如何看待欧洲部分天然气价格一度跌到负值？欧盟成员国就联合采购天然气达成一致，哪些信息值得关注？

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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

现实是，仍然有大批 LNG 油轮密密麻麻驶向欧洲，这个月欧洲有望再接受 82 艘 LNG 油轮，比 9 月还增加 19%！

很多人认为现在欧洲非常缺气，其实并非如此。根据当前欧洲天然气储存库数据来看，目前大多欧洲国家已经填满百分之九十以上。甚至法国、意大利和西班牙几个储存达到百分之一百！

既然储存库已经快储满，显然欧洲不缺气。那么问题在哪呢？

大家注意：

欧洲天然气短缺的问题不在价格之上，而是在于运输与储藏瓶颈。

欧洲的存储罐不够用了。

在俄乌冲突特别是能源危机日益发酵后，俄罗斯廉价的天然气没有了，能源不是短缺就是涨价。欧洲各国都在从各种渠道加大存储能源，就连美国盟友诚意满满运来的高于市场价四倍的天价 “天然气”，这些欧洲冤大头们也照收不误。

然后，欧洲储存的天然气就存爆了。目前大部分欧洲国家储存率已经高达 90％！与此同时，还有很多天然气运输船在海上等着卸货，目前只能暂时停靠在海岸边等通知。而随着存储成本的增加，天然气价格变成负值就不奇怪了，就跟当年的原油现货一样，没有地方放！只能降价。

为什么会这样？

问题源自于，由于之前欧洲能源主要依赖于供给稳定的俄管道气，因此本身储备设施就严重不足。打个比喻，就像咱们家里的自来水管道，打开水龙头就会有水，谁还在在家里准备瓶瓶罐罐啊。但通常用水是没问题的，就怕突然停水（俄乌冲突，俄罗斯天然气停止供气了），即使家里仅有的几个盆装满水，也不够用啊！

所以，即使是欧洲国家储满天然气 ，也难以应对严冬的庞大消耗。

这样算下来，可以预见的是，虽然当前因为储存库存满，大量 LNG 船无法交货而飘荡在海上，导致天然气价格一路走低。但随着冬季用气量的提升，很快 LNG 船数量不足的瓶颈就会暴露出来，因此当前看到的天然气价格回落也仅仅是阶段性现象。

天然气价格必然会再次上涨。

既然天然气能源问题实际上还没解决。所以欧洲国家希望通过大家一起 “集采” 的办法提升话语权，降低购买成本。

理想很丰满，现实很骨感，根据目前的预期，具体方案可能需要等到 11 月 24 日的能源部长紧急会议后才有进展。

再就是，集采虽然是一个不错的方案，但运输过来的天然气分配问题，会成为欧洲各国之间的分歧。毕竟过去缺气国家还能通过拉高气价获得更快的供货，而集采后大概率会按份额分配，那么一旦某些国家的需求发生较大变化，会面临严重的缺气风险。

所以，欧洲国家集采虽然能够平抑价格，有一定的作用，但分配问题会引发更多矛盾。因此，集采方案的落地存在很大的不确定性。

知乎用户 点评校尉​ 发表

谢 古德里安 邀请。

你的 ID 我必须写出来，不然一会儿，反作弊限制，这个 ID 就变成 “用户改名中” 了。

1、私家船

一位议员候选人在做竞选演讲，“未来，我们的每一个家庭，都将拥有属于自家的船。”

“可是先生，我们过冬需要天然气。要船干嘛？” 台下的选民问道。

“等每家有了船，如果还像现在这样，美国 LNG 船无法在威廉港靠岸接驳时，我们就可以开着自家的船去接 LNG（液压天然气）”

2、海平线

古大师说 “不要钱，甚至用气还倒找钱的天然气，已经出现在海平线上！”

“什么是海平线？” 路人甲问。

“海平线，就是能在海面上看到，却永远走不到的一条线。” 路人乙答。

3、也没有

一个愁眉苦脸的男子，在柏林街头一边走路一边自言自语：“LNG 接受站没有，天然气管道也没有…….”

旁边走过一个像古大师的人，对男子说：“您要是再这样诋毁我伟大的精神祖国，我就要拿脑袋撞你了。”

那个男子看了看他，继续自言自语的说：“看，连脑子也没有。”

4、辩证法

“这个冬天会有足够的天然气吗？” 有人在网上提问。

“极端挺德的认为一定有。但挺极端挺俄的人认为肯定没有。”

“那您认为呢？”

“我们要辩证的看待问题，对于过冬天然气，一定是有的人有，有的人没有。”

5、研究会

德国某市政厅，将开会研究两个议题。第一个是 LNG 液压天然气接收站建设问题，第二个是天然气价格问题。

鉴于目前没有接收站，于是大家直接研究第二个问题。

6、邮票

某机构发行了古大师纪念邮票，一星期，机构就紧急叫停了发行。因为广大的知乎网友不知道该往哪面吐吐沫。

7、什么东西。

——有 40 颗牙，4 条腿的是什么东西？

——鳄鱼。

——那，有 40 个小号，轮番发一个主题的是什么东西？

——别提他了，大家都知道，他不是个东西。

以上，是他非邀请我答题。

本来就是挺简单的一件事，就是 LNG 接收站有限，接收不过来了，“堵船了” 而已。

没什么好奇怪的。

本意我是不想理他的。但架不住，他刚注册完小号，第一时间就来关注我。

那就得编几个段子，开嘲讽了。

整活儿嘛，谁不会。

本来就是安安静静的回答专业问题。他非要来拱火。

算了，还是推荐一篇专业回答吧，很有趣。在下面。

如果一个人尿在通电的插排上，电流会不会顺着尿把人电死？

我还给这个回答专门录制了视频，别想歪，电喷壶录的。

知乎用户 天煞​ 发表

这个事情可以当成典型的库存周期案例来演示了

这跟去年的集运几乎是一模一样的情况

当一个东西紧缺的时候，全世界所有人都会告诉你这东西紧缺，价格会上天，于是期货市场天然气价格暴涨，然后媒体报道，全世界所有人都知道欧洲缺天然气，于是欧洲每年都会卖柴火也被放大成欧洲人准备砍柴过冬了，还好个人无法囤天然气，但是个人虽然无法囤，企业可以囤啊，政府可以囤啊，于是企业开始抢购天然气，政府也开始抢购天然气，于是现货价格开始暴涨，于是期货价格升水扩大，价格进一步暴涨，于是天然气运输瓶颈开始显现，于是天然气运费开始暴涨，这时候金融机构，媒体就会告诉你，全世界天然气运力有限，即使有气也没有运力，于是大家开始抢天然气运输船，于是这些船的租赁费用开始暴涨，海运企业开始抢造船厂产能，于是造船价格开始飞涨，运费上涨预期导致天然气远期合约进一步上涨。这时候甚至政府告诉你，储罐都装满了，一堆人还会说装满了就代表够了？看你怎么过冬，无数人会不相信天然气价格会跌，于是即使装满了储罐，也会租船去买天然气，宁可让船飘在海上每天付油钱也要赌天然气继续涨，赌了几天以后发现现货开始下跌，期货于是跟着跌，贴水开始缩小，于是多头开始平仓，甚至反手做空，期货开始加速跌，带动现货下跌，这时候有些人是借钱租船囤气的，开始害怕，迫不及待要卖出天然气，但是众所周知现在陆地上已经没储罐了，你卖给谁去？

既然没有储罐，陆地上卖不掉，那只能去期货上卖出了，于是期货一路暴跌，跌到最后跌破 0 也有人愿意卖，这跟之前的油价负值一样，因为就算亏钱卖也好过一直付船租，至于负值买进的人，就要自己想办法去接手这部分气找地方储存了

这是一个典型的库存周期，当一个东西出现供需缺口，价格上涨的时候，所有人都会给你传销它会永远涨的故事，如果你没有专业知识，你就会觉得，对对对，就是这样，然后你跟着做你就完了，当这个故事反转了，所有人都会给你讲这东西会一直跌的故事，但是实际上说不定过阵子又反转了，你看油价 - 20 美金的时候，一堆人说以后大家都开电动车不开油车了，结果油价涨到 100 美金的时候又说俄罗斯不卖给西方石油了，油价还会涨，商品市场哪有那么简单，那么简单中投在海外就不会亏成狗了

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

我老家是山东的著名蔬菜基地，主要供上海市场，前段时间上海封控那会，老家的蔬菜价格跌倒地板价，你到大棚边去拿菜基本白送，那上海的朋友们蔬菜价格低了吗?

知乎用户 kkkk666 发表

在这个严寒的冬天，我们会尽 120% 的努力来保护每个欧洲人的生命！

还有我的钱包。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

欧盟储气罐容量有限，暂时满了。

情况就跟 2020 年 3-4 月份美国石油期货交易一样，价格出现 - 37 美元（史无前例！美国原油期货暴跌至负值，负油价时代来了？- 中新网）。

结果就是咱们自己几个冤大头，吃进了很多石油期货，舍不得抛，以为将来价格回归大赚一笔。结果情况是美国储油罐满了，自己无法交割，也就是没有地方存放自己即将买的油。正常交易都是要事先预订好储油设施的，但是国内的冤大头是纯玩期货炒作的，压根就没有储油设施。所以最终结果就是违约，赔了几百亿（中行将承担原油宝所有负价亏损 – 中国石油新闻中心）。

现在情况一样，欧洲储气罐毕竟是有限的，冬季之前各地 LNG 拼命向欧洲送气。结果 LNG 船快到了，发现储气罐没空间了，对方 “炒家” 吃不动了。

这个时候谁手上持有‘空头’，月底要交割，谁倒霉，因为交割无法进行，只能违约。

（目测冤大头很可能还是国内一帮炒家）

不过这也反映出欧盟储气罐容量有限，不可能满足欧盟整个冬天的用气需求，所以才这么容易就被罐满了。

就跟咱自己冰箱一样，冰箱装满了，近期几天吃的不用愁了。但是指望冰箱这点东西熬过整个冬天是不现实的。

真正冬天一来，各地的用气需求都会大增，到时候其他地方就没有多余的 LNG 供欧洲了。

比如我们这边，夏天和目前（尚未充分供暖）还能把美国的天然气转向供给欧洲。马上 11 月一到，我们就只能先紧着自己用了（媒体：中国因国内需要将停止向欧洲供应液化天然气

媒体：中国因国内需要将停止向欧洲供应液化天然气）。

同时这也反映出目前欧洲拿到的都是短期现货市场应急供应，不是长约（显然，和俄罗斯的长约废了），价格坐过山车、波动很大，利润只会惠及国际炒家。欧盟市场的气价只能居高不下。

不过很有可能我们今年从美国向欧洲倒气赚的钱，又要如数吐出来了！

知乎用户 空一格 发表

2020 年原油宝事件已经演示过一次了，今年青山集团也演示过一次，竟然还有认为短期的期货波动可以代表气价？

这是期货交易，因为欧洲储气罐的容量有限，很多期货交易机构利用这个来做空燃气价格，导致了期货市场的天然气价格失真。这里根本不涉及实物的交易价格，因为储气罐满了，天然气无法交割，负气价也只能违约认赔。

供过于求？

就现在欧洲真实的天然气价格，工厂根本无法用这么高价格的天然气进行生产，生产多少赔多少，只能被迫停工。

欧洲有很多工厂停工，天然气需求自然就减少了，但即使是这样，欧洲天然气的价格跟战前相比仍然居高不下，说现在欧洲不缺天然气，谁信谁傻。

现在欧洲不缺的是高价的天然气，但是大部分企业和家庭急需的廉价天然气很缺。

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

跌到负值的主要有：西德州（West Texas）

以及每小时交割结算一次的德国天然气小时期货 Dutch natural gas futures TTF (ICE Endex Next Hour) 就是题目中给的那个。

这两个都是纯纯的赌博盘，胆子够大又嫌钱多的人玩的。这两个走出离谱负值，金融层面割韭菜的可能远大于其他因素。

西德州天然气跌到负值给出的官方原因是二叠纪盆地地区产量激增与管线限制相抵触（surging production in the Permian Basin region butts up against pipeline constraints）。。。就还挺有趣的。

至于德国的小时期货。。。没有人玩啊，根本查不到信息。。。

总之，拿这两个说天然气市场，就跟拿个别非指数股股价评论社会总体经济状况一般，有点让人摸不着头脑。

欧洲天然气期货价格确实在回归，从一个匪夷所思的高值回归一个理性的高点（比如 18 年 19 年的两三倍？），但这走势看着依然让觉得敬畏。

尊重祝福吧，玩天然气的都是天神。

PS，纽交所的天然气期货就比西德州的正常很多（在西德州负值的时候还有上涨）：

知乎用户 Dr. 张狒狒 发表

欧美天然气价格一度跌入负值，怎么回事？

（观察者网讯）2020 年，随着新冠疫情的影响波及全球，多地出现 “负油价” 的奇观。25 日，得克萨斯州西部的瓦哈枢纽（Waha）天然气时隔两年再现价格负值，而欧洲天然气交易中心的现货价格也一度 “闪崩” 至 - 15.78 欧元 / 兆瓦时，达历史最低值。突然间，欧洲又不缺气了？

欧洲天然气现货价格一度跌入负数（图源：“彭博金融”）

欧洲天然气，尤其是欧洲中东部国家，主要来源于俄罗斯。因为其碳排放较低，天然气被视为 “最环保的化石燃料” 而受到多国青睐，邻居俄罗斯又刚好愿意卖，使得欧洲长期能源较为稳定。

结果，在新冠疫情和俄乌冲突之下，欧洲天然气供应出现巨大风险，能源价格暴涨，一度达平常的十余倍。

然而，随着欧洲努力获取各地的天然气资源，天然气价格已经较此前历史最高值回落了不少。欧洲大部分国家的库存都在本月超过了 90%，平均 94%，其中德国 25 日达到 97%，大约够 80 天使用量。此时此刻，欧洲几乎没有多余空间来应对源源不断的液化天然气进口（LNG）输入。实际上，据 BBC 报道，欧洲海岸线附近有 51 艘 LNG 运输船在等待卸货。

欧洲天然气库存高于常年，接近满仓（图源：路透社）

虽然这是因为欧洲下了 “血本”，在天然气处于历史性最高位时也得 “割肉买气”，但是至少意味着度过今年冬天问题不大。

欧洲另一个利好的消息是，天气预报显示今年冬天很可能是暖冬，这意味着欧洲冬季的天然气用量很可能比常年要低。经历了历史性干旱和热浪以后，上帝终于再次眷顾了欧洲一次。

意大利能源公司 “Illumia” 首席分析师兼高级气象学家吉亚科莫 · 马萨托（Giacomo Masato）预计，考虑到欧洲今年冬天不太可能在 11 月经历长时间的寒流，目前的天然气过剩至少会持续到 12 月。

虽然欧洲天然气库存量在全球处于领先位置，但是对于高度依赖天然气进口的地区来说，目前的基建可能还不够应对供应端突发情况。大西洋彼岸的美国，更是体现了天然气基础设施上的短板。

随着俄乌冲突的爆发，加剧了欧洲天然气供给危机，为了政治上稳住其欧洲盟友，同时利用好这个赚钱的机遇，美国政府鼓励美国的油气企业加大相应的投资。虽然这些能源企业由于拜登长期支持新能源、反对化石能源的立场而担心投资搁浅的可能性，但是考虑到历史性高的天然气价格，最终还是选择投入。美国能源信息署预估，美国 10 月天然气产量为每天 945 亿立方英尺（约 26.8 亿立方米），11 月则将升至每天 951 亿立方英尺（约 26.9 亿立方米），均为历史最高值。

然而，在能源开采一片光明的同时，美国天然气运输体系却困难重重。瓦哈枢纽位于西德克萨斯二叠纪盆地上方，近年技术突破导致当地天然气开采量暴增，但管道和基础设施建设迟迟未跟上，以致许多开采商时常选择就地燃除刚采出的天然气，以避免竞争支付管道运输费用。

不凑巧的是，6 月 9 日，美国最大的液化天然气出口设施之一，自由港天然气公司（Freeport LNG）得克萨斯州设施发生爆炸，至今仍在修复，每日降低美国天然气出口量 20 亿立方英尺（约 0.5 亿立方米）。进入到 10 月，从二叠纪盆地输出天然气的墨西哥湾沿岸快速天然气管道（Gulf Coast Express）和埃尔帕索天然气管道都在进行旷日持久的维修。运不出天然气的企业，被迫倒贴钱请人拿走手里的天然气；25 日，瓦哈枢纽一度跌至每英热单位 - 2 美元。

瓦哈枢纽天然气价格跌入负值（图源：“天然气情报”）

在美国开采商苦不堪言的同时，美国消费者端面临的价格依然比疫情前同期高出一倍多。而在欧洲，天然气价格现在已经回到了正常值，是疫情前同期的 6 倍左右。

欧洲政府也没有因为天然气库存几乎满了而放松，仍然在鼓励企业和居民尽可能的降低天然气和能源使用。

而对于欧洲普通民众来说，天然气价格仍在无情的侵蚀他们的储蓄，不需要政府的鼓励就在努力降低能源用量，甚至考虑回归更为原始的取暖方式。在法国，供燃烧取暖的木屑目前 1 吨要价约 600 欧元（约合 4175 元人民币），价格几乎翻了一倍。匈牙利为确保本国供应充足，已禁止木屑出口。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。

知乎用户 观察者网​​ 发表

欧洲储气库水平已接近满库，加之天气超出预期的温和，导致欧洲气价持续走低。

一名欧洲天然气交易员就向财新表示，部分现货跌至负数，原因是库存太高，“没库容了，但是又必须交货。” 不过他也强调，真正跌到负数价格的天然气量很少。

受俄乌冲突的影响，为保障冬季的能源安全，欧盟不惜一切代价储气，天然气储备进度已经远超预期。

欧洲天然气基础设施协会（GIE）最新数据显示，截至 10 月 24 日，欧盟国家天然气库容率达 93.61%，而去年此时仅为 77.19%。在天然气消耗大国中，德国储气比例达到 97.53%，法国为 99.69%，意大利为 94.8%，欧盟之外的英国甚至达到 100%。

欧盟各国通过大量进口液化天然气一定程度上弥补了管道气的空缺。

据美国能源信息署（EIA）在 9 月 7 日发布的《短期能源展望报道》显示，2022 年上半年，美国 LNG 出口量增加了 18%，其中有 69% 去往欧洲，而去年同期的占比是 32%。

另外，目前欧洲气候温和，还未有携能源越冬的需求。

据天气在线（WeatherOnline）发布的报告，目前欧洲中部和南部大部分地区 “温暖而晴朗”，如德国本周将保持干燥、温暖，且阳光充足。其预计，十一月上半月，由于上空存在高压，欧洲南部和东部地区将较为干燥，但温度将高于平均水平；下半月开始转冷。到十二月，欧洲整体会比较凉爽寒冷。

欧洲储气库容量有限，但还有大量 LNG 船仍然源源不断驶向欧洲，或有可能引发更多的现货乃至期货的负气价。

欧洲天然气价格风向标荷兰天然气交易中心 (TTF) 交易曲线从 9 月下旬开始急转直下，10 月 18 日甚至跌至近四个月价格新低。

E-Gas 系统 LNG 贸易实时监测数据显示，当前西班牙周边海域有十余艘 LNG 运输船等待卸货，其中该国加的斯港附近海域已有 7 艘 LNG 运输船停留数日之久，预计装载 LNG 超 60 万吨。

当地时间 10 月 17 日，西班牙天然气公司 Enagas 发布通知，由于终端产能过剩，该公司可能拒绝液化天然气（LNG）船靠港卸载液化天然气。

Enagas 解释，由于 10 月份供给量大于需求量，液化天然气进口超出了地下和储罐可以灵活吸收的容量。这种情况并不仅存在于西班牙的天然气系统中，也多次在西班牙周边国家发生。

参考内容：

库存高交货多 欧洲部分现货气价跌成负值

欧盟干预能源市场措施出炉 天然气价格较 8 月底跌近七成

欧洲：凛冬将至

知乎用户 财新网​ 发表

不要被什么现货期货、正值负值、上涨下跌，这些花里胡哨的名词和眼花缭乱的操作骗了

咱简单粗暴一点，直指问题核心，欧洲现在到底缺不缺气？

答案就清晰了

这个问题明白之后，咱再回国头来解释 “现货天然气价格一度跌至负值” 这一现象

欧洲天然气库存已接近存储上限、大批 LNG 油轮驶向欧洲，

只不是欧洲天然气巨头进行资本操作的理由罢了，

咱还是看一个 9 月份的新闻：

由于欧洲天然气、电力期货价格大涨，导致欧洲电力、能源巨头在期货市场上建立的空头头寸损失惨重，需要缴纳巨额保证金，否则将面临 “爆仓” 风险。丹麦丹斯克银行首席信用分析师马格努森（Jakob Magnussen）表示，追缴保证金（Margin Call）正呈现出爆炸式增长态势。
挪威油气巨头 Equinor ASA_（EQNR）_当地时间 9 月 6 日周二称，除非欧洲各国政府扩大流动性，以满足至少 1.5 万亿美元（约合人民币 10.4 万亿元）的追加保证金要求，否则欧洲能源交易可能会陷入停顿。欧洲能源市场面临「雷曼时刻」，欧洲各国政府面临至少 1.5 万亿美元追加保证金要求，欧洲如何熬过寒冬？

挪威油气巨头 Equinor ASA 做了套期保值，持有大量空单，结合上图，9 月份的时候一度面临爆仓

因此，有理由认为，以 Equinor ASA 为代表的能源提供商，在现货市场作价，使得：

欧洲部分天然气现货价格一度跌成负数，至 - 15.78 欧元 / 兆瓦时，为有史以来的最低价格

从而促使期货合约价格回落

受此影响，欧洲 TTF 天然气期货主力合约本周一跌破 100 欧元 / 兆瓦时关口，至 96.5 欧元 / 兆瓦时，日间跌幅达 15%，创 4 个月新低。主力合约价格较 8 月创下的 346.5 欧元 / 兆瓦时峰值回落 70.8%

盲猜这一波操作，能源巨头应该不会有多少盈利，只不是减少损失罢了，

毕竟，他们的对手方，确实是需要天然气的，下跌就下跌，交割现货就行了

知乎用户 氯甲烷 发表

简短精辟回答来了，分两小部分：欧洲能源危机和欧美天然气降价。。。

01

事实上，欧洲的能源危机从去年就已经显现，今年只不过是更上一层楼。

在欧洲的能源结构中，新能源发电占有很大比重，但去年极端天气频发，无论是风电还是水电都相继扑街，于是欧洲不得不转向依赖天然气。

到了今年，俄乌冲突爆发，欧洲为了制裁俄罗斯，决定对俄气实施制裁。但欧洲对天然气的对外依赖度高达 90%，其中有近一半的天然气来自于俄罗斯，随着制裁以及前不久北溪被炸后，欧洲的能源危机愈演愈烈。

拒绝了俄气，欧洲开始大量进口美国液化天然气。数据显示，**截至目前，美国已成为全球最大的液化天然气出口国，而其中约有 60% 均流向了欧洲。**这也使得美国及欧洲天然气价格双双持续大涨。

但是近日，天然气市场却走出了一个 “大意外”。。。

02

在全球天然气供需持续紧张的时候，近日美国得克萨斯州西部的二叠纪盆地的天然气价格却暴跌 85%，**10 月 24 日的报价跌至 0.2 美元 / 百万英热单位，价格几乎接近于 0。**相比之下，美国基准天然气期货合约的交易价格仍位于 5.20 美元 / 百万英热单位附近。

那为何得州这一地区的天然气价格却大跌呢？

这主要与两件事有关：一个是产量，另一个是运输。

二叠纪盆地是美国重要的油气产地，产量一直稳定，但由于长期以来管道外输能力有限，所以导致当地的天然气价格一直波动较大。此次的价格失衡就与当地两条重要运输管道的维修和预防性维护工作有关。

而且这也并非是什么新鲜事，在 2020 年的时候，该地区的气价就曾出现过 8 次负气价的现象，而在 2019 年则更多，达到了 20 多次。

03

得州天然气价暴跌，而近日，欧洲部分天然气价格居然也跌至负值，这也是令市场感到十分意外的。

10 月 24 日，欧洲天然气交易中心荷兰产权转移设施 (TTF) 现货交易价格一度跌至 - 15 欧元 / 兆瓦时以下。

TTF 是欧洲最重要的天然气交易中心，该中心交易的期货价格也一直被看作是欧洲天然气价格的风向标。当前欧洲能源危机不断升级，为何现货价格却大跌了呢？

**这主要是因为欧洲储气库基本已满，已经没有多余的容量来容纳液化天然气了，**并且修建新的储气库需要较长的时间，短期内也无法实现有效扩容。

04

美国得州气价大跌，欧洲现货也跌成了负数，是否意味着天然气的危机就此缓解了呢？

显然这种观点太过于乐观了。得州地区的大跌是一种特殊现象，与该地区的供给过剩形成鲜明对比的是，美国有些地方正面临天然气的极度短缺。

而欧洲面临的问题则更多。

欧洲天然气价格骤降一方面是储气库容量已满，已装不下更多的液化天然气，而另一方面，近期欧洲大部分地区迎来了温暖的天气，这也使得对天然气的消耗有所下降。

但是**天气变化是一个不可忽视的重要因素，**就像今年夏季遭遇的极端高温干旱一样，令欧洲措手不及。而根据欧洲早些时候发布的冬季天气预测显示，欧洲 12 月份可能有一股寒流来袭，在各国试图应对天然气供应紧张和天价能源之际，可能面临更大的压力。

随着寒冬的到来，欧洲市场对天然气的需求及消化速度都将加速。尤其在俄气中断供给的情况下，欧洲在冬季是否能持续大量进口液化天然气以补充库存则存在不确定性。

因此，此时的欧洲还远不能高枕无忧，全球能源供应紧张的格局也仍未缓解。

知乎用户 裕立普惠 - 李先生​ 发表

我不知道你们赢没赢， 我已经输麻了。

上个月锁定了一年的天然气价格，7.99/MCF，自以为得计

现在已经跌到 6.5 了。

按一年 200MCF 算就是净亏 280，苹果 15 没了。

知乎用户 Ca Ira​​ 发表

期货跌成负数，不代表欧洲能以这个价格买到天然气，同样前年原油价格跌到 - 40 美元以下，你去加油站加油也不可能倒找给你钱，炼油企业也不可能以这个价格买到原油。

之所以欧洲天然气期货价格雪崩，主要原因有以下几点：

1、欧洲地区天然气消费量下降，而下降的原因主要就是价格上涨导致工业用气量下降。而工业用气量下降不仅是订单不足，高能源价格导致中小企业倒闭，大企业提桶跑路去外国建厂导致的能源用量下降也是重要原因。其中德国的工业天然气消耗量比 2018-2021 年月平均值减少了 20% 左右。

2、欧洲天然气已经基本完成了储备，其中德国天然气储备完成 95%，达到约 210 亿立方，法国完成了 93%，达到约 160 亿立方。随之而来的就是欧洲已经没有地方再储存天然气了，没有地方储备，那么买卖就会减少，当供应大于需求价格自然会下跌。而之所以全球这么多天然气去往欧洲，主要原因还是欧洲冤大头 “大撒币”，给的价格高。

而且很多油气田开足马力生产，例如挪威的天然气产量今年预计达到创纪录的 1220 亿立方，美国的天然气产量也可能新高，其中出口中的 68% 都到了欧洲，今年上半年就已经给了欧洲 390 亿立方，超过去年全年的 340 亿立方。

3、天气原因也是造成欧洲天然气用量下降的原因之一。 今年 6 月中旬，西班牙和法国一些地区的气温平均比一年中这个时候的平均气温高出 10 摄氏度 (或 50 华氏度) 以上。 因此整个欧洲今年冬天的气温也比往常高一些，所以天然气的需求量的下降也有一部分是环境的原因。如果今年欧洲的天气比往常高，那么很多国家的天然气储备消耗量会减少，欧洲天然气的价格可能还将持续下降，直到打到一个供需平衡的点。

知乎用户 那时风雨​ 发表

我是发现了，论嘴硬还真是没人能硬得过鹅友。

七月初，我说天然气储量过多会导致天然气价格下跌，鹅友组团过来喷我。

北溪两条天然气管道将停运维护，这将对相关国家带来哪些影响？

上周，TTF Gas 两个月暴跌 70%，鹅友炮制话术说欧洲去工业化了。原来在鹅友眼里，欧洲两个月内去工业化就能让天然气暴跌 70%。

不到两个月欧洲天然气价回落近七成，发生了什么？受哪些因素影响？

现在，天然气价格砸得太离谱，拿去工业化实在是搪塞不过去了，于是鹅友又祭出了另一套神论，拿现在欧洲的天然气供应和四月上海的物资供应做比较，得出结论是有人捂盘惜售囤积居奇不收天然气。

这我就绷不住了，难道欧洲 LNG 港也静态管理了？难道欧洲天然气也被刚成立几天的 “保供企业” 接管了？拜托，你们能不能别把自己的 PSTD 套在欧洲人身上？这也太闹笑话了。

欧洲是 “传统上分老区”，在这个节骨眼会有人玩猫腻捂盘惜售囤积居奇？大可放心，谁敢这么玩，“温文尔雅” 的黄背心分分钟掀桌子教做人。欧洲天然气进口商放着卖方的差价不赚，偏要头铁去抢黄背心兜里的钱？你当欧洲是洼地？

不过话又说回来，无论是天然气暴涨还是暴跌，都不要指望着能持久。真正想稳定价格还是要看天然气联合采购。

天然气联合采购本质上是在天然气市场构建了一个买方卡特尔，以卡特尔对抗卡特尔。举个简单的例子，雇主们可以串通薪酬报价，从而压低工人工资。同样，工人也可以组建工会统一报价，防止 “你不干有的是人干”。大宗商品既没有技术含量又没有品牌溢价，通过削减出价者数量、串通出价者报价以提升买方议价能力理论上是完全可行的。油气能源出口国可以搞欧佩克，那进口国为什么不试一试联合采购呢？

目前的天然气市场，每个欧盟国家都是天然气出价囚徒困境中的一员，还不等卖家报价，欧盟自己就开始恶性竞争攀比加价，硬生生把天然气市场卷成了卖方市场。一旦天然气联合采购达成，天然气市场上将不会再有德国、法国、意大利、波兰、波罗的海三国等各自为政的买方，而是 135 亿立方米统一报价的诱人大蛋糕。从 “你不买有的是人买” 摇身一变成了“你不卖有的人是卖”。

不过，这块大蛋糕已经没有俄罗斯什么事了。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

我寻思俄罗斯的支持者论证 “欧洲永久去工业化” 的时候，论据就是荷兰 TTF 基准天然气期货价格暴涨，还称其为 “欧洲天然气价格风向标”，怎么暴跌成负了，张口闭口就是 “竟然还有认为短期的期货波动可以代表气价？”、“大部分企业和家庭急需的廉价天然气很缺”

原来涨价了就是风向标，跌价了就不是，这风向标还真够灵活的～

“北溪” 爆炸，欧洲或将永久去工业化，对中国有何影响？德国总理兼经济部长罗伯特 · 哈贝克信誓旦旦地表示，到今年年中，德国从俄罗斯的石油进口量预计将减少一半，同时，计划到 2024 年彻底摆脱对俄罗斯进口天然气的依赖。
然而事实证明，这就是个笑话。
从 2 月开始，欧洲天然气价格一飞冲天。
被视为 “欧洲天然气价格风向标” 的荷兰 TTF 基准天然气期货价格在 2 月 24 日当天跳涨 50%，132.71 欧元 / 兆瓦时的价格是 1 年前的 7 倍多。
不到半年，荷兰 TTF 基准天然气期货价格在 7 月 7 日又突破 170 欧元 / 兆瓦时，上涨了 3 成左右。
8 月底，TTF 价格直冲 300 欧元 / 兆瓦时大关。
想象一下，仅仅过了半年，你家的煤气和电费就贵了 1 倍多，是什么感受?

ps. 之前好像还有谁说过 “这就是个笑话”，最后成笑话的又是谁？哈哈哈哈哈～

对了，之前俄罗斯的支持者信誓旦旦的论证 LNG 船无法提供足够的运力，现在张口闭口就是 “欧洲不是不想买，而是买不了，因为没地方储存”，已知欧洲最近半年在加紧建设 LNG 存储系统，没地方储存不恰恰证明了 LNG 船可以提供与存储能力匹配甚至超出的运力吗？

或许有人会问，美国人呢，救一救啊?
美国虽然在页岩革命后成为了天然气大国，并且在去年是仅次于俄罗斯的第二大天然气出口国，但他们短期内还真救不成欧洲。
因为，没法运。
天然气作为一种密度极低的气体能源，长距离运输只有 2 种方法：要么大量建设管道输气，要么使用大型 LNG(液化天然气) 船，将天然气低温液化后大量运输。
在这个节点，欧洲对俄罗斯的能源依赖早已成型，或者说，全世界能源贸易格局都已成型。虽然美国的天然气确实便宜，也吸引了不少人，但市场变化是缓慢渐进的。
这就导致，当欧洲突然发现自己迫切需要美国天然气时，却没有足够的 LNG 船可用了。
截至 2022 年 6 月底，全球共计 696 艘 LNG 船，其中约 80% 船为项目船，无法在短期内从事即期市场运输。“能源价格飙升，德国面临‘去工业化’风险” 报道称，欧洲基准荷兰 TTF 天然气期货价格 18 日创下新高，达到每兆瓦时 241 欧元，比往年同期的价格高出 11 倍之多。德国政府虽然在一定程度上限制了家庭成本的涨幅，但企业无法避免能源成本飙升造成的冲击，许多德国公司选择把成本转嫁给客户，或者直接关门停业。

ps. 咦，荷兰 TTF 天然气期货价格涨价了就是 “企业无法避免能源成本飙升造成的冲击”，跌成负就是 “真正的终端用户，并不会用了气还能赚钱”，赢！

想问下欧洲冬天到底多冷，没俄罗斯天然气就能冻死？

高赞回答：

好多人搞不清楚状况啊，民用算个啥。。。忍一忍就过去了。。。关键是工业啊。。。
不是危言耸听。。。这波估计是欧洲永久去工业化的标志。。。

咦，说好的永久去工业化呢？

知乎用户 New Angle 发表

又见证历史：天然气 “崩” 了，跌到负值！美元指数跳水，中概股大反弹，发生了什么？

周二，伴随欧美国债收益率走弱和企业财报较好，风险情绪提振，欧美股市上涨，中概股大反弹。

而在供需天平大幅摇摆之际，国际能源市场再现巨震，美国得州天然气和部分欧洲天然气价格跌至了负值。

中概股大反弹，美元指数跳水

美国股市周二大幅收高，标普 500 指数从 10 月 12 日的收盘低位反弹了约 8%。

美债收益率回落以及好于预期的财报助攻了股市的上涨，10 年期美债收益率回落至 4.087%，2 年期美债收益率回落至 4.473%。FactSet 的数据显示，截至周二上午，71% 的公司公布的每股收益超过了分析师的预期。

B. Riley Financial Inc. 首席市场策略师 Art Hogan 称：“我们看到了好于预期的财报，美债收益率回落，这对股市来说都是利好消息。”

截至收盘，道琼斯指数涨 1.07%，报 31836.74 点；标普 500 指数涨 1.63%，报 3859.11 点；纳斯达克指数涨 2.25%，报 11199.12 点。

大型科技股悉数收涨，苹果涨 1.93%，亚马逊涨 0.65%，Meta 涨 6.01%，谷歌涨 1.91%，微软涨 1.38%，奈飞涨 3.03%。

特斯拉涨超 5%，带领美股新能源车板块普涨。马斯克告知众多债券承销银行，计划周五完成收购推特的交易，推特涨超 2%，股价一度升破 53 美元。

芯片股也齐涨。费城半导体指数涨超 2%，升破 2400 点至 10 月 6 日来高位。英特尔涨近 1%，AMD 涨近 5%，均创近三周新高，英伟达涨超 5% 至一个月高位。但台积电美股再度下跌。

热门中概全天跑赢美股大盘，纳斯达克金龙中国指数（HXC）一度大涨 6%，最终收涨 4.55%。纳斯达克 100 四只成份股中，京东涨 3%，拼多多涨近 7%，网易和百度涨近 2%。其他个股中，阿里巴巴止跌转涨，腾讯 ADR 涨 0.6%，B 站涨 8%，蔚来汽车涨 12.49%，小鹏汽车涨 10.89%，理想汽车涨 8.31%，法拉第未来涨 25%。

美元指数跳水，最深跌 1.1%，自 10 月 6 日以来首次失守 111。

欧洲央行周四鹰派加息在即，欧元兑美元最高涨超百点或涨 1%，自 10 月 5 日以来首次上逼平价位。日元兑美元升至 148，仍距离 32 年新低不远。

英国新任首相明显改善市场情绪，英镑兑美元最高涨约 2% 或涨超 220 点，日高上逼 1.15 关口至 10 月 5 日来最高。欧元兑英镑也跌超 1%。

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发生了什么？欧洲部分天然气价格一度跌到负值

值得注意的是，由于库存维持高位接受能力有限，欧洲部分地区液化天然气供过于求，现货天然气价格一度跌至负值。

据华尔街见闻，当地时间 10 月 24 日，欧洲部分天然气现货价格一度跌成负数，至 - 15.78 欧元 / 兆瓦时，为有史以来的最低价格。

受此影响，欧洲 TTF 天然气期货主力合约本周一跌破 100 欧元 / 兆瓦时关口，至 96.5 欧元 / 兆瓦时，日间跌幅达 15%，创 4 个月新低。主力合约价格较 8 月创下的 346.5 欧元 / 兆瓦时峰值回落 70.8%。

市场分析认为，欧洲部分天然气现货跌至负数主要与当地天然气接受能力见顶有关。

在经历大批高价采购后，欧洲天然气库存已接近存储上限。根据欧洲天然气基础设施协会（GIE）的数据，截至 10 月 24 日，欧盟整体天然气储气率为 93.61%，第一大经济体德国的储气率更是攀升至 97.5%。

尽管储气率已经接近极限，但目前仍有大批 LNG 油轮驶向欧洲。媒体统计显示，欧洲本月有望接受 82 艘 LNG 油轮，较 9 月增加 19%。MarineTraffic 的追踪图像则显示，目前大约有 60 艘 LNG 油轮在欧洲西北部、地中海和伊比利亚半岛闲置或缓慢航行。

欧洲的液化天然气接受港口外已形成拥堵。在欧盟最大液化天然气进口国西班牙，由于无法处理过剩的天然气，大约 35 艘液化天然气运输船目前在西班牙海岸闲置。

欧洲今年的暖冬也使目前的状况更加恶化。除非寒潮来临，欧洲政府不会大规模开启库存液化天然气使用。

气象预报公司 Maxar Technologies Inc. 预测，周四，法国首都巴黎的气温将高达 25 摄氏度 (77 华氏度)。从伦敦到法兰克福和马德里等其他主要城市的气温也将比平时高得多。

Maxar 在一份每日报告中表示：“预计欧洲大陆的气温将普遍高于正常水平。”

意大利能源公司 Illumia 首席分析师兼高级气象学家 Giacomo Masato 预计，考虑到欧洲今年不太可能在 11 月经历长时间的寒流，目前的天然气过剩至少会持续到 12 月。

另据央视新闻，当地时间 10 月 25 日，欧盟成员国能源部长会议在卢森堡举行。会后，欧盟负责能源事务的委员西姆森介绍说，本次会议上欧盟成员国支持联合采购天然气，认为这将使欧盟在国际天然气市场上居于有利地位，联合采购总量将达 135 亿立方米。最终方案将由欧洲理事会下月举行的会议决定。

美国得州天然气价格跌至负值

除了欧洲，美国得州天然气也跌至了负值。

10 月 25 日周二，美国西得克萨斯的天然气价格跌至零以下，这是自 2020 年以来首次。

周二，美国二叠纪盆地 Waha 枢纽的天然气价格跌至每百万英热单位负 2 美元左右。相比之下，一周前该价格约为 5 美元。

价格降至负数意味着，天然气生产商实际上是在花钱请人把天然气从他们手中拿走。

得州天然气价格暴跌，起因于 Kinder Morgan 旗下的墨西哥湾 Express 以及 El Paso 输气管系统维修，管道容量不足实际上是困扰二叠纪盆地天然气生产商多年的长期问题。在输气管业者必须进行维修或维护作业时，当地业者还得减产或暂停输气。

OTC 全球控股公司首席数据分析师 Campbell Faulkner 说，二叠纪盆地的输气管限制从未舒缓，致使当地更易于受到突然供应过剩与价格震荡的影响。彭博汇编的数据显示，Waha 地区的天然气价格曾在 2020 年八度跌入负值，2019 年还有 20 几次。

由于二叠纪盆地抽出的大部分天然气是原油开采的副产品，因此也存在气候影响。当管道太满而无法处理更多的天然气时，公司通常会烧掉多余的天然气，这样他们就不必减少或停止石油生产。这种被称为燃烧的做法越来越引起环保组织的愤怒和监管机构的审查。

编辑 | 何小桃 杜波

校对 | 刘小英

每日经济新闻综合华尔街见闻、中国基金报、财联社、央视新闻等

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

期货价格不单单是期货标的本身的价格，还要包括其库存或运输成本。

如果库存满了，运输到目的地无法卸货，就还得运回去，就像 2020 年初的原油一样。运不回去也没处送，不能倒掉，要不就只能烧掉。

但是，欧洲的问题是害怕冬天没有气，现在尽可能多的存气，这个气如果开始用，支撑不了几天。到时候该缺气还是会缺气。但合约是有期限的。到期就要交割。在欧洲缺气前到期的合约就会不值钱，而远期因为迟早会缺气而必然还会走高。

知乎用户 喵哥 Le Le 发表

谁都知道欧洲现在是一个风韵犹存，需求巨大，包里有钱，手里没枪的闺中少妇，谁都想踩进来占点便宜。

可欧洲的容量也是有限的，来的人太多，不得不高挂免见牌: 今日客满，官人请明日再来。

不用急，等就等呗，来的都是客，还怕她不开门？无非赚多赚少的问题。

市场分析认为，欧洲部分天然气现货跌至负数主要与当地天然气接受能力见顶有关。

需求还是有的，主要问题是瞬时供应量太大，东西没地放。都想薅羊毛，来的太急太猛，可不就得排队进场？

欧洲也拿捏起来了。

当地时间 10 月 25 日，欧盟成员国能源部长会议在卢森堡举行。会后，欧盟负责能源事务的委员西姆森介绍说，本次会议上欧盟成员国支持联合采购天然气，认为这将使欧盟在国际天然气市场上居于有利地位，联合采购总量将达 135 亿立方米。最终方案将由欧洲理事会下月举行的会议决定。

既然你们都来了，以前是我求着你们，现在是你们求着我。咱几个联合压价，卷死这帮坐地起价的。

这群没良心的，赚了老娘的钱不说，还到处嚷嚷人傻钱多速来。

现在是一点名节都没有了，谁都知道老娘现在是跟在美国屁股后头混饭吃，祖宗奋斗了几百年积攒下来的老牌发达资本主义国家的家底和名望，全没了。

至于欧洲会不会联合叫价，还有待观察。毕竟欧洲内部不团结那是历史上出了名的，所谓的联合协议一般的结果都是做厕纸都嫌硬。

更何况还有英国这个祖传二五仔兴风作浪。

不过有一点，俄罗斯普京期望的欧洲因为天然气等能源短缺，最终快速屈服于俄罗斯的理想，应该是要落空了。

还是欧洲给的太多了。

市场这东西，真不能轻易让。让出去容易，再想回来，那也要去排队了。

本回答纯属调侃，无任何不敬的意思，仅属个人看法，如不认同，以您的观点为准。

知乎用户 曾经年少​ 发表

一番寂寞的操作。

欧盟轮值主席国自己都说：“主要问题是，如何确保限价后，能让我们在市场上购买所需的天然气。” 我命令这碗盖饭只值 5 块，你看老板抽不抽我？

再说天然气限价统一这事儿，尊的有这么和谐吗？虽然天然气限价这事儿暂时有个结论，为啥我看心眼子们还在撕呢？欧洲媒体自己评价，对首次天然气价格设定上限，其实还有很长的路要走。

欧盟一共这 27 个国家，就算每个国家 1 个心眼子，那也有 27 个之多，在对天然气限价上面，这次可是持 “各种不同观点”，闪亮登场。目前实际价格范围——尚未确定。

捷克能源部长 Jozef Síkela 表示：“你可以想象，我们对（TTF，天然气限价）机制有相当不同的看法”。

捷克虽然没有提到国家的名字，但据下水道消息，比如德国、奥地利、匈牙利和荷兰，他们都不愿意将天然气价格限制在欧盟水平。因为他们有钱，可以负担更高昂的价格，就怕买不到。

而其他国家，比如比利时、希腊、波兰和意大利，则支持更广泛的能源价格上限，对比上面那些国家，因为他们没钱，国内都有面临不同程度的经济问题。

欧盟领导人上周在布鲁塞尔举行的峰会上，讨论了天然气限价方案，然后将其发回能源部长讨论技术细节，这会议开了好几个月了，再开冬天就过去了。

Síkela 表示，部长们 “广泛支持” 联合采购的想法，并 “欢迎” 团结规则，但他们对价格上限提出了问题并表达了担忧。多么熟悉的外交片儿汤话。

“如果可能的话，我们必须采取能取悦所有成员国的措施”。

em……. 比起团购天然气，还限价？我觉得欧盟去义乌团购点秋裤来的比较现实。

知乎用户 张艾菲​​ 发表

“老佛爷，洋人不喝咱的茶叶，就都要便秘而死啊。”

知乎用户 光明山巅 发表

欧洲的储存能力，满库后，一点气没有

能支撑 3 个月。

所以，前一段欧洲疯狂的屯气，多高的价格都要，把库存填满。怕断气。

高价格下企业受不了，居民准备木柴。

现在屯满了，不是欧洲不想要天然气，而是真装不下了。

已经运到欧洲的天然气突然没有地方卖。

马上用用不掉，存在船上一天是一天的钱。

炒作突然转向，这才有期货市场出现负数。

欧洲把气存满，并不是高枕无忧了。

需要其他渠道运输进来的天然气，足够欧洲日常使用。库存维持在一定水平应对波动。

特别是用气多的冬天。

同时还有个价格问题，气足够，但是价格太高。也会严重推高欧洲的物价。

如果欧洲常年用高价气，工业成本也会受不了。

要看最后不用俄罗斯天然气，欧洲买天然气能买到什么价格。

这个价格下，欧洲经济会如何。

对俄罗斯来说。

中国市场还可以挖掘一下，但是完全替代欧洲基本不可能。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

10 月 24 日，欧洲部分天然气现货价格一度跌成负数，至 -15.78 欧元 / 兆瓦时，为有史以来的最低价格。

受此影响，欧洲 TTF 天然气期货主力合约本周一跌破 100 欧元 / 兆瓦时关口，至 96.5 欧元 / 兆瓦时，日间跌幅达 15%，创 4 个月新低。主力合约价格较 8 月创下的 346.5 欧元 / 兆瓦时峰值回落 70.8%。

库存接近上限 油轮还在持续驶来

市场分析认为，欧洲部分天然气现货跌至负数主要与当地天然气接受能力见顶有关。

欧洲天然气供应原本高度依赖俄罗斯。但自今年 3 月以来，俄气加速退出欧洲市场，这造成欧洲能源价格剧烈上涨。为缓解能源危机，9 月以来欧洲多管齐下，大力增加天然气采买，这导致大批 LNG 油轮涌向欧洲。

在经历大批高价采购后，**欧洲天然气库存已接近存储上限。**根据欧洲天然气基础设施协会（GIE）的数据，截至 10 月 24 日，欧盟整体天然气储气率为 93.61%，第一大经济体德国的储气率更是攀升至 97.5%。

尽管储气率已经接近极限，**但目前仍有大批 LNG 油轮驶向欧洲。**媒体统计显示，欧洲本月有望接受 82 艘 LNG 油轮，较 9 月增加 19%。MarineTraffic 的追踪图像则显示，目前大约有 60 艘 LNG 油轮在欧洲西北部、地中海和伊比利亚半岛闲置或缓慢航行。

欧洲的液化天然气接受港口外已形成拥堵。在欧盟最大液化天然气进口国西班牙，由于无法处理过剩的天然气，大约 35 艘液化天然气运输船目前在西班牙海岸闲置。

船舶经纪商 Fearnleys 认为，由于预期价格上涨以及接收燃料的能力有限，越来越多的 LNG 油轮将在浮动存储中停留更长的时间。如果状况持续，目前在海上漂泊的 LNG 油轮可能将被迫寻找欧洲以外的替代港口来卸载货物。

天气也在帮倒忙

欧洲今年的暖冬也使目前的状况更加恶化。除非寒潮来临，欧洲政府不会大规模开启库存液化天然气使用。

意大利能源公司 Illumia 首席分析师兼高级气象学家 Giacomo Masato 预计，考虑到欧洲今年不太可能在 11 月经历长时间的寒流，目前的天然气过剩至少会持续到 12 月。

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

欧洲现在的天然气价格已经和去年 12 月初差不多了。

当然去年年末的价格也不便宜，天然气价格从去年六月开始一直在反周期单边上涨，大通胀的结果。战争带来的大波动，但目前波动已经影响不到了。

亲爱的著名德棍 @古德里安，你每评论一次都是给我拉黑你新号的机会，而且系统会帮我删除你的。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

看着各路大 V 为欧洲老爷们的福祉操碎了心

真个是实实在在的国际主义啊

知乎用户 田肥牛 发表

可以这么理解，储存罐里面的是四倍到十倍价格的天然气，这些准备在未来一两个月给工厂和民众使用。

海上飘着的大部分也是付啦四倍价格拉来的，如果不卸货，每天不仅要承担违约金，还要负担 LNG 船的租金，一样价格不菲。

这个时候不管是多少钱拉来的都得卸货，给你钱也得卸掉，卸到海上去违法。

能不能就地卸掉那？我看不见其，大部分只有再拉回到亚洲，不要钱送，要是亚洲这面能承担 LNG 船的费用更好，不承担欧洲那面谁买的谁承担。

这一笔暂时就只能这样啦，下一波学乖啦，集中采购。集中采购有好处也有坏处，好处是价格有上限，这一次不是给俄罗斯的俄气设限，是给民主的气设限，民主的气是那么容易设限的吗？这样坏处就来啦，赚到四倍价格的民主的天然气不降价怎么办？凉拌吗？

商品就是这样，你有的时候会充分竞争 ，不停的调整到一个合理的价格。你没有的时候，就会得到一个垄断的价格，不管是什么气，都是一样的。

资本主义，你们是资本主义国家吗？

知乎用户 二民​ 发表

…. 期货负值咋了，没见过石油期货负值？

知乎用户 Nezumi 发表

有什么用？等欧洲有气罐装气的时候价格又会涨上来了。

就像移动宽带总是叫我升级宽带，升到 500M 每年只需要多 100 块。我目前是 200M，每年需要 200 块钱的年费，你看 500M 多了 300M，价格只需要多 100 块，是不是很划算，相当于 100 块买了 300M。或者是升级之后只需要 0.6 元每 M，现在是 1 元每 M。所以升级划算多了。但是我却选择不升级？我只需要 50M 甚至 10M 的宽带就够了。

欧洲天然气应该也是这个道理。我没有罐装了，你送给我有个屁用。

知乎用户 红叶 发表

这个现象很好笑，也很深刻，它不是一个单纯的经济问题。

欧洲的天然气的局面举例说明是这样的：

欧洲本来的需求是 1000 个单位，但现有的接受能力只有 400 个单位，这中间有 600 个单位是始终补不上来的，也就是说与天然气相关的 600 个单位的工业能力要么流失，要么破产，要么等新的能源供应能力，主要是 LNG 接收站或者从中东过去的管道建设起来再运行，这就是欧洲能源格局的现状。

欧洲在只能接收 400 个单位的情况下，由于天然气价格猛涨，但却跑去了 600 个单位的供应商，这就出现了剩余，卖方市场瞬间变成了买方市场。欧洲就会想，反正我只能接收 400 个单位，那我为什么不利用张三打李四，再用李四打王麻子？所以天然气的价格就降下来了，甚至说采取联合采购的价格甚至实行价格封顶，是有可能实现的。在这种情况下，对欧洲最有利的操作就是签低价的长约，我反正就只需要这么点，你现在价格低了，以后还可以给你市场补偿。这就是老牌流氓独到的地方，不象我们空守着一片大市场，买也求人家，卖也求人家。

在以上两个情况下，一方面欧洲工业严重缺气，一方面却供过于求。一方面欧洲想买俄气却不敢买，另一方面俄罗斯想卖却又卖不了。

于是网上就出现了很多说法，有的说欧洲不差气，有的说价格降了，有的说工业都跑，有的说俄气永远失去市场了，这都属于盲人摸象，好象每个人说的都有道理。

现实就是这样魔幻。在逆全球化的浪潮下，今后还会更魔幻。

知乎用户 风啊​ 发表

所以还买不买 4 倍价格的朋友（老板）天然气？

知乎用户 jinchen 发表

因为现在欧洲并不缺燃气，更不缺人民的怨气，但缺的是耗气的工业，花得起贵气的人民，和硬气捍卫自己国家利益的政客！（注意，我说的是国家利益而非自己人利益）

负值只是期货交割而已，也就投机者烧点手，消费者还是四倍价格含泪被宰。

欧萌基本快黄了，不如期待法德有没有办法拉新群去美团欧吧。

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

你没地方放，自然不买，价格就低啊。。。。现在是购买量＞消耗量，多余的存储，存满了，就不买了。冬天是购买量＜消耗量，需要吃库存，价格就高了。

这种情况最好的办法就是用煤炭，天然气用在只能烧气的工业品上，优先保工业，给人用火力发电和核电。慢慢过渡到煤炭天然气核电风电多元化，煤和气卖家多元化的阶段

知乎用户 公孙炽 发表

期货是期货，现货是现货啊！疫情的时候，汽油价格不是也是跌到负数？加油不也是没白送？传导到现货有个过程，短期市场投机行为经常推高或者压低价格行为。基本上都是为了杀死对手！

知乎用户 BO CHEN 发表

黄俄们能不能解释下：德国是如何做到你们嘴里的工业因为高价打死不开工一边让天然气储备增长到 98%，一边又因为 “储存不下”LNG 天然气以至于都负价？然后还是坚持不开工不用天然气去工业化？ —— 你们破防到这么弱智的自欺欺人了么

说实话我都有点可怜小 pink 这些大 V, 连观察者号都亲自下场，有没有 1h22 分的感觉，今年合订本看得太多阿？

一直魔怔的在复读 “工业不够用，两个月德国就去工业化咯”（你家卖冰棍儿的转移个小区都没那么快吧），想必上海封城三个月已经彻底去工业化了吧，毕竟足足停工三个月，德国能源危机高价也就 7 月开始的。巴斯夫 2019 年决策是去工业化证据？那宁德时代欧洲建厂是不是你去工业化证据啊，特斯拉来柏林建厂是美国去工业化证据吗？小 pink 这种论证简直乐死。我就看看下面两段我得反复贴几遍才能看懂：

冬天工业够用，因为荷兰挪威管道一直输送：

德国除了俄罗斯北溪 1、2 号和俄途径乌克兰管道以外，每年从荷兰挪威北非现在加上法国以及新修 LNG 要供应超过一半，尤其是冬天 7 成的天然气。2021 年德国总计工业和民用消耗了 630TWh 的天然气，而荷兰挪威天然气就输送了超过 450TWh 一个冬天五个月用量看图 2 每日进口 3000GWh 俄气早停了。外加 95% 的天然气储备 240Tkw，开源节流足够冬天了。没有俄气困难的是明年年初储备低于 20%。

2000 亿欧元大补帖，直接把工业天然气限价钉死在：7cent，也就是之前正常价格直到 2024 年春天

2000 亿其中 360 亿补贴的是工业和民用。天然气工业用户从明年 1 月分开始，限制在 7cent 战前水平，限制用户限制在 12cent，为期 14-16 个月；电价其实更容易，因为欧洲压根不缺电，现在干旱还结束了。只是因为天然气定价问题，欧盟能源期货市场马上改革，直接踢出天然气发电定价，直接就崩回去 [惊喜]

我早就说过德国人从来都会考虑最坏可能，你那个新闻都是补贴和降价之前写的，如果不采取措施会如何。。。。

现在采取措施了啊，欧盟改革也要来了

德国 LNG 浮动式临时接收站今年年底开春建好四座，工期只需要半年

PMI 工业经理人指数德国最糟糕时候也好过中国上半年

中国还是天然气进口大国，需要 1.4 亿吨天然气进口每年。你跟美国那点 LNG 合同只有 400 万吨。你今年天然气价格跟去年比都翻倍了。明年以后全球 LNG 市场流向欧洲，你猜猜你用气价格会 —-

破防的你们发明了太多搞笑理论：比如 2 个月去工业速度说，投资建厂 = 去工业化说， 丘处机去牛家村导致蒙古西征说（类比天然气价格导致欧洲去工业化说），天然气储备冰箱说（完全无视挪威等管线冬天持续送气 2 倍的储备量），冯德莱恩裸官说（纯简中谣言）

中国钢铁减产 4.1% ： 中国工业赢麻了

德国 8 月工业产值同比增加 2.1%, 钢铁减产同比 2.3%： 去工业化

德国巴斯夫 2020 年建厂：去工业化

中国宁的时代欧洲建厂：中国工业赢麻了

最后再贴一编，**挪威管道持续给德国供气是冬天储备的 2 倍的量，**否则你觉得储存罐只靠 LNG 就能存满并持续在供给每日工业还不下降吗？

多多复读，避免接下来的几个月持续被重击破防

知乎用户 古徳里安 发表

经济学知识大家多学点有好处。

欧洲天然气现货和期货价格下跌，题主已经说的很明白。就是因为欧洲天然气储存设施已经满了。装不下了。运过来想卖的气还有不少，这就导致卖方市场变成买方市场。看着很奇葩，实际很简单。

某些人因此欢欣鼓舞，大放厥词，开始嘲笑讽刺 “那些欧洲人要冻死” 的言论。

这就是典型的自己树靶自己打了。我在知乎和其他平台很少看见有主流舆论鼓吹说今年冬天欧洲人要冻死的。拜托，欧洲本来也不是很冷的。冷了还可以烧柴火的么。空调用不起，那中国的电褥子白买的？所以说，这抹黑带节奏手段也太 “古早”、太明显、太低级了。

现在问题来了，欧洲人的能源危机结束了吗？

没有。今年民众过冬没问题的。但是，记得马克龙抱怨美国和挪威高价买气的事儿吗？记得北溪管道爆炸的事儿么？记得美国天然气港口爆炸事件吗？记得德国企业纷纷加大对华投资的事儿吗？记得德国领导人急吼吼要去访问中国的事儿吗？

欧洲如果丧失了廉价能源优势，对自己的工业生产负面影响才是大问题。如果工厂停工甚至关闭，大批工人是要失业的。失去了收入来源，天然气储存的再多有什么意义呢？账单要付不起了，说还啥臭氧层的事儿。

慢慢看，这才哪到哪，三家吃欧洲的大戏这才刚开幕而已。俄乌战争打个三五年才是最吼的。

知乎用户 韩真宇 发表

棺网与鹅粉吹俄的水平在不断进化。昨天还在吹能源价格飙升，今天又换了新口径吹毛子。要是想不出好的方法吹，那就阴阳怪气欧洲。

果然能打败昨天鹅粉的，只有今天的鹅粉。

战报不行看战线，战线不行看 k 线，k 线不行看塔斯社，塔斯社也不行就自己搜罗各路小道消息，小道消息都没有那就直接开始编故事。

知乎用户 PuddingPudding​ 发表

前段时间，北溪管道爆炸叠加俄乌冲突，大家还在热火朝天地讨论着欧洲的天然气危机，等着看 “欧洲如何撑过寒冬 “的好戏，然而最近欧洲危机状况似乎出现 “转变 “，10 月 24 日，欧洲部分天然气现货价格一度跌成负数，至 - 15.78 欧元 / 兆瓦时，为有史以来的最低价格。价格为负是个什么概念？意味着你用天然气，不仅不用交费，甚至还可以得到一笔收入，竟然有这种好事？一边是天然气紧缺，一边价格又在暴跌，这不符合经济常识，那么欧洲市场的天然气价格突然下跌的真正原因是什么呢？难道是欧洲能源危机已经结束了？

欧洲 “怪象 “，天然气缺跌并行

要说天然气现货价格跌破零以下并非是什么新鲜事，比如最近一次就发生在 2020 年 3 月，当时美国西德克萨斯二叠纪盆地，储备在 WahaHub 的天然气现货就跌入了负值。而 WahaHub 天然气现货价格上次处于负价，是在 2019 年 7 月左右。不过对于欧洲这次天然气从涨到跌的 180° 转变还是令人不解，要解释这个现象也很简单，总结一句话就是买的太多了，结果存不下了，天气寒潮还没来，又不敢放肆的用。

**第一个天然气储存已经趋于饱和。**当初俄罗斯刚开始断气的时候，欧洲是拼了命的到处买气，价格都是小事情，曾不惜以超 4 倍的价格，通过海运渠道购买美国的液化天然气 (LNG) 来满足需求。当然，这其中也离不开中石油、中石化和中海油 3 大能源巨头的转卖，比起美国高价，中国算是帮了欧洲大忙。由于欧洲在全世界积极扫货，当前欧洲天然气储存设施已经达到容量的 92%，储能已经到了极限。在欧洲储存趋饱和的情况下，外面的天然气受前期天然气价格上涨的影响，还在不知疲倦地向欧洲涌来，最终只能堆积在欧洲港口。只要天然气一天不被欧洲买走，就会产生更多的储存成本，所以价格就在短时间内暴跌，甚至为负。

**第二，当前欧洲尚未进入冬季，天然气消耗不多。**今年欧洲的寒潮来得比往年晚一些，冷空气还没来就暂先用不多，所以需求上没那么强烈。根据意大利能源公司 Illumia 首席分析师兼高级气象学家 Giacomo Masato 预测，考虑到欧洲今年冬天不太可能在 11 月经历长时间的寒流，目前的天然气过剩至少会持续到 12 月。

**第三，欧洲经济衰退，各国主动缩减，致需求疲弱。**早在北溪一号出问题后，欧洲各国就开始行动，主动缩减需求：2022 年 8 月 1 日至 2023 年 3 月 31 日期间欧盟国家将缩减天然气用量 15%。另外考虑到大环境，口罩影响、两国冲突、美联储连续加息之下，全球不少国家都受损，欧洲经济也好不到哪去。随之需求也迅速减少，很多之前的能源消耗大户迫于价格暴涨，关闭了生产也导致了整体需求下降。

总的来说，供给过多，需求减弱，是引起欧洲气价的下行的根本原因。

欧洲危机过去了吗？

现在欧洲手里也有 “余粮 “了，还有一大波卖家在门口等着，欧洲这个冬天应该就稳了吧？ 仅从近期天然气价格下跌来讨论欧洲危机问题是片面的，我们要看到，当前的跌只是短期市场供需失衡的状况，不代表市场总体情况，也不能说明俄罗斯天然气对欧洲市场影响变小了。

**从供给端来看，考虑到储存成本较高，欧洲依然很需要俄罗斯，缺气危机一时半会过不去。**自俄气断供以来，欧洲只能依赖挪威和美国、卡塔尔的 LNG。现在的情况就是挪威天然气供给量已达其输气产能的上限；美国 LNG 价格巨贵，量上也没有很多；卡塔尔 LNG 气源建设进展缓慢。还有一个重要的点，那就是天然气储存成本特别高，不能大规模长久储存，等到缺乏的时候再拿出来使用。专门储存着用肯定不比随买随用来的实惠，价格高不说，还存在很多不确定性。可以说俄气缺口难以弥补，俄罗斯对于欧洲依然很重要。

**再从需求端来看，凛冬延迟不代表不会来，一旦寒潮真的来了，天然气需求会恢复，等那个时候欧洲不得不继续买高价天然气来储存用。**欧洲中期天气预报中心一位主任称，欧洲 12 月迎寒潮的可能性是非常真实的，一旦拉尼娜再度发威，欧洲对天然气的需求不排除超出预期。

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知乎用户 火象交易​ 发表

咱们转手一船赚几个小目标，随他怎么说都好，大家都有美好的未来。

知乎用户 长弓玄刃 发表

传说中的欲仙欲死。

知乎用户 采臣老书生​ 发表

我又来打一些人的脸了！

还记得这个问题吗？

意大利天然气价格暴涨超 770%，这会带来哪些影响？当地政府或居民该如何应对这一情况？

当时有非常多的人在这个问题下面嘲讽我，还有人质疑我是不是收了美国的钱，他们既没有知识也没有智商，因为他们既看不懂天然气价格的周期性变化，也不愿去查找一些资料，只拿着不知道被俄罗斯哪家媒体转发的意大利的消息，就认为意大利要完蛋了，天然气价格暴涨了，欧洲人民要受苦了。结果事实就是天然气的价格波动非常正常，而且天然气价格一定会随着供需关系生产节奏的调整而产生大幅度变化，具体实际的价格并没有大家看到的那么高，这些人既不了解能源价格变化情况，也不愿意去查证这些信息，只是看到信息不合他们的意义，就来上蹿下跳实在是令人感觉可笑。

天然气不同于石油，它的开采成本远低于石油，所以如果天然气价格暴涨，那么相关的生产方一定会马上调整生产节奏，快速开采天然气，不管是从赚钱的方面去考虑解决需求的方面去，考虑天然气的价格都会随着生产节奏的调整而回到一个正常的状态，甚至就像今天这样变成负值，因为生产与消费往往会有一段的时间差，当天然气价格暴涨，那么天然气的生产机构会加速生产，而天然气生产的国家有很多，所以价格也会被他们很快打下来，毕竟天然气没有一个类似欧佩克 + 的组织，他们难以彼此协调价格，所以也会导致天然气价格会暴涨暴跌。

而欧盟也是发现了天然气采购的这一问题，所以才准备成立联合采购的组织。

一方面为了更好的调节天然气价格，不让天然气再出现这样的暴涨暴跌，因为能源价格暴涨暴跌伤害的不仅仅是老百姓，还有以能源为生产的工业单位，虽然天然气价格降低是好事，但是暴涨暴跌对于任何一个生产组织来说都是不好的，所以联合采购可以避免这个问题。

另外一方面联合采购也可以控制欧盟各个国家的使用情况与储存结构，让各个国家储存天然气和采购天然气变得更合理，量入为出，而不是现在因为俄国战争而导致各国恐慌采购让天然气价格暴涨暴跌，这也是欧盟要成立联合采购天然气组织的一个重要原因。

所以很多时候你是否愿意承认一件事情，关乎着你是否能够对这件事情有一个正确而准确的判断，对于我而言，天然气价格和能源价格是我一直关注的一个点，所以我对天然气价格暴涨暴跌已经非常习惯了，特别是叠加俄乌战争这个因素，所以天然气价格涨得再高我也不会吃惊。

但是对于一些人来说他们本能的希望看欧洲人民的笑话，他们本能的认为欧洲人民支持乌克兰反抗俄罗斯的侵略战争是错误的，所以当他们看到天然气价格暴涨的时候，才会幸灾乐祸，并认为欧洲人民自作自受，他们既不尊重客观事实，也没有同理心，所以这种人是又蠢又坏的典型。

而面对这样的新闻，我想这群人一定会选择装傻充愣，因为他们不知道如何面对这种情况，所以装傻充愣是他们最好的选择。

知乎用户 王东来 发表

欧洲人要冻死了，洗澡只能洗四个部位，暖气居然要大幅下调两度，从来没见过这种制裁自己的人，自已砍自己是怎么想的，居然想给俄罗斯跟国际天然气交易限价，这是做梦吧，天天上山砍材终于回归原始人生活，如欧所愿，现在过冬只能靠我们的电热毯了，欧洲终于去了工业化，资本家都跑了，俄罗斯大赢特赢，但普帝心善只要欧洲人低头，北溪立马就开通。

~v~

从完形心理学的角度，只报导部分事实就能得出相反的结论，肯定是世界错了……

知乎用户 赵星 发表

天然气跌倒负数的同时，由于当地压缩天然气设施不足，35 艘装满气的船正在欧洲最大天然气输入港口外等着。

看戏看全套，看新闻要仔细。

天然气是一种生产十分稳定的能源，说白了就是一旦开始你想停都难。

这明显就是倒牛奶的事件的天然气版本，因为运输和储存的成本过高，生产商为了不停下只能贴钱叫人把货运走。

又或者直接烧掉。

北溪管道被炸之前的那一拨天然气涨价就是俄罗斯开始燃烧天然气，在那之前普遍预测停气只是一种威胁，不会被实施。

知乎用户 浮生 发表

举个例子吧。

拿主题里的德国为例，‘德国的储气率攀升至 97.5%’，那么具体是多少呢？？大概是 200 多亿立方。换句话说，你送再多的天然气过去也没卵用，人家没地方存。这不像管道，打开阀门就直接输气，要多少有多少……

然后，德国一个冬天要消耗大概多少天然气呢？按 4~5 个月来计算，大概要 600 亿立方，平均每个月 100 多亿立方……

换而言之，‘德国的储气率 97.5%’，大概也就够用两个月。

当然，天然气储备肯定是一边用一边补充的，所以说不够不太可能，除非今年来个寒冬，天然气需求暴涨。但说实话，即使需求暴涨价格暴涨，像德法这样的大国，问题也不会太大，毕竟发达国家的底蕴还在，最多就是再放点血（工业流失啊，通胀再创新高啊…… 反正它们都习惯了，而且也没办法改善），游下行，示下威，或者换个领导层，再冻死点穷人，仅此而已。还是那句话，问题最大的不是英法德，而是那一群本来就有债务危机，现在通胀又突破天际，还跟在美国屁股后面到处搞事的欧盟内部的二五仔……

所以，目前天然气的价钱说明不了什么。

不过，有一点可以确定。

因为天然气的需求量很看天气，存储又带有价格延迟性，所以这回欧洲的冬天好不好过，是真要看上帝了。

知乎用户 xzzZZ 发表

这不是欧洲不缺天然气，只是储气罐装满了，买再多也装不下了，所以才会价格下跌，本质上不是 “供过于求”，而是无可奈何。

欧盟的储气罐装满了能够欧盟用多久不清楚，但是根据往年德国的天然气消耗量来看，德国的储气罐装满了也只够德国两个月的用度。

对于欧盟来说，尤其是对于德法来说，如果继续奉行对俄绥靖政策，那么只能做两件事来缓解能源危机，第一，找到一个可以替代俄罗斯的长期天然气供应商，其天然气价格不能比俄罗斯贵太多。第二，重启核电和煤电，减少使用天然气发电，将更多的天然气投入到化工生产原料中。

当然，最好的解决能源危机的时机是在半年前，那时候德法如果不对俄绥靖，而是大力军援乌克兰，恐怕不会到今天这个地步。现在已经不是北约脑死亡了，是德法脑死亡了，德法对于俄乌战争不能做出任何前瞻性判断，完全被前线局势牵着走，乌克兰走一步，德法跟一步，完全处于疲于应付的状态，像个脊椎蛙，戳一下动一下。俄罗斯也差不多，前线局势完全被乌克兰牵着走，彻底失去了战场主动权。德法俄现在全都处于脑死亡状态，局势被美乌牵着走，普神医不仅治好了北约的脑死亡，还顺便给自己以及自己潜在的盟友治脑瘫了。

朔尔茨虽然喊出了重建德国武装的口号，但似乎并没有什么实际动作。对于德国来说，以军代赈或许是个出路，与其拿钱补贴天然气，不如把钱拿出来建军，企业生产民用产品需要考虑天然气价格，但是如果是联邦花大价钱采购军需呢？同时，无业游民也可以被吸收进军队中，当然，这个套路未免有些太熟悉了，军队扩建之后拿去干嘛呢？很难不让其他欧洲国家想入非非。所以，另一个方法是这些钱不用来组建联邦军队，而是拿去和法国一起组建欧洲军，但是把武器生产的订单给德国企业。哪怕只组建几个旅的快速反应部队也行，既收拢了无业游民，又安抚了东欧恐俄情绪，还做出了脱离北约的架势，安抚了左翼。同时令企业恢复生产，摆出一副 “欧洲人的欧洲” 的架势，也安抚了右翼。

知乎用户 新月黄昏​ 发表

我主要是学习

那些再 5-6 月说 ”俄罗斯越打越有钱，利用能源和粮食拖垮欧美 “的怎么论证” 俄罗斯又赢了“，特别想学习这种技能！

其他的信息我都不太关注。

还又一个问题我会等消息 “离开了俄罗斯的便宜能源，欧洲会被去工业化”

知乎用户 ding yi 发表

以前俄罗斯供应的是管道压缩天然气，现在换成美国的液化天然气，接收储存设施有区别。

知乎用户 严重朱震 发表

这个问题，抓住几个主要矛盾点是这样的:

1. 天然气价格负值≠天然气够用，这是供给、运输与储藏的矛盾。这种情况下，现实是欧洲依然严重缺气。

2. 美丽国功不可没。目前充满冤大头欧洲储气罐的，是来自美丽国高于市价 4 倍多的天然气。

3. 储存再多并不＝稳定的源源不断的供应。俄乌战争，欧洲很受伤，如今是否怀念当初来自大熊的源源不断的廉价天然气？

4. 欧洲对即将到来的寒冬忧心忡忡？不要担心，有我美丽国的足量供应，当然物美价高而已。

5. 这种价格的波动和跳水，对欧洲市场信心和情绪的打击是显而易见的。因此，不要以为欧洲企业扩大在兔子家投资，是热爱兔子。

记得小时候，家里会停水，我们会用锅碗瓢盆存水，但是，任凭装满了瓶瓶罐罐，那种停水焦虑感和用水的沉重感，是挥之不去的。没想到号称天堂里的欧洲，现在正是在经历这种日子。

知乎用户 云无心以出岫 发表

这下欧洲人冬天要被热死了。

天然气太多了，有些买家宁愿亏损都要出货。因为没地方存放，还有船运费，人工等原因，所以小亏提前出货。

知乎用户 张导​ 发表

想起李永乐老师原油宝的那一期，那一期油价就是负数。期货

可能对方卖家有的是天然气，但是买家可能没地方放了，你又不能就地点了，所以倒贴点钱卖家拿走吧。

知乎用户 刘原​ 发表

负值？

我愿意买 100 亿立方，谁愿意用负值价格卖给我，我就相信真的存在负值价格的天然气。

骗谁呢。

知乎用户 世界树的影子 发表

如何看待德国天然气价格暴涨 11 倍，德国是否会出现能源危机？

8 月份 “天然气暴涨 11 倍” 的时候我就在回答里说过，这波明显是利用俄乌战争消息轧空，价格上涨打爆空头后天然气大概率从哪儿涨上来跌回哪儿去。当时俄友在我的评论区里可狂了，不知道现在他们还好意思出来说话吗？

市场有一个好，就是它永远绝对正确。如果你 8 月份买入做多天然气，那你就是套在山顶，等到 10 月底跌到负数，哪怕不加杠杆现在也已经亏光爆仓了。不管你找出什么理由什么借口嘴硬，市场也不会把你亏的钱退还给你。你在市场上亏了钱，你自己不反思，难道要市场反思吗？

更何况俄友找的 “仓储爆满” 的借口也是错误的。天然气价格 8 月中上旬到达最高点后，8 月底价格就已腰斩，直到现在一共连续下跌了两个多月。如果是仓储爆满导致的天然气价格下跌，那总不至于 8 月份俄友还在开香槟庆贺普京赢麻欧洲药丸的时候天然气储量就满了吧？

仓储爆满不是原因，而是结果。并不是因为仓储爆满才导致天然气价格下跌，而是因为欧洲买了太多天然气饱和了需求，这才同时导致天然气价格下跌和仓储爆满两个结果。“仓储爆满” 仅仅只是导致天然气价格在暴跌之后进一步不理性地跌至负数而已（就像原油宝事件那样）。

天然气是门槛最低的商品之一，地底下想怎么抽就怎么抽，又不是被少数人垄断的高科技芯片，你不卖有的是人卖，真当没了俄罗斯的天然气地球就不转了？

不过话说回来，俄友们嘴硬的样子一直蛮可爱的。一开始 “不看战报看战线”，后来 “不看战线看 K 线”，现在 K 线上输麻了，转移话题去造谣炒作 “乌克兰用脏弹”，这下 “不看 K 线看放射线了”。

在这里我好心奉劝俄友一句，你们以后千万不要炒股或者尝试任何形式的投资。以你们的认知水平、学习能力和嘴硬程度，来了交易市场只会亏钱送人头送到超鬼或是被翟山鹰之流割了韭菜还帮着数钱。

补充：下图为我 8 月份的分析：

知乎用户 webashrat​ 发表

看一看，前一段时间，知乎上的一些问题，以及某些回答，非常有意思了。

离开俄罗斯天然气，欧洲能源价格暴涨，今年冬天，可能会有千万欧洲家庭，无法承担取暖费用，而陷入 “能源贫困” 的困境当中。

今年冬天，欧洲人要挨冻了，欧洲人伐木过冬，中国取暖神器电热毯热销欧洲。

现在 10 月份，拒绝了俄罗斯天然气，欧洲天然气价格居然下跌了，部分天然气价格竟然跌到负值。

到目前为止，俄罗斯赢麻了。

今后俄罗斯人偷着乐吧。

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

欧洲各国企业、公民，使用的天然气价格是多少就代表了多少。

期货负值不代表天然气价负值。

知乎用户 不需要冷静​ 发表

没啥卵用，要咬欧洲人的肉、要喝欧洲人的血的是美国，这群欧洲人对着俄罗斯吼，只会让自己失血更快

知乎用户 井底野心​ 发表

还是得想办法把北溪给弄通了，然后把气输到俄罗斯让他们帮忙存一存。

知乎用户 lymim lee 发表

欧洲天然气价格上升：欧洲完了，能源危机，冬天无法过冬，洗澡只能洗三个部位。

欧洲天然气价格下降：欧洲完了，去工业化了，被中美两国已经吸干。

知乎用户 南越王赵佗​ 发表

黄俄话术

欧洲天然气不够：欧洲人要冻死了 俄罗斯赢了

欧洲天然气过剩：欧洲人又要被美国割韭菜了 俄罗斯又赢了。

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

我一直都不太理解，为什么俄罗斯会选择使用能源威胁欧洲，老老实实的卖能源不好么？全世界有几个欧洲级别的能源进口国家？

1550 亿立方米天然气，1.38 亿吨而已，不过是欧洲一年用量的 28%，其中大部分都是用来发电而不是用来工业

但是俄罗斯代价是什么，那就是永久失去欧洲市场，至少是一大半的能源收入。

每年差不多两三千亿人民币级别的收入，而欧洲估计永远不会购买俄罗斯的能源了

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

资本家把价值为负的牛奶倒河里。

不意味着老百姓在市场上能买到价值为负的牛奶。

这几年发生的事超出很多人的认知。

很正常。

知乎用户 第 404 人 发表

欧洲人不是因为没有天然气都冻死了吗，所以没人买，自然就跌了。黄俄如是说！

看到他们说没有俄罗斯天然气欧洲人要在冬天冻死我都要笑死了。

知乎用户 中县 发表

欧洲现在当然不缺天然气，只不过是价高而已。

工厂企业用多少赔多少当然不敢收，普通百姓就更是如此了。

知乎用户 画卷白​ 发表

这就是好日子过够了！

有水龙头不用，非要费劲巴列的挑水！

水缸满的时候没事，水缸空的时候呢？

这你能干的过水龙头？

知乎用户 香如故 发表

欧盟囤气主要靠进口美国的 LNG. 根据金融信息服务提供商路孚特公司的数据显示，9 月份，美国出港货船装载的液化天然气达 630 万吨，其中近 70% 都被运往欧洲，让美国供应商赚得盆满钵满。

但是随着欧洲天然气储气罐即将充满，对美国天然气产地的影响也开始显现，美国主要油气产区——德克萨斯州西部二叠纪盆地的天然气价格持续大幅下挫。行情数据显示，二叠纪盆地瓦哈中心 (Waha) 的天然气价格 24 日下跌了 85%，报收于 0.41 美元 / 百万英热。到北京时间 10 月 25 日晚间，上述交易价格已跌至负值，为最近两年首次。

　　二叠纪盆地的大部分天然气生产都是伴生气，即原油开采中产生的副产品。当管道被填满无法处理更多的天然气时，企业通常会烧掉多余的天然气，这样他们就不必减少或停止石油生产。而且该产地长期存在管道容量不足问题，近期暴跌与北美最大的能源基础设施公司金德摩根公司 (Kinder Morgan Inc.) 旗下两条关键输气管道的维修计划有关。

　　需要强调的是，美国天然气的基准价格——纽约商品交易所 (NYMEX) 天然气期货主力合约价格在 5.20 美元附近，其主要交割地区在 Henry Hub(亨利枢纽)。当前，美国天然气期货的远期合约价格普遍低于近月合约。

　　美国天然气期货价格会不会跌到负数？实际上，在历史上，美国天然气期货价格曾多次跌成负价格。这一情况远早于 2020 年 5 月份原油期货价格首次出现负值之前。在 2019 年 4 月 22 日，当时的天然气价跌至了 - 40 美分 / 百万英热。而作为美国天然气产地的瓦哈中心 (Waha) 的天然气价格在负值上走得更远，曾经在 2020 年 4 月 20 日单笔交易价格曾触及 - 10 美元 / 百万英热的纪录低点。

知乎用户 哈罗斯公社​ 发表

所以，拜托各位老铁别总是在微信里问我，今年英国冬天没有暖气热水该怎么过，你们的好意我心领了。

还有，也别再建议一起合作从国内进点电热毯和暖水袋到英国来卖，然后大家一起赚一笔。明白国内现在赚钱不易，但是这个主意真的行不通。

知乎用户 阳光下的伦敦 发表

开始没气，然后加价买，卖家市场疯狂供货，然后运到后装不下了，价格又负了，但并不意味着他们老百姓烧气能赚钱

和之前原油价格变负一个道理，装不下，跪求付费拖走

知乎用户 剑圣 发表

首先这个不是消费端的气价，是一部分期货的价格，说明撸欧洲羊毛的人太多了，跟原油宝一样，投机者不可能真的把现货交割，因为欧洲没地方放了，所以只能降价，甚至赔本降，这么看，欧洲联合购买限价说不定真能成，因为想撸的卖家太多，现在反而成买方市场了，而且今年欧洲大概率是暖冬，老百姓可以稍稍喘口气了，至于工业用气，谁关心呢，还是都到中国来吧，哈哈哈。

知乎用户 出发 发表

让我们拭目以待吧

知乎用户 周鑫 发表

放肆，美国爸爸的气也敢压价。

一船 lng 赚你几亿美元，过分吗？过分也得给我受着。再 bb，把你最后一条管道也给炸了

知乎用户 知乎故事会 发表

那些说欧盟急着买柴火买电热毯买保暖内衣的挺俄派，再次隐身啦。以后估计俄罗斯赔偿乌克兰战争损失款项时，他们还要隐身一次，因为他们总是分不清什么是情怀什么是局势这二者。

知乎用户 疯狂 发表

一度闹天然气荒的欧洲，这几天天然气价格变成了负数，也就是白送都没人要。这是怎么回事呢？
主要是因为前段时间因为预期今年冬季天然气会严重紧缺，欧洲各国疯狂采购天然气运往本国，天然气价格飙升的情况下，全世界的天然气公司都将自己的天然气船开往欧洲各个港口。
但是很快，疯狂涌入的天然气将欧洲所有的存储设施都填满了，据欧洲天然气基础设施（GIE）的最新数据，欧洲的天然气存储量已经接近存储能力的 95%，没有多余空间来应对源源不断的液化天然气进口输入了。
实际上，据报道，现在欧洲海岸线附近至少还有有 51 艘 LNG 运输船在等待卸货。但事实上已经没有地方去放这些天然气了。现在只要找到欧洲的储存罐，这些船主即便是天然气白送倒贴运费，也愿意把天然气送走，然后开船回家。
真是一场闹剧！

知乎用户 经理人分享 发表

欧洲大老爷们的家里的气罐储得差不多了，觉得有点底气了，不想再当冤大头了罢了。精欧也不要太乐观，其实长期下去哪怕天然气价格回落，欧洲民众依然要承受高价天然气。毕竟海上运输成本就摆在那里，价格永远不及管道运输低廉，长久下去提高的只有是民众的生成本，企业的生产成品。

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

罐子满了呗，船上的自然就跌穿地板了，因为没人要，也没法要，再便宜也只能丢那等处理。

等过几天罐子里之前收到高价气被用掉一部分，腾出地方，价格就会重新上涨，但应该不会回到高位了，毕竟就那么点罐子可用，占大头的工业用气量还暴跌了。

除非供应商看着现在的状况又同时过度减少发货量，那价格就得反复坐过山车了。

知乎用户 Invalidvalue​ 发表

我只想让那些嘲讽德国要烧材过冬的人出来，脸疼不疼？真的是搞笑了你们，网上的人除了会见风使舵，毫无远见。

知乎用户 官子无敌高长卿 发表

说明欧洲只用两个月就完成去工业化了, 比我减肥还快

知乎用户 鹿哥​ 发表

欧洲人的幸福感爆棚啊，居民用天然气国家还要倒给钱！这比 0 元购爽多了！我们又要反思了

知乎用户 爵父 发表

支持古大师

知乎用户 立裆​ 发表

这不可能，北溪都断了，欧洲人就要冻死了 [doge]

知乎用户 leo 发表

赢麻了

知乎用户 南侠展召 发表

说到联合采购，限价，

让我想起一千零一夜里面的一个故事，

说有个国王爱吃铁蛋，消耗了周围国家百分之七十五的铁蛋，于是这个国王就想拥有铁蛋的定价权，结果被阿凡提和毛驴暴打一顿，满头大包。

毛驴还买了两艘核潜艇，防止国王破坏毛驴运送铁蛋的航道。。。

一个自己产铁蛋儿的国王都干不成的事儿，一个城邦能干成？

知乎用户 宋思远 发表

天然气 / 石油相关公开数据集

Natural gas 天然气价格与情绪评分

背景描述

Henry Hub 管道是纽约商品交易所天然气期货的定价点。 NYMEX 的亨利港交割合约于 1990 年开始交易，可在未来 18 个月内交割。 Henry Hub 的结算价格被用作整个北美天然气市场和部分全球液化天然气 (LNG) 市场的基准。

数据说明

该数据是 2015 年至 2022 年亨利中心现货价格的每日条目，以及通过分析有关该主题的相关推文收集的当天情绪得分。

数据展示

数据下载

DataCastle - 数据科学创新与实践平台

Oil and Gas 美国石油和天然气公司的历史股价

背景描述

美国主要石油和天然气公司的历史股价

数据说明

包含 2000/1/3 - 2022/6/10 期间的每日股票价格， 每日最高价、最低价、开盘价、收盘价等。

数据展示

数据下载

DataCastle - 数据科学创新与实践平台

Petrol/Gas 全球汽油 / 天然气价格

背景描述

全球汽油 / 天然气价格

数据说明

包含按国家 / 地区划分的汽油消费量的世界份额、每加仑价格、每升价格以及相应的巴基斯坦卢比价格（兑换率 1 美元 = 211.5 PKR）

数据展示

数据下载

DataCastle - 数据科学创新与实践平台

Oil and Gas 每日石油和天然气价格

背景描述

历史每日石油和天然气价格

数据说明

Brent Oil 布伦特原油

Crude Oil WTI 原油 WTI

Natural Gas 天然气

Heating Oil 取暖油

数据展示

数据下载

DataCastle - 数据科学创新与实践平台

Oil - Gas 油 / 气生产和消费数据

数据说明

1. Hubberts 峰值与美国的实际石油产量

哈伯特关于美国石油产量峰值的假设，以及美国的实际石油产量趋势，均以每年桶数为单位。

● 不同的地理覆盖范围：美国

● 可变时间跨度：1911 – 2030

● 数据发布：EIA

● 数据发布者来源：历史数据、人口普查数据

数据展示

数据下载

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知乎用户 TYYQ 发表

看了几个月的新闻都说欧洲这个冬天要挨冻，现在到冬天了你说天然气负值？玩呢

知乎用户 布里吉塔 发表

俄罗斯要哭昏了。

知乎用户 阿林​ 发表

近日，欧洲 “欧元汇率跌破 7，首次汇率低于美元、通货率达 30 年来最高、能源危机” 霸屏。出于对欧洲经济衰退的担忧，跨境卖家逃离欧洲的消息此起彼伏。

在巨大的 “看衰” 声量中，中国取暖 “神器” 在欧洲火了的消息与之成鲜明对比！仅今年 7 月，欧盟 27 国进口中国电热毯就高达 129 万条，环比增长近 150%。8 月，英国进口了 58.2 万条中国电热毯。

在这种情形下，跨境卖家怎么备货？还备货吗？

小编建议，如果你有以下资源，货源足、便宜，还是可以冲一冲！毕竟不缺贵的天然气，但民用的便宜天然气还是很紧张的。不能依靠各类能源的欧洲人还得靠它们！！

知乎用户 跨境哔哔机 发表

舍本逐末, 贤者所非。日富岁贫, 饥寒之渐, 故商贾之事, 阙而不录。

唯货币欺诈和愚弄货币信徒;, 唯货币信徒谄媚货币.

二者互为因果的运动就形成价格.

货币信徒们围绕着货币彼此互相欺诈的场所即所谓市场.

知乎用户 货币的结构 发表

看很多答主说储气罐装满了，我突然有个想法: 如果有人在罐旁边放了个二踢脚会咋样 [好奇]

知乎用户 宙巡 发表

吐槽 有些人供大于求价格下跌都不知道

知乎用户 塔木德 发表

欧央行 8 月做过预测，放弃俄罗斯天然气会对欧洲造成 1％-2% 的 gdp 影响，对德国造成 2％-4％。

现在看是取低值，美国加息把全球经济加崩，全球不需要那么多能源了。外加今年欧洲预测为暖冬

知乎用户 吃了吐 发表

看了几个评论，挺有意思。其他我不懂，要是真不缺气，还讨论啥联合采购，还要限制俄罗斯天然气价格，马克龙还要嚷嚷美国卖的贵？

知乎用户 箫小笑 发表

原来鹰酱炸掉北溪管道，是为了不让大毛卖一升亏一卢布啊。

这份宁愿被世人误解也要守护你的爱，真是让人感动。

知乎用户 不发一言是男儿 发表

跟负利率，钱存银行还要倒给银行钱一个道理

知乎用户 知乎用户 发表

期货这玩意，玩过的都明白里面的道道，这个能当价格看，赔死你

还有这个部分就很有意思，俄罗斯进不来的部分？还是美国船运过去的部分？俄罗斯的价格有啥意义，美国连北溪都炸了还能让你买到气？美国的部分就更扯淡了，美国能便宜卖气，除非拜登真老年痴呆了

知乎用户 难返蓬瀛 发表

负的？

意味着，我建个火炬（这跟建储罐不是一个概念，懂得都明白！），烧天然气，烧的越多，赚的越多？

知乎用户 光明的芽 发表

鹅孝子把欧洲人坑惨了。

鹅孝子天天说欧洲没了俄罗斯天然气要通通冻死，吓得欧洲人出高价全世界四处求购天然气。

结果现在全欧洲储气罐全部装满，工厂家庭满负荷运转，码头上的船还是没地方卸货。

德国总统访问乌克兰，表示要给乌克兰供气，哈哈哈哈，这真的是气多到要送人的地步了。

希望鹅孝子再奶一下战无不胜的俄罗斯，说不定大鹅马上就暴毙了。

鹅子的嘴都是开了光的，不服不行。

知乎用户 张维卿 发表

玩过 RTS 也就是即时战略游戏的玩家都懂一个基本原理，造的农民（或采集车或别的）越多，采集资源就越快，但资源采集到不代表就是自己的，还要收进仓库（或基地或别的）。所以采集和存储要相匹配才能提高效率，你这拼命生产农民搞采集，仓库却没几座还都存满了，满地图抱着煤气罐的农民在仓库前挤做一团，太菜了，真是活该这局你输！

知乎用户 超越善恶 发表

不懂的那些别瞎扯了行不行？

第一，负价是因为库存储满，但库存储满不等于欧洲气够用。欧盟通常冬季需求 3200twh 左右，库存容量（存的都是气态）1100twh 左右，通常冬天还会再进口 2500-2600twh 左右的天然气，进口 + 库存，这样才够用。进口里，以前大概 40% 左右来自俄罗斯，现在俄罗斯的气也供着，只不过少了而已，四条管道和 LNG 中停了俩管道。

**第二，扩大产能导致供给变化是胡扯。**现在的回答里还有什么扩大生产的所以天然气价格下跌的？天然气是有产能周期的，一般扩大产能需要 2 年时间，你当采气和你键盘一样敲一敲就有了？而且，你气采出来怎么运到欧洲区？2 天铺管道穿越大西洋？为什么现在 LNG 船多？因为没有更多管道给欧洲送气！

第三，谈论正义非正义的都是一群伪君子。你谈论正义，先给个答案什么是正义？哲学发展到现在都没理解的东西，知乎上却被用烂了，都是大经济学家、物理学家、哲学家呀？

知乎用户 怀月 发表

如何看待欧洲部分天然气价格一度跌到负值？欧盟成员国就联合采购天然气达成一致，哪些信息值得关注？

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回答之前先作个说明——提问的**《每日经济新闻》，本身是引用了《华尔街见闻》**的报道，文中提到 “欧洲部分天然气现货价格一度跌成负数”，其中的 “现货价格”，并没有指明具体含义，误导了很多读者。

事实上，文中的 “现货价格” 其实指的是大宗交易市场的天然气 “当月交割价”，主要是交易市场中的投机者轧多逼仓，失败者亏钱离场就行了，都是玩金融的，赌的就是对方没有实际接货的能力而已，并不会出现大量的的实物交割。

这个 “现货价格”，并不是说的加气站的气价或者燃气管道的账单价之类的实际使用场景，**现实中也并不会出现消费者用了天然气还能赚钱的情况。**你如果对欧洲天然气价格真感兴趣，而不是只为了维护立场、发泄情绪，过几天再回头看看市场走势，根本无须争执，事实一目了然。

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先说第一个问题**：如何看待欧洲部分天然气价格一度跌到负值？**

前几个月，俄乌开战后，各方博弈，欧洲各国担忧天然气供给不足，引发能源危机，四处出击，不计代价寻求货源，导致供求失衡，期货、现货价格同步飞涨。

各路有能力供货的实体，一看有巨额利润可图，当然不遗余力挤出自家气源，千方百计搜罗船只往欧洲运送，赚钱嘛，不寒碜！一时间，万船齐发、百舸争流。

大宗交易市场中，各路投机者则认定，欧洲搜罗的气源，根本弥补不了断绝俄气后留下的缺口，能源危机必将爆发，看涨情绪高涨，一部分头脑不清醒的投机者，开始赌博式做多天然气期货。

刚开始皆大欢喜，天然气供货商赚得盘满钵满，LNG 船东赚得盘满钵满，做多天然气期货的投机者也赚得盘满钵满，同时，欧洲的库存也逐渐得以补足。

然而好景不长，到了最近，当各路 LNG 云集欧洲港口，却发现买家不见了，为什么会出现这种情况？原来是仓储出问题了。因为以往欧洲主要依赖俄气，走的都是管道输送，不太需要大量储存，尤其是对接 LNG 的仓储，吸纳能力极为有限，供应多了，库容自然很快就填满了，欧洲不是不想买，而是买了没地方储存。

仓储满了，买家没地方接收就没办法买进，到港 LNG 没地方卸货也没办法卖出，整个流通环节出现梗阻，再加上工厂开工不足，需求也在减少，价格自然掉头向下，这时，如果在期货交易市场中，有多方投机者没能及时移仓换月，留下破绽，空方投机者看到暴赚的机会来了，开始一窝蜂轧多，逼仓态势一形成，当月的交割价自然崩盘，多方血流成河。

需要说明的是，期货的当月交割价即使崩成负值，也只影响场内交易各方，对场外的商品实际成交价，几乎没有什么影响。设想一下，你如果拿着这个负数交割价，跑去漂在欧洲各大港口外的 LNG 船上，要求照价买气，还要倒给你钱，你觉得人家会不会把你扔进大西洋喂鲨鱼？

眼下这一波行情，暴赚的、巨亏的都是交易市场中的投机者，纯粹是金融游戏，并不会影响商品的实际供求关系。为什么这么说？

先说买家，欧洲天然气库存确实补充得差不多了，但能源危机解除了吗？并没有，因为现有的那点储存设施，即使装满了也是远远不够用的，新的仓储建设又不可能一蹴而就，眼看着目前的低价，也没办法大规模吃进，天然气该怎么缺还是怎么缺。

再说卖家，认定欧洲天然气缺口不可能迅速弥补，当下价格暴跌，大卖家根本不急，减少运量，降低船速，待价而沽就是了，迟早会涨到合适的价位，谁也不愿做亏本的买卖。

大宗商品期货交易市场，在某些特殊的节点，轧空轧多，价格大起大落是常见的事，几轮博弈之后，自然会出现新的平衡，没有什么值得大惊小怪的。而且，大宗商品的实际需求方和供货方，一般都是走长期协议价，跟期货市场短期价格波动基本隔离。可以预知的是，欧洲天然气新的稳定价格，在继续排除俄气的情况下，一定比俄乌开战之前高得多，这是毫无疑问的。

目前，天然气当月交割价，确实短暂跌到过负值，但是，有人听到欧洲国家为此欢呼的声音了吗？危机远未解除，当事人依然愁眉不展，**不知有些人在那儿兴高采烈地蹦跶个什么劲？**真搞笑！

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再说第二个问题：欧盟成员国就联合采购天然气达成一致，哪些信息值得关注？

这个事，对欧洲稳定天然气价格，提高定价的话语权，是有一定的积极意义的。但是并非没有悬念，“最终方案将由欧洲理事会下月举行的会议决定”，对联合采购这件事，德国、荷兰、奥地利等国，其实是持保留态度的，因为它们担心统一限价，会导致采购不到足够的天然气，进而影响本国的工业生产和居民用气。在下个月的会议中，会不会出现波折还很难说。

上面说的是欧洲内部的博弈，其实全球各大卖家跟欧洲之间的博弈会更加激烈。首先，卖家为了保证自己的高额利润，会**全力分化欧洲各国的立场，不会坐视欧洲团结起来跟自己砍价。**其次，除非欧洲彻底去工业化或者陷入衰退，排除俄气之后，一两年内，**天然气的巨大缺口摆在那儿，一目了然，卖方市场稳稳的。**即使欧洲内部最终达成妥协，一致对外，跟全球卖家谈判出来的价格，也一定比俄乌开战之前高得多，毕竟开采和运输成本要比俄气高得多。

总之，作为看客，要淡定一点才好，不要见风就是雨，稍有风吹草动就高潮，容易闹笑话。欧洲的能源危机，尤其是天然气危机，远未过去，立贴为证！

以上。

知乎用户 snooker147​ 发表

港口停着 3 块钱的气，你用不了

储存罐放着 50 块的气，要民众和工厂买单

计划经济之耻辱

这也没什么，很快用 3 块钱天然气生产的冶金，陶瓷，玻璃就上市了，欧洲工厂怎么竞争，还是关门吧。

欧公子这次真是太惨了

当然如果说令到俄罗斯失去（一段时间）的高额天然气收入的话，那确实是欧公子赢了

以及⬇️

虽然欧洲冻不死，那也不是你们帮欧洲丧事喜办的理由

知乎用户 匿名用户 发表

就比如，第一天吃撑了，给再多的食物也不要了，没有冰箱，保存成本很贵。

但是，第二天还是会饿的。

知乎用户 秋月 发表

妈的，开直播啊，直播烧天然气，反正价格是负数，烧得越多赚得越多！

知乎用户 匿名用户 发表

我就比较好奇，这次哪家多头彻底爆仓了?

知乎用户 发表

还是有钱啊，欧洲大姥爷们能把亿开头美元的一艘艘船硬生生的排订单排到饱满，导致停泊的船只卸不下货？有钱，太他妈有钱了，还是有钱呀，我们还得反思 QAQ

知乎用户 莫名​ 发表

逼仓啊，你不交割

还不早点止损

拿到后面就只能被现货商收割了

现货商白捡

不仅仅是白捡

对方还要倒贴钱给把多单接下来的现货商。。。

知乎用户 1 齐看数据 发表

黄鹅脸都打肿喽，哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

那我国从美国转到欧洲的天然气岂不是亏了？

知乎用户 蒙 eye 摸虾 发表

欧洲天然气价格里面不含税吗？柬埔寨汽油就算是负的还有四块多钱税钱呢

知乎用户 小将 发表

高赞都是在科普说期货价格不代表现货价格，但是同样的问题在天然气和电价格上涨的新闻下可不是这样 我怎么记得高赞都是嘲讽欧洲要冻死之类的呀，下跌了就都在理性分析了，真有趣。

知乎用户 Ultraman Tiga 发表

欧洲高价囤积了过量天然气，恐成最大输家

知乎用户 张三 发表

中国银行当年不也经历过这样的机会吗？给你机会你不中用

知乎用户 天马行空 发表

天然气要是不缺那之前建北溪 1 号和刚建好的 2 号时干嘛，现在天然气价格跌了有毛用，储备罐里装的都是高价气，难道还能低价卖给民众？？

知乎用户 从头踏 发表

可是 比利时的天然气费还在涨，前天签的合同 天然气费（一定额度）+ 水费 + 管理费总值从去年的 125 涨到 200，已经远超比政策（上涨幅度最大 10%）。和房东讲价失败，不仅不降 后续还有可能要补天然气费上涨的差价

知乎用户 熊熊 发表

期货是期货，天然气是天然气。

期货再波动也不能直接把到手的天然气打成负的。

知乎用户 匿名用户 发表

明明是现货价格跌破 0 元，你们再扯什么原油宝啊。

期货会看吗？

知乎用户 尹祯 223 发表

我就想，欧洲花了那么多钱从国外买气，然后天然气跌到负数。是谁亏了呢？

甲缺电池，买电池花了 10 块钱，到手后电池白送没人要还要贴钱，是谁亏了呢？

怎么看大家说的，甲好像有很多电池，根本不用买电池。而且甲好像还大赚了一笔。

这两者有什么关系吗？

亏了都能说赚了？

语言魔力这么大的么？

知乎用户 匿名用户 发表

我现在担心的就是了。

从二月份到现在，已经过去八个月左右了。

然后该出的什么问题早就出现过了，现在欧盟国家反映再慢都已经做好了危机的调整。

俄罗斯虽然供应了很多的石油，天然气，还有自然资源，但是俄罗斯也不是唯一一个呀供应商呀！

经过这么长时间的危机，他们早就反应过来了，而且也采取了措施，慢慢解决了俄罗斯这个供应问题。

虽然未来一段时间价格可能还是会很贵，但会慢慢下降，那么以后过个两三年，俄罗斯到时候多出来的卖给谁呢

俄罗斯的出口主要就靠自然资源。

过个两三年这种不可持续的高价格下来了，俄罗斯的前途在哪呢？

毕竟去掉一些不发达国家，发展中国家能消费起天然气的国家。就没有多少了。（中国为了能源供应安全，也不可能全部买俄罗斯的呀。）

想想现在俄罗斯人高通胀，然后工资水平就不高。

（记得几年前俄罗斯一个大妈抱着俄罗斯梅德韦杰夫说我一个月退休金才几百，养不活自己，还有两个孩子该怎么办？梅德韦杰夫说自己也没办法。）

俄罗斯何去何从呢？

知乎用户 提前退休就是好 发表

跌为负值的是现货天然气价格… 怎么有几个不审题锐评期货的成了高赞？

知乎用户 躲在被窝里的嗷嗷​ 发表

所以说鹅友美友一体两面，一些基本经济常识的人都弄不明白，这下欧洲老东西暴金币了

知乎用户 匿名用户 发表

能源这个东西本来就不值钱

知乎用户 ligy 发表

去年油价不就上演过一次吗

知乎用户 zztiger 发表

我家这边，今年夏天的时候刚进行完燃气改造。

把老旧管道拆了，然后重新安装天然气管道。

不过现在用的依然是人工煤气。

燃气公司那边只是贴个通知，然后到时间就拆，不管你居民什么意见。

我是气不过，打电话过去骂了几次。

被强制安装了一个燃气报警器，不安装就不给用气。

说什么为了消防法……

笑死了，过去那么多年，没见燃气公司说这个事。难不成他们一直在违反消防法？反正我是没见到消防部门发布的有关处罚的通告。

我也不想占用公共资源，就没给消防局打电话咨询这方面的事情。

然后是改造这个东西的问题，我们这里至今没有天然气，我不明白改造这东西的意义在哪里？

话说，天然气不怕冻，人工煤气也不怕冻吗？

我们这里冬天可是零下三十多度！户外的管子不会炸开吧？

真闹心啊，唉。

话说，你这个 “价格跌到负值” 是啥意思？我用气了，你还给我钱？

这不二百五么？

知乎用户 天道无二 发表

及时关注国家对市场经济的宏观政策与调控。

知乎用户 知乎用户 U1GHZ1 发表

电热毯还在中欧班列上的亚马逊卖家，现在心情还好吗

知乎用户 say 华心​ 发表

俄爹蚌埠住啦

知乎用户 嘉然 发表

抄底啊

知乎用户 贻清风 发表

俄罗斯完了

知乎用户 神州蒙尘 发表

欧洲缺少储存和 LNG 再汽化装置，现有 LNG 船到欧洲没地方卸货，导致供过于求。

现在中美都暂停向欧洲供应 LNG，等欧洲这波储存的气在冬季消耗的差不多了，再加上欧盟法令是 12 月份制裁俄罗斯油气。

所以真正的考验要在 12 月份开始到明年年初这波天然气储备消耗完之后。

知乎用户 hermes 发表

天然气振荡偏弱或将维持

上周天然气期货价格大幅下挫，一周累计下跌超过 20%。11 月交割的天然气期货价格下跌 40 美分，跌幅为 7.5%，收于每百万英国热量单位 4.959 美元，创 2022 年 3 月以来的最低收盘价。上周天然气期货价格累计下跌 23%。

欧洲天然气价格大幅下跌，11 月合约跌至 120 欧元 / 兆瓦时；美国 HH 期价跌破 5 美元 / 百万英热单位。

光大期货分析师杜冰沁告诉期货日报记者，近期库存充足，欧洲气温尚可，欧盟部分干预能源市场的措施出炉是上周欧洲天然气价格下跌的主要驱动之一。据她介绍，上周召开的欧盟秋季能源峰会中，欧盟理事会发布的声明表示，成员国就自愿联合购买天然气、针对欧洲天然气基准价 TTF 交易设置 “临时动态价格”、 建立新的补充价格基准，对发电用天然气实施价格限制等达成一致。不过由于德国、荷兰、匈牙利等国坚决反对，本次峰会仍然未能就部分成员国极力推动的对所有进口天然气实施限价达成共识，欧盟内部在此问题上依然存在较大分歧。此外，近期西北欧地区气温略高于往年水平，同时，德国将保留 3 座核电站的运营直至明年 4 月，这或将在一定程度上降低发电部门对天然气的采购需求。

“近期天然气市场供需未出现较大变化，预计短期内在没有供应扰动的情况之下全球气价或维持振荡偏弱运行，不过随着天气的转凉，采暖需求或将在本月底开始出现上升态势，届时欧洲气价有望受到取暖需求的支撑出现回升。” 杜冰沁表示，但从库存水平来看预计涨幅有限。她建议关注本月欧盟对于天然气进口价格以及电价方面是否会进一步出台具体措施。

知乎用户 悔恨当初 97 发表

据说是气太多了装不下导致的

既然如此，建议欧洲出口多余的天然气

知乎用户 匿名用户 发表

又一个原油宝事件

知乎用户 CHEN 九月 发表

烧牛粪不错

知乎用户 悠哉​ 发表

庄家操作而了，吃像没有下限！

知乎用户 爱吾中华 发表

原来欧洲用气政府真给补贴呀

那还不赶紧多用点

欧洲人这波赢麻了

知乎用户 bzlbltf​ 发表

赢，都可以赢，这波欧洲赢麻了

知乎用户 匿名用户 发表

纯经济炒作

知乎用户 wuyan210901 发表

金融就是虚假繁荣，不能被实体掌控，离 ** 不远了

知乎用户 1234567890 发表

恭喜欧洲去工业化初步达成，制造业这种事让给中国来做吧，你们搞环保就好

知乎用户 摇晃的考拉 发表

说明了只要你不是做垄断生意，这个市场是买方市场，你不卖你不玩，后面有排着队想做生意的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在俄粉已经不提冻死欧洲的事了，而是开始嚷嚷俄把天然气全排进大气造成温室效应淹没全球。

知乎用户 匿名用户 发表

早就说了，俄罗斯那点气是自己的救命钱，除了气啥也没有。美欧那么聪明的人，没想明白就制裁吗？欧洲自古以来就用俄罗斯的气吗？动动脑子吧

知乎用户 xianrenapp 发表

我只想知道卢布的走势，有没有大明白给说说？

知乎用户 巴尔西克是个大明白 发表

物极必反，这是客观规律！同时，为应对能源困境，欧盟国家选择共同面对。

近期，据彭博社和《纽约时报》报道，欧盟现在拥有的液化天然气已经超过了需求，天然气价格出现下跌。

与此同时，美国西得克萨斯的天然气两年来首次下跌，价格跌至零以下。报道分析，一方面，温和天气抑制了天然气的消费；另一方面，季节性的管道维护正在加剧该地区天然气管道网络的现有限制。近期，北美最大的能源基础设施公司金德摩根公司（Kinder Morgan）对其在墨西哥湾的两条重要输气管道进行了维修和养护。

在欧洲，储存充足、需求下降和气候温和等因素，暂时缓解了人们对供暖和电力价格飙升的担忧。本周，欧洲基准天然气价格跌至比 8 月份的纪录高点低 70% 以上的水平。

今年 3 月以来缺乏俄罗斯天然气进口的欧洲经历了长期的能源危机，能源价格不断上涨。随后，欧洲各国政府和企业都在积极补充天然气储备，在全球范围内掀起购买狂潮。据报道，欧洲天然气储备设施的容量已经填满了 90% 以上，而一年前这一比例还不到 80%。

而许多急需能源的企业，如炼铝厂、钢铁厂和化肥厂，已经暂时关闭。在天然气消费大国意大利，8 月和 9 月的天然气需求较去年同期下降了约 10%。因为即使在最近下跌之后，欧洲的天然气价格仍处于历史高位，目前的价格是一年前同期水平的两倍。

当地时间 10 月 25 日，欧盟成员国能源部长会议在卢森堡举行。会后，欧盟负责能源事务的委员西姆森介绍说，本次会议上欧盟成员国支持联合采购天然气，认为这将使欧盟在国际天然气市场上居于有利地位，联合采购总量将达 135 亿立方米。最终方案将由欧洲理事会下月举行的会议决定。

当天的会议上，欧盟各国建议在明年 3 月底以前制定一个新的强制性欧洲天然气基准价格，以保证欧洲天然气价格的透明和可预测性。同时，这次会议还讨论了在发生紧急情况时欧盟成员国间如何合理调剂天然气，以及简化可再生能源的准入程序等问题。

知乎用户 温晓迪 发表

欧洲是真的惨，不管是反俄还是不反俄，天气热涨还是降，360 度无死角的输。买俄罗斯能源说俄罗斯血赚，打乌克兰也在吸血欧洲，欧洲输，俄罗斯赢了。不买了吧，俄罗斯拿捏欧洲，欧洲人都不能过冬了，欧洲又输了，俄罗斯又赢了。还欧洲被美国吸干，然后欧洲这么大的体量对美国居然帮助有限，美国依然在输，美国也是太恐怖了，把欧洲吸干都不解渴。

咱一个普通人也分辨不了具体哪一件是的对还是错，但是前后逻辑都不一致，各种矛盾，合订本简直笑话大全，历史文件不具有现实意义，每一次都跟着沸腾不搞笑吗。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯惊不惊喜，意不意外？真以为人家离不了你那点破气呢，能源战越打，欧洲的能源价格越便宜。现在俄罗斯还有啥牌？俄罗斯的断头台已经加好了，就等着落刀呢

知乎用户 匿名用户 发表

有些回答看不懂；

这就好像，家里从此断自来水；

所以，现在开始，为了以后用水，连平常吃饭的碗都接满了水；不要说什么桶啥的，全满了；

很有安全感；

但是就是没人告诉你，什么时候自来水可以恢复；10 天，1 年，10 年？

知乎用户 匿名用户 发表

期货价又不是现货价，你用这个价格根本就买不到天然气，现货就不卖。

知乎用户 被禁言了 发表

2018 年非洲猪瘟，国内的养猪大户为了避免染疫，迅速把没到出栏时间的生猪提前宰杀

结果导致市场供应量突然暴增，猪肉一度降到 5 元以下

但是紧接着，大家应该印象深刻，猪肉的价格直接赶上了牛羊肉的价格，每斤高达 40 以上

现在还有大批的 LNG 船往欧洲赶来，那肯定是非常确信好日子还在后面

这么多的 LNG 船，就像欧洲人的救世主，万恶的俄罗斯炸毁北溪管道阻挡不了来自由世界的温暖

这是真真正正的雪中送炭

他们在海上飘荡等待卸货每一天的吃喝拉撒，都是在和俄罗斯战斗

欧洲老爷们忍心降价吗？

知乎用户 奥雷里亚诺​ 发表

如果你想不明白美国为什么会有章家墩之流日复一日睁眼说瞎话的现象，那你就来知乎看看众俄友言论就明白了。

知乎用户 知乎用户 AfAVRB 发表

跟当年石油一样，你需要有能力存储你才能得到钱，如果你是现货没能力存储的倒贴钱。

炒期货的又得死一波人。

知乎用户 林登百万​ 发表

前有原油价格负值，今有天然气负值。

知乎用户 filanever 发表

先恭喜欧洲，再看看后续

知乎用户 好脾气的温和的人​ 发表

热知识，非洲猪瘟，猪肉从 30 跌到过 10 块，现在又在拉了。

知乎用户 五好市民大大大 发表

知道什么叫有价无市吗？

知乎用户 当位以节守正出奇​ 发表

这下欧洲人的冬天要热死了

知乎用户 来自深渊 发表

欧洲现在 20 度左右根本不需要取暖，但是天然气已经储存满了，海上还有十几条天然气船等着卸货，不跌就奇怪了

知乎用户 平平无奇小股神 发表

虽然 X 国越打越富的剧本儿没了，X 中立大国趁势薅羊毛的剧本儿也没了，

但是还可以进行一下【X 盟经济崩溃】，以及【发 X 盟国难财的举石大国喜迎价格下跌】，这两方面来意念训练一下嘛~

万一引发了量子干涉呢？

知乎用户 猪蝠侠 发表

管他空头还是轧空，你有相关信息才能操作，咋没人来有事没事来中国空一下粮食。这个事件背后的信息至少证明了，目前操作的人是知道欧洲尚未做好准备长期使用 LNG 天然气的准备，所以我认为俄罗斯的管道天然气还能赢一两月，等后面相关配套设施全部修起来了，取决于欧洲基建能力，那时候俄罗斯将彻底失去这张底牌，应该就是欧洲向俄罗斯大决战的时候，同时欧洲民用能源会回落，但是依然回不到战前水平。

知乎用户 周小小​ 发表

实际上天然气价格现在就是采购这个方面实际上是不太理想的。因为现在很多的国家还是继续依靠着节能减排和开发新的能源来去解决这个问题为主。

至于就是联合采购是确实愿意去做，但是这个价格还是商谈的不是特别的理想。如果说天然气价格一直居高不下，这个肯定会影响正常生活和工作节奏的，而且也会对其他的物价产生波动。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

古大师狂喜。

欧洲储气设备满了。

欧洲对俄罗斯制裁开始我认为这不过是一件短期事件，当时我不觉得欧洲会用自己的工业和生活水平来制裁俄罗斯因为欧洲没有足够的设施从管道气转向 lng 船，即使加快建设那也是几年后了。

后面的事我还是见识浅薄了。不过欧洲现在还是缺少接收 lng 船的设备，能源危机还未远离欧洲。

知乎用户 火花飞溅 发表

那是因为部分工业产能限制。

如果放开手脚生产估计不行

不过至少冬天能过了

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