当工厂流水线工人怎么就不体面了?

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知乎用户 南宫谬论​ 发表

作为黑心工厂老板的我都看不下去了。

体面?我体你 nndt!

很多人都说我怎么老是说国家这不好那不好的,我告诉你们,那是因为我见过中下层老百姓是怎么生活的。那真的只能叫活着,毫无尊严的活着!

在这片土地上,我勉强算是投了个过得去的胎。家里办厂的,浙江十八线两个小厂,贵州一个大厂。贵州厂是合伙的,我们不参与具体管理。

贵州大厂有几百号人,我时常在二楼俯视着流水线的员工,不自觉的会想着,人作为一颗螺丝活着,他卡在重要的位置,人们为他歌功颂德,那还有些意义,但如果,他只是另一个人手里的随处安放的一个零件,那还有何意义?

淡季时工资 1800,旺季时可以拿 5000 左右。社保是不可能有的,劳动法是缺失的。

为了节省开支,不管淡季还是旺季,机器一开不到生产数量够就不停的,于是分了早晚班,早八点到晚八点,晚八点到早八点,12 小时班连轴转。

旺季时,黑心老板问那些工人,是一个星期休息一天呢,还是半个月休息一天?

工人几乎都说半个月休一天吧。

你以为他们在拍马屁呢?是在内卷吗?不是,就为了能多上两天班,多拿几百块。毕竟旺季才几个月,他们趁着有活做要多赚钱养活一家子。

你们见过猪肝色的脸吗?在旺季时,那些上了十几天晚班的工人,就是这样的脸色。我那时住贵州厂核查账目,有时早起,8 点洗漱完毕,下楼便能看到他们,疲态尽显,毫无生气,我真的很震惊,除了猪肝色,还有菜色,亦或是发白,原来脸色居然可以呈现出这样的多颜色来,实在叫人吃惊。

就这样的工作,也是十里八乡的香饽饽,就这样的厂,也是县里的重点扶植企业。工人们有这工作,至少可以呆在家乡,可以和家人一起生活,对他们来说已是极好的。

我不禁想象,那些外出打工的人,说起苦难辛酸,那就只能是更多了。

于是他们为了这工作,是可以拼了命的。

尊严是完全可以放弃的东西。老板高高在上,呼来喝去,没一点把他们当人看。有时机器坏了,工人忙了 12 个小时,拿几十块基本工资是常有的事,最早时还有两个年轻工人反馈过,当场就被骂的狗血喷头然后被结算工资走人了,剩下的工人噤若寒蝉,我望着那两个落寞的背影,不甚唏嘘。

但这个厂也有一个好处,利润高,收入不错,工人工资相对来说非常低,没必要拖欠工资,只这点,他们便感恩戴德,阿谀奉承。

年终会请工人吃顿饭。那场面我总是莫名想起日本的一个词,叫感谢祭。虽然意义上来说完全不同。平日里私下一起骂老板的工人们这时候会轮番给老板敬酒,说一些感谢的话,还有一些祝福语,老板端坐着,身份像大宅院里位高权重的长辈,摆摆手,应付一下。

一度让我十分不适。

主动加薪是不存在的,由此导致两名技术骨干被挖,将厂里的生产工艺抖落出去。老板气急败坏,问了专业人士,搞出了竞业协议这种东西,也不是都签,只有那些机灵的,能接触到核心工艺的,或是管理层才有机会签。

那竞业协议也是抠搜的很,并不加工资,只说离职后不许加入别的同行,离职后每月给 200 元,给满两年。

厂里倒也有过刺头,被开除后上报劳动局,忙了小半个月,劳动局被弄烦了,来人和厂里管理沟通,厂里泡了茶,递了烟,互相寒暄几句,像老朋友见面客气的很,也不见给厂里什么处罚,只让把工资补足发放,厂里为此多花了 2000。

老板们气急败坏,说他是反了天了,到处抹黑,以至于当地无人再敢招他,至于他后续如何,我是不知的。大抵是外出讨生活了,毕竟这里没有他的容身之所了。

至于工伤,比如工人操作机器,手指被夹断了怎么处理呢?答案是医疗费是公司出的,其他的,屁都没有!补偿那是没有的,因伤误工也是不存在的,你做到几点受伤去医院的,就给你算到几点,最多给你多算半天。

所以我见过手指被夹断,休息两天就继续回来干的,那真是只要干不死,那就接着干!

你别不信,为什么这么着急回来呢?除了工资之外,最主要的还是生怕公司招新人把他给顶了,到时候伤好了,工作没了,更惨!

有些人说那去告公司啊。我一开始也是这样想的,我和几个年轻管理私下说我的看法,他们笑笑说,拿什么告?就算他告赢了能怎么样?拿几万块钱把公司得罪了,工作没了,结果还不是和某某某 (那个申请劳动仲裁结果的) 一样,本地工作都找不到了。

说到岗位的事情,又有另外一些很不体面的事情。因为工厂计件工资是这样算的,比如一个月生产 100 万数量的货,某个流水线工序 10 个员工,那总共发 3 万元给他们,每人发 3000。有一段时间呢,那个流水线工序明显速度慢于其他工序,导致整体产量降低,于是人事部门招新员工来,结果招一个走一个,干不了三天都走人。老板纳闷了,让人事去查怎么回事,结果你猜怎么着呢?

都是那些老员工故意排挤新员工,就因为 10 个人分钱肯定比 11 个人多那么一点点。手段有多过分呢?孤立那种事情就是毛毛雨。重活都给新员工,小组长对他呼来喝去,饭点不叫新员工还把菜吃光,新员工半夜去上厕所就把员工宿舍门关了不让进。。。。

我听到这些都忍不住骂娘。那得多绝望啊?可是能说什么呢?说老员工全员恶人?可那个环境就是吃人的啊。

体面?我看到这两个字都想笑。真的是想笑。

另外,身份地位带来的差距是显而易见的,我们有一个产品,叫刺梨果汁。有一年我们收刺梨,有一个老农背了两大框来,但他那个刺梨有部分都烂了,卖相很不好,有个员工看到了,就说一句,你这个刺梨不行的,都烂了,老板不收的。老农当场炸毛,“你是什么东西?” 之类的云云骂不绝口,完了还要打他。我一看这人这么不好惹,本来打退堂鼓了,但公司老总都不在,这事我得解决啊。于是硬着头皮去了。

结果老农态度百八十度大转弯,又是哭穷,又是哀求的,一副弱势群体的样子,完全看不出刚才他还要打人的凶悍。我被弄得没办法,半价收了,也就几十块钱。

你跟我翻译翻译,什么叫体面?

太多写不完的事,那些在父辈们看来都是稀疏平常的事情。他们和我说,你不喝人血,便难免要被别人抽筋剥皮的。

我是信的。但我仍旧尝试给他们提过提高工人待遇。尽管人微言轻,反倒被一句 “轮不到你说这些” 给怼了。

再说说浙江的小厂。

浙江两个厂,不能叫厂,只能说是作坊,一个作坊二十来个工人,清一色的中年女工。都是平日找不到工作的。

工资按天算,却是月结。19 年以前一天 75,现在一天 100。一天工作 8 小时。若是加班,也按正常工资结算。 没错,这就是民富省浙江。

一样是不存在什么社保的。

但若说体面嘛,那倒是比贵州那边体面一点的,毕竟是临时工性质,随时可以请假。工作机会也多,想来就来想走就走,老板们便都是客客气气的。

左一个大姐,右一个阿姨,叫的亲切的很。若是休息几天,今日忽然要开工,便打电话通知,一副求爷爷告奶奶的模样,倒是给足了脸面。

大声呵斥,拖欠工资是万万不敢的。工人们闲聊着工作,怡然自得,颇有当家做主的感觉。

除了钱少,没社保,倒也没什么可挑剔的。

就像父辈们说的那样,除了钱,其他的,都可以给他们。体面?你说的体面,它值几文钱?


2022.1.25 更新

这篇问答热度很高,2 天到达 8000 赞,同时也被限流了,我所有回答里,唯独这篇是无法置顶的,原来的置顶按键消失了。

还挺可惜的,这篇问答说出了很多人的心声,得到了大部分的肯定,作为答主,我很清楚知乎环境,想要所有人认同几乎是不可能的。但我仍然对极少数的质疑声做以下解答。

1,为什么我不给工人改善待遇

说白了就是我无能啊。其实,如果您用心看了,这个回答有点到这个点的,我提过,但直接被怼回来了。实际情况是,我提过几次,都被怼的很惨。 评论区应该有合伙企业的二代,也许能懂我的处境。 比如贵州厂是我们的主要产业,我父亲是大股东,也不过占 30%,公司章程上的股东有 6 个,但并不包括我。我作为二代需要参与工厂的管理工作,入职时给我 2%,工作完成不错,增加到 5%。这个股份是口头协议,是不会写入公司章程的,就是说我的股份只是我父亲个人答应我的,记在我父亲名下。这样做的原因一个是改公司章程比较麻烦,另一个是如果改章程是会分我父亲的权的,且不利于我父亲控制我。

所以我没有进核心权力层的,股东大会觉得需要我汇报工作的时候才会叫我,我的地位和工具人没什么两样。所以各位觉得就我这身份,何德何能能决定工人待遇?

2,我是不是虚伪,一边剥削一边还在这说风凉话。

我其实更愿意听到你们骂我无能,因为我也自责无法改变这些。但我并不虚伪,我写这些出来,是真情流露。我无法改变这些,但希望那些真正有能力的能改变这些的人看到这些,看到底层的人为生活挣扎的处境。我为底层人民发出声音,让更多的人看到,如果我同样是底层,或者是记者,也许并不会被质疑,很可惜我不是。

但还是那句话吧,如果你作为一个打工人,确定敌人的时候,不要看他的阶级,而要看他的行为。就像当年那一船的人,哪个是工农阶级的呢?

3,都是工厂剥削工人,关国家什么事情?

我拿诸暨的袜子举例子吧,比如说一款袜子,不给工人社保,一双袜子成本为 7 毛 5,给了工人社保一双袜子成本为 8 毛,尽管就差 5 分钱,就足以给你的厂判死刑了。

因为别人进货时,你价格高 5 分根本没人到你这里进货的,而一双袜子的出厂价是 9 毛,价格战打起来的时候会到 8 毛 5 甚至 8 毛。

中间的库存积压风险都是工厂自己承担的。小作坊的抗风险能力是极低的。

唯一的解决之道就是全员社保,强制社保,工人待遇上去了,所有袜子厂的生产成本不能从工人上面克扣,自然要改善其他的方面,比如提高出厂价来保证利润。而只要还有一家作坊能够压低工人待遇,使得其生产成本低于其他作坊,就会开启劣币驱逐良币的循环,导致所有作坊都压低工人待遇。这种劣币驱逐良币的现象是低端制造业的死胡同,也是所谓人口红利的本质。必须要有强而有力的权力介入才能保障所有工人的利益。

强而有力的权力介入,你寄希望于资本家?那你还不如寄希望于农民伯伯,虽然同样都没有什么权力,至少农民伯伯不是利益相关,不算背叛阶级。

知乎用户 林 John​ 发表

我们厂的技术工人大师傅,02 年拿 8000 工资,3 万年终奖的时候巨体面,十里八乡姑娘找过来,闻到衣服上的机油味都是劳动者的气息。

手上洗不掉的黑渍都是高级车工的气派,骑着铃木王带老婆回娘家,两只番鸭绑车架上,给老人的红包都是几千几千,皮衣上的机器擦伤都是发大财的能耐,谁敢碎个嘴子都能被村里姑娘从春节骂到十五都不敢出门。

都求着找对象呢,城里工人谁不喜欢?

隔壁国企厂子变卖了,我们全厂开大会,全厂工资拖俩月,二话不说把宿舍楼买回来了,一共二十一套,咋买的咋卖掉,员工谁攒着钱了就买去,70 平方,两室一厅,有自来水有电表有门牌号。

就这凑了 10 对夫妻,包括我二伯。我记得那时候女人还下生产线,厂里还有女叉车工,能用叉车给我转圈玩。

6 级钳工大爷当天夜里背着一麻袋钱来我家,就把房给定了,我和我妈数毛票数到三点,第二天一早我发工资去平账,我妈去办换证。

他儿子下夜班搁床上睡呢,两巴掌拍醒了,扔给他串钥匙说婚房买好了,楼房的,明天给老子去相亲,抽得儿子又哭又笑。

什么叫当爹的威严和威风啊?

那时候谁敢说他们不体面?

我们也跟着体面啊,00 年的高新技术企业 ,01 年的 iso9001,协助政府处理不良资产的纳税大户,我们一个私企的党支部都入了仨党员呢。

时事转易,六级钳工不敌五轴机床,再后来玩儿数控都没用了,我们做了那么多年嵌入式,人和我们说要不界面用安卓吧,搞安卓的人都在深圳呢,我们去哪找这种人才呢。

神通不及天数。

慢慢水电设备也落寞了,我们从 8000 工资发到 5000 工资,没活,机床都要锈了,20 年过来产值越做越小了。

我还记得外地上大学时,站在芜湖绿地的小区的门口跟我妈说,这房价才 1900 呢,要不我们买栋楼吧,以后一辈子收租卖房子就够过了。

她说,不能这么买房子,人不能赚这个钱,损阴德,然后就把这钱拿去盖员工宿舍了。

我到现在还信这样很不好,因为就在我大学毕业第二年,不知道哪里来的炒房团一夜买了三百多套房,把芜湖房价在几个月之内拉升了一万,把我的同学折磨得生不如死。

这事真做了,我就是罪魁祸首,但是我们不做这事没用,总有人做。我有五年时间都很后悔还不如做了这个罪魁祸首,至少买一套,我对床的兄弟就能买到 1900 的房,就不至于那么高编程水准一步不敢离开芜湖。

后来老师傅给儿子的婚房就没用上,儿子待的国企倒了,干化工的来我这只能看大门,再后来去了深圳,三和在他乡,至今未婚。

再后来老师傅退休,中风,当年打我像打孙子一样的人现在蔫吧在轮椅上,再喝不了剑南春了。

我一个先学电后学商的积年老码农现在回家站最后一班岗,看这个由全村唯一的中专生,带着乡土出身的能工巧匠们,亲自一点点敲出来的,追寻自由和财富的大船,体面的沉下去。

我们的船还是好船,新时代没有我们的海了。

你说他们为什么不体面了,因为社会不再需要他们了。

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不想被人说清高,真不清高,只是愤懑。

写个芜湖房价小故事。

我一个布行老板的儿子,和娘说隔壁米铺子生意那么好,咱买不起田还买不起米啊,要么我们也买点米囤着吧。

我娘说,你爱不爱吃这米?爱吃给你买两担。

我说我不爱吃,我爱吃家里的,要么上京的贡米也很好。

她说那你买个屁,贡米是你能买的吗,家里少你米吃吗?

我嘟嘟囔囔着说舅舅都从知府那知道今年要提米价了,咱们买个一仓放着多划算啊。

她说提米价关你屁事?这种钱也能赚的,不怕乡亲戳你脊梁骨?

我说可以去隔壁县里卖啊,卖完咱就走,没人认识我们。

我娘不说话了,隔了一会骂起来,你滚回家去,抬米价是要饿死人的,要遭报应的。

秋天大丰收,米铺子反倒关门了,顶戴花翎能从窗口里买两担米,衣冠禽兽的有人送米到家,一伙外来人搁米铺门口支个摊,说道:

今天五百钱不买这米,明天可就一两了啊,昨天杨员外可买了三担,只要三百钱,月底就能挣好几两银子呢。

同窗好友吃不上饭,我大老远接济只能掏得出二斤米,见他就着稀粥喝个囫囵,玩命上工就为了能吃着干的。

时隔多年,午夜梦回,心有余悸,总觉得当年我要是买了那一仓米,或者我娘真给我买了两担,我同窗多少能平平安安过了那个冬天,不用把老家里的锅碗瓢盆全当了。

一起读书的时候他总在榜首,所有人都说他是能考功名的,能扬名立万的,现在每天守着那点陈谷子,整天念叨着吃人,米吃人。

我从布行老板的傻儿子,变成了布行的傻老板,看着身边的人一个个砸锅卖铁想去买米。

大家都在说米吃人了,米本来就吃人的,天底下怎么会有米不吃人的呢。

然后先买到米的人看着没买到米的人高兴起来,说道:

你买米买得晚了被米吃了吧,看看我,我的米买得早,会生米啦。

咱俩现在不是一类人啦,我现在在罗马,你可要当一辈子牛马啦。

还有一些人在嚎,米价肯定会崩的,到时候米就不值钱了,大家都有米吃啦,就算米贩子把米倒进海里,大家也要一起完蛋啦,放烟火啦。

世界上怎么就没有蝙蝠侠呢。

我直接挂人了,这个人铁炒家。

我第一次见到有人能跟我这么聊炒房的事的,都气笑了。

这他妈是 2010 年房市,用屁股想都知道一平不到 3000 的房子铁定会涨啊,我老家房价都 7000 往上去了,省城给我外公外婆养老的房都涨到一万四去了,安徽人经济不发展是吧?智力没缺陷吧?

我不能买整栋,不能学温州炒团在售楼部门口就地起价,还不能五个小区各买一套放着玩?我搁芜湖读书,没大涨毕业贱价卖给同学,自己留一套怀念青春就是了。

不做这事就是不爱做,还能是什么原因?

搞得我家里不给我买婚房,不给老人买养老房,非要觉得房市都幻觉一样。

你们不认房住不炒,我家认,现在身边很多厂老板的子女都在巴巴抛房子,我家里不动如山,想换改善房就能换。

我上次听有人说我装清高还是 03 年,地下钱庄那群放私贷的从我这要不到钱就说我妈清高,后来这些人就成了温州炒房团,蛇鼠一窝了属于是。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

那你怎么不去当??

你怎么不让你老婆孩子进去当流水线工人,打螺丝,踩缝纫机???

怎么不让你全家体面一下??

怎么?不想体面??要不要我帮你体面,帮你联系工厂??

我个人认为,只要不偷不抢,不违法乱纪,不践踏道德,任何活儿都是体面的。

但是有一个前提,只有位于那个位置的人,才能讲这话。

高于这个位置的人,讲这话,大有气急败坏那味儿

就好比,一个长得胖的人,他可以乐呵呵的说,胖多好啊,心宽体胖。

但是你要是一个身材很好的人,讲这话,未免有点欺负人了。

很多人会有一个错觉,喜欢用 “善意” 来攻击他人,彰显自己的道德高尚。

尤其是互联网上,就更加离谱了。

什么高级脸??

我尼玛,让你全家长那样,一起高级,你又说我骂你。

碰到长得又胖又丑的妹子,你非要装清高,你了不起,上来就硬夸。

什么小姐姐好可爱,小姐姐瘦了一定很漂亮。

那让你这么可爱,你乐意不乐意嘛。

道理就这么个道理。

工人体面嘛??当然体面啊,因为这是他们最后的尊严了。

就好比,马路边的小烧鸡,28 一只。

五星级酒店的小烧鸡,2588 一只,你说你是愿意吃路边的小烧鸡,还是坐在高大上的五星级酒店吃小烧鸡?

你吃不起五星级酒店的小烧鸡,你自然可以安慰自己,烧鸡而已,哪里的烧鸡不烧呢?

烧就完事儿了。

体面这种东西,谁都可以有,它压根不值钱。

因为没人会因为体面,让你吃小烧鸡少 3 块钱买瓶冰阔乐解腻。

你老板也不会因为你的体面,给你多几块钱工资,让你去吃烧鸡。

体面??一文不值。

但是,你要是用体面来做幌子,忽悠别人进厂打螺丝,还要跟人说,你打螺丝是体面的

那就没意思了。

因为打螺丝体面,碧桂园五星上将也体面,黄袍加身送外卖还是体面。

都是体面的活儿,要么找工资高的

要么找舒坦的,对吧。

你个打螺丝,舒坦又不舒坦,工资又不高,还时间长。

这不,相对而言,还是有些许不体面了吧??

工厂老板们,你就不能让工人们体面一把嘛??

我记忆中,以前进工厂真的是一件体面的活儿。

因为我们那边有个在工厂上班的,他开上了摩托车

嘟嘟嘟的那种。

那会儿过年,大家都是靠走路串门,他们家坐着小摩托,别提多威风了。

现在吧,家家户户你说买个摩托车,基本问题也不是很大。

大家追求啥??小轿车噻。

工厂打螺丝的,几个能买小轿车?

哦对了,题主可能不知道什么叫提桶跑路哦。

有空坐坐绿皮火车,你就知道,他们连卧铺都舍不得买,买硬座提个桶。

除去安慰的话,这样真的体面嘛?

对,他们或因家境,或因个人原因,他们很多人在这个社会上其实没得选。

我个人认为,没必要讲一些安慰的话,甭去攻击他们就成了。

至于这种,开口闭口问体面的

不要问,问就是体面的话,你自己怎么不去。

问就是,路边的烧鸡和宾馆的烧鸡,你怎么选??

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 霍华德​​ 发表

承认不体面有那么难吗?

我们都见过或者从长辈哪里听过体面的工人是什么样子的。

70 年代上海电机厂的工人,休闲时间可以读书、下棋,还有夜校可以学文化学美术。

王德峰说他父母当时想让他去当工人,而不是去复旦念书。可见当时的工人有多体面。

各地都有工人疗养院,你可以去了解当年是为谁服务的。现在的工人,那个资本家会安排他们去疗养?

我母亲还跟我说过,当年女工带娃压力比现在小很多,每天上午下午都可以离岗回家一次奶娃。

例子太多了,数不胜数,和曾经的体面相比,还好意思说现在的工人体面?

知乎用户 温酒 发表

住觉得流水线工人体面的人,

子子孙孙永远体面,

祝他们不想体面的时候,大家帮他们体面!

知乎用户 CODspielen 发表

体面不体面不是我们自己定义的,是社会评价出来的。假如你穿着厂服去相亲市场走一圈,说自己是厂里上班的,懂技术,越老越吃香,看看什么结果,一切就明白了。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

那你去跟私企工厂老板讲啊,看他们让不让工人体面。

知乎用户 民工 发表

资本家帮你体面

知乎用户 Peter Mitchell 发表

当流水线工人就是不体面的,社会现实认知就是如此。首先分析一下进厂的人群,就可以看出,主体还是带专以下的,本科以上进厂当工人或者变相当工人的,基本就是工科(机械)出身的。

而这些群体有什么特点呢?就是家境一般不会是很好的。对于本科以上的机械狗,家境好的就能去嗯卷体制内或者其他相对较好的工作,绝不会去当流水线工人;对于带专及以下的,家境好的家人一般会找门路想办法弄去公务员事业单位的编外合同工,或者辅警这种相对体面一些的工作,谁 tm 进厂流水线啊。

所以说首先会去当流水线工人的,一般都是家境不算好的。

第二,流水线本身的特点就是要忍受噪音、粉尘、机油、化学溶剂等这些,每天灰头土脸的,就…… 那种看着就不体面啊,工装上说不定满是灰尘和机油,还洗不掉那种,和公务员那些穿制服打肽一脸人上人姿态的相比,当然不体面啊。再者,流水线三班倒(甚至更可恶的两班倒)生活不规律,工作时间长还没法摸鱼(有一讲一,程序员天天 996 喊苦的,有多少时间是在摸鱼心里没点数?),日复一日重复同样机械单调的工作,导致整个人看起来就很蔫,眼神空洞无光,只想着吃饭睡觉。那形象能体面吗?和公务员朝九晚五上班摸鱼下班精神百倍的形象相比,能体面吗?

第三,流水线上危险性很高,尤其是面对机器的这些,本人就多次工伤过,只是运气好都不算重,最惨一次如下图:

不慎被机器打到了右手食指,指甲齐根夹断,医生拿着钳子生给指甲拔掉的。仗着还是国企,还给休养了两天。就这形象,能体面吗?

第四,流水线工人挣不到几个钱啊,和公务员程序员相比九牛一毛。人家坐办公室干干净净就能拿高收入,你 tm 在流水线忍受着噪音粉尘和各种导致工伤的危险,还拿不到几个钱,这能叫体面吗?

我心里只有感恩的是,仗着我还是在国企的流水线,起码一般不会拖工资,该交的给交,工伤了给休息两天不会因此开咯。私企,尤其东南沿海那些两班倒的血汗工厂,那是人待的地方?拖工资,啥也不给交,一天干十来个小时,工伤了让你滚。

流水线工人的现状就这样,能体面吗?

再不济你去问问城市女白领们,她们看得上流水线工人吗?

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

几天前的想法中,说到那个寻子的流调一事,就提到了,我国的一大魔幻撕裂,恐怕是存在于网络青年和中国劳动者之间的,体现在劳动者在人群中的比例和网络话语权之间的巨大差异之上。

后来又在另一个想法中提到,一个当代自认左翼的青年,该如此去了解和观察真实的中国社会,认清何谓 “最广大人民群众” 的日常。

今日又提到了,如果一个人想要了解真实的信息,就别让自己沉溺于充满了个案小作文的茧房中,而是要多看统计和逻辑。

前天在有关 “人口红利” 的一个答文中也提到了,到底何谓 “红利”,到底是谁的 “红利”?是 “人口” 们自己的红利,还是境内谁们的 “红利”,还是国际上谁们的 “红利”。

这些内容,才是今日一个真正的左翼青年,该去充分了解的内容。

最终,就只剩下认清并回答以下两个问题:

1,全球 100 块钱的价值,谁拿走了 90?谁拿走了 9,谁得到了 1?

2,公平分配,和产业升级,该做哪个?二者之间又是什么关系?

这两个问题回答对了,那剩下的就都是具体执行方法论之争,就怎么都是好的。

这两个问题回答错误,不是笨蛋,就是坏蛋。

知乎用户 超级码牛 发表

你自己心里清楚就行。

你觉得你体面,你,你全家,你儿子,你孙子,子子孙孙无穷尽都去当流水线工人就可。

知乎用户 实在哥 发表

我实在哥性子直,话难听,我后面举的例子,是我亲身经历的真人真事。题主最好还是不要看了,免得气得跳脚。

我再次对天发誓,我说的都是我亲身经历的事情。

体面不体面,不是按题主心中那套道德标准来定义的。

市面上流传有两套正能量的说法,在我看来很搞笑,它们虽然都很正能量

第一条是:劳动最光荣。

第二条是:劳动没有高低贵贱之分,只是分工不同。

这两句话合在一起的意思就是,世间所有类型的劳动都是平等的,同时也都是最光荣的。

这两条说法在中国大陆地区至少流行了数十年了,比很多爷爷辈的年龄还长,照理来说应该深入人心才对。但事实情况却是,除了中小学的思想品德老师天天说,谁把这两句话放在心上了吗?

上节课思想品德老师刚刚教育了你,劳动没有高低贵贱之分,下节课班主任老师就把那些上课调皮捣蛋的学生拉到办公室训话:

你们不努力复习,高考考个好大学,将来就只有去流水线当工人,又苦又累还没有钱!

对不起我实在哥就是这么直,说话太难听了很抱歉。

我还记得某位教思想品德的老师,听到自己家的上广播学院的漂亮女儿耍了一个普通身份的男朋友,她真的跟女儿歇斯底里、寻死觅活。

对的,你没听错,就是寻死觅活,没有丝毫夸张,不知道使用了什么手段,活生生地拆散了这对鸳鸯,把女儿送给一个中年大老板儿嫁了。

我对天发誓,我没有说半句假话。

虽然我也是社会最底层体力劳动者,过得也不怎么样,但是我跟题主最大的区别在于,我不会因此而理想化自己的处境,不会把自己的搬砖工作幻想成世界上最光荣的事情,然后站在道德的制高点,指责那些瞧不起我的人都是他们思想观念错了。

意淫儿子打老子,这跟鲁迅先生笔下的阿 Q 有什么区别!

老百姓心目中对工作本来就是有高低贵贱之分的,你是国企还是一般私企,你是搞 IT 金融,还是搬砖送水,在一般人心目中早就划分了档次。

而这个档次,跟劳动性质没关系,主要是你的工作给你带来的收入和社会地位。

如果掏粪工社会薪资规定为 50 万一年,掏粪工也会成为受人尊重的职业。

这就是最最残酷,最最真实的人性,不可动摇的人性。

知乎用户 子木年华​​ 发表

我高中时私奔,去某五百强的电子厂打过工。

我认为,工厂流水线工人就是不体面。

不是因为这个职业不体面,而是这份职业,它就是不公平的现今社会里的底层工作。

我记得我当时是交了一两百块钱的中介费给劳务派遣公司,填了个表,就当是简历了。

然后收到通知,劳务公司就把我们往开发区的一个大体育场拖过去。大概是上百个劳务公司,每个劳务公司都带了几十个人,密密麻麻的集中在体育馆周边,按照大厂指挥,分别走向各自区域,错峰进行基本体检。

前面各种杂七杂八的体检过后,一些没达标的就已经走了。当然,有些没达标的,劳务公司会给体检人员,公司接人的人事,还有纪律部门(不记得叫什么名字了)分别派红包。不多,大概一个人一百到三百的样子,据说一个完全不符合硬性招工要求的人,又想到活多(也就是加班多,尤其是节假日加班多的那种)的产线,塞的红包得往三四千走。倘若是想顺利成为正式员工,那更得找对人花钱了。

为啥会有人想塞钱呢?

因为一条繁忙的生产线,一天工作时间 12 小时起,其中 4 个小时是双倍工资,等于一天拿了了 16 个小时的工资。倘若这条生产线能工作到 14 小时,那等于一天拿了 20 个小时的工资。周六肯定加班,8 小时是两倍工资,算 16 小时,超过的 6 个小时按三倍算,等于 18 小时——一天就赚了 34 小时的工资,等于正常上班四天的收入了。

倘若分到了苹果的生产线,那每个月还有人道主义补贴(后来这个补贴落实到了所以苹果供应商的全体生产工人——这是几个人的命换来的)。

总之,塞点钱,不要一两个星期就赚回来了。

前面的流程走完后,就开始领人了。

负责领人的不是人事部的人。人事部门是个上面的大衙门,这种流水线招工的事,他们就是派几个人来指挥吆喝一下,然后收点孝敬罢了——事可以少做,让别的部门做,但权力是要牢牢抓住的嘛。

对了,人事部派来的人,一定是台湾省人。或者说,人事部门基本上都是台湾省人。

领人的是工程课的人。

按理说,工程课与生产线不是隶属关系。但实际上工程课就是生产线的爹。

我当时运气好,因为长得顺眼,被分到工程课实习,给我分了个黄帽子。带上那个帽子,我天天在各个生产线瞎逛,产线的线长见我都得打招呼,组长见了都得绕道走。

工程课领人的时候,黄帽子前面走,劳务公司捧着档案和身份证跟在后面。一路上,黄帽子逐个看人,对身份证,看看籍贯,看看人,看顺不顺眼。那些不顺眼的,有纹身又不舍得塞钱的,脑瓜子不灵活的…… 就直接被干掉了。

第二天办入职手续,自行前往集合点。

先办入职登记,穿上工服,再捧一套工服,上面放着厚厚的员工手册,接着工牌门禁挂在脖子上。

先培训,讲企业文化,然后讲规矩,重点讲不能做什么,做了怎么罚。重罚轻赏,罚款无数条,奖赏一两句。

培训完,领去宿舍。

塞钱了的,可以进公司宿舍,硬件条件好,里面有各种球场,甚至还有个给总部大佬和客户用的高尔夫球场。还有图书馆,咖啡厅,网吧,超市,洗衣房,各类餐厅…… 不过呢,这里面的图书馆里的书,成分就很过分了。毕竟是台湾省的企业嘛,里面各类反动的书,你能想到的,基本都有。

没塞钱的呢,就得住公司租的宿舍楼了。每天光去厂里吃早饭就得耽误小半个小时,各种附属设施完全没有——除了每层一个的公共洗衣机。

入职手续办完后,真正体现什么叫社会底层的生活,终于开始了。

知乎用户 文森 发表

今天无意中在一个服装公众号上看到一篇文章, 写的是十几年前服装厂工人的真实生活, 突然就觉得很契合这个问题, 就转载过来了, 我自己本身也是在服装厂待过, 做过几年流水线工人, 所以看到这篇很有感触, 以下是正文:

2004 年,我去北京学做衣服了。

我在大兴区庑殿村找了一家加工厂,老板把我领到宿舍,指着双层床的上铺说,你就睡在这上面吧。我把行李扔在床上,跟着老板去了车间。

等到午夜 12 点下班——在那个年代,12 点下班几乎是北京所有服装厂的标配,我又困又累,无精打采地走进宿舍。抬头一看,竟然有几个姑娘站在床边看着我,我困意皆无,羞得满面通红,急忙返身逃了出来。禁不住怪自己,怎么第一天就闯了女生宿舍,等会要被老板骂了吧。

但站在外面看了看,也只有这一间房亮着灯。没过一会儿,我看到有两个小伙子也进了那间宿舍去了。一个小伙子走过我身边,我问他:“男宿舍在哪儿?”

他略显奇怪地上下打量了我一眼说:“不分男女宿舍,所有的人都住这一间房。”

我这才跟着他,第二次走进这间宿舍,看到自己的行李还在上铺,这才安心地换上凉拖鞋,去水龙头下洗了洗,就爬上去躺下了。此刻灯还开着,我没敢脱衣服,只是合衣躺在床上。

我的下铺住着一对夫妻,床铺用布帘蒙得严严实实。过了一会儿,丈夫用塑料桶打来半桶热水,撩开布帘子,把水桶放在床边。又把布帘子盖上了。

“水来了,洗洗吧。” 男人说

“好” 女人答应了一声。不一会儿,就听到毛巾在水中淘洗的声音,还有香皂的味道弥漫上来。帘子鼓起好高,“哗啦哗啦” 地响动着。

过了一会儿,女人的声音又传来:“你也洗洗吧。” 又是一阵水声,接着男人撩开布帘,穿着拖鞋,把已经洗成灰白色的水提出去倒掉了。

水泥地面上溅得水淋淋的,满屋子香皂的味道,还有脚臭味和各种难闻的味道混杂成令人作呕的湿臭味儿。最后一个进来的人 “啪” 地一声关了灯,室内一下子陷入黑暗中。

劳累了一天,我躺下就快要进入梦乡时,床突然轻轻地有节奏地晃动起来,伴随着压抑的声音。很快,旁边另一张床也 “吱扭吱扭” 地响了起来。和我睡在一起的小伙子用手肘捅了捅我,忍不住 “嘻嘻” 地小声笑起来,又忙用手捂住了嘴。我能明显感受到他的肌肉在细微地颤动,应是强力憋住了笑。

说起来真的令人难以置信,一对夫妻睡在高低床的下铺,上铺睡着两个男人,前面一帘之隔睡着两个未婚的姑娘,后面一帘之隔睡着另一对夫妻,而他们就这样在 “十面埋伏” 中公然把床弄得吱呀乱晃。

可就是这么个条件,他们又能怎样呢?那天晚上,两张床就像比赛谁更持久似的,谁也不肯先停下来,未婚的男男女女都睡不着了,有人不停地翻身、有人咳嗽、有人叹气……

几天后,我才慢慢搞清楚,这间只有 20 多平方米的宿舍里一共放了 7 张双层床。除了床,就只剩下窄窄的过道了。这里竟然住了 27 个人。其中有 4 对夫妻、10 个姑娘、9 个小伙子。

后来,“4·25 北京大兴火灾” 发生时,我还在服装厂里,发生火灾的地方离我们很近,工厂工友也有亲戚在那场火灾事故中丧生。外人恐怕很难想明白,这么小的一栋楼,为什么会有这么大的伤亡。

其实很简单,因为你永远都不知道一间加工厂的宿舍里可以塞进多少人。

03

2005 年,我和姐姐一起去位于南六环外的浙温经济开发区的羽绒服厂打工,往后 4 年一直在那里。

羽绒服厂老板也是温州人,他年轻时在温州种地,家里条件也不太好。那里重男轻女思想非常严重,老板娘连生了 3 个女儿,一直被人瞧不起,也愁坏了老板。后来,他们把 3 个女儿放在温州老家,一起来北京打拼。一是想发财,二是想躲出来生个儿子。

刚开始,两人的服装店只有一台缝纫机,慢慢发展成拥有十几台缝纫机的小服装厂。老板娘又生了 2 个女儿之后,终于在第 6 胎迎来了一个儿子。后来,老板买下 5 亩地——共 50 万,期限 50 年。2010 年被征用,补偿 400 万有余。2011 年,我还扒着围墙往里看了看,昔日的厂房已经成了一片瓦砾。

当我来打工时,老板的厂子已经成了年产十几万件羽绒服的中型服装厂了,老板当然已经非常有钱,安排大女儿负责管理车间,二女儿在商场卖货。我们和老板一样,都叫她们 “大姐” 和“二姐”。

老板有一辆奥迪,但很少开,偶尔出门就挤公交。平时看起来也很清闲,每天就喜欢背着手在厂里散步。不过,他散步时嘴唇仍在不停地蠕动着,似乎正在盘算要做什么款式,每个款式做多少件,就这么日复一日地算计着。

无论冬夏,每天早晨 7:30,位于宿舍走廊里的起床电铃都会准时响起。

有想吃早餐的这会儿就该起床了。洗脸刷牙,然后去餐厅吃早餐。早餐通常只有冷硬的馒头和黑榨菜丝,稀饭是用昨天剩下的干饭煮的,清汤寡水的,米粒都沉在桶底。

不想吃早餐的就再睡一会儿,还有人会直接睡到 8 点,上班铃响起来,才会匆匆套上衣服往车间跑。好在宿舍离车间只有几十米,三窜两跳就到了。不像很多在写字楼上班的白领,从家里出来还要坐公交转地铁,花一个多小时才能赶到公司。

车间和库房之间有一个窗口,每天早晨,大家都会站在窗口前,从库管员手中领取当天要做的衣料。工厂的成本控制很严,线用完了,要拿着空线芯去库房领线;针断了,要拿着断针才能去库房换新针。

有一年春节,我幺妈跟我妈说:“把你们家的线给我拿几卷。”

我妈说:“我们家哪有线呀?”

幺妈不相信,“你家三个孩子都在服装厂打工,会没有线?我们村有一个人在服装厂打工,每年都能拿回来几十卷子线。”

其实,真想拿也很好拿,库管不在的时候,我们可以自己从窗户翻进去拿东西。那时候,厂里几乎所有人都翻过窗口,连大着肚子的大姐自己也经常翻窗口。窗口不高,里面有一张桌子跟窗口齐平,背对着窗口,往上一跳,坐在桌子上,屁股一拧,转身 180 度,再跳下桌子,就到库房了。

但大家拿出来的东西都是在车间里用的,我们姐弟三人从没往老家拿过一卷线、一根针。

04

在厂里,我们的工资都是计件的,一点也不能偷懒。如果到月底结账了,工资比别人少太多,金钱损失是一方面,面子上也会过不去。所以,大家会挤出所有的时间来干活儿。除了倒开水和上厕所,一刻也不离开缝纫机,上厕所都是一路小跑。

我家乡的农民形容自己很忙,总喜欢说 “我连放屁的工夫都没”。在服装厂,我才真正体会到什么叫“放屁的工夫” 都没有。因为坐在凳子上没法放屁,总要挪动一下屁股,这一挪,又比别人少缝一道线。

做到中午 12 点,下班铃准时响起,大家才站起来,匆匆忙忙往餐厅赶。

炊事员把蒸好的米饭倒在不锈钢大盆里,大家自己盛,吃多少盛多少。然后在窗口排队打菜,菜的份量很少,一个人只有一勺。羽绒服厂的伙食很差,经常是清水煮白菜,或炒些土豆条萝卜条之类的。每天食堂里吃什么菜,我们就知道市场上什么菜最便宜。

在北京服装厂里,工人来自全国各地,数湖北人最多,远超其它省工人的总和。无论到哪家服装厂都有湖北人,且不在少数,其中又以宜昌和恩施的土家族人最多。我常常在想,为什么大量的土家人能在北京服装厂站住脚,可能和他们独特的饮食习惯有一定的关系。

土家人大都生活在清江两岸的大山之中,擅熏制腊肉。经过一个冬天的熏烤,腊肉的水分都被烤干了,黑得跟碳棍一样。据土家族的工友说,这样的腊肉在家里挂三年都不坏。

每年正月,土家人来北京服装厂打工时,带的最多的就是这种黑腊肉,哪个人不带几十斤呢?有的人甚至能带 100 多斤,足够吃一年。当然,腊肉吃之前还要处理一下。用木柴生一堆火,把腊肉放在火上烧,烧得滋滋冒油,肉皮烧得焦黄,再拿去反复清洗,把表层的黑色洗掉,露出里面金黄色的肉。

中午快下班时,有很多土家人都会提前去餐厅,用自己的煤气灶炒一盘黑腊肉。这种腊肉非常好吃,有一股好闻的柴香味儿。有时候连老板的家人也忍不住要来夹一筷子。有了炒腊肉,服装厂食堂里的菜也就可有可无了。所以,无论服装厂的伙食如何差,他们也不会抗议。而其它省份的人,由于没有这种黑腊肉,很快就被饿跑了。

无论冬夏,吃过饭就上班,没有休息时间。有的人吃饭快,几分钟就吃完了,碗一冲就跑进车间接着干。

衣服做好,抱到质检房,质检员会在有问题的地方贴上胶布,再抱回来让工人修改。如果抱回来的太多,脾气不好的工人就要生气了。所以质检员是个得罪人的活儿,经常有工人跟质检员吵架,甚至还会动手打起来。

下午的工作要一直持续到晚上 6 点,下班铃声响起,大家再跑去餐厅吃饭。中午炒过黑腊肉的土家人往往不会再炒了,就吃食堂里的饭菜凑合一顿。和中午一样,吃过饭就干,没有任何休息时间。

也有工人会听收音机,坐在我对面的小伙子每天用录音机放流行音乐,每次放都是《两只蝴蝶》,听了几百遍之后,一听到这首歌的旋律响起,我就恶心得浑身鸡皮疙瘩。一个土家小伙子也听烦了,一次,当这首歌的旋律再次响起时,他突然跳起来把录音机摔了。

为了给工人提神,老板也在车间的墙角安了 4 个大音箱,给工人放流行音乐。有一天,大姐心血来潮,拿着话筒站在库房的窗口边唱了一首《小薇》,出乎意料地好听。唱完大家都对着窗口鼓掌。大姐还挺不好意思。

一直干到午夜 12 点,下班铃响起。按月算工资的(熨烫工、手工、质检员)马上就跑了,而计件算工资的(缝纫工)却并不急,还趴在缝纫机上干得热火朝天,直到大姐笑着招呼大家:“好啦,下班了啦,明天再干也跑不掉的。” 大家才依依不舍地起身离去。

下班之后,先去洗澡。10 平米的洗澡间,挤进去 30 多个男人,白花花全是肉。不抢不行,老板抠门,只装了两个太阳能热水器,晚一会儿就没有热水了。如果是冬天,就一个星期洗一次。没有热水,就接一桶凉水,把烫衣服的蒸汽管插在凉水里,吹一会儿水就热了。那时候,有很多熨烫工总喜欢借此向姑娘献殷勤——帮她们吹一桶洗澡的热水。

洗过澡,大家再挤在水龙头前洗衣服。此时是一天中难得的自由时间,有小伙子看上了哪个姑娘,就会端着洗衣盆,找机会凑到姑娘的身旁,一边洗衣服一边说上几句话。如果有在流水线上打过工的人,应该都会露出会心地微笑吧——因为很多人的恋爱就是这样谈起来的。

有的男人体贴媳妇,会让媳妇先休息,一个人来洗夫妻二人的衣服;也有的男人不要脸,觉得娶了媳妇就该给自己洗衣服,完全不会考虑到媳妇也跟他们一样劳作了 16 个小时;还有的夫妻互相体贴,一个搓衣,一个淘洗,洗完了一起睡。

有人肚子饿了,就泡一碗面吃;有的则就着卤鸡爪喝瓶啤酒。等上床躺下时,往往已经凌晨 1 点过了,距离起床时间只有 6 个多小时了。那时候我常常感慨,夏衍笔下的包身工每天也只做 12 个小时,而我们服装工人比旧社会的包身工还多工作几个小时。

尽管已经这样了,有几个土家族姑娘还会把做的半成品口袋和帽子提到宿舍里,坐在床上翻好,以方便第二天做。大家见了,纷纷开始往宿舍里带手工活,以便能在上班时间做出更多的衣服。

05

其实,衣服如果做得比老板想象的快,老板就会压低工价,整体工资并不会上涨。现在人都说 “内卷”,可看看我们底层农民工,十几年前就已经内卷到了何种程度。

我曾辗转过很多工厂,之前有一家,每到做新款时,各组就派一个代表,一起去办公室跟老板 “议价”——几乎每次都谈不拢,谈不拢就罢工。那家厂的工人也团结,都不上班了,躲到宿舍里打牌。老板没有办法,只好把每件衣服的工价加两三块钱。而在这家羽绒服厂,我们只罢过一次工。而且其它省的工人都罢工了,只有十几个安徽人不罢工。罢工了一天,每件衣服只加了 2 毛钱,之后再也没人提罢工了。

知乎用户 终将谢幕 发表

这世界上从来就没有体面不体面的工作。

只有赚钱多少,赚钱稳定与否,赚钱容易与否的工作。

赚钱多且稳定且容易,也就是钱多事儿少离家近有编制,就是体面的工作。

钱不算多,但也不少,稳定,且容易,就是相当体面的工作。

钱不算多,但也不少,稳定,但略微有些辛苦或偶尔辛苦,就是体面的工作。(其实就是某些地方的公务员)

钱多,但不稳定,但容易,就是做投机生意的工作,这个体面与否,完全是唯结果论,你最后赚到大钱了,你就是体面,你最后赔惨了,那你就是社会盲流。

钱多,稳定,但很难,且没编制,**就是现在的大厂打工仔,**这个体面与否,取决于稳定程度,过去很多人都觉得会一直稳定下去,所以觉得体面,后来大家看到了一些情况,觉得可能不会一直稳定下去了,于是就开始觉得不那么体面了。

钱不多,稳定,但比较难,且没编制,就是大部分职场打工人的现状,拿着符合五千块定律的工作,只要不被优化,就似乎能一直工作下去,但是就是没有编制来保障自己,谁知道遇到个啥行业黑天鹅事件,这工作就没有了?

钱不多,不稳定,也很难的工作,就是打杂的,零工,临时工等工作,三个方面一个都不沾,这工作很难体面得起来。

现在你再来看看,流水线工人在,赚钱多少,工作难易和是否稳定这三方面的程度各是多少,就知道这工作是否体面了。

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

我不会歧视当流水线工人的人,我会很尊重他们。

但是,我小孩要是想当流水线工人,我估计会打断他的腿。如果当了流水线工人,我估计我会向我父母岳父母检讨自己以后生二胎开小号。

知乎用户 申权认真生活​ 发表

某掏粪工被评为劳模,跟其他几个同样被评为劳模的互联网行业大佬站在一起,共同接受领导表彰。

轮流发表讲话的时候,掏粪工劳模说:“今天能跟这些大佬一起站在这个舞台上,我觉得,只要勤劳努力,做什么工作都是一样的。”

全场热烈鼓掌,很多人流下感动的泪水。

知乎用户 俺也不想魔怔 发表

您愿意让您的儿孙在流水线当一辈子工人么?

知乎用户 asdf 发表

因为流水线是最压炸人的劳动方式,其中的代表就是富 x 康。

很多人以为的压炸只是 996、007…

的确公司攫取员工大量的生命时间,却给不到匹配这些时间成本的工资,这是最容易看到的压炸,也是为什么 996 最被讨伐的原因。

但实际上在工厂里,员工付出的成本中,除了生命的时间成本,还经常有对生命的伤害成本。

比如噪音、粉尘、毒气、体力强度、生物钟的破坏等等…

这些成本绝大多数时候,是没有算进工资里的,因为大部分人都只能看到时间成本,劳 d 法的最低保障工资通常也只保护了时间成本。

很多工厂便可以利用攫取这些看不到的生命成本,对员工进行合法压炸

但是这些工厂相比富 x 康依然太嫩了。

富 x 康创造出一种更先进的榨取方式:人在不被看做是人的时候,是可以被压炸出超级巨大的价值的。

人 在人类社会里最大的价值,就是他被看做是人,鯊使一个人和鯊使一只动物、破坏一件工具的代价,是不可同日而语的。

当工厂可以攫取人身上这样的价值时,这家工厂便会是有史以来最能创造利润的工厂。

富 x 康做到了。

他把百万人身上最大的价值,贡献给了苹果,帮助他成长为有史以来最成功的企业。

在一次年会上,富 x 康的创始人郭 tai 铭骄傲地跟伙伴们抱怨道:“富士康拥有超过一百万员工,人类也是动物,如何管理这 100 万动物让我很是头疼。”

毕竟是年会,郭 tai 铭比较客气,没有说是猪或者狗,也没有说工具,还礼貌地在生物学的层面上拔高了自己员工在他心目中的地位,没有让他们掉出人科人属,属实厚道。

那么实际上,员工们在他的富士康里,还处于灵长目,或者真兽亚纲,或者哺乳纲内吗?

从生物学的角度来看,工具不是动物,甚至不是生物,是连进真核域的资格都没有的。

很多时候,富 x 康的工人都不知道自己的生活为什么这么难以忍受,明明富 x 康是遵循劳动法的,比大多数的工厂都更正规,既不拖欠工资,也不是体力活动,还没有粉尘毒气的危险,比起那些各种坑蒙拐骗的工厂好多了,离开富 x 康去别的厂只能更糟。

可能是自己不适合生存在这个世界吧,于是自我了断。这是 2010 年十几连跳事件的主要原因。

好在事件的爆发让美国百姓也知道了这家血汗工厂,他们开始抗议,发起抵制苹果产品的运动。

才让苹果促使富士康进行了改进,比如在所有楼的 2 楼处张起绳网,让员工跳楼时不至于被摔死,最多只是断腿,杜绝掉跳楼环境。

让他们不得不改变自杀方式,比如在宿舍拿刀捅自己,捅出半夜猪叫,惊醒整栋楼。虽然员工还在死,但再也没有跳楼摔死的人了。完美的交待。

与此同时,苹果的工程师仍然在富士康工厂里隔出森严的实验区,测试人类(工具)生产力的极限,得出会让友商们瞠目结舌的极限产能数据,强施给产线上的干部,让他们使用熟练掌握的精神高压技术,驱使着产线上的工具们用最高效率创造出最好质量的完美产品。

人是适应能力最强的动物,地图上人类的分布可以证明。

又特别是中国人——看看因纽特人。

但是富 x 康仍然有员工怀疑为什么自己不能适应这个世界。

他们不知道的是,自己是人,但被当做工具看待的时候,难以适应是正常的。

错的不是自己,是这个有流水线的世界。

好在大多数适应了作为工具的 “人”,他们不认识压炸这个词,这也是他们的幸运吧。

不过都把自己活成工具了,还怎么体面。。

评论区挺多人替富 x 康说话的,其实 2010 年十几连跳事件爆发时,我也是这么想的,还写过一篇给富 x 康辩护的文字:

直到一年后,怀着对生产出改变世界的伟大产品的工厂的向往,我到了深圳,两次进入富士康,才体会到什么是现代血 x 工厂。

说富士康不错的,都不懂富士康跟其他厂的区别。

富士康并不靠黑工资那些落后的压榨方式,那才能榨几个钱?

富士康的先进压榨方式的效率,远远超过传统的压榨工厂,至少是黑工资的那些弱鸡厂的数倍,产出的质量更是没法比。

富士康最大的恶,是剥夺人的尊严。

富士康从招聘环节开始,一直进入产线,就是一条很长的消灭人的尊严的流水线。把人的尊严消灭了,就变成一具怎么压炸都唯命是从的工具了。

一般人不会懂,一个没有尊严的工具,在富士康的高压环境里,效率质量会有多恐怖。

没进富士康的人根本体会不到(当然前提是有尊严有脑子的人)。

另外员工也往往意识不到自己的处境。富 x 康堪比独立王国的庞大厂区,就是一个专业的、现代化工业化的 pua 工厂,连 pua 这个词都不懂的员工,在这种环境下,怎么可能意识到自己的处境。

周围都是一样麻木的同事,习以为常的会是大多数。

高学历的人都能被非专业个人 pua,更何况农民工 vs 专业工业化的集群。

不过也算是另外一种幸运吧,意识不到,很多东西就感受不到,也是一件好事。

知乎用户 晓雾将歇 发表

你问这种话说明你 80% 以上不是流水线工人,我在浙江某企业当过 hr,我见过太多那种来了一两个月,每天都在拼命上班,一个月 30 天一天都没有休息,每天都是早上 8 点到晚上 12 点,就为了每天多拿加班的几十块钱,真的当一个人面对生活的时候,已经没有选择体面的权利了,而且他们大部分只能拿到 5000-8000,你要说高的也有,我真的见过有工人来找我查东西时候,让我看他的工资,税后 14000,他们这些高收入的经常连续好几天加班通宵,早上 6.7 点下班,8 点就上班,就为了晚上的 1.5 倍工资,你要说太困了第二天不来?可以,当然可以,直接就按照旷工处理一天就是扣几百,扣钱一方面,两次就被开除了,这种生活给你选,你怎么体面

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

你觉得体面你去当

没人拦着

知乎用户 星辰 发表

当工厂流水线工人怎么可能体面?

时间上:生死轮回两班倒

1:上班时间早上 8 点到晚上 8 点,一天上 10.5 小时。留给你的吃饭时间只有 45 分钟。一些大厂车间离食堂还有一段距离,急匆匆吃完饭剩下一点时间让你刷下手机,然后又站在一刻不挺的流水线上干着枯燥至极的重复工作。(有时候还有加班,嗯!我第一天上班时听到这种两班倒一天 10.5 小时的工作有时居然要加班甚是惊讶。)

2:月休 1 天,一个月换一次班,夜班对于新人来说很难熬,忍着困倦上完一个夜班,回到宿舍后已经是 8 点半了,你的生物钟开始发挥作用,身体逐渐精神,可脑子告诉你必须要去睡觉,于是你只能躺在床上伴着阳光进入睡眠。

晚上 7 点闹钟将你叫醒,你顶着迷迷糊糊的脑袋洗漱,吃 “早” 饭继续度过一个难熬的夜晚。持续度过几天后身体开始适应,但长久的两班倒生活对身体造成的伤害是适应不了的,逐渐下降的免疫力最好的证明。

工作上:追魂夺命流水线

1:集合,点名,喊完口号来到流水线前,随着机器的开启一个个零件流过你的面前,双手好似不停歇的机器重复着枯燥的动作,肌肉开始酸痛,思绪开始乱飞。

2:随工位上的零件越堆越多,你只能收回思绪尽全力跑赢流水线,但这基本是不可能的,从刚来一天 7000 到现在的一天 12000,线长像鞭打陀螺一样催赶着我们。

3:无聊的时光只靠着脑子里的瞎想是度不过去的,一天天的无聊生活你把能 yy 的都 yy 了一遍可离下班还是有那么长的时间。你自己是一个比较内向的人,边上的工友一位比自己大几岁也不怎么外向,另一位是来自宁夏回族自治区第一个 17 岁少年,普通话说快了听起来费劲的很。而且看他那昏昏欲睡的样子显然没什么好聊的。

4:好在你的左边还有两位活宝,一个当过兵的大哥和 16 岁的黄发小屁孩。听着小屁孩聊着他二哥的事迹附近的人笑的合不拢嘴,兵大哥无聊极了也和旁边的工友讲了讲他的往事。

5:除了无聊最让你不能忍受的是不自由。平时上个厕所要打报告,签时间。感冒想请假只得到了一个中午多半小时买药时间的许可。

当你憋着尿意等着有人来接替你的位置。当你忍着吃完感冒药后的昏昏欲睡和身体的不舒服度过难熬的下午。你从心底开始讨厌这份工作,你感觉自己正在 “死” 去。

薪酬待遇上:

1:拿健康换来一个月 5/6 千的工资,五险一金是很遥远事,工作好几年的老员工和你拿着同样的工资干着同样的事,你好像看到了自己未来的样子。

你后悔自己没有珍惜时光好好学习天天向上,怎么没有一份本领拥有一份体面的工作。无尽的懊悔在心底涌现可当回到宿舍,拿起手机看的不是英语单词学的不是知识,搞笑的视频精彩的小说消磨掉你的时光。

夜深了,该睡了,又是被浪费的时间,明天又是同样的一天。

知乎用户 赛博铁犁 发表

在现在的社会,流水线工人,是除了三和大神之外。

最缺乏创造性,最具有重复性,最放弃人类特质的工作之一。

人类的特质是智慧,智慧的标志,对物方面,主要体现在复杂技能的学习,和知识创新;对人方面,是面对形形色色的人,处理复杂的人事关系和组织关系尽可能让更多的人满意;对环境上是不断探索发现新的获取资源的生活方式。

不管在任何领域,越能提现人类智慧的部分,必然产生越大的社会价值或者潜在的社会价值。同时获得越大的社会回报和社会尊敬。

流水线在三十年前,和就在农村种地相比,第一要掌握一定的纪律性和一定的技能,第二要突破当时的社会观念,背井离乡到其他地方生活。所以在当时,流水线工人还是一个相对受人尊敬的工作。

但是,到了今天,连这个要素都没有了,经过了教育的普及,几乎没有任何人不具备这个纪律性,几乎没有任何人对迁徙有强烈的恐惧。那这份工作就迅速失去了竞争优势,沦为了他实质内容的竞争水平,就是重复性的机械劳作的竞争水平,这是所有劳动类型中,创造性,探索性都最低的,同时也不需要处理任何人事关系。所以,在社会竞争中,就处于近乎最低的竞争序列。

那么,就必然是不体面的。

在社会上,除了极其稀缺的资源。

越少动脑,越少创新,越少面对风险,越少面对未知,大概率社会地位越低。

知乎用户 王东来 发表

倒退五十年,谁敢说当工厂流水线的工人不体面?

那个时候你想当工人,你凭什么?你想当就能当吗?

而现在你去工厂打工,基本上想去就能去,没什么特别的要求。

所以体面不体面,判断的标准就是这份工作稀不稀缺,以及单位好不好进。工作稀缺,职位难进的工作,再低端也体面。工作满大街都是,是个人都能去干的工作,再高端也不体面。

IT 行业从业者为什么戏称自己是 “码农”?原因就在于此,而有编制的环卫工,竟然有 985 的学生去应聘原因也在于此。想明白这一点,你就应该知道什么工作体面,什么工作不体面了。

知乎用户 禁与千寻 发表

第一,工人工资低,待遇差,工作不好,虽然有些工人工资是很高,但是背后的代价呢?你工资比别人高一两千,每个月累死累活,人家安逸舒适。

第二,今天的工人已经不是过去的工人了,社会话语权里,工人占几层?基本都是别的群体,而这些群体里很多就都觉得工人不体面。

有多少人是有能力有选择还让子女去当工人的?

知乎用户 粉墨人生​​ 发表

我是做办公设备维修的,以打印机、复印机、绘图仪、扫描仪、速印机,为主。

很多人也觉得我们这个工作不体面,我倒是觉得没什么,能挣到钱就好,我平时也不是很忙,空闲时间,也兼职做自媒体经常写文章。

有一次和客户聊天,对方是他们公司的领导,当聊到收入的时候,没想到,他居然没有我写知乎挣得多。

工作的本质就是挣钱,只要把钱给够,没有体面不体面的,之所以有人觉得,进厂打工不体面,根本原因,还不是钱少造成的,一个月给一两万,你看体面不?

工厂招不到人,根本原因,是 “人口红利” 降低,劳动力不再过剩导致。

而企业管理方式,却并没有发生转变,既不愿意增加工资,也不愿意提升待遇和福利,还是之前那老一套;不是让员工 “感恩” 就是搞所谓的 “福报论” 甚至认为,“中国 14 亿人,你不干有的是人干”,这必然会导致 “用工荒”。

早些年劳动力市场还处于 “供应大于需求” 阶段;当时 70 后和 80 还属于年轻劳动力,这两代人受计划生育影响较小,家里孩子比较多,成长环境一般。

他们,从小就懂得吃苦耐劳,有很强的群体意识,对于工作要求也不高;在他们眼里稳定大于一切,那个时候老板当然不愁招不到人。

到了 90 后和 00 后,劳动力市场早转变成 “需求大于供应” 阶段;年轻人本来就少,同时工作可选择性也变得更加多样化,进厂工作也不再是最优选,甚至连备选都算不上。

90 后和 00 这两代人,独生子女较多,从小生活条件好,对工作要求也会更高,不仅仅是你给钱我干活那么简单。

现在的年轻人,要的更多的是工作中的理解和尊重,还有工作环境如何,工作过程是否开心,有没有职场 pua,领导是不是老阴比。

进厂打工,累死累活最多也就五六千,还如去送外卖当保安,为什么还要去工厂做牛做马?

再不济做个小生意,或者做自媒体,写文章拍短视频,也可以养活自己。

知乎用户 一安 发表

我曾见识过车间流水线上 “官大一级压死人”,班长可以指着组长的鼻子骂;车间主任在韩国佬面前跟一条哈巴狗一样点头哈腰,转头就对车间工人吆五喝六,压缩工人的午休时间,强迫加班;韩国佬跟工人说的最多的就是:西八儿……

就连保安都很牛叉,当韩国佬忠诚的走狗,对同胞下最黑的手。

中午午休一小时,打饭吃饭就得占用四十多分钟。打饭得靠跑,不然只剩菜汤。车间离食堂很远,来回路程就得将近 20 分钟,剩下所剩无几的时间还得被迫义务加班。晚上十点半下班是平常,经常性通宵,就是两天一宿那种,没有轮班。工位都是站岗,十四五个小时下来,腿都是肿的。

我很费解为什么这种毫无人性的加班制度,绝大多数人还是选择了默默忍受。或许是习惯了麻木了;或许是可供选择的职业实在不多;或许是眼前没有明天,心中没有未来,得过且过。

这样的职业,已经不是什么体面不体面的了,被屁大点儿官指着鼻子骂;被韩国佬叽里呱啦连吼带骂;被管理被保安像看狗一样用鼻孔瞧(咱也不知道他们哪来的优越感)。一个人,连最起码的尊严都没有,更遑论体面。很讽刺,但这是事实。

我跟车间主任打过一架,对骂,他似乎对我的反抗感到很不可思议,还同别人讲,她是不是有毛病?

我很快就离开了,并且再没有当过流水线工人。一个人学历不高,哪怕当销售,也比去工厂当流水线工人活得要有希望。

这跟挣不挣钱关系不大。当你接触到不同的职业,你的技能提升了,你的眼界也更加开阔了,你所接触的圈子也不同了,对一件事物的认知也能做到理性而深刻了。你的精神世界会越来越富足。

而反观那些十几年甚至几十年如一日地在自己的工位上当着如一颗螺丝钉、一部机器一样的流水工,他们的时间,是停滞不前的,毫无起伏,日复一日。

这真是令人绝望。

知乎用户 meideprac​ 发表

之前在某锂电企业工作,接触过不少生产线上的员工,大概跟你讲一下为什么不体面:

1. 工作强度大,时间长:

以我的前东家为例,一线普工底薪大概只有 2.5K 左右,也就是说 5 天 8 小时的工作只能拿到这个底薪,剩下的都是靠加班费,要达到 6K 的收入,基本每周需要上 6*11 个小时,扣除每天中午一个小时休息,要从 8 点干到 20 点。工作强度嘛,IE 等部门会根据实际产出不断提高效率目标,无限压榨人的潜力。比如说之前一个人开一台机,设备跑顺了就会让一个人开两台机,越干越累。另外就是,绝大部分工厂的工人都是需要倒班的,我之前在的公司是两个月一轮换,夜班作息对人的身体伤害是非常大的,年轻时还好,35 + 之后根本吃不消。

2. 工作毫无成长性,可替代性极强:

产线都是些重复性的工作,比如锂电行业的最终目检,每天检查几万个电芯的外观。员工不乏干了十几年连小组长都没当上的,管理岗位有限而且压力不小,大部分人就算干一辈子还是搬砖,加薪靠每年普涨个百分之几,勉勉强强跟上通货膨胀的速度。

3. 圈子

能接触到的人的学历,格局都很有限,厂弟厂妹的普遍生活就是搬砖回去躺着玩手机到睡觉,睡起来接着搬砖,周而复始。搬砖时间长了人是真的麻了,干的久的员工很多都是眼神空洞的那个样子。。。这种地方待久了人是真的废了,就算你自己有什么想法,也早晚消磨殆尽。

总而言之,年轻人但凡有点别的选择,都不要去当流水线上的工人。

知乎用户 没有机会都不会 发表

马斯洛需求层次理论永不过时。

我想问问: 提问者和会想出同样问题的人,你们觉得最最基础的需求都可能难以满足的群体,是如何展现出体面的?

知乎用户 尹夏 Palma 发表

何不食肉糜?

知乎用户 梅来宝出 发表

目前流水线工人是真不体面。毕竟劳动光荣感已经被社会大环境磨灭得七七八八了。

**首先,社会地位比较低下。**即使在工厂当管理者,地位在其他职业也是处于低端的,而且还是那种工资比较低的。看相亲市场就知道了,工厂工作的人几乎可以是四等 “公民” 了。

**其次,没有希望。**不管是在哪类工厂,从底层流水线逆袭的概率比高考考上 985 的概率还低,能力不突出的,没有关系的,直接躺平。

**第三,思维僵化。**流水线工人就是工具人和机械人,反反复复的做几个动作,上手后不用思考就能做好,熟练后闭着眼睛都能操作,压根不需要动脑子,这种情况思维能不僵化么。

**最后,忽略个人形象。**天天对着物品和机器,天天工作服,工厂环境又差,劳动强度又大,哪有精力过着小资生活,自然会忽略个人形象。没有个人形象,体面从何而来?

知乎用户 易丰搬家​ 发表

工作不分高低贵贱,大家都是各凭能力赚钱,何来不体面一说呢?

知乎用户 青柘 发表

作为一个在工厂 “体面” 了 20 年的中年妇女,今天和大伙聊聊我这些年是怎么 “体面” 过来的。

这二十年我换了不少工作。作为一个土生土长的农村人,我不怕吃苦,任劳任怨,按理说应该在一个工厂老老实实的干到天荒地老,干到公司破产为止,为什么我却换了那么多工厂?从一个初中时考试下降一个名次就伤心难过一个月的小女生,晋级为皮糙肉厚的中年妇女,真得感谢哪些年操蛋的体面工作体面的人。

说几个印象深刻的事。有一年,在我游荡了半个月后,我终于在一家小工艺品厂用一张假身份证面试成功,为什么用假身份证呢?那年我虚岁 25,这个岁数在那个打工妹遍地是的年代已经属于高龄了。

进公司有三个月的学徒期,我每天本本分分地干活。有一天刚上班,没有一点征兆,我们班长宣布了三个人的名字,其中就有我,还有一个恰好请假回家了。她说我们三个人干的产量最低,老板要找我们谈话。

去了办公室,那个精瘦的韩国老板朝我们一顿噼里啪啦的鸟语训斥后,又用中文说了句:“看你们两个人也不像干活的样!” 那个韩国老板我认识他,我踏入社会后进的第一家公司,他在里面当部长。就是他把我那初中毕业的小姨提拔进办公室的,我小姨是干活的料?无他,唯貌美尔!

我们两个人在大门口处被罚站,站了整整一上午。大门开了又关,车进车出,人来人往,中间休息十分钟,各个车间都有人朝我们这边探头探脑,指指戳戳。这期间老板坐车出去一趟,回来后,门卫老头小跑着给打开车门,车上下来老板和老板娘,还有他们的黑色沙皮狗,他们爱抚着那条满脸皱纹的狗,却无视站在他们面前的两个打工妹。

我低着头盯着地面,脸发烫,脚在地上抠呀抠。可我的大脑还是清醒的,老板这是逼着我辞职,但我不能辞。无论如何,我得坚持到年底,那半个月的游荡带来的痛苦远大于这一刻的羞辱。我得想办法争取一下。

我写了一张 “诚意足足悔意满满” 的改过书,趁着中午吃饭的时间交给了翻译小金,拜托她翻译给老板。又是一下午的煎熬,下班铃声响起,就在我几乎绝望的情形下,小金朝我们招手,我知道我那张纸起作用了。

后来的事情我就不细说了,想了解的就点开这个链接看看 https://www.zhihu.com/answer/2295956707

在我生完孩子的第三年,我去一家外资食品厂干了整整一年。这个时候,社会的就业形势已经发生了变化。我这个三十多岁的高龄产妇竟成了工厂年轻的小媳妇,而车间里大多数都是些四十岁以上的妇女和少量男人。她们见到我的第一句话就说:“你那么年轻,为什么来这里受罪?”

很快我就明白她们为什么这么说了。我去的是最后一道工序——包装。这不是包装 100 克,而是 30 斤!把传送带上下来的产品装在容量 30 斤的袋子里,密封后,再一层层的码好,纯粹的体力活,和码头上的卸货工差不多。

关键是这个上班时间不固定。虽说是两班倒,可是前工序经常会出现什么问题,导致我们最后一道工序经常拖延时间,有时候正睡着觉,领导一个电话打来让去上班,就半夜三更爬起来去公司。

上白班的时候,下班大家都不回家,都抢着去加班——最后还得领导撵着下班。我还保留着当年的工资条,给大家看一下

现在大家都讨伐 996,麻烦大家给我算算我这个属于几几几?没人逼我加班,都是我自愿的,出来打工不都是为了钱呀,谁和钱过不去!

我干了一年就觉得实在坚持不下去了。刚进厂时我 123 斤,离开公司时我变成了 102 斤,我是个熬不了夜的人,下了夜班我倒头就睡,连饭都顾不上吃,孩子更顾不上。有时候婆婆用小车推着我儿子来看我,儿子都不愿进家门,直嘟囔着喊他奶奶走,而我连眼皮都睁不开。两只眼睛下面老是乌青一片。

在我离开公司六年后,这家公司搬迁了,因为国家要建的高铁正好经过这里。公司给每个员工一笔不菲的赔偿款。我后来公司的同事都笑我,说如果我还在那家公司干的话,怎么也得赔我小十万。我说我就算有那个命挣,就怕没那个命花。

我很佩服那些大姐们,她们太能吃苦了,其中有一个大姐给我的印象很深刻。她是个离异带着两个孩子的外地女人。每礼拜三食堂会烤一个大鸡腿给每个员工吃,而她从没吃过,都拿回家给她的一双儿女。有一次,应该轮着她上白班了,她白天有事脱不开身,想找我们组的人调换下。别人都不愿和她换,因为夜班每晚有 10 块钱的补贴,最后我和她换的。我离开工厂后,听说有人诬陷她偷手机,她和那人干了一架,结果两人都被公司开除了(那个公司规定只要打架,不管对错,一律开除),也不知她现在如何。

我一直生活在底层,为了生存而奔波。底层的体面在哪里?我看不到,我看到的是底层民工的辛苦。是日光灯下一张张惨白的脸,是流水线上一双双粗糙的手,是发工资时那一丝丝或笑或愁的脸。

在工厂流水线上工作还是幸运的,起码风吹不着雨淋不着。如果你把目光转向建筑工地,转向城市绿化清扫,你去看一看是谁在干着最苦最累的工作?里面有没有你的父亲母亲?你的大爷大娘?你的叔叔婶婶?谁能给他们遮风挡雨?谁能给她们体面?

我现在几乎每天都要逛知乎。我觉得知乎是个好地方,这里有一群 “已识乾坤大,犹怜草木青” 的有志青年,也许他们就是那可以燎原的星星之火,等这样的火种越来越多,我想我们终有一天会体面的。

你是工人,我是农民,我们都有一个美好的前途。

知乎用户 zhebaoer 发表

以前的工人体面,那是因为,以前普遍收入低。

工人有疗养院那是苏联的事,咱这顶多工人有个俱乐部电影院啥的。

吹捧过去的,只谈什么俱乐部什么下班后的文艺生活,怎么不说吃的住的啊?要真跟美帝工人每年有假期全世界旅游那我信你是真有地位。

事实呢?其他地方的工人能去趟省城都不容易,去北京堪比朝圣,,对了知道介绍信是什么玩意么?有地位的人去个城市住个宾馆还得开介绍信?

以前工人现在有地位,无非是因为整个国家的收入低,工人那点收入就算很不错了。

这一点都不新鲜,现在东南亚,孟加拉,印度的那些工厂,工人工资比我国低得多,但是在人家那里妥妥的高收入,人家工作倍有地位!你愿意去么?

经济发展,其实工人的工资也是翻了几十倍,以前文艺范的工人工资不到一百,,现在 6-7k 常见吧?只不过其他行业翻得更多,工人的优势不在了,仅此而已。

总说我国产业链低端,低端产业链上的工人收入在全球看能是什么水平?如果全球看都是低收入的,在我国却成了有地位的高收入者,,你们确定这是好事?

知乎用户 刘祥勇​ 发表

体力劳动者被脑力劳动者歧视是天然的。

我们经常所说的 8 小时工作制,真的不是工厂流水线的实际情况。一般都是早 8 点到晚 8 点,并且白班晚班对着干(也有极个别企业是三个 8 小时轮着干)。

除开吃饭与休息时间,在工厂流水线,每天至少工作 10 个小时以上。并且人要随着机器的节奏走。工人要依附于机器,真的会变傻。

还有,一个夜班下来,这违反了生物钟,整个人都会萎靡不振。精气神儿不好,哪里还顾得上什么体面。

说实话,我感觉绝大多数人为了生活,哪里顾得到那么多体面?

知乎用户 可可西里的小雪豹 发表

前流水线工人回答

中学毕业就去社会,自以为天地之大任自己闯荡。但是我这种没学历,又是小县城普通家庭出身的人,不想做销售,受不得服务员的气,那没有别的选择,只有去流水线。

流水线对文化程度没有特别的要求,我的同事中,初中学历的,技校结业的,高中缀学的,大把大把,全是应试教育体系下因为各种原因被刷下来,而又没殷实家境的那种孩子。那段时间我恨透了应试教育,我觉得是应试教育耽误了我

在流水线上班的日子,基本是没有时间概念的,什么 996 的作息在流水线面前简直是天堂。双休,单休是常态,我说的是月双休,月单休,剩下的时间 8 点到 8 点,运气好的还能再多干两个小时。对,就是运气好才够得上加班,能被安排上两班倒是你有门路,就怕被安排到点下班,每月到手的钱就都不够看。没错,流水线是计件算收入

流水线上班,体面已经不是你所要首先考虑的,你已经被物化为——与工业机器一体的零件。日复一日机械地做着重复的劳动。到后面就是条件反射地重复机械动作

尿憋得实在忍不住了,向线长请假,一路小跑去厕所,尿没滋干净就一收,再一路小跑回岗位

有时候,线长可以怼你,QC 可以怼你,车间主管可以怼你。但是更多时候,人们连怼你的精力都懒得耗费。你只是个流水线工人,没有人在乎你,在成千上万的蓝色工服的潮流中,你只是大海的一滴水。

我做了 8 个月,后来吃不得这苦辞职了。后来我去成人高考考大专,去自考本科,去同等学力申硕,在研修班期间考出法考。

拿到本科当法务助理那会,拿到法硕当律师助理那会,当拿薪律师的那会,996 是常态。在上海置了业,在老家张家港换了房,背了 30 年房贷,感觉钱好像还是像以前那样永远不够用。还是要受气,受公家部门的气,受当事人的气,受合作人的气,上下班堵高架上默默地骂加塞的 XX……

但是,如果再让我选择一回,我还是会选择去考试,吃应试教育的苦。当初为了拿自考学士学位,背 PETS3 单词背到凌晨三点崩溃撕书的体验我不介意再来一遍,5 月申硕考试和司法考挂科那一刻的失落感我不介意再来一遍(自考我重考了四科,PETS3 我考了六次,5 月申硕考我考了两年,法考我考了四次)。不一样的是,我会更倾向于选择中学时努力读书,去高考。哪怕考个三本大学。

知乎还有个问题:你后悔自考 / 成人高考吗?知乎人均 985 对成人高考和自考花式冷嘲热讽。WTF?对于我这种人来讲,没有成人教育和自学考,我现在可能还在流水线上做工好不好。

知乎用户 Redwolf Luo​ 发表

体面不体面分在哪吧。

在德国就挺体面的。

知乎用户 张向上在市场 发表

我们的社会是存在鄙视链的。从来没什么体面不体面的,不过互相鄙视着,也互相奉承着。


我家是农村的,那时候父母经常教育我,要我好好学习,长大后去外面闯荡,别让人瞧不起!

那时候,在村里有几家过得不错的人家,有的人表现得还比较友善,有的就一副不爱搭理人的样子,村子里的人背后骂他不就是有几个臭钱吗?谁稀罕搭理他呢,但是下一次看见人家还得把笑脸赔上去,目送人家从自己身边傲慢地走过去。

我小时候那个年代,也正赶上三提五统,亲眼看见就有一伙强盗,冲进了农民家里,把家里的粮食强制拉走,家里老人、女人、孩子哭天抹眼,跪了一地求爷爷告奶奶的,也没有换来那些人的同情。

还有村里强势一点的家族,也在村里经常去欺负弱势的家族。拆人家的墙,砸人家的玻璃,用大粪泼人家的大门。被欺负的人不但不吭声,被欺负了还得买点东西,上门给人家去说好听的,还求得人家原谅。

我的父亲就是一个农民工,在外跟着包工头跑一年,经常不给发工钱,那是常事。父亲在外面干了几年,性格可以说是大变,对人的防备心非常重。别人稍有言语或行为不友好,父亲就马上拉开了大弓准备要和对方干一场似的。

那时候我母亲经常说,那有什么办法,谁让咱们是个农民呢?父母也经常教育我:让我好好学习,长大后去外面闯荡,别让人瞧不起。


后来,如家人所愿,我中专毕业后,成了一家大型企业的工人,我的户口也从农村迁移到了城市,算是成了正儿八经的城里人。

说实话,刚开始我确实有一种脱离农民身份的优越感,觉得自己再也不是那个,把自己尊严埋进泥土里,任人欺凌的农民。父母也因为我进了大厂工作,也感到非常的自豪和骄傲。

也许有人会说,农村娃摇身一变,成了工人还成了城里人,应该很体面了吧!那只是刚开始的感觉。

我至今还记得,第一天进工厂时,我们一群人拖着行李排着队,等待工作分配的场景。那个负责分配工作的班长,在那儿一边骂骂咧咧,一边拿着棍子驱赶着我们。

体面、尊严?那一刻我刚从摆脱农民身份的窃喜中,又陷入了迷茫。我想不明白,为什么那些人可以对我们吆三喝四,像训孙子一样地训斥我们。我们不敢大声出气,就在那儿乖乖地听着。

散了会后,我和同事们就在私底下骂他,骂得很难听。但是当我们每个人再见到他时,就换了一副连我们自己都看不起自己的嘴脸,卑躬屈膝,递烟点火,极尽阿谀奉承。那时候,别说生产线上的小班长,就连办公室一个小职员,也是动不动就给你甩个脸色,恶语相向。这是想要的体面吗?


后来我利用业余时间,开始学习我们行业的一些专业知识和办公软件应用。终于在三年后,得到了车间领导的重视,被调离了生产线,成为了一名车间的技术员。

算是实现了又一个身份的转变吧,当时和我一起在流水线工作的同事,对我也是羡慕不已。看着他们对我也是极尽阿谀奉承的样子,让我想起了当初的自己,那时候觉得自己也算是有体面了吧。

可是新工作不久,体面的感觉很快又陷入了新的迷茫。上级部门以及直属领导的压迫。瞬间把我可怜的自尊心打击得一无是处。体面,那个时候对我来说就是一个笑话。

平时严词厉色的还好些,最受不了的是,动不动就随意呵斥,颐指气使的态度,根本谈不上面子。

渐渐让我明白,无论我怎么改变,我都是一条生物链的一个链条。无论我怎么努力,总有一个阶层会对你压制一下,会向你投来鄙视和傲慢的态度。此时体面对我来说,像个笑话。


就像我有个朋友曾经说过一句话:都是要饭的,在北京饭店要饭的看不上肯德基要饭的,在北京的打工人,看不上三四线城市的打工人。

就像那些看着人五人六的老板,看到甲方,甲方看到投资方,面上一副卑躬屈膝的嘴脸,背后谁也看不起谁。

后来我毅然选择了辞职,选择了没有体面,却最有钱途的工作 - 销售。被人嘲笑也好、被人挪揄也好、说成世俗也好,说成市侩也好,对我来说都不重要了。虽然低俗,但是它能满足我的生活需求,能让孩子受到更好的教育,能让父母安享更好的晚年。

“欲戴王冠,必受其重”。不是所有的身份都能得到体面。生活在这个世界上,我们都是这样,取悦着别人,别人取悦着我们。

没有什么体面可讲究的,只有秣兵历马,砥砺前行。加油吧!打工人!

知乎用户 星才子总被虐 发表

职业歧视是信则有,不信则无。

因为某工作的好坏与否,不是外人说的算,而是干的人说了算。

知乎用户 猫奶 发表

不体面的不是职业,是收入

要不然福利姬一批又一批的更新换代

知乎用户 阅读修身​ 发表

因为它工资低。

钱在哪儿?体面就在哪儿。

普通的流水线工人工资低点也无所谓,但是如果是有害颗粒物,塑料颗粒物,粉尘颗粒物的流水线车间,他们面对的是化学物质和粉尘对身体永久性的伤害。如果你注意的话,家里的塑料玩具你猜是怎么做的,它是先把微小的塑料颗粒高热融化,然后通过模具定型,在车间里,加热塑料的气味刺鼻且对身体有很大的伤害,2009 年前后的玩具厂里还没有戴口罩一说。

如果是机械操作方面的流水线工人,他面对的可能是机械致残的物理伤害。

当一件工作集合了低工资,高危,工作环境脏乱差,工资时间长等一系列要素的时候,别说体面了,多活几年就会成为奢望。

至于这种机械性的工作更不会提高什么个人技能,你就是做十年和别人做一个月除了对身体伤害程度不一样外,没有任何有价值的不同。如果你离职了或者被辞退了,你的这个技能对你不会有任何帮助。

知乎用户 杨爽 发表

因为没有比较优势,那么就容易贫穷。

我有 4 个叔伯弟弟,有三位当年读书条件不好外加不够努力没有受过高等教育。但是他们都上过技校。有俩成了技工。

这二位都是矿山和其他机械维修工,他们都十分尊重我二叔,当年农村孩子普遍去流水线打工时老头逼着他们读技校,选择工种。

在县城 8K-10k 的收入,房、车俱全不寒碜,其中一个一个月上 15-20 天班,时间县城乡村两头跑,他父亲(我叔)的养鸡场离不开乡下,他要回家帮忙,一年 20 多万收益,总收入比干公务员的大弟收入多个 5 倍吧

另外一位没有干技工的现在是水产养殖户了,搬去了海边,风险大,收益也大。打工时认识的弟妹家一直是水产养殖的,就上手了。也属于技术农民(工)。

15 年搬家时拼装家具的小工(大工的侄子),我请他喝啤酒,问了下一个月 8K。

03 年我去参观国内最大的活塞企业,一个车间 200 多男工,3 年前问在这家企业做高工的同学,同学说现在一个车间也就 4-6 个人,全自动化了。

流水线真正的问题是没法培养不好替代的比较优势。

知乎用户 宋君苔 发表

蓝领﹙Blue-collar worker﹚ 是一个西方传来的生活型态定义,“蓝领职工” 一词始见于 40 年代,被称为白领的相对一族,指的是一切以技术含量低的重复性体力劳动和低技术含量的办公室人员为主的工资收入者,如一般工矿工人、农业工人、建筑工人、码头工人等。

所以大部分这一类的职业都是蓝色的工作服,起码比较多。

那么问题来了,挖掘机技术哪家强?

一般而言,这一类职业要么风吹日晒,要么虽然在恒温恒湿的厂房内,但是每天从事高强度的,或者低强度却上万次简单却重复的操作,很可能一身汗,或者一身油污。

NBA 里有一个词汇叫做蓝领球员,所谓蓝领球员,就是只在场上专著防守,拼抢凶狠 · 玩命拚抢每个篮板球;在进攻中依靠队友的穿插跑动来找到空位得分、努力勤奋型的球员。通常指的是篮球,只有篮球有所谓的篮板球。

蓝领球员一般有如下特点:

1、要有强壮的身体,这些球员必须拥有出众的体力用来和对方的明星球员对抗,这类球员成为球星的可能性不大,但绝对是场上不可缺少的角色之一。

2、必须拥有另类的防守本领,换句话说打球必须粗鲁火爆,别人不愿意干的脏活累活必须去做

3、蓝领球员永远不会把得分放在第一位,一名 “职业蓝领” 往往会把得分机会让给比自己更会得分的队友。

4、年薪相对较低,一般在 500 万美元以下。

身体强壮、防守凶悍,脏活累活他们来干,让科比、詹姆斯们没有后顾之忧去疯狂得分。

而与蓝领相对的,就是白领,白领 white collar 是指有较高教育背景和工作经验的人士,是西方社会对企业中不需做大量体力劳动的工作人员的通称,又称白领阶层,与蓝领对应,白领一般都有稳定收入。从事的职业多为技术人员、管理人员、办事员、推销员、打字员、速记员、文书、会计、店员及教师、医生、律师、普通职员等;其中很多都是人人羡慕的职业,其他的虽然不一定是人人羡慕的工种,也不一定都拥有高薪,但是起码不用风吹日晒,不用重体力,不用简单重复的操作。

窗明几净,空调吹出舒适的温度,累了可以茶水间休息一下……

还有裙装、裤装、肉丝、黑丝、制服诱惑、御姐、熟女、人妻…… 可以满足我们所有的幻想……

然后,你想问,为什么当工厂流水线工人就不体面了?你怎么自己不身体力行去流水线上班?或者怎么自己不身体力行让孩子去读职校、技校?

甚至现在连职业学校,国家专门用来培养各类蓝领的学校,这里的学生也有约六成表示不愿意去工厂。

六成职校学生不愿当 “蓝领”,为什么?

工厂流水线唯一的好处恐怕就是不求学历,大部分工厂只要你识字,看得懂 26 个字母,体检合格就可以进。而且比起公务员、白领不要 35 岁以下的,工厂往往放宽到 45 岁甚至 50 岁。

你说工厂对于工人的要求都低到了 45 岁以下,甚至 50 岁以下,认识汉字,认识 26 个字母了,有一个家甚至都不要求认识 26 个字母,只要符合条件全部录用,你还想要什么体面?

知乎用户 桃大人 发表

几十年前的工人很体面

敢在厂长办公室拍桌子

领导还没办法

除了拉人批评一顿

不能罚款不能辞退不能调岗

到时间了还得分房

不给都不行的那种

那时候

是大锅饭

铁饭碗

真真正正地正经工作

工人阶级的腰杆子特别硬!

谁都别想让自己卑躬屈膝!

宪法说的

工人阶级领导的!明白不?

可就是人人都没钱!

谁都穷!

然后企业干不下去就下岗了

后来为了有钱

工人阶级这个当家做主的就得吃苦了

为了整俩钱

腰弯了 腿弯了 背驼了

但是这个国家确实站起来 富起来 强起来了

一不殖民

二不侵略

全靠走在一线的工农阶级流血流汗了

现在一群嘴瓢的

看不起这 看不起那

不应该看不起那些好吃懒做

期待不劳而获的人吗?

在我看来

只要工作努力的人

都是值得尊敬的人

他们不是社会的蛀虫

他们真真正正地在

创造价值

创造财富

知乎用户 匿名用户 发表

以我的经历就和你们说说吧,我发小是中专学历,他所在的工厂工资一个月大概四千到五千,没有社保,只有一个商业保险,工资主要是基础工资加加班工资,基础工资两千多几十块,也就是说一个月早八晚五,到手就这么多钱。如果加班的话,也不是什么都是早上八点到晚上八点,而是不同的人错开加班,比如说他就是前面一个星期,中午十二到晚上十二点,下个星期就是晚上八点到早上八点,一直都是这种折磨人的上班模式,加起来一个月工资,才 4000 块到五千 200 块,不能再多了,一点都没有了,而且还没社保。如果不信,大可以来江苏无锡苏州这边考察,一查一个准。这就是没有高学历的人生活方式,黑白颠倒,日夜不分,看到在座的各位侃侃而谈,何不食肉糜?

知乎用户 天下帝师 发表

当你遇到厂长时就明白了

知乎用户 老李 发表

我来回答一下这个问题吧。

去年考研上岸后暑假我去投靠表哥进厂,表哥说小厂相对自由,第一次进厂,进小厂好一些,小厂因为有亲戚担保,我直接上班啥都没问,开始没人知道我文凭,因为小厂可以聊天,大家就单纯觉得我很会说话,后面问我表哥才知道我是研究生,我表哥嘴巴比较大,开始就提前打好招呼说我是高中辍学,然而并没什么卵用。

厂里有些阿姨们就开始给我介绍对象,问我有啥要求没有,特别是学历方面。我说:长相一般就行,上过高中,不要太成熟,个子比我矮就行(我南方人,也就 165)。也有些嘲笑我读这么多书还不是一样来打螺丝,在这点上年轻人嘲笑我可以理解,因为有几个是未成年,但是有一个结婚的大姐笑话我的时候,我是没法理解的,对于他们的嘲笑我也没有去解释说我是放假来打工的,随便他们说吧,我也懒得解释。

他们怎么看我不管,我只在乎主任怎么看,因为车间是主任管,索性平时自己表现不错,不抽烟也不会偷懒,因为是计件,我给自己定的目标也超了主任的任务量。对比厂里几个动不动就不来上班的大神,都是差不多一个年纪,我可好多了。主任也就格外喜欢和照顾我,好多阿姨们都说:“当官的还是喜欢读书人多一些啊”。确实是如此,厂里最厉害的那兄弟一天死干,经常被骂,关键是被骂他还就站在那老老实实被骂,一起喝酒时他话倒是不少。

我干活只能说一般,毕竟第一次进厂,但是做事动脑子,复杂的事也能做到井然有序,就错过一次,主任刚想开口说我,我来了一句 “机器都会犯错,何况是人呢?昨天那机器不是也错了吗?您说是不是啊,主任”,主任又没办法反驳,笑了一下就走了,叫我下次注意点,后面主任跟我说,他 16 岁进工厂,现在呆了 13 年了,20 岁他就开始管理这个厂了,靠的也是脑子,老板喜欢他。问我以后还来不来,来的话给他发个信息,来打工来旅游他都安排。我说 “应该会来,以后研究生毕业,要是急用钱都可能会来的,因为工厂特别能存钱”。

其实在我眼里每个行业都值得尊重,自己的父母也是农民工,自己有一个哥哥一个姐姐,姐姐是研究生在读,哥哥也是在工厂上班的,至于为什么不去和哥哥进厂而是来找表哥,因为哥哥结婚了,不方便。

小厂不包吃住,好在没有夜班,我和表哥住,大家租的房子离得近,平时吃饭都一起回去,也会经常串门喝酒,加上表哥这个老江湖的帮助,慢慢的相处得都不错,一起打游戏,聊一些共同的爱好。例如我喜欢研究机车,他们有人有机车也喜欢机车;聊一聊喜欢 nba 哪个球星;隔壁工厂哪个妹子长得不错。大家也会聊一聊以后他们的想法,有的想过几年回家经营烧烤摊,有些想着今年过年提哪辆车回家,自己也会羡慕他们有机车有小车,他们也会开玩笑说以后都会有的。关于我的事情他们问我就答,不问我也就不说,有时候他们也会问我大学怎么划分?211 是什么?985 是什么?研究生读几年?学校美女是不是特别多?我也会谦逊的一一回答, 谈的更多是爱好和一些新奇的事物,表哥倒是喝起酒来话格外少。

平时喝酒吃饭有俩女孩,我们一个厂的,厂里年轻女孩就这两个,她俩属于闺蜜关系吧,但这俩不喝酒,可能是我没见到而已,看样子应该也挺能喝,川妹子,表哥海量倒是帮我挡下不少酒。

因为老是借吹风机,我自己进过俩女孩房间,房间内随处可见的粉红色,生活用品应有尽有,格外温馨,可见女孩子是多喜欢粉红色,但我姐姐却喜欢黑色,她说黑色耐脏。相比之下我和表哥除了床单被套就剩下锅碗瓢盆了,严重怀疑表哥是为了提桶跑路方便。

后面开学要离开了,我就做饭请大家吃,叫了主任,他没时间来,因为是家乡特色菜,我就打包了一份给他送过去,也算是感谢他这段时间的照顾。

女孩们才知道我要回学校了,吃饭的时候有个女孩跟我表白说:要不要她这个女朋友,她看中我不抽烟,也不怎么喝酒,戴眼镜文质彬彬的,会说话,还有文化。

其实戴眼镜是玩游戏害的,真读书近视的没几个,反正我认识的没几个,大多数还是手机电脑害的。

我觉得她是认真的,因为平时她老是喜欢找我聊天,是个王者迷,因为我打游戏有点菜,所以她经常带我上分,平时相处得不错。大家也起哄,说般配,那女孩比我大一岁,挺好看,看着也挺乖,我是腿控,那女孩漫画腿。说实话,那腿就把我拿捏的死死的,但我还是委婉拒绝了。那女孩闺蜜问了我一句:“她不好吗?”。女孩闺蜜笑话过我,我对她的行为没什么好感,也就没有回答。

我表哥开了个玩笑帮忙着圆场,大致意思是:那女孩很好,应该去找老头,老头有低保。大家都被逗乐了。这事也就不了了之了,至于那女孩怎么想,我就不得而知了。

他们有些可能觉得是因为学历或者工作,其实不是学历也不是工作,因为那女孩是初中辍学,在我眼里,不是每个人都必须读高中大学,读书不是唯一的出路,不是说读书就会有出息,你可以考不上大学,考不上高中,甚至中专都可以不读,但是 9 年教育就是我的底线,9 年教育是人人都可以读的,我个人觉得应该要读完。我觉得更多的可能是三观上的不合适吧,自己还是偏向于上过高中的女孩。

这话我也问过我姐,我姐给我的回答是,她不会找一个学历比她低的男生。女生一般都会找比自己优秀的男生,这点我可以理解。

离开那个早上,我睡到自然醒,收拾好东西,给表哥打了个电话,告诉他我要出发了,“一路顺风,到家给哥发个消息”。我坐上了回家的火车,没有和他们告别,默默把工作群退了,很多人我也没添加联系方式,或许有些人这辈子也见不上了。

去工厂是因为考研没有实习,也就没有钱,一直靠家里给,上岸后有两月假期,想着赚一笔学费,去之前也怕人说:“你看读书有什么用,这研究生不是一样来工厂了吗?” 我就是怕这个,所以说自己是高中辍学,之前在干网管当服务员啥的,后面表哥说了,大家才知道是研究生,有嘲笑的,有羡慕的,都有吧,感慨良多。

其实工厂上班时间改成 8 小时,我觉得大多数人还是能接受的,要不然就改成白班 10 小时左右,我那小厂,白班 12 小时,没有夜班,实际一天有 14 小时都在上班或者吃饭路上,剩下可以玩手机睡觉的时间就 10 小时不到了。自己赶上了 90 后最后一班车,没能成为 00 后,厂里几个 00 后动不动就请假或者直接不来上班。我觉得这是好事,资本家还是得靠 00 后豪横的家伙来收拾。

可能自己因为文化水平高一些,没有被压迫得厉害,因为主任经常把好的岗位安排给我,他说 “把你当普工用太浪费了,厂里来过几次寒假工暑假工,大多数是中专或者大专,有个别本科生,是普通本科,研究生你是头一个,还是重点的”。

小厂就 40 号人不到,大多还是老员工,总体来说这次进厂给我的印象不错,我看到了一群有想法的,年纪和我相仿的年轻人。

至于体不体面看个人,对于我来说,靠自己双手挣钱就是体面的,以后我缺钱,我一样可能会进厂。我有一室友没有考研,毕业后家里安排回县里工作,一个月 2700 左右,得知我在工厂一个月 6500 左右,说 “都想辞职来进厂了,体面在钱面前一文不值”,我也笑了,想一想好像也对,厂里计件干得厉害的一个月差不多 9000 左右,他们几乎不休息,但这是旺季,大多时候还是 7000 以下。

放下体面,人总得生活不是吗?柴米油盐,钱都没有,何来体面。

知乎用户 直男旅长 发表

我就是流水线工人出身,虽说现在爬到了管理岗,但基本工作还不离技术。

按照当前社会眼光来看,他就是不体面。

至于原因么,说出来得罪人,但也好理解。

改开之前,甚至说 90 年代前,穿工作服上班还是挺体面的。因为面子是得有利润来支撑的,那时候,咱国家的收入里,生产制造还是大头,金主咋能不体面?所以,工人是主人,这杆大旗不能倒,呃,至少不能马上倒。

可到了 21 世纪,收入来源广了,卖地建房成了主流,金主变了,人家卖房的,卖一套房子提成是你三个月工资,年底一分红,是你三年工资。而且成天西装革领,落落大方,跟一个穿工作服的站在一起,你要是有闺女,你选谁?

再一个十年,互联经济时代,金主又变了,不光要西装革领,还得随身带笔记本,商务手机,往星巴克一座那就是高大上。平台上粉丝过万,在港湾就能当议员。

而且要命的是,后两个时代的金主,虽说不干实业,但人家可没少涉足传媒行业,镜头和话筒都是人家手里把着的,你说人家宣传谁?让谁体面?

当然了,管你风吹日晒,一身臭汗,老实挣你的血汗钱,本来也是井水不犯河水。偶儿有几个良心的人网上说说,制造业才是国家脊梁,技术工人才是宝。 是可以的

但! 绝不能宣传你,尤其不能正面宣传你。

你们成了主流,成天穿工作服,那还买西服吗?工作服低端国内纺织厂都能作,还有跨国公司啥事

车间女工也不化妆,不染长发,没空玩手机,没空吃西餐……

所以现在电视上还有穿工作服的么,就算有,哪个演员愿意演。

高档西服,名车名表,巴黎女装,LV 香奈儿才是正道,拍这样的电视人家也愿意赞助哇。

脸上涂十层粉,十个指甲 15 色的妹子,不光妆不出门的伪娘才是资本最爱,就算拜金,奢靡,堕落,不要脸也没关系,越拜金堕落才越能花钱嘛,一定要让大家觉得,这才是正道,不体面也得包装成体面。

你个穿工作服的,能给谁打广告?谁能给赞助?纺织厂?

宣传你们?让你们体面? 是想断大家财路咋滴?没断你们生路已经是看在党的面子上了,还想体面?作梦!

知乎用户 阿尔法 发表

被剥削压榨怎么就体面了。

没有尊严,不被尊重怎么就体面了。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

体面?

是指说不定什么时候就缺个、坏个零件么?

知乎用户 悲鸣 发表

怎么就体面了?给个理由呗!

知乎用户 罗晨​ 发表

“人口红利” 的反义词是 “人口的红利”。

知乎用户 大使哥哥 发表

一天 12 个小时以上你告诉我怎么体面?

一个月休息一天你告诉我怎么体面?

除了工作就是吃饭睡觉你告诉我怎么体面?

做的不好就罚款你告诉我怎么体面?

淡季的时候每个月 2000 多你告诉我怎么体面?

除了干工人啥都不会还不敢跳槽你告诉我怎么体面?

上有老下有小赚的钱不敢花你告诉我怎么体面?

这个月干的多了拿了高工资马上降工价你告诉我怎么体面?

没学历没能力只能干苦力你告诉我怎么体面?

下班了就想躺着完全顾不上打理自己你告诉我怎么体面?

每天都在工厂几乎没时间和外界沟通你告我怎么体面?

我后面又看了一下我的回答,感觉语言过于激动,工人还是有体面的,

当孩子围在身边闹腾的时候,他们是体面的

当父母需要他们的时候,他们是体面的

当看着银行的存款越来越多的时候,他们是体面的,

当他们花着自己的钱的时候,他们是体面的

但是,他们很多人没有社保,没有保险,只能在能干的时候多赚点钱,多存点钱来应对不可预知的未来,这个时候,他们很无奈!

知乎用户 八坂克图格亚 发表

不是不体面啊,在我们国家当工人本来就是无上光荣的事儿啊。

劳动是最光荣的啊,这句话不是骗人的。

劳动再也不会被异化,人也不会被异化,自我不会被异化,人是自然界的主人。

1844 年经济哲学手稿》只是描述当时社会的,已经不再适应当前。

所以你看?这段话是不是已经不适应当前了?

我就是一个工人,我享受有完整的社会保障、六险二金,完整的法定节假日,社会平均工资的收入水平。

当我不满的时候,我可以直接对领导说出来这样不对;你不能这么对我;爱找谁找谁去我不干

所以你看看,我是不是就不适用上述的异化?

所以明白为什么了吧?

知乎用户 煤老板 778 发表

什么叫做体面?

去工厂打螺丝、踩缝纫机怎么就体面了?看到这个话题的一瞬间我甚至有点恍惚,这世界太魔幻了

说过去八十、九十年代在工厂当流水线工人是体面的工作,是因为过去生活在社会底层的人民从田间地头走上了流水线工位,手里的锄头变成了螺丝刀。相比于看天吃饭靠种植农作物的收入更高也更稳定了。也更乐于做一个流水线上的普工。

现在的流水线工人大多都还是上一代人,他们在工厂里工作了几十年,重复着几十年如一日的机械劳动。为什么他们能在一个岗位上干十几年?因为他们大多都是初中文化、甚至是小学文化。只会在工厂里面打螺丝,他们除了工厂流水线工作就只能去社会底层的岗位工作,像环卫工人、餐厅的洗碗阿姨。他们在工厂里被管理层 / 老板骂着非常难听的话也不敢主动辞职、任劳任怨的加班加点也只有少的可怜的加班费。

现在的年轻人有了更多选择,可以选择跑外卖、送快递、跑滴滴…… 而这些难道不比在工厂打螺丝来的更体面更有尊严吗?

知乎用户 White.Wang​ 发表

打螺丝是体面的,但是累,身体累,心里也累。

坐办公室也是体面的,需要多读几年书,但是最多心里累,工作时间也偏短。

会选了吗?

知乎用户 放逐之刃 发表

工作并不分高低贵贱,你在下水道挑大粪,我在写字楼里办公,我们都有光明的未来,而工厂的工人是最勤劳的,不但体面而且还非常光荣。

知乎用户 人间来客 发表

出牛的力,给鸡的食。

知乎用户 浅 - 挚 发表

有幸寒假时做过一个月的寒假工,让我终身难忘

16、17 年在东莞那边,具体位置忘了,有一条街,全是工厂,现在应该还在

当时放假后已经俩星期没找到打工的地方,如果再不找,就准备过年了,于是就和同学一起在网上看到了一个 16 块钱的流水线招人,二话不说马上报

大清早出门坐地铁,见到负责人,负责人让我们先吃早餐,等大巴来了一起带过去,这时我们还没有发现有什么问题,唯一的想法只有马上赚钱,毕竟自己赚的钱才花的实在

广州上车,东莞下,那是一个做显卡的小厂,进了厂子的饭堂,这时招聘的人 (不是负责人) 和我们说,我们这里是早八晚六 12 块钱一小时,加班 14,没说休多少天假

当时一直是个懵懵逼逼的中专生,再且已经来到东莞了,走的话也是一路坎坷,于是就选择留下来了 (被坑了也不知道)

然后便开始了早八晚九的生活

工作也是很简单 (废话),拧螺丝,贴标签,打包装,等等,轮流交换着位置来做

早上八点干活,晚上九点回宿舍,十二月,正直最冷的天气,没有热水,洗够了一个月的冷水澡,真的,我们两个没有怨言,朋友想着赚完钱回去换手机,我想着赚完钱请外婆喝早茶

那时候还没进入社会,经验也基本没有,在流水线干活,手忙脚乱的稍微慢了一点就得被组长臭骂一顿,说年轻人干活真墨迹,大学生也就这个吊样,吧啦吧啦

但我当时并没有鸟她

毕竟赚钱比较重要

我人也比较沉默寡言、慢热,不熟的人基本搭不上话,但朋友在线上交换工作,很快的和大家打成了一片,他和那些四五十岁的大叔阿姨总能找到话题,二十出头的年轻人也能聊的飞起,当时我十六岁,他十五

流水线上的工作总是枯燥无味,只有重复,不断的重复,而大叔大妈们也在这其中找到了工作的节奏和规律,手上做着活,嘴上可聊的起劲

今天哪里的菜便宜,中午去哪里吃饭,晚上去那个 ktv,休息了去哪个网吧泡。来劲时就会起飞,讲起老少皆宜的黄段子

而我什么也说不出口,只是默默地做着自己的工作,顺便,听他们讲骚话

大概干了两个星期吧,来了一个特别好看的女生,回头率百分百的那种,穿着特别搭配,最特别的一点是,她是穿着高跟鞋 (比较好走路的那种,不知道叫啥) 来打工的,走路整个人都在发光(气质),车间顿时有了一种神仙下凡的感觉。

也刚好分配到和我在一块,打包装

我也没什么感觉,只是默默地干着我的工作

但在同一环境里待久了,人总会与周围的事物产生联系,所以我也开始和她唠嗑起来

时间也是太久远,大概 16、17 年在流水线打的工,和她具体聊了啥我也已经忘了,但我记得她是一个挺善良也挺自信的人,不会在意周围人的目光,她那时好像是大二,和我们一样也是打寒假工,现在应该已经结婚生子了

大半个寒假就这么一朝一夕的走着,而我也放弃了开始的热情,习惯性地选择了麻木,也就只有这样能让我忘记流水线上的枯燥乏味,只有挣钱的小目标,支撑着我走过漫漫长夜

终于,经过了二十八天的努力,熬到了过年前,我们拿着手上的两千九百多块钱,滴滴叫了一辆顺风车,不在意回广州的车费,在坐车在回家的路上看着一瞬而过的风景,情不自禁的笑出了声音

被中间商坑了一把,但我们也没什么话可说,可以理解为自愿被坑的吧。在这里建议那些想进流水线打寒暑假工的同学,找自己家周围的,离家太远的,有中间商忽悠人,虽然确实能赚钱,但被坑了也只能吃哑巴亏

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当然,这都是我的一小段经历啦

回到问题本身,当工厂流水线工人怎么就不体面了? 这问题问的有点广义,我觉得用多个角度描述的时候不管对错都是有道理的

就先说我看到的那群四五十岁的大叔大妈吧

儿子女儿都基本成家立业了,没有成家立业大多数也不会拖累家庭,或者说家里有其他困难,自己又没有什么学问,那么在流水线干活养活自己 (本地找的没有中间商,钱比我们高至少五六百),交五险一金等退休,完全可以理解,以现在的价值观来看待,自力更生,并不失体面

说流水线工人不体面,其实说的都是我们这一代人,或者说 25 岁以下的这一代人

流水线是什么地方大家都知道,你我都是这机器上面的一颗螺丝,坏了就换的东西,而流水线就是这样,将一颗颗螺丝的条纹慢慢磨平,一步一步地让大家放弃了拧紧自己的欲望,不管过去是个努力的人,理想的人,只要在这里待上半年八个月,便提早玩完自己的青春

年轻人,不读书去看大好世界,甘愿在流水线上磨平自己的青春,这才是不体面的地方

九年义务教育也已经普及多年了,没考上高中没关系,读中专也可以努力,家里没钱没关系,学校可以申请贫困生,一切提升自己的方法都有多种途径得以实现,只要肯努力,迟早都能看到阳光

而进入流水线,对中年人来说,这是一条养活自己的路,包括我妈,以前也在玩具厂里干过,也是流水线,个人感觉流水线就是给中年差不多快退休的人准备的

对年轻人来说,这就是最烂的一条路,不管你承不承认,现实摆在这里

牌子上也写的很清楚了,轻松,坐班,简单易操作,这几个字就能把你勾引进去

为什么,因为懒,懒能让高学历的人,创造工具,创造实实在在的价值,好让自己可以变得更懒

但学历相对较低的人,自然也就成为那个使用工具的人,而使用工具本身也就不需要什么力气和脑子,慢慢下去便耗尽了自己的时间和头脑,我讲的是流水线,这个比较特殊的地方

这是你我都躲避不了的世界运行法则

再说了,为什么环卫工服务员保安不当,偏要去流水线?

环卫工清洁城市,有其独特的自豪感

服务员接触不同的人,锻炼识人的慧眼

就算是保安,也能在保安亭里泡着茶听着歌,大把自由时间,逍遥又自在

非得去流水线将自己磨得人不人鬼不鬼的在叫体面?

说白了,流水线从来都不是给年轻人赚钱的路

那是给中年人准备退休的垫脚石而已

什么? 年轻人也可以在这里自力更生,不依赖家人生存?

那就提前步入中年呗,和上面说的一样

有人当保安能考上本科,有人能享受环卫工清洁城市的这份乐趣,有人当服务员能努力到晋升组长经理。

而流水线,只能让自己成为麻木的机器,工作完便关机,开机了继续工作,周而复始。

流水线体不体面,还得看人

因为不体面的,只有人,而不是工作

知乎用户 浪子不回头 发表

怀疑知乎监视了我,我现在就进厂上班了。

这活累是真的累,在没门槛的行当里算挣的多的。

但是要说体面的话,我不知道。

我上夜班,从晚上八点半上到第二天早上八点半,上 12 个小时,从车间出来花半个小时回到出租房,饭也不吃倒头就睡,一觉睡到下午六点,起来吃个饭,稍微活动下筋骨(上一晚上班全身都疼),就又搭公交车上班去了,我现在已经有一个多星期没洗过澡了,头油的可以炒菜,但也没啥事,毕竟不是在睡觉就是穿着防尘服在上班,别人也看不出来。

你说体面吗?

这不就是一个机器吗?

要说体面也挺体面,每一分钱都是劳动所得,干了就有不干就没有,不过我更想不劳而获,谁不想不劳而获。但咱既不是资本家也不是资本家的儿子,就这样呗。有时候我又在想我爹妈怎么没给我一张好脸,我去当个网红啥的(没有怪父母的意思)。

进厂打工不是丢人的事,毕竟每一分钱都是劳动所得,但是活的真的不想个人,我上夜班还好,他们上白班的进厂从早上八点半上到晚上十点半(加班),他们这日子你说还有啥意思,有钱没命花。我们还没调休,连着上。

也就是我学还没上完,以后还有选择的机会,不然我连夜卷铺盖回老家,工资拿少点,活的轻松点。

对于还没上完学的小盆友,如果你有幸看完这一条一定要好好读书。

我们厂里多的是高中上完没上完的十七八岁小伙子小姑娘,没啥一技之长,家里也没啥更好的条件,就只能干这个,这个行业可替换度太高了,你上班说话了,你顶嘴了,你手慢了,说把人刷掉就把人刷掉了,招呼都不带打一声,而且还特别喜欢拖工资,你说你能力强能吃苦,能干的下去,哪天机器可替代人工了,连这活都没得干。

知乎用户 雷光掠影 发表

昨天我和原来国营化肥厂的几个同事喝酒。

酒过三巡,谈起以前厂里的点滴事情,感慨物是人非。一好友就说了一段话:

“以前在厂里,大大小小都觉得那是个家,大家都是家人。见面打个招呼,开个玩笑,勾肩搭背;出差干活,头头和小伙子们挤一辆破依维柯,七天四千公里,大家一起颠到要吐。回来了也不要我干啥,报销补贴主任都办好了。平时身体好的就多干点,有啥急事打个招呼,同事就给你顶了。大过年的值夜班,厂长带着熟菜到岗位上来看你们,一人一份,再关照一句不准喝酒。

现在咱们跳槽了,钱是拿得多了,可再也没那种感受。就是上头说干这个,你就得干,活脱脱那叫什么?…… 对,工具人。”

体面来自于自豪感,来自于当家做主的感觉。为资本家打工是当家做主么?你只是在被剥削,做一个工具人,你的心灵自卑而僵化,不存在自豪感,何来体面?

知乎用户 堕天奈落 发表

白领工作时能舒舒服服地坐在带靠背的沙发椅上,还吹着空调。而厂苟能坐在一张小板凳小胶凳上都要向组长感恩戴德,因为大部分岗位是根本没椅子坐的坐班。

白领上班时穿得光鲜亮丽。而厂苟穿的却是沾满油污的、十几年下来都不见得换的厂服,能称得上光鲜亮丽的工作服就是那一套穿上去连气都难喘的无尘服。

白领每到午休时可以悠哉悠哉地去食堂吃丰盛的午饭。而厂苟吃个午饭都要连跑带滚地冲去食堂,不计入工时的一小时吃饭时间里,差不多半小时用在排队,菜的口味只能说能填饱肚子就行。

白领每天都有免费下午茶。而厂苟别说是下午茶时间,连去个厕所都要掐着表看准时间,五分钟离岗时间过了一秒都会被线长骂个狗血淋头。

如果你是流水线工人,你认为自己很体面,那么…… 只能说不管有钱没钱,反正你一定会是个生活过得很快乐的人,真诚祝福你永远享受这种快乐,子子孙孙也永享这种福报~

如果你不是,那么柠檬酸了,鹰间十八楼雅居必为你而留。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

穷呗。你一个月挣十来万,别的都不变,是不是立马体面了?

知乎用户 风君子​ 发表

不用搞这么复杂,把那几份不同的工作摆到你面前,你绝对不愿意让自己或自己的儿女去干的工作,就是不体面的工作。

说政治正确的话,当然漂亮,谁不会呢?

但真要牵走你那头牛的时候,你会言行合一么?

所以,绕来绕去说那么多大道理没 π 用。

知乎用户 安定精神科卜大夫 发表

这流水线工人十分滴珍贵,请领导先当。

知乎用户 脸滚键盘 发表

有点事的时候连三五千块钱都掏不出来的才是真不体面

知乎用户 神农 发表

去过工厂就知道了,流水线工人是最不体面的工作岗位,没有之一。

一条流水线,往往由线长负责,他们主要负责人员管理人力,除了线长,其他工人都是临时工,来自五湖四海,什么人都有,还有一些高中毕业生打暑假工。

流水线的主要任务就是对产品进行组装和打包,没有任何技术含量,谁来都可以做,经过三天培训就是熟练工。

一条流水线往往从早上八点开到晚上十点,只有中间午饭时间可以休息两个小时,流水线上的每个人必须保持同步的工作节奏,没错,人在流水线上就是机器。大多数流水线还要求工人站立工作,一天十二个小时全程站立。

除了流水线工人,相对体面的就是技术工、维修工,不过这类工人较少。

这样的工作怎么体面?

知乎用户 匿名用户 发表

我也好想告诉别人我的工作是体面的,可但凡有人问起,我都不由自主的打哈哈或以装没听到应对。

昨晚上夜班,因为太困,半夜在厂门口唯一的便利店里买了瓶东鹏特饮,我内疚至今,这样的我怎么体面?

上个月工资 4000,上上个月 3 千七,这样的我体面?

还有十几天就过年了,我在考虑要不要回去过年,不是因为疫情,不是因为买不到车票,而是我在计算回去的车票我要存多久

这样的我怎么体面?

前几天拉长说,经理换人,外聘的新经理特别注重 5 s,需要安排勤快的人把车间整理一下。为了加每个小时 16 块的班,我提前打完自己工位的螺丝,没到加班点就去拖地贴地板胶,就为表现好一点拉长能安排我加班。

是的,我如愿以偿了,本该 7 点 45 下班的我,到 10 点 45 下班,今天上了 15 个小时,开心 。

算算了昨晚我 15h 挣了 228 块,这样的我怎么体面?

前天,我喜欢的那个广西的女孩生日,朋友圈看到她的状态,本想下班后叫她一起去愿者上钩吃个饭,打开支付宝,看见花呗账单,我只能发个 happy birthday.

这样的我怎么体面?

前段时间,公司新来了一个中级工程师,估计 30 不到,月薪好像得有一万多,看着挺儒雅的。我过去套近乎,聊天。他跟我说,如果没有别的出路,一直打算在工厂的话,建议进入管理层,从拉长开始。比如先做全能工—助理拉长—拉长—主管。平常自己学习一下 excel ppt,公司有六西格玛培训,可以先弄个什么黄带 绿带之类的,反正我是听不懂。又建议我去报个专本套读,什么自考函授都可以,有证就行,起码以后去别的厂可以直接应聘拉长,沟通能力强了说不定直接主管,听的我热舞沸腾。同样都是人为啥他能想到这么多,感觉这些事在他身上很容易实现。慢慢的,一种失落自卑的情绪在我心底蔓延,这样的我怎么体面?

此时,我在公交车上,隔壁座位的一个女孩,正在用英语通着电话,看她神情和着装,那么自然,应该不是装 X,确实在联络。等等,为什么人家能够英语交流我就觉得人家在装 X? 这样的我怎么体面?

知乎用户 于是乎乎 发表

我高中的下铺小波现在就是流水线工人。

在轮胎厂扯铁丝,算上加班费和各种补助,一个月 8000+,在我们这四线小城市可算上高收入了。

高中住校时,小波在我下铺,是个学习认真,性格温和,清爽干净的好学生,很轻松地考上了大学。

家里有点关系,一毕业就进了本地银行当柜员,上门给他说亲的络绎不绝。

同学聚会时西装笔挺小皮鞋锃亮,同学们羡慕不已的人生赢家。

在银行干了两年主动辞职了,他说日子过得真没劲,要换换,然后就去了轮胎厂当车间工。

本来是应聘的会计,但是他在车间转悠了几次之后就非得干流水线。

为这事儿还和家里闹僵过一段时间,当时我们宿舍几个要好的一起吃饭时我还问他是怎么想的?

他说车间里自由,工作简单,埋头干就完了,不用看这个脸色,顾那个感受的,而且自己算过了,工资只多不少。

现在小波是车间小组长,其实好几次他都有机会当车间主任的,但是他懒得参与,当小组长也是因为排班方便,可以优先选择哪天休息。

平时他要么长白班,要么两班倒,很少有机会见面吃饭聊天了。

过年放假好不容易碰着一回,人壮实多了,牛仔裤配皮带,羊毛衫套背心,运动鞋起皮了都。

我问他:“有对象了吗?”

小波点了根烟:“不着急。”

我:” 还不急啊,我儿子都上幼儿园了,你抓紧啊,等着喝喜酒呢。”

小波吐了口烟笑笑说:“等着就行。”

然后摆摆手潇洒地走了。

真洒脱!就像当年他在同学录上写的那样:天高任鸟飞,海阔凭鱼跃

知乎用户 轩辕狗剩​ 发表

国企流水线工人?

确实体面

很多小老板这两年生意不好做

都感叹如果能当国企工人,打螺丝都行啊

包括我做生意接触到的国企工人,虽然穿的和外面工人差不多一样,但精气神都不错

知乎用户 斜阳草树 发表

其实不是不体面,是职业发展前景低和稳定性差吧。太容易被替代,干不了了就会被替换面临下岗,培训几天就能上岗,没有任何壁垒。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

买苹果手机的人才是真正的不体面。

真以为自己能创造多大价值呢?

■你们都是在工厂流水线工人身上敲骨吸髓的人■

我希望中国人能早日摆脱这种境地。

所以少买奢侈品、外国品牌,多支持中国企业和品牌吧。

知乎用户 黄宾 发表

不可一概而论,看什么工厂,国企卷烟厂流水线工人五天八小时,一年收入 20 万。

美国通用汽车厂打螺丝的工人一小时挣 30 美元。

以上的工人,没有人会说他们不体面。

知乎用户 倔强的王大爷​ 发表

一份一眼望到头的工作能叫体面?

一份收入不足以养家糊口的工作叫体面?

一份不需要什么技能,每天重复劳作的工作叫体面?

这种勤勤恳恳,个人毫无成长的工作,只能算是活着吧,肯定不能算活的体面。

知乎用户 鱼喵子 发表

体面与否,既看自己,又看他人:

流水线工人也好,其他工作也好;

若为人逆来顺受,得过且过,

那只有被体面的份儿,断无体面的道理。

知乎用户 零度向前 发表

你去吧。

知乎用户 多了个多 发表

先谈谈什么叫体面。

虽然笑贫不笑娼的年代了。

体面对应的应该是马斯洛需求层次的尊重需求吧。

你觉得在国内的流水线工人会获得多大的尊重呢。

工厂主都不把自己的工人当人看

比较符合国家制度的富士康吧,郭台铭亲口说过。管理好这些动物是一件头大的事情。。。。

我一直觉得,每个人都应该获得相应的尊重,现在国内的资本家大多是身份跟投机获得的成功,跟自身天赋没太大关系。他们换个出身,也未必能比流水线工人出色多少,对吧。

在西方国家流水线当工人就能体面,在天朝为何不体面呢。

我们中国人讲的是勤劳致富,勤俭持家,勤能补拙,万事不离勤,但当下的制度,勤只能吃口饱饭,连基本的体面都给不到。可悲不。

深层原因是什么造成的呢。不干活 光吃肉的太多了,太多了,实在太多了。吃干抹净还指着鼻子骂:一群动物。

知乎用户 闷声作大死​ 发表

劳动力再生产:

劳动力再生产是指劳动者劳动能力的恢复和更新。它包括劳动者自身劳动能力的维持和恢复、劳动技能的积累和传授,以及新的劳动力的繁衍、培育和补充。在生产过程中,劳动者生产某种产品,消耗了一定的体力和脑力,只有经过适当的休息和个人消费 (包括吃、穿、住、用等方面的需要),被消费的劳动能力才能补偿。为了提供源源不断的劳动力,劳动者还必须养活自己的家庭,繁衍后代。

和体不体面没关系,问题在收入。

现在的城市工业区生产线,本质上就是把农村地区的年轻人割一遍韭菜,只提供保证基本生存的食宿,割完后,再把这群黄金年龄已过的人丢回农村老家,根本走不完劳动力再生产的循环。

什么是劳动力再生产: 就是我在这里打工,省吃俭用,最终能在这里落地生根,结婚安家,我日常消费在这里,买车买房在这里,我的孩子在这里上学,如果孩子长大不愿跑远地方,也能在这里找工作,而后结婚生子。

流水线工人的岗位,做得到么?

知乎用户 梁智斌 发表

我经常奉劝人们安贫乐道,回家种地;有人认为我在鄙视他们、歧视农民。这个,只是他们歧视农民、连出身农村的都这样。我认为不求名利是清高君子应有的品德。当官贪污当然是错的;当官、当医生、当教师,为了挣工资对不对?

爷爷是军官,奶奶是区政府的部门领导,外公是衡阳铁路局的高工,家父是医生、实权厅级干部,母亲是大型国营单位的部门领导;他们都异口同声地说:“自从入行那天开始,就没想过要靠工作挣钱的。” 所以我们梁家说这话,绝对不是道德绑架,我们是身体力行的当事人!如果天下百姓都以我们梁家为楷模,天下早就太平;何至于如此多事,又仇富、又歧视工人农民这么矛盾!所以呀,人还是为了两顿饭奔波才好;不然一旦有空思考这些问题,便会吵架了。有人歧视底层,自然会有人道德绑架精英。所以还是要以和为贵,和谐统一。大家都按照标准答案去思考问题、做事做人,自然天下太平、国家稳定、百姓安居乐业、百业兴旺繁荣富强。

知乎用户 智通人才网​ 发表

有一部纪录片《18 岁的流水线》拍摄于 2016 年东莞某工厂,记录的是 63 名厂哥厂妹,90 后占 75%,95 后占 52%,都只有小学或初中学历。

厂里的主管说,读书读到一半,就选择辍学来这里工作的还在,比比皆是。

95 年出生的杨鹏,初中毕业之后就来到了东莞,在一家电子厂里工作。入职后。发现老员工抱团不愿做,可他是个新人,只能忍受着排挤坐上工位。

一天干下来,吃饭时碗都拿不稳,活不好干,总会受伤,家常便饭的事情了。

工厂工作环境

当然,在工厂里面可以学习一门技能,学有所长。

想了解更多可以关注我们☟

https://www.job5156.com/?et=213779D

知乎用户 江上歌 发表

很简单,一个职业是否体面,得看你愿不愿意让你孩子也做一样的。

别说流水线了,现在谈到进厂都很多人不想进,我爸妈都是家乡一个不错的工厂上班的,都是一天八小时,月薪六七千,双休的那种。就那,他们还不想让我进厂,说又累又脏。没前途。实际上比起现在流水线和大部分工厂好的不要太多。就这他们还觉得我不要进厂,流水线… 压根没想过。

流水线啥地方啊,一天十多个小时,重复无意义的劳动,还有要全程站着的,还要倒班,单休都不一定能保障,五险一金比例又很低,工资呢,笑死,压根不敢说出去。这年头宁愿干快递员,外卖员,保安,销售,客服,也不去流水线干。现在流水线呆的人无非就是低学历没技术,想进厂攒钱,合适了就离开。真没几个人长期干。

知乎用户 达瓦利希 发表

你愿意叫我一声同志吗?

知乎用户 信口慈航 发表

谁有那个处长体验一天美团外卖员的新闻,可以发一下。

知乎用户 李永菜 发表

你去干干就知道体面不体面了

知乎用户 墨离之 发表

一双满是机油,切削液,研磨膏的手,你告诉我这体面吗?每天干干净净的衣服出门,一身污渍的回家,这是体面吗?高工资都是拿命换的,何谈体面。

知乎用户 我凌​ 发表

中国的劳动者有很多,除了流水线工人,还有很多其他的,

譬如程序员、譬如医生、譬如教师、譬如公务员等等等。

问题来了,如果你乎随便搜一搜,这些公认比流水线工人要强的职业都很多人觉得自己不体面,那流水线工人怎么觉得自己体面

知乎用户 杭州小窝 - 王老师​ 发表

我们的社会是存在鄙视链的。从来没什么体面不体面的,不过互相鄙视着,也互相奉承着。

我家是农村的,那时候父母经常教育我,要我好好学习,长大后去外面闯荡,别让人瞧不起!

那时候,在村里有几家过得不错的人家,有的人表现得还比较友善,有的就一副不爱搭理人的样子,村子里的人背后骂他不就是有几个臭钱吗?谁稀罕搭理他呢,但是下一次看见人家还得把笑脸赔上去,目送人家从自己身边傲慢地走过去。

我小时候那个年代,也正赶上三提五统,亲眼看见就有一伙强盗,冲进了农民家里,把家里的粮食强制拉走,家里老人、女人、孩子哭天抹眼,跪了一地求爷爷告奶奶的,也没有换来那些人的同情。

还有村里强势一点的家族,也在村里经常去欺负弱势的家族。拆人家的墙,砸人家的玻璃,用大粪泼人家的大门。被欺负的人不但不吭声,被欺负了还得买点东西,上门给人家去说好听的,还求得人家原谅。

我的父亲就是一个农民工,在外跟着包工头跑一年,经常不给发工钱,那是常事。父亲在外面干了几年,性格可以说是大变,对人的防备心非常重。别人稍有言语或行为不友好,父亲就马上拉开了大弓准备要和对方干一场似的。

那时候我母亲经常说,那有什么办法,谁让咱们是个农民呢?父母也经常教育我:让我好好学习,长大后去外面闯荡,别让人瞧不起。

后来,如家人所愿,我中专毕业后,成了一家大型企业的工人,我的户口也从农村迁移到了城市,算是成了正儿八经的城里人。

说实话,刚开始我确实有一种脱离农民身份的优越感,觉得自己再也不是那个,把自己尊严埋进泥土里,任人欺凌的农民。父母也因为我进了大厂工作,也感到非常的自豪和骄傲。

也许有人会说,农村娃摇身一变,成了工人还成了城里人,应该很体面了吧!那只是刚开始的感觉。

我至今还记得,第一天进工厂时,我们一群人拖着行李排着队,等待工作分配的场景。那个负责分配工作的班长,在那儿一边骂骂咧咧,一边拿着棍子驱赶着我们。

体面、尊严?那一刻我刚从摆脱农民身份的窃喜中,又陷入了迷茫。我想不明白,为什么那些人可以对我们吆三喝四,像训孙子一样地训斥我们。我们不敢大声出气,就在那儿乖乖地听着。

散了会后,我和同事们就在私底下骂他,骂得很难听。但是当我们每个人再见到他时,就换了一副连我们自己都看不起自己的嘴脸,卑躬屈膝,递烟点火,极尽阿谀奉承。那时候,别说生产线上的小班长,就连办公室一个小职员,也是动不动就给你甩个脸色,恶语相向。这是想要的体面吗?

后来我利用业余时间,开始学习我们行业的一些专业知识和办公软件应用。终于在三年后,得到了车间领导的重视,被调离了生产线,成为了一名车间的技术员。

算是实现了又一个身份的转变吧,当时和我一起在流水线工作的同事,对我也是羡慕不已。看着他们对我也是极尽阿谀奉承的样子,让我想起了当初的自己,那时候觉得自己也算是有体面了吧。

可是新工作不久,体面的感觉很快又陷入了新的迷茫。上级部门以及直属领导的压迫。瞬间把我可怜的自尊心打击得一无是处。体面,那个时候对我来说就是一个笑话。

平时严词厉色的还好些,最受不了的是,动不动就随意呵斥,颐指气使的态度,根本谈不上面子。

渐渐让我明白,无论我怎么改变,我都是一条生物链的一个链条。无论我怎么努力,总有一个阶层会对你压制一下,会向你投来鄙视和傲慢的态度。此时体面对我来说,像个笑话。

就像我有个朋友曾经说过一句话:都是要饭的,在北京饭店要饭的看不上肯德基要饭的,在北京的打工人,看不上三四线城市的打工人。

就像那些看着人五人六的老板,看到甲方,甲方看到投资方,面上一副卑躬屈膝的嘴脸,背后谁也看不起谁。

后来我毅然选择了辞职,选择了没有体面,却最有钱途的工作 - 销售。被人嘲笑也好、被人挪揄也好、说成世俗也好,说成市侩也好,对我来说都不重要了。虽然低俗,但是它能满足我的生活需求,能让孩子受到更好的教育,能让父母安享更好的晚年。

“欲戴王冠,必受其重”。不是所有的身份都能得到体面。生活在这个世界上,我们都是这样,取悦着别人,别人取悦着我们。

没有什么体面可讲究的,只有秣兵历马,砥砺前行。加油吧!打工人!

知乎用户 来至于欧罗巴 发表

主要是没钱 没发展 没眼界 这几点足够令人绝望

在厂里呆几年能让人发傻

接触不到现代商业社会规律

跟不上社会发展趋势 消息封闭 人脉狭窄 作息不规律 工作重复性高 环境单一 没有休息 危险性也高 有被工人阶层同化的愚蠢非经济学思维 大部分工人也就是喝酒打牌洗脚

没有改变自我身份的可能性 干 50 年还是 work。

算了 宁愿送外卖 外卖还能看见女人 还能认路 还能接触人

宁愿选择做接触人的工作而不是接触事的工作 否则人很快就会被社会甩开 长期接触事物的人比如程序员和工人 整天面对机器 根本无力分辨社会现实中的骗子和套路 职业经历过于单一 很容易吃亏的

而且工厂技能不足够通用 只是单一化

离开工厂很难谋生

去相亲又不受到待见

还是算了吧

知乎用户 孤虚耕田​ 发表

怕是对体面二字强行灌入了过多假大虚空的臆想。

可能是我境界不够吧,

不觉得,工厂流水线工人身份不体面,这个观点它是个问题。

问题的提出更不觉得是一种抗争,谋应当权益的行为,更像是种施舍与伪善。

谷米不足,何不食肉?

知乎用户 马鹿 发表

不就是没钱呗,几十年前那会国企工人没人觉得不体面吧。

更惨的是农民,种地从来就没体面过。。。

知乎用户 苍穹​ 发表

你去浙江电子厂 887 干干,更过分的 007 都有,宁怕是大老爷离人民太远了吧?

知乎用户 蹄髈​ 发表

因为收入低,什么时候拧螺丝的厂妹在符合法律的劳动时数的前提下月入万余就没人讨论体面不体面的问题了。

知乎用户 李明 发表

流水线之所以叫流水线,就是因为发明流水线把复杂操作分解。实现了操作简单,机械,重复,时间长。多人合作。很多流水线工人要求极低认识 ABC,会写自己名字。在流水线工作时间长了,人都被异化。长时间的单调性工作,会让人特别闹心。所以那个工作真的不体面。

知乎用户 黑白双丝 发表

钱少,活累,可支配时间少。

保障少,安全感低。

知乎用户 师横遍野 发表

体不体面,我们抛开事实不谈,我只干了三个月,煎熬啊。。。如果让我干三年,跳楼那个很大概率是我。

知乎用户 东部世界知先生 发表

每个人都应该得到尊重,没有任何不体面,不用关心别人怎么看

知乎用户 慕容​ 发表

体面有两个维度。

一个维度是阶级差距,这个无解的,除了最顶尖的那一小撮人,每个人都有不体面的时候。

另一个维度是生活层面的体面,从这个维度解释流水线工人不体面很简单,就是收入低。如果流水线每个月也能收入一两万,还是在自己家门口,下了班骑个小电动车回家,这不就是一栋房子两个孩子三条狗的生活吗?

知乎用户 阿绫 发表

体面说白了就是社会地位高

而现在社会地位加就分两个部分

钱和公权力。前者就是各种老板,后者是各种领导。

那工人有啥?

有钱吗?有权力吗?

都没有凭啥社会地位高?

知乎用户 我的护肤秘籍 16 发表

凭自己本事挣钱有什么不体面的?

知乎用户 东风夜放花千树 发表

2022 年初,有没有发现 去超市菜场买菜 会觉得价格涨的不明显 但是去外面吃饭 有明显涨幅? 最近去吃了次万岛 有鳌虾的套餐已经 528 了 前几年还只要 385 这涨幅。。

工人作为第二产业 和农民第一产业一样 不体面就是因为工资低, 物价都涨在第三产业上了 没钱还咋体面,要像法国那样 有偏心的涨薪 就上街了。00 年后 因为公务员收入低 大家择业都是优先外企的,现在缺反了过来 国考年年人数增加 不就是收入和普通工种有了明显优势么 如果未来工人 农民的收入都能有明显涨幅 不会不体面的

知乎用户 飘花的人 发表

一个车间二十人,年支出工资约 100 万。一个经理厂长年薪 50 万

知乎用户 我次饭超腻害​ 发表

别硬撑了,该低头就低头吧,体不体面你自己心里没数吗?

知乎用户 工人兄弟 发表

我们在国企整车装配流水线上班,白天,早上六点过十五起床,六点四十必须出发去上班,七点四十必须站好队,四十五开会,点名,不到罚款。八点准时开工,流水线速度很快,想上厕所都要排队,等流动工顶岗,如果流动工没时间,哪怕尿到裤子里都不能去。休息时不许坐,只能站着,因为领导说坐着影响工厂形象。每天中午吃饭时间只有四十分钟,可是往返时间就要十三分钟,排队五分钟,你能吃饭的时间只有二十二分钟。浑身是病,小病硬挺着,因为请不下假;大病直接住院,很多人去了就是晚期了。没活路啊。

知乎用户 化性起伪的火山 发表

靠本事本分赚钱,体面并值得尊重。

知乎用户 爱问又不爱听 发表

这么说吧,在里面工作你得把自己想象是条狗,不然容易抑郁,相亲的风向标是什么,那些人最是势利看看那些人的评价

知乎用户 张一 发表

收入低,就这一点就很不体面了,其他的都是次要的。要是一个月给 10 万,美女都哭着喊着嫁给工人,怎么会不体面。一个月给 10 万,你吃屎都有马屁文人为你注书立传,传颂你的伟大。

某个胖子就说,(合法的)挣钱是这个世界上最伟大的事业。法律没有禁止人吃屎,要是真有人花那么多钱雇佣你干这个,有此可得,那你也是很伟大的。

知乎用户 空位 发表

没钱就没体面。

又不像以前,钱也不多,但是住房教育医疗真不花

知乎用户 心之形 发表

啧,看你怎么理解流水线工人这 5 个字了

假设 a 流水线就是 b 流水线工人组成的

那这个 a 流水线工人怎么就不体面了?

知乎用户 华家池之猫 发表

就算在所谓工人地位高的年代里,工人也分三六九等的知道吗?

工人里面,干部编制高于工人编制。工人编制归口人事科,干部编制归口组织部。注意有的人看上去是工人,实际上是干部编制,这种情况在一些条件较好的国营企业里很常见,如在军队里拿到了干部编制,转业到了这些企业,但是干部的职位已经饱和,又没有相应知识,只能以科员 / 办事员形式当工人,但是编制仍然是干部,享受干部待遇,遇到有空缺时候优先考虑这些人。

除了工人编制以外,还有一类 “临时工”,或者 “小工”,属于编外人员。本来小工是季节性,临时性的,后来成为了一种固定的级别。招工进来的,除了有关系的本厂子弟以外,都要先当 “小工”,工资最低,干的活最苦最累,如搬运装卸什么的,福利基本没有,然后慢慢等着名额出来转正。

就算在正式工工人编制内部,也是有三六九等,像矿工,流水线,高空作业这些具有一定危险性,单调无趣的工种基本上没人愿意干,能不干的绝对不会干,需要一定知识的操作工其次,电工等技术工种,司机,木匠等手艺人再次,最好的就是工作环境较好甚至是能坐办公室的工人。

知乎用户 benzedrine​ 发表

自食其力,有啥不体面的?

知乎用户 超凶的胖 发表

最后一次修改这一篇文章

评论关了, 没啥意思

本意是想告诉提问的这个人, 已经选了工人这条路了, 就别在意别人的看法, 不要受这个职业鄙视链的影响, 多从自己现在做的事情里找找乐子, 至少你不会那么没有希望

结果呢, TMD 评论里面的人有意思了

挣不到钱不怨中介坑, 都跑来喷我, 你咋不去喷拉你进厂的黑心中介呢

我大学的时候我舍友做劳务公司的一手代理, 上车人头费 2300 一个人, 劳务公司还报销车费和铺盖 (2018 年寒假还是 2019 年寒假来着) 你们自己想想, 学生, 寒假工, 一个月 5000, 介绍你进厂的学生拿掉 2000, 劳务公司还要赚, 算少点, 500 在你们身上出的车费, 铺盖费, 500, 这加起来有没有 8000

工资说完了, 再说累不累这个问题,

我问你干啥不累

干工人打螺丝累吗, 熬夜通宵一直喝咖啡挠的头发都掉完的码农累吗

市场上跑来跑去的销售累吗, 接电话的客服累吗, 画图的设计累吗,

啥不累, 有的是身体上的, 有的是心理的,

有的厂进去是的确环境垃圾的一批, 但是有的厂好啊, 进去环境好

你们 TM 的这群喷子, 自己去不了好地方, 进不了好厂

不去喷管你们的线长班组长

不去喷你们的黑心中介, 跑我评论区底下祝我体面?

真就给你个键盘你就能成就陆地神仙? 啥都想喷?

你自己进厂的你问问自己, 你有没有被黑心中介坑过

如果一个月挣得比评论区里的人低, 就赶紧提桶跑路, 现实里唯唯诺诺?

工人挣得是不是比三四线的大部分人多, 是不是没有时间消费攒一大笔钱

你不充游戏, 不赌博, 不洗脚, 能不能攒到钱

没攒下来钱的你问问自己, 是工资低还是你消费超高

你要是抱着挣钱去的, 干啥都体面,

你要是冲着今天有酒今天醉明天没酒喝凉水的

你干啥都一堆怨言

第二次修改

我刚刚仔细看了下评论

给大家解释一下

我不是工人,但是我轮岗的时候体验过

累是真他妈累

但是我为什么会说进厂体面

1 是因为题主的问题是 怎么就不体面,很明显他是被人看不起了来求安慰

2 是我是真他妈羡慕,我在中部沿海

办公室做运营,一个月工资刚够解决温饱和还债

但是厂里呢,一个月计件疯狂干,上万,我朋友那里,推车,一天 6 万步,轻轻松松 8k 往上,为啥评论里有人在喷工资,说拿不到这么多

因为第一,TMD 轻工业和制造业和电子厂是不一样的,你舒舒服服坐在那里给手机壳贴标签,你能干的过那边搬砖的工人?

第二,是因为狗中介,尤其是做过暑假工出来喷的,一个月 8000 的工资,第一中介抽 1000,第二中介抽 1000,你那黑心同学还要抽你 500 你就剩 5500 了,你被中介坑了你别来我这里瞎搞

第一次修改

不知道为啥突然这么多人评论

我大概看了下是因为工厂工资吵起来的

我解释一下,我不是劳务,也不是中介,就是一个社畜打工人

然后我在的这个是制造业,我只是进去轮岗的时候和工人聊了两句,计时的一个月就 6000 多,计件的超级辛苦,但是手脚勤快的一个月真是上万

我朋友是电动车厂的,他们那边有推电动车出库的,工人基本上就是 8000 多,辛苦一点破万很简单,但是真的超级累,他去轮岗的时候一个上午就走 2 万多步,里面全是瘦子,说是胖子进去半年绝对瘦

这些只是听说的,我也没有做过这一行,也不是劳务不是中介

评论里的劳务我不敢保证是不是骗子,会不会坑,所以大家加强辨别能力

以下是原回答

问你几个问题, 你仔细思考一下, 然后你自己就知道体面不体面了

1, 工厂流水线工人一个月起码 6-8 千, 辛苦一点上万对吧?

2, 除了进工厂的, 除了一线互联网大厂的, 除了做电商的, 除了中高层管理者, 这个工资水平在一般城市是不是中上层?

3, 你是不是比别人出去玩的时间少, 是不是比别人生活成本低?

4, 你是不是比别人手上的现金多?

5, 你存款是不是要远远超过你们厂里那些运营岗, 职能岗, 甚至前面行政楼的大部分人?

6, 所有的钱是不是你自己可支配的?

7, 早睡早起, 足够的锻炼, 你的身体是不是要比大多数人好的多?

综上所述, 大部分人, 身体没厂里的工人好, 挣的没厂里的人多, 手上存款没厂里人多, 还绝大部分有负债入不敷出, 还特么觉得流水线工人不体面?

所以究竟是谁不体面?

是那些每天坐在办公室里混日子一个月到手三四千的办公室白领?

还是那些整天勾心斗角或者想着浑水摸鱼, 银行卡余额不超过 4 位数, 还要计算着这杯星巴克是刷白条还是信用卡的咸鱼?

还是那些缺乏锻炼, 体脂贼高, 电脑看多了腰酸背痛, 鼠标点多了手腕疼的人上人?

所以, 不要轻易觉得什么工作不体面, 也不要看不起人, 也不要自卑

知乎用户 黑桃 A 发表

这并不是体面不体面的事,而是能不去就尽量别去。流水线工人所从事的都是一些简单重复的工作,接触的东西少,不存在头脑风暴,不存在思维导图,不存在复盘总结,不存在职业规划,不存在行业分析。简单的来说,就是纯粹靠出卖体力,拿青春来换取金钱,这种工作随便街上拉个人都能替换,丝毫无前途可言。最重要的是,一个人如果在里面待久了,加班,三班倒,把生活和工作都模糊了,没有时间也没有精力去学习额外的知识,甚至连学习的意识都没有。而那些写字楼里面的实习生,虽然工资可能只有两千块钱,但他每天接触的人和事都非常多,能力不够上司使劲骂,逼得他每天要花费很多时间来学习充实自己。而流水线工人,下班除了打游戏刷抖音刷快手,几乎不会有人主动学习,头脑不思考,久而久之思维就会僵化,智商得不到锻炼,认知得不到突破,最终只会陷入贫穷的陷阱。

看过回答,很多人都说这个工作不体面,个人感觉这是很片面的,流水线工人一般都是那种学历低,没有读大学,在没有任何家庭背景的情况下,他们除了从事低端的、出卖劳力的工作,几乎别无选择。居于社会底层的他们,在进工厂做一名几个月都不会涨两百块钱工资的普工之后,每天兢兢业业,不敢迟到,不敢早退,甚至连辞工回家过年都得求爷爷告奶奶,没有五险一金,没有双休日,住最便宜的房子,吃最便宜的饭菜,穿最便宜的衣服,唯一的娱乐方式就是在放假的时候,看看电视,打打游戏,或者跟一帮与自己处境相同的人打打牌,泡泡妞。其实,在人格和智商上并不低人一等的他们,很多时候也觉得自己在努力,也在每月拿到工资时会有一点欣喜,在年底回家看到卡里有几万块钱时会为自己感到自豪,但年复一年,当他们发觉自己的努力根本没有任何实质效果后,他们不堕落,已算坚韧。多少本质并不坏的工厂普工,在底层呆了两三年后,吃喝嫖赌至少沾染过一样,口中说出来的话,离了网络用语,根本不会表达。每天还要上十个小时以上的班,已实属不易。多少农村家庭一家三口勤勤恳恳打七八年工,只要娶一个媳妇或者市里买一间一百平方米的婚房就基本倾家荡产。就这还得靠家里老人别生病,全家人在家里时身体健康,在外别出意外。当一个人用尽力气都只能保证自己不被社会抛下太远的情况下,你们所说的 “努力”,到底是个什么东西?

谈了这么多,我真正想要表达的是,请各位,在敬佩那些通过努力而脱离底层的人之余,一定不要鄙视那些正低头 “承受” 的人,哪怕他们的未来一眼就能看穿,也请别挥舞着 “不努力” 的大棒去敲打他们。因为一个人,当他为自己过去的所作所为付出 “贫穷” 的代价之后,他就已经不欠这社会什么了。

还有,流水线工人比起那些在高楼大厦里面办公的人,当然算不上体面,但如果比起那些靠坑蒙拐骗偷,靠出卖身体、灵魂来赚钱的人,我认为流水线工人还是算的上体面的。虽然没有前途可言,但他们至少用自己的汗水去赚取自己想要的钱财,没有违法乱纪,没有混吃等死,在这点上面,他们还是很伟大的。

这个社会需要大树,也需要小草,对任何一种没有危害社会的职业和一群没有危害社会发展的人多一分理解,多一些尊重,这才是高知识分子们该有的品格!

知乎用户 暴力肌肉汉 发表

我是一名职业学院机电数控领域的专业课教师,最近几年我都是充满怜悯地教着我的学生,因为我知道我教他们的东西他们大概率用不到,以后就是流水线,去技能化甚至去能力化的流水线。

如果让我做一个产品,哪怕再脏再累一脸灰两手机油,我都觉得光荣。

你让我流水线做机械手的程序式固定工作,我呸!

知乎用户 一只大喵喵 发表

英国工人阶级状况》恩格斯

原文案例节选

章节 “各别的劳动部门 —- 狭义的工厂工人”

他在这封信里说到他认识的一个工人出去找工作,在郎卡郡的圣海伦斯遇到了一位老朋友。

  “就在这里,先生,他找到了他,他走近他的小屋的时候,您想,他看到了什么?一间又湿又低的地下室,家具就只有两把旧椅子、一张三条腿的圆桌、一只箱子,没有床,只是墙角有一堆陈麦秸,上面盖着两条脏床单,火炉旁有两个木墩子。我这位可怜的朋友走进去的时候,可怜的杰克坐在火炉旁的一个木墩子上,您想想看,他在干什么呢?他在用缝衣针替老婆补袜子,他一看见老朋友站在门口,就想把针线活藏起来,可是朱(我那个熟人的名字)看到了一切,他说:‘见鬼,杰克,你在干什么呀?老婆呢?你这是干什么活呀?’可怜的杰克很不好意思,他说:‘我知道这不是我干的活,可是我那可怜的老婆在工厂里;她早晨五点半就到那里去,一直要工作到晚上八点钟,回家时已经累得啥也不能干了。所以只要是我能做的,我就得替她做。我没有工作,已经三年多没有工作了,我这一辈子再也找不到事情了。’说着就痛哭起来,他说:‘不错,好心的朱,这地方女人和孩子有的是工作,可是就没有男人的工作。要找工作真比在街上拾 100 金镑还要难。但是我从来不愿意相信你或别人会看到我替老婆补袜子,这不是什么光彩的事。可是我老婆几乎连站都站不住了,我害怕她会病倒,那样一来我就不知道我们会怎么样了,因为她早就成了家里的男人,我却成为女人了。朱,这工作可糟糕呀。’他接着又伤心地哭着说:‘以前可并不是这样。’朱问道:‘可是,杰克,告诉我,这些时候没有工作,你是怎么活过来的?’杰克回答道:‘我告诉你,朱,凑合着活下来了,可是也真难过呵。你知道,我结婚的时候有的是工作,你也知道,我从来不是懒汉。‘朱说:‘可不,你哪里是懒汉。‘杰克说:‘我们的家曾经布置得很好,那时玛丽也用不着工作,我挣的钱足够我们两人用。可是现在什么事情都颠倒过来了;玛丽得出去工作,我只好留在家里看孩子,扫地,洗衣服,做饭,补衣服。我那可怜的女人在晚上回家的时候总是累得动也动不了。你知道,朱,一个过惯了另一种生活的人,这日子真难过呵。‘朱回答道:‘是呵,真不容易。‘杰克又开始哭起来;他说,要是他没有结婚,或者根本就没有生下来,那该多好;但是他和玛丽结婚的时候怎么也没有想到会弄到这个地步。杰克说:‘我为这些事情哭过不知多少次了。‘先生,朱后来告诉我,他听了这些话以后,就用他所有从小在工厂里学会的骂人的话咒骂 **、** 和 **。”

 “女孩子们没有经过仔细考虑就很早地结了婚;她们没有可能、没有时间、也没有机会去熟悉家庭主妇的最普通的责任,而且即使她们有了这一切,她们在婚后也没有时间来承担这些责任。母亲每天有十二小时看不见自己的孩子:照管孩子的是特地花钱雇来的女孩子或老太婆;此外,工厂工人的住宅又经常不是一个所谓的家(home),而是一间地下室,里面既没有做饭的器具,也没有洗濯、缝纫和补缀衣服所必需的用具,缺少能使他们过愉快而有文化的生活并能使家庭具有吸引力的一切东西。”

最普通的畸形是脊柱和两腿弯曲。皇家外科医学会会员,里子城的弗兰西斯沙普是这样描述这种畸形的:

  “在我到里子以前,从来没有看见过股骨下端这样奇怪地弯曲的情形。起初我以为这是佝偻病,但是到医院里来看这种病的人很多,得这种病的年龄又都是小孩子通常已不会得佝偻病的时候(八岁到十四岁),而且只是在孩子们进工厂工作以后才开始得这种病,这一切迫使我改变了我的看法。到目前为止我已看见过将近一百个类似的病例,我可以极肯定地说,这些病是劳动过度所引起的;据我所知,所有的病人都是工厂里的孩子,并且他们自己也认为他们生病的原因是劳动过度。”——“显然是因为站得太久而引起的脊柱弯曲的病例,我遇到过不下三百件。”(劳顿博士文件第 12、13 页)

 “脊柱弯曲在工厂工人中是很常见的;在某些场合下这只是过度劳动的结果,在某些场合下则是长时间的劳动在生来就弱或由于营养不良而衰弱下去的身体上造成的后果…… 在这里,各种各样的畸形比这些病更常见:膝盖向里弯,关节上的韧带常常松弛而缺少弹力,腿的长骨弯曲了;这些长骨头的粗的一端特别弯曲而且发育过度;这些病人都来自工作时间过长的工厂。”(劳顿博士文件第 16 页)

 “工厂劳动对工人有下面几种不利的影响:(1)无条件地必须使自己的身体和精神的活动适应于由均匀的无休止的力量来发动的机器的运动;(2)必须在长得不近情理而且每一个间隙都迅速地互相衔接起来的时间内保持站立的姿势;(3)睡眠被剥夺(由于工作时间长、腿痛和全身不舒服)。这里还得加上低矮、拥挤、满是尘土的或潮湿的工作室,肮脏而闷热的空气,以及不断地出汗。因此,特别是男孩子,除了很少的例外,很快就失去儿童的新鲜的玫瑰色的脸色,比其余的男孩子苍白而消瘦。连赤着脚站在织布房的泥地上的手工织工的学徒都比他们好看些,因为这些学徒总还偶尔到新鲜空气里去走走。但是在工厂里做工的孩子,除了吃饭就没有一分钟的空间,他们也仅仅是在去吃午饭的时候才走到新鲜空气里去。一切成年的男纺工都苍白而消瘦,都有消化不良和胃口时好时坏的毛病;他们从小就在工厂里工作,在他们中间很少有或者简直就没有身材魁梧、体格强壮的人,因此,我们完全有理由做出这样的结论:他们的职业对男人身体的发育非常有害。“

 “我相信大多数的旅行者都会看到,曼彻斯特的居民,特别是工厂工人,一般都矮小、瘦弱而且脸色苍白。在大不列颠或欧洲的任何一个城市里,我都没有看到过人们在体格和脸色方面这样显著地够不上民族标准。已婚的女人惊人地缺少英国妇女的一切特点…… 我必须承认,从曼彻斯特的工厂里领来给我看的一切男孩子和女孩子都是抑郁而苍白的;他们脸上没有一点青年人通常具有的生动、活泼和愉快的表情。他们中有许多人告诉我,在星期六晚上和星期日,他们一点也不想在新鲜的空气里跳跳蹦蹦地玩一下,而宁愿静静地待在家里。”

 “无节制、放荡、不关心将来,这就是工厂居民的主要恶习,这些毛病都很容易从今天的制度所产生的风气上得到解释,而且是几乎不可避免地从 **** 里产生出来的。大家都公认,消化不良、忧郁病和全身衰弱在这类工人中是非常普遍的现象;在十二小时的单调的工作之后,想找点什么东西来刺激一下,那真是大自然了,而当上述疾病终于出现的时候,他们就愈来愈频繁地到烧酒里面去寻求解脱。”

自然,不管女工们怎样衰弱,怎样痛苦,解雇的恐惧,失业的恐惧还是把她们赶回工厂来了;厂主的利益不允许工人因为生病就留在家里;工人是不应当生病的,女工也不敢在分娩后躺在家里,否则厂主就不得不把机器停下来,或者就要为了考虑临时的解决办法而大伤其高贵的脑筋;为了避免发生这样的事情,他就解雇那些竟敢生病的工人。

  请听听下面的话(考威尔文件第 77 页)吧:

  “一个女孩子感到很不舒服,简直工作不下去了。——‘你为什么不请假回家呢?——‘唉,先生,“老板” 在这方面是很严厉的,我们要是有四分之一天不在工厂里,就有被赶走的危险。'”

这里还有另外一个证明(戴 · 巴莱爵士文件第 44 页):工人托马斯麦克杜特有点发烧,

  “但是他不敢待在家里,就是待在家里,无论如何也不敢待四天以上,因为要不然他就会丢掉工作”。

在过去,这类问题是由仲裁法庭来解决的,但因为坚持到这种法庭去解决的工人大部分要被解雇,以后这一惯例就逐渐消失了,如今厂主完全可以为所欲为:他又是原告,又是证人,又是法官,又是立法者,又是执行者——什么都由他一手包办。当工人告到治安法官那里去的时候,他得到的回答是:你们接受了卡片,就是签订了契约,你们现在就得履行它。这和工厂工人的处境是一模一样的。此外,厂主每次都强迫工人在一个文件上签字,说明他 “同意扣工资”。如果他想抗拒,那末全城的厂主立刻都会知道,他是这样一个人,用李奇的话说,他

  “不愿服从卡片上规定的秩序和法律,并且胆敢怀疑那些社会地位比他高(这是他应当知道的)的人的智慧”(“无可否认的事实” 第 37-40 页)。

  自然,织工是完全自由的,厂主毫不强迫他们到他那里领取经纱和卡片,按照李奇的绝妙的说法,他只是对他们说:

  “如果你们不愿意在我的油锅里受煎熬,那你们可以到火里去散步。”(《If youdon’t like to be frizzled in my frying-pan,you can take a walk into the fire.》)

章节 “资产阶级对无产阶级的态度”

 “编辑先生!

  近来在我们城里的大街上出现了大批乞丐,他们时常企图用他们那褴褛的衣服和生病的样子,或者用令人作呕的化脓的伤口和残废的肢体,以极端无耻的和令人讨厌的方式来唤起过路人的注意和怜悯。我认为,一个不仅已经付过济贫捐而且还给慈善机关捐过不少钱的人,应该说已经有充分的权利要求不再碰到这种不愉快的和无耻的纠缠了。如果城市的警察连保证我们安安静静地在城里来往都做不到,那我们究竟为什么要付出那样多的捐税来供养他们呢?我希望这封信在你们这个拥有广大读者的报纸上发表以后,能促使当局设法消除这种恶劣现象(nuisance)。

  永远忠实于您的一位太太”

英国资产者对自己的工人是否挨饿,是毫不在乎的,只要他自己能赚钱就行。一切生活关系都以能否赚钱来衡量,凡是不赚钱的都是蠢事,都不切实际,都是幻想。所以政治经济学这门专讲赚钱方法的科学就成为这些人所喜爱的科学。他们每一个人都是政治经济学家。厂主对工人的关系并不是人和人的关系,而是纯粹的经济关系。厂主是 “资本”,工人是“劳动”。而当工人不愿意让别人把自己当做这样一种抽象的东西的时候,当他肯定自己不是“劳动” 而是人(的确,这个人除具有其他特点外,也还具有劳动的能力)的时候,当他认为自己决不能被当做“劳动”、当做商品在市场上买卖的时候,资产者就想不通了。他不能了解他和工人之间除了买卖关系还有别的关系存在;他不把工人看做人,而仅仅看做“手”(hands),他经常就这样当面称呼工人;正如卡莱尔所说的,除现钱交易外,他不承认人和人之间还有其他任何联系。甚至他和自己的老婆之间的联系百分之九十九也是表现在同样的 “现钱交易” 上。由于资产者的统治,金钱使资产阶级所处的那种可耻的奴隶状态甚至在语言上都留下了它的痕迹。金钱确定人的价值:这个人值一万英镑(he is worth ten thousand pounds),就是说,他拥有这样一笔钱。谁有钱,谁就 “值得尊敬”,就属于 “上等人”(the better sort of peo-ple),就 “有势力”(influential),而且在他那个圈子里在各方面都是领头的。小商人的气质渗透了全部语言,一切关系都用商业术语、经济概念来表现。供应和需求(supply and demand),这就是英国人用来判断整个人生的逻辑公式。

但资产阶级对无产阶级的最公开的宣战是马尔萨斯的人口论和由此产生的新济贫法。关于马尔萨斯的理论我们已经谈过好几次了。现在我们再来简略地重述一下这一理论的主要结论:地球上永远有过剩人口,所以永远充满着穷困、匮乏和不道德;世界上的人数过多,这是人类的宿命,是人类的永恒的命运,因此,人们就分为不同的阶级,有些比较富裕、受过教育和有道德,而另一些则比较穷困、不幸、愚昧和不道德。由此就得出下面这个实践上的结论(而且这个结论是马尔萨斯本人做出来的):慈善事业和济贫金实在是毫无意义的,因为它们只会维持 “过剩人口” 的存在,并鼓励他们繁殖,而其余的人的工资也因他们的竞争而降低了。济贫所给穷人工作也同样是毫无意义的,因为既然只有一定数量的劳动产品能够找到销路,一个失业的工人找到了工作,就必然要使另一个现在有工作的工人失业,换句话说,济贫所这种事业是在损害私人工业的基础上发展起来的。因此,问题决不在于去养活 “过剩人口”,而在于采用某种办法尽可能地缩减过剩人口的数目。马尔萨斯干脆宣布,以往公认的每个生在世界上的人都有权获得生活资料的说法是完全荒谬的。他引用了一个诗人的话:穷人来赴大自然的宴会,但是找不到空着的餐具,马尔萨斯自己又添上了一句:于是大自然就命令他滚蛋(she bids him to be gone),“因为他在出生以前没有事先问一下社会是否愿意接受他”。这一理论现在已成为英国一切真正的资产者心爱的理论,这也是完全可以理解的:要知道,这种理论对他们是很方便的,而且在现存关系下它在许多方面是符合实际的。既然问题不在于利用“过剩人口”,不在于把“过剩人口” 变为有用的人口,而只在于用尽可能简便的方法使这些人饿死,并同时阻止他们生出过多的孩子,那末事情自然就很简单了,不过还得有一个条件,这就是必须使 “过剩人口” 承认自己是过剩的,并且心甘情愿饿死。

但是,尽管仁慈的资产阶级已经费尽心机,使工人们相信自己没有用处,然而到目前为止还没有成功的希望。相反地,无产者却坚决相信,他们有勤劳的双手,他们正是必不可少的人,而无所事事的有钱的资本家先生们,才真正是多余的。

知乎用户 陆小羽 发表

某十八线小城工厂工人日记:

7.15

不行,大强,你不能再好吃懒做了,就算家里爸妈还开着个小餐馆,但上半年疫情严峻亏大发了,龟儿子房东每个月租金还恁高,再不下海干活下半年吃啥用啥?

听说本地最大的型材厂还在招工,要不下午去试试?

7.16

果然年轻人还是有点优势的,那俩老媳妇竞争不过我。

今天也是来厂里上班的第一天,听人力说干得好有机会评小组长,说不定最后还能当上车间主任呢。

不说了要干活了。

7.17

这特么的没想到三班倒的活这么难做。。。一天白班一天夜班,夜班完了还要开恁娘大会,什么玩意,困死老子了。

7.18

今天又是上夜班的一天。

机器可以不休息,人不行啊。

半夜一点厂里管顿饭,回来机器吐的型材撒了一地,得赶紧处理,要不又被组长骂。

这组长看着听和气一人,骂起来恁难听,怪不得媳妇那么胖。

我以后可得找个脾气好又耐看的媳妇,车间质检那俩小姑娘就不错。

7.20

今天白班。

昨天凌晨太困了,一捆型材没打包好,砸了老子的腿,好长一道伤口。

小伤厂子里也不管,何况我现在还是个劳务派遣

7.22

今天车间来了俩准大学生,好像还是一本。

组长说这俩是来体验生活的,听说还是车间主任护送来的。

反正不关我事,想想办法和那俩质检套套近乎。

7.24

下雨,伤口隐隐的疼。

质检小姑娘没理我。不对呀,我也才 18 啊,虽然长的稍微显老了点。

内俩高材生居然也被派来打包,就这读书读傻了的货,还能打得了包?

7.26

今天又是夜班。内俩小子也不知道溜哪儿了,质检小姑娘过来的也挺晚。

凌晨四点太困了,坐机器旁睡会儿吧。

希望这玩意能吐的慢一点。

要不醒来又是一堆。

7.28

今天才知道,内俩小子前天晚上约质检出去看电影了。

CTMD!

组长吞吞吐吐跟我说了些啥我也没听进去,什么什么不要幻想,我和他们不是一个世界的人?

我不信,只要努力工作,我们都有光明的未来。

7.30

无事。

8.1

无事。

8.3

无事。

晚上的炸酱面不好吃,太多肥肉了。

8.5

厂子被买家告了。

上个月 28 号质检和俩小子看电影,结果机器偏偏出了问题,吐的型材质量不合格。

今天一整天都在开大会。

8.6

结果出来了。

出事车间主任降级调离岗位,负责故障机器的组长被开了。

整个厂子都停了。

我趴在机器上看了一下午小说,内俩高材生也在旁边。

听说质检小姑娘也被开了。

8.8

今天没让去上班。

8.9

在家待着真舒服。

8.10

不能再舒服了,爸妈告诉我家里的小饭馆开不下去了。我得跟组长打个电话问问。

8.11

我也被开了。

厂子声誉受损,业务收缩,无关紧要的人员都走了。

去人力领工资的时候,我翻了翻手里的票子。

不多不少刚刚 12 张,红的。

内俩高材生跟我领的一样多。他们准备开学去了。

一如往常骑着电动车离开厂子大门,只是明天不会再来了。

夏末的晚霞很漂亮,能照亮回家的路,却照不亮明天的方向。

知乎用户 怼儿 发表

血药,不体面,或者你对体面的定义有问题

早年间父辈下海经商,家里只能说最多最多到小康,无锡人。在江西宜春,广东梅州共有三家小型工厂。因为基本实现机械化,需要的工人不是特别多,平均每个厂子都有 30 人左右。

流水线工人工资 4200,五险一金,包吃包住。一个月休两天,工作两班倒。工作内容不算累,我自己有时候也会跟着一起干,也和他们一起两班倒过。流水线多数不是累,是麻木。简单的说,就是纯粹的体力劳动,确实是拿汗水换钱的。

他们没有什么尊严,厂里前些日子来了一对父子,父亲智力可能有点问题,行为一直像个小孩子,但又说自己没问题。好在儿子身体不错,肯干活,从早忙到晚。本来是饭量大得年纪,第一次来我们厂里,问的第一个事情就是可以预支一下工资吗,陈述了一下家里的情况,今年柚子卖不出去,车贷还不上了。我们没咋商量,支了。他父亲牵着他的手,跪下了。而这个现象,发生在 GDP 大省,广东。

我被震撼了,一共 8000 块,父子俩后来干活干的很卖力,又不敢吃太多,害怕被我们赶走。我有时候车间里缺人,过去排夜班。因为好久都没有晚上去过车间了,我询问了下机修工夜晚的情况。我又见到了那两个父子,他们连与我对视都不敢,生怕把我激怒(事先说明,我在厂里没什么存在感的,就是挂个名字拿拿工资)赶走他们。再后来,我和儿子搭上了话,儿子上过初中,因为家里没钱,没有继续念下去。我讲不出话,我从小,考虑过没饭吃,没衣服穿。从来没有考虑过没学上。他们活的像尘埃,在石磨下的尘埃,被压着,慢慢磨碎

事实上,每次看见我们国家多强大的时候,我又会感到很分裂,会想起那个流水线上的父子,去年年终,我给他们每人发了 1000,从此再也没见过他们。可能是因为这个落后的村子,已经容不下他们了。

知乎用户 红宝石被偷走了​ 发表

不要去听那些拜金拜物的世人的阴阳怪气的嘲笑,只要是堂堂正正挣钱的人,都体面,都值得做人的基本尊严。Bless you.

如果觉得太累,就努力想法摆脱现在的环境吧,说真的世界那么大,只要你愿意找,总有不用那么累又报酬合意的工作的。找个顾家本分的好姑娘,好好赚钱养家,好好教育你的下一代,把你的所见所闻告诉你的孩子,看着 ta 慢慢成才。这一辈子也很值得了。

没有同情心的人,不会去理解弱者的痛苦。然而人虽生而高贵,但却彼此平等;再卑贱的人,也配拥有尊严。De Hominis Dignitate.

知乎用户 云铺旺 发表

谁说流水线的工人不体面?牛得很呢!

现在的工人,不想进厂上班,就算进厂上班了,也是牛的很,既想高工资,又想好福利,还想工作轻松一点的岗位,不然就不想加班,就算加班还要加班费提高才愿意。你说,这样的工人牛不牛?体面不体面?

有些技术含量的流水线工人,更是牛了。连管理都要给他客客气气的,就算老板来了,也要低三下气的,否则他一不高兴,跳槽了工厂就麻烦大了。你说这样的工人牛不牛逼?体面不体面?

其实,现在工人的工资待遇都提高很多了,特别是技术工人。

知乎用户 匿名用户 发表

年幼时,他们说人人平等,工作不分高低贵贱,都是为人民服务,我信了。

成年了,他们说勤劳致富,人口红利带给我们社会制度的优越性,我又信了。

人到中年,豁然顿悟,原来他们才是人口,而我只是被蚕食的红利。

知乎用户 拿撒勒男娘 发表

因为缺乏文化资本

其实不是职业问题,只要缺乏文化资本就会不体面

知乎用户 西湖流觞 发表

从人类剥削的生物链而言,工厂流水线的工人是剥削链的最低端。(你可以不承认我国现在还有剥削,你可以不承认工人是剥削链的最低端,但我们要解放思想,···)

上面是结论,下面说一下自己观点:本人认为现在实行的制度都是有必要的,并且现在我国正在补足资本主义那块缺少的短板,用邓公的话来说就是先富带动后富。

说一下不体面的原因:

1. 毫无差异的体力劳动。

工厂流水线工人(以下简称:线工)出卖自己的劳动力,换取必要的生活资料(金钱)。线工的劳动大多数都是纯粹的体力劳动,任何人都可以替代,并且基本没有技巧可言。

从这种方面而言,线工纯粹变成了一种工具,用自己的蛮力去挣钱。

现在社会崇尚技术,贬低体力劳动。

虽然现在社会一直鼓吹 “三百六十行行行出状元”,“工作没有高低贵贱之分”,但人们心中都有一杆秤,很是明白,哪些人是粗鄙的。

很不巧,人们认为单纯输出体力劳动的人都是粗鄙的,例如:工人、农民工等。

2. 无任何发展空间的人生。

线工很难有发展空间,一般线工能晋升为班长已经实属不易了。

若是线工一直干本行工作,他所掌握的技巧很难转化为技术资本,也就是说,他如果跳槽,还会干一样的工作,受到一样的剥削。

从这个角度讲,即使人们都说 “莫欺少年穷”,但线工一辈子都是如此,不会有改变命运的机会,还是社会的最底层,谁不想踩一脚,甚至线工自己都在自嘲。

3. 真实的情况。

线工一般都是倒班制的,在他们的生活中,一般是三点一线,“家 - 工厂 - 家”。

你可能会问,他们没有业余生活吗?

一般很少有。

少有的原因有两种情况。

第一:繁重的劳动型。

这种线工在工厂会耗费巨大的体力,下班时间只想休息,近乎吃完饭就想睡觉,哪有时间捣鼓别的。

第二:加班的劳动型。

这种线工的高工资全靠加班。

若是让他们加班,他们会哭爹喊娘,骂工厂没人性,一直让他们加班。

若是不让他们加班,他们还会哭爹喊娘,骂工厂不给他们活干,哭诉没钱养家。

线工无论如何叫骂,他们最终会选择加班,只为那些许的碎银子。

虽然很心疼,但没有办法,这毕竟是历史洪流下的产物。

但要有所寄望,等祖国足够强大了,不仅是工人的生活,所有生活在社会底层人的生活都有一个翻天覆地的变化。

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知乎用户 杉下 de 月熊 发表

我妈退休以后去做了一个多月的车间工人,什么待遇告诉你,一个月 1800,每周休息一天,早上 9 点工作到晚上 7 点,中午管一顿饭,午休半小时,五险一金什么的是不可能的,关键工资押两个月,就是说前两个月不发工资,所谓的白菜炖肉丸子片汤清的都见底~

我弟弟在校期间被老师带着去 “实习”,美其名曰 “实习”,日薪 90 元,中午管一顿饭,从早上 9 点到晚上 9 点,一周无休~

我一个个体户,全年基本上不敢休息,因为疫情和家事休了一年多,可以说坐吃山空,前几天寻子打零工那个师父行程被披露很多人都说 “破防” 说明这些人见得还是太少…..

我多年前去做矫正套,碰到一个也来做矫正套的哥哥,外地来的,比我大几岁,忘了哪个市田径队的,锻炼的脚都变形了,走起路来还不如我……

哪个体面,你告诉我。哪个不努力,你告诉我。下面有个答主说浙江两个厂,贵州一个厂,说真的,浙江省在制造业和零售业上是当之无愧的民富省,像我们北方三线城市面对江浙只能说望其项背差得远呢~

至于像尘肺病人这一类 “拿命换钱” 的就更不要说了,有人还在提什么创业,创业需要启动资金的,你有吗?而且光去年一年注销的企业就几万家,不是你创业就能成功的,我父亲有个企业老板的发小,送儿子去米国留学,送几百万给孩子在外地创业,最后呢?还是乖乖回来继承家业。就连王思聪底子那么厚,照样高调亮相铩羽而归……

体面的指标就是挣钱多不多,安全不安全,有没有足够的社会保障,遇到意外能不能得到合理的赔偿,能不能有自己的闲暇时间,最重要的一点,就是法律能不能保证他们上述的合法权益…… 保证不了,那就是埋头刨食儿,哪有体面可言呢?

知乎用户 userinfo 发表

真体面的话,能轮得到你?

知乎用户 世界 发表

要知道卓别林的《摩登时代》可是作为对资本主义国家的批判素材进了我国教科书的。拧螺丝的经典镜头被无数次嘲笑、批判。

所以,你说呢?

知乎用户 孔亮 发表

工厂流水线工人,是连三和大神都不愿做的工作,对工人没有任何提升(随时会被机器替代),对中国走出去的战略没有任何帮助。看到这个答案下有土老板自我感动说 “中国不需要他们了”。错!中国不需要的是你们这种血汗工厂。

以下文章来源于周小平的博客

《中国土豪,最终还是吃饱了没文化的亏》– 你叔的工厂活该倒闭啊~

文 | 周小平
最近刷爆朋友圈的文章《我叔叔的工厂终于倒闭了》、《我阿姨的工厂终于要关门了》等一大批神文刷爆朋友圈。这些文章无一例外都悲愤地描述说:“中国制造业的寒冬要来了,因为基础的制造工厂都纷纷倒闭了,再也没有出路了。中国脚踏实地的实干家都要完蛋了,未来只能去玩金融和炒房了,这个国家的经济就快要完了云云。” 看到这些,周小平忍不住笑喷,你家厂子要倒闭了,中国经济就完了?

(牙都笑掉了,要是中国经济就靠你家这种厂子撑着,那忒么才是迟早药丸!)
周小平觉得,网络时代最大的便利就是人人都可以发言,但最大的坏处就是文盲也拥有了话语权。自古以来,古人在形容宏观事物分析的时候,就曾经很放肆地嘲弄过市场上那些一本正经胡说八道的文盲。古人称之为:“盲人摸象”。 所有的盲人都对自己亲手摸到的东西,坚信不疑,然后言之凿凿。殊不知,在明眼人看来简直不可理喻。摸到耳朵就说大象是蒲扇,看到自家落后厂子倒闭就说中国要完蛋! 对此,我只想说:哈 哈 哈!
在过去三十年中国改革开放过程中,的确造就了一批土豪。但许多土豪并不掌握什么制造业的关键核心,就是纯粹的堆砌廉价劳动力和制造环境污染破坏中国水土来实现 “产品生产” 获取利润。而这种 LOW 到爆的作坊,不知道从何时起居然好意思以 “制造业” 自居。 你以为制造东西就叫制造业?你以为会写字就是文豪?那给你跟棍子你是不是就是孙悟空了啊?不,其实你也就是个新丐帮。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

实际上,所谓改革开放不过是中国的产业链脱钩苏联,对接美国的一个过程。在这一过程中,中国本质上就是通过自己的廉价劳动力市场和承受环境污染的代价,生产各类商品然后低价销售给美国,顺带也供应供应海外低端市场和国内基础市场。以生产换技术。
然而这一过程是不可能一直持续下去的。首先中国的人口红利不是无限制的,中国迟早进入老龄化社会和高薪社会;其次中国的环境污染和资源代价也不是可以无限承受的,中国自身也面临资源短缺和环境污染的问题,老百姓也想要青山绿水的健康生活。
这些矛盾本就不可调和,更关键的是随着中国经济体量的不断加大,人民对生活水平的追求也越来越高之后,美国就不可能再提供给中国足够的利润空间。因此中国必然会抛弃低廉的生产换利润的模式,转而走向依靠产业高精尖和贸易主导赚取利润的新模式。即:不再做美国的打工仔,而是开始自立门户。
简单的说就是中国的血汗工厂走到头了!中国不再向美国贡献自己的劳动力和资源了。因此那些依靠廉价劳动力却没有核心技术含量的厂子马上就快完蛋了。现在中国要去和西方拼高端制成品、拼贸易主导权和综合国力了。跟不上节奏的厂子当然就要被淘汰咯。

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其实这些话,周小平很多年前就在各种场合和文章里讲了无数次了,但大多数人也不过是听了之后一笑了之。文盲土豪总认为赚钱很简单,不过就是一手收料一手加工,然后卖钱就行了,自己能一辈子这样长长久久地做下去。殊不知,行商如逆水行舟,不进则退。一个没有工业情怀,一个没有技术情结,一个对宏观经济和产业宏观结构没有足够探知欲的人,是必然不可能在一个行业里长期立足的。
中国用 30 年的高速发展,走完了西方上百年的发展道路,因为发展速度过快,所以造就了一个 “傻子都发财” 的年代。但这种时代,现在正式宣告结束了。坦白地说,和任何一个国家和时代一样,大多数土豪都是毫无社会意义的金钱蓄水池,他们并没有能力,甚至都没有意识到,需要把积累到的财富投入到制造业上游技术和标准的研发当中去。
这一大批逗比的中国土豪,在开设低端加工厂榨取到利润之后,就忘乎所以了,不知道自己姓啥了。成天吃喝玩乐,花天酒地,毫无危机感,也毫无工业情怀,更无社会责任心。买车连车模一起买的闹剧上演了不少;给二奶买包舍得花上百万,给人才发钱却抠到要死; 夜夜喝酒,天天飙车,养生大师信了一圈,小明星嫩外围养了一群…
然后现在中国经济转型了,订单量减少了,就开始纷纷抓瞎哭嚎喊痛。到处上网发文哭诉中国政府不地道,说自己养活了多少多少工人,创造了多少就业岗位,为国家撑起了多少天空,结果如今政府根本不管自己工厂死活了啥的。看到这些文章,周小平简直都想抽丫一巴掌。你那叫啥就业岗位?人家从你那出去以后,就算去干个滴滴快餐也能赚个万儿八千好吗? 就你那血汗工厂压榨廉价劳动力的机构,也好意思宣称自己是 “就业岗位”? 你花天酒地的时候觉得自己都是应该的,自己荒废了企业的大好发展时机,自己失去了转型的最佳时代,死到临头倒想起政府来了?

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对不起,国家不是男朋友,别整一哭二闹三上吊那套,没用。 你说知错了,想要现在转型? 对!不!起! **晚了!**转型不是上吊,一会儿就行。转型是得从你十几二十年前开始办厂那天就开始不断研究吃透产业,不断培育吸收人才,不断投入研发,需要花上十几二十年的励精图治,点灯熬夜才有可能。可你的时间和财富都用在吃喝玩乐上去了啊~
什么?你说你要卖了厂子甩手不干了,套现之后去炒房炒股炒金融?啊哈哈~ 那太好了,你赶紧去炒啊,谁不炒谁孙子。说得好像国家怕你来炒一样。MDZZ~

其实,企业生存和发展本来就是一件极其艰难的事。任正非说:“华为距离破产永远只有 30 天。” 有些人认为这只是他一种夸张的说法,目的是强调危机意识。但周小平想告诉你们的是,这绝非夸张的危机意识,而是基本的事实。 企业和人一样,如逆水行舟,不进则退。无远虑,也必有近忧。 任何产业从他诞生那一天开始,残酷的竞争就开始了。一个企业只有不断地向着自己单独专精尖领域拓展,能准确地把握宏观经济和全球政治经济大势和命脉,才有可能在竞争中长期立于不败之地。
中国改革开放三十年以来,有多少真正敢于称自己是在从事 “制造业” 的人?在周小平看来,实体层面也就是华为,海尔等企业,而互联网领域也就是腾讯、360 这样的企业还不错(虽互联网不是制造业,但这些公司也是在智造)。而现在哭天喊地的那些自诩为 “制造业” 的中小厂子,不过就是一群躺在血汗生产线上,和美国人一起吸收自己同胞民脂民膏的文盲土豪而已。这些厂子倒闭了,对中国经济不会有任何影响,反而是一种贡献。
在那些不思进取、毫无意义的低端血汗工厂纷纷哭嚎寒冬将至时,却正是真正具有民族意识、国家意识、产业意识、竞争意识、工业情怀和技术情结的企业大踏步地发展的时候。
不仅是腾讯、360 这样的智造企业飞速崛起,市值百亿、千亿美金飞快往上涨,企业利润如日中天。而且有实力的传统企业发展也十分火爆,仅华为一家,其公司一年的利润就是 BAT(即:百度、腾讯、阿里)三家巨无霸加起来总和的八倍!这是一个多么恐怖的数字。并且这一数字还会随着华为自主芯片,专利技术(苹果每年向华为支付十亿专利费),软件研发的速度持续爆发式增长。
而这些企业飞速发展的背后,才是中国高级人才和蓝领白领阶层的春天。前几天我问了一下网络送餐的小伙,发现他们月收入比血汗工厂高许多,大城市过万的并不新鲜。华为的员工的工资和福利那就更不用说了,简直是跑步进入帝国主义。 而高级技术人才,在这些公司也终于得到了尊重,他们拥有几十万到几百万的年薪,拥有几百万到上亿不等的公司期权。他们的智力、创意和十几二十年的寒窗苦读,终于能得到公平的回报。
书中自有黄金屋的时代就这样施施然地来了,让外围和土豪一起破产滚蛋吧,那个光怪陆离的财富畸形时代将一去不复返。所以,请允许我们为你叔你婶的厂子倒闭叫声好,中国不需要他们。这种所谓的 “制造业” 也承担不了中国老百姓的福祉和对中国梦的渴求。
我们唾弃那些不思进取的落后产能,但我们赞美中国高铁,我们赞美一带一路,我们赞美那些把中国高端数控车床返销到欧美去的中国制造企业集群,他们才是我们这个国家经济的栋梁和民族的未来。

前几天我去上海出差,半夜的时候大家都喝了酒,就没让朋友送,而是叫了一辆滴滴,结果来的是一辆川牌的小车,开车的小伙很精神,车也很整洁干净。我问他为什么是外地车牌?他说以前在厂子里打工,生活看不到希望,所以一咬牙按揭买了一辆车,花了好几天时间开到上海来跑滴滴。因为外地牌照白天许多地方不让上路,所以他就倒了下时差,专跑夜班,白天睡觉。我问他能赚多少钱?他腼腆地笑了笑说,大概能有一两万吧。
看得出来他很开心,而我也很高兴。中国的繁荣,就是要使越来越多像他这样上进的年轻人能离开血汗工厂,找到更好的活,赚更多的钱,过更舒适的生活。你看,这世界永远会对那些努力的人更好一些,不是吗?至于那些低端厂子,还是早点倒吧,省得看着闹心。
曾几何时,一些中国文盲土豪纷纷瞧不起人才。竟自负到出言嘲笑说:“造导弹不如卖茶叶蛋。” 那意思就是表示文化和知识不值钱。
这真是活脱脱 “子系中山狼,得志便猖狂” 的现实写照。然而正是他们身上这种不可救药的短视使得选择造导弹的人才笑到了最后,而文盲土豪们则在一波波财富洗牌的浪潮中财去人散,下场凄凉。中国的土豪,最终还是吃饱了没文化的亏。

知乎用户 龍腾鳳舞 发表

在 60/70 年代,工人是体面的,因为是属于真正的靠自己劳动吃饭的人民;10/20 年代了,演员明星是最闪亮的(能收入高),开公司开工厂是最有身份的(能赚钱快),当官搞管理是最吃香的(能捞钱多)…… 那么,工人呢?就是最底下干活的(就如同奴隶);明明社会价值观都已经变了,为何大家在表面上还一直如同皇帝的新装一样歌颂流水线上的工人是很体面的呢?政治正确性?这不就是自己捏着鼻子哄耳朵吗?在社会上,本质上大家都没有尊重工人,工人没有地位,收入低,大家都明白,在结婚找对象方面,在结交朋友方面,天然的会被大家排斥的群体,还要故意反问工人怎么就不体面?要是真体面,那就是真正的让大家千方百计都想进厂当工人!你想当流水线上的工人吗?

知乎用户 双子她啊还是 发表

我至今还记得,第一天进工厂时,我们一群人拖着行李排着队,等待工作分配的场景。那个负责分配工作的班长,在那儿一边骂骂咧咧,一边拿着棍子驱赶着我们。

体面、尊严?那一刻我刚从摆脱农民身份的窃喜中,又陷入了迷茫。我想不明白,为什么那些人可以对我们吆三喝四,像训孙子一样地训斥我们。我们不敢大声出气,就在那儿乖乖地听着。

散了会后,我和同事们就在私底下骂他,骂得很难听。但是当我们每个人再见到他时,就换了一副连我们自己都看不起自己的嘴脸,卑躬屈膝,递烟点火,极尽阿谀奉承。那时候,别说生产线上的小班长,就连办公室一个小职员,也是动不动就给你甩个脸色,恶语相向。这是想要的体面吗?

后来我利用业余时间,开始学习我们行业的一些专业知识和办公软件应用。终于在三年后,得到了车间领导的重视,被调离了生产线,成为了一名车间的技术员。

算是实现了又一个身份的转变吧,当时和我一起在流水线工作的同事,对我也是羡慕不已。看着他们对我也是极尽阿谀奉承的样子,让我想起了当初的自己,那时候觉得自己也算是有体面了吧。

可是新工作不久,体面的感觉很快又陷入了新的迷茫。上级部门以及直属领导的压迫。瞬间把我可怜的自尊心打击得一无是处。体面,那个时候对我来说就是一个笑话。

平时严词厉色的还好些,最受不了的是,动不动就随意呵斥,颐指气使的态度,根本谈不上面子。

渐渐让我明白,无论我怎么改变,我都是一条生物链的一个链条。无论我怎么努力,总有一个阶层会对你压制一下,会向你投来鄙视和傲慢的态度。此时体面对我来说,像个笑话。

就像我有个朋友曾经说过一句话:都是要饭的,在北京饭店要饭的看不上肯德基要饭的,在北京的打工人,看不上三四线城市的打工人。

就像那些看着人五人六的老板,看到甲方,甲方看到投资方,面上一副卑躬屈膝的嘴脸,背后谁也看不起谁。

后来我毅然选择了辞职,选择了没有体面,却最有钱途的工作 - 销售。被人嘲笑也好、被人挪揄也好、说成世俗也好,说成市侩也好,对我来说都不重要了。虽然低俗,但是它能满足我的生活需求,能让孩子受到更好的教育,能让父母安享更好的晚年。

“欲戴王冠,必受其重”。不是所有的身份都能得到体面。生活在这个世界上,我们都是这样,取悦着别人,别人取悦着我们。

没有什么体面可讲究的,只有秣兵历马,砥砺前行。加油吧!打工人

知乎用户 迟 X 迟 发表

以前我爸妈当工人,一个月工资能养家,还能存下来,房子不愁的,单位分配,医疗不愁的,单位有医院,上学不愁的,单位有自己的子弟小学。领导干部工人工资差不多,大家都是一样的。

现在当工人,一个月累死累活 7000 块,不敢不加班,加班也就能拿 1w 块,瞅瞅外边的房子,一万五一平了,随便生个病大几千大几万,上学????你有房子吗,没房子统一听安排。领导干部赚大钱,你赚命钱。

80 年代,不用你说,当工人是无上荣誉,当然体面。

90 年代,当工人可以自力更生,虽然不能大富贵,但是踏实,一样体面

2000 年代,当工人是因为你学习不好,有本事的早下海了,你何来体面。

2010 年代,当工人是因为你家里穷,没学历,没本事,能吃饱就不错了,要何体面。

2020 年代,当工人是没办法,没得体面。

我就不明白了,工人阶级的先锋队,为啥这先锋不见了?

当工人不是不体面,现在问题是当工人你没空想体面不体面了,先活下去吧。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

工作本身没什么不体面,世界上简单机械的工作很多,并不一定就不体面,比如有报道说一堆名校硕士争着在河南的卷烟厂生产线当工人。

只是普通制造业生产线工人可能会让人觉得不体面。

建国后一直到上世纪八十年代,工人社会地位都还可以,是城市社会的中等偏下点阶层,但从上世纪九十年代国企工人下岗开始,工人就不要说地位怎么低了,几乎从城市生活中消失了,现在社会转型,城市中就业岗位服务业增加了,制造业生产线都搬走了,远离市区,从业人员几乎脱离社会,制造业几乎都是私企,劳动保障和职业稳定性又不好。

而且我们社会讲关系,讲社会地位,如果一个职业脱离社会,没有社会资源,没有权力,别人就会低看,所以互联网企业的高薪工程师可能还不如一个公务员低薪科员有地位。如果又没有上升空间,收入还不高,职业可能还欠稳定,可能就会被有些人认为不体面。

比如我的工作就没社会地位,内向型行业的科研人员,没有社会资源,不能为亲朋做任何事。制造业流水线工人一样,而且职业还不稳定。

虽然我们知道,这些都不应该是正常社会应有的,可是我们改变不了社会,只能改变自己。如果像我这样自得其乐也行。如果不是,那么避免从事这些行业,比如工程行业一线施工,制造业生产线,工业企业技术人员。诸如此类。

当这些行业从业人员越来越少,招不到人。才有可能倒逼改革,提高待遇,提高保障。

比如有报道说特斯拉上海厂工人福利很好,谈不上高薪,但收入比普通企业还是高点,食堂伙食很好,医保惠及全家,那这样的工作还算可以吧,没什么不体面吧。希望通过倒逼,让其它企业也要接近特斯拉的标准。

比如以前说人口红利,说基建狂魔,嘲笑外国人一条马路修几年。有人还为此自豪,你不觉得是劳动保障不到位吗?是劳动者的生活休息照顾家庭的权利被牺牲了吗?

不过呢,如果在企业生产线当工人,也没什么,不必过于焦虑,不用管别人怎么看,自尊自强,焦虑也没用,有时间多学点其它技术,将来跳出生产线。

知乎用户 张年年 发表

个人认为,所有脚踏实地、努力致富的人,都很体面。

就怕自己不给自己体面!

曾经,作为寒假实习生,被送到工厂办公室做助理。

跟着同事巡厂的时候,发现了其中某工人的小问题。刚拿笔记上,他突然上纲上线,一通乱骂:

“你有什么资格跟老子这么装 X!你们读那么多年书有什么用?也不挣钱,反而倒是一直花钱。你们浪费了多少赚钱的时间?毕业了还不一定有我们挣得多”!

我当时被说得一愣,根本没缓过神来。被同事带走之后的很长一段时间,甚至认为他说得很有道理。

我们从未认为自己读过书,以后就会高他们一等。那个年龄阶段的我们,其实更加迷茫,不知道自己的未来在哪里,完全不理解他们为什么会这样认为。

说实话,我们甚至还很羡慕过他们,只要坐着,在流水线上机械操作就可以了。

而我们,因为有员工投诉食堂有老鼠出没,要大半夜抱着摄像机蹲守老鼠拍照片。每天都要巡厂两遍,早晚各一次,夜路超可怕。还要处理办公室超复杂的人际关系。

其实,在当时,挣的钱是真的差不多!

后来,实习期快满了,跟他们相处时间多了,慢慢也就理解了。

个人认为,他们中的很多人都是自我设限。

曾经没好好读书,对目前生活现状不满,非常悔恨自己当初的选择。

认为我们的未来是充满希望的,看见就觉得碍眼。打压我们从而抬高自己、安慰自己,大体就是这样。

最明显的就是办公室里的一个大姐,从一线工人慢慢走上来的。她最喜欢找我们这几个实习生的茬儿。看到我们什么事情做不好,就会感叹一句:“读那么多书有什么用,还不是高分低能”!

还记得当初把身份证扔地上,让工人们捡的某厂那些人吗?

有些人,真的是非常需要从践踏他人尊严上来找到自身的尊严。我也不理解,那是一种什么心理。

“是金子,早晚都会发光的”!我特别相信这句话。

无论你在工厂流水线,还是在哪儿,只要你踏实努力,不断学习、充实自己,端正态度、三观,提升认知、格局,不去自我设限,相信自己,慢慢都会越来越好。

当时,我们培训入职的一批新晋工程师里,就有很多这样的人。

利用休息时间学习、考证,一步一步往上走,都有了不错的发展。

无论在哪里、处境如何,总会有一些人,尽全力,让自己越来越体面。

也总会有一些人,一直在抱怨,自己为什么不够体面。

知乎用户 小雪儿​ 发表

人比人气死人,什么叫体面,权大钱多还是学历高?照这样想还没个上限了,总有人比你强的,我理解的体面就是看自己个人能力范围之内做到最好就是体面,谁也不是那么好命有个好环境好出身和个人原因来选择人们眼中的好工作的,只要做好自己力所能及的事就行,别人觉得不体面,但我们知道的知识把握的技能他们未必会懂,还要花钱请我们处理解决,觉得我们不体面还离不开还需要我们,你说气不气,每个正确行业都有行业的角角者,还不是从认为不体面的初学者开始的

知乎用户 大头 CAI​ 发表

我老爸曾经就是工厂的流水线工人

还是央企正式员工的那种,体面个锤子

那还是我小时候

我有记忆开始,就是住在单位的小破公租房里面,没有厕所那种,我家住二楼,夏天想洗冷水澡,还得从家里厨房窗户往下支一根水管,我和我爸两个人,就在楼下靠山的中间一小段路挤在那一根水柱下冲凉

后来听我妈说在住这个破公租房之前,我家是住在公共厕所旁边的一个小破屋,非常小的房子,只有床那种,我对这段时间完全没有记忆,我无法想象我们家当时是怎么生活过来的,至少比小破公租房好点的是 “家里” 终于有厕所了。。。。。。。

厕所旁的小破房很早就拆了,但是没有厕所的小破公租房至今还在,20 年前就是红砖墙,社区去年全面改造,这个房子还不在改造范围内,至今仍然是红砖墙,里面至今住着很多人,很多就是流水线工人

我小时候对我爸的记忆就是每天早出晚归,工作服每天是蓝色出去,黑色回来,时间长了,那黑色的机油就浸在衣服里面了,永远洗不掉了,长白班的劳动也没让我们家情况好转,在这个小破公租房里面一住就是 5 年

我爸慢慢靠自己的努力离开了流水线,成为了调度,家里的情况才稍有好转,终于从公租房里面出来了

这就是央企流水线正式工人的真实写照,当然现在单位给流水线工人的待遇提上去了,但是看衣服浸满黑色机油的就知道你是流水线的。

在单位食堂非常明显的一点是,工作服干净的一定不会和工作服上有黑色机油的坐在一个桌上吃饭。

当然在央企做正式工人,在外面同阶层应该比较有面子,但是私企工厂工人,有没有面子不知道,但是问问自己,有机会不做流水线工人,你会不会义无反顾抓住这个机会?

知乎用户 要回来 发表

请先把自己想象这么一个工人

网上认为不体面你可以骂回去,告诉自己,当工人腰杆挺直,用双手养活全家,很光荣

可是

当你听孩子说被老师嘲笑是底层,家长群里被老师公考讽刺,你还要给老师赔笑脸,怕这帮东西在你孩子的生活中欺负你孩子,在档案评价那边肆意发挥的时候

当你的工头因为小事呵斥你们,吹毛求疵只为克扣工钱或者显摆自己的权威,虽然心中怒火横流,但还要低头沉默,因为还有一个家要养的时候

当你的老婆在和你讨论家庭开支,苦笑着说着哪里还能省一省,你想起你曾经对于家庭有着无数美好的建设预想,却因为账户上余额的不足全部变成了幻想的时候

最后,在疫情和国际形势的多重作用下,全球经济收到打击,市场消费能力下降,流水线不需要那么多人了,你,灵活就业了

这时,你会愤怒,不甘:不知道自己做错了什么,以前学校教给你,劳动最光荣,自己也毕生劳动,最后却连劳动的资格也被剥夺

某一天,在网上你看到这么一种说法,不好好读书,将来就进厂,你顿时把所有的不满都指向了这个说法,当流水线工人怎么不体面了?你发自内心的谴责这种说法,可是这种说法并非是造成流水线工人待遇一般,劳动量大,摧残青春,没有保障的原因

回顾你的一生,如果你提前知道并且可以选择,你还会秉承着劳动最光荣,义无反顾地走进工厂吗?

我们大可继续讲政治正确,冠冕堂皇地讲所有职业一样平等,继续讲着指着清洁工告诉孩子努力学习改变他们人生的新式鸡汤,或者

或者我们可以思考思考,工人在发现自己的工作得不到他应有的地位的时候,工人们该怎么办?

最后付诸于实践

知乎用户 若真若假 发表

体面?

在大学时有一次寒假工的经历,当时去的是常州一家造太阳能电池板的公司。整个公司福利不错,各种制度比较完善,相对来说比较好,里面的流水线个人怎么工作的听我娓娓道来。

干裂的空气中寒风像扇耳光一样抽过来,一群 20 多个学生,在路边一边跺脚一边等待着招工工厂的大巴过来,心中充满焦虑,又充满期待。

终于在经过三个小时的等待,大巴来了,一路狂奔,天快黑了,到了常州的那个工厂公寓。阴蒙蒙的天空中飘着雨丝,一群人在等着招工人的安排,快八点了被分到了一个六楼宿舍,没有电梯,没有热水,整个屋子就八个床位,一个卫生间,没有洗澡的地方,整个屋子散发着一股霉味。看到这个情景当时有点后悔了,完全不如学校的环境。迅速收拾好之后,去外面买了被褥,生活用品简单的吃了一点东西,就睡了。

第二天,刚蒙蒙亮就被通知去中介公司报到然后体检,在体检过程中,那些体检机构态度生硬,好像机器一般在重复工作加上昨天晚上的一些事觉得尊严掉一地。

下午和一行来的同学去了工厂车间,站在哪里跟大萝卜一样等着各个流水线过来挑,当天去就是夜班,晚上八点到早上八点,晚上会有一顿饭,吃饭时间只有半个小时,走去餐厅十分钟,回来十分钟,吃饭加排队十分钟。晚上十二点多是最困的,困的直打哈欠,但是手里的活还不能停,稍微慢一点就会有人过来批评。喝水上厕所得打报告,最多五分钟,超了时间回去会被生产线长劈头盖脸的骂,有时候想去厕所找不到顶班的,只能自己憋着。

终于熬到早上八点了,开总结会,半个小时,什么不合格率,什么总量不合格…

住的地方离车间坐个小三轮十分钟,五块钱。回去吃点东西,洗漱一下赶紧睡觉,中午十二点多醒了,头蒙蒙的,再也睡不着了。吃点东西又躺下,五点多起来洗漱一下,吃点东西,又去车间。这样的工作日复一日的干了十几天,调成了白班,唯一好的就是晚上可以睡好了,干的还是那么无聊,乏味。

没有周末,没有上厕所自由,没有喝水自由,住的环境差,在流水线像一个螺丝一样,重复机械的劳动。

另外补充一下在流水线上的都是年龄在 35 岁以下的,根本没有年龄稍微大一点的。小年轻在流水线干到 35 岁,再出去下苦力,这样体面?

工作时间长,吃住环境差,机械重复这样的工作体面?

没有上厕所自由,没有喝水自由那样的工作体面?

牺牲了身体健康换了微薄的收益那样的工作体面?

在中介哪里你是一个推荐费,一个人头?

在公司哪里你是一个工具,你进不进步无所谓,公司的产能不能降,你三十五岁了,你走吧,我们再招年轻的,这样的工作体面?

被中介体检结构的人喝来喝去这样的工作体面?

不要再给年轻人这些毒鸡汤了,学好数理化比什么都好。

知乎用户 七日啖 发表

革命哪有什么体面不体面的?

体面是属于资本家地主才子佳人封建士大夫土豪劣绅等等一切反动势力会道门,不体面就对了!

《湖南农民运动考察报告》
(一九二七年三月)
此文是为了答复当时党内党外对于农民革命斗争的责难而写的。为了这个目的,笔者到湖南做了三十二天的考察工作,并写了这一篇报告。当时党内以陈独秀为首的右倾机会主义者,不愿意接受他的意见,而坚持自己的错误见解。他们的错误,主要是被国民党的反动潮流所吓倒,不敢支持已经起来和正在起来的伟大的农民革命斗争。为了迁就国民党,他们宁愿抛弃农民这个最主要的同盟军,使工人阶级和共产党处于孤立无援的地位。一九二七年春夏国民党之所以敢于叛变,发动 “清党运动” 和反人民的战争,主要就是乘了共产党的这个弱点。
农民问题的严重性
我这回到湖南⑴,实地考察了湘潭、湘乡、衡山、醴陵、长沙五县的情况。从一月四日起至二月五日止,共三十二天,在乡下,在县城,召集有经验的农民和农运工作同志开调查会,仔细听他们的报告,所得材料不少。许多农民运动的道理,和在汉口、长沙从绅士阶级那里听得的道理,完全相反。许多奇事,则见所未见,闻所未闻。我想这些情形,很多地方都有。所有各种反对农民运动的议论,都必须迅速矫正。革命当局对农民运动的各种错误处置,必须迅速变更。这样,才于革命前途有所补益。因为目前农民运动的兴起是一个极大的问题。很短的时间内,将有几万万农民从中国中部、南部和北部各省起来,其势如暴风骤雨,迅猛异常,无论什么大的力量都将压抑不住。他们将冲决一切束缚他们的罗网,朝着解放的路上迅跑。一切帝国主义、军阀、贪官污吏、土豪劣绅,都将被他们葬入坟墓。一切革命的党派、革命的同志,都将在他们面前受他们的检验而决定弃取。站在他们的前头领导他们呢?还是站在他们的后头指手画脚地批评他们呢?还是站在他们的对面反对他们呢?每个中国人对于这三项都有选择的自由,不过时局将强迫你迅速地选择罢了。
组织起来
湖南的农民运动,就湘中、湘南已发达的各县来说,大约分为两个时期。去年一月至九月为第一时期,即组织时期。此时期内,一月至六月为秘密活动时期,七月至九月革命军驱逐赵恒惕⑵,为公开活动时期。此时期内,农会会员的人数总计不过三四十万,能直接领导的群众也不过百余方,在农村中还没有什么斗争,因此各界对它也没有什么批评。因为农会会员能作向导,作侦探,作挑夫,北伐军的军官们还有说几句好话的。十月至今年一月为第二时期,即革命时期。农会会员激增到二百万,能直接领导的群众增加到一千万。因为农民入农会大多数每家只写一个人的名字,故会员二百万,群众便有约一千万。在湖南农民全数中,差不多组织了一半。如湘潭、湘乡、浏阳、长沙、醴陵、宁乡、平江、湘阴、衡山、衡阳、耒阳、郴县、安化等县,差不多全体农民都集合在农会的组织中,都立在农会领导之下。农民既已有了广大的组织,便开始行动起来,于是在四个月中造成一个空前的农村大革命
打倒土豪劣绅,一切权力归农会
农民的主要攻击目标是土豪劣绅,不法地主,旁及各种宗法的思想和制度,城里的贪官污吏,乡村的恶劣习惯。这个攻击的形势,简直是急风暴雨,顺之者存,违之者灭。其结果,把几千年封建地主的特权,打得个落花流水。地主的体面威风,扫地以尽。地主权力既倒,农会便成了唯一的权力机关,真正办到了人们所谓 “一切权力归农会”。连两公婆吵架的小事,也要到农民协会去解决。一切事情,农会的人不到场,便不能解决。农会在乡村简直独裁一切,真是 “ 说得出,做得到”。外界的人只能说农会好,不能说农会坏。土豪劣绅,不法地主,则完全被剥夺了发言权,没有人敢说半个不字。在农会威力之下,土豪劣绅们头等的跑到上海,二等的跑到汉口,三等的跑到长沙,四等的跑到县城,五等以下土豪劣绅崽子则在乡里向农会投降。
“我出十块钱,请你们准我进农民协会。” 小劣绅说。
“嘻!谁要你的臭钱!” 农民这样回答。
好些中小地主、富农乃至中农,从前反对农会的,此刻求入农会不可得。我到各处,常常遇到这种人,这样向我求情:“请省里来的委员作保!”
前清地方造丁口册,有正册、另册二种,好人入正册,匪盗等坏人入另册。现在有些地方的农民便拿了这事吓那些从前反对农会的人:“把他们入另册!”
那些人怕入另册,便多方设法求入农会,一心要想把他们的名字写上那农会的册子才放心。但他们往往遭农会严厉拒绝,所以他们总是悬心吊胆地过日子;摈在农会的门外,好像无家可归的样子,乡里话叫做 “打零”。总之,四个月前被一般人看不起的所谓 “ 农民会”,现在却变成顶荣耀的东西。从前拜倒在绅士权力下面的人,现在却拜倒在农民权力之下。无论什么人,都承认去年十月以前和十月以后是两个世界。
“糟得很” 和 “ 好得很”
农民在乡里造反,搅动了绅士们的酣梦。乡里消息传到城里来,城里的绅士立刻大哗。我初到长沙时,会到各方面的人,听到许多的街谈巷议。从中层以上社会至国民党右派,无不一言以蔽之曰:“糟得很。”即使是很革命的人吧,受了那班 “ 糟得很” 派的满城风雨的议论的压迫,他闭眼一想乡村的情况,也就气馁起来,没有法子否认这 “ 糟” 字。很进步的人也只是说:“ 这是革命过程中应有的事,虽则是糟。”总而言之,无论什么人都无法完全否认这 “ 糟” 字。实在呢,如前所说,乃是广大的农民群众起来完成他们的历史使命,乃是乡村的民主势力起来打翻乡村的封建势力。宗法封建性的土豪劣绅,不法地主阶级,是几千年专制政治的基础,帝国主义、军阀、贪官污吏的墙脚。打翻这个封建势力,乃是国民革命的真正目标。孙中山先生致力国民革命凡四十年,所要做而没有做到的事,农民在几个月内做到了。这是四十年乃至几千年未曾成就过的奇勋。这是好得很。完全没有什么 “ 糟”,完全不是什么“ 糟得很”。“ 糟得很”,明明是站在地主利益方面打击农民起来的理论,明明是地主阶级企图保存封建旧秩序,阻碍建设民主新秩序的理论,明明是反革命的理论。每个革命的同志,都不应该跟着瞎说。你若是一个确定了革命观点的人,而且是跑到乡村里去看过一遍的,你必定觉到一种从来未有的痛快。无数万成群的奴隶——农民,在那里打翻他们的吃人的仇敌。农民的举动,完全是对的,他们的举动好得很!“ 好得很” 是农民及其他革命派的理论。一切革命同志须知:国民革命需要一个大的农村变动。辛亥革命⑶没有这个变动,所以失败了。现在有了这个变动,乃是革命完成的重要因素。一切革命同志都要拥护这个变动,否则他就站到反革命立场上去了。
所谓 “过分” 的问题
又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “ 乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“ 把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“ 劣绅!今天认得我们!”为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓 “ 过分”,所谓“ 矫枉过正”,所谓“ 未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。第二,革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。上面所述那些所谓“ 过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切所谓 “ 过分” 的举动,在第二时期都有革命的意义。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉⑷。这一派的议论,表面上和前一派不同,但其实质则和前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决地反对。
所谓 “痞子运动”
国民党右派说:“农民运动是痞子运动,是惰农运动。” 这种议论,在长沙颇盛行。我跑到乡下,听见绅士们说:“ 农民协会可以办,但是现在办事人不行,要换人啦!” 这种议论,和右派的话是一个意思,都是说农运可做(因农民运动已起来,无人敢说不可做),但是现在做农运的人不行,尤其痛恨下级农民协会办事人,说他们都是些 “ 痞子”。总而言之,一切从前为绅士们看不起的人,一切被绅士们打在泥沟里,在社会上没有了立足地位,没有了发言权的人,现在居然伸起头来了。不但伸起头,而且掌权了。他们在乡农民协会(农民协会的最下级)称王,乡农民协会在他们手里弄成很凶的东西了。他们举起他们那粗黑的手,加在绅士们头上了。他们用绳子捆绑了劣绅,给他戴上高帽子,牵着游乡(湘潭、湘乡叫游团,醴陵叫游垅)。他们那粗重无情的斥责声,每天都有些送进绅士们的耳朵里去。他们发号施令,指挥一切。他们站在一切人之上——从前站在一切人之下,所以叫做反常。
革命先锋
对于一件事或一种人,有相反的两种看法,便出来相反的两种议论。“糟得很”和 “ 好得很”,“ 痞子” 和“ 革命先锋”,都是适例。
前面说了农民成就了多年未曾成就的革命事业,农民做了国民革命的重要工作。但是这种革命大业,革命重要工作,是不是农民全体做的呢?不是的。农民中有富农、中农、贫农三种。三种状况不同,对于革命的观感也各别。当第一时期,富农耳里听得的是所谓江西一败如水,蒋介石打伤了脚⑸,坐飞机回广东⑹了。吴佩孚⑺重新占了岳州。农民协会必定立不久,三民主义⑻也兴不起,因为这是所谓从来没有的东西。乡农民协会的办事人(多属所谓 “痞子” 之类),拿了农会的册子,跨进富农的大门,对富农说:“ 请你进农民协会。”富农怎样回答呢?“ 农民协会吗?我在这里住了几十年,种了几十年田,没有见过什么农民协会,也吃饭。我劝你们不办的好!”富农中态度好点的这样说。“ 什么农民协会,砍脑壳会,莫害人!”富农中态度恶劣的这样说。新奇得很,农民协会居然成立了好几个月,而且敢于反对绅士。邻近的绅士因为不肯缴鸦片枪,被农民协会捉了去游乡。县城里并且杀了大绅士,例如湘潭的晏容秋,宁乡的杨致泽。十月革命纪念大会,反英大会,北伐胜利总庆祝,每乡都有上万的农民举起大小旗帜,杂以扁担锄头,浩浩荡荡,出队示威。这时,富农才开始惶惑起来。在北伐胜利总庆祝中,他们听见说,九江也打开了,蒋介石没有伤脚,吴佩孚究竟打败了。而且 “三民主义万岁”,“ 农民协会万岁”,“ 农民万岁” 等等,明明都写在 “ 红绿告示”(标语)上面。“ 农民万岁,这些人也算作万岁吗?” 富农表示很大的惶惑。农会于是神气十足了。农会的人对富农说:“ 把你们入另册!”或者说:“ 再过一个月,入会的每人会费十块钱!”在这样的形势之下,富农才慢慢地进了农会⑼,有些是缴过五角钱或一块钱(本来只要一百钱)入会费的,有些是托人说情才邀了农会允许的。亦有好些顽固党,至今还没有入农会。富农入会,多把他那家里一个六七十岁的老头子到农会去上一个名字,因为他们始终怕“ 抽丁”。入会后,也并不热心替农会做事。他们的态度始终是消极的。
中农呢?他们的态度是游移的。他们想到革命对他们没有什么大的好处。他们锅里有米煮,没有人半夜里敲门来讨账。他们也根据从来有没有的道理,独自皱着眉头在那里想:“农民协会果然立得起来吗?”“ 三民主义果然兴得起来吗?” 他们的结论是:“ 怕未必!” 他们以为这全决于天意:“ 办农民会,晓得天意顺不顺咧?” 在第一时期内,农会的人拿了册子,进了中农的门,对着中农说道:“ 请你加入农民协会!” 中农回答道:“ 莫性急啦!” 一直到第二时期,农会势力大盛,中农方加入农会。他们在农会的表现比富农好,但暂时还不甚积极,他们还要看一看。农会争取中农入会,向他们多作解释工作,是完全必要的。
乡村中一向苦战奋斗的主要力量是贫农。从秘密时期到公开时期,贫农都在那里积极奋斗。他们最听共产党的领导。他们和土豪劣绅是死对头,他们毫不迟疑地向土豪劣绅营垒进攻。他们对着富农说:“我们早进了农会,你们为什么还迟疑?”富农带着讥笑的声调说道:“ 你们上无片瓦,下无插针之地,有什么不进农会!”的确,贫农们不怕失掉什么。他们中间有很多人,确实是 “ 上无片瓦,下无插针之地”,他们有什么不进农会?据长沙的调查:乡村人口中,贫农占百分之七十,中农占百分之二十,地主和富农占百分之十。百分之七十的贫农中,又分赤贫、次贫二类。全然无业,即既无土地,又无资期金,完全失去生活依据,不得不出外当兵,或出去做工,或打流当乞丐的,都是“ 赤贫”,占百分之二十。半无业,即略有土地,或略有资金,但吃的多,收的少,终年在劳碌愁苦中过生活的,如手工工人、佃农(富佃除外)、半自耕农⑽等,都是“ 次贫”,占百分之五十。这个贫农大群众,合共占乡村人口百分之七十,乃是农民协会的中坚,打倒封建势力的先锋,成就那多年未曾成就的革命大业的元勋。没有贫农阶级(照绅士的话说,没有“ 痞子”),决不能造成现时乡村的革命状态,决不能打倒土豪劣绅,完成民主革命。贫农,因为最革命,所以他们取得了农会的领导权。所有最下一级农民协会的委员长、委员,在第一第二两个时期中,几乎全数是他们(衡山县乡农民协会职员,赤贫阶层占百分之五十,次贫阶层占百分之四十,穷苦知识分子占百分之十)。这个贫农领导,是非常之需要的。没有贫农,便没有革命。若否认他们,便是否认革命。若打击他们,便是打击革命。他们的革命大方向始终没有错。他们损伤了土豪劣绅的体面。他们打翻了大小土豪劣绅在地上,并且踏上一只脚。他们在革命期内的许多所谓“ 过分” 举动,实在正是革命的需要。湖南有些县的县政府、县党部⑾和县农会,已经做了若干错处,竟有循地主之请,派兵拘捕下级农会职员的。衡山、湘乡二县的监狱里,关了好多个乡农民协会委员长、委员。这个错误非常之大,助长了反动派的气焰。只要看拘捕了农民协会委员长、委员,当地的不法地主们便大高兴,反动空气便大增高,就知道这事是否错误。我们要反对那些所谓 “ 痞子运动”、“ 惰农运动” 的反革命议论,尤其要注意不可做出帮助土豪劣绅打击贫农阶级的错误行动。事实上,贫农领袖中,从前虽有些确是有缺点的,但是现在多数都变好了。他们自己在那里努力禁牌赌,清盗匪。农会势盛地方,牌赌禁绝,盗匪潜踪。有些地方真个道不拾遗,夜不闭户。据衡山的调查,贫农领袖百人中八十五人都变得很好,很能干,很努力。只有百分之十五,尚有些不良习惯。这只能叫做 “ 少数不良分子”,决不能跟着土豪劣绅的口白,笼统地骂“ 痞子”。要解决这“ 少数不良分子” 的问题,也只能在农会整顿纪律的口号之下,对群众做宣传,对他们本人进行训练,把农会的纪律整好,决不能随便派兵捉人,损害贫农阶级的威信,助长土豪劣绅的气势。这一点是非常要注意的。
十四件大事
一般指摘农会的人说农会做了许多坏事。我在前面已经指出,农民打土豪劣绅这件事完全是革命行为,并没有什么可指摘。但是农民所做的事很多,为了答复人们的指摘,我们须得把农民所有的行动过细检查一遍,逐一来看他们的所作所为究竟是怎么样。我把几个月来农民的行动分类总计起来,农民在农民协会领导之下总共作了十四件大事,如下所记。
第一件 将农民组织在农会里
这是农民所做的第一件大事。像湘潭、湘乡、衡山这样的县,差不多所有的农民都组织起来了,几乎没有哪一只 “角暗里” 的农民没有起来,这是第一等。有些县,农民组织起来了一大部分,尚有一小部分没有组织,如益阳、华容等县,这是第二等。有些县,农民组织起来了一小部分,大部分尚未组织起来,如城步、零陵等县,这是第三等。湘西一带,在袁祖铭⑿势力之下,农会宣传未到,许多县的农民还全未组织起来,这是第四等。大概以长沙为中心的湘中各县最发展,湘南各县次之,湘西还在开始组织中。据去年十一月省农民协会统计,全省七十五县中,三十七县有了组织,会员人数一百三十六万七千七百二十七人。此数中,约有一百万是去年十月、十一月两个月内农会势力大盛时期组织的,九月以前还不过三四十万人。现又经过十二月、一月两个月,农民运动正大发展。截至一月底止,会员人数至少满了二百万。因入会一家多只登记一人,平均每家以五口计,群众便约有一千万。这种惊人的加速度的发展,是所以使一切土豪劣绅贪官污吏孤立,使社会惊为前后两个世界,使农村造成大革命的原因。这是农民在农民协会领导之下所做的第一件大事。
第二件 政治上打击地主
农民有了组织之后,第一个行动,便是从政治上把地主阶级特别是土豪劣绅的威风打下去,即是从农村的社会地位上把地主权力打下去,把农民权力长上来。这是一个极严重极紧要的斗争。这个斗争是第二时期即革命时期的中心斗争。这个斗争不胜利,一切减租减息,要求土地及其他生产手段等等的经济斗争,决无胜利之可能。湖南许多地方,像湘乡、衡山、湘潭等县,地主权力完全推翻,形成了农民的独一权力,自无问题。但是醴陵等县,尚有一部分地方(如醴陵之西南两区),表面上地主权力低于农民权力,实际上因为政治斗争不激烈,地主权力还隐隐和农民权力对抗。这些地方,还不能说农民已得了政治的胜利,还须加劲作政治斗争,至地主权力被农民完全打下去为止。综计农民从政治上打击地主的方法有如下各项:
清算。土豪劣绅经手地方公款,多半从中侵蚀,账目不清。这回农民拿了清算的题目,打翻了很多的土豪劣绅。好多地方组织了清算委员会,专门向土豪劣绅算账,土豪劣绅看了这样的机关就打颤。这样的清算运动,在农民运动起来的各县做得很普遍,意义不重在追回款子,重在宣布土豪劣绅的罪状,把土豪劣绅的政治地位和社会地位打下去。
罚款。清算结果,发现舞弊,或从前有鱼肉农民的劣迹,或现在有破坏农会的行为,或违禁牌赌,或不缴烟枪。在这些罪名之下,农民议决,某土豪罚款若干,某劣绅罚款若干,自数十元至数千元不等。被农民罚过的人,自然体面扫地。
捐款。向为富不仁的地主捐款救济贫民,办合作社,办农民贷款所,或作他用。捐款也是一种惩罚,不过较罚款为轻。地主为免祸计,自动地捐款给农会的,亦颇不少。
小质问。遇有破坏农会的言论行动而罪状较轻的,则邀集多人涌入其家,提出比较不甚严重的质问。结果,多要写个 “休息字”,写明从此终止破坏农会名誉的言论行动了事。
大示威。统率大众,向着和农会结仇的土豪劣绅示威,在他家里吃饭,少不得要杀猪出谷,此类事颇不少。最近湘潭马家河,有率领一万五千群众向六个劣绅问罪,延时四日,杀猪百三十余个的事。示威的结果,多半要罚款。
戴高帽子游乡。这种事各地做得很多。把土豪劣绅戴上一顶纸扎的高帽子,在那帽子上面写上土豪某某或劣绅某某字样。用绳子牵着,前后簇拥着一大群人。也有敲打铜锣,高举旗帜,引人注目的。这种处罚,最使土豪劣绅颤栗。戴过一次高帽子的,从此颜面扫地,做不起人。故有钱的多愿罚款,不愿戴高帽子。但农民不依时,还是要戴。有一个乡农会很巧妙,捉了一个劣绅来,声言今天要给他戴高帽子。劣绅于是吓黑了脸。但是,农会议决,今天不给他戴高帽子。因为今天给他戴过了,这劣绅横了心,不畏罪了,不如放他回去,等日再戴。那劣绅不知何日要戴高帽子,每日在家放心不下,坐卧不宁。
关进县监狱。这是比戴高帽子更重的罪。把土豪劣绅捉了,送进知事公署的监狱,关起来,要知事办他的罪。现在监狱里关人和从前两样,从前是绅士送农民来关,现在是农民送绅士来关。
驱逐。土豪劣绅中罪恶昭著的,农民不是要驱逐,而是要捉他们,或杀他们。他们怕捉怕杀,逃跑出外。重要的土豪劣绅,在农民运动发达县份,几乎都跑光了,结果等于被驱逐。他们中间,头等的跑到上海,次等的跑到汉口,三等的跑到长沙,四等的跑到县城。这些逃跑的土豪劣绅,以逃到上海的为最安全。逃到汉口的,如华容的三个劣绅,终被捉回。逃到长沙的,更随时有被各县旅省学生捕获之虞,我在长沙就亲眼看见捕获两个。逃到县城的,资格已是第四等了,农民耳目甚多,发觉甚易。湖南政府财政困难,财政当局曾归咎于农民驱逐阔人,以致筹款不易,亦可见土豪劣绅不容于乡里之一斑。
枪毙。这必是很大的土豪劣绅,农民和各界民众共同做的。例如宁乡的杨致泽,岳阳的周嘉淦,华容的傅道南、孙伯助,是农民和各界人民督促政府枪毙的。湘潭的晏容秋,则是农民和各界人民强迫县长同意从监狱取出,由农民自己动手枪毙的。宁乡的刘昭,是农民直接打死的。醴陵的彭志蕃,益阳的周天爵、曹云,则正待 “审判土豪劣绅特别法庭” 判罪处决。这样的大劣绅、大土豪,枪毙一个,全县震动,于肃清封建余孽,极有效力。这样的大土豪劣绅,各县多的有几十个,少的也有几个,每县至少要把几个罪大恶极的处决了,才是镇压反动派的有效方法。土豪劣绅势盛时,杀农民真是杀人不眨眼。长沙新康镇团防局长何迈泉,办团十年,在他手里杀死的贫苦农民将近一千人,美其名曰 “杀匪”。我的家乡湘潭县银田镇团防局长汤峻岩、罗叔林二人,民国二年以来十四年间,杀人五十多,活埋四人。被杀的五十多人中,最先被杀的两人是完全无罪的乞丐。汤峻岩说:“杀两个叫化子开张!” 这两个叫化子就是这样一命呜呼了。以前土豪劣绅的残忍,土豪劣绅造成的农村白色恐怖是这样,现在农民起来枪毙几个土豪劣绅,造成一点小小的镇压反革命派的恐怖现象,有什么理由说不应该?
第三件 经济上打击地主
不准谷米出境,不准高抬谷价,不准囤积居奇。这是近月湖南农民经济斗争上一件大事。从去年十月至现在,贫农把地主富农的谷米阻止出境,并禁止高抬谷价和囤积居奇。结果,贫农的目的完全达到,谷米阻得水泄不通,谷价大减,囤积居奇的绝迹。
不准加租加押,宣传减租减押。去年七八月间,农会还在势力弱小时期,地主依然按照剥削从重老例,纷纷通知佃农定要加租加押。但是到了十月,农会势力大增,一致反对加租加押,地主便不敢再提加租加押四字。及至十一月后,农民势力压倒地主势力,农民乃进一步宣传减租减押。农民说:可惜去秋交租时农会尚无力量,不然去秋就减了租了。对于今秋减租,农民正大做宣传,地主们亦在问减租办法。至于减押,衡山等县目下已在进行。
不准退佃。去年七八月间,地主还有好多退佃另佃的事。十月以后,无人敢退佃了。现在退佃另佃已完全不消说起,只有退佃自耕略有点问题。有些地方,地主退佃自耕,农民也不准。有些地方,地主如自耕,可以允许退佃,但同时发生了佃农失业问题。此问题尚无一致的解决办法。
减息。安化已普遍地减了息,他县亦有减息的事。惟农会势盛地方,地主惧怕 “共产”,完全 “ 卡借”,农村几无放债的事。此时所谓减息,限于旧债。旧债不仅减息,连老本也不许债主有逼取之事。贫农说:“ 怪不得,年岁大了,明年再还吧!”
第四件 推翻土豪劣绅的封建统治——打倒都团
旧式的都团(即区乡)政权机关,尤其是都之一级,即接近县之一级,几乎完全是土豪劣绅占领。“都” 管辖的人口有一万至五六万之多,有独立的武装如团防局,有独立的财政征收权如亩捐⒀等,有独立的司法权如随意对农民施行逮捕、监禁、审问、处罚。这样的机关里的劣绅,简直是乡里王。农民对政府如总统、督军⒁、县长等还比较不留心,这班乡里王才真正是他们的 “ 长上”,他们鼻子里哼一声,农民晓得这是要十分注意的。这回农村造反的结果,地主阶级的威风普遍地打下来,土豪劣绅把持的乡政机关,自然跟了倒塌。都总团总⒂躲起不敢出面,一切地方上的事都推到农民协会去办。他们应付的话是:
“不探(管)闲事!”
农民们相与议论,谈到都团总,则愤然说:
“那班东西么,不作用了!”
“不作用” 三个字,的确描画了经过革命风潮地方的旧式乡政机关。
第五件 推翻地主武装,建立农民武装
湖南地主阶级的武装,中路较少,西南两路较多。平均每县以六百枝步枪计,七十五县共有步枪四万五千枝,事实上或者还要多。农民运动发展区域之中南两路,因农民起来形势甚猛,地主阶级招架不住,其武装势力大部分投降农会,站在农民利益这边,例如宁乡、平江、浏阳、长沙、醴陵、湘潭、湘乡、安化、衡山、衡阳等县。小部分站在中立地位,但倾向于投降,例如宝庆等县。再一小部分则站在和农会敌对地位,例如宜章、临武、嘉禾等县,但现时农民正在加以打击,可能于不久时间消灭其势力。这样由反动的地主手里拿过来的武装,将一律改为 “挨户团常备队”⒃,放在新的乡村自治机关——农民政权的乡村自治机关管理之下。这种旧武装拿过来,是建设农民武装的一方面。建设农民武装另有一个新的方面,即农会的梭镖队。梭镖——一种接以长柄的单尖两刃刀,单湘乡一县有十万枝。其他各县,如湘潭、衡山、醴陵、长沙等,七八万枝、五六万枝、三四万枝不等。凡有农民运动各县,梭镖队便迅速地发展。这种有梭镖的农民,将成为 “ 挨户团非常备队”。这个广大的梭镖势力,大于前述旧武装势力,是使一切土豪劣绅看了打颤的一种新起的武装力量。湖南的革命当局,应使这种武装力量确实普及于七十五县二千余万农民之中,应使每个青年壮年农民都有一柄梭镖,而不应限制它,以为这是可以使人害怕的东西。若被这种梭镖队吓翻了,那真是胆小鬼!只有土豪劣绅看了害怕,革命党决不应该看了害怕。
第六件 推翻县官老爷衙门差役的政权
县政治必须农民起来才能澄清,广东的海丰已经有了证明。这回在湖南,尤其得到了充分的证明。在土豪劣绅霸占权力的县,无论什么人去做知事,几乎都是贪官污吏。在农民已经起来的县,无论什么人去,都是廉洁政府。我走过的几县,知事遇事要先问农民协会。在农民势力极盛的县,农民协会说话是 “飞灵的”。农民协会要早晨捉土豪劣绅,知事不敢挨到中午,要中午捉,不敢挨到下午。农民的权力在乡间初涨起来的时候,县知事和土豪劣绅是勾结一起共同对付农民的。在农民的权力涨至和地主权力平行的时候,县知事取了向地主农民两边敷衍的态度,农民协会的话,有一些被他接受,有一些被他拒绝。上头所说农会说话飞灵,是在地主权力被农民权力完全打下去了的时候。现在像湘乡、湘潭、醴陵、衡山等县的县政治状况是:
(一)凡事取决于县长和革命民众团体的联合会议。这种会议,由县长召集,在县署开。有些县名之曰 “公法团联席会议”,有些县名之曰 “县务会议”。出席的人,县长以外,为县农民协会、县总工会、县商民协会、县女界联合会、县教职员联合会、县学生联合会以及国民党县党部⒄的代表们。在这样的会议里,各民众团体的意见影响县长,县长总是唯命是听。所以,在湖南采用民主的委员制县政治组织,应当是没有问题的了。现在的县政府,形式和实质,都已经是颇民主的了。达到这种形势,是最近两三个月的事,即农民从四乡起来打倒了土豪劣绅权力以后的事。知事看见旧靠山已倒,要做官除非另找靠山,这才开始巴结民众团体,变成了上述的局面。
(二)承审员没有案子。湖南的司法制度,还是知事兼理司法,承审员助知事审案。知事及其僚佐要发财,全靠经手钱粮捐派,办兵差和在民刑诉讼上颠倒敲诈这几件事,尤以后一件为经常可靠的财源。几个月来,土豪劣绅倒了,没有了讼棍。农民的大小事,又一概在各级农会里处理。所以,县公署的承审员,简直没有事做。湘乡的承审员告诉我:“没有农民协会以前,县公署平均每日可收六十件民刑诉讼禀帖;有农会后,平均每日只有四五件了。” 于是知事及其僚佐们的荷包,只好空着。
(三)警备队、警察、差役,一概敛迹,不敢下乡敲诈。从前乡里人怕城里人,现在城里人怕乡里人。尤其是县政府豢养的警察、警备队、差役这班恶狗,他们怕下乡,下乡也不敢再敲诈。他们看见农民的梭镖就发抖。
第七件 推翻祠堂族长的族权和城隍土地菩萨的神权以至丈夫的男权
中国的男子,普通要受三种有系统的权力的支配,即:(一)由一国、一省、一县以至一乡的国家系统(政权);(二)由宗祠、支祠以至家长的家族系统(族权);(三)由阎罗天子、城隍庙王以至土地菩萨的阴间系统以及由玉皇上帝以至各种神怪的神仙系统——总称之为鬼神系统(神权)。至于女子,除受上述三种权力的支配以外,还受男子的支配(夫权)。这四种权力——政权、族权、神权、夫权,代表了全部封建宗法的思想和制度,是束缚中国人民特别是农民的四条极大的绳索。农民在乡下怎样推翻地主的政权,已如前头所述。地主政权,是一切权力的基干。地主政权既被打翻,族权、神权、夫权便一概跟着动摇起来。农会势盛地方,族长及祠款经管人不敢再压迫族下子孙,不敢再侵蚀祠款。坏的族长、经管,已被当作土豪劣绅打掉了。
从前祠堂里 “打屁股”、“ 沉潭”、“ 活埋” 等残酷的肉刑和死刑,再也不敢拿出来了。女子和穷人不能进祠堂吃酒的老例,也被打破。衡山白果地方的女子们,结队拥入祠堂,一屁股坐下便吃酒,族尊老爷们只好听她们的便。又有一处地方,因禁止贫农进祠堂吃酒,一批贫农拥进去,大喝大嚼,土豪劣绅长褂先生吓得都跑了。神权的动摇,也是跟着农民运动的发展而普遍。许多地方,农民协会占了神的庙宇做会所。一切地方的农民协会,都主张提取庙产办农民学校,做农会经费,名之曰“ 迷信公款”。醴陵禁迷信、打菩萨之风颇盛行。北乡各区农民禁止家神老爷(傩神)游香。渌口伏波岭庙内有许多菩萨,因为办国民党区党部房屋不够,把大小菩萨堆于一角,农民无异言。自此以后,人家死了人,敬神、做道场、送大王灯的,就很少了。这事,因为是农会委员长孙小山倡首,当地的道士们颇恨孙小山。北三区龙凤庵农民和小学教员,砍了木菩萨煮肉吃。南区东富寺三十几个菩萨都给学生和农民共同烧掉了,只有两个小菩萨名 “包公老爷” 者,被一个老年农民抢去了,他说:“ 莫造孽!”在农民势力占了统治地位的地方,信神的只有老年农民和妇女,青年和壮年农民都不信了。农民协会是青年和壮年农民当权,所以对于推翻神权,破除迷信,是各处都在进行中的。
夫权这种东西,自来在贫农中就比较地弱一点,因为经济上贫农妇女不能不较富有阶级的女子多参加劳动,所以她们取得对于家事的发言权以至决定权的是比较多些。至近年,农村经济益发破产,男子控制女子的基本条件,业已破坏了。最近农民运动一起,许多地方,妇女跟着组织了乡村女界联合会,妇女抬头的机会已到,夫权便一天一天地动摇起来。总而言之,所有一切封建的宗法的思想和制度,都随着农民权力的升涨而动摇。但是现在时期,农民的精力集中于破坏地主的政治权力这一点。要是地主的政治权力破坏完了的地方,农民对家族神道男女关系这三点便开始进攻了。但是这种进攻,现在到底还在 “开始”,要完全推翻这三项,还要待农民的经济斗争全部胜利之后。因此,目前我们对农民应该领导他们极力做政治斗争,期于彻底推翻地主权力。并随即开始经济斗争,期于根本解决贫农的土地及其他经济问题。至于家族主义、迷信观念和不正确的男女关系之破坏,乃是政治斗争和经济斗争胜利以后自然而然的结果。若用过大的力量生硬地勉强地从事这些东西的破坏,那就必被土豪劣绅借为口实,提出“ 农民协会不孝祖宗”、“ 农民协会欺神灭道”、“ 农民协会主张共妻” 等反革命宣传口号,来破坏农民运动。湖南的湘乡、湖北的阳新,最近都发生地主利用了农民反对打菩萨的事,就是明证。菩萨是农民立起来的,到了一定时期农民会用他们自己的双手丢开这些菩萨,无须旁人过早地代庖丢菩萨。共产党对于这些东西的宣传政策应当是:“ 引而不发,跃如也。”⒅菩萨要农民自己去丢,烈女祠、节孝坊要农民自己去摧毁,别人代庖是不对的。
我在乡里也曾向农民宣传破除迷信。我的话是:
“信八字望走好运,信风水望坟山贯气。今年几个月光景,土豪劣绅贪官污吏一齐倒台了。难道这几个月以前土豪劣绅贪官污吏还大家走好运,大家坟山都贯气,这几个月忽然大家走坏运,坟山也一齐不贯气了吗?土豪劣绅形容你们农会的话是:‘巧得很啰,如今是委员世界呀,你看,屙尿都碰了委员。’的确不错,城里、乡里、工会、农会、国民党、共产党无一不有执行委员,确实是委员世界。但这也是八字坟山出的吗?巧得很!乡下穷光蛋八字忽然都好了!坟山也忽然都贯气了!神明吗?那是很可敬的。但是不要农民会,只要关圣帝君、观音大士,能够打倒土豪劣绅吗?那些帝君、大士们也可怜,敬了几百年,一个土豪劣绅不曾替你们打倒!现在你们想减租,我请问你们有什么法子,信神呀,还是信农民会?”
我这些话,说得农民都笑起来。
第八件 普及政治宣传
开一万个法政学校,能不能在这样短时间内普及政治教育于穷乡僻壤的男女老少,像现在农会所做的政治教育一样呢?我想不能吧。打倒帝国主义,打倒军阀,打倒贪官污吏,打倒土豪劣绅,这几个政治口号,真是不翼而飞,飞到无数乡村的青年壮年老头子小孩子妇女们的面前,一直钻进他们的脑子里去,又从他们的脑子里流到了他们的嘴上。比如有一群小孩子在那里玩吧,如果你看见一个小孩子对着另一个小孩子鼓眼蹬脚扬手动气时,你就立刻可以听到一种尖锐的声音,那便是:“打倒帝国主义!”
湘潭一带的小孩子看牛时打起架来,一个做唐生智,一个做叶开鑫⒆,一会儿一个打败了,一个跟着追,那追的就是唐生智,被追的就是叶开鑫。“打倒列强……” 这个歌,街上的小孩子固然几乎人人晓得唱了,就是乡下的小孩子也有很多晓得唱了的。
孙中山先生的那篇遗嘱,乡下农民也有些晓得念了。他们从那篇遗嘱里取出了 “自由”、“ 平等”、“ 三民主义”、“ 不平等条约” 这些名词,颇生硬地应用在他们的生活上。一个绅士模样的人在路上碰了一个农民,那绅士摆格不肯让路,那农民便愤然说:“ 土豪劣绅!晓得三民主义吗?”长沙近郊菜园农民进城卖菜,老被警察欺负。现在,农民可找到武器了,这武器就是三民主义。当警察打骂卖菜农民时,农民便立即抬出三民主义以相抵制,警察没有话说。湘潭一个区的农民协会,为了一件事和一个乡农民协会不和,那乡农民协会的委员长便宣言:“ 反对区农民协会的不平等条约!”
政治宣传的普及乡村,全是共产党和农民协会的功绩。很简单的一些标语、图画和讲演,使得农民如同每个都进过一下子政治学校一样,收效非常之广而速。据农村工作同志的报告,政治宣传在反英示威、十月革命纪念和北伐胜利总庆祝这三次大的群众集会时做得很普遍。在这些集会里,有农会的地方普遍地举行了政治宣传,引动了整个农村,效力很大。今后值得注意的,就是要利用各种机会,把上述那些简单的口号,内容渐渐充实,意义渐渐明了起来。
第九件 农民诸禁
共产党领导农会在乡下树立了威权,农民便把他们所不喜欢的事禁止或限制起来。最禁得严的便是牌、赌、鸦片这三件。
牌:农会势盛地方,麻雀、骨牌、纸叶子,一概禁绝。湘乡十四都地方一个区农会,曾烧了一担麻雀牌。跑到乡间去,什么牌都没有打,犯禁的即刻处罚,一点客气也没有。
赌:从前的 “赌痞”,现在自己在那里禁赌了,农会势盛地方,和牌一样弊绝风清。
鸦片:禁得非常之严。农会下命令缴烟枪,不敢稍违抗不缴。醴陵一个劣绅不缴烟枪,被捉去游乡。
农民这个 “缴枪运动”,其声势不弱于北伐军对吴佩孚、孙传芳⒇军队的缴枪。好些革命军军官家里的年尊老太爷,烟瘾极重,靠一杆“ 枪” 救命的,都被 “ 万岁”(劣绅讥诮农民之称)们缴了去。“ 万岁” 们不仅禁种禁吃,还要禁运。由贵州经宝庆、湘乡、攸县、醴陵到江西去的鸦片,被拦截焚烧不少。这一来,和政府的财政发生了冲突。结果,还是省农会为了顾全北伐军饷,命令下级农会“ 暂缓禁运”。但农民在那里愤愤不乐。
三者以外,农民禁止或限制的东西还有很多,略举之则有:
花鼓。一种小戏,许多地方禁止演唱。
轿子。许多县有打轿子的事,湘乡特甚。农民最恨那些坐轿子的,总想打,但农会禁止他们。办农会的人对农民说:“你们打轿子,反倒替阔人省了钱,轿工要失业,岂非害了自己?” 农民们想清了,出了新法子,就是大涨轿工价,以此惩富人。
煮酒熬糖。普遍禁止用谷米煮酒熬糖,糟行糖行叫苦不迭。衡山福田铺地方,不禁止煮酒,但限定酒价于一极小数目,酒店无钱赚,只好不煮了。
猪。限制每家喂猪的数目,因为猪吃去谷米。
鸡鸭。湘乡禁喂鸡鸭,但妇女们反对。衡山洋塘地方限制每家只准喂三个,福田铺地方只准喂五个。好些地方完全禁止喂鸭,因为鸭比鸡更无用,它不仅吃掉谷,而且搓死禾。
酒席。丰盛酒席普遍地被禁止。湘潭韶山地方议决客来吃三牲,即只吃鸡鱼猪。笋子、海带、南粉都禁止吃。衡山则议决吃八碗,不准多一碗。醴陵东三区只准吃五碗,北二区只准吃三荤三素,西三区禁止请春客。湘乡禁止 “蛋糕席”——一种并不丰盛的席面。湘乡二都有一家讨媳妇,用了蛋糕席,农民以他不服从禁令,一群人涌进去,搅得稀烂。湘乡的嘉谟镇实行不吃好饮食,用果品祭祖。
牛。这是农民的宝贝。“杀牛的来生变牛”,简直成了宗教,故牛是杀不得的。农民没有权力时,只能用宗教观念反对杀牛,没有实力去禁止。农会起来后,权力管到牛身上去了,禁止城里杀牛。湘潭城内从前有六家牛肉店,现在倒了五家,剩下一家是杀病牛和废牛的。衡山全县禁绝了杀牛。一个农民他有一头牛跌脱了脚,问过农会,才敢杀。株洲商会冒失地杀了一头牛,农民上街问罪,罚钱而外,放爆竹赔礼。
游民生活。如打春、赞土地、打莲花落,醴陵议决禁止。各县有禁止的,有自然消灭没人干这些事的。有一种 “强告化” 又叫 “ 流民” 者,平素非常之凶,现在亦只得屈服于农会之下。湘潭韶山地方有个雨神庙,素聚流民,谁也不怕,农会起来,悄悄地走了。同地湖堤乡农会,捉了三个流民挑土烧窑。拜年陋俗,议决禁止。
此外各地的小禁令还很多,如醴陵禁傩神游香,禁买南货斋果送情,禁中元烧衣包,禁新春贴瑞签。湘乡的谷水地方水烟也禁了。二都禁放鞭炮和三眼铳,放鞭炮的罚洋一元二角,放铳的罚洋二元四角。七都和二十都禁做道场。十八都禁送奠仪。诸如此类,不胜枚举,统名之曰农民诸禁。
这些禁令中,包含两个重要意义:第一是对于社会恶习之反抗,如禁牌赌鸦片等。这些东西是跟了地主阶级恶劣政治环境来的,地主权力既倒,这些东西也跟着扫光。第二是对于城市商人剥削之自卫,如禁吃酒席,禁买南货斋果送情等等。因为工业品特贵,农产品特贱,农民极为贫困,受商人剥削厉害,不得不提倡节俭,借以自卫。至于前述之农民阻谷出境,是因为贫农自己粮食不够吃,还要向市上买,所以不许粮价高涨。这都是农民贫困和城乡矛盾的缘故,并非农民拒绝工业品和城乡贸易,实行所谓东方文化主义(21)。农民为了经济自卫,必须组织合作社,实行共同买货和消费。还须政府予以援助,使农民协会能组织信用(放款)合作社。如此,农民自然不必以阻谷为限制食粮价格的方法,也不会以拒绝某些工业品入乡为经济自卫的方法了。
第十件 清  匪
从禹汤文武起吧,一直到清朝皇帝,民国总统,我想没有哪一个朝代的统治者有现在农民协会这样肃清盗匪的威力。什么盗匪,在农会势盛地方,连影子都不见了。巧得很,许多地方,连偷小菜的小偷都没有了。有些地方,还有小偷。至于土匪,则我所走过的各县全然绝了迹,哪怕从前是出土匪很多的地方。原因:一是农会会员漫山遍野,梭镖短棍一呼百应,土匪无处藏踪。二是农民运动起后,谷子价廉,去春每担六元的,去冬只二元,民食问题不如从前那样严重。三是会党(22)加入了农会,在农会里公开地合法地逞英雄,吐怨气,“山、堂、香、水”(23)的秘密组织,没有存在的必要了。杀猪宰羊,重捐重罚,对压迫他们的土豪劣绅阶级出气也出够了。四是各军大招兵,“ 不逞之徒” 去了许多。因此,农运一起,匪患告绝。对于这一点,绅富方面也同情于农会。他们的议论是:“ 农民协会吗?讲良心话,也有一点点好处。”
对于禁牌、赌、鸦片和清匪,农民协会是博得一般人的同情的。
第十一件 废苛捐
全国未统一,帝国主义军阀势力未推翻,农民对政府税捐的繁重负担,质言之,即革命军的军费负担,还是没有法子解除的。但是土豪劣绅把持乡政时加于农民的苛捐如亩捐等,却因农民运动的兴起、土豪劣绅的倒塌而取消,至少也减轻了。这也要算是农民协会的功绩之一。
第十二件 文化运动
中国历来只是地主有文化,农民没有文化。可是地主的文化是由农民造成的,因为造成地主文化的东西,不是别的,正是从农民身上掠取的血汗。中国有百分之九十未受文化教育的人民,这个里面,最大多数是农民。农村里地主势力一倒,农民的文化运动便开始了。试看农民一向痛恶学校,如今却在努力办夜学。“洋学堂”,农民是一向看不惯的。我从前做学生时,回乡看见农民反对 “ 洋学堂”,也和一般“ 洋学生”、“ 洋教习” 一鼻孔出气,站在洋学堂的利益上面,总觉得农民未免有些不对。民国十四年在乡下住了半年,这时我是一个共产党员,有了马克思主义的观点,方才明白我是错了,农民的道理是对的。乡村小学校的教材,完全说些城里的东西,不合农村的需要。小学教师对待农民的态度又非常之不好,不但不是农民的帮助者,反而变成了农民所讨厌的人。故农民宁欢迎私塾(他们叫 “ 汉学”),不欢迎学校(他们叫“ 洋学”),宁欢迎私塾老师,不欢迎小学教员。如今他们却大办其夜学,名之曰农民学校。有些已经举办,有些正在筹备,平均每乡有一所。他们非常热心开办这种学校,认为这样的学校才是他们自己的。夜学经费,提取迷信公款、祠堂公款及其他闲公闲产。这些公款,县教育局要提了办国民学校即是那不合农民需要的“ 洋学堂”,农民要提了办农民学校,争议结果,各得若干,有些地方是农民全得了。农民运动发展的结果,农民的文化程度迅速地提高了。不久的时间内,全省当有几万所学校在乡村中涌出来,不若知识阶级和所谓“ 教育家” 者流,空唤“ 普及教育”,唤来唤去还是一句废话。
第十三件 合作社运动
合作社,特别是消费、贩卖、信用三种合作社,确是农民所需要的。他们买进货物要受商人的剥削,卖出农产要受商人的勒抑,钱米借贷要受重利盘剥者的剥削,他们很迫切地要解决这三个问题。去冬长江打仗,商旅路断,湖南盐贵,农民为盐的需要组织合作社的很多。地主 “卡借”,农民因借钱而企图组织“ 借贷所” 的,亦所在多有。大问题,就是详细的正规的组织法没有。各地农民自动组织的,往往不合合作社的原则,因此做农民工作的同志,总是殷勤地问“ 章程”。假如有适当的指导,合作社运动可以随农会的发展而发展到各地。
第十四件 修道路,修塘坝
这也是农会的一件功绩。没有农会以前,乡村的道路非常之坏。无钱不能修路,有钱的人不肯拿出来,只好让它坏。略有修理,也当作慈善事业,从那些 “肯积阴功” 的人家化募几个,修出些又狭又薄的路。农会起来了,把命令发出去,三尺、五尺、七尺、一丈,按照路径所宜,分等定出宽狭,勒令沿路地主,各修一段。号令一出,谁敢不依?不久时间,许多好走的路都出来了。这却并非慈善事业,乃是出于强迫,但是这一点子强迫实在强迫得还可以。塘坝也是一样。无情的地主总是要从佃农身上取得东西,却不肯花几个大钱修理塘坝,让塘干旱,饿死佃农,他们却只知收租。有了农会,可以不客气地发命令强迫地主修塘坝了。地主不修时,农会却很和气地对地主说道:“ 好!你们不修,你们出谷吧,斗谷一工!”地主为斗谷一工划不来,赶快自己修。因此,许多不好的塘坝变成了好塘坝。
总上十四件事,都是农民在农会领导之下做出来的。就其基本的精神说来,就其革命意义说来,请读者们想一想,哪一件不好?说这些事不好的,我想,只有土豪劣绅们吧!很奇怪,南昌方面(24)传来消息,说蒋介石、张静江(25)诸位先生的意见,颇不以湖南农民的举动为然。湖南的右派领袖刘岳峙(26)辈,与蒋、张诸公一个意见,都说:“这简直是赤化了!” 我想,这一点子赤化若没有时,还成个什么国民革命!嘴里天天说 “ 唤起民众”,民众起来了又害怕得要死,这和叶公好龙(27)有什么两样!
【注释】
〔1〕 湖南是当时全国农民运动的中心。
〔2〕赵恒惕(一八八○——一九七一),湖南衡山人。一九二○年以后,他是统治湖南的军阀。一九二六年三月,在湖南人民掀起反赵高潮的形势下,被迫辞去湖南省长的职务。同年七月至九月,他的旧部被北伐军击溃。
〔3〕辛亥革命是以孙中山为首的资产阶级革命团体同盟会所领导的推翻清朝专制王朝的革命。一九一一年(辛亥年)十月十日,革命党人发动新军在湖北武昌举行起义,接着各省响应,外国帝国主义所支持的清朝反动统治迅速瓦解。一九一二年一月在南京成立了中华民国临时政府,孙中山就任临时大总统。统治中国两千多年的君主专制制度从此结束,民主共和国的观念从此深入人心。但是资产阶级革命派力量很弱,并具有妥协性,没有能力发动广大人民的力量比较彻底地进行反帝反封建的革命。辛亥革命的成果迅即被北洋军阀袁世凯篡夺,中国仍然没有摆脱半殖民地、半封建的状态。
〔4〕 “矫枉过正” 是一句成语,原意是纠正错误而超过了应有的限度。但旧时有人常用这句话去拘束人们的活动,要人们只在修正旧成规的范围内活动,而不许完全破坏旧成规。在修正旧成规的范围内活动,叫做合乎 “ 正”,如果完全破坏旧成规,就叫做 “ 过正”。这也正是改良派和革命队伍内机会主义者的理论。毛泽东在这里驳斥了这类改良派的理论。这里说 “ 矫枉必须过正,不过正不能矫枉”,就是说,要终结旧的封建秩序,必须用群众的革命方法,而不是用修正的——改良的方法。
〔5〕一九二六年九月北伐军进军江西的时候,排斥共产党人的蒋介石嫡系部队打了败仗。许多报刊刊登消息说蒋介石受了伤。当时蒋介石的反革命面目还没有充分暴露出来,农民群众还认为他是革命的;地主富农则反对他,听到北伐军打败仗和蒋介石受伤的消息后很高兴。一九二七年四月十二日,蒋介石在上海发动反革命政变,他的反革命面目才完全暴露出来。从这时起,地主富农就对他改取拥护态度了。
〔6〕 广东是第一次国内革命战争时期的最早的革命根据地。
〔7〕吴佩孚(一八七四——一九三九),山东蓬莱人,北洋直系军阀首领之一。一九二○年七月,他打败皖系军阀段祺瑞,开始左右北洋军阀的中央政权,为英美帝国主义的代理人。一九二四年十月,他在军阀混战中失败。一年后再起,到一九二六年北伐战争前,他据有直隶(今河北)南部和湖北、湖南、河南等省。北伐军从广东出发,首先打倒的敌人就是吴佩孚。
〔8〕三民主义是孙中山在中国资产阶级民主革命中提出的民族、民权、民生三个问题的原则和纲领。随着时代的不同,三民主义的内容有新旧的区别。旧三民主义是中国旧民主主义革命的纲领。一九二四年一月,孙中山接受共产党人的建议,在中国国民党第一次全国代表大会上,对三民主义重新作了解释,旧三民主义从此发展为新三民主义。新三民主义包含联俄、联共、扶助农工的三大政策和反对帝国主义、反对封建主义的纲领,是第一次国内革命战争时期中国共产党同国民党合作的政治基础。参见本书第二卷《新民主主义论》第十节。
〔9〕 不应当容许富农加入农会。一九二七年时期,农民群众还不知道这一点。
〔10〕 见本卷《中国社会各阶级的分析》注〔10〕。
〔11〕 指当时的国民党县党部。
〔12〕 袁祖铭,贵州军阀,在一九二六年六月至一九二七年一月期间曾经盘据湘西一带。
〔13〕 亩捐是当时县、区、乡豪绅政权除抽收原有田赋之外,另行按田亩摊派的一种苛捐。这种捐税连租种地主土地的贫苦农民都要直接负担。
〔14〕督军是北洋军阀统治时期管辖一省的军事首脑。督军大都总揽全省的军事政治大权,对外勾结帝国主义,对内实行地方性的封建军事割据,是一省范围内的独裁者。
〔15〕 都总、团总是都、团政权机关的头领。
〔16〕 “挨户团”是当时湖南农村武装的一种,它分常备队和非常备队两部分。“ 挨户”是形容几乎每一户人家都要参加的意思。在一九二七年革命失败以后,许多地方的 “ 挨户团” 被地主所夺取,变成了反革命的武装组织。
〔17〕当时在武汉国民党中央领导下的各地国民党县党部,很多是属于执行孙中山联俄、联共、扶助农工三大政策的组织,是共产党人、左派国民党员和其他革命分子的革命联盟。
〔18〕这句话引自《孟子 · 尽心上》,大意是说善于教人射箭的人,引满了弓,却不射出去,只摆着跃跃欲动的姿势。毛泽东在这里是借来比喻共产党人应当善于教育和启发农民,使农民自觉地去破除迷信和其他不良的风俗习惯,而不是不顾农民的觉悟程度,靠发号施令代替农民去破除。
〔19〕 唐生智是当时站在革命方面参加北伐的一个将军。叶开鑫是当时站在北洋军阀方面反对革命的一个将军。
〔20〕孙传芳(一八八五——一九三五),山东泰安人,北洋直系军阀。一九二五年十一月以后,曾经统治浙江、福建、江苏、安徽、江西五省。他镇压过上海工人的起义。一九二六年九月至十一月间,他的军队主力在江西的南昌、九江一带,被北伐军击溃。
〔21〕 东方文化主义,是排斥近代科学文明,标榜和宣扬东方落后的农业生产和封建文化的一种反动思想。
〔22〕会党指哥老会等旧中国民间秘密团体。参见本卷《中国社会各阶级的分析》注〔17〕。
〔23〕 山、堂、香、水,是旧中国民间秘密团体的一些宗派的称号。
〔24〕一九二六年十一月至一九二七年三月,蒋介石把国民革命军总司令部设在南昌。蒋介石在南昌集合了国民党右派和一部分北洋军阀的政客,勾结帝国主义,策划反革命的阴谋,形成了与当时的革命中心武汉对抗的局面。
〔25〕 张静江(一八七七——一九五○),浙江湖州人。当时任国民党中央执行委员会常务委员会代理主席,是国民党右派头子之一,为蒋介石设谋画策的人。
〔26〕 刘岳峙,湖南国民党右派组织 “左社” 的头子。一九二七年二月,他被当时还执行革命政策的国民党湖南省党部清洗出党,成为人所共知的反动分子。
〔27〕叶公好龙,见汉朝刘向所作《新序 · 杂事》:“叶公子高好龙,钩以写龙,凿以写龙,屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之,窥头于牖,施尾于堂。叶公见之,弃而还走,失其魂魄,五色无主。是叶公非好龙也,好夫似龙而非龙者也。” 毛泽东在这里用以比喻蒋介石辈口谈革命,实际上畏惧革命,反对革命。

知乎用户 云流千里远 发表

我认为工人很光荣,制造业、实业是国家的立身之本。广大的工人队伍是国家之福。另外创造价值的人才是推动社会的人,那些不从事生产工作,只是使用别人创造的价值的人没有任何理由可以瞧不起工人。但是现在的价值实现追求导向不是导向的工人,从小我们会听到孩子们说,相当教师,想到科学家,相当军人,想做官等等,很少会有人说相当工人,我更是从未听人说过这话。每年应届毕业生里,考公务员的有多少,考研的有多少,这些人里,有多少愿意当职工呢,我不知道。同时在大众心里,认为上大学才是好的,有出息的,上专科技术学校的比不上读大学的,导致现在职业学校的学生,招录的分数越来越低,培养出来的学生更是从毕业那一天就分了层。

宪法里规定我们国家是工人阶级领导的国家,党的章程里说中国共产党是工人阶级的先锋队。我始终是认为这些方面我们国家是一直在坚定不移的贯彻。但是随着中国的经济发展,因为现在走市场经济的路,必然有的人的财富积累会大大快于其他的人,也就带来了阶层分化。同时出现了 “劳动的异化”,这个东西是不可避免的,不论是计划还是市场,纯计划的苏联也出现了这个问题。苏联的劳动异化导致它的干部阶层越来越庞大,不从事生产的人越来越多,苏共党内工人阶级的比例不断缩小,干部阶层不断膨胀。

收入的巨大差距,地位的落差让曾经的工人们想跳出这个阶层,甚至绝不愿自己的孩子再走自己的路,“不体面” 这一点不仅存在于那些非工人的人中,它也存在有的工人自己的心中。如果有的人说这是体面的工作,但却不愿意从事这个职业,那这是虚伪的话。现在的工人阶级提法已经是一个广义的了,包括学者,知识分子等等,但我们应当关注的是真正意义上的工人,如何改善工人的工作环境、提高福利待遇、提升工人的技能、让工人成为全社会都尊敬的职业……… 这些问题我们没有很好的答案,即使有答案想要改变也太难太难。可是四十年前工人是最自豪的,为什么会陷入这个循环的怪圈,因为时代变了,农业经济进入工业经济强迫着农民改变,现在工业经济已经转型数次了,而工人必然只能跟着做出改变。就像 “供给侧改革”,供给的如若是低端产能,必然被淘汰掉。曾经的老工业城市和他们的职工都面临着这个难题。走的太快,好些人还没反应过来,发现已经不懂这个世界了。这本身不是什么值得诟病之处,人不是机器,不可能随时随地调整来适应环境变化。但你一旦跟不上了,就像一位答主所说的 “我们的船很好,可是已经没有了航行的海”。

说了这些,可惜并没有解决一线职工问题的真正办法,抱怨,愤怒对其没有任何用处,因为随着越来越高速的发展,大量的工作会被机器替代,到时一线工人如果只是简单劳动,处境必然愈发艰难。只有不断更新自己的知识,更新技能,才能不被大潮淹没。

知乎用户 网名叫蝶恋花 发表

现在的人,有吃有喝,都饿不着。面对山珍海味,富人可以天天吃,变着花样吃。穷人也不是吃不起,只是频率低而已。

天冷了,也都有衣穿,暖和着呢,只怕穿得不够美。天热了,女人们都在挖空心思穿得越少越好,露的肉越多越好,只怕不够漂亮。大老爷们儿穿着裤衩,光着膀子,晃来晃去,没有什么体面不体面的。

有钱就体面,没钱就丢脸。管你是什么农民还是什么工人还是什么商人还是什么官人还是什么鸟人。

只要能赚大钱,大把女人争着去当婊子。没钱的话,你给我这个大老爷们儿立块牌坊,我只会更加害臊。

这就像自媒体人写文章,人家作者开通了赞赏功能,作为读者的你看过之后,就轻飘飘地划走了。既不点赞,也不打赏。这就等于是白嫖了。面对白嫖,作者肯定是不爽的,作为白嫖的读者,其实脸面也是无光的。因为这是一个笑贫不笑娼的时代。

我是一个文学爱好者。我有文人的情怀,但我不是文人,而是工人。没钱的文人,叫穷酸文人,狗屁都不是。很自然的,我不想当这种文人,也当不起。

我的户籍在农村,生活在小镇。我活了几十年,一天也没种过地。不是不想种,是没地种了。我的身份在工人和小商贩之间来回切换。

我十六岁初中毕业,就到社会上打工了。活到现在,断断续续、反反复复地在各种工厂的流水线上辗转。

作为流水线工人,你问我体面吗?没什么体面不体面的。因为在职场上接触到的也都是和自己一样的人。大家都是农民工人小商小贩小作坊主,境遇都差不多。在生活中也碰不到大干部和资本家,没有对比就不会有伤害。

忙的时候,一天工作十六个小时,腰酸背痛腿麻痹。闲的时候,在家躺平几个月,懒成一头猪。眼神是发愣的,心情是抑郁的,前途是渺茫的,圈层是固化的,工作单位是流动的。

省吃俭用能存点钱,大手大脚就只能是月光族了。五险一金是没有的,只是当一天和尚撞一天钟。而且不可能固定在一个庙里敲钟。

以前有几年在北京,也有个把月在上海,更多的时候在温州老家。即便是在老家,也都是在各个破庙里念经。至于念的是什么经文呢?其实我也不知道,混口饭吃罢了。反正是产业链中的一环,属于低端的。

你问我羡慕那些大富大贵之人吗?无所谓羡慕不羡慕。要说不羡慕吧,谁都免不了想要颐指气使,作威作福,指点江山。

要说羡慕吧,我知道自己几斤几两,没有能力成为那样的人。况且在媒体上,见过太多的贪官污吏沦为阶下囚,在监狱里对着组织忏悔了。也见过太多的大老板破产被清算,成为老赖东躲西藏,甚至一死了之了。这是一个信仰被解构了的社会,谁也说不上羡慕谁。

只能说穷人不懂富人的快乐,而我注定只能是个工人。但凡我有能力突破自己的圈层,实现阶级跃升,我都不会亲自现身说法,而是采取旁观者流的视角悲天悯人地来写这篇文章。我必须留点体面给自己遮羞。

假设有个达官贵人下基层视察,碰巧来到我的面前。如果他气场十足无视我,我会很自然,甚至感到自由自在。如果他平易近人或者用一种怜悯的神态见我,我倒会起一身鸡皮疙瘩,甚至犯尴尬癌。

当然,我表面会点头哈腰表示听话,但是我不会服他。因为我知道他不可能给我安排工作或者给我一笔救济金。官当得越大,越不会在明面上假公济私。越有钱的老板越不会做无谓的慈善,我又不是赤贫。

因此,假如有个大人物站在我面前,我这个流水线工人不会感到不体面。他再厉害,还能让我上天入地不成?我是光棍我怕谁!我到哪里不能混口饭吃?

可是我会怕跟我同一圈层的异性觉得我不体面。因为她觉得我不体面,跟我在一起她自己也觉得自己不体面。她自己觉得不体面,就不会和我在一起。都不和我在一起,我就只能是个光棍。

只要不是破罐子破摔,当光棍是不体面的,不管是男光棍还是女光棍。毕竟连马斯洛需求层次的最底层都无法满足,谈什么体面!怪就怪在,作为流水线工人的我,不会觉得自己的工作不体面。

特别是这两年新冠疫情连绵不绝,有太多的人因此失业破产暴雷了。于是觉得有个流水线岗位干干就不错了。这种温水煮青蛙的状态才是要命的。貌似跟体面不体面也没有直接关系。

知乎用户 匿名用户 发表

我说一下我,98 年男,湖南,我们村里离县城 100 多里路,离市里面 200 多里,幼儿园村里面读,小学一二年级村里面读,三到六年级到几个村子中大一点的小学读,初中也是,中考 960 考了 700 多一点,没考上公立高中,读中专去了,计算机,学了三年没啥用,考大学 200 分可以上大专,考了 500 多,没去,整个学校 1000 多人考就 10 几个人考上本科,然后出来打工。16 年第一年在东莞厚街一个小鞋厂,早八点到晚上 10 点,偶尔加班到 11.12 点,死工资 2900,没有五险一金,干了半年给你加了 100,最后 17 年年底不干了,那半个月工资没要,走了,第二次工作一个纸厂,专门做一些什么卡片,礼物什么的,早八点,晚九点,工资 3500——4200 之间,没有五险一金,年底亲戚说在他那边去,也没做了,第三次 18 年在一个医疗器械厂,早上 7 点半—晚上 10 点,两班倒,一月休两天,忙时一天。夜班 19:30—7.30,加班不管双休和节假日都是 1.5 倍,刚进去 3200——3700,有五险一金,年底涨了底薪,第二年有 4200——4900,为什么这么说呢,因为上夜没有补贴,而上夜班比上白班少两个小时,所以很奇怪上夜班比上白班还少几百块,20 年年底开始加了一点考勤费,差不多每个月做满长白班只休一两天假有 5100 左右,还加上厂龄,今年 12 月份涨工资底薪加了两百,现在一个月 5800 左右,就这样

知乎用户 赫赫无名 发表

我可以跟一个胖子说胖点没事,心宽才体胖,脸盘大才有福气哪。

因为我真是个脸盘大的胖子。

我可以跟一个丑人说长的不好看没事,你看看大街上哪有那么多漂亮姐姐帅气哥哥,丑才是常态,丑人有丑福啊。

因为我真的长得很丑。

我可以跟一个很穷的年轻人说买不起房没事,不就租房吗,大家都是这么过来的,你还年轻,有的是时间奋斗,大城市的房子买不到,小城市的总能买到吧?迟早有一天能买到的。

因为我就是一个买不起房的穷人。

问题来了。题主说在工厂流水线工作很体面,敢问您在哪个工厂哪条流水线上高就?

知乎用户 我们图文社 发表

Q:@真正的败类:

没看问题有什么补充和详情,单看字面意义来说体面不体面主要还是看钱。知乎以前不是还有另外一个问题就是说硕士毕业去烟草公司工厂里干毫无技术含量的流水线工作。那个回答下面很多人说这是因为他是硕士,所以才有资格进这么工资高又清闲的工作。大家都挺羡慕的。并没有因为他是进工厂干流水线就说他不体面。

A:

如果烟草公司不是体制内 还真轮不上 “体面”,题设特指体制外…… 体制内 2k 比体制外 10k 体面不是社会共识吗?怎么这个内外这个要素被忽略了?[飙泪笑]

很多工作的高薪恰恰靠的就是 “不体面”,如果说体面只和钱有关,请问这个论述又应该如何成立?难道这个论述是歪理邪说?

“不体面” 的工作里、有许多是值得做的,因为钱多呀、比如德国的工人,俄国的外卖小哥,加拿大的高空清洁工,美国的卡车司机,中国以外几乎世界各国的牙医,理发师、锁匠……

但是在三和当螺丝工?算了吧!

又不体面又没钱、这才是狗子(@我变成了一只狗) 戾气大的根本原因吧。

当一个地方,“不体面”本身换不了钱的时候(也就是凑了一大堆脸皮麻木的人的时候,也就是垃圾岗位也内卷的时候…),真的就不要提 “体面”“不体面” 了,体面不体面又如何?说它体面也换不来什么隐形好处(比如别人的尊重,荣誉,特殊照顾,甚至 XP),说它不体面也换不来补偿性高工资,做他干什么?有人没办法种种原因去做了,这不算事儿,但有人夸夸其谈,劝人做这个,可就是事儿了。

说回 “体制内工人编” 这事儿,

如果我要去这地儿,我的心路历程肯定是 “我承认自己是没什么本事的人了,我是被市场经济淘汰的人(我看得上的私企统统不要我、最多被边缘化,也不给我上升机会),还好有体制大家庭,我要把握这个机会,给国家当工人可比给资本家当工人好多了,我要尽量对得起这份俸禄,不求升职加薪吧,但求问心无愧”

体面?相比被资本家当工厂零部件剥削确实体面一些,但是远没到其他好多行业体面;哪怕起薪比这个岗位低的很多白领,如果可以,我想做这些岗位。

甚至我觉得被知乎吹得神乎其神的程序员岗位,也只不过是结合劳动强度和薪资,以及附带好处(比如离金融和创业创投圈天然更近,不用喝酒喝出病来)、综合考虑下来不错,但要说体面————不都是蓝领灰领吗?难道在这个里面还能有航天的体面吗?航天的里面个个一把好手,大国工匠,各种全国前几的技艺、才赚那么点儿钱,那才是真体面吧…(不是反话,是认真的,这才是我们在谈论职业的时候,“体面” 的本意吧)

如果我是妹子,我可能会去卷政府机关,部队文职,出版,媒体,书店,银行,人民教师,研究所等一听就很高大上,体面的工作……

钱?起码对女生来说,不能质变的不体面的钱没啥用,要了祸福未知。(当然,你说给我月薪十万,特别不体面…… 那我就算是人妖也选这个,有了钱就不怕很多变故,万一孤独终老呢?那这体面有啥用呢?给谁看呢?但如果反正都靠自己买不起房价扛跌区的房子…… 那我多要那几千干啥?还让别人另眼看我……)

知乎用户 匿名用户 发表

三教九流、三六九等这个词很多时候不政治正确,但是这种思想还是广泛存在的, 俗话说人往高处走、水往低处流, 事实也是人和人的社会地位不平等,其中的原因有出身、学历、职业、收入等等, 而职业是决定社会地位最重要的因素之一, 流水线工人收入低、可替代性高、平均学历较低、家庭条件一般,即便有个别例外,但不影响人们形成刻板印象。

农民、保姆、环卫工也都有刻板印象, 虽然书本上说人人平等,只是分工不同, 而职业就是有 “三流九等” 当保姆或洗脚城上班,哪怕月薪上万,也难免让人轻看。

个人很难改变大众的观念, 要去扣字眼,逞口舌之快,硬要说当流水线工人比做大学老师或医生或公务员更体面,那我只能说你说得都对, 而现实中应聘时、相亲时、同学聚会时你说我是干流水线工人 看看对方有什么反应。 当然有人会说,我为什么要面试官、相亲对象或同学朋友来证明自己,那你在乎体面不体面有意义吗? 别说体面了,你觉得自己当流水线工人是在拯救世界都没问题,毕竟自我评价外人无权干涉。

我不是歧视流水线工人, 我想说的是在当前的社会氛围下,很多人觉得流水线工人不体面是客观事实, 去辩驳否认没有意义。哪怕在网上,这条回答,我写一万条理由来佐证流水线工人很体面, 现实中面试官很可能因为你流水线工人而拒绝你的求职申请,相亲对象会发好人卡。

知乎用户 王仙人 发表

挣钱还想着体面这词就不对。

工厂工人多了去了,口罩不戴了?奶不喝了?

如果没啥能耐,找个白夜班来回倒的厂子,再偏远一点,有钱都花不出去,妥妥能攒点钱下来。至少比一干写字楼基础员工到手的实惠。

但这种生活持续时间长了,有的人就木了。

比如一天天啥也不懂也不知道,抱着手机就短视频那点破烂玩意,就在那个环境里一直萎下去。

我有两个初中同学,毕业后各自进了厂,聚会见面聊天一人先把工厂流水账说一遍,另一人一言不发。待先前之人说完,后者再把自家流水账说一遍。

说罢,二人无话…………

没办法,进工厂的就那么七八个人,还有人还没来,这俩跟别人聊也不在一个频道,就在那对账。

但类似情况也只是个别人!

还是建议别一毕业啥也不懂就找个厂子签它三五年,这三五年过去,大概率你还是续签了,半辈子就在那了。

趁着年轻外边混几年,多看看瞅瞅。

实在混不倒钱,再去流水线不迟。

知乎用户 勇敢的心 发表

不体面就别干,去把资本家吊灯塔很体面,是不是

知乎用户 咕噜咕噜 发表

没有不体面,觉得不体面。无非就是觉得打工两个字罢了,但是在哪不是打工。觉得不体面的都是在学校的学生刚刚出社会没多久。我以前也是觉得厂里面不是人干的。但是现在看到初中毕业就进厂那些发小流水线两年提车,过年回家还有几万存款。我都有想进厂的想法听说他们厂里面本科八千起。什么样的工作都体面,自食其力的人任何人都值得尊敬。

之所以觉得不体面只不过是自己的心高罢了,每个人都有这种阶段。

我一直觉得工厂是一种下限,当你在外面混不下去了,还可以去流水线上辛苦两年一般找一些好的厂一个月都能做到六千以上。我发小他们在浙江流水线一个月七千多。

厂里面之所以是下限,你进去苦两年,过度一下。每天十几个小时的工作基本上没有娱乐,而且包吃包住,只要不赌。两年存个八九万块钱,没什么问题。到时候家里面再支援一点。交个首付也好,提个车也好都行。

最后人还是要脚踏实地,如果你家里面条件好这句话不合适你。如果和我一样的普通家庭,还是脚踏实地最好,因为你我这种人想去创业当老板只有一次机会。成功还好如果失败了后果很难承受。

现在这种社会没有钱父母都看不起你,何况是别人呢?

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

如果是在 80 年代

就很体面

现在为什么不体面

因为被异化了

异化成什么了

我不敢说

知乎用户 石泉浅珑 发表

体面到能十几连跳,体面到每年都有跳楼的?

知乎用户 中秋之夜 发表

那你得看什么工厂的流水线,卷烟厂的流水线大学生甚至研究生都不少见,也没觉得不体面啊。

知乎用户 回锅肉盖浇饭 发表

我们没得选而已,倘若工厂流水线做五休二,工资五险一金到手 5000,单人间公寓宿舍。我觉得就很体面。

上六休一,每天工作 11 小时。五险一金到手 4500。还住 8 人间宿舍。我就不觉得体面!

上六休一,每天工作 11 小时,小时工 23 一小时,住两人间宿舍,我说不上体面。

大概真是活少人轻松,工资也很高这才是体面吧

当下,体力劳动做可耻了!!!这才是众心所向

知乎用户 夜落星河 发表

18 年送我小舅子去我高中同学办的厂里上班

下午帮小舅子办好宿舍入住

同学晚上带我在附近的洗浴一条龙

这孙子的一句话到现在让我记忆犹新

老同 你看我 厂里工人加晚班帮我赚钱

我呢在这边 泡泡脚 按按摩

你说舒不舒服

知乎用户 New 莫然​ 发表

因为有人不想你体面;

他们不但吃你还要羞辱你,杀人诛心

知乎用户 匿名用户 发表

锻利刃需要冷铁化钢水,再经历千锤百炼,最后上战场考验锋芒,可是利刃除去那些天生丽质,匠心独运的能被束之高阁,流传千古,其余的都十之八九折于沙场,余下一二也缺少保养最后具于沙土。

这是一柄百炼成钢的利刃,它历经百战,浑身缺口,剑骨皆断,它体面吗?体面!它体面吗?也不体面!

体面,是它护住它背后的人!不体面,是因为它已经上不了战场了!

兵刃的主人要是个有感情,每每想起还会拿出来擦一擦,保养一下。要是是个没良心的,丢到犄角旮旯,只等时光消磨,最后锈蚀断剑骨,成为一坨废物。

兵刃千千万,有杀敌千万的凶兵神刃,有身经百战的利刃,也有三两场就折了的废物,也有……

体不体面没啥意义,身不由己,命也不由己,最后体不体面也没啥意义了,道路千万条,走吧,都有具于尘土的那天。

知乎用户 福州活动姐 发表

没有什么不体面的,体面是自己挣的

请注意,中国共产党是马克思主义同中国工人运动相结合的产物,你敢说工人阶级有什么不体面的?

对于生活在农村的孩子,父亲是流水线工人,母亲是流水线工人,亲戚里也有的是去流水线上班的,包括我自己曾经也是个流水线女工,每天的工作只是拧灯泡,但现在我已经是个软件行业从业者了,想想这种跨度其实真的很微妙。

让你觉得不体面的是曾经,还是现在?

知乎用户 财神哥​ 发表

这个问题,首先得看一下流水线上到底是那一些人在努力坚持。

体面,无非是挣来的,我想目前在流水线上的人群,大都是不愿意在地里露面朝天干农活的 18-50 岁左右之间未受到良好教育的农村孩子,或者是少量缺少教育的失业人群或者贫困家庭退休人员。

大家应该发现了一个关键词 “教育”,教育缺失,有两个方面的原因,一个是特别贫困,导致交不起学费中途辍学的,还有一种贫困但是可以有支付学费能力的收入,但自己不努力,学习成绩很差的人。在中国偏远乡村,我相信这样的人,会有很多。

流水线的工人,可能对于大部分人来说,谈不上体面,也更谈不上幸福,但是我相信,流水线的人为什么还在支撑,那是因为,他们可能已经比上一辈农耕的前辈已经算是体面了,已经比留守农村的那些同村村民体面了,他们会有他们的幸福感。流水线可能很辛苦,但对于缺钱缺地缺水缺电缺资源缺教育的无数缺的地域,大部分人,都是渴望走出大山,去镇里或者城里去某一个 “体面” 的谋生手段。

大家可以看一下某导演用十年时间记录的三个阶层的孩子,不同的人生。

[

读书真的能改变命运吗?你在吃清水泡馍,人家在游学德国!纪录片

木马电影纪录片的视频

 · 2138 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1430661858579202048)

当然,这个视频拍摄起于 10 年前,目前中国贫困人口在这十年攻坚下也发生了比较根本的转变。

目前最新的数据尚未拿到,但是每个年份虽然我们努力让很多人脱贫,但是受制于物价上涨等因素,中国还是有 10% 左右的人口,处于相对挣扎的阶段,就好比流水线的员工,基本徘徊在 15%-20% 的人群,而且随着人工智能的发展,科技的进步,这些人群未来可以去干的流水线岗位,也会越来越少,对于他们来说,一份稳定的工作,那也是一种体面,至少可以嫁娶并且生儿育女,他们有他们自己的体面感。

对于每一个不同阶层的人,对于体面的要求,就如同对于金钱的渴望一样,一直会存在,收入 1 万的人,在收入 3 万的人面前,毫无体面感,开 50 万车的人,在开大 G 的人面前,完全没有尊严和体面感。

但体面对于我们人生的意义在于,我们必须让自己更体面的活着,就如同《出路》中的徐佳,高考可以考三次,那也是为了可以让自己更体面,不然,自己就会如同马百娟一样,简单的结婚,怀孕,可能哪怕就是简单的一份保洁工作,也要努力去争取一样。

挣体面,就是得努力学习工作,坚持在流水线,买更好更大的房子,获得同一阶层人群最好的认同感,去上升至新的阶层,但我们往往会觉得不够,往往也会被更高阶层觉得不体面,而我们的内心如果向往,那一定还是会为了这份体面,而拼命守护。

知乎用户 浮生三四 发表

其实,这个问题底下,有多少页真正的车间工人在看。看了的有几个会真正的留下回答。

稍微体面一点的打工人还有北京天通苑的 “窟”,再对比之前北京那个流调最辛苦的感染病例。

我们这些有能力发言的人,自身认知经历,包括大数据的推荐,都会屏蔽掉真正的底层。

出行坐城际大巴,小面包车,绿皮火车; 住在农村简易房,集装箱; 吃的白水面条配榨菜,喝的白粥,啃的一元一大个的包子馒头; 一年到头就那么几身破旧工装的人。或许不是所有底层都这么苦,但这些才是他们所见的生活。

我也只是在虚构他们的生活,当你觉得电视剧很离谱的时候,十几亿人的生活,总会有比他更突破你认知的。

当初底层农民为工业做奉献,现在底层工人为科技社会做奉献。

我始终认为一个人快乐,总是建立在其他某个人或某个事物的不快乐之上。能量守恒定律,适用于绝大多数东西了。一个人的成长,就是用某些东西去换取其他东西,一个国家的发展,也一样。

知乎用户 宇过天青 发表

很简单,因为工资低。

很多人觉得流水线的工人像螺丝钉,工作很辛苦?其实,谁还不是螺丝钉?

那些 BAT 大厂里的程序员,不也是一个庞大机器上的螺丝钉?不也是很辛苦?

那些华尔街的交易员,不也是一个庞大机器上的螺丝钉?不也是很辛苦?

那为什么没人觉得大厂程序员不体面?为什么没人觉得华尔街交易员不体面?

因为人家挣得多。

BAT 大厂程序员动不动年薪大几十万,华尔街的交易员年薪也是几十万,而且单位是美刀。

什么时候,流水线工人的年薪也能达到 30-50 万了,你放心,没人说流水线工人不体面。

知乎用户 时如逝水 发表

体面不体面,不是衣服干净不干净,也不是工资高不高,而是工作的价值如何?

你能说他们不体面么?

你能说他们不体面么?

当你在流水线上付出血汗劳力,不过是帮老板换一辆豪车时候,这份工作当然是不体面的!

知乎用户 源源 发表

智力障碍(MR)又称智力缺陷,一般指的是由于大脑受到器质性的损害或是由于脑发育不完全从而造成认识活动的持续障碍以及整个心理活动的障碍。 由于遗传变异、感染、中毒、头部受伤、颅脑畸形或内分泌异常等有害因素造成胎儿或婴幼儿的大脑不能正常发育或发育不完全,使智力活动的发育停留在某个比较低的阶段中,称为智力迟滞。由于大脑受到物理、化学或病毒、病菌等因素的损伤使原来正常的智力受到损害,造成缺陷,则称痴呆。

又称

智力缺陷,智能障碍

常见病因

遗传变异,感染,中毒,头部受伤,颅脑畸形,内分泌异常等

常见症状

脑不能正常发育、发育不完全,智力活动的发育停留在某个比较低阶段中

快速

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临床表现

检查

诊断标准

治疗

预防

病因

1. 遗传因素:染色体异常如先天愚型等占弱智儿童 5%~10%。基因突变如先天性代谢异常病属于此类。

2. 产前损害:包括宫内感染、缺氧、理化因素如有害毒物、药物、放射线、汞、铅、吸烟、饮酒、吸毒、孕妇严重营养不良或孕妇患病。

3. 分娩时产伤,窒息、颅内出血、早产儿、低血糖、核黄疸、败血症

4. 出生后患病,包括患脑膜炎、脑炎、颅外伤、脑血管意外,中毒性脑病,内分泌障碍如甲状腺功能低下,癫痫等。

临床表现

1. 感知速度减慢,接受视觉通路的刺激比听觉刺激容易些;

2. 注意力严重分散,注意广度非常狭窄;

3. 记忆力差,经无数次重复方能学会一些知识,若不重复学习,又会忘得一干二净;

4. 言语能力差,只能讲简单的词句;

5. 思维能力低,缺乏抽象思考能力、想像力和概括力,更不能举一反三;

6. 基本无数字概念,靠机械记忆能学会简单的加减计算;

7. 情绪不稳,自控力差;

8. 意志薄弱,缺乏自信;

9. 交往能力差,难以学会人际间交往。

检查

1. 实验室检查

实验室检查包括血、尿、脑、脊液生化检查、头颅 X 线及 CT 检查、脑血管造影、脑电图、诱发电位、听力测定、染色体分析,垂体、甲状腺、性腺、肾上腺功能测定,病毒(如巨细胞病毒、风疹病毒)、原虫(如弓形体)及抗体检查等。应根据诊断需要选择有关项目。

2. 神经精神系统检查。

3. 智力测验和行为判定

轻度 MR 多用智力测验,重度以上 MR 采用智力测验方法往往有困难,必须依靠行为评定量表,而评定量表对鉴别轻度 MR 不及智力测验可靠。因此两种方法应配合使用,对检查结果必须综合分析。

诊断标准

1. 智力障碍儿童的智力显著低于正常人的平均智力水平。正常人的平均智商为 100。当一个儿童的智商为 100 时表示智力正常,假如一个儿章的智商在 70 分以下,他的智力就被称为 “显著低于” 平均水平(简化为“智商低于 70 分”)。智商低于 70 分的儿童,在 100 个同龄儿童中仅有两个。

2. 智力障碍的发病通常在发育年龄阶段,具体讲在 18 周岁以前。这一条规定将发育期出现的智力障碍与成年后各种原因造成的智力障碍进行了区别。智力障碍的发病率一般不超过 2%。有的智力障碍儿童同时伴随一定程度的异常行为和心理疾病,也会影响他的日常社会生活。根据新的发展趋势,人们越来越重视智力障碍儿童的社会适应障碍问题,因为社会适应障碍直接影响到他们个人功能和如何参与社会生活的问题。

3. 智力障碍儿童在日常社会生活适应方面具有明显的障碍。小年龄的智力障碍儿童在日常生活中表现为动作、语言发展迟缓,不会人际交往,上幼儿园或小学比较困难。

治疗

儿童有明显的智力低下大多数在婴儿期就容易识别,然而轻度弱智往往进入小学之后学习困难才发现。若发现有运动发育落后,对外界反应迟钝,语言发育差,表情呆板或有特殊面容者,应尽早到医院检查,以便及早诊断,作出相应的治疗。

有些先天性代谢异常病,例如苯丙酮尿症、同型胱氨酸尿症、枫糖尿症、组氨酸血症,半乳糖血症、先天性甲状腺功能低下症(克汀病)等,若能在新生儿期作出诊断及时治疗,多数病儿智力可免受损害或病情得到控制。以苯丙酮尿症、克汀病为例,如能在生后 3 个月作出诊断及时治疗,多数智力可以恢复正常,超过 6 个月治疗,几乎不可避免地智力受到损害,如果 3~4 岁以后再治疗,病孩的身体发育亦有困难。克汀并苯丙酮尿症,在早期症状不典型,很难发现,往往出生后数月之后才能发现,但这时却已到了难于治疗的程度,智力障碍很严重了。因此,有不少国家对上述遗传病在新生儿期就进行筛查。

知乎用户 小小小书童 发表

因为待遇差,如果年薪 10W,五险一金,8 小时工作。我相信很多人愿意去的。

知乎用户 唯独惑 发表

我们都有光明的未来

知乎用户 李东​ 发表

体面不体面不在于外表,不在于钱多少,在于主动权,没有主动权,往往不体面。

主动权在哪?就是你的后路有多少条。

比如我曾经说过的一个很勤奋的同事,拆一代,还很热心地考证,看上去有点普通,但是我相信他做事是出于兴趣爱好,那就非常体面。

而我自己呢,没上流水线,但是没什么后路,除了努力工作,没机会啃老,也没机会发横财,看上去倒还行,其实并不体面。

打扫卫生的阿姨,颇有家底,每天风风火火拖地,也体面的很。

而有一些工资高的朋友,看上去日子过得不错,职位也高,但是架不住房贷车贷一堆,遇到事情拿不出什么钱,抠抠索索,这就不怎么体面。

所以不是当流水线工人是否体面,而是一个人没有换工作和不工作的自由是否体面,其实一样的不体面。

知乎用户 兔司机 发表

首先你要知道自己要做什么,创造条件努力去做就好,如果行不通,就换一条路,坚持和努力下去,即使没有得到自己想要的,也会有所成长。

不要轻易地否定自己,哪怕是自己身边的人,也不可以。在工厂中的经验,难道不是一种技能吗?不和他人起冲突,能够耐心地完成自己的工作,不抱怨,并且能做很长时间,这也是一种情商和能力呀。

多多地看到自己的优点和长处,将它们时时刻刻地记在心里,当你每一次攻击自己,看到自己很多缺点和不足,就提醒自己,自己有很多优点,并非一无是处。缺点和不足,需要我们去改变,去打破一些东西,可能我们会在新的人际交往中感到尴尬和无措,在新的工作面前,会犹豫和焦虑,会想要待在舒适区。

凡是成长,总会有些痛苦的,就像你面对和思考的问题一样,你需要费心地去找新工作,可能会碰壁,可能会受到打击,可能会一蹶不振,这些东西,是继续做流水线工作遇不到的,而现在的你,既然想要突破,就需要做好吃苦和承受痛苦和疲惫的准备。

可以根据自己的实力和能力,在招聘网站或者现实生活中,多多地考量一下,自己还可以做什么工作,应该去哪里找?自己是否能胜任?等等,这个过程可能会有一些困难,但如果你坚持过去,找到自己满意的工作,是很可能的。

可能你现在的工厂环境,限制了你的人际交往,可以试着让自己在下班后,去自己感兴趣的地方玩一玩和转一转,或者和朋友一起出去玩,多参加一些活动,让自己圈子里的异性变得多一些,可能机会才会大一些。另外,不要太心急,很多时候,太有目的性的恋爱,会让人的体验不是很好。相信缘分,也不拒绝社交,在等待那个人的同时,好好地修炼自己,无论是外在的运动,健身塑形,注重穿搭;还是内在品质和灵魂的滋养,都是可以让自己注意的。

想实现的事情,就努力去做,走不通的路,也不要钻牛角尖,换一条路,继续努力,也是一样的。

知乎用户 莉卡拉 发表

因为大部分人都是双标的。

当一个流水线工人行为怪异,别人就会说: 瞧瞧那个人,这么奇怪,难怪呆在这个位置。

当一个富豪有钱人行为怪异,别人就会说: 有钱人的习惯就是与众不同。

而且人有一个思想,喜欢分个高低,就像白人和黑人,尽管从生理角度来看,是同类,他们可以生育出一个能继续繁衍的后代,黑人也早就脱离了奴隶的身份了,但是不可否认,白人面对黑人就是有优越感,觉得高人一等。

中国就没有这种血统基因,大家都是黄种人,所以不能从种族获得优越感,那就从权利和钱财开始划分。官员就不说了,懂得都懂,什么市长省长中央大人物,去哪都是贵客。除开当官的,就是有钱人了,马云天天被人骂,骂归骂,他去什么地方都是上宾,哪有人敢在他面前逼逼赖赖?

当然更多的不是大官有钱人,而是普通人,同样是普通人,又拿什么来划分呢?工作孩子生活质量!

我工作轻松,体面,就是比你干脏活累活的有优越感!

我孩子拿了多少奖状,就是要晒出来给全世界的人看,来获得优越感!

我今天又买了一个包包,多少多少钱的化妆品,就是比你那些便宜包包,便宜化妆品更有优越感!

流水线工人三个都不占的,理所当然的被划分到更低一档的人。

知乎用户 Zzzzzzzzy 发表

我老公也在流水线工作 但工厂是他家的

知乎用户 对号 发表

某流水线工厂老板:不想干就滚,有的是人想干

知乎用户 曾盛敏 发表

排除钱的因素,就人的劳动本身而论。

人最有价值的输出是智慧和创造力的输出;

其次是经验和技能的输出;

再其次是简单劳动的输出;

底线之下,则是生物属性的出卖。

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流水线工人属于简单劳动,基本上就是底线之上最低级别的劳动了。修水管都比当流水线工人更高级,毕竟修水管有更多经验和技能的成分,每家每户的水管不一样,水管出现的问题不一样,还需要思考。

知乎用户 Akagi 发表

像提问的这种学历史的,基本上不可能进过厂的,会问出这种问题也不奇怪。

知乎用户 流绪微梦 发表

没偷没抢的,谁觉得不体面了?至少我没有这样认为。

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