是扯淡。

鹤岗根本就不是什么资源枯竭型城市,和我们山东的枣庄比起来,鹤岗的煤根本挖不完。

现在不挖了,原因不过是经济上成本过高而已。

所谓成本过高也是和大同比。

举一个例子,中国经济继续发展,煤炭价格翻一倍,鹤岗的煤成本还高么?

更何况,青海每年都要转移一千五百多亿人民币,鹤岗似乎比青海的经济价值要高吧?


据黑龙江日报报道,近日,黑龙江省交投下属矿业公司再传喜讯。孙吴县四季屯区 (5 区),鹤岗绥滨 A、B 区,集贤煤田东辉(2 区) 野外勘查工作接近尾声。初步探明煤炭储量超 9 亿吨,预计 2022 年将陆续启动煤矿建设工作。黑龙江省交投矿业公司一年来投资近 5 亿元,开展了孙吴县四季屯区(5 区)、集贤煤田东辉煤矿(2 区)、七台河市泥鳅河石墨矿、林口县西北楞石墨矿、呼玛县欧浦区煤矿等 19 宗探矿权勘查项目,累计完成勘查钻探进尺 20 余万米,创造了省内矿产勘查工作新纪录。截至目前,呼玛县鸥浦煤矿等 15 宗探矿权地质填图、物化探等扫面工作也已基本完成,槽探、钻探工作陆续开展,部分探矿权取得了较好的找矿成果,除煤炭外还发现了稀有元素、金、石墨等找矿线索。

九亿吨的煤矿哦…… 还资源枯竭,啧啧啧。

知乎用户 吾牧之​ 发表

前不久回答了有点关联的问题。

20 年后,会不会迎来县级合并潮?

核心问题就是没钱,入不敷出

以后鹤岗这种情况会越来越多。解决办法无非开源节流。

在现在这个大环境下,开源无异于痴人做梦。

只能做节流。

而节流的问题在我上个回答里说了。

合并,撤谁留谁,几套班子怎么办?减少开支势必造成一部分体制内人没工作,体制内都是会哭的孩子,到时候又是满城风雨,人心惶惶。

节流,地方基础权力会产生真空,谁来补?虽然现在国情变了,但是我朝以基层起家应该知道这个分量多重。

按照我国既要又要还要的方针,这是一个宇宙级难题。

怎么解决,恐怕只能相信后人的智慧了。

我觉得,是放弃部分基础权利,引入乡贤等。同时卖掉部分国资民生(水电气公交等),让资本进来。至于百姓。。。

千百年来的办法,无非再苦一苦 XX。

面子重要还是里子重要,就看量变会不会引起质变了。说人话就是钱够不够了,挤挤还有,那可能会维持一下。大家都成穷鬼了,那么就没辙了。


打个比方啊,大家熟悉的三座大山都进行市场化了。房地产最先最彻底。好处是解决了老百姓住房难问题,现在绝大多数人在城市里都有房子了。代价嘛,鹅城贷款贷到 2050 年了。

如果不市场化,效益好的企业,待遇牛的机关,自己建房。大多数老百姓想进城买房是不可能的。你要想自己自建房,那么么法把人赶进城,无法进行工业化。

便宜点的有公交系统 / 地铁系统。一两块钱一张票,无论偏僻热门地区都有线路。公交系统是亏钱的。亏钱多了司机就工资发不下来,就停工,大家出行就更困难。

如果市场化,肯定涨价到 5 块钱以上,冷门线路一天两趟意思下,热门路线死命怼。这样好处就是没钱的时间不值钱的会等,有钱的急的会寻找其他交通工具。司机们的工资有了。看起来是个多赢,除了经常坐车老百姓的口袋。

医疗也一样,公立医院医生不够,特别儿科。

办法就是市场化一些,建立私有儿童医院。

公立医院进行分流,提高门诊收费。现在已经涨了不少,以后可能普通门诊 100,副主任医师 300,主任医师 500。可以加钱加急,1000 一次可以直接到最前面。类似 app 的 vip 或者提前点播。

这也是交给市场,有钱出钱有时间熬时间。

继续坚持全面公立,就会面临谁都不好过的状态。

单位挣不到钱,指望上面拨款。没钱司机就没工资,没工资就停工或者服务态度恶劣。

百姓做不到车,或者做服务极差的车。

儿童医院也一样,如果坚持公立。一个城市开儿科的公立就几个医院,这几个医院儿科门诊只有几个人。每年要想挂号就得预约,你头一天一不小心就抢不到。

造成结果就是,医院不愿意开儿童门诊,医生极少医生不堪重负。大部分患者需要抢号。

是不是一个三输结果?如果一天门诊限 20 个号,再免费看病,这就是你们口中万恶的 zbzy 医疗制度

解决办法,要不上面打钱,多招人。要不就提价,提到大部分患者分流区小医院。

真正紧急的和有钱的患者来不计花费的看病。这样才能解决。

这样做问题很大,老百姓开支增多,但是没有其他办法了。


上述这些政策有的全国都在做,有的是部分地方在做。都不是什么秘密,评论区就别少见多怪了。

你们要觉得不合适,这些鹤岗重组上市,你会为鹤岗买单吗?觉得贱卖国资,那么这些国资上市,你会买他们股票嘛。。。

那么不这样做就没法解决开支失调。继续财政转移,每月你多交几百块钱税,愿不愿意?

都不愿意吧。

那么只剩下这唯一解,就算毒药,也得喝下去。没辙。


这些事都不算事,可怕的事还没到来。

当经济衰退,边缘城市极度衰落,财政无法覆盖。

那么会发生什么更可怕的事。

知乎用户 西北偏北​ 发表

别光看鹤岗啊,这才哪到哪。

快快回忆一下贵州的独山县

再想想全国目前为止暴雷的几个区域,

再思考一下目前正规非本地金融机构不会介入的几个区域。

甚至还有些连本地金融机构都不愿意投放的区域。

理一理他们现在的融资措施基本靠什么?

好好梳理一下目前市面上收益超过 8 以上的金融投资产品。

猜一猜现在是哪些人在买这些产品。

是不是和前段时间的某金融理财事件那么相像。

又是不是有可能,注意是:有可能有那么点关联?

然后再猜想一下,

假设有一块石头吊在天花板上,

石头靠许许多多的绳子吊着,

其中一根断了,

要么当做没看见,

要么打个结接上,

不够长了,从旁边比较长的绳子上剪一段下来接上。

实在不行重新换一根就行。

如果一下子断了好几根,

甚至一大半,

接下来该怎么办?

换做你是其中一根已经濒临断裂的绳子,

旁边的绳子一根接一根断了,

你会怎么办?

知乎用户 疯言疯语 发表

第一个,不是最后一个

鹤岗的问题尤其突出

作为资源型城市,鹤岗的煤炭资源枯竭了

作为边境城市,鹤岗吸引不了多少外来人口,本土人口在煤炭资源枯竭后大量流出

因为煤炭资源枯竭,城市支柱产业倒了,鹤岗那个地方又没有什么别的产业可以发展,人走光了工业也不可能起来,财政收入

同时鹤岗养着一大批公务员和有编制的事业单位人员,人口流失让这支队伍显得愈发庞大

因为房价暴跌,鹤岗甚至没有东西可卖。疫情下本来可能还可以开发一下的雪乡和边疆旅游也开发不了

结果就是没钱还债了

这还是在上海疫情前发生的

上海疫情后——

地域黑越来越严重和当下的形势也脱不了干系

沿海省份自己都没有财政盈余了,还要当奶牛,觉得自己冤

前几年被集中火力地域黑的河南、河北、安徽等省份的人回过神了,是自己后富造就了你们先富,凭什么我们要一直苦?

知乎用户 远山微明​ 发表

一百多亿?

其实也就一个贵州吐司山寨烂尾楼而已。

知乎用户 M28 星云星主 发表

财政重整计划的细节在哪?至少大致纲要在哪?

出台一个计划,不公开征集民意,出台以后还不公布给民众。做的都是些什么偷鸡摸狗的事情。

知乎用户 肯纳君 发表

当年朱闯地雷阵,大下岗,成功的给财政甩了包袱。

但,随着大发展,各地政府有钱了,就为了稳定,为了政绩,主动的,把甩掉的包袱重新背回去了。

下岗工人们这十年开开心心跳起了广场舞。

然后,新冠来了……

知乎用户 caijust 发表

鹤岗的问题上幸灾乐祸,真没有必要。

对于资源型城市,资源枯竭了,城市也就离衰败不远了。

让城市保持基础设施的高水准,水、电、路、网,成本是很高的。给公务员待遇再高,能高到哪里?市政、消防、警察、教育、医疗,哪一样费用能砍?

下水道堵了?就当恒河一日游了不行吗?

报火警?还 20 楼?高压水车坏了,没钱修,自己拿盆接水吧。水也停了?你们那栋楼上个月就八个交水费的,我上哪里搞钱修水泵

没事不要报警,不能学学美国人民对枪战抢劫什么的安之若素的心态吗?

教育这个好搞,裁四分之三教师,一个班百八十人不算多,人多力量大。办个精品私立学校,学费一年八万八。当然要有门槛,要考试,不达标的差一分一万。这钱不就来了嘛。

医院私有化。没钱得什么病。房价贵了,你们说土地财政,让年轻人看不到未来。现在一套房子才三万八,比学费便宜多了,你们的未来呢?

痛快痛快嘴皮子,当然不能这么搞。要是这么搞,和普通的发达国家还有什么区别。我们还是发展中国家,不能急于躺平。

吃财政饭的,待遇肯定要降。少说降个 20% 吧。不足的部分省财政兜底。振兴东北,那也得有那个天分才行啊。人才都流向大城市,资源已经没了,发展旅游业?北上广深、云南海南不够游的吗?发展加工制造业?说这话你自己信不信?富士康都大上快上机器人了,让机器人大行其道,让人无路可走。让想抄中国作业的国家走投无路。

鹤岗型城市的未来在于高科技,芯片、大飞机、机器人这些产业能不能登顶,获取足够的利润,用这些利润托起中西部。如果有比肩波音空客的大飞机,鹤岗接个加工座椅、线缆什么的订单,还能维持一下。如果高科技的局面打不开,那不光鹤岗要寄,现在靠土地财政苦撑的中西部都要寄。

(河南:谢谢你没报我省份代码)

南方某个省份,多个城市,楼盖起来了,靠什么维持的?号称 1040 阳光工程。当地政府为什么假装看不见。因为能带动房地产、餐饮、旅游,等一系列相关产业。

其实鹤岗房价出名的低,可以探索一下养老产业。退休老人把北上广深的房子一卖,便宜点算 800 万,给年轻人腾出点地方,也不用天天和年轻人挤公交。给他算 60 岁退休,活到 90 岁,30 年,一年 26.7 万,一个月 2.2 万,算上养老金,一个月 3 万,一天 1000,整个夕阳红 KTV,不思蜀按摩,老人生活也绚丽了,地方经济也盘活了,也算另类财政支付转移。双赢。

看到留言中有说北方冷的。这就是刻板印象了。暖气供暖期间,要求室内温度 16-20 度。如果还是怕冷,电暖气、地暖任选。暖气用的是火电站的废气,放着也是浪费,所以费用不是很贵,一平方 20 元上下,100 平方才 2000。就算没人住,如果是装修过的房子,一般还是要交采暖费的。如果不交,室内温度到了零下,对装修有影响,冻爆水管,水晶宫了,损失更大。漏水把楼下装修泡了,也得赔。

顺便再纠正一个刻板印象,日本女生不是不怕冷,或从小锻炼身心体魄,都那么能锻炼就没失去的 30 年,就没有风俗店了。日本进门有供暖,上车有空调,在路上也就 5-10 分钟。还没觉得冷就又到室内或车上了。

北海道以外没有供暖的,也有被炉(炬燵(こたつ)),就是大被下面装红外烤电小太阳,还是很暖和的。

所以说,哪有什么岁月静好,只不过要么家里有暖气,要么人家偷偷裹大被不告诉你。

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

这意味着黑龙江鹤岗不在非洲。因为,非洲国家的债务都被抹了。

反映了黑龙江鹤岗不在非洲的问题。

建议全部鹤岗人自行跳入黑色油漆桶,换个皮肤看看结果。

“连夜扛着火车跑路” 不太现实,那就连夜扛着鹤 gang 跑到非洲。

知乎用户 Larry 发表

东方底特律。

长春:好好好,让给你。

知乎用户 提了废 发表

大下岗我小时候就见到过,之前有人和我说国企下岗,我父母那一代人是不信的

其实不止国企。当年的公务员下海,也是一个浪潮,体制内薪水很低,地方甚至发不出工资来,大量公务员与教师欠薪,真的不用大惊小怪,所以我劝要上岸的,去大城市,大机关,地方的一定一定要小心

其实说回来,当年东北一些地方,和破产差不多少,放到今天看,计算兜底不破产也不会国家直接买单,不过具体咋操作还是看了

其实下岗虽然很惨烈,还是能过去的,国企下岗带来的工人阶级污名化持续了几十年,从国家的主人变为了没人愿意进场做工人。

这次会是公务员嘛……

知乎用户 黑锅侠 发表

房产税开征,按照房价市值来征。

知乎用户 此去经年 发表

最直接的办法,就是不再养那么多吃财政饭的人。

撤市改县吧。

比如现在鹤岗市有财政供养人员 50000 人,缩编后一共保留 200 个坑位,谁有本事谁就能占个坑,没占着坑的一律停薪留职、自谋出路。

当年的国企工人可以大下岗,现在的体制内人员自然也可以大下岗,都是铁饭碗,没啥不同。

反正没人敢公开说干部比工人高贵吧。

对于债务可以采用发行长期债务债券的方式进行化解,发行为期 10 年或者 30 年的地方债务债券,收益比国债略高即可。

这样还可以吸收一部分社会上找不到投资渠道的资金。

县一级政府的开支明显会比地级市低,短期债务变成长期债券,债主们收回了资金,可以避免产生连锁崩溃反应。

如果全国所有财政崩溃的地方都采取这套措施,那么就不会产生总体性的危机。

还可以形成惯例,以后凡是收不上来税的地方,一律行政降级 + 行政缩编。

要想多收税,就必须创造良好的营商环境,否则企业都跑了,找谁收税去。

官员们为了能保住乌纱帽,肯定有动力,会充分发挥主观能动性。

知乎用户 haha kim 发表

不用永续债,不走阶级固化的路线,大部分地方债都会破产。

害怕固化,就建个非经济的政治模式,经济上要固化就固化吧,没办法的。在无人化大生产出现前,无解。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

我一直强调,目前地方一把手频繁更换,会是未来中国发展道路上一个重大的隐患。

**一是没有长远规划的动机和必要。**1-2 年的任期,势必导致地方官的短视,导致地方官没有做长远规划的动机和必要。就浙江某地级市,2012 年至今,已经换了六任市委书记。试问谁会静下心来搞规划,搞发展?所以,一把手在认真贯彻上级指示以外,更多的是求稳和守底线(说白了就是不要影响提拔)。比如 GDP,比如疫情防控……

**二是拉动经济全靠卖地。**受疫情影响,各地经济增速放缓,叠加房地产市场预期和需求转弱,土地财政也开始失效,各大房企放缓了拿地的步伐,地卖不出去,地方财政就转不动,于是就出现了大量国有企业入场的现象。既然是自己玩、自己跟自己闭环,那这事就好办了,于是拆迁的步伐就开始加快了,为了做捆绑,拆迁赔偿出现了 “房票” 这一创举。用意也是非常明显,就是拆迁赔偿必须回流到房地产。反正我先拆了,把土地卖出去,先把财政运转起来,足够拖个两三年。下一任继续循环,于是压力全在城投等一众国企。而当国企支撑不下去了,就出现了贱卖国有资产、贱卖经营权的一系列无奈之举。

**三是招商引资不带动发展。**招商引资项目,更多地成为了政绩需要,而很多大企业也深知这一点,于是漫天要价,享受各种税收、土地优惠政策,没过两年,拍拍屁股走人,留下一地鸡毛,并不能为当地经济发展、促进就业带来任何正面的意义。

钱穆老先生说过: 地方政治一向是中国政治史上最大一问题。因为中国国家大,地方行政之好坏,关系最重要。

首当其冲的,应当尽快解决地方官的任期问题。

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

中国地方财政的危机。

主要是房地产热闹,卖地收钱后,大上基建造成的。

大量基建是超前或者低效的,只是有 gdp 数字和经手人的利益。

基建上去以后。很多是要维护的,又是一笔固定开支。

一二线的基建其实是可以的,譬如西安,成都,青岛的地铁。

三线以下土司楼这种项目,只能亏死。

有这些负担,房地产一停。地方财政必然困难。

除了内需还有外需,外贸好也能收税。但是很多小地方没什么外贸出口拳头产业。

这就真没钱了。

这个时候,一二线还可以再来一轮房地产,靠三线以下富人花钱买房进入一二线城市解决危机。

三线以下只能停项目,收税保工资,很多地方保工资都困难。可能需要一二线转移支付解决基本收入。

大规模下岗是很难的,基本盘问题,日本泡沫破了,公务员收入依然三十年稳步增长,不就是钱嘛,印就是了,赤字货币化。

不上大项目,人头费没有几个钱。

穷地方,拿转移支付,公务员无法裁员,但是会降低收入。工资一定给你,奖金绩效年终奖就对不起了。

收入下降,反腐难度加大,地方治理会恶化。

小地方不送钱办不了事的情况会更严重。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

哎,希望家乡越来越好吧

知乎用户 像风温柔侵袭 发表

放心,东北马上就要振兴啦

知乎用户 正义之人 发表

我觉得简单来说,在资源好的时候,公务人员的数量,组织架构是没问题的。

但是改开后,资源照样输出的同时,东北的下岗问题一直没有得到很好的解决。那为什么会有这么庞大的公务队伍呢?

是不是公务人员也起到了维稳的作用?因为东北是很亲情,人情世故的社会。

好了,现在稳了,人口也逐渐枯竭,他们该怎么办,这是东北自身的问题吗?

知乎用户 strom 发表

合并县区吧,鹤岗的这个人口规模,还有鹤岗这经济总量,换到人口大省也就是一个县的规模。

一区两县是比较合适的,毕竟面积在那里。最主要的,六个区里面,就有五个的面积实在是太小了,降编为五个街道也差不多了。

知乎用户 倬彼昊天 发表

还债的事儿,没有定,但是有一件事已经确定。
就是鹤岗市地方政府财政已经进入 “准破产” 状态。
原来可以拆东墙补西墙,勉强应付,现在东墙和西墙都塌了,彻底歇了。地方政府已经无力应对,必须要求上一级政府的财政支援输血 ,学术的叫法就是——
财政重整。
这不是一个新名词,2016 年,国务院已经颁布了关于财政重整的要求。

按照文件的规定,中国版的财政重整,指的是债务高风险地区在保障必要的基本民生支出和政府有效运转支出基础上,依法履行相关程序,通过实施一系列增收、节支、资产处置等短期和中长期措施安排,使债务规模和偿债能力相一致,恢复财政收支平衡状态。
是不是有点迷,我打个比方你就清楚了。
你的电脑开了太多程序,内存严重过载,后台运行不动了,死机了。
怎么办?干脆就断了电源,彻底重启,恢复正常。
只不过能帮助按下电源不能是自己,而必须是上级政府。
而这个电源键也不是轻轻一按那么简单,其代价就是用真金白银投入还债。
2016 年,在中国还没有财政重整的案例,所以在政府文件中举了一个美国案例。1994 年,加利福尼亚州奥兰治县也采取过一系列的财政重整措施,包括裁减 2000 余名公务人员、压缩固定资产投资和削减公共服务项目等。
8 个月后,奥兰治县政府债务应急处置取得成功,逐步恢复正常运行。
对于我国,一旦开始了财政重整,实际上就是两条——节流和开源。
先说节流,一般就是三件事:
一是严禁新上政府投资项目,不得设立各类需要政府出资的投资基金,已经设立的应当制定分年退出计划并严格落实;
二是削减经费,包括实行公务出国(境)、培训、公务接待等项目 “零支出”,大幅砍掉政府咨询、差旅、劳务等各项支出;
三是缩编裁员,即机关事业单位暂停新增人员,必要时采取核减机构编制、人员等措施;
四是清理补贴,即暂停地方自行出台的机关事业单位各项补贴政策,清理各类对企事业单位的补助补贴。
好,这就很好的解释了鹤岗刚刚发生的公务员停招事件,因为真的养不起了。

关于开源,也有三招:
第一招补纳税,地方政府首先要加大清缴欠税欠费力度等,拓宽财源渠道。
第二招卖资产,指定机构统一接管政府及其部门拥有的各类经营性资产、行政事业单位资产、国有股权等,结合市场情况予以变现。
第三招**要援助,**以上措施加起来仍然 “填不了坑”,地方政府可以申请省级政府临时救助,手段包括代偿部分政府债务、减免部分专项转移支付配套资金等。
不过看相关新闻,鹤岗市政府应该主要的采用的第三招——向上伸手,子债父偿,向爹要钱。
至于这笔钱用不用还,我国现在的规定是——
财政重整计划结束后,省级政府可以决定是否收回相关资金****所以,基本上可以肯定,这笔钱就是肉包子打狗——有去无回。
鹤岗是第一个开始财政重整的中国地级市。
财政重整当然是一个相对委婉的说法,实际上就是地方财政破产。这有点像当年,用下岗来代替 “失业” 这种更加敏感的词语。
只不过,在我国体制下,地方政府是不能破产的,所以只能重启,不能停摆。
对于鹤岗,未来的几年一定是很煎熬的岁月。
财政要过紧日子,普通的居民生活也会受到一定的影响。
然而,这种地方财政的重整,可能达到的效果是适得其反。
会有更多的城市选择重启,选择财务重整。
按照原重庆市长黄奇帆的说法,中国政府债务包括地方债务和中央债务。
2017 年,我国政府负债共 40 多万亿元,也占 GDP 的 50% 左右。其中包括中央政府负债约 13 万亿元,400 多个地级市,2000 多个县的地方政府总债务约 18 万亿元。
到了 2020 年末,这个比例已经到达了 100%。
更为严重的是,各种建立在各级地方政府信用基础上的 “城投” 公司的隐性债务,更加惊人。
至今这个数据是多少,十几个经济学家给出十几个数字,至今没有定论。
但是一点是大家都肯定的,这个数据或许是政府显性债务的一倍乃至几倍。
政府之所以敢借债,能借到债,从根源来看,无非是两个原因:
第一、作为任期领导,可以获得债务建设的收益,任期内经济红红火火,任期内收入年年增长,但是他不必为地方债务的偿还担责,因为那是后任的问题。
第二、作为借债方,一般是各级银行和金融机构,少部分是通过债券发行的散户。他们敢借,无非是这个心理,这是地方政府的债,政府不可能不管,不可能赖账,人走债不烂,所以基本上是无风险的刚性兑付。
一个敢借,一个愿借,结果就借出一个比房地产公司还高的地方政府的借债杠杆率。
那么,再往下看,地方真的还不起,甚至连利息都还不上,怎么办?
2021,鹤岗地方财政整理,反而成了这样问题的一个实验性尝试。
我反而觉得,对于这个问题,现在的解决方案,很可能会造成更多的鹤岗出现。

原因是,这个方案让借债方没有损失,让当年的欠债方个人没有损失。
总之,天大的窟窿可以让上级政府来兜底。
然而,反向操作呢?
建议除了某些低于 5 万元的民间地方债券外,这次整理不再归还原来的各级借债机构的债务,执行真正意义上的地方政府类企业的破产、清算和重启。
用事实教育那些银行和金融机构,即使是市级政府的借款,也是有风险的,也是有不能刚性兑付的可能,让他们有 “不敢借” 的心理负担。这是从债主方面来讲的。
从借债方来讲,一旦发生了财务重整问题,地方前几任借债行政领导,要担责,要处分,退了休的领导要降工资,降待遇,让他们借债发展之前要有 “顾忌” 之心。
就像现在重要的公共建筑,设计师和建筑商要担终身责任一样,要有债务终身责任。
这才是解决问题的长久之计。
反之,如果这次鹤岗的债务重组,主要措施还是 “子债父偿”。
那么反而会造成重整之后债务越来越多的问题,因为无形当中今后鹤岗的债务从市级政府担保变成 “省级政府” 担保。
那么问题来了,当黑龙江政府一旦发生这样的风险,是不是能像鹤岗政府一样,要求财政重整,要求中央政府的 “子债父偿”,怎么办?(不是没有这种可能,黑龙江省财政状况已经是全国垫底)
更重要的是,你救了一个鹤岗,会有更多的地级市变成下一个 “鹤岗”。
因为它们知道,它把天捅个窟窿,爹也会给它补上,爹补不上,爷爷也会补上。
原文链接:中国第一个地级市黑龙江鹤岗市宣布实施 “财政重整” 这才是大新闻!可惜被西安淹没了
原文作者:锐眼聚焦天下

知乎用户 鸡蛋肠粉 发表

时代的一个注脚,鹤岗不是一个地名,它是一个将会写入史书的现象!

知乎用户 知乎用户 V1NBxK 发表

资源枯竭后,劳动人员大部分外流,剩下的皆是老弱病残不能再为社会创造财富但是却需要财政养活的人员。

因为人员的大量外流,致使想效法别的城市搞土地财政也成了泡影。在此严厉的状况下,政府的几套班子却是五脏俱全,一人不缺,他们也得靠财政输血。

再者,瘦死骆驼比马大,破船还有三千钉,领导们稍稍动动脑筋,贪个小康之家还是不成问题的。千里做官,谁不为吃穿?

重组又如何?难不成把那些蹲在办公室里坐吃等死的公务人员都开除了不成?最终还不是换汤不换药,一直沉沦下去。

知乎用户 天涯浪客 发表

经济特区在试行新的政策。
东北在测试将来要踩的雷。

知乎用户 郭珂珂 发表

纯矿产型城市,在矿挖完之后,没有能力与方向进行产业转型的现实例子。

世界历史上,这种随着矿产发现而诞生 - 兴盛 - 落幕的城市多了去了,只是你我实际见到了而已。

知乎用户 荒野的过客 发表

如果债权人是金融机构和自然人,熬死债权人就行了。

如果是央行,自己人。

知乎用户 材料品质价格 发表

赚钱嘛,无非开源节流。

鹤岗开源有点困难,节流吧。

根据人口数量和密度,该降级降级,该裁人裁人。

从领导开始!

知乎用户 文习水 发表

鹤岗:为什么我们不能走霸州模式?

霸州:早知道我们就走鹤岗模式,直接躺平!

私人企业:社会离了我们也能富起来

知乎用户 Z 某人 发表

正常人想的是 需要对吃在转移支付地区的公务员收入进行改革 砍掉大量人员支出 大量编制

甚至需要重建行政区划

有些人想的居然是房地产税 还 tmd 想的是房地产税全国统筹 这玩意儿就是地税好么

唉 只能说房产税一定会打个 7 折 转移到你们的房租上的

知乎用户 平平 发表

鹤岗没什么可笑的,鹤岗比起来中西部大部分地区未来要光明的多。

因为第一鹤岗的财政困难更多是因为养老金收不抵支和经济发展不到位财政收入偏低导致的。

养老金由全国统筹,省级统筹,对本地构不成什么压力,财政收入偏低的话就以收定支呗。

第二,鹤岗没有什么投资企业债务,也没有房地产的雷。

你要知道债务最可怕的就是他不但要还本,而且要付息。房地产就更不用说了,一堆房子卖不出去就是一个不良资产。

第三,鹤岗的人口已经很少了,高考医疗性价比都比较高,鹤岗有高铁站。而且鹤岗的自然资源和耕地矿产都比较丰富。

请问中西部大部分地区有什么自然资源?

第四:财政供养人员不是关键负担。哪个地方因为财政供养人员太多支持不下去的?山西改革的县都能坚持。才几万人。鹤岗一百多万人。在全国都不叫事。而且编制需要编办同意,不可能太膨胀,没有编的人本来就不构成压力,因为没编制本来就是有年限的,

所以说,鹤岗没什么值得唱衰的,他无非是一个低配版的日本就是暂时会在人们的取笑当中,但是他一直是一种缓慢下降的状态,不会导致什么严重性的危机。

中西部很多地区可不是这回事,你搞的低效无效投资,不但要还本,而且要付息。你盖的基础设施是需要维护的,贷款是需要偿还的,烂尾楼是不值钱的。房地产企业大范围的倒闭破产造就了烂尾楼。政府和国企投资失败,那比这个要可怕的多。

你这一说为什么中西部比鹤岗隐患还大,但是他们还笑鹤岗,那当然了,中西部现在还有面子维持,等到面子维持不下去,就没有笑鹤岗了。

知乎用户 竹先生 发表

降级成县,公务员、事业编调异地,接收地减少招聘退 3 进 1,不愿去异地的开除。

知乎用户 匿名用户 发表

必须再一次大规模的经济政治改革了

知乎用户 马爷 发表

为什么上世纪末要大下岗?

因为财政供养的人太多了,财政供养不起来了。

于是大下岗,财政供养的人下降了,渐渐得经济也起来了,财政又有钱了。

现在财政还没吃二十年热乎饭呢,又因为各种原因把人养起来了。

这次怎么办?

知乎用户 未知无提 发表

鹤岗的今天很可能是东三省大部分地级市的明天。

东三省目前最大的问题不是如何发展,而是如何活着。或许老百姓能活的明明白白,无非是用脚投票嘛。但是东北的土地能不能用脚投票?全国的粮仓能不能用脚投票?答案是不能。

有人说了,那就保留农民,其余的人搬迁。可是农民也要生活啊,他们也需要医疗、教育、文化、商业等方面的支持,这部分人不也需要生活吗?那么问题就来了,这些人的生活问题谁来解决?

看样子,这个思路是不行的。那么我们只能换一个思路来思考问题,怎样提升鹤岗造血能力。从造血能力来看,只能围绕一个思路,即地区优势产业,通过地区优势产业来创造新的发展思路。

鹤岗除了煤炭还什么产业有优势?

答:农业,旅游业。

那么就从农产品深加工入手,同时开启旅游服务业。

我不是鹤岗人,对鹤岗经济模式了解不多,只能大概的提一下我的个人看法。

鹤岗的农产品资源丰富,尤其是有着非常丰富的林业资源,那么林业资源中的食用菌产业,尤其是高端干品食用菌产业可以尝试发展一下。这个不创造财政收入,但是可以留住一部分人。

畜牧业、渔业也可以发展一下,这个并不难,但是同样的,这个也是留人的产业,不是创造财政收入的产业。

农业产业中,只有销售和带货人员才是真正创造财政收入的人。

而另一部分就是旅游服务业。如何吸引人来玩才是正题——开设特殊产业——狩猎。开设小型猎场,放养和散养一些小型猎物,供游客狩猎,当然不能用枪、弩等管制武器,允许使用弓箭。

当然,这只是我个人思路。

总之,我的大体思路是从优势产业入手提升造血能力才是关键。

知乎用户 哈哈哈哈二 发表

反应了本地财政在士绅之患下到了临界点,在古代就是开苛政起重税的时间点,小范围的农民起义初始社会形态已具备。

知乎用户 花满楼​ 发表

共和国长子,城镇户口多,养老保险高。,又没人可以压榨。无底洞的。

知乎用户 眼镜宅​ 发表

光喷鹤岗是没有意义的。

在炒房和土地财政的过去二十年的大背景下,哪个地方政府谁不炒房就是 sb。因为这是一场 bug 级别的金融贷款游戏。

你不抄你的城市资产价格上不去,就没法大吵大家,就没法发展经济。

可能最早二个城市的经济规模和禀赋差不多,但是有一个城市炒房很厉害拿了,进入贷款循环,经济发展速度可能完爆没炒房的!

炒房这个游戏对于地方政府也一样,是一场大逃杀,就看谁手艺高。

鹤岗等城市无非就是炒房的失败者罢了。

知乎用户 阿部茶茶​ 发表

最好的办法是降级。

财政赤字

先冻结所有岗位。内部缺少。从其他岗位调配。

赤字不见好。行政级别降级。

行政降级。可以更有效的减少公务员。

继续缩减编制。

现在的很多区县市都是硬编出来的。

民国之前哪有那么多县市。

哪有那么多公务员 @

知乎用户 郭子成 发表

这个就是样板间

知乎用户 Jesse 发表

三年前的事情?鹤岗市整体都起飞了,还来问?

知乎用户 已读 发表

人口低于 100 万的地级市

人口低于 10 万的县区

人口低于 1 万的乡镇

还有存在的必要吗?

知乎用户 立裆​ 发表

黑龙江的公务员工资差距和老百姓太大了。有十年经常下去县城。有钱的开各买卖垄断市区经营。老百姓没保险打工就给个最低工资一千多。公务员我朋友四五千没事下去发罚款更多。市区内最好的小区都是企事业公务员。私企民不聊生。农民反倒能好点。游泳的时候看一堆老头聚在一起都是铁路的你开八千我开六千退休金的。但是私企退休的一千多慢慢赞几年能两千多。不干公务员铁路就别在黑龙江活了。

知乎用户 火星牛肉干 发表

地级市,89 万人,这样的地级市有存在的必要吗?

还包含若干县区,财政收入再多,也养不起啊

知乎用户 王者 发表

不开源光节流有个屁用。鹤岗的问题是蛋糕越来越小,要解决问题就要想办法把蛋糕做大,而不是总盯着把分蛋糕的人开除一半,才是长久之计。

当然,你非要说鹤岗这种城市,矿挖完了,人口流失了,不是交通枢纽也没港口,只能坐吃山空等死,裁掉一些公务员还能多活几年。其实不是,只要从国家层面来规划考虑,鹤岗这类城市还是有很大的发展空间的。

举个最简单的例子:国家基本农田,现在全国大概有 15 亿亩国家基本农田,我们就按照中国有 15 亿人来算吧,人均 1 亩,那好,北京常住人口有 2189 万,那么北京就必须要有 2189 万亩国家基本农田,那现在北京只有 150 万亩基本农田,怎么办?好办,可以向鹤岗这样的城市购买基本农田指标,鹤岗有 580 万亩国家基本农田,可他只有 97 万人,那么就有 490 万亩国家基本农田指标可以卖了。大家 1 年一交易或者 5 年一交易。 当然,鹤岗的政府机关职能也要相应调整,农业方面要多投入人力物力财力,按照国家标准建设维护好基本农田,兴修水利推广农机农技,确保粮食的产量质量,由北京方面派人去检查验收,超额完成有额外奖励,不达标要处罚赔偿。

这样,发达地区多花了一些钱,解绑了土地指标的难题,获得了发展空间;鹤岗这样的中西部城市,专心搞好农田、林地等项目,就能获得可持续的财政收入;国家基本农田总面积得到了保证,保障了粮食安全。

除了基本农田,像碳排放权、工业建设用地、商业建设用地等都可以尝试,这样才是共同富裕么。

知乎用户 俞渝​ 发表

公务员和编制太多,建议直接下分到乡村振兴,做基层公务员。。。。。。

知乎用户 思齐 发表

知乎用户 大巍子 发表

问题来了,要就业率,还是要冗员。

知乎用户 vkugf 发表

鹤岗还是有资源的,煤矿资源枯竭了,现在还有石墨矿

新能源汽车总归是要用到石墨

知乎用户 墨绿色 发表

鹤岗一个神奇的地方 当北上广的文艺青年被高房价折磨的生不如死的时候鹤岗 3 万元就能愿一个拥有房子的梦!不是一平米而是一百平的房子。鹤岗为什么房价如此低廉?其实房价反应人口和土地供给之间的关系的标的。经济越发达地区就业机会越多收入也高,外来迁入人口也越多就推动土地租金价格上涨,土地租金价格上涨又反作用于经济预期。这样形成一个良性循环。而鹤岗则是这个的反应的逆向过程。实质就是人才流失,资源和发展机会的缺失最后反馈到政府就是财政破产。

知乎用户 来自海的鱼​ 发表

一般来说,我们管

国民支柱产业的头部公司集体爆雷,

银行出现信用问题,

地方巨大债务赤字和债务违约,

高达 19% 的青年失业率和 2 亿灵活就业人口,

达到生殖隔离程度的贫富差距,

叫经济危机。

想走出危机至少要承认危机,

然后不要把危机的代价重新转移到底层人民头上,

就像 93 年到 01 年,07 年到 09 年,15-16 年一样。

知乎用户 互联网喷喷客 发表

鹤岗的气候和产业结构是因,今天的事情只是果。

结局早已注定

知乎用户 权欲之海​ 发表

每年查个贪官,发工资平账。

我记得几年前有个女副市长上百亿送女儿出国的,叫什么婷

知乎用户 uiandue 发表

鹤岗市人力资源和社会保障局 2021 年 12 月 23 日发布通知称,因该市政府实施财政重整计划,财力情况发生重大变化,决定取消公开招聘政府基层工作人员计划。但在引发外界关注后,这则通知被删除。财新 12 月 27 日致电鹤岗市财政局询问财政重整相关情况,未获回应。

知乎用户 闹闹 发表

多吃转移支付

知乎用户 太阳元素 发表

就怕以后会把公共资源变卖抵债或者给私人运营,好日子还在后头呢

知乎用户 匿名用户 发表

不是应该好好去查查,债务是怎么欠下的?哪里合理哪些不合理?全合理的,财政吞下去,大家也闭嘴。不合理,责任总要.. 纪委就别去查岗了,查这些吧。以前吃了后代子孙福利爬上去的,是不是要吐出来一点。一笔糊涂账,锅甩给吃饭的体制内… 要不要点脸。

知乎用户 孤光自照 发表

这必须要匿名了,好朋友,目前是鹤岗口油水非常大的局排名第五的副局长。
目前资产大概 9 位数,前阵子刚帮着他做完一笔海外投资,他每次出来学习交流什么的都是我给他安排外围和一些其他资源。
他娶了一个有背景的二代,身高 160 体重 180,通过这个不断的爬升,他也确实符合党的要求,各方面滴水不漏打点到位。

知乎用户 匿名用户 发表

养这么多公务员,财政不出问题才有问题

知乎用户 怪我咯 发表

一个县的部门比奶茶店还多。

知乎用户 苏子 发表

黑龙江大多数人城市都这样,只不过鹤岗先开了被子,这是老新闻了吧

知乎用户 随遇而安 发表

这意味着上头已经允许地方 ZF 破产了,估计在未来的若干年,将会有更多的地方 ZF 宣布破产。现阶段就是妥妥的大宋阶段。士大夫忙着卖国,百姓忙着将上头画的饼给填上色。

知乎用户 汤杰 发表

鹤岗应该只是开始吧,铁饭碗什么的该甩就甩,效率低开销大,早晚搞到整体崩盘。

知乎用户 里法师 发表

宣布破产吧,缩减编制

知乎用户 独角兽 发表

冗员太多不是主因,主因是党政主官只要业绩不管负责的大搞花里胡哨的建设(中标人不是白手套就是得送大红包或干股),这样当地主要领导既有了所谓的政绩又有了个人收入,双赢。管他动辄几十亿上百亿的负债,那是下任的事…

知乎用户 长缨在手 发表

用光束物理调节比市场调节快

当众群嘲被万人用镜子、强光手电、点火激光笔等聚焦会怎样?

知乎用户 聚焦 发表

还没过年呢不是

知乎用户 我很废我知道 发表

六区两县… 才 89 万常住人口!!!!!

而我的家乡,一个县常住人口就有 95 万!!!

而且巧的是都财政重整过。

撤市建县,迫在眉睫!!!!

知乎用户 长夜点点光​ 发表

意味着三亚房价有保障

知乎用户 爱丁真堡 发表

真正的社会主义先行示范区。

不急,后面的慢慢排队跟上。

知乎用户 乐呵呵的 发表

之前很多地方政府举债大搞建设和福利,

动不动就是各种广场公园免费景点,路不管怎么样,必须要修好,现在地卖不动了,不要说建设,就是福利都不一定能维持的。

知乎用户 张三​ 发表

财政供养人员太多,财政支出无法覆盖。

简单,当年在延安就做过精兵简政,90 年给国企下过一波岗。

不要觉得不可能,当年在延安的青年干部,90 年在国企的工人地位多高,还不是说下就下。

饼就那么大了,分的人多了咋办,还不是减少点分饼的人员。

知乎用户 公主上的豌豆 发表

鹤岗,七台河,鸡西这几个煤城的人,不少人舒服着呢。孩子在大城市,或者去国外,自己在老家,在海南,在广西,在威海有房子。

你不行一问问当地没走的人,是不是这样

知乎用户 江河 发表

政府组织的扩编和缩减是一种行政管理职责或者社会保障方式,增加编制或者取消编制都必然的是正常的,像黑龙江鹤岗的政府工作,它完全可以取消全部的政府工作的行政部门,比如说机关、事业单位,把鹤岗规划为国家的开发区。压缩的编制人员分流到各个政府组织的行政工作中。所谓债务,必然是进入到国有化、公有化的国家预算、经济规划之类的统一调整。所以,对于社会、大众的公共福利是不会减少的,对于老百姓的公共利益是不会损害的,国家对于地方、建设、公益事业的财政补贴也不会减少,各类的投资补贴、商品化补贴、商业化补贴也不会减少。当然,对于大量的政府官员就是一个职业考验了,比如说权力、地位、利益之类的所谓财富积累、资产积累,比如说金钱之类的财产分配、资源分配。所以,黑龙江鹤岗的政府债务,它只能反映了官僚制度的极不合理,并不是没有办法解决地方债务危机的一个办法。其时,政府保障问题只是全社会需要反对官僚制度、消除官僚特权化的一个常态化措施吧。

知乎用户 梦想家 发表

穷地方率先顶不住

知乎用户 灭绝师姐 发表

这下东北下岗潮 2.0 了

如果疫情继续,那么那些没有产业,人口流失,也不是一二线城市的卫星城的,迟早都会变成下一个鹤岗。

知乎用户 Arno 发表

我就想知道,财政重整是啥意思

知乎用户 六爷 发表

就好像 35 岁失业的程序员,找不到工作,房贷还没还完,孩子老婆老人还有花销。

中年男人的悲哀,谁能解?

知乎用户 毯毯毯毯 发表

这个问题,最好是本地人回答。

知乎用户 行者小哥哥 发表

我寻思独山县欠了几百亿,海航恒大破产几万亿,根本还不起,也没啥事啊。小破鹤岗就这点欠款,都不值得讨论吧。

知乎用户 wendy 发表

这在国外是不是叫 破产?

知乎用户 今夕何夕 发表

人口老龄化。

经济转型失败,增长疲软。

收入分配不公,贫富差距严重。

民族矛盾尖锐。

国际环境严峻,地缘政治恶化。

腐败横行。

你说最后压倒骆驼的是哪根稻草?

知乎用户 飞行动员 发表

房产税下来也没用了,都玩死了,并不能改变金梯塔的状态,甚至估计还在想偷偷加盖,中间下面巨量被逼着上车结婚生了孩子的,每个月 9000 累死累活,家庭支出 3000,房贷 5000。

你这税写进法律不还是只会收底层中层的吗,再给这群三四十岁的穷鬼们加税,属于是快速烟花了

知乎用户 钻被窝 发表

等着看结果。

怎么重整,债务怎么解决,政府人员之后怎么办,都是问题。

这事件对接下来的中国具有领头羊意义。

知乎用户 飞文 发表

鹤岗才欠了多点?

债务清算示范区

知乎用户 钢丝面 发表

政府编制要和人民数量匹配。

当年精兵简政,现在也要精兵简政。

知乎用户 李猛 发表

一个局,多少副职,

知乎用户 Echo 发表

这只是一个开始……

知乎用户 林某某 发表

要不让 35 岁以上的提前退休,给社会输送人才

知乎用户 莫名无语 发表

可不可以把地收回来,分给我们大河南

知乎用户 Kiki 发表

首先进行人力资源重组,35 岁以下,全部下岗,一年一个月经济补偿。

知乎用户 Sir Mike 发表

说是撤编的想想就不太可能。这里头除了跑不了的,剩下的青壮年要么是端财政饭的,要么是给端财政饭服务的。把公务员干掉相当于把当地仅有的收入断了,人更要跑光了

知乎用户 guess 发表

马逆当时做过一期节目,大意是依靠转移支付鹤岗是勉强能维持体制的运转,正常发工资!

但是奈何有人想建奇观刷政绩,借了大笔钱盖一些收益为负的建筑和产业

所以就变成了这样了,所以希望大家在建议裁撤冗员的时候不要忘了追究这些人的责任

不说裤子全赔光吧,起码后期的债务收益就别想了吧

虽然我知道我自己是在异想天开

知乎用户 子夜 发表

我们县常住人口一百零四万,户籍人口一百四十六万,地级市户籍七百一十二点五六万人,还代管着一个县级市

知乎用户 扬子任 发表

这就是宣布破产了!

知乎用户 李品​ 发表

2016 年 10 月 27 日,国务院办公厅下发了《关于印发地方政府性债务风险应 急 处 置 预 案 的 通 知》(国办函〔2016〕88 号)。《预案》中把我国地方政府性债务风险事件划分为四个等级,既:Ⅰ 级(特大)、Ⅱ 级(重大)、Ⅲ 级(较大)、Ⅳ 级(一般)。《预案》中规定,地方政府性债务风险事件达到 Ⅳ 级(一般)时,就应该启动财政重整计划,这个文件也被称为 “中国版” 的财政重整 计划。

说通俗点,可以这样理解,就是地府欠帐多了,比如欠了 100 亿,今年需要偿还本息 10 个亿,但政府当年财政收入也就 10 多亿,这 10 多亿得发工资、保障政府机构运转,还得保障各项民生支出,更得预防突出状况,七扯八扯,还帐就放在了最后,有些帐可以往后推,有些帐比如到期债劵,就得还,但没钱了,怎么还,这就可能出现违约。政府财政支出是有预算的,尤其近几年预算执行的越来越严格,没办法了,那就启动财政重整计划

财政重整计划,就是 “开源节流”。“开源”就是应收尽收,但不能乱收。鹤岗做为资源枯竭型城市,估计 “开源” 的渠道不多,按常规思想,重点肯定会放在 “节流” 上,节谁的流,只能是从政府机构运转上节约,从人员经费上节约,从政府投资项目上节约。不让出国,限制差旅,不让公务接待,不上政府投资的项目,省出钱来偿还债务本息。

财政重整计划,对一个地方政府来说,非常痛苦。政府机构运转经费减少,有些工作就进行不下去了,没钱了,工作人员的工作积极性就会受到影响,政府投资项目不能建设,当地的基础设施建设就会停滞,当地官员就显不出政绩。

现在,好多北方的地方政府其实都欠债,有些可能财政收入高一些,基本上能收支平衡,有些可能还没有达到偿债高峰,也有的地方可能也财政重整了,但悄悄的进行。愿鹤岗早日完成财政重整计划,经济再度起飞吧。

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知乎用户 羊胡子 发表

家人大部分在那里,希望那里好,鹤岗绝对的产粮大市。

知乎用户 杨宇 发表

本文主要回答两个问题

鹤岗市政府实施财政重整是个例吗?

国家还会挽救类似鹤岗市的城市吗?

关键点:

1. 鹤岗市启动财政重整具有一定的代表性。老工业城市受到劳动力人口外流冲击后,本地经济活力下降,相对羸弱的土地财政实力也将为鹤岗市应对本次财政冲击增加难度。鹤岗市启动财政重整可能只是个开始,在当前我国经济面临需求走弱和供给冲击的双重压力之下,部分经济薄弱区域可能会出现更多财政困难的地级行政单位。

2. 财政重整并不等于地方政府破产重组。财政重整计划实际是对政府预算的一种重新安排,其本质是 “压减非刚性支出、偿债优先”,针对的是显性而非隐性债务风险,且只是阶段性应急措施。从长期影响上看,财政重组中市县向上一级求助等解决措施,使得超额负债的风险及后果不再由地市政府承担,鹤岗市政府实施财政重整打开先河后很可能出现更多的 “鹤岗市”。在老龄化不断加剧、城市人口净流出、经济发展放缓的背景下,逐个挽救“鹤岗市” 并非好的解决方案,更应从引发地方财政入不敷出的根源入手,在具有类似问题的地区进行范围性的处理。

【专业知识补充】

财政重整是指债务高风险地区在保障必要的基本民生支出和政府有效运转支出的基础上,依法履行相关程序,通过一系列增收、节支、资产处置等短期和中长期措施,使得债务规模体量与其偿付能力更为相符,逐步恢复财政收支平衡状态。市县政府年度一般债务付息支出超过当年一般公共预算支出 10% 的,或者专项债务付息支出超过当年政府性基金预算支出 10% 的,债务管理领导小组或债务应急领导小组必须启动财政重整计划。进入财政重整的地级市多是由于区域土地市场景气度大幅下滑引致当年度政府性基金收入锐减,致使专项债务付息占比触发或接近触发财政重整的条件。

知乎用户 联大刚毅坚卓教育咨询 发表

不怕不怕 哈尔滨老有钱了。

知乎用户 张必胜 发表

前段时间,黑龙江鹤岗宣布实施财政重整,财力不足以偿付到期政府债务本息的新闻冲上了热搜,让广大国人也认识到原来政府也是可以财政重整的。其实问题的核心还是没钱了,入不敷出终于熬不下去了。不过这种情况也并非鹤岗所独有,中国大部分地方政府的财政情况都是相当紧张的,所以这方面也就大哥不要笑话二哥了。

由于情况更为特殊,所以鹤岗只是表现的更为极端,财政更早的难以为继,问题得以更快的暴露而已。**有一点是需要明确的,那就是大众的认知普遍是严重滞后的。鹤岗现在才报出来财政不足以偿付政府债务本息,将进行财务重整,那么就证明几年前鹤岗的财政就已经彻底崩溃了。**接下去,无论是地方银行,还是上级政府,甚至他们联系的上的城投公司,所有能来钱的部门他们肯定都已经跑遍了。能借的都已经借了,能免除的都已经免除了,能帮的都已经帮了,毕竟谁也不想成为全中国第一个进行财务重整的地级市。这种名声一出,那在全国就都出名了,以前还能掩盖一下的问题也就彻底掩盖不住了。所以现在最终还是爆发了出来,那证明所有的救济手段都已经穷尽了,还是不能够挽回,可见这个窟窿到底有多大。

我刚刚查了一下资料,鹤岗的总人口才 89 万人,总面积 14665 平方公里,就这么点人口却足足分成了向阳区、工农区、南山区、兴安区、东山区、兴山区六个区和萝北县、绥滨县两个县,足足有八套县领导班子,一套地市级领导班子。而根据中国现行的行政管理制度,县级以及县级以上的政府是根据中央的四套班子进行复制的。每套班级都有政府、党委、政协、人大四套班子,可以说是麻雀虽小五脏俱全。财政供养比我是查不到了,可能他们也知道害臊,没脸公布了。用屁股想想也知道一定是高到吓人的地步。

鹤岗的产业经济十分传统,以前主要是以挖煤为主的资源性城市。现在煤炭资源也挖的差不多了,也就彻底没落了,被国家认定为资源枯竭型城市。真的就是传说中的轻工业靠直播,重工业靠烧烤的东北经济典型写照。这样落后的产业基础,可想而知这 89 万人口里面大部分青壮年都到南方去打工了。就是在这样的情况下,居然还要供养足足九套完整的领导班子,怎么可能不出问题呢?就算是中国产业最发达的上海,89 万人口也供养不起全套九套班子啊。

就拿作者所在的浙南小县城来举例,我县总人口 41 万,财政供养人口大概 1 万人左右。即使这样,财政也是捉襟见肘的。去年有几块土地因为无人参与而流拍,这就造成所有体制内人员的工资都拖欠了好几个月。从今以后,财政吃紧可能是大部分政府的通病了。即使是算得上中国膏腴之地的长三角和珠三角地区,由于以前大手大脚花钱习惯了,财政紧张也将是常态。俗话说 “由俭入奢易,由奢入俭难”,接下来的日子肯定更加艰难。就像美团王兴说的 “今年可能是过去十年最差的一年,但却也是未来十年最好的一年。” 用老百姓的话说,好日子还在后头呢!

中国在加入 WTO 以后,经历了三十几年的超高速发展,一定程度上扭曲了人们的认知。**使人们觉得赚大钱很容易,跃升阶层很容易,收入翻番很容易,城市的基础设施快速更新很容易,经济高速发展很容易,但这些其实都是幸存者偏差,并不是世界的真相。世界的真相就是这样长时间的高速发展在中国五千年的历史上绝对是空前的,至于绝不绝后还不好说。即使是放在世界史上,也是很不多见的。**因为这需要天时地利人和等因素全部都满足,可想而知这有多难。

在天时方面,当时美苏冷战刚刚以美国的胜利而告终,资本主义谋求建立全球范围内的统一大市场,充分利用各国的资源禀赋达到效益最大化。所以资本主义有着转移落后产能的客观需求;在地理方面,中国人口众多,并且绝大多数经过了新中国的扫盲教育,大部分都能成为一个合格的体力劳动者,所以中国的人力资源极端丰富,以至于接近无穷,被称作人口红利。而且中国地大物博,各种资源和矿产也都十分丰富,由于资本的严重稀缺,所以中国在产业政策上也严重的偏袒于资本。就比如令各国资本家闻风丧胆的工会,在中国一直都是一个可有可无的鸡肋组织。平时的主要活动不过是组织组织群体活动而已;在人和方面,经过十年的动荡,国民经济一穷二白,已经几乎到了总崩溃的边缘。穷则思变,全体人民的思想观念都从阶级斗争转变到了经济建设中来。可以说发展经济、创造财富的理念深入了人心。正是在这样的大前提、大背景、大洪流下,中国才得以有了高速发展的三十几年。

当然这也不是谁的恩赐,欧美资本主义他们投资我们也不是活雷锋,他们的主要目的是为了降低他们的成本,提高他们的利润,但是不得不说客观上的确使我们的物质生活得到了很大的提高。也不是什么制度特有的奇迹,这样的经济奇迹同样也在台湾、日本、新加坡、韩国发生过。而且由于他们的体量比较小,在各项人均指标上都远远地超过了我们。

**只是有些人习惯性的错把运气当成了能力,以为这样一帆风顺的好日子会永远继续下去,就像几年前也有人认为中国的房价会永远上涨。**其实这个趋势已经很明显了,越来越多资不抵债的地方政府将进行财政重组。实际上这不过就是破产的一种相对委婉的叫法。只是社会主义自有国情在,怎么能和资本主义的叫法一样呢,这还怎么体现社会主义的优越性呢?所以我们叫财政重组。

很可能过不了多久,就会迎来县级的合并潮,大量资不抵债的地方政府将会被行政降级或者合并。像这样像鹤岗这样 89 万人口却要供养九套班子的情况,简直就是离谱他妈给离谱开门,离谱到家了,本身就不应该存在。

知乎用户 硬核的自由隼 发表

一个城市要啥没啥,养这么多公务员他们每天干什么?管理什么?

知乎用户 高山​ 发表

爱怎么样怎么样

知乎用户 深具世界眼光 发表

实实在在证明了没有房地产真的不行,国家赶紧放开调控吧,房地产才是根本发展基础啊!!

知乎用户 陶大爷 发表

让我说很简单的,想到北上深就算买房的必须先买一套鹤岗的房,才能取得购房资格,鹤岗马上就有钱了

知乎用户 平平无奇小股神 发表

全部 89 万人口 放江苏浙江山东等地 也就一个中等县 但在鹤岗 却给了 1 个地级市 8 个区县的编制 这财政光给体制内发工资也得发破产啊!

知乎用户 三叶虫 发表

保工资是现在很多地方政府的难题。

知乎用户 蒹葭苍苍 发表

东北三省加一起比不过河南一个省的人口体量。

黑龙江三千万出头的人口,也就是重庆市规模。

鹤岗市 6 个区 2 个县,人口还不到一百万。

直接把鹤岗市变成鹤岗县吧。

知乎用户 路子墨​ 发表

“刚才讲两难局面,政府如何继承政治合法性,如何让人民满意,就得除了继续使用投资拉动来解决面临的经济下滑,还得靠深改完成第三大任务:贫富差别再平衡。可是,想征收房产税吗?征,就意味着全国实现财产透明,官员、知识分子都公开房产,缴纳累进制的房产税。真正想实现透明度,就是征财产税。假如房叔有 10 套房子,共计 1 亿元,按 1% 的房产税征收,就要征收 100 万元房产税,每年 100 万元交不起。那就抛售房子吧,这样房价就下来了,地价也跟着下来了。然而,这样就平不了账了,地方政府在银行系统的不良资产就暴露了。所以,征收房产税这事,不仅仅是富人不愿意交,它还牵涉到银行大量的不良资产如何处理”

摘录来自

告别百年激进:中国的现代化问题

温铁军

此材料受版权保护。

知乎用户 终级 DG 发表

对于鹤岗这类特殊时期因为资源而发展起来的小城市来说,未来的路就是逆城市化,缩小城市规模和编制,变为一个县,城市化的后期就是逆城市化。

知乎用户 蛋蛋闯世界 发表

机构多如牛毛,有几个干正事的,这样下去不死老天都不长眼,太过粪了

知乎用户 五车二 发表

撤市吧

知乎用户 阿源 发表

免除债务呀,如同对待非洲兄弟一样,要一碗水端平。

知乎用户 既开 发表

意味着都是美国的错

知乎用户 榴莲 发表

中部某省不去支援一下?买个学区房?

知乎用户 赵志飞 发表

在房产公司上过班的,都知到什么 叫做灰色支出,那此支出不能上台面都会变成房子的成本,大部分都是体制内人员收去了。那个有权的没个 1000 万上下的财产,见不得光钱为什么不让他们吐出来。只有进行个个专项审计,对相关人员过一次,做到动真格那里会没有钱用。

知乎用户 小欣 发表

再把黄宏喊出来呗:

“咱公(务员)人要为国家想,我不下岗谁下岗!”

知乎用户 nano 发表

付不出本息你发再融资债券不就行了?还款往后延几年,你解决不了的问题你后面的人来解决

知乎用户 你们大家冷静点 发表

一个六区两县的地级市才 89 万人,也就河南一个县的人数。这种人口连一百万的地级市就该降级成县级市。裁掉所有市直部门和 8 分之 7 的县直部门,能大大减少财政开支

知乎用户 天道啊啊 发表

当地历任干部,副县级以上挨个查,看看资产超过国家这些年给发的工钱的,一律没收,债还完还能剩不少钱。

知乎用户 匿名用户 发表

地方财政不行,转移支付也不足。希望在哪里?开源节流,开源怎么搞,既然卖地生意不行了,房产税能不能搞?别老想着接力贷子孙贷这种搜刮穷人的歪点子,房产税搞的正好是先富人群。伟人说的好,先富带动后富,先富们能不能责无旁贷?

房产税为什么迟迟不开征,不要扯什么房产税建立在土地私有的基础上,土地公有为什么不可以,在这片土地上生存生活交保护费也是很正常的逻辑。长租阶段就不用交物业费了吗?请豪宅交物业费不可吗?特权阶层说,不要和我讲道理,我就是道理。

房产中凝聚了大量的财富,用房产价值的多寡和面积的大小来划分人群阶层永不出错。房产税意味着收割富人,补贴底层,这个逻辑光明磊落政治正确。

假如如一些人所说(P.S 有的人真的全身按满了喇叭利用媒体为自己说话,屁股决定嘴巴,如果是底层请支持房产税),房产税一出,房东会将成本转嫁下家,倒霉的还是贫穷的刚需人群来买单。那可真会为自己加戏,这怎么看都是利好刚需啊,市场会释放大量出售盘,刚需的选择不会比现在多吗?接手的还能出现挥金如土的土豪?

房产税的收入比起查获几个爽几个娅几个冰,又丰厚又有可持续性,为补贴财政,维持庞大的体制助一臂之力。现在一会提高社保,一会延迟退休金,还要分点个人所得税,尽是从底层割点蚊子腿苍蝇肉,可怜巴巴的。

所以既得利益者能不能自己征自己呢?依靠土地买卖的收入不足以维持体制运转的话,那手必须伸向存量土地的再收费,反正不要再割韭菜了,根都快被割没了。

知乎用户 小虾米露丝 发表

财政重整,虽是无奈之举,但早宣布早解脱,至少烫手山芋,定时炸弹易手,后续虽然仕途升迁多受影响,但也是明智之举。如果没有大水漫灌,后续会有越来越多的地方宣布财政重整的。

知乎用户 盛成 发表

裁,裁,裁,说的轻巧!范文正公这么大笔一挥,会让一家人哭的!往事越千年啊。还是让一路 XX 哭吧。

知乎用户 少说话防 nuke 发表

鹤岗一个地级市,90 万人,下辖 6 区 2 县

也就是说 90 万人供养 9 套班子,你财政不炸谁炸?

知乎用户 欣澳 发表

县级行政区分等级:大县、中县、边境县、小县

大县:人口 50 万以上,面积不限

中县:人口 10 万—50 万,面积一万平方公里以上

边境县:人口不限,面积一万平方公里以上

小县:人口 50 万以下,面积一万平方公里以下

大县领导高配副地级,公务员编制按全国平均水平

中县、边境县领导正处级,公务员编制减半

小县领导副处级,公务员编制再减半

地级行政区分等级:超大城市、特大城市、大城市、中等城市、小城市

超大城市:主城区人口 1000 万以上,

特大城市:主城区人口 500 万以上

大城市:主城区人口 100 万以上

中等城市:主城区人口 50 万以上

小城市:主城区人口 50 万以下

超大城市、特大城市领导配置正省或副省,公务员编制按全国平均水平

大城市、中等城市领导配置正地级,公务员编制减半

小城市除了省会城市自治区首府直接改为县级市,领导配置副地级,公务员编制再减半

知乎用户 发丘中郎将 发表

“财力不就是钱吗,政府不会印吗?”

知乎用户 王小样 发表

表面上的问题是鹤岗这几年的大拆大建欠下很多债,深一点的问题是鹤岗几年转型发展的失败,试错成本高昂。而沉重的冗员负担是以上问题贯穿始终的背景板,一个始终在流血的阿喀琉斯之踵。

这个背景板产生的原因是人生的规划赶不上时代的变化。

这个只能靠时间解决,因为鹤岗的没落也就这一二十年的事,当时繁荣时的社会架构(不仅仅是政府架构,各种店铺、服务业也是社会架构一部分),背后都是一个活生生的人。改开以后,中国发展太快了,几十年走完别人几百年的路,外国人一代人一生甚至几代人的一生只要面对一个历史阶段,而中国人一代人的一生就要面对好几个历史阶段。一个 1960 出生的鹤岗人,假设是个食杂店老板,他的一生要面对三年自然灾害,文革,改开,煤炭业繁荣,鹤岗大发展,煤矿关停,鹤岗人口流失,鹤岗没落…… 而今年他 62 岁,还勉强开着一个小食杂店,他还能转什么行?还能去哪?

90 年代的时候鹤岗还很繁荣,人口很多,为了服务相应的人口就需要相应的社会架构,不仅仅是政府,各种服务业也都需要人。那时 20-40 岁的人目前也就 40-60 岁,还处于人生中年或老年阶段,改行已困难很大,但活着就要吃饭,怎么办?所幸国家已经没有 90 年代大下岗时那么困难了,只能以时间换空间,待这一代人慢慢过世之后,这个问题就慢慢解决了。

知乎用户 谜之美食家 发表

把升官考核从 GDP 改成压减开支指标就行,举几个例子:

学校,所有公立学校不得装修,不得添置新设备,办公设备员工自备;

基础建设,只给成本价,如果没人竞标就摊派,你不干都不行;

三公费用,以后私车公用,出差一律自备费用,取消机关食堂等;

投资,以十年为期限,不能做到十年内收回成本的地方投资一律不批,批了的没盈利的所有经手人撤职;

我不相信有降不下来的政府开支。

知乎用户 创造神之戒 发表

政府缩编,我踏马非常高兴。

如果是缩那些吃闲饭的,我高兴,如果是缩我,我也高兴,反正天天干的什么狗 P 事。

最好是缩到人员只能维持基本工作,我看那些领导怎么整那些虚头巴脑的。

知乎用户 匿名用户 发表

只要不乱搞,也不至于没钱,在我上大学的地方,吉林省延边州,最近修了两条高铁,长珲城际高铁和敦白高铁,它们每公里造价都在 1.5 亿元以上。然鹅,长珲城际吉林 - 延吉西段,每天 30 对车,8 节编组,上座率 60%,延吉西 - 珲春段和敦白高铁都是每天 9 对车,每趟车上不到 20 人,这客流量还不如开通高速大巴。长珲城际和敦白高铁都是所谓的客运专线铁路,不能跑货运,那有什么经济效益呢?沪杭高铁每天 150 对车,上座率 80%,几乎已经满了。达不到人家京沪和沪杭那种客流量就别乱搞高铁,车票收入连工作人员工资都不够。高铁还是地方出钱修建的,目前正在修建的沈佳高铁,并行的普速铁路上每天就三对火车,每趟车上大约有二三百个旅客,就这客流量压根就用不着高铁

知乎用户 十三猪 发表

黑龙江某县城常驻人口 10 万,近 3 年体制内招聘 100+,县内十多个乡镇,每个乡镇常住人口几千人。整个县城实际人口在 4 万左右,乡镇实际人口几百人。全县每年财政收入 1 亿 +,支出在四到五倍左右。

知乎用户 匿名用户 发表

反映出机构改革迫在眉睫,进一步精简行政机关势在必行。

前两年,鹤岗因白菜房价当了一把网红,用数据走进躺平之城 — 鹤岗

1、人口,总数 891271 人。

2、收入 –38.8 亿元

3、支出 – 城镇非私营单位职工工资总额 77.89 亿元

不足 90 万人,支撑 1 市 6 区 2 县,这样区划设置证明,鹤岗祖上阔过。

然而现在,非私营单位工资总额 - 财政收入 =77.89-38.8=39.09 亿元;

即使只算统计年鉴第 10、16-19 项,也就是公务员、教师、医生、银行职员,工资总额 34 亿元,这还不算水电气等国有企业支出。

不知道数据注水率是多少。。。。

知乎用户 渐行渐远 发表

竭泽而渔,鱼也不是傻子,到最后鱼跑了,没鱼了吃谁去?

我这个 ip 地址,不少东北人,进了编制光公积金一项就活的没压力了。

所以说能跑就跑吧,哪待遇好就考哪的编制吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我记得我们以前也嘲笑过美国政府关门的,风水轮流转呀

知乎用户 天高路远我独行 发表

都能免除非洲债务

央妈先 v 我 50 亿意思意思总可以吧

知乎用户 x AAAvition 发表

撤掉所有有体制。。。

怎么,还想搞到我老百姓头上?

知乎用户 奥斯两八开 发表

温爷爷 2012 年说过一句话,政治体制改革已经到了攻坚阶段,政治机制改革进行不到底,经济体制改革也无法进行到底,甚至已经取得的经济成果也会失去。

已经应验了

知乎用户 民生万物以养官 发表

政府破产

知乎用户 一叶扁舟 发表

意味着西北五省,西南三省,东北三省,这里面所有城市都是这结局,没有例外,也没有别的可能,就算西安也不行。

西南三省是指云南贵州西藏

知乎用户 分享你钢鞭的故事 发表

难顶,毕竟是个边境线城市,还是要保留的。不然的话,就跟出现了漏洞一样,以后国外的势力来去自由了。

知乎用户 匿名用户 发表

不就是公务员体制内养的人太多了吗,而且还都是啥也不是的关系户。

上下一起吃红利,并且形成自我良好的默认体系,现在发现红利没了,一群庸才又能如何呢。

知乎用户 匿名用户 发表

还真别笑鹤岗,鹤岗最起码阔过!

鹤岗户籍人口一百万左右,常住人口 80w!当然 80w 不能都说老人居多,但年轻人的确少!所以创造价值就很少!

那么鹤岗有就救吗?有,而且很大。

鹤岗最缺的是资源整合,着重发展!当然也不叫发展,叫自保!

所谓缺钱,应当当时只有两种!开源节流!

开源,不好弄,节流最有效。

鹤岗是地级市,下一步可能会裁撤成功能性县级市!保留一部分地级市的功能,其他的按县城标准建设。

所以会精兵简政。把企业那一套拿来用,第一步,严查贪污腐败,鼓励内部举报,解决一批!第二步,内部优化,愿意离开的离开,第三步部门合并,重新分配任务。第四步,设立举报机制,用人民监督管理,再打击一批,调岗一批。这一套下来,部门精兵简政基本就完事了,国家支出自然也就少了,而且动力十足呀,哈哈

部门合并,人员精简,那下一步就是项目审查,以前领导喜好修路,毕竟多多少少能赚点吗!现在就严控项目支出,或者一个项目几个部门协同参与。减少重复投资。

第三就是化解债务,形成债委会,什么债转股了,拍卖呀,都搞一搞,有钱的就免个利息。

第四就是大力发展农业,毕竟地盘大,种种地,保证人们生活就完事了

知乎用户 少年冰心 发表

黑哥哥能免,鹤岗也能免,这叫寇可往我亦可往。

知乎用户 易君君易 发表

节流:先把政府那些不干活的裁员,在依照当地基本工资按照 5 天 8 小时来发工资。退休的老干部们那么大年纪了还领那么多退休金往那花?

开源:每年抓一两个贪官,没收其非法所得用来给公务员发工资。一两个贪官发一个县一年的工资想必是绰绰有余了。毕竟现在随便抓个贪官就是几个亿。

知乎用户 复古风 发表

支持特区经济,放弃了本地区的发展机会,人口外流,资源枯竭,财政养不起公务员,要不让鹤岗公务员去深圳上海讨个坑位?

吃了这么多年的财政转移,养肥了哪些人?

知乎用户 匿名用户 发表

打土豪分田地再来一遍吧

知乎用户 匿名用户 发表

为啥不把小车拉出去,闲置的房子租出去呢?

知乎用户 谢东良​ 发表

89 万人地级市,6 个区 2 个县???坐标湖北,老家随县一个县也是 89 万人…

知乎用户 匿名学渣 发表

鹤岗根本不是资产负债表的问题,是利润表的问题。

你把鹤岗所有人、企业、政府打包成一个整体看,像合并报表那样把内部交易都剔除,就会发现向外输出的商品和服务惊人的少,从外部获得的收入惊人的低。以前靠煤矿撑着,煤矿没了完全就垮了

现在这点收入根本不足以支撑其消耗,哪怕你把他债务都免了,过几年还得破产。本质上鹤岗就是个养老院,煤矿倒了等于儿女死了,没人给老人交钱了。

知乎用户 匿名用户 发表

进行一次彻头彻尾的反腐风暴,科级以上的一抓一个准,再趁机进行精简机构,缩编减人,去市设区。

再不大刀阔斧的对自己改革,恐怕只会越来越糟糕,本身疫情这两年全国经济下滑严重,鹤岗这种资源枯竭型的城市吃的也是其他城市的财政转移支付,没什么好说的。

知乎用户 乌蒙泥丸 发表

唉,一个个的都是大明白,张口合并县区闭口减少公务员人数……

鹤岗财政供养不起的是这万八千的公务员事业编人员么?

鹤岗财政供养不起的,是几十万企业退休人员的养老金啊!

知乎用户 牙齿向前冲 发表

水深

知乎用户 Zzz 发表

啥啥都问题,一个资源城市,资源枯竭了所以没钱了,反映了啥问题?

反映了早就该消失的城市硬拖着的问题

知乎用户 匿名用户 发表

国家现在应该做的是由中央牵头各省具体负责,对各市县的编制进行一次大规模重新编列,比如对一些人口很少经济又差的地级市,县进行缩编,合并机构,甚至合并县市。

而一些全国县域经济领头羊,经济强势的县级市,经济强镇的编制完全不够用,增加百分之三十都不多,属于闲的闲死,忙的忙死。

知乎用户 康乐郡公 发表

啥是财政重整?

知乎用户 施宏​ 发表

让经济学家研究下这地方吧,看看问题出现在哪。好让其他市做参考

知乎用户 dddd 发表

就鹤岗市区那么点地方还设六个区呢,养了多少闲人,不理解,真的不理解,设一到两个区还不够用吗

知乎用户 笑看你们编故事 发表

破产重组的另一种说法?

知乎用户 陳杰​ 发表

首先‘’财政重整‘’这个名词可能是对财政学的新贡献,目前也没有准确的定义。从财务角度很容易让人联想到债务重组。政府作为债务人和债权人达成某种协议。通俗讲就是没钱还账,债务违约。

从另一个角度就是代理失效,也就是没有个人会对债务负责或受到经济、法律等方面的制裁。比如限制消费或上失信名单,和个人觉得可以有。

目前个人也狠抓企业现金流管理,现金为王,量入为出。希望鹤岗能走出债务危机,毕竟我们不可能想美国那样政府由于没钱关门。

知乎用户 Duke Yang 发表

新时代的楼兰古城

知乎用户 孤星闪耀 发表

意味着

鹤岗可能将成为我国第一个死城

即便国家给输血都救不活

缺乏创新力,然后被大城市虹吸效应吸干最后一滴血,将成为东北绝大部分小城市的命运……

知乎用户 匿名用户 发表

老生常谈的问题,不是唯一的例子吧

知乎用户 军事史爱好者 发表

鹤岗面积 1 万 4 千多平方公里,常住人口 80 多万,GDP 不到 400 亿,降为县级市不现实,离哈尔滨太远,像地级巢湖市被拆分也不现实,真正可行的是,并且也是今后的趋势,像伊春市一样行政区划重新调整(我觉得伊春市重新调整的市区、县数量还可以进一步压缩),公务员事业单位缩编,鹤岗市区 50 多万,六个市辖区,可想而知有多少冗官冗员。

知乎用户 114514 发表

不用想,确切的说,是财力不足以偿付到期债务的利息,但凡能够还利息就不重整

鹤岗财政的未来就是大部分县的未来

别瞧不起鹤岗,当初也是有矿的 “家庭”,很多县连曾经有矿都不配

重整能咋办?赖账?那鹤岗直接原地升天,这个账可不止欠银行的,还有很多工程款,日常开支欠款,银行可以不给,其他钱不给立马崩。

下一步就是核动力印炒鸡了

知乎用户 TOM DIG​ 发表

破产了。。。。

知乎用户 工人兄弟 发表

上下挥霍无度,掠之于民

民变在即,则掠之于商

商人也掠完了,就轮到郑泌昌、何茂才、严嵩了

知乎用户 冬瓜​ 发表

让居委会多下岗些人就好了

知乎用户 东宫太子太傅 发表

不够地级市标准的干脆就撤并成区级市,说鹤岗不由得想到辽宁阜新,本身就是煤管局煤矿业弄起来城市成为地级市第一任市长估计都是从矿物系统提拔的,完犊子了还各个局处俱全各种建制没有必要,合并几个职能局社保公安工商税务交给省管就得了,一个破文化局副局长领导还抽着四十块一盒的烟养一帮闲人。有这钱维持基础民生扶贫就得了,还弄一些皮痛不痒的庞大地方政府债招商引资项目当个地级市运作。以前新闻一个穷光蛋县花七八亿盖中心学校修的跟度假村一样后来被查,根本没有必要。政府专项债这么花多少钱都是坑,有多少用在民生上。现在省管县很多,也没必要必须和哪个市合并。

地方国资疏解这块包括七台河 鹤岗 牡丹江煤矿产区 省里有钱的电能投 城投 建投 其实都在介入,但是窟窿太大职工下岗后续保障问题几千万上亿重组资金砸进去连个水花都没有瞬间花光根本救不起来,下岗买个断职工社保谁投进去都是白投只能找不差钱轮番的让国有投融资平台轮番无意义重组,就像黑龙江的煤电华电集团你还不能让这种共用事业倒闭,不过现在引入清洁能源核电但是无法完全替代煤电。负营运作城市俄罗斯也不少一些边缘城市雅库茨克不让其荒掉也不能废了国家贴钱也得维持有人住就行,你也不能让城市彻底荒芜。拿玉门市来说,又建了一个新城集中新区置换老城区房子,玉米石油系统的转岗下岗或者调换到其他城市,老城区房产基本扔那封存不够拆除成本。

知乎用户 春秋大義割韭菜 发表

真的只能说中国发展太快了。我一直觉得鹤岗关心的才是普通老百姓的生活,鹤岗纾困也好,发展经济也好,都是针对个体户的。杭州纾困都是针对跨国集团总部的。杭州还得专门认定什么是跨国集团总部。你不能去海外到处开皮包公司,然后来杭州说你是跨国总部。老百姓能有几个能干成跨国集团总部的。一个地方发展,完全依赖跨国集团,不断虹吸中小偏远地区的劳动力,让无数的年轻人只能面对高昂房价望洋兴叹,人就是耗材么?总觉得现在的 GDP 已经跟普通人没关系了。落后地区就是得靠投票,我始终觉得,美国铁锈了,但是谁敢得罪铁锈带票仓谁就是不想混了。鹤岗由于煤炭聚集了这么多人,80 万人只是在中国少而已,在全世界算,怎么就不是人挤人了。当地发展个体户经济怎么了。这是千千万万人的普通生计。

知乎用户 伊芸 发表

1. 允许土地私有永久产权自由转让不就得了,要不还有啥吸引力,

2. 我感觉打包卖三十年食堂经营权的也有这个意思了,跟英国租香港地权也没区别啊,只是经营许可范围小了而已。

3. 土地私有永久产权的取消农业补贴,自负盈亏,爱干啥干啥。原本的农业补贴全部挪到社保,农村城市社保医保取消双轨统一标准。

人生有什么破产破落破裂请不要破摔具体关注胡锡进新浪微博。

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

别折腾,别折腾,承认现实,这个地方只会继续衰落。级别下调,这个很多回答已经说了,公务员减薪,这个其实没有必要。即使经过几年公务系统大扩张,鹤岗的财政开支里人员支出仍然只占 51%,这里包括所有公务员,事业单位,退休人员。拿支出算一算,人均也就 3000 上下,能减多少?但剩下 49% 是啥?能不能砍一半?能不能承认现实,这个地方没救了?不要去造什么宜居城市旅游景点?

利益相关,全家及近亲没有一个公务员

知乎用户 阿呆 2 发表

嘭!

知乎用户 卡机戏码 发表

谁会革自己的命呢?只有加税啦!

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