如何看待颜宁宣布即将辞去普林斯顿大学教职,全职回国,出任深圳医学科学院创始院长?
知乎用户 Bio-voyager 发表 其实香港科技大学上半年还在挖她做理学院院长,她亲自来了香港,系主任等人陪过她 hiking… 现在显然她是拒绝了这个 offer。 今天感觉到 深圳和上海都在模仿美国 NIH,建设新的医学研究和科研经 …
结构生物学有极少部分人是开发方法的,大部分是解结构的。就后一部分人来说,颜宁的水平当今保守前三。其实说是第一也没问题,但是为了不引起争议就说个前三吧。
这个领域成功的教授大都是能力极强,学生不一定。结构生物学成果是非常好的科学,当然同时也是比较差的科学和思维训练过程。但是领域归领域,不影响我们对颜宁教授水平的评价。
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这个问题还挺热的嘛。补充几点。
首先有电镜的组全世界不是那么少的,买了做不出东西的大有人在,只是大家不知道而已。当然,向电镜方向转型是施一公的功劳。此人眼光极好,此前领域内很看好的飞秒激光他就没怎么凑热闹,而是利用清华本身就有的国内最好之一的电镜基础,拿到了先发优势。
其次就是样品准备,这个颜宁就比较厉害了。电镜要取得好的结果,同样需要非常好的样品。颜做的膜蛋白这一块,并不是施的老本行,应该说是她独立摸索出来了一个纯化体系,很经验化但有限。结构这个领域最难的一个是膜蛋白,一个是复合体,再就是巨大的难表达的蛋白。因此说,颜做的东西是非常难的,而她做的非常成功。
再就是经费和资源。这个东西给别人,他们能做出同等的成就吗?很难。世界上其他学校跟颜享有类似资源的实验室不多,国内没有,但国外还是有几个到十几个的。他们的设备跟颜一样,都是顶级到头了,经费可能要更多些。人工他们要差一点,因为国外人工贵,但是其实也不会差太多,美国的大课题组二三十人也是常有的,只是会有一部分技术员做的不拼。颜我不知道,从文章来看,她有个二三十人最多了,但是必须要说,这里面学生很多,绝大部分很拼。这种情况下,颜宁是当今最高产的结构生物学家,应该已经能够证明她顶尖的科研能力。
结构生物学这个领域的意义,主要是纯科学上的意义,大于所谓的应用。当今的我国应该投入多少去做基础研究,这个可以讨论,但是对于颜的能力的评价,我觉得完全是两个问题。
颜的黑点有没有,抛开这个领域自带的黑点来看,颜没什么黑点。这个领域我觉得做起来又累又不锻炼人,但是成果还算是当今生物领域最干净的那一类。我做梦都想有人把我感兴趣的蛋白结构解析出来,我可以去分析,但是我决不想自己撸起袖子去解。我希望 cns 继续鼓励这些人去解析更多更好的结构。
2022.2.13
dbq,饶可能有点塌房了,未来是不是我偶像存疑,持续跟进中
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写在前面:
知乎小透明第一次有这个数量的点赞,但也诚惶诚恐了,害怕自己的回答不完善
我实在没有能力 “评价” 如此顶级的科学研究,如果您想到有那么一些个研究在您熟知的领域也很 distinguished,肯定是您对,我没有说颜组领先所有研究的意思
总之就是不要对号入座!
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不是… 我看着你们评价就觉得搞笑
不是说你们评价颜宁的不对… 我甚至觉得你们说的都超有道理
就是一点…
你们也太瞧得起中国生物学界的科研水平乃至当今世界生物学届的科研水平了吧
中国现在的很多院士还停留在学术造假的层面
中国很多的 985 大学一年全部学系加在一起也就一两篇 CNS
中国还有顶级科学家发 nature communication 都高兴的不行,炒个菜发 acs nano 都骄傲上了天去(哪怕是在颜之前任教的 thu)
放眼世界,即使是 nature 的其他文章,大多也都是讲故事,强行联系,有水平有真正学术突破苗头的研究不足十一
你们到底有没有意识到,在目前这个科研大环境,顶级科学家中,颜宁的文章不造假已经是十里挑一一,研究的东西有水准更是百里挑一,而她们做的结构竟然是有意义的,对全产业链带来价值的,这就是万里挑一了
是,颜宁做的事情没有踏出自己的舒适圈,但是踏出了又能帮她给人类带来更多突破吗?我是饶毅粉丝,饶毅做研究最喜欢广泛涉猎,是你们口中理想的样子,每一篇都很新颖,但是频繁换方向注定导致了不能把一个方向做到极致,比较他们也只能说是各有优劣
回顾最近十几年的生物学(算上生物化学和分子生物学一起)成果,100% 比颜宁成果强的估计我认为也就是 crisprcas9,其他都是 pd1 免疫制剂这些上个世纪其实就有苗头的东西(突然想起来,还有诱导多能干细胞 iPS),要说其他的,在趣味性上胜过颜宁结果意义就不如她,意义比她大的研究(比如组学等),趣味性上连颜宁的工作都比不了
看到各位评论家大抵都是连一篇 sci 都没写过的外行,还在吹中国的院士为大牛,借此瞧不起颜宁,被互联网科研误导不浅,怒答一下
再次强调一下我的观点,对你们所说的颜宁课题是 “紧密的竞争”“重复的工作” 这些都对,但是相比于本世纪生物学届目前的科研工作水平,她绝对已经是处在全人类最前列的佼佼者之一
以上
不怎么用过知乎,不知道会不会被骂,就先匿了
作为一名结构生物学领域内的学生,我本人是很佩服颜宁老师的,结构生物学并不是大家想象的那么好做,个中苦痛也只有行业内人能够明白,颜宁老师能够一直保持如此高质量高速度的产出,不仅仅是中国,世界范围内很少有实验室可以做到,所以从这点来看颜宁老师和施一公老师确实是走在世界的前沿的,毋庸置疑。
但你如果问我最最佩服的是颜老师吗,那可能真的不是,诺贝尔奖只颁给领域内的开创者是有原因的,2017 年,冷冻电镜获诺贝尔化学奖,获奖的三位科学家们发的文章大家可以去翻一翻,没有很多的 CNS,Richard 获诺奖也不是因为他发在 CNS 上面的文章,反倒是发在一篇不起眼的杂志上做的技术分析,我说这些其实是想表达:从无到有这个过程才是最难的,很漫长,有太多的未知性,没有任何的套路可以跟随,也很难发出大文章,但最后做出的成果真的是造福整个科研圈和全人类的。之前我们一直用晶体学的方法来解析蛋白大分子三维结构,但是就是有些蛋白无法结晶,再怎么优化结晶条件还是不长晶体,愁死了一片生物学家。冷冻电镜这个概念其实很早就有了,但一直分辨率也很低,没有被广泛应用,正是这些科学家几十年来的努力,新技术的研发新算法的开发,把电镜推到了原子分辨率,才有今天 CNS 上众多酷炫的结构。
好像有点答不对题,大家就随便看看吧,但无论怎样,中国能有像颜宁老师这样的年轻有为科学家是一件很好的事情
不妨听听颜宁老师自己怎么说。
今年 8 月,女科学家组织 GWIS(Graduate Women in Science)公布了 2020 年度的荣誉会员奖(共包含三个奖项),将其中的佛罗伦斯 · 萨宾杰出研究奖(Florence R. Sabin Award for Research Excellence)授予生物学家、普林斯顿大学雪莉 · 蒂尔曼终身讲席教授颜宁,以表彰她在科研领域的杰出贡献。颜宁教授接受了 GWIS LEAD 杂志的深度采访,畅谈了自己的研究工作、职业生涯,以及做导师的心得体会。
翻译 | 咸姐
问:您是怎么想到要研究分子生物学的?
**颜:**打小学起,我就对显微镜下的生命世界特别着迷。《西游记》里面有个美猴王,就像蚁人一样可以随意变化——可以变得像山一样大,也可以像蚊子一样小。我当时就好奇,要是他变得像细胞那么小,甚至更小,会发生什么?我想我就是从那个时候开始迷上分子生物学的。
当你想到生命的时候,难道不会惊叹吗?什么是生命?生命,本是由一系列没有生命的分子所组成,而这些分子却在不停地进行着惊人的化学和物理反应。生命,它一直遵循着这些反应的规则,却又是如此独树一帜!生命,积极地吸收着养分,然后将养分中的能量转化为不同的形式,用以驱动自我组织、自我复制、信息更迭等等过程。除了去探索、了解生命的法则,我实在是想不出更有趣的事情了。
问:是什么激发了您对科研的兴趣?
**颜:**大学的时候我的兴趣爱好非常多,但是,当我进入普林斯顿大学分子生物学系,在施一公教授实验室攻读博士学位,我就完完全全被科研吸引了。我享受灵活的工作时间,喜欢自由地选择研究课题,更何况还有 “全世界第一个发现” 的巨大诱惑。
问:您在研究生时期的最大成就是什么?您的职业生涯中最有价值的成就又是什么呢?
**颜:**研究生期间,我研究了线虫和果蝇中控制细胞凋亡的通路,阐明了这个通路的生化基础和结构基础,并获得了由《科学》杂志和美国科学促进会(AAAS)赞助的北美地区 “青年科学家奖”。但我相信,真正有意义的成就在于,我提升了批判性思维的能力,养成了自信、乐观的心态。这样的能力和心态让我在过去的二十多年中,无论是事业还是生活都受益匪浅。
至于我的职业生涯,迄今为止最值得称道的成就大概就是我培养的一批才华横溢的年轻学者了。不少人现在已经能独挑大梁,开始自己的独立研究项目了。还有,我从不怯于在公共场合为女性科学家说话。很多年轻女性告诉我,看到我,她们变得更加勇敢、更加坚定地自主选择研究相关的职业,这对我来说真是最有意义的回报。
在研究方面,让我最自豪的是,我的实验室第一次发现了人类葡萄糖转运蛋白 GLUT1 和 GLUT3 工作循环的结构基础。我们也是第一个获得真核生物电压门控钠离子和钙离子通道结构的实验室——这可是我们这个领域研究的 “香饽饽”。我们的研究有助于更深刻地理解这些膜蛋白的功能和相关的疾病机制,这在生理学、病理生理学和药理学上都具有重要意义。
问:可以描述一下您的研究历程吗?您是如何选择最初的研究课题的?它又是怎么发展成为您现在的研究方向的呢?
**颜:**尽管我在大学时有过一些暑期研究经历,但是研究生阶段才是我科研之旅的真正起点。轮转期间,我经历的所有实验室都很棒,有很多有趣的研究课题。因此,在三次轮转之后,我开始仔细分析自己的优缺点。最终,我决定加入施一公教授的实验室,做癌症相关的凋亡通路,研究通路的生化基础与结构基础,因为当时这个领域方兴未艾,而且很有趣,并且我认为自己很擅长做生化实验(事实证明我是对的 ^_^)。
在成功完成博士论文后,膜蛋白结构研究领域的巨大挑战吸引了我。因此,博士后阶段,我转向了膜蛋白结构生物学——这是个当时还没有很多人涉足的领域。
开始自己的独立研究项目以后,我很自然地就选择了继续研究膜蛋白结构生物学,因为这里面还蕴藏着太多的问题。而在成千上万个膜蛋白中,我选择了我所认为具有重大生理和病理生理意义的蛋白,我希望我们既能了解基础生物学,又能推进对一些疾病机制的理解和相关药物的开发。
问:可以简单描述一下您现在的研究吗?
**颜:**膜转运是维持细胞内稳态、转换不同能量形式、产生和传递信号的重要生理过程。化学物质的跨膜运动方式主要有扩散、囊泡转运、以及蛋白质介导的促进扩散或主动转运。通过研究典型的通道、单向运输载体、次级主动运输载体,我希望揭示膜转运的基本原理。
冷冻电镜(cryo-EM)的分辨率革命将结构生物学推向了一个新的时代。作为一名结构生物学家,我的科学目标是揭示我感兴趣的这些转运单表和通道在原子分辨率水平的动态变化,从而揭示涉及膜转运的各种生理和细胞过程(包括细胞对葡萄糖的摄取、动作电位的产生、肌肉的兴奋 - 收缩耦合、以及固醇和脂类的细胞内稳态)。过去,我们实验室在阐明人类葡萄糖转运蛋白(GLUT)和各种真核生物电压门控钠 / 钙通道(Nav 和 Cav)的结构方面取得了重大进展。接下来,我们的目标就是获得这些膜转运蛋白处于不同工作状态下的结构,以便能更好地理解脂质是如何调节它们的活性,以及疾病相关的突变是如何削弱它们的正常功能的。此外,基于我们之前已经获得的内源性钙离子通道的结构(Cav1.1 和 RyR1),我们打算用冷冻电镜断层扫描技术来解析由质膜锚定的 Cav1.1 和肌浆网锚定的 RyR1 所形成的原位超微结构,以期能在更高的时空分辨率下重现肌肉的兴奋 - 收缩耦联。我相信,这些研究将最终引发细胞内机电耦联机制的破译,并促进基于结构的药物开发。
问:恭喜您最近递交了冷冻电镜电压门控装置的专利申请!这项技术对您研究电压门控膜蛋白有什么帮助吗?
**颜:**在获得了昆虫、电鳗、兔子、最后是人类的多种电压门控钠 / 钙通道的结构后,我们的下一个挑战就是捕捉这些通道的动态结构。顾名思义,随着细胞膜上的电场的变化,这些电压门控离子通道会经历激活、失活、去失活的循环。因此,现在研究所面临的困难是如何引入电场的作用。经过与工程师和材料科学家的合作,我们发明了这种装置,希望能进一步革新单粒子冷冻电镜,这将是探索结构生物学的最强大工具。
问:目前在研究生物分子的构象变化方面有哪些挑战?您对克服这些困难有何建议?
**颜:**一个很大的问题是缺乏有力的工具。生物分子只有微观大小,直接将其 “可视化” 是极具挑战的。X 射线晶体衍射、冷冻电镜以及核磁共振是目前的主流方法,但是这些方法通常产生的都是静态图像,而无法显示动态的分子。其他方法如单分子荧光共振能量转移(FRET)和光谱法又不够直接。因此,我们需要更强大的工具和探针来揭示生物分子的构象变化。交叉学科的技术已经为生物医学研究做出了巨大的贡献,我相信,不同学科的科学家和工程师相互合作,将是克服这些困难的关键。
问:您的研究将如何进一步阐明脂质调节和代谢?
**颜:**这是一个我研究了十多年的领域,但是由于技术上的局限性,进展远比 GLUT 和离子通道的研究要慢得多。一方面,我们阐明了 NPC1 和 NPC2 介导的胆固醇从溶酶体和晚期胞内体中释放的结构和机制;另一方面,我们一直在试图阐明 SREBP 通路(控制固醇类和脂质的细胞内稳态的中心枢纽)的结构基础。我们已经在酵母中解析出了该通路中几个分子的结构域,现在,我们正在集中力量解析相关的人源蛋白,以揭示细胞维持胆固醇和脂类稳态的调控机制。
问:您的研究能帮助哪些群体,或哪些研究领域 / 学科呢?
**颜:**某些心血管疾病、疼痛综合征和神经系统疾病的患者将受益于我们的研究。我们的研究为寻找治疗靶点奠定了计算机生物学和生物物理学的基础。更重要的是,我们发现的许多结构将促进药物的开发。
问:在理工科领域,“女性支持系统” 对中小学生、继续教育学生和年轻专业人士会有什么样的影响?
**颜:**有许多历史的和文化的因素,例如,认为女性应该更多地承担照顾家庭、做家务的责任等等,往往导致女性被理工科领域劝退。此外,尽管男女两性的天赋相当,但女性在理工科领域成功的比例却很低,我认为这也是一个负面因素。女性支持系统将为女性创造更多机会,让她们认识到自己是多么强大和聪明,还能鼓励年轻的专业人士更加自信。此外,女性确实面临着一些独有的问题,这些问题不仅需要在女性支持系统内,而且需要在更广阔的范围内被承认、被公开讨论,才能得到解决。
问:您对女性将来在理工科领域的教育、机会和参与度有哪些构想?
**颜:**意识很重要。意识到女性在教育、机会和参与程度上面临着独特的问题,本身就是一个重要的开始。我很高兴地看到,这个问题得到关注后,我们在过去几年里取得了一些进展。无疑,积极的讨论和行动是有效果的。但我希望这不是一件 “赶时髦” 的事情,而是我们中的许多人,也许还有更多的人,将在未来很多年都会努力去做的事情。这将需要一生的努力,甚至是几代人的努力。
问:在您的职业生涯中,您觉得哪些职业发展技巧和方法最有用?
**颜:**我不太记得我有特别关注过任何职业发展的技巧或方法,但我总是愿意与我的导师和同事分享我的困惑和难题。通过与信任的人坦诚相待、积极讨论,我总可以更好地评估形势并做出正确的决定。
问:当您还是个学生,还是个年轻科研人员的时候,您的导师在您职业道路上扮演了什么样的角色呢?
**颜:**我非常庆幸施一公教授是我的博士及博士后导师,他总是给予我支持和鼓励,让我觉得自己很有能力,没有什么能阻挡我成功。他非常愿意与我们分享他的所有经验教训,他把实验室当作一个大家庭,让实验室成为一个非常愉快的场所,让研究变得更加有趣。他把为人师表做到极致,让我受益匪浅。事实上,他也影响了我做导师的方式。
还有几位资深的女教授是我的良师益友,她们同样是我的榜样,并且一直都很支持我。
问:您认为作为一名导师,最可贵的品质是什么?
**颜:**理解和鼓励吧。不要强迫学生接受自己的建议,而是要选择倾听,并一起解决问题。
问:您认为您的职业最大的好处是什么?
**颜:**自由。自由地安排工作、自由地选择项目、自由地选择合作者和工作团队。
问:那最大的挑战是什么呢?
**颜:**时间管理。当电子邮件和邀请变得越来越多的时候,管理时间就变得越来越困难。
问:科研工作带给您哪些通用的技能?其中哪个对您的事业最有帮助?
**颜:**批判性思维,以及对任何情况都能进行客观、全面的评估的能力。
问:如果现在有学生或年轻科研人员对您的研究领域感兴趣,您会推荐哪些期刊或资源呢?
**颜:**很多期刊都发表了我们这个领域的研究进展,举几个例子,Nature,Science,Cell,PNAS,Molecular Cell,还有_eLife_,都是很好的综合类读物。还有许多在线资源,如 iBiology 研讨会,以及 YouTube 上关于结构生物学、电镜和 X 射线晶体衍射的讲座。
问:您平时有什么爱好或娱乐活动吗?
**颜:**旅行,看小说,看电视,写博客。
问:您想对年轻时候的自己说点什么?
**颜:**勇往直前!
更新:我不评价因为利益相关我就是做冷冻电镜的,卡了两年多,都要秃了,还有人 bb 解结构没有意义,我可去你的吧,没有基础研究哪里来应用?冷冻电镜很火,但它不是机器人,随便弄个啥进去就出来结构了,这里面的血泪键盘侠什么都不知道就随意评判
科研基于同行评议,同行,是 PI 对 PI,不是一个半吊子博士生或者博后对 PI 进行评价。至于科研能力应该怎么评价下面有。
我最想说的,依然是,少评价,多做好自己的事,尤其是外行。
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谢邀。我没有资格评判颜宁老师,我还差得远呢。科研能力这个事儿,再简单不过了,看看发表的文章,看看 h index。别说什么解蛋白结构是很容易的事情,就蛋白纯化就不是所有人都能做好的,别说后面的 cryo em 了。
我以为,什么东西什么人都想要品评一番是不大正常的现象,好像这个娱乐至死的时代,什么人都可以指点江山了。有的事情可以,比如影视歌舞,我们作为观众当然可以有自己的看法。科研这种东西,不是同一个领域的都不敢妄自评价,更别说圈外人士了。科学家要是也开始弄人设就太可怕了。
图源 雷佳音… 好图
生物方面的说一句,随便说的,说错了大家轻喷。
个人认为,她的能力应该是有的。但是没有那么大吧。她做的东西很重要,但是谈不上创新性。解析结构就相当于砖头,一块块砖头才能建成科研大厦,所以这些砖头很重要。但是解析这些砖头的不是她,而是那价值数千万的冷冻电镜,换了一个人坐在仪器前面,这些砖头照样能垒起来。这也是为啥今年的生物医学诺贝尔奖给了电镜的发明者。
而且花大价钱搬这些砖头对本国的科研并不会有额外的帮助,因为公开发表,也没有专利限制。所以很多人包括国外是不太热衷这种吃力不讨好的事情的,但是中国不一样,cns 多诱人啊是不是。
最后匿名了,看到这么多颜粉,我怕被口水淹死。最后再强调,以上只是个人观点。
三年多前的即兴回答居然陆陆续续有人评论,万幸毕业后上岸了,再也不做科研了,别提小日子有多滋润了。
人家写 paper 跟玩样的。。再回头看看自己的稿子。。
关于颜宁老师,我们真的没有资格评价。
2009 年以来,她以通讯作者身份在《自然》《科学》《细胞》三大期刊(在业内被简称为 CNS)上发表科研论文 19 篇,其研究成果在 2009 和 2012 年被《科学》年度十大进展引用;
2016 年,她被《自然》评为十位 “中国科学之星” 之一;
HHMI 国际青年科学家奖、杰青、长江学者、何梁何利、吴杨奖等各种奖项更是拿到手软。
2017 年 2 月,颜宁研究组在《科学》杂志报道了世界上首个真核电压门控钠离子通道的近原子分辨率结构;
7 月,又在《细胞》发表了更为经典的来自电鳗的电压门控钠离子通道结构,首次报道了带有辅助性亚基的真核生物电压门控钠离子通道(以下简称 “钠通道”)复合物可能处于激活态的冷冻电镜结构。
仅仅这些,恐怕就已经超越了大部分人了吧?
最后,用一个小故事收尾。
大家都知道,颜宁老师已经 40 岁了,但还是单身。
又一次,在中科院生物物理所的学术报告上,有一位男生站起来提问:
颜老师,请问您每天的作息时间是怎么的?
颜宁老师当即就回答道:
关你毛事。
来自网络,若侵权请删除。
看到大家对后面的那个小故事争议挺大的,那就再加一个吧。
在一次的学院博士生面试上,有位男性老师问到一位女生:
你现在到了一定年龄,将来怎么平衡家庭和科研?
颜宁老师在那个女生回答前,说到:
你可以不回答这个问题。这是一个有性别歧视的问题。你们为何从来不问男性如何平衡家庭和工作?
以上故事均来自他人的采访,只是想说明颜宁老师也是普通人一枚,有血有肉,活的真实,与其他无关。
如何评价冷冻电镜的科研能力?
其实冷冻电镜就像 ai 领域的计算机集群,很多人觉得 gpt-3 不就是加数据加卡吗?我上我也行,没任何技术含量。这是典型的眼高手低,真给这么多卡可能连环境都配不起来。
阿里达摩院,腾讯 ailab 等机构的卡难道比 openai 还少吗?然后呢?
颜宁显然是一个优秀的科学家,但更具体的我很难评价,因为我不在她那个领域。
科研能力这个事情不是什么阿猫阿狗能评价的,当然你也可以谈论,谈论是评头论足,插科打诨,不是评价。有人说我不是明星我也可以评价明星演技呀。那是因为明星表演的喜怒哀乐我们天天都能真实的看到,而且明星被人评价是他们的职业,如果没有评价还要炒作一番增加热度。颜宁所在的领域的 paper 你一天看几篇就去评价?有的人说我没有统一六国我也可以评价秦始皇。不好意思,你真评价不了。你那也叫谈论,要想评价秦始皇,一样需要看一手历史资料,需要结合当时的社会政治状态。看个过秦论就大言不惭的 “评价”,遇到行家就会被怼的哑口无言。
这个时候有的人就可以给意见不和的人扣一个 “水军” 的帽子作为最后耍无赖的招数。可见有的人实在是太高看自己。我们都应该知道,在这里讲来讲去,就如同梧桐树下叽叽喳喳的麻雀一样。你黑也罢,你挺也罢,于颜宁老师何干呢?只不过大家茶余饭后娱乐罢了。不要还真的以为自己说的这些东西有意义一样。你说我是水军也罢,我说你是水军也罢,玩玩乐,转眼忘罢了。
有的人说给颜宁等人的资源不如如支援其他科学研究。这样的高论就好比说用于载人航天的钱不如发给贫困人口一样。给结构生物学的资金和给其他科研领域的资金是两回事,根本不存在冲突。如果说她的研究没有意义,那更是滑天下之大稽,不知道 CNS 编辑是不是傻,刊登没有意义的研究,咋也不刊登我的研究呢?还有人说她的成功是因为有国家的大力投资,这我感到奇怪了,为啥国家不大力投资我呢?是因为我没被喷子们黑么?可见,当年国家最一开始大力支持人家的时候,人家已经是牛人了,后面越来越牛,国家才投资越来越大。颜宁老师牛是因,国家投资是果,如果反过来岂不是黑白颠倒?
做结构生物学研究当然需要冷冻电镜,但是如果说冷冻电镜就是她成功的原因那实在是毫无逻辑。好比说成龙拿表演奖需要穿衣服,但你不能说成龙因为穿了衣服才拿了表演奖。衣服大家都穿,冷冻电镜也不是只有颜宁有,既然人家做的好,肯定有蝎子尾巴独一份的门道,我们外行人应该尊重认同。
有人说颜宁之所以牛是因为残酷的压榨清华学生。首先,这个问题问的是科研能力,不是育人能力。即使是育人能力,也应该主要看她组里学生出去以后多大概率继续做科研,做的怎么样等等。
有人说颜宁这么牛咋不拿诺贝尔奖呢?这样说的人往往自相矛盾。一方面认为靠 CNS 发表量评价科学家不全面,另一方面又隐隐的认为靠拿没拿诺贝尔奖评价科学家很好。实际上,没有拿诺贝尔奖只能说明颜宁老师还没跻身顶尖科学家的行列,但说是优秀科学家应该是没问题,我们应该尊重人家。颜宁老师还很年轻,以后发展尚未可知,我们可以拭目以待。
归根结底真正需要考虑的是所谓的德不配位的问题。大家觉得我们国家也算是顶尖国家了,颜宁受到国家的支持也算是顶尖的了,但是其在科学界的地位似乎还只能算是杰出优秀,不能算是顶尖。大家的心情可以理解,但是科技水平发展总是落后于经济发展水平。我看大家还是在自己的领域好好干活吧!既然是搞科研的,你行你也上这种话也不是无稽之谈,万一有一天你牛了把颜宁老师的风头抢过去,岂不美哉!我肯定第一个为你鼓掌!
本来这种问题不值得回答的,但是我最烦外行人指手画脚,所以也没办法,去吃午饭啦!
我不是做生物的,不敢妄加评价。不过,单凭一点,普林斯顿的 faculty 有多难拿,我还是可以想象的。。。基本上属于国际最一流的行列吧。
对颜的科研能力不了解,只是看了很多回答之后感觉普罗大众严重低估了一种新的实验技术或者仪器对一个领域的影响,尤其是生物这类非常微观难以用眼睛直接观察的 “玄学” 学科。最直接的例子的就是做生物分子机制,猜哪个蛋白和蛋白相互作用,哪个蛋白发生修饰降解或者定位发生改变,哪个蛋白又和遗传物质相互结合调控基因表达,由于没有能直接观察到这些改变的技术或者仪器,很多情况下研究人员只能通过一些巧妙的实验设计来间接证明这些现象,而生物研究中这才是没有高精密仪器条件下最考验研究人员水平和能力的。所以,如果一门新技术或者一台新仪器能够解决这个问题,能把上述门槛大大降低!就好像没有相机以前人物画像考验人的绘画功底,而有相机以后只要手和脑子没问题就可以干,而且比专业的画师干的好 n 倍,纯粹的代差降维打击。至于说发顶刊,技术和仪器的代次更新会让各个期刊的主编更青睐使用了新技术或者仪器的文章,远的不说,最近生物圈大火的单细胞测序就是最好的例子。你可以不会太多基础逻辑,不用巧妙的实验设计,只要你有样本,有钱,就算你以前是求 10 分的水平也可以凭借稀有样本和这门大火的技术发顶刊和大子刊。但这和学术水平无关,毕竟杂志也是要活下去的,要高影响因子,所以就必须追热点!
颜宁老师自身的科研能力是毋庸置疑的,肯定很强。冷冻电镜又不是只有那一台,颜宁老师总发 CNS 肯定有自己的过人之处。
但是颜宁评不上院士也绝对不是打压怎么的,我觉得她的水平确实没有到那个层次。
听颜宁报告,就觉得这个人在冷冻电镜方面真懂啊,
听正常院士报告,就觉得这个院士水平真 TM 高,对整个行业真的懂,高屋建瓴。
不是一个感觉
颜宁老师肯定是一个科研尖兵,但是还缺少点那种高屋建瓴的大局观
你们去听听报告,这个还是听出来的。
我觉得颜老师的科研能力还不至于到我们没资格评价的程度…… 只不过太外行的评价可能看起来显得比较蠢。但是还不至于到 “没有资格评价” 这种地步……
在评价科研能力的时候,我觉得把对结构生物学这个学科的成见带进去是非常不合适的。有说颜老师利用国内资源优势才做到这个程度的,有说颜老师发文章没什么实际收益,浪费国家钱然而成果全世界共享的,这些事先放一放,我们先单纯考虑颜老师的科研能力的问题。
科研能力的话,跨学科不好比较,我觉得直接拿颜老师跟做结构生物学的同行比文章发表的水平比较合适。同领域内有多少人能够达到颜老师发表文章的水准?我没查,但大概瞄了一下颜老师发表的文章,我感觉除非同行们的文章以 CNS 为主,不然我估计,颜老师的水准在同行里属于顶尖水平了。
我知道有人要拿冷冻电镜数和清华学生实力来说事,然而设备和学生资源,真的是你能做出顶尖水准成果的保证?清北学生精英密度那么大,为啥没见大部分清北的组都做到世界顶尖水平?发表文章的档次这事,极大部分是取决于导师水平的,取决于导师设计的课题的水准,如果是个高水准的课题,哪怕你学生能力弱一些,你做出来文章的档次都不会差(当然前提是老师有能力指导学生把课题做出来)。清华学生确实厉害,但是在提升文章档次的作用上,肯定不如颜老师作用大,除非课题是由学生提出来的,或者有颜老师搞不定的问题被学生搞定了。这些学生作出极大贡献的特殊情况的占比能有多少?
因此我个人的结论是,颜宁老师的科研能力是相当优秀的。如果结构生物学真跟你们说的那么简单,为什么不是每个做这个领域的组都只发 CNS?
至于有人喜欢拿生物不好就业或者没有实际收益浪费纳税人钱来说事,这跟颜老师的科研能力这事不是一个内容。
也有人说颜老师不是领域开创者所以称不上科研能力强,但是…… 你知道开创一个领域是什么概念吗?能在一个细分领域里做一系列出色的工作,就已经非常非常厉害了啊。
还有人谈就业问题和目前花钱但没有实际收益这些点上。就业这事生物是差,但你不能只拿结构生物学来说事,这是生物圈的问题。你可以让人不要读生物,不要去她的课题组,但你不能把就业问题拿来批判她的研究水平。
而如果说到实际收益的话…… 我有另一个问题,如果颜老师做的工作只是浪费纳税人的钱,为什么普林斯顿要给颜老师教职?普林斯顿从中获得了什么好处?真的就普林斯顿人傻钱多?
我不知道我这算不算站道德高地之类的,但是…… 我有一个可能比较偏激的观点,就如果你很清楚你做的研究能有什么用,或者很大把握说出你的研究能不能做成,那你的研究很可能就不是那种最最前沿的探索。而如果清华的研究一直走那种看得见实际应用可能的路子,我觉得清华离世界一流大学会非常远,过度务实的作风总感觉和引领世界科研这码事莫名不搭调。我知道那种探索未知世界和满足人类好奇心这些句子很虚无缥缈,但这难道不是第一流的高校应该做的事情吗?
我还有一个奇怪的脑洞…… 如果以后基于颜老师的一系列成果,有一系列的新药得以投入使用,这并没有给国内带来太多实际的好处,但是换来了教科书上的一句话:“这一系列药物的研发,都基于一位名叫颜宁的中国科学家的研究成果”。这句话在教科书上出现,你觉得用多少钱去换比较合适?
从颜老师做出来的 “不知道有什么用但是说不定以后有用” 的成果被吐槽得这么多,然而她却能够在普林斯顿任教,我还想到了一个问题…… 做那些看起来没有什么用的目前只能通过文章全世界共享成果的基础科研工作者,到底要不要回国?
就以我现在从事的领域来说,前景有没有?有啊,以后说不定就投入到实际应用了,潜在可能性能说半天。但现在投入有没有产出?八成没有的,现在还在基础研究阶段,现在投入估计也是先发发文章。以后能不能工业化?不知道啊,天知道能做到什么程度,但不试过你咋知道能不能成。
万一我以后回国做这个领域,岂不是要被人吐槽材料砖工灌水式科研水文章浪费国家经费?要是这个领域在国外做成了,估计又会变成一个国内的人就是只会水文章骗经费不会做有用科研的一个佐证。
真是让人头大。
老实说,我一直觉得施一公是美国放在中国的特洛伊木马,让国家花大量的钱去支持无用的唯 sci impact factor 至上的科研。
在生物领域,解蛋白结构是歧视链的最低端。二十多年前,一篇 dna 测序的文章都能发 Nature -Science,一公和其高徒颜宁发的那些所谓高影响因子论文,二十年后看和 dna 测序又有什么不同呢?
所以,严格的说,他们以及他们培养的人,不是 scientist,而是 technician。毫不夸张的说一句,初中毕业的人,在他们那花个半年时间培训也一样能发 Nature - Science!
不过,颜宁终究是爱国的,因为她又回到了美国,当然被识破后被逼出走的可能性更大。
一定有人会问,美国为什么会给她职位?因为,美国真正的科学家谁会选择做 technician 的活啊!
研究冷冻电镜的人,为科学提供了新方法,带来了一个新的研究领域,所以得了诺奖,这是第一流的科学家。
结构就在那里 ,用这种新方法一个一个去套 就是重复性的体力活了,你不做 结构也不会消失, 只是别人来解析而已。这就是二流的科学家,掌握一些小技巧,在别人开拓的领域里做补充完善工作。
中国的一流科学家有很多,但颜宁不算。
发 paper 的能力更高吧。
举个栗子:
2019 年 3 月颜宁老师在 science 发文,用冷冻电镜解出了 hNav1.7 通道、β亚基和动物毒素 (ProTxII、huwentoxin-IV) 的结构。而在同年 2 月份,Genentech 公司的研究者也解出了 hNav1.7 和 ProTxII 的复合结构。因为膜蛋白 hNav1.7 的纯化一直是个难题,后者采用的是传统策略,在细菌钠通道 NavAb 背景上构建 hNav1.7-NavAb 嵌合通道,再表达纯化。前者则放弃了复杂的嵌合通道,找到一个上调 hNav1.7 表达量的致病点突变,构建点突变后表达纯化,确实是创新点。
虽然但是,两篇 paper 的后续研究基本就分道扬镳,颜宁老师对 hNav1.7 甚至 hNav channels 止步于此,转向 Cav、RyR2、DGAT1、NaChBac、ACAT1……Genentech 公司的研究人员则在 huwentoxin-IV 的基础上开发了光交联探针,也进一步探索了毒素和 hNav1.7 的 binding sites。
如果要评价的话,我当然更喜欢后者啦~
1. 首先她和施一公,搞的就不是什么高技术,高学术含量的东西…
2. 利用冷冻电镜这个设备,做各种生物蛋白结构解析!
3. 以前成功发现,解析新的结构,就能顺利在 natuer 和各大国际期刊上发表论文!
4. 只要人和钱到位,带生物专业的学校都能成功!(我们湖北大学非 985,211,武汉都排不上号的,前段时间就成功解析发文了)
5. 现在美国一公司利用 AI,取代了颜宁那种靠人钱堆论文的方法!
6. 所以回国换 “研究” 方向,继续…
7. 通过对她的宣传,支持和鼓励更多科研学者回国发展…
8. 趋势没问题,但不要过度神话和夸张…
清华学生依旧优秀,冷冻电镜依然牛逼,那为什么彦宁走后,就没有更多的年轻学者像颜宁那般地站出来?反观一下或能说明,颜宁至少是有过人之处的。
没有科研能力,冷冻电镜一招鲜吃遍天,就是个高级技工,也不会创新,天天追星女权,还整天批评人家科研不行,真的很迷
咱们中国的悲哀在于,在被西方诱导了三十年后:
现在评价一个人的科研工作,甚至别人科研能力,
看的是发什么 paper 而不是看做了啥(当然绝大多数人也不太懂)不是看对科学对社会对人类有什么贡献?
而国内发一篇顶级论文,并不是考虑对社会有啥贡献,而是能从学校院所政府拿到多少政府奖金和经费。
而这些钱并不是这篇研究衍生的社会价值所产生的报酬。
什么时候,我们的高校才能回归培养人才造福社会的正途,而不是给国外杂志社打工甚至交版面费生产印刷品垃圾呢?
颜宁施一公就是两蛀虫,浪费国家的科研经费搞军备竞赛一样的体力科研。
我不敢评价,但是一冷泉港实验室的哥们对施一公和颜宁颇为鄙视
颜老师当然是非常出类拔萃的
但是有三个点是需要强调一下的
1. 清华大学花巨资为施老师还有颜老师提供了冷冻电镜等尖端设备。这些尖端设备在世界范围内都是很多学者渴望可难求的。因为真的是太贵。
2. 颜老师能调动一批最优秀的清华学生为其工作;而颜老师不必为这批天之骄子操心太多,也不用为学生们花什么钱。
3. 颜老师作为明星级的学者,得到了学校以及社会各界的全方位支持。
所以对颜女士的质疑也是一直都有。
现在颜老师到了普林斯顿。好的设备依然有。优秀的学生依然有。而美国学校也会对学者提供应有的支持。在美国工作,也能远离国内各方面关注带来的压力。
希望颜女士继续出成绩,回应质疑。
我觉得大多数回答都在争论开创性工作或者个人水平。我觉得最重要的问题在于:他们花的是政府的公共科研经费啊!
也许施颜二公的工作几百年后对人类会有大贡献,但是为了这种不确定的可能性,需要现在就花费巨额政府科研经费吗?还有多少更加紧要的领域嗷嗷待哺啊。
关于许多早期科学家,我们要记住:他们花的是私人的钱!自己的钱或者富有的赞助人的钱。人家把银子扔水里听响也是人家愿意。如果施颜二公能花自己的钱,或者忽悠有钱人赞助去搞结构生物学,我从心底里崇拜他。但是,就冲他们用公共科研资金为自己刷履历的行为,即使他们身居高位,著述颇丰,我也是不服气的。
当然,我不服气没卵用,但现在政府似乎也不服气了。于是颜公遁走美国,施公 “下嫁” 私立大学,我觉得他们终于做了他们该做的事。
没觉得颜宁有什么出类拔萃的科研能力。能混到现在,肯定不会太差,但要说很强,看看她的名声在外,各种话题炒作,就知道那也是不可能。能力不够,话题来凑,也算是明规则了吧?
不信,可以看看这几张照片,就懂得这背后的套路了。美国人的规则,只要你爹是省部级,五百强亚洲区总裁就是你。同样,只要你有用,终身教职之类的,也是唾手可得。不要迷信,不要神话。
以数量和影响因子来评判,当然是 Okay 的啦,毕竟手上有那么多资源设备。更何况还是施大明星的得意门生,以后就是施大师的接班人。
如果以论文的创新能力来评判,生物圈的大佬们心里还是有数的,有些话不用明说大家都懂的 — 高级灌水。
看到抖音的宣传,我都快吐了。
如果可以有一个公开并且客观又满足被非同行理解并且开放的评价框架的话,我倒有个建议:
1,减去所有媒体报道的影响;
2,去掉所有科学以外的修饰成分;
3,只要评价合理也就是基于常识和遵守逻辑的推理规则就可以评价,而并非要完全地在学术上找到缺陷;
4,排除毕业学校的实力。
套用在延宁的身上,首先,我们不假设媒体对她的报道都是准确的,完了,我感觉她似乎一下子就平庸了,而且,这似乎是我见过很多真正有科学素养的人追求的状态。其次,我们去掉 “美女”、“学霸” 这样的修饰,实事求是地说,我不觉得她是美女,我所知不存在某种具备区分效度的测量来给经验科学领域的科学家打分的,因为成果是很多因素综合而成的。爱因斯坦所取得的成就是让不如他的同行即使拿到足够甚至超越的资源也无法企及的。而经验科学领域我不知道能用何种测量,除了诺贝尔奖。用 Google 的指数还是其他得分呢?第三点只是为了让评价更公正。普林斯顿和清华都是名校,非常难进,即使和学术成就相关,也不构成因果关系。
实话说,延宁的素颜你们都没见过,不是吗?
科学家不易,女科学家更不易。
行内的性别歧视有多严重,行外人可能体会不到。
伺候好你老公孩子就好。/ 还是相夫教子适合女人。/ 你照顾好家庭就行。/ 有你爱人就行,你照顾好你爱人就是对科研最大的贡献…
这种话我听过 n 多遍,私人场合公开场合都有,说这话的不光是亲戚朋友,也有行内大咖。
身为一个女人想做出这么大的成绩,发出这么多高分文章,取得现在的地位,付出的要比别人更多。
同样的研究,同样的模式,首发论文不但相对容易发表,而且必然高引。在电镜还没有大规模列装,甚至还不算太成熟的新产品时就以敏锐的眼光在雄厚的财力支持下买过来,成为国内乃至世界范围内的率先使用者,首发论文就可以抢占制高点!后来的大量跟风者虽然成果不错,但由于失去了首发意义,加之数量众多,创新性下降,发顶刊的难度必然会越来越大。
不能简单的判定后期的研究质量就不如首发的,更不能说后来的研究者水平就不如开拓者!
二十年前,某财大气粗的单位花上百万从国外购买了很稀罕的有限元分析软件,仿真一个普通电机的动态过程就可以写一篇不错的论文发表在行业内的顶刊上。现在这样的工作充其量也就是本科生的毕业设计而已!
看球的人都知道一个梗叫‘拴狗冠’,形容一个队实力强到一定程度,教练席上拴条狗都可以夺冠。很多人一提到颜宁就是说,守着最先进的仪器,再加上最优秀最勤奋的学生,发 CNS 还不是轻松加愉快,仿佛科研界的‘拴狗冠’。其实‘拴狗冠’是几乎不存在的,体育圈到目前为止可能只出现过一次:92 年奥运会的梦一队。**要说在颜宁的位置上没有人能比她做得好我是不信的,但要说大多数人去了都能比她好那我更不相信。**另外,科研界资源竞争这么激烈,她能拿到这么好的资源本身也是实力的体现。打个不恰当的比方,即使是‘拴狗冠’,我也更愿意拴条金毛,而不是哈士奇。
另一个相关的论调是:
颜宁只会量产结构学论文,对科学实际贡献并不大,整天胡吹诺奖级发现。
首先,吹嘘诺奖级发现的应该不是她本人,急功近利的媒体的锅不该她来背。吹她的人和当年吹韩春雨的说不定是同一帮人。
其次,结构学可能的确更容易出大论文,但 CNS 做为综合性杂志,对于文章的分量肯定有自己的考量标准。即使这个标准不见得有多好,也总代表了经验丰富的编辑和审稿人的评判。结构学是基础研究,离应用比较远,所以价值在外行看来没多大,但基础研究非常重要。全世界做结构的那么多,她能如此高产,总不会单单因为她的名气吧,毕竟她还没那么大咖。膜蛋白的结构有多难解懂的都懂。
总之,她是一位非常优秀的科学家。
原回答如下:
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(1)国内好多人真的是吃不到葡萄说葡萄酸,恶心,就见不得别人好?
(2)颜老师那么优秀,在清华利用先进科研资源是必然。难道给你们吗?
(3)她用这些资源,在有限的时间内做了这么大贡献,你们还要啥?满世界筛一筛,有几个这样的人物?
(4)发表顶级论文,那是抢占学术高峰,去证明自己的成果经得住学术界的检验,这有错吗?不要拿国内的那套文章奖励体系去批判他人。
(5)诺贝尔奖得主也不是一下子成功的,并且诺贝尔奖也不能衡量一个人的价值,不只是拿诺奖的研究者具有世界顶级的科学家。
(6)你有听过她的学生或者同事集体抱怨她的学术道德或者其他道德问题吗?
(7)很多大牛做了那么大的学术贡献,让我国在某些领域处于世界领先地位,我们要懂得感恩。
(8)评价科研水平,就是科研水平。就事论事,别把什么科研经费投资给她不合理,甚至国内有些人评论其生活、感情,你不觉得这样很龌蹉吗?
(9)干活的还要挨骂,我们不应该反思一下为什么那么多真正的优秀人才为什么不愿回国? 为什么回来又走了?
(10)己所不欲勿施于人,踏踏实实干事,少嚼舌根。
我觉得如果正面回应这个问题而轻易 “评价” 的话,多半两难。一者不是这个领域的就很难欣赏这个领域的工作;二者领域内的人士又是利益相关方。
所以个人愚见,也是我博士导师教导我的一句很有道理的话,用以立身行事挺在理:
That‘s her business!
换句话讲,看着别人在 CNS 上灌水也不要去羡慕嫉妒恨,做科研要有自己的 taste,什么好、什么不好,每个人感觉都不一样。
她有她想做的事情,你也有你想做的,未必一定要互相论个厉害,排个座次。如果科研中包裹着太多竞争,反而为其所困不能自拔。
有的人喜欢大炮一响,黄金万两。追热点、逼学生,就图一个天下武功唯快不破。
有的人安安静静岁月静好,就耕自己一亩三分地,做的也是无所谓经费多少的理论课题。
这里不得不佩服日本人,经常能一辈子只做一件事情而做到极致。
我自己博士毕业不再从事科研工作,是感觉找不到让我激情澎湃的问题,找不到符合我 taste 的方向,很遗憾,也无奈。
回到问题本身,颜宁教授找得到让她满足的研究,拼命努力工作,这一点很让人羡慕。她这样一位手握重要资源,身冠多项荣誉的学者,也很让人妒忌。她归海,可能还很招人恨。
但归根结底,我们的眼睛应当放在自己的事情上,考虑如何变得更好,而不是放在别人身上,被别人看似光鲜的表象所吸引、所影响。
我个人外行看热闹的观点:AlphaFold 是真正让人眼前一亮的工作。我这个外行人也能看懂和欣赏。
颜宁教授的工作我这个外行人看了 paper 是无法欣赏的。确实隔行如隔山。
但我作为物理工作者,想指出的是结构生物学领域至今看不见 “第一性原理”,说明这个领域还有很大空间,什么时候有人提出 XX 方程式,类似量子场论,让人眼前一亮?
我博士期间从事低温下超导器件量子调控的研究,说实话并不认为用冷冻电镜这样的仪器看来看去能看出第一性原理,就像不能用 ARPES 看出超导配对机制一样。但这不能否定冷冻电镜的实验专家们的贡献。
最后还是那句话
She has her business,you have yours.
我不是生物学科的,但是我是隔壁疯狂抢生物化学饭碗的物理学科的,我不评价颜宁,因为在生物领域,她是优秀的工作者,我只评价人人都黑的生物界。
生物是 21 世纪学科,背景建立在各个基础和应用领域难以突破的时期,为了保持进展或者说创造就业岗位,人们投向了两个领域,一个是计算机,虚拟世界可以做到现实世界做不到的事情,另一个就是生物,科研最重要的是想点子,生物里分分钟想到点子,而且看起来很难不过只要花时间肯定能解决,像我们物理这种领域,很多人一辈子想不出一个点子,只好用以前的方法和仪器灌水毕业,然而问题也在这儿,你想到的点子,做完以后,无论是拓展人类知识边界,还是面向社会应用,有什么贡献呢? 怕是大部分人都哑口无言吧,不光生物,我们物理界最怕有人问这有什么用,因为做科研的自己都知道这没什么卵用,只是为了维持职位送学生毕业的灌水罢了,我们领域真正的突破性成果,没有一篇在 NC 上,很多都是在影响因子连 4 都不到的杂志上,4 在生物中可以说是侮辱性数字了,因为我们隔壁生物院随便论文都是 10+,但是强调实际贡献的工业界会有定夺,他们只会选择有贡献的方向进行工业化和应用推广,不管你的论文是哪个学科哪个杂志,如果真的有应用前景,哪怕是学报这种地方,他们都会看的津津有味。
我说上面这番话,是想让大家明白,颜宁没错,她在生物领域成为了佼佼者,能发顶级杂志,错的是整个学术界,不光中国,全世界都是如此,因为现在学术界的生存之道就是论文,但是工业界和行政人员会很反感这种做法,因为这不是他们的价值观和生存的方式,在工业界看来,现在的学术界灌水成风,他们会对学术界主力军非常反感,因为这意味着学校培养和社会不接轨,这是博士如今难以找工作的直接原因之一,而在行政人员看来,这是资源浪费,于是他们克扣经费投入,导致学术界紧缩,竞争加剧,为了生存,学术界加大力度,恶性循环彻底难以改变。外行人看到学术界此情此景,能不疯狂吐槽吗? 别以为他们什么都不懂,对于任何人来说,理解新闻并不难,篇幅越多,概括越短,说明越是炒作。
2004 年底,颜宁获得普林斯顿大学分子生物学博士学位。正在她准备继续深造的时候,她所在的实验室决定研究膜蛋白。这是学术界一个公认的难题,多数研究者轻易不肯涉足,但这个命题却对颜宁有着巨大的吸引力,因为她明白这项研究背后的意义―如果真的能做出成果,人类就在攻克癌症的道路上往前跨了一大步。颜宁的脑海中突然出现了儿时邻居的老奶奶的音容笑貌…… 她决定放弃读博士后的机会,加入了新的实验小组。
一年后,颜宁带领师弟师妹做出了第一个膜蛋白结构模型,也为自己攒足了在美国安身立命的资本。然而,她的道路却在一次回北京探亲的时候发生了改变。颜宁回母校清华,偶然遇见了大学时的系主任。系主任询问了颜宁的科研成就,然后感叹说:“要是你能回来任教就好了,现在咱们国家急需你这样有想法有创建的年轻人。” 听了这句话,一种责任感从颜宁的心中迸发出来,忽然觉得自己应当用所学为祖国和母校做些什么。于是她做出了改变自己人生轨迹的决定:回国任教。她欣然接受了清华大学的邀请,回到了祖国。
回国之后,颜宁马不停蹄地投入到了研究工作中,先后取得了一系列先进成果,还在世界顶级学术刊物发表了四篇论文。在通宵达旦的研究中,她偶尔觉得身体大不如前,回想起在普林斯顿大学求学时,常常接连四天不眠不休做实验也感觉不到累,而回清华后,有时熬上两天夜,身体便有吃不消的感觉。
这让她感觉到了年龄带来的紧迫感,也意识到自己的黄金时期也许只有几年,因此颜宁更加专注地投入到工作当中,并开始抓紧培养带的研究生,恨不得把一天当成两天用。
颜宁是院系中最年轻的导师,也是最没有架子的一位,她会在没有任务的晚上呼朋唤友出去 K 歌吃饭,跟自己的学生一起玩《三国杀》,追《来自星星的你》,此外她还想尽办法在经费允许范围内给学生最多的补贴,为的就是他们能安心做科研。遇见学生实验没做好,沮丧失落的时候,颜宁又会变身知心姐姐,耐心听学生诉苦,在颜宁的鼓励下,学生们做起实验来又恢复到了热情饱满的状态,在学术会议上表现得极为积极,以致于与会的外国专家都好奇:“中国学生怎么这么活跃呢?”
在颜宁的带领下,其团队勇于进取,屡获佳绩,并于 2014 年 6 月 5 日在英国《自然》杂志上发表了人类有望 “饿死” 癌细胞的研究成果,鼓舞了许多患者和研究者。而颜宁,也在 “玩” 科学的过程中变得越来越年轻,同事和学生们都说 70 后的她有着 80 后的外表和 90 后的心。而这位率性女科学家的梦想就是:一辈子扎根于生物学领域,在与科学共舞的过程中收获更多快乐。
开这种话题的人才是其心可诛。
导师 11 公说了,搞科研最不需要的素质就是智商。可见颜宁老师应该是勤奋过人了
不光是颜宁了,我觉得评价任何一位科学工作者的科研能力,就看一项科研工作,如果他 / 她没有完成,那么接下来多久之后会有人完成。
如果总是很快就被其他人完成,那么说明这些工作很热门,而他 / 她能做到先人一步,这当然是很重要的能力了,热门工作首先完成,是顶尖期刊如 CNS 的最爱。但另一方面说,如果缺了他 / 她,也很快有其他人能完成,那么说明不可替代性就没那么强。
如果很久都没有其他人来完成,可能是确实太难没其他人能做。有这个水平的,基本就是青史留名的天才人物了。感觉数学界好像特别容易出这类人,嫌书边空白太窄就耗费后人百年努力的费马等等。但更多的时候,要不就是研究方向意义不大没多少人愿意做,要么就是研究方向太冷门没几个人有兴趣做。这两种情况下,多半发表的内容都不太可能有高引用,因此也就发不了好期刊。大多数科研人员的工作其实都是这种情况。但对这两类工作来说,评判标准就可以加一个:如果他 / 她不做这项研究工作,其他人预测研究结果的难度有多大?如果只是基于已有研究换一个类似的模型或者相似的研究对象,结果很容易预测,因此没多少人想做,那么做这类工作的科研能力要求不会太高。但如果这个工作没多少人关心,但不做确实也没人知道结果会是什么样子,我觉得做这种冷门工作的可能科研能力相比前一种要求高一些。毕竟能够忍受冷清也是科研工作者很需要的能力,而且现在的冷门也许过十年就成大热门了,这类例子在诺奖上都见过不少。比如田中耕一的 moldi 就是典型。
你们写了半天,就没有一个回答是专业方面的。。。。
我一个外行看的真的是 emmmmmm
心情复杂
很多人对她的质疑主要是没有做出什么开创性的原理性的东西。就好比说用冷冻电镜去测分子结构,第一个发明这样的方法的人是开创性的,但是用这个东西去解析结构,无论从理论上还是工具上,全部是别人发现并论证过的。相当于现在需要一个人把这个活给干了。说白了她就是个干活的。牛顿爱因斯坦没有造原子弹,但是他能告诉你怎样可以造原子弹。科学历史上一直都是这样的,能告诉别人该怎么做,有理论创新的人永远比具体实施真的人伟大。除非你的实施对一些人有重大意义,比如邓稼先的原子弹。但问题是颜宁做的东西是直接公开给所有人的,也就是拿着中国的钱给别人干活。那外国人肯定舔你,他们不花钱就得到一样的结果。并且,最重要的是她的结果也确实没产生什么使用价值。
现在应该很清晰了吧,施走前颜先走。
这里面多少故事呢?
另外,建议国家攻坚一下冷冻电镜技术,而不是大量外汇基本无意义浪费。
清华正教授,普林斯顿大学终身教授,好像杨振宁在普林斯顿呆了 19 年。他说颜宁评上普林斯顿讲席教授,是因为做了非常重要的工作。
我们这些连清华都考不上的渣,在这指点江山。就像评价一下毛泽东的军事水平一样。
对于此问题,只有那些 diss 施一公院士的人才有资格评价。
某天看了一下她的 Google scholar,一作文章引用最多的那篇 200 多,什么水平呢,大家都懂。
我认识几个搞结构生物的,都发过 cns,每每提起同行,都是互相 diss,说别人做的都是辣鸡,可见这个行当的风气。
我想,应该是 cryoEM 这些文章放的地方是 cns 所以让人看着觉得非常牛,如果全部放在一本《蛋白质结构大词典周刊》,那将完全不同的。
不请自答。我觉得颜宁的研究工作类似于解析构成各个大厦的砖这样一件工作。当然可能这种比喻不准确。学过生物的都知道,蛋白质中多肽的折叠方式决定了蛋白质的功能,研究蛋白质结构对于人类的发展很重要。所以发明了冷冻电镜的几个哥们拿了诺奖。冷冻电镜重要,但是需要技巧,其实现在国内的浙大,南开都已经上了冷冻电镜,但是呢,nsc 并没有井喷那种趋势。这充分说明了冷冻电镜解析蛋白质结构的技巧的重要性。然而施一公和颜宁两人的工作有些虎头蛇尾,仅仅的知道了一块砖的结构,却不知道后续有啥作用。冷冻电镜非常糟人诟病的一点就是贵,买的时候贵,维护也贵,实际上颜宁的研究仅仅买了几个 h-index 的数字而已,那几个 h-index 的数字提升一个,就可能有百万的耗费。颜宁确实厉害 nsc 绝对的一定一的高手,我曾见过 ns60 多篇的研究古生物的英国老大爷,古生物的文章就是化石 + ct + 猜想。我记得那老大爷说的话,ns 就是要求文章重大创新 + 科普性的期刊。ns 文章不见得要对人类社会产生多大影响。潘建伟的 ns 也很多,潘擅长挖坑,然后自己一个个的去补,这也是本事。
看了几个答案说什么颜宁只知道发文章的我就笑了。
颜宁发的什么文章?钠离子通道结构。
钠离子通道有多重要?自己找本生理书翻翻。
能用在哪里?随便抓一个——针对钠离子通道的抗体可做麻醉药,值多少钱自己算
比较佩服庄小威陈列平这些哈
我等屁民怎么配评价颜宁小仙女呢
不说文章,只说她工作的意义。解析出那么多蛋白结构,都说能为药物研制提供新的靶点,那到现在为止有没有什么药物是基于她的发现研制的?或者说她解析的蛋白是不是那种参与重要生命进程的蛋白?你别他妈解出来的蛋白只能间接参与影响阴毛的螺旋方向,或者重要性连这个都不如。花费如此巨资做些现下,甚至几十年后都没什么大用的事,真是有病。她和施一公之流对国家的贡献都不如去药农手里收购中药的药贩,至少我们真的从那些药物里面提取了能治病的活性成分,而药贩负责把药物送到药厂去。
回复一下提到认为颜宁在癌症治疗方面提出了新思路的朋友~能提出新概念,新方法的学者,值得尊敬。但是施颜二人在这两方面有何建树?我所说的新概念,是经严格论证的严谨结果,不是只针对单个蛋白研究后的牵强附会。你感觉她的其他 paper 中对非人源蛋白的研究能给癌症治疗新思路提供多少支持?每一篇都是浅尝辄止。她的工作你说是新思路,我说顶天是个畅想。
在我心目中,真正的科学家很少。颜宁不算,她算 “大国工匠。”
一个字:强
别老拿冷冻电镜说事!清华能接触到冷冻电镜的人不少吧,都有 cns 吗?
某开的图片误用忘了吗?还有某钢的 zj 忘了吗
比起这些人,颜甩他们十万条街!
我就建议一条, 评价者至少是助理教授, 副教授或者教授.
有冷冻电镜,你也得切到时空点上。
切真的没啥难度。
怎么才能切准是最费劲的。
这个试验设计就牵扯基础知识必须要牢固(不止书本知识),脑子要活泛,考虑要周全。能让蛋白恰巧在那么个点上。
之前看过一篇做蛋白的,很巧妙的设计了各个时间节点和开关。背后的工作量也很大。
所以还是很佩服颜宁老师的。
能做菜的常有,好厨子不常有。
我觉得大家都还是有资格可以评价这个,不能说不如就不能评价
第一,人和人是平等的,学术上更是这样。大没有必要把颜老师推到耶稣基督的位置
第二,科研能力如何评价,一般来说都是基于科研成果的。相信在各位的论文中经常这样说 “尽管 XXX 一堆好话 XXX,但在某方面仍有不足,基于此我们 XXX” 这不就是评价吗?甚至还有一点批评的意味。既然科研成果可以评价,基于此的科研能力为什么又不能评价了了。
颜老师是厉害,但在厉害的的人也可以被任何人评价
我博士后的时候,决定去做模式生物。原因在于我喜欢通过突变剂去看到未知的表型,寻找未知的基因,寻找事物背后的因果关系。如果一个东西所有的人都知道它重要了,那意味着我很大可能上是追随者。这是某些领域的天然缺陷,当然这些领域确实很重要。
这个策略指引了我的研究快二十年,自觉一直在发现,在开创,时刻有惊喜,处处有惊吓。
烦…
看一堆人在那里针对冷冻电镜… 估计连解结构的流程都不知道吧… 连评价对象都不清楚,评论个啥…
还有一堆人连解结构是干啥的都不知道就在那里说没有意义,还拿后续说事… 看后续文献追踪一下嘛…
颜宁是我相当敬佩的一个人,反正我看着一堆人在那里指指点点就算了,发现还没几个懂行的… 一想到这底下一堆人里面有不少是穿着个大裤衩拖鞋在街边吃个早茶吃一天的闲人,或者拿着一点钱就沾沾自喜的做金融统计计算机的… 还真是拿着个手机就能指点江山激扬文字了… 我就相当不爽。
烦死… 有这点功夫不如看看 恰同学少年 或者 毛泽东传。
戾气相当重了,匿了…
这些钱如果用在 docking 和自由电子激光上对医学的贡献更大。电镜只是抢跑的产物。
两个字,牛逼!发现很多人都希望评价一些大咖怎么怎么不行,从而自我安慰,让您们失望了。
很强 不造假 还有点用 已经很不错了
我一介菜鸡学生哪来的底气去评价颜宁这等级别的领军科学家?
科学评议往往都是同行评审,没有大 PI 的科研实力和阅历就不要凑热闹去评审人家教授了,我觉得绝大多数人应该做的是去学习。
望诸君共勉。
打印店的老板用激光打印机能够快速打印大量 paper,同时设置打印机打印参数和各种模式也不是普通人能够轻易玩明白,甚至包括更换硒鼓和进行维护普通人更是无从下手。
试想一下如果高校里唯一的这一家打印店老板不做了,我们可能就得手写 paper,所以打印店老板一定是个很在领域内很有技术造纸的人。
颜宁肯定首先是一个一流的科学家。
不熟悉颜宁的领域,不过知道杰青不是随便拿的。
说她不行的,估计是和诺贝尔奖获得者比。
知乎上几乎所有人都没资格评价她的科研能力。不是对她的科研项目了解太少,是没资格。
哈哈,科研能力应该没的说!不过小道消息是她喜欢朱一龙!思维活跃,人比较强势。其他还好。
总感觉清华花了那么多钱,然后买椟还珠,最后痛失诺贝尔奖。。。会成为一个有趣的笑话。
美国科学院院士颜宁,排除万难回国做科研,10 年后为何又返回美国
做结构研究这种工厂车间流水线的研究其实不只生物领域有,其实核物理高能物理和材料是一样的。
核结构研究在上个世纪核武器研究时期和很多原子核没有研究过时是非常热门的。研究方法是基本一样的,就是加速器轰击,然后通过能谱研究核结构。你研究完一个核再研究下一个核,可以发一系列的文章。加速器全世界是有限的,探测器和束流质量完全取决于实验中心条件,直接影响你的能谱精确程度。而这样的工作基本是重复,机械,耗费耐心的繁琐没什么创造性的劳动密集型工作。这个工作意义当然非常重要,因为你所绘制的每一个核的能谱结构都是世界第一,对之后的核数据核武器等等研究,是基础。但这工作对物理整个来说有什么大意义吗? 其实没有。
如果把物理学比做大厦,那么像提出相对论,经典力学,量子力学,强相互作用,弱相互作用等这些理论物理学家就好比建筑设计师。
做测结构的就好比,灌注一块块砖的力工。你做砖坯子当然非常重要,没有你灌的砖就无法盖大厦,但你的工作就是重复性的灌砖而已,一个力工。
同理,做测结构的,都是力工。
颜宁就是一个出活非常快的,能灌出质量过硬砖的力工。
不要小瞧力工,经验丰富的力工也是卖油翁!
靠文章 if 评价科学人才水平的中国特色科技人员晋升体系里的佼佼者,善钻规则漏洞,不在乎自身的价值实现,只在乎用自己的工作换来更高的低位和更多的资源。典型的精致利己主义者,现在她也混上了普林斯顿不是么,求仁得仁吧。
真正有理想有抱负的人,就算位置和地位暂时不如她,也不会看得起她。当然了,管理层觉得这样好管理,数 if 简单可控,那也就只能得到这样的 “人材”
至于说她能发,别人也买了冷冻电镜,为啥不能发?别人可能仅仅不像她那样 push 而已,有她那么多资源控制那么多学生而已,解结构这东西是要抢时间的。
这就好比,一个靠每年组织做工会活动的人坐上了阿里巴巴的副总,管着几百个程序员,你觉得程序员们如何对她服气?当然这种情况在老国企中也是大量存在的。
当然了,她起码有文章,还有大量的压根不如她的也在水文章,
比如我导师,做有机合成的,压根不分析结构,不管怎么样就是用几种常用的方法(例如丁基锂)往母核上怼。
怼上去就发文章评职称呗,反正每年常识几十个项目,也总有能上到 jacs 的,然后再拿,剩下一大堆炮灰。
基础我觉得还不如一个基本功扎实的本科生。
阎润涛是中国改革开放后高考的首届 (77 级) 大学生,上世纪 80 年代来美国留学,博士毕业后,在 Johns Hopkins 医学院付院长 Maloney 的实验室从事膜蛋白研究,他在 90 年代初用克隆的细菌葡萄糖转运载体为研究对象,突变 455 个在载体膜蛋白上的氨基酸,并测量得到 455 个氨基酸突变体两边的数据,而后整理数据得出葡萄糖转运蛋白的工作原理是喇叭口模型,即在葡萄糖进入细胞膜喇叭口朝外,进入细胞膜后喇叭口朝内,这样得以将葡萄糖运入细胞内。这个突破性工作发表在世界最著名的专业杂志 Cell(细胞)上( Yan, R. T., and P. C. Maloney. 1993. Identification of a residue in the translocation pathway of a membrane carrier. Cell 75:37–44.)。随后阎先生又用一年多时间测出了葡萄糖转运蛋白的氨基酸结构,其结果于 1995 年发表在 PNAS《美国科学院院报》上(Yan, R. T., and P. C. Maloney. 1995. Residues in the pathway through a membrane transporter. Proc. Natl. Acad. Sci. USA 92:5973–5976.).
参加过去年的谈家桢生命科学奖,颜宁做了个关于钠通道的报告。
我开始也觉得就很一般,不 fancy,没有之前课上俞立那个迁移体那么吸引人。不就是解个结构吗?
但是她提了一个关于钠通道在神经里面运作机制详细的假说,塞子结合在哪个位点都有描述。这篇文章现在应该已经发出来了。
觉得不够格的,看看之前钠钾泵结构加机制解出来是什么样的荣誉。
颜宁不一定懂药物设计,但是现在根据结构设计的药物并不是没有,比如我在做纳武单抗的小综述的时候就看到有报道贵时宝的小分子新药,基本是根据蛋白接触面的性质设计的抗癌药。
认为自己有资格评价的,请先自爆成果
科研圈又不是娱乐圈谁都能来评价的,知乎 99.99% 以上人士确实没资格从科研能力角度来评价颜宁,施一公乃至杨老。可笑的是很多人越没资格评价越想来瞎 BB。有资格评价的只能是该研究方向大佬。
那么好了,中的基金和项目算不算业内评价?拿的各种 title 算不算业内评价?CNS 算不算业内评价?甭瞎扯抱大佬大腿以及 CNS 灌水,谁能灌谁去灌,都不提 accept 了,能 under review 再来这个问题下评价好了。
至于那些说我不会造电冰箱还不能说电冰箱好不好用的人,不好意思,你不会造电冰箱还真没资格来讲它到底为啥好用为啥不好用。
水军们干的不错,估计盒饭有的加了。
试看如果我们国家目前不在这一方面抢占先机加大研究力度,几十年后我们又落后于国外,这群喷子又会问,唉,当初我们国家为什么没有做这一方面的研究让我们受制于国外?哼,只是说现在做基础研究浪费钱,等到以后国外领先了又回过头来喷,真不知道怎么想的,另外人家颜宁老师能在自然科学细胞上发表文章,能在顶尖学校驰骋,能做出来顶尖的成果,就凭这几点,喷的那些就可以闭嘴了。我们国家现在要抢先占领科学领域的顶峰,就要花钱,投入人才,而不是只顾眼前,芯片的教训还不够吗?好不容易华为赶上来了还有一群人在哔哔没有高通好没有苹果好。国外的治疗癌症的靶向药都第三带了,我们国家还在第一代,还不加大研究,等死吗?
很多人想着做生物不知道有啥用,电镜贵劳民伤财,很多人以为做科研很简单,很多人也以为科学就是手机更先进,所以就可以随便瞎说,乱喷,总是我以为怎样怎样,为什么不从事实出发,不从国家战略出发,不从长远出发看待问题?
那些喷施颜的,喷杨振宁老婆的,过嘴瘾没脑子瞎逼逼乱讲就,实干兴邦,要是人人都学颜宁一心一意实干何愁国家不兴,事业不成?
非生物圈.
只是单纯好奇 11G 和颜宁的风评真是完全不同啊, 这中间究竟差别在哪呢?
我的观点是有意义地评价一样东西至少要大概了解这个东西的概况和运行情况吧……
可是人家研究的东西,普通人连了解概况都得费一番大功夫(毕竟是高精尖领域)。对其具体研究内容一问三不知…… 这样的评价又有什么价值呢?和农夫揣测皇室一天分配几个烧饼又有什么区别?夏虫语冰么?
至于评论里我看有人说那些人随便评价杨振宁的…… 说来说去也是在那里意淫人家的私生活,人家专业学术领域几人能置喙哟……
而且就是因为这些谁都要插上一嘴的有的没的东西,对人家杨老的评价已经很不客观了。难道还要对每个科学家的评价都重蹈杨老的覆辙某些人才高兴?
颜宁老师私生活没容许人插嘴,很失望么……
不知道什么风气和心态…… 明明啥都不晓得,偏偏啥都想去插上一句嘴、站在主宰者角度讲出一句定论[汗]
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另外,我居然在评论里看到有人拿安吉拉宝贝来和科学家的评价准则相提并论。当真是娱乐至死的时代咩。
别人觉得自己不了解,不够资格评价这种态度有错吗。还说什么 “大可以闭嘴不说”,既然您都要求 “开口评价秦始皇”,您又有何资格要求别人熄灭自己的观点呢?
电镜女王,structure of
作为非专业迷妹,颜老师的科研能力毋容置疑,真的很优秀,极其优秀。能在 CNS 发表数十篇优秀论文的科学家真的让后生敬仰。
上学期有幸蹭到颜老师的一节课,女神率真可爱的真性情让我除了科研以外全方位的尊敬这位伟大的青年科学家!
曾记得 14 年颜宁老师来我们学校做过一次讲座。当年我作为一个初初迈进科研门槛的菜鸟,的确深深折服。个人魅力强烈,态度谦逊,表达准确且有趣。科研能力这东西,那么多篇 Nature 已经很说明问题了,但是做一个有科研能力又有个人魅力的人可能更值得称道。
颜宁教授既去年跳槽普林斯顿后,近日又入选美国科学院外籍院士,无可辩驳的证明了自己的科研实力,不需要长篇大论论证了吧。。
一流科学家发明技术,
二流科学家改善技术,
三流科学家跟人家学技术!
四流科学家直接外包,让别人替做!
看到了挺多回答说颜宁的工作有水分,怀疑其研究的意义等。
我个人的看法:国内绝大多数学者还没有资格评论颜宁教授。
这种评论让人感觉是 “吃不到葡萄说葡萄酸” 的心理。
普林斯顿不傻,不会随意给人讲席教授。
美国艺术与科学院不傻,不会随意给人院士头衔。
Nature Science 也不傻,哪有那么容易在上面发几十篇文章,要灌水也要有实力。
不同的领域确实有很大的差别,有些领域就很难发 NS。但每一个领域内的佼佼者都是值得敬佩和学习的!!!
这种问题也能拿出来 是想要是个人都来评价一下?
不知道为什么有些人那么激动,别人说自己没资格评价颜老师,是一种很谦虚的说法,他们就感觉 “咦,是哪个人这么厉害,还不能评价了?让本大爷看看”,好像不挑出点啥来就不行,也没有谁拿颜老师和谁比,不知道他们知不知道什么是客观的评价。
科研能力很强,但听说她本科线性代数考试第一次没及格
个人觉得颜宁比胡海岚差了好几个 level
还有人喷颜宁搞的东西没有实际贡献。
基础科学的东西本身就说不好什么时候派上用场。
而且什么冷冻电镜本身就是清华的资产,颜宁走了,其他人也能用啊。
话说颜宁现在也不在清华了,各位只差冷冻电镜的天之骄子就不要再喷了……
学术界撕逼的事一点不比菜场大妈少;
哪个行业没有口水仗?
大部分人可能没资格评价她,不过业内不服的估计不在少数;
还是古话:成王败寇。
yn 这种级别就像是做一个门派掌教至尊,但还是人;而拿了诺奖 那就是封神成功,飞升成仙。
一步之遥 , 天壤之别。
看评论不由感慨民智未开 某自注民科的更是一棍子打死生物学研究 解析几个结构有什么大不了的? 敢问阁下成就? 当然生物学研究不能像量子卫星什么的直接转化成大众见得着的效益 但是岂容什么阿猫阿狗都去质疑我女神颜老师? 颜老师人还美美哒
至于说某公众号的评论说关你毛事的 实际演讲是在中科院微生物所 那个老哥提问了很多吧 也是颜老师的一个粉 现场气氛也很活跃 大家都笑作一团 这是我见过最随意的一次汇报 颜老师自己都说要走了也不在乎了 所以可能表达的非常直率了可以说
作为外行,我只能看懂谁获得了诺贝尔奖。
所以, 现在我不能评价.
但我相信,是金子总会发光的。
屠呦呦发现青蒿素之后 43 年获得诺贝尔奖。
高山只能仰望,反正我没资格评价的。
以前知乎诸神也说没人有资格评价杨振宁。
所以另外说句在知乎政治不正确的话。
谁应该有资格评价牛顿?谁应该有资格评价爱因斯坦?
知乎上的诸神认为杨振宁追牛赶爱,诸神自己在物理学上成就,都与牛爱比肩了?
等我能发 20 篇 CNS 再来评价人家颜宁教授。
有资源就是比较 nb
非生物圈~~不过一个学生物的朋友很崇拜颜大神哇
没有科研方面的成就因为她那点东西算不上,颜宁是美国佬的走狗!就一冷冻电镜设备操作员科学成果等于零!靠着在学生时代上了其导师施一公的床才有今天的名气,不过这些名气都花钱炒出来的,施一公是一个科学成果等于零,强项就是吹牛炒作所以她也只能学到这些!
科研能力很强,就是,应用方面有欠缺。
解析那么多蛋白,发了那么多好文章,为啥不解析一下新冠了。
可能这就是兴趣吧。不屑于应用
道听途说,别人用冷冻电镜要排队
施一公,颜宁可以一直用?
这个问题和我国第一个实现量子公司上市了,怎么评价一样。
当然是赢麻了
我只是希望低端学者发论文,高端学者做科研。高端学者和低端学者比拼发论文,就没意思了。
M 一下,等俺发了 NS 再评价吧
我不明白,大家难道是都有巨大科研成就吗?(还是我太菜?)
这种大佬让更大的大佬评价就好,我等渣渣围观就行了,还评价,啧啧。
这里的评价大多数已经谈不上客观了
1)不是所有人有了屠龙刀就能号令江湖。
2)不是所有人都需要屠龙刀来号令江湖。
不时听说颜宁、施一公这两个名字,听说很厉害,发了很多篇 CNS,貌似很强;可是和我们上课的老师教授偶尔谈到他们,也就呵呵一笑,不知是为什么?
知乎小白,博士学渣,不是该行业,什么都不会,望各位大神嘴下留情,不要人身攻击。。
老师的科研能力真的很好,一个中国美女能在生物学领域有这么突出的贡献,实在是难能可贵的。而且她的科研成果和表面也得到了国际权威界的认同,真是国人的骄傲。
真理就存在那,那又如何?谁发现的不都一样么?不明白为什么会有这种问题,这不应该关注颜宁的学术成果本身么?而不是颜宁发表这些学术成果的过程,这种本末倒置的行为真的是让人无语,怎么会有这么多人喷这喷那的?这么一说差不多可以否定中国绝大多数人的学术成果了,为什么他论文发这么多?硬件条件好啊,那我论文发不出来就是因为没钱没设备没免费的廉价劳动力?
前面某个匿名用户的破千赞回答,您的思想真的是带有很强的个人偏见呐,看似有道理,实则只看到了一个冷冻电镜,以及清华的优秀劳动力,再加上没有开拓一个全新的领域,并以半专业半外行的逻辑清晰的语言强化了这三点因素,这里面是涉及到学术造假还是学术剽窃?还是一个跟当年小保方晴子事件一样的惊天骗局?
很喜欢颜女神,有硬实力,活的真实,思想独立,无论气质神态都是学者该有的样子。
一边说国家不重视科研 一边说 对有产出科学家的研究投入太浪费钱
一边说颜宁这么简单的研究 买点儿设备谁都能做 一边说花了这么多钱啥用没有
你们真她妈是杠精本精
你在这里提问是想让谁回答呢?没几个能评论的吧。
优秀的科学家就很不简单了,值得鼓励!女性科学家更不简单,不是性别歧视,而是女性可能要承担更多的压力,需要更加勤奋努力。
最一流、塔尖的科学家,应该都是大思想家,在于脑子,而不是仅仅在于手工操作能力,这个问题应该没有太大的争议。如果没有伟大的思想,恐怕永远都成不了塔尖上的少数的伟大的科学家。同时,那种塔尖的科学家,其实也不一定非要太多,每一百年出一个人可能就很不错了。说塔尖的科学家,不是贬低 “优秀的科学家”。我们需要更多的 “优秀的科学家”,这是很正确的态度。
术业有专攻,**每个人都有自己问科学问题和回答科学问题的方法。**我认为颜老师的业务能力在她的领域里是最强的(之一)。与此同时为人直爽真实,是活出了自我的顶尖科学家。
至于改变整个领域的开拓,这需要机遇。这方面确实有很多科学家走在前面,走出第一步,改变了整个领域。如前所属,不同人有不同的背景和 training,他们更喜欢解决最关键最根本的问题,这种冒险拼搏的精神确实是伟大的,很感动激励我。
施一公同样是很伟大的结构生物学家,培养了这么多个好的弟子,影响了一代人;申请基金改革清华生物,在清华组建这么大的平台(说清华结构口世界第一,没人有意见吧),如今又去了西湖。在我看来施一公并不亚于一些得了奖的,做了真正具有变革性工作的同行(比如洛克菲勒那个,程胖子之类的)。为什么这么说呢?
因为不同的人有不同的实际情况。他们都是美国 / 欧洲的,教育起点更高又没有身份语言问题,相比华人学者的优势不是一点半点。包袱轻了那么多,起点高了那么多,自然可以更自在地做科研。如果说他们是更伟大的科学家,做出了更重要的成果,从这些方面来说,倒也可以认同。但是他们都同样发光发热,只是出发点不同罢了,在我看来一样伟大。所以说我认为施一公并不矮他们一头。
有些人喜欢给科学家评级,什么一流科学家,二流科学家… 无聊。还是悄没声的洗洗睡,干好自己的事儿吧。
千金买马骨
公认的强,99.999% 的人一辈子达不到的程度。
一流的科学家是能发现自己领域的内部规律,别人一辈子做实验也就是接近这个规律的极限,比如香农的信息论,二流的科学家是能发现自己领域某个范围的某个规律,三流的科学家是不断做实验发文章,发现不了规律,但对于科学家不断认识这个领域总结出这个领域的规律有基础性的实验贡献。
不过中国也没几个一流科学家,二流科学家也不多,三流科学家占大多数,我们擅长从 1 到 100,搞创新开拓真不如欧美科学家。
说到底我们基础科学研究差太远了,基础科学研究看似没有啥用处 搞不了产学研,但一个国家的潜力就是看你对基础科学研究的深度,我们的实用主义注定对基础科学研究没有前沿那么热衷,但我希望还是重视起来。
5000-8000 万一台的设备,真的需要一次搞二三十台吗???这是要带货吗??现在各个方向的钱是有多缺难道没有人知道?
另外科研的事情很多需要专业人士评价,但是其他专业的受过本科以上教育的也可以看得懂里面的逻辑,现在结构这块东西确实用 AI 去做更有效率和前景。
让易立竞给她做个访谈吧。。
郭德纲,水洗煤
被 ai 淘汰了
谷歌 AI 弯道超车了,于是颜宁换了个赛道。
颜姐姐已经算太平盛世的牛了。
有生之年系列。
知乎你是不是对我有什么误解。。。。
我一个弱鸡,居然敢评价师姐。
我希望她越来越好,真心的,至少能让更多的女性看到希望。
你很难成为一个你从未见过的人,谢谢所有的先行者,为我们做出的榜样。
很牛。牛的跟电竞选手似的,apm600,慢一步就被别人偷家了。
我这种俗人很羡慕… 全身心无比热爱投入一个小领域,做最漂亮的蛋白结构
每人的认知都有自己的局限性,我觉得这个问题的焦点是,蛋白解构这个事儿,解决过程中到底融入了多少创新。这或许就是 11g 一个接一个的新蛋白解构的文章被诟病的原因 (耗费的是国家资源,却在极力谋取自己声望,可能说的有点过分,但不能说没这方面因素),说是赶上冷冻电镜的风口其实并不过分 (如望远镜发明之初,之于当时的天文学家)。
众所周知,创新是可遇不可求的,而且同样一个创新,对不同人来说难度是不同的 (每个人所掌握的认知材料不可能相同),真的难做量化。但是真跟母鸡下蛋一样,一天一个,要么就真的是神,要么就不是创新…
当然有冷冻电镜加持,并不代表蛋白结构就没创新了,作为非专业人,细节不做评价。
只是蛋白解构,这活更像是实验型研究,付出的努力可能是 “主体是体力劳动、带有局部创新”,像青蒿素虽拿到诺奖,可能也是这一类 (基于公开信息的粗略判断,有误请文明指正)。
科研能力再厉害也是帮助我们的敌人!中美对峙,俩国敌对的今天,你确去资敌,真是恶心人!
颜宁当然是女神。
关于这个问题,我想说:
论文数量 ≠ 学术水平
所谓好期刊论文 ≠ 学术水平
科研能力 ≠ 学术水平
最后,学科有时候决定了学术水准(在整个学术界的学术地位)
And ci c CFDA
嗯
就说一件事儿,学习,学到最后延伸到科研,是最最最最最容易的。凡是没有学习到最后的做的事情,都比科研要容易。
科研能力毋庸置疑,肯定是有的,也是我等无法企及的。毕竟这么多文章。不是做这个领域的,咱靠啥去评判他的科研能力呢?需要个做相关领域,对这个领域透彻的人可能才能说出个一二吧。不然大伙都看的是他的文章,冷冻电镜,清华。不过想想,施院士那么多学生,颜宁教授算是一个比较出类拔萃的了,科研能力想必不用怀疑了吧。毕竟,这些给个没能力的人也做出来呀。
说到底,还是需要在这个领域比较权威的人士才能比较细致精确的评价颜宁教授。我们也就看了这么点文章,也只能对她出来的这些文章来评价评价,但对这个领域目前一知半解的也评价不出来,反正我不懂这个领域。在我看来,也只能说,科研能力很强,很腻害的教授,别的,我也不知道啊。
不懂,不了解,不熟悉
评价不来
有些人的回答实质是说三道四,建议了解一下什么叫客观评价
发了这么多 cns,水平肯定是很牛的~
但是,反向思考一下,如果继续呆在清华,继续解结构,每年保底几篇 cns 肯定没问题,等到退休 100 篇 cns 应该有的,那为什么要换个学校?还是知道再这样解下去自己在科研上很难进步想换个方向?
颜值老师还是个孩子,期望喷子放过她,这个问题可以关闭么?题主
颜宁,无可争议的国内最顶级的了
且远远>国内杰青,院士团队
比的上的她的成果的,国内超不过 10 个指头
注意是比得上,不是超过
生物在中国,和美国的差距
比经济的差距,大了多少倍不止
如何评价颜宁的科研能力,绕不开的肯定是冷冻电镜吧。可以说,评论区 80% 的人实际上并不知道冷冻电镜的作用以及实验的难度,大家只知道他可以解结构。
不过从这一功能出发,是不是可以说他的作用相当于物理学中的加速器。而颜宁是玩加速器玩的最溜的人之一。
不管怎么说,从这一点来说我就已经觉得她很厉害,工作的能力很高,成果的意义也很大。毕竟加速器要是这么容易玩,大家肯定都能玩,最起码要比在知乎口嗨要难得多。
知乎 er:从金灿荣到张召忠到温铁军再到颜宁,施一公,各种领域有点名气有点水平的人,有一个算一个,全部辣鸡,有手就行。也不知道咱们这么牛逼的知乎 er 有几个现实中能和这些人打上交道的
学术也是混圈子的,评价体系从来没有绝对的公证。
如果中国在生物学领域有 20 个刷 ncs 如施一公,颜宁之频次的教授并且坚持二十年,那诺贝尔奖也就在这个圈子里,也就是这些人拿了。
我只觉得众多知乎 er 不配评价这个问题,这个不是娱乐板块什么人都能来强答的
我看有很多人在争论能不能评论这件事,刚好最近基因编辑争议比较大,大家可以去看看 UC 新闻下面的评论和科学家主流评论,就知道有的时候评论的确有门槛。
知乎上有能力评价颜宁教授学术能力的有几个人,估计找不到吧。
你要评价至少也得看得懂人家论文写的是啥吧? 连论文都看不懂你评个啥?
想必还是拔尖,盛名之下
首先,必须要说明的是,一名好的教授或者知名教授或者长江杰青院士 blabla,必须具备一定程度的科研能力,至少在整个科研圈名列前茅。所以,颜宁老师的科研能力毋庸置疑。但是想要成为一名以上级别的教授,仅仅有科研能力是不够的。
分开来说吧
1. 语言能力,包括中文基金写作、英文文章写作、中英文口语报告等
2. 逻辑能力,文章基金都是讲一个故事,讲故事的能力需要很强。
3. 创新性,这个不好形容,就是对热点关注点点敏感度,如何可以既做到了科学进步也吸引眼球。
4. 经营能力,这个就比较复杂了,到了这个级别,是没太多时间做科研的,一般需要经营你的团队,基金、横向、会议、文章、方向这些都需要组长来做是不可能的,如何把整个团队稳定发展,又是另一门艺术了。
好了~先放着,看情况补充吧
中国高校文革后第一冤案
(摘要)
承德医学院原院长高福禄(团伙苏桂兰张玉亭等)?其劣迹新华社、法制日报社连续、《中国改革报》及《华夏时报》部分报道。高的后遗症:正义缺失,党纪国法及校规不复存在,党风和学风、校风甚至家风败坏。罪恶滔天、罄竹难书!为何漏网?法律、纪监和记者,短信或微信 13636639978。可获约 1.5 万字客观资料。
疯狂盗印《承德医学院学报》是导火索;驱赶党委书记后擅自提拔三十多处级领导,卖官鬻爵其自知?迫害实名揭发者有铁证。
当然还有其它!!!
市公安局韩顺类是功臣:
捏造罪名拘留揭发人十五天、以各种名目直接陷害,比如一直扣留举报者私人计算机并输入陷害材料。
揭发者 1982~1987 年正规本科,被迫离岗(2007 年讲党政联席会按在职对待,2021 年 8 月份说按内退)二十多年,遍体鳞伤、四海流浪。
高福禄和张陶转基因食品吃多了,变成 @
欢迎赐教直发帖子,本人目前只会跟帖。影响力太小。
欢迎纪检、记者及法律工作者共同探讨!
问这个问题的人有什么资格评价颜老师
否定的
先发十篇 cns
哪来的自信评价颜宁?
照照镜子看看自己算哪根葱好么。
我就知道她颜值一般,同时她那个工作不产生任何经济效益,没法给国家纳税,和我们纳税人没法比。
当年提这个问题的时候,谷歌 AI 还没这么厉害吧?
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