如何看待贵州省贫困县独山县斥巨资打造的「天下第一水司楼」？

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知乎用户 发表

独山县是年入不到10亿的国家级贫困县，但近些年里新建的形象工程、政绩工程，如花了两个亿的“天下第一水司楼”等，已经申请了三项吉尼斯世界纪录。

知乎用户 南秦淮 发表

看了一下独山县和三都县的县委书记，分别是被称为 “潘大胆” 的潘志立和梁嘉庚。两人都在 2019 年落马。潘志立和梁嘉庚曾在独山县 “搭班子” 多年，两人风格相似，所以督工在独山县和三都县看到的问题很相似。

值得注意的是，潘志立是贵州省 2010 年从江苏引入的优秀干部，在江苏时潘志立担任海安县城东镇党委书记（2010 年 - 2011 年贵州从外省引入 12 个县级 “一把手”，非常有勇气和魄力。），这让我想起了江苏省出来的另外一个名气很响也最终落马的干部：仇和。

仇和在上任沭阳县委书记时，沭阳是江苏省最贫困的县之一，省重点扶贫对象。仇和上任后身先士卒，整顿环境卫生，短时间内使脏乱的城镇呈现新貌（潘志立到任独山县也是先整顿卫生环境）。然后开始大力招商引资，仇和当时使用了包括申请国家拨款，省市补助，有偿借贷，外地融资，再加上 “农民义务工” 等方式招商引资，大力进行路网整修（这点潘志立不如仇和）。为了招商引资，仇和推行 1/3 干部离岗招商、1/3 干部轮岗创业，副处级干部的任务是 500 万元 / 年，完不成任务的干部，所在部门领导免职。潘志立到任后实施全民招商引资，2013 年成立了投资促进局。但是招商效果并不好，于是开始借钱发展项目，除了宣传独山县的各种交通优势、政策优势外，主要的是以政府信誉为担保、成立多个融资平台、高息吸引投资人（这点上潘志立与仇和差距太大）。直到最终借债达到 400 亿，独山县人均 11.2 万元。（徒弟学经验学歪了的感觉）

另外一点比较像的是，沭阳也有 2 个博物馆叫沭阳博物馆和沭阳花木博物馆。

沭阳县政府大楼：

潘志立与仇和还一个共同点就是独断专行，听不进去任何反对意见，在县委完全是一言堂。

两人的落马也及其相似，都是收受巨额贿赂（都是与开发商有关）。

独山县和沭阳县最大的差别就是，沭阳经济综合竞争力较强，2019 年位列中国百强县 61 位，2018 年县财政收入就达到 47 亿元。

总之，潘志立从江苏出来，学习江苏县城的发展经验无可厚非，但是要结合当地的实际情况，脱离了实际再好的经验也不会带来好的结果。新中国的发展历史也证明，凡事照搬苏联理论和经验不结合中国实际情况的实践都是失败的。

知乎用户 匿名用户 发表

（问题是 19 年提出的，这部分也写于 19 年，不值一读，不改了。更新另起一段，可以直接拉到分割线下面。）

醒醒，旅游救不了县城！

先不说旅游搞不搞得起来，就算搞起来了，能有多少游客？能带来多少就业，多少收入？

游客不过吃几顿饭，住几晚酒店，买几张门票，买点儿纪念品。全县那么多人有多少能指望着这个吃饭？都跑去当导游，开酒店，开餐馆去？

欠下的巨额债务，被旅游推高的物价，这都得当地人承受。

400 亿，去看看腾讯华为招商银行一年加起来给深圳交多少税。

看看威尼斯，世界闻名，那么好的旅游资源。当地人全都摇贡多拉，或者卖中国产的面具去？城市人口年年降低，环境年年恶化，大量居民忍受不了日益拥挤、嘈杂、脏乱的环境和被推高的物价无奈搬离。

看看浙江嘉善，西塘那么好的旅游资源，江浙沪一小时可达，高铁票百元内。也就围起来一小块，人家也没说要全变成旅游县，放弃其他产业。

最后的苦果还不是当地人承受？当然当地人承受不起了会变成全国人民一起承受。

-———-2020 年 7 月 14 日更新分割线 ————-

很久以前的回答，最近应该是问题被睡前消息 140 期带着多了一点关注，这个答案也就沾光多了一点浏览。

其实我当时乱答的，没什么逻辑，不值一哂。也就不改了。大家随便看看就好。举威尼斯和西塘的例子是因为我刚好去过这两个地方，顺手拿来了。

虽然论证很烂，不过旅游对经济的带动很有限这个结论应该没什么大错。

评论里有朋友批评说大家只顾指责，却一点也不想想贫困地区的出路问题。批评的很到位，只顾着宣泄情绪实在没什么用。

我也是贫困地区出来的，短短十来年还不至于忘了根。谈一点浅见吧。这么多年观察下来得出一个自己的结论，其实很多贫困地区还真没什么出路。（这是一个残酷的事实）农业基本不赚钱，你上拼多多看看水果多便宜就知道了。

我有时候觉得白酒、烟草、中医药（及其附带养生文化等）这些东西就是一种转移支付，是留给贫困地区的一点活路。虽然有点在航海和铁路时代到来时还守着漕运的意味。

科技进步确实会让普通人都受惠。但它同样会抛弃人。虽然企业家担心民众恐慌，口口声声 AI 不会替代人，新的岗位会涌现。但贫困地区的很多家庭是参与不到这个进程中分一口汤水的。

就拿知乎招黑常客的中医来说吧。贫困地区可能更倾向于开个中药厂，大人进场打工，小孩周末上山挖药材赚点零花钱。知乎各位都清楚现代医学是大势所趋，废中医的呼声也一直有，甚至最早民国就有了，但为什么就是废不了，有人想过这个问题吗？里面恐怕是有一些 “百万槽工衣食所系” 的意味在的吧？贫困家庭几乎不可能培养出医学博士，一家人等到他三十多岁才开始赚钱。贫困地区也不可能开现代药厂。知识密集型的现代药厂雇员也更少。

这个例子是想说明，贫困地区的症结在于找不到一个可以参与到现代化生产中的途径，由于先天的机会不平等被时代抛弃了。也许少部分地区可以找到一条门路发展特色产业，比如寿光的蔬菜、浏阳的花炮等，但让每一个地区都找到这样的特色产业显然不现实，市场就那么大，产能是会饱和的。

现在贫困地区老百姓对新官感情很复杂，怕他不做事，又怕他乱做事。不做事就找不到出路，继续受穷。乱做事就成这样了。

我的答案很简单。找得到出路就找，实在找不到放弃，把钱都投在教育上，让下一代通过教育获得参与现代化生产的入场券（有到大城市 996 卖命的机会）。

说个具体的小事，很多年前教育信息化建设在乡镇一级中学已经完成了，简单讲不管你在多穷的地方，你初中学校大概率是有一个机房的，通过教育制度改革提高这个机房利用率，甚至保证它满负荷运行，教一些实用的编程技能和专业软件，就能使很多家庭受惠了。

相反现在这些机房的电脑多半在吃灰。电脑并不是消耗品，用个几年不会有问题的，吃灰反而可能会坏掉。最多多花请两个老师的钱，别说 400 亿了，几千万都绰绰有余。

虽然程序员会更内卷，但为了共同富裕还是忍一忍吧。培养信息人才的好处在于即使国内市场饱和了，也可以去抢国外的外包。现在农民工都要去中亚、非洲挣钱了，让他们的孩子在家里给国外做做 IT 外包比这强多了。（去抢三哥生意，抢欧美那些躺先辈肩膀上吃喝，整日无所事事的年轻人工作）

总之活下去比什么都强。大刘说的没错。生存从来不是一件容易的事情。

过十来年，慢慢地很多家庭能通过教育出去的也就出去了（举家搬迁到市里、省城、甚至沿海大城市）。剩下的老人政府管起来，他们可以拿一些农业公司 / 合作社干股，定期分红。由农业公司承包土地（更准确的说法叫土地承包权流转，为了保护农民利益规定集体土地承包权只能由该集体成员享有，其他人或组织需要通过某个集体成员流转承包权，大概是这么个意思）进行规模化种植、养殖。

再说一点浅见吧，抛砖引玉。我认为政府要承认并接受一部分地区发展不起来的现实，不能给所有地区都订同一套评价指标，要求所有地区官员盘活本地经济，搞出产业来。比如说某县经过各种论证、尝试，确认当地很难找到靠谱的产业，GDP 上不去，就由管地该为管人，如果通过对青年的职业教育、对学生的教育扶持，在若干年后为很多家庭带来了收入增长，这些家庭通过积攒起来的积蓄搬离了本地，去到更大的城市，也应当计入当地政绩。招不来商把人送出去也算英雄。当然这需要更精细化的治理水平。

知乎用户 体制老司机​ 发表

这个问题比较复杂，行文逻辑不太好组织，老司机强行分成几个问题来给大家阐述。

一

第一个问题，潘志立为什么要这么做？

如果我们站在潘的角度来思考，这个谜题一点也不难解。

独山县委书记潘志立，不是贵州本土干部，是一个外来干部。2010 年到 2012 年期间，贵州从河北、江苏、山东，连续引进了 12 名县处级干部，到贵州任县委书记。

领导引进这些人，提拔这些人担任一个县的一把手，主要出于以下两个目的。

一是希望这批干部，改变贵州市县官场原有的糜烂生态。贵州等落后地区的县域官场生态，盘根错节，人们依靠婚姻、血缘和利益，建立起各个小团体，相互制约，很难形成风清气正、团结统一做事情的格局。

当时的领导，希望通过这种引进外来干部的方式，一定程度上转变这种局面。

二是希望这批干部，能够带来东部地区比较先进的治理经验，带领贵州走向发展的快车道。

这是最主要的目的。

怎么样才能继续升迁呢？答案是有政绩，而贵州当时的政绩，就是 GDP。

所以，不惜一切地抬高 GDP，就是政绩。

而抬高 GDP，潘在海安，可能有不少经验，但这些经验，看来在贵州都用不上。当时贵州比较流行的 “经济增长方式”，就是地方政府向银行和金融机构借债，上项目，以投资拉动 GDP。

这是一种最快、最简单、最没有技术难度的 “经济发展” 模式，也是升迁的不二法门。大家都是这么干的。

潘志立选择这种发展方式，并不奇怪。

二

第二个问题，为什么潘志立不在贵州走他在江苏海安市的路子，而是走这条后患无穷的 “经济发展方式”？

很遗憾，江苏的成功经验，遇到了贵州的水土不服。

此前，潘一直在江苏南通海安工作，调任贵州之前，是海安经济开发区管委会主任。

海安市 2018 年 GDP 为 993 亿，人均 GDP 超过 10 万元。而他任县委书记的独山县，2017 年 GDP 为 82.6 亿，人均 GDP2019 年仅 3.4 万。海安的 GDP，是独山的 10 倍。

潘此前工作的地方，是一个发达地区。而独山，是标准的落后地区。

这种差距，不仅仅体现在简单的数据上，海安的产业，是相当成熟的，所以经济发展的潜力很大，是可持续的。

海安市将 16 个产业优化调整为十大产业集群。今年以来，各产业持续稳步快增长，1 至 5 月份，十大产业实现开票销售 403.15 亿元，占规模工业总量的 84.26%，增幅 8.51%。其中装备制造、汽车及轨道交通产业销售增幅超过 10%，时尚锦纶、现代家具产业销售增幅超过 30%。时尚锦纶产业实现销售 84.48 亿元，同比增幅 35.91%。60 家锦纶化纤企业中，半数以上企业销售呈现稳步增长态势。今年 1 至 5 月份，电子信息产业实现销售 11.54 亿元，同比增幅 3.78%。

而独山有什么呢？严格地说，除了山山水水之外，什么都没有。

江苏海安和贵州独山，完全属于两个不同的世界，潘在海安的治理经验，对于贫穷落后的独山县来说，借鉴和参考价值是不大的。

江浙和珠三角一带经济的主体，是民营经济，市场体系非常发达，主要的产业，都是由各种民营企业组成。这些民营企业经营比较成熟，也比较有规模，深耕细作某个细分领域，可以说算是某个细分领域的领头羊。

推动这些地区经济发展的绝对主体，是民营经济。

但独山的市场体系，和民营经济，和其他大多数西部地区一样，可以说依然处于极其初级和蛮荒的时代。这一点，在中西部贫穷地区生活的人们，应该深有感触。

类如独山这样的县城，甚至是黔南州首府都匀这样的城市，民营企业除了在煤炭等资源领域，以及房地产领域有存在感之外，我们就只能在街边的小吃店这种地方，看到民营经济的身影。

大学毕业，除了体制内，我们很难在西部小城，找到一个相对成熟，具规模的民营企业工作。

与江苏海安这种地区完全相反，独山这类地区推动经济发展的绝对主体力量，是地方政府。

简单来说，就是加大政府投资。

比如说，建基础设施，修铁路、高速公路，美化城市街道，建开发区等等，这种大型的基础设施的建设，一度成为贵州等地拉动 GDP 的不二法门。

但大型的基础设施建设，实际上都是有国家的身影，往往都被纳入到国家的统一规划之中，很多地方是没有权限，也没有能力推进这些大型基础设施的建设的。

于是，地方政府往往设立平台公司，通过向银行等金融机构融资，自行开发项目。

这些项目就包罗万象了，有建广场、建公园、建酒店、搞开发区，甚至是以搞项目的名义，借款发公务员拖欠的工资。贵州被定位为生态保护区之后，绝大多数的政府投资项目，都是旅游项目。

很长一段时间里，贵州市县各类旅游投资项目，四处找钱，年利息 12% 的资金，都抢着用。

潘在独山烧钱最多的，就是旅游项目，典型的，就是全世界最大的水司楼。

这些钱从哪里来呢？

十几年前，那时候正是经济繁荣时期，尤其是房地产蒸蒸日上，地方政府通过卖地，以及煤炭、钢铁等资源型国企收入，税收，财政真的是日入斗金。那时候的地方政府，真的是用不完的钱。

所以，地方政府有一部分直接投资的能力。同时，因为市县政府可以卖地，有国企利润，有税收，融资能力也比较强，很多银行都愿意向市县政府项目贷款，利息都很优惠。

那时候的市县政府投资项目，都是香饽饽，很多人抢。

这是地方官员最愿意看到的现象，他们往往几倍杠杆贷款，大干快上各种项目，在自己任期内，通过市县政府投资，拉动 GDP 增长，为自己累积政绩，不断高升。

那时候市县政府部门上项目，是有项目要上，没有项目制造项目也要上。只有上了项目，通过投资，才能推动 GDP 快速增长。

贵州连续多年 GDP 增长 10% 以上，主要原因就在于此。

所以，潘到了独山后，选择走借债大干快上项目的路子，一点也不奇怪。

三

第三个问题，独山县的地方债务，是怎么暴雷的？

答案很简单，不是财政没钱了。实际上，财政早就没钱了。根本原因是，独山融不到钱了。

近五六年来，我们的经济转型，经济增速放缓，导致地方税收大量减少。因为经济转型，传统的资源型企业，煤炭、钢铁等重工业更是一落千丈，倒的倒，关的关，活下来的都是在苟延残喘，不伸手向财政要钱就已经很不错了。

更致命的是，人们买房子的热情降低，国家也加大房地产调控，已经建好的房子都难卖出去，更不要提卖地挣钱了。

致命一击的是，金融监管部门出于对地方债务，尤其是对隐性债务的忧虑，严控银行等金融机构向地方政府项目贷款。

这几个重拳，一下子就把地方财政打回原形，很多地方财政不断吃紧。

当然，所有的金融，都是玩资金链条。绝大多数的玩家，都只顾着不断扩大规模，只要后续有源源不断的资金支持，就可以无所顾忌，肆无忌惮地花钱。

精打细算，量入为出，从来都不是玩金融的处事风格，更不是西部地区市县政府做事情的基本原则，更不是他们能力范围内可以做到的。

以前可以借新债偿还旧债，可以把这个游戏继续下去，就可以确保雷不爆炸在自己的手里。但现在，没有了新的财政收入，银行不贷款，连此前趋之若鹜的很多中小金融机构，听说是贵州的项目，都避之不及。

借不到钱，到期还不了本金和利息，资金链条断裂。

这就是独山地方债务暴雷的全过程。

四

第四个问题，为什么这些引进的县委书记素质高，在发达地区有丰富经验，在贵州就无所作为？

正如此前所说，江苏山东和贵州的实际情况，千差万别，几乎是两个完全不同的世界。

夏虫不可语冰，江苏、河北和山东的经验，在贵州用不上。

此外，贵州本土力量非常强大、很保守、很排外，被改造的不是这块贫穷落后的地方，往往是外来的干部。

或许这些引进干部到贵州之时，就像一颗石头投进了一个池塘，确实产生了一阵波纹，但如今，一切又回到了平静。

两位副厅级县委书记被查，腐败了。三位曾经的县委书记到省里研究部门、企业、省厅任职，算是边缘化了。两位离开了贵州。一位不知去向。

只有四名还在地方任副厅级的副职。

毫无疑问，这些引入的干部，具有比较先进的理念。但这些理念能不能落到实处，关键在于力量。

而力量在哪里？在于人心。

而这些外来的干部，其实是不被地方所接受的。任何一个外来户，都是被本地文化所排斥的。更何况是极其保守的贵州山区。

这种不认同感，会让这些踌躇满志的县委书记们，对于很多问题束手无策。

因为这些地方官们，有一万种方法阳奉阴违，有一万种方法给你设套，有一万种方法弄死你。

要真正领导这些人，必须融入他们的文化，甚至是进入他们的利益团体，获得他们的认同。

但这又意味着，这些外来的干部，理念和思维，甚至是作风，动机，都会被本土干部和文化同化，变成了和本土干部一样的人。

拒绝同行者，被孤立，排斥，比如到省某个研究院任副院长此类。

那么，引进他们的意义又何在呢？

五

第五个问题，这种不顾具体实际，大肆借债上项目，肯定是后患无穷的，难道贵州上上下下的领导都不知道吗？

答案当然是否定的。几乎任何一个参与者，从上到下下，都知道这种 “经济发展模式”，是饮鸩止渴，必然是后患无穷。

一个年收入几个亿的县财政，负债几百亿，用屁股也知道这是不可能持续的。

但问题的关键是大部分项目，都是拍脑袋决策的，是不科学，不经济的。

一个好的旅游项目的开发，确实是一个摇钱树，可以源源不断地吸引游客，带来巨大的消费力，带动当地经济发展和人民增收。

但是，这一切，从经济的角度上来说，都应该遵循规律。

一个项目，到底是不是有市场，消费者愿不愿意买单，成本和收益的核算如何，预期的客流量是多少，债务的压力有多大，风险有多高。

这些问题是决定了一个项目是不是能够持续性产生经济效益的根本。

但以贵州这种地方政府的执政水平和能力，是完全不具备这种理性的分析能力的。而且政府本身不是商人，他们决策的根本，不是 “成本 - 收益”，而是官帽子。

决定潘的官帽子的领导们，要的是 GDP 数据，他们不在乎所谓未来带来的潜在风险。无论是潘，还是哪一级的领导，都奉行这样一个准则，只要我在任期间没出事，万事大吉。

没有人会对历史负责。

上有所好，下必甚焉，潘在以上因素的影响下，必然会采取这种方式，为自己的仕途铺平道路。

还有一点，那就是西部落后地区的地方领导，思维里，是不相信市场的。一方面，是因为当地的市场发育确实比较原始，像找一家有点实力的企业来开发运营一个项目，在本地是绝对找不到的。

如果想依靠当地的市场，发育出一个完整成熟的产业来，估计要等到猴年马月了。

如果在本地找到了一家企业参与到相关项目中，那这家企业，几乎可以肯定，必然和项目管理部门领导，有某种关系。

另一方面，权力的欲望，是掌控一切资源。由当地政府主导，开发一个项目，这就是资源。

可以设立一个管委会，安排一批干部，提拔自己的亲密下属。

相关的工程，可以交给自己的朋友或者亲属来做，从中谋取经济利益。不自己做，也可以作为利益交换的资本。

所以，其他 11 位引进的县委书记，必然也是这么干的，只是他们出于相对理性的考虑，没有做得太过而已。

基于以上考虑，任何一个参与分蛋糕的人，都愿意做皇帝新装里的群众，因为这样大家都有好处。

六

第六个问题，贵州这样的地方经济发展，今后将何去何从？

必须承认，从贵州这种贫穷落后地区近二三十年的经济发展历程来看，体制力量的参与，确实能够在基础设施、重点产业项目等很多方面，加快当地经济发展。

比如说，贵州现在已经实现了县县通高速，村村通公路，这是一个了不起的成就。即便为了建设公路，借了很多钱，但这些都是基础投资，必然会带来丰厚的回报。

地方政府主导投资的一些项目，也不完全是垃圾项目，烂尾项目，一些也产生了较好的经济效益，带动了当地经济发展。

如果没有体制力量参与，完全依靠市场力量，可能现在的西部落后地区，与东部地区的差距，会是五十年，甚至更大。

但是，体制力量推动经济发展，这是有前提条件的，也是有缺陷的。前提条件是当地财政必须足够有钱。而缺陷是，有关部门的经济行为，往往是不经济的。如果钱足够多，不经济也就不经济了，也经得起造。

但现在没钱了。

因此，经济的持续性健康发展，必须要靠内生动力，要有产业，要有充分完整的市场力量，尤其是要有足够强大的民营经济的参与。

如果这个时候，地方政府还依靠原有的思维，不断插手市场，大搞项目，想包揽一切资源，那体制不但不会拉动经济增长，反而会成为经济增长的阻力。

浙江和江苏，近几年来，一直在搞营商环境建设，根本原因，也是因为他们感受到了，有关部门的很多行为，成为了企业发展的阻力。

开办一家企业，办证都要若干个月。或者一个项目建设审批，需要好几年，就光是付利息，都可以把企业拖死。

对于西部落后地区而言，必须要转变经济发展的思路了，再也没有条件大干快上了，必须走一条新路子。

或者说，休养生息，把经济活动交给市场，自由地发展，会是一个更好的选择。

但这个选择权，其实不在地方县委书记们的手上，而在于上级领导的手上。

如果上面的领导，依然不改变贵州每年 GDP 要增长 10% 的目标，不改变制造好看数据的思维，依然以项目建设、GDP 增长作为评价下面干部的标准，那第二个潘志立，一定会很快站在法庭的审判席了。

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知乎用户 鼎天立地 发表

让我痛心的并不是花了那么多纳税人的钱造了这个水司楼。

而是花了那么多钱，造的这个楼，tm 巨丑。

知乎用户 桓大司马​ 发表

我一直觉得上火星成本很高，应该从长计议。但是看到了独山县的奇观后，我觉得火星登录工程应该立刻上马。钱烧在火星上，总比烧在独山县强。

我一直觉得大型例子粒子对撞机是没有必要的，建起来效益很低。但是看了独山县的奇观后，我觉得粒子对撞机也应该立刻上马。钱烧在探索物理规律，总比烧在独山县强。

我一直觉得可控核聚变发展太费钱，应该慢慢发展。但是看了独山县的奇观后，我觉得应该立刻上马一大批聚变实验装置，所以技术路线都全面尝试。钱烧在解决能源问题上，总比烧在独山县强。

知乎用户 匿名用户 发表

谢邀

怎么看待我想题主应该是有自己的看法的，毕竟标签上写的明明白白的不是……

我先贴个链接：年收 10 亿举债 400 亿，“天下第一水司楼” 盖得值不值？

的确如题主所说，这就是个政绩工程，而且还是一个国家级贫困县的政绩工程。我不由得想问：1. 独山县的财政审批到底是怎么过关的？2. 处罚了潘志立会不会有下一个潘志立？3. 纳税人的钱到底有没有用到实处？

从创收角度来说，我贴张截图

如图，贵州百里杜鹃地区年总产值 36 亿，旅游业主要得益于 5A 级景区的牌子，算上一二三产才达到 36 亿。一个县级景区，按此标准也得至少 15 年才能回本，不得不说独山县县委书记真是高瞻远瞩，且有极大魄力。

从潘志立这个人来说

注意，他是 12 名优秀干部之一。那么我就很好奇，在经济发达地区是优秀干部，为什么到贫困县就成了违纪干部。我认为归根到底是某些制度不过关，没有完善且有效的监督体系，没有强有力的惩罚措施，就有人会管不住自己的欲望。以小窥大，不可否认的是独山县的监督体系出了一定问题，我也能有理由认为财务制度也有问题。

现在正是脱贫攻坚的紧要阶段，但在一些贫困县形象工程却比比皆是。以我浅薄的见识，我将此理解为一些干部只是以此来镀金，让自己的政治生涯更进一步！但是不可否认的是，基层也有许多认真勤勉的干部，此处只举一个例子：河南一副乡长晕倒在精准扶贫攻坚会 抢救无效猝死

我希望的是：纳税人的钱能用在实处，制度能有效落实，依法治国不是空话，而不是频繁看到某些干部贪污受贿。

并且，我觉得脱贫的方法始终有部分问题，部分上级领导是不会考虑到还有一些真正的懒汉的，他们只会将任务压给基层，一些基层干部猝死的原因大家都懂

以上

知乎用户 郭盛钰 发表

奇迹误国！！！

奇迹误国！！！

无数的锤子和金币，献祭了无数大工，结果搞出来一堆远古时代的遗迹。

知乎用户 小安律师​ 发表

不合理、不科学的政绩考核观，注定此种情形不会少。

知乎用户 Pandora 的收藏夹​ 发表

这楼很符合我印象中反派居住地的形象特征

知乎用户 凌晨三点半​​ 发表

就像马督说的那样

如果不考虑成本的话，我们就要说它享有一定的自由了，这里的县领导也好，这个建筑师也好，你一开始就不考虑经济问题的时候，那么做出来的时候真的有一定的艺术感的

银行家的儿子问爸爸：“爸爸，银行里的钱都是客户和储户的。那你是怎样赚来房子、奔驰车和游艇的呢？” 银行家：“儿子，冰箱里有一块肥肉，你把它拿来。” 儿子拿来了。“再放回去吧。” 儿子问：“什么意思？” 银行家说：“你看你的手指上是不是有油啊？”

肥肉被人拿来拿去的，能不腐败腐烂吗？

知乎用户 十七岁的那一年 发表

知乎用户 匿名用户 发表

故宫卖门票全年也就卖了 8 亿 rmb，现在县政府欠了 400 亿。年利息按 2% 算好了，一年利息就要 8 亿。拿头还债

知乎用户 竹露晨曦 发表

我查了下独山县一共 26 万人，就算 10 万户，一家发 30 万给他们在江浙沪的乡镇买套房子。还能剩下一百亿，搞点职业技能培训，足够办一万个乡镇企业了，平均 10 户人家就有一个小工厂。

你给翻译翻译，什么叫脱贫？翻译翻译，什么叫脱贫？

我让你翻译给我听，什么叫脱贫？

难道你听不懂什么叫脱贫？

我就想让你翻译翻译，什么叫脱贫！

翻译出来给我听，什么他妈的叫脱贫！什么他妈的叫他妈的脱贫！

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

旅游地产这十多年来，是西部地区的一面政绩大旗，但一般玩法是当地政府出地出政策，招商引入的地产开发商出钱出力。

有比较成功的案例，比如重庆武隆的仙女山，但多数情况都是引入的开发商，吃瘪亏钱走人，甚至身败名裂的案例。比如独山县所在的贵州省，对于不少重庆本地开发商而言，就是伤心流泪之地。

但我没想到的是，当地政府亲自下场玩耍，这背后的动机和逻辑我不得而知，盲猜一个外部资源已经被坑怕了，江湖名声都臭掉了，无兵可用的情况下，只能亲自下场舞刀弄剑。当然班子里有内力深厚的高手，400 亿甚至更多的融资贷款，说到位就到位。

如果说能要到钱也算是本事，但不想赚钱那就只能是情怀了。大家都知道旅游地产，不是靠旅游赚钱，靠的依旧是买房子，房子里面去化最快的依然是住宅，所以大家看到好多新建的风景区，文化遗址公园、古城古镇的周边地块，必然有批量规模的住宅项目。

独山县它牛逼在于投入大笔资金到不赚钱，或至少是短期内不能赚钱的项目中，这是开发商们万万不敢玩的项目。

作为搞设计的，早就知道了有这么个 “水司楼”，虽然从设计上我个人也没觉得有太多惊艳之处，但在开发上如何经营盈利我倒是一直想了解，商业？酒店？自持？销售？…… 结果人家压根就没想过赚钱，甚至都没建完。

主体算是勉强完工，内装，幕墙，景观，灯饰，标识…… 合算一下，少则几千万，多则上亿。这么一搞我估计在出现冤大头接盘侠之前，是没有机构敢节前给地方政府了。另外这种假大空的项目，建设周期长，前期投资大，回款缓慢，非常容易烂尾，马督的视频里，独山县其他的去的各种产业园，XX 城，XX 大厦，同样面临这烂尾的情况。

其实我不明白，他们老老实实卖地，修文旅城，修度假村就行了，还不用亲自动手。也可能是我鼠目寸光，没搞懂其中的机巧吧

知乎用户 郑庄公​ 发表

独山县建造这个水司楼没有毛病。

虽然建造这个水司楼的县领导因为贪污受贿落马了，但是这不等于他建造水司楼有毛病。

由此事我想起来了《河 // 殇》。现在大家都批《河 // 殇》，并批其作者，批倒批臭还吐一万口痰，踩一万脚。其实和作者有多少关系？当时这部作品，在全国各地公开放映，各单位都组织观看，作者自己有能力让全国各地各单位组织群众观看？只有 zf 才有这个能力。显然是受 zf 支持的，符合当年的主导精神，或者干脆说，这部作品就是 zf 安排授意作者创作的，所以作者没有责任，不应该背锅。

我又想起了焦裕禄。六十年代，河南兰考县很贫困，焦裕禄任书记，想让兰考摆脱贫困，采用的办法不是打造兰考的品牌形象，不是招商引资，不是发展旅游业赚钱，而是带领全县干部群众艰苦奋斗，治理风沙、盐碱、内涝这三害，以图多打粮食，多生产物资财富。这是前三十年的治国方针的体现，前三十年的治国方针就是发展生产力，多产出物资财富，供应给人民群众，让人民群众都过上好日子。

而改开后的治国方针是赚钱，美其名曰搞活经济，各人各地都为了赚钱，互相掏口袋里的钱，而不是提高生产力，多产出物资财富。改开后的主导思想就是，谁能从别人口袋里掏到的钱多谁就是好汉，每个人都如此，每个地方都如此，整个国家都如此。比方说发展旅游业的指导思想是，我吸引你到我家旅游，我掏你的钱，你吸引我到你家旅游，你掏我的钱，结果大家就都富裕了，GDP 也增加了。因此各个地方为了能赚钱，都想方设法提高自己的品牌形象，大兴土木，拉动经济，招商引资，建造面子工程，形象工程，发展旅游业。并不只有独山县这样做，也不是独山县自己要这样做，而是上面要求独山县这样做，是治国方针要求独山县这样做，我们为什么要嘲讽批判独山县呢？是因为建造这幢水司楼的县领导落马，一人落马，鸡犬受戮，我们才批判这幢水司楼的吗？我们很可恶。

独山县建造水司楼没有毛病，毛病不在独山县。

知乎用户 中国新闻周刊​ 发表

“400 亿” 背后的政绩项目

独山县多位居民表示，水司府堂被称为 “独山版的布达拉宫”，工匠都是从湖北、四川等地请来的，“因为发不起工钱，大约从 2018 年 6 月就停工了”。

独山有的融资项目还被央视《焦点访谈》栏目点名批评。2019 年 1 月 25 日，该栏目播出了独山 “古韵布依、水上下司” 项目的融资事件。

报道称，独山下司镇请上海的一家专业设计院编制了可行性报告，准备搞一个 “古韵布依、水上下司” 特色旅游区，总占地面积 6800 亩，包括基础设施、景区、民宿生活区、养生中心等，总投资 5.86 亿元，建设周期两年。

可行性报告给镇里算了这样一笔账：现在游客 5 万到 8 万，建成以后游客可增加到 60 万，能够解决一千多个就业岗位，特别能够解决贫困户五百多个就业岗位，每年的收入在 9100 多万元以上。

但是，对财政收入只有 2000 多万元的下司镇来说，无论是资金还是管理运营，都根本无力支撑该项目。为此，2016 年 2 月 26 日，该镇专门成立了贵州独山喀斯特生态旅游开发有限责任公司（下称 “喀斯特公司”），该公司只是一个融资平台，并没有钱，要完成这个项目，只能靠举债借钱。

经过施工方浙江江凯市政园林有限公司介绍，喀斯特公司与上海和瀚金服公司商定，由后者通过私募基金的方式帮前者融资 5 亿元，期限三年。

《焦点访谈》称，下司镇并没有调查过上海和瀚金服公司的背景，便与其合作。公开资料显示，早在 2015 年检察机关就发出过风险提示：上海和瀚金服公司公示信息隐瞒真实情况，弄虚作假。

“化债方案” 与 “官场震荡”

独山县 2019 年《政府工作报告》中提到该县面临的债务困境问题，直言目前仍有一些深层次矛盾和问题尚未根本解决。

报告提到，该县集中偿债压力较大，没有处理好发展与风险的关系，没有形成完善的 “借用还” 和“责权利”相统一的债务管理机制，债务总量大、还款时间集中，债务逾期存在 “破窗” 风险。

独山县负责债务化解工作的常务副县长宋恩贵告诉《中国新闻周刊》，对债务工作，该县一直高度重视，并采取积极措施开展工作。

——摘自《中国新闻周刊》公众号 2019 年 11 月 15 日文章《贵州独山：一位引进干部留下的 400 亿债务》。

[贵州独山：一位引进干部留下的 400 亿债务​mp.weixin.qq.com/s/62kBkqAbhTv7OqvWwX4D1Q

](https://mp.weixin.qq.com/s/62kBkqAbhTv7OqvWwX4D1Q)

知乎用户 何必东风效西风​ 发表

谈这个问题不可避免的要谈方式方法论，上面那个大水牛可把我恶心坏了。

一，考核方式和导向

说白了国内就是唯 gdp 论，造 gdp 大修大建是少不了的，本地官员好歹有个官声问题，外迁流转官员不会想这些。大修大建是免不了的。

所以从根本上来说大家都一样。

二，唯 gdp 论也不能代表当事人责任就小了

唯 gdp 论对于流转就四五年的官员来说，当然大修大建考核越好，其实这种问题也不是近年来就有的，流转官急功近利造成府库亏空，这是自古以来就有的事情。

但是这也分程度，亏空到一百年后这种事情也就是军阀乱战的民国时期才有的事。到了这种地步也就别唧唧歪歪了。

三，贵州的根本问题

贵州的根本问题还是交通问题，其实就山地多来讲贵州本质上和四川没有区别，但是贵州的地块分割比较均匀，没有成都平原这样的大中心地带。人员技术资本都比较分散，你说这地方能做什么？做什么都难。

你说发展旅游业？旅游业现在就是个伪命题，现今不比零几年，零几年是人人都有大锅饭吃。现今由于国内政策，国外扩张受阻，形成了普遍的内卷。既然中产都内卷了，靠谁来参与旅游业呢？尤其是到内地去参与旅游业。

现代旅游业早过了一个亮点打天下的时候，没有其他服务做支持单靠旅游是支持不下来的。国内旅游业不仅仅是千篇一律的问题，还有技术设备，人文关怀，人文情怀跟不上的问题。这不是一时半会就能解决的。

作为当地还是应该考虑密植羽毛，多做一些长期规划。当地人员素质都跟不上，光靠一些奇奇怪怪的建筑，靠什么去把人给服务好呢？

更何况还有人说当地的交通也不是很好。看看，这算什么事。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人没看懂这件事，其实县委书记就是是个背锅的。县委书记潘志立是从江苏海安调来的。这种扶贫干部跟本地的利益集团是八杆子打不着。当几年太平官回去就好了，这种穷山恶水根本不可能有什么油水。真正想举债搞这些大工程大项目的其实是本地人。中央调这个县委书记其实是来，其实是想监督本地的官僚和群众的。很多人低估了群众的恶意。建大楼是会给当地百姓带来大量利益的。基本上借来的钱除了一些无法在当地采购的货物、服务都会落入当地百姓的腰包。所以当地百姓包括本地公务员、人大代表、政协委员自然是一条心想做大项目咯。独山县一共才 33 万人，盖那么一堆大房子基本上是给成年男性发钱。真正应该遏制的是老百姓无休止的贪欲。

知乎用户 木鱼 发表

我还特意去看了下全景图

不得不说，真的炒鸡美啊

所谓前人栽树后人乘凉

下一届好好利用起来吧，真的是个山清水秀的好地方

知乎用户 锦小莲 发表

防火也得审个吉尼斯吧，估计烧起来申请个最大火灾问题不大

知乎用户 林振英 发表

我说一个自己的比较阴谋，比较作死的观点。

大家记不记得索契冬奥会的俄罗斯贪污事件？1/3 的建设资金被克扣，显露出俄罗斯的腐败已经深入骨髓。

我们仔细思考一下，借债 400 亿，受益人是谁？是当地百姓吗？显然不是，是当地政府吗？肯定也不是。潘志立的接任者巴不得恨死潘志立，要拿接下来数十年的财政收入偿还债务（或者赖账，那就不得而知了，不过当地银行的：有借有还再借不难看出 可能政府不准备还钱）

受益人主要是潘志立为首的上届领导班子。因为他们在大量现金流的基础上有了大量的贪腐空间，中间可以从开放商、施工单位、设计单位、银行等等各个方面收取大量的好处。众所周知，施工队、设计院为了中标，会以给好处，给回扣的形式来换取中标机会，银行为了放贷也会给很多好处（比如路边拉你办信用卡都会送些小礼物）。而这过程中，400 亿有多少是落到实处，又有多少是进了某些人的口袋，具体数据我们就不得而知。

潘志立落马了，又有多少人捞了一笔就走，从此财务自由，那就不得而知了。

总结：地方政府如此钟情大拆大建，形象工程，其实能不能回本他们无所谓，每个地方政府都有相似的作风，只是程度不一。主要是在卖地、吸取补助、工程建设中，能创造大量的贪腐机会，转变成个人财富。

知乎用户 钟二公子的毒鸡汤​ 发表

没毛病，很壮观，1.9 米的人够不到石狮子的脚，雕梁画栋，史诗级建筑，游戏图都不敢画这么细致。

但是吧，合适吗？

明显不合适。

独山的市政规划思路是没有问题的，有问题的是，这是拿上海、苏州这样一线城市的人流量和消费水平，捆绑了贵州最那南的国家级贫困县。

就好比，给公园大爷救助，买了一身高定阿玛尼，还不如给一壶油一袋米来得实际。

网络小说才敢这么写。

虽然充满了黑色幽默，但是这放在一个国家级贫困县，就是地方财政毁灭性的灾难，多少年的税收才能支付得起这高昂的债务。

旁边三个县也有样学样，一大堆宏大的建筑和烂尾的工程。问题是，中国还有多少这样的独山县？他们的未来在哪里？

举债发展，大兴土木，劳民伤财，建而荒荒而废，脱离当地实际情况，把国家的钱用到了一堆永远也用不到的地方上，这才是独山式的悲哀。

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

很正常，反正都穷成这样了，还不如赌一下旅游业。

赢了康庄大道，输了，那就输了呗，继续瘫痪在山区……

你说借的钱咋办，能咋办？还钱是不可能的，这辈子不可能的，诸葛亮草船借箭还了吗？刘备借荆州还了吗？

别算什么狗屁平均债务数据了

说真的我很纳闷这帮键盘数学家是不是真特么的长本事了？算这破东西，这是想干什么想怎么着啊？

你就算出平均一个百姓背 1 万个亿的债务又能咋？难不成你是想干皇军的买卖了？别瞎想了，你倒是去百姓家抓一只鸡牵一头牛给我看看？

话说回来，这县委书记，挺有魄力的……

他明明可以尸位素餐，毕竟人家已经到了 99% 的知乎 er 这辈子都没法达到的高峰……

他完全可以拿着自己工资，维系着自己人脉圈，把心思用在如何能够调入市里当官再进步一个阶梯这点儿上

但是他还想着拼一把看能不能造福一下贫困地区百姓。

真是太感人了，我竟然忍不住嘤嘤嘤的哭起来

真是侠之大者为国为民

那些嘲讽、纠结赔钱的，你倒是说几个稳赚不赔的买卖给爷我看看？

我真是见识少了，难道这天底下你还真找得到稳赚的生意？？

真有的话，你早特么出任 ceo 迎娶白富美了……

再说人家赔了钱，还不起坑的也是银行，银行扛不住有自己的亲妈央行，用你操心？用你心痛？

哀叹自己利益受损的，咋了？

没这个买卖，明天银行行长就把省出来的钱打到你这知乎 er 帐上了是吧？明儿你就能花天酒地了是吧？

醒醒！

认清楚自己，你去银行找个保安工作，人家都不一定看得上你好吧？

真尼玛精神利益集团的脑回路太动人了……

原油宝被坑完也只能擦干眼泪继续忍的睿智，换个问题就跑来替人民当家作主了，笑话。

更傻缺的是扯北上广深，一股浓浓的 “你浪费钱不如把钱投给北上广江浙沪” 的睿智气息

咋了，你家富裕别人就该安心受穷，或者就该把钱全部丢给你家自己安心贫困到底？

正儿八经富人弄钱也讲个师出有名，知乎的傻缺干脆就成了你要钱也没用不如给大户……

脑残极了

知乎用户 太阳骑士不说话 发表

髡贼自上海起身

马逆穿越南中国

任昊冲平稳落地贵州

国务卿同志抵达他忠实的独山县城

知乎用户 战术桃子​ 发表

我任内面上过得去就行

给你借钱了，给你拨款了，你干啥了？我修楼了，你要看，我带你去看，确实实实在在修着呢，还挺漂亮

嗯，没毛病

地方政府之所以这么干，因为这么干最简单。独山县绝不是个例

知乎用户 no15438​ 发表

这是贵州地方政府的一个缩影，反正过几年调任了，那些公司还有工人就惨了，今年贵州各家公司主业都变成催债了

知乎用户 匿名用户 发表

县委书记都被纪委带走了，还看待啥？

特色小镇的牌坊是牌坊，家破人亡被坑害的投资人就不是人？是牲畜？

要脸吗还？

知乎用户 Castiel 发表

武汉的洪山广场，拆了挖，挖了拆，刷政绩的好地方

知乎用户 际减 发表

随着不断鞭尸，并且当地政府能再全网反向运营一波，真可能成网红打卡景点！

知乎用户 8 字路口​​ 发表

作者：慕容小九

文章来源：山河路人
原文链接：一个贫困县烧掉 400 亿的背后，其实内有玄机

1944 年 12 月 2 日，一个绝密电话打到陪都重庆，十万火急。

电话内容是：

独山失陷，日军将逼近贵阳，形势危急！

独山，贵州最南部的小城，距离省会贵阳 200 公里。再 300 公里外，就是重庆了。

蒋介石和一众官员的脸上，阴云密布。

早前逃离南京的场景还历历在目。如今盟军在太平洋战场节节胜利，他还遭到这样的惨败。如若陪都再次沦陷，那将沦为国际笑话。

日军先头部队，全员 3000 人。而贵州地区的守军，人数超过 20 万。

结果，国民党守军一路溃逃。日军如入无人之境，徒步两百公里后，兵不血刃占领了小城独山。

对这场意想不到又猝不及防的胜利，日军军官在独山火车站的墙壁上狂妄地写下四个大字：

无血占领。

最终，日军没有继续追击，重庆危机化解。这里成为日军侵略深入中国大陆的最深一点。

之后，国民党政府选择掩盖这场大笑话。在日军撤退后重回独山，对民众宣布获得了一场大捷：

敌据城顽抗，我卒将顽敌击破。完全克服独山城。击毙敌及夺获战利品均多。

76 年后的 2020 年，独山又出了名。

但不是因为穷，而是因为大手笔。

这个全国贫困县在几年时间里烧掉了 400 个亿，相当于 4000 台劳斯莱斯幻影豪华轿车。

等于劳斯莱斯一年的全球总销量。

和当年那段往事一样，两件事都有一个共同点：

都是笑话。

01

这两天，一段 20 分钟的视频在朋友圈刷屏了。

它叫《亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿》，实地探访了独山县几个令人震惊的项目。

最著名的是这座：天下第一水司楼。

投资 2 亿，总建筑面积六万平方米，相当于 8 个标准足球场。

整个楼用全木质框架榫卯结构，就是传说中不同钉子和胶水的中国传统建筑工艺。故宫和天坛祈年殿等古建筑都是这种结构。

独山县建成这个楼之后是要申报吉尼斯世界纪录的。

还要一起申报三项：

世界最高琉璃陶建筑；世界最高水族、布依族、苗族民族元素建筑；世界最大牌楼。

但是还没等到申请，这座天下第一水司楼就烂尾了。

烂尾的不止这一个。

在这座楼以前，独山已经花 2 亿建了另一座楼：香港科学城。

原因是，香港一个叫做建溢集团的企业要来投资，所以起了这么个名字。建成后还将引进各类港资企业抱团入驻，预计年产值将达 200 亿元。

那是 2011 年的事。

那一年，阿里巴巴一年的总营收才 64 亿。

直到 8 年之后，独山县终于说，香港建溢集团已经完成机器人厂区的搬迁，预计年产扫地机器人 600 万台。

而奥维云网数据显示：2018 年，中国扫地机器人市场销量为 613 万台。

独山县一出手就要扫全国 98% 的地。

而号称可以帮助独山县实现产值 200 亿的建溢集团，直到今天市值也仅有 3 亿元。

现在，这座科学城是这样的。

荒草萋萋，一片荒芜。进去还得戴矿工用的头灯。

除了科技城，大学城也要有。

2012 年，独山建了贵州全省第一个县级大学城，总投资 135 亿元。

在规划中，2018 年该大学城将入驻大约 10 所大学。仅国外的就有：

东地中海大学、北塞浦路斯国际大学、英国赫特福德郡大学、北塞尼可西亚大学联盟……

听这名字，大概跟唐骏老师毕业的西太平洋大学是兄弟院校。

发展心切的独山县仅用了 173 天就建成了独山大学城一期。但是，建成后仅有 2 所学校入驻，都是本地的专科学校。

现在这俩都搬走了。

现在这所价值 135 亿的大学城是这样的。

有现代的大学不够，还要配个古代的建筑。

2015 年底，独山县开始打造一个汉代古城项目，又被称为独山紫禁城。

总投资 22 亿，规划面积 120 万平方米。快赶上俩真紫禁城了。

本来建设期预计 3 至 5 年，但是 5 年过去了。

砌墙的水泥车还在。

02

这些项目，离不开一个人的名字——潘志立，前任独山县委书记。

2010—2011 年，贵州为发展县域经济，从江苏、山东等地引进了 12 名干部，担任县委书记。

潘志立就是其中之一。在此之前，他一直在江苏就职，来贵州这年已经 46 岁。

也许是多年负责经济工作的经验给了他自信。他刚到任，就要求每个乡镇都要建工业园区，全民招商引资。

但是，招商引资的效果并不好。潘书记开始大手笔借债。

能借来 400 个亿，也是有本事的。

潘书记是这样借钱的：政府成立融资平台，与其它金融服务公司合作，以在建工程做标的，用高额收益率吸引投资者。

其中一项 2 亿元的融资计划，宣传的收益率高达 8.6％~10.3％。

2018 年两会期间，前财政部部长楼继伟曾说：

保证 6% 以上回报率的理财就不能买，那是骗子。

楼部长说晚了。

当时，独山县财政局向合作的金融公司承诺：

如果出现违约，我局将负责赔偿因此给投资者造成的一切损失。

在这种无限的政府信誉担保下，这 400 多亿的债务，绝大多数融资成本都超过了 10%。

也就是说，每年光利息就要还 40 多亿。而独山县一年的政府收入不过 10 亿。

光还利息，需要四个独山县不吃不喝。

2018 年开始，陆续有投资者发现自己购买的产品迟迟未能兑付，出现逾期。

这些产品，有的经投资人同意签署了延期协议，有的干脆沟通无果构成了违约。

潘书记说过一句名言：

来独山工作，我的人生从终点回到了起点。

他的人生回没回到起点不确定，但是独山县在他的领导下确实有了新的起点。

还钱的起点。

2018 年，独山县户籍人口一共才 35.6 万人，实际居住人口 15 万。

400 亿债务，按照 15 万实际居住人口计算，人均债务 26 万。

想象一下。

这 15 万独山的老百姓，吃着火锅唱着歌，原本活得挺乐呵。

一觉醒来，发现自己多了 26 万的债。

03

按照潘书记的设想，独山县应该在他的带领下实现跨越式发展。

根据 2016 年独山县的政府工作报告：

2021 年，全县 GDP 要到 180 亿元；财政总收入突破 40 亿元；旅游总收入 400 亿元，工业总产值 1000 亿元。

著名艳遇之都大理，2019 年全年的旅游收入也仅为 401 亿，刚达到潘书记的要求。

教育方面，独山盖了一座十所大学的大学城，比深圳大学城规模还大。后者只有 7 所。

工业方面，刚才已经说过了，独山要承包全国 98% 的扫地机器人市场。

全国的地都被独山县扫了。

潘书记有一句名言：

（我）既然来了，就要让当地的发展快走好路、少走弯路，培育一些已经成熟的发展模式。

问题在于，贵州不是沿海省份，更不是潘书记一直生活的江苏。

拿独山来说，它地处贵州最南端，挨着广西。

基础设施弱，也几乎没有工业基因。实际居住人口仅有 15 万人左右，是多年的国家级贫困县。

不是盖了大学城就能有大学来拉动周边经济，不是盖了科技园就能有企业来纳税和贡献 GDP，更不是盖了奇葩的建筑就会有大把大把的中产阶级来自驾旅游。

这个模式可能在江苏真的能成功。但是在独山，最后就只剩下一地鸡毛。

2018 年末，潘书记被免去职务。三个月后被正式宣布落马。

《中国纪检监察报》披露，除了给独山留下 400 亿债务，潘书记的成绩还包括：

违规低价出让土地造成国家经济损失、自行设立新区、管理委员会等机构、收取财物以及默许儿子收取财物……

一位本土官员说，当时大家都觉得潘书记懂经济、有眼光、口才好，什么都懂。

我们都是他的粉丝。

直到 2018 年潘书记落马后，这些人说的是：

潘志立不仅独断专行，而且大搞面子工程，做的一切都是为了政绩。

04

独山县向东北 60 公里，是隔壁的另一个县，三都县。

三都县的前县委书记叫梁嘉庚，是贵州本地人，曾经是潘书记的好搭档。先后担任独山县委副书记、县长等职务，俩人搭班子共事了四年。

2015 年，梁嘉庚调任三都县县委书记。不愧是好搭档，他主政后完全按照潘书记的独山模式。

借钱、借钱。开工、开工。

等到落马时，梁书记给三都县留下了 100 亿元债务。

跟老领导比还是差了点火候。

2019 年 3 月，梁书记因受贿罪被判处有期徒刑 10 年，罚款 100 万。

说实在的，我替贵州觉得委屈。

贵州是个好地方。山清水秀，人也实在。

然而，它毕竟属于欠发达地区。要想追赶东部沿海，只能出奇招、险招、怪招。

不仅是贵州，很多中西部地区都搞出奇奇怪怪的项目，后面都是追赶的愿望，政绩的压力。

南阳的水氢汽车，成都的锤子公司……

就像潘书记给独山留下的这些奇葩建筑。在很多年里，它们都将成为一座座警示纪念碑。

警示着这个国家，不要忘记四十年前的初心，那句言简意赅的话：

实事求是。

最后再替潘书记说一句公道话：

2020 年 3 月，潘书记落马一年多以后，独山县终于摘掉了国家级贫困县帽子。

脱贫了。

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知乎用户 玄袂临风​ 发表

我参与过一定的商业地产，旅游地产开发工作。也见过很多基层和中层的政府官员（县委）。

从我个人的经历来看，我从来没有见到过比较过分的政府机关工作人员，甚至不称职的都极少。绝大多数都是非常认真负责的。

不在其位的网友，很难理解他们的工作难度。中低层政府官员，真正明白旅游地产该怎么做，如何保障民众利益不受侵害，带动全域经济结构调整的，凤毛麟角。

这个时候，想要发展一地，他们必然要参考从业者的经验，而从业者都是为了利益而来的，各种套路层出不穷。

说句实话，领导一句话开个口子，专业人士能从中跑出一辆火车。而领导在此之间的权衡，需要极高的政治智慧和经济决策水平。

更多的时候，地方领导根本不知道哪句该说哪句不该说。哪个口子可以放，哪个口子坚决不能放。

打过游戏的人都知道，你刚从泉水走出来面对的六神装的对手，想要火中取栗有多难。

手中是一个毛都没有的贫困县，可是来干这个活的，是走遍全国，到处都有成熟项目的地产商。

确实有一把尚方宝剑可以护身，但政策和民生如何衔接，同伴和财政如何配合，利益和任务如何分配，光把这个楼盖起来，用脑子想想就知道有多难了。

因为不了解实际情况，所以不要妄下结论。

毕竟现在多了一栋楼。不管他花了多少钱盖的，也不管这个钱怎么来，这是在实实在在做事情。在基层做点事情，不容易。

而这件事的网络效应，也有可能是当地官员牺牲自己前途做出的宣传决策。这些都有可能是整体布局的一部分。

商业运营的技巧千变万化，任何一种方式都有可能不可复制。没了解具体的数据和当地政府的运营思路之前，不要太过武断。

国家花了那么多钱在贵州修路，全世界一半的高桥在贵州。如果靠高速公路收费，这个钱等到 100 年后桥塌了都赚不回来。

但是国家赔了吗？有时候不要想一时一地的得失，看远点。

个人认为在反腐败的风口，尤其是去援建边区的干部。一般说来，不会冒作死的风险。

这是一种政治镀金，只有这样才有向上爬的机会。不要拿老太太的格局去衡量，打败千军万马后过独木桥的公务员。

很多嘴炮和键盘侠，请设身处地想一想。

如果是你，能做到比当地官员更好吗？

你连公务员都考不上。

我也不吹牛逼，如果是我，也肯定干不出来什么好事。虽然我能做到视金钱如粪土，但我根本经不住美色诱惑。这一个弱点就能把我拿捏的死死的。

所以我也没资格去带领一地百姓前进。

我不是什么小粉红，但我的人生经历让我不得不佩服并拥护共产党。相信这句话，很多人都深有体会。

当地的官员不是没有可能犯错误（特指触犯法律层面）。

但从概率上讲，犯错误的可能很低。

再从另外一个角度去讲，即使人家犯错误，也很难查出来。

这东西就是能力上的差距，见格局，见天地，也见众生。

知乎用户 地图探世界 发表

天下第一水司楼是布依族还有苗族元素的一种建筑，而独山县的这座水司楼则是其中之最，总占地面积高达 5900 平方米，楼高 99.9 米总共 24 层，是目前世界上最大最壮观的水族建筑，原本水司楼将会带动独山县的旅游发展，因为负债的原因，水司楼在 2018 年时成为了一座烂尾楼。

因为造型独特加上用料都比较好，这座水司楼以已经投入了 2 个多亿，现在却烂尾，也没有什么收益可言。

知乎用户 王景略 发表

马逆这个视频，我看完第一想法是，这些建筑设计费给画图狗结了没。。。大概。。。够呛。。。

具体这个水司楼，一眼望去，首先高宽比不正常，肯定超了太多了，一看就平面超长，处理方法应该就是设伸缩缝，这么超长的建筑，后浇带解决不了问题。这个高宽比看着太别扭了，正面看还是很漂亮的，侧面看这抗侧刚度够么，看着悬啊，这么大迎风面积，这么高，偏偏这么薄

还真是马逆给设计的功能好，可以当个电视剧里的什么妖怪国的都城，反派的老巢之类的。正常人不住这

知乎用户 匿名用户 发表

玛雅文明建了壮阔而神秘的祭坛和大厦，却堙没在历史中的谜团解开了

他们借了地方债

Q.E.D.

知乎用户 寻找无双 发表

颇有些小号贾跃亭的味道。

补充资料:

2018 年的报道提到，2017 年财政收入 4.5 亿，支出 27 亿，隐性债务可能达到 150 亿。

项目除了水司楼，还有高尔夫和大学城。高尔夫被发改委取缔，大学城总投资概算 135 亿，其中如职业教育基地为 2.5 亿。

=———————————-

我把回答全都扫了一遍以后，以为水司楼投资 400 亿，收入 10 亿花 400 亿确实很过分。

回头一查新闻，噢，原来是花了 2 亿啊。

回答里面提 400 亿的好些个，说 2 亿的一个没有，是不是大家都不知道 2 亿的事？

你每年收入十万，欠债 400 万，是把想着收入都攒着还债呢？还是去想别的路子赚钱呢？好了，现在有个项目投资要 2 万，有兴趣不？

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

人有多大胆，地有多大产。

不管你敢借给我多少钱，我都敢花给大家看。

运气好，这一局赚了，我升官，投资方开发商发财，百姓赚个工钱。

运气不好，烂尾，大家就当花钱买教训。

运气实在不好，我坐牢，地方债台高筑等着上面救场。大不了放水稀释一下。

吃瓜群众: 哎呀！钱咋毛了？

知乎用户 绿杨莺晛睆 发表

贵州基层有没有取之尽锱铢不知道，但用之如泥沙是肯定的……

使负栋之柱，“粗 “于南亩之农夫……

瓦缝参差，多于周身之帛缕

知乎用户 英伦之花汉弗莱 发表

鬼知道什么这些当官的超喜欢搞旅游业

知乎用户 邓超明 发表

看有没有企业来运营打造，这个如果打造成功了，带动旅游是有可能的。

看过水司楼的照片，还有申请吉尼斯世界纪录的做法，个人觉得，很有网红打卡点的潜质。有机会做到这样一种程度，以后到贵州旅游的，一部分人想着去独山看看水司楼，那就大获成功了。

这样的例子其他地方很多，比如成都的宽窄巷子、锦里。重庆的洪雅洞等等。

一切看后面的打造，能不能继续打造下去。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

是不是美帝的阴谋？专门来坑害独山县的？

知乎用户 宗景 发表

之前半年就在某音看过航拍，标题是贵州深山的最美烂尾楼，这次看了【睡前消息】的详细介绍非常触动。也了解了更多的详细信息。关于反思和追责等等的讨论也看了很多，大家都很有想法。

我的想法是这样的：“今早独山县也回应了，看来情况短期不会有明朗结果。我们热爱的祖国，出了这样的事情，我们得为那些花巨资的建筑找个出路。”

我也不知道为什么，在看航拍的途中，我发现这是个方面几百公里的建筑群，有几个主体建筑包括：“博物馆、体育场馆、观景建筑、产业园厂房区、水寨住宅区”

如果有具体能执行的可能，我想有关部门和人员能不能想想或者回答以下的问题，也算是给我们老百姓多点启发：

1、这些建筑的产权现在是什么情况。土地及房产是国有资产还是可以 “充公”？

2、能否做成类似好莱坞或者宝莱坞的影视基地？是否可行？

抛开负面的结果不论，很多建筑一定程度上反映的我国建筑文化的设计和施工水平。同时这些建筑群给我很多纪录片里有的既视感，如：博物馆的装潢很类似《捉妖记》《妖猫传》等类似内景，部分对称建筑群让我想起了张艺谋导演《影》《英雄》里面的意境。我也看网飞和 HBO 的剧，我也看漫威，也看宝莱坞，我们无论中国电影怎么样，现在有这些已经施工接近完成的建筑群在这里。能否利用起来。

**3、旅游或者产业园区招商方案目前看来已不可行，看上去维护费用也颇高。**这个确实是没有做到因地制宜，还是缺乏好的方法，做个【将错就错】的假设：如果能做成类似大阪环球影城、迪士尼乐园作为借鉴，我们能否调整方案寻找一个可以做起来盘活这里的出路？

4、如果以上都没法实施，大家一起讨论下，分析下利弊，怎么处理更好，从环境保护、经济发展、旅游创汇或者文化产业等等，结合当地的地域条件。看看能不能给祖国一些自己的建议。

写了一些不大有建设性的意见，只希望我们人民的生活会更高，国家的产业不至于白白浪费，能创外汇也好，提高国内人民文化精神生活也好，希望大家能给点主意。

谢谢大家

知乎用户 卧牛 发表

建筑是真美，很多人苦恼于传统与现代如何结合，这座建筑是非常好的结合。

它最大的错误是盖错了地方，如果当年人民大会堂做成了这样，只怕是无限赞美。

知乎用户 古德毛宁 发表

这是增加外星人的考古难度。

还记得玛雅人的奇琴伊察吗？

千柱群广场、库库尔坎金字塔、武士庙、圣井和古天文观象台都集中于奇琴伊察玛雅城。

现在想想，说不定奇琴伊察就是一个位于丛林的小县城，只不过多借了点地方债。。。

水司楼已经建成这个样子了，浪费了可惜，不如县政府搬进去办公，在里面留下人类活动的痕迹。巨大的石头雕像和里面小小的办公用品，一半木制建筑一半水泥，加上用电的痕迹，我保证前来考古的外星人懵逼进入懵逼出来，猜测这是祭祀的？办公的？城堡？会所？还是人类首都？绝对想不到这是个洗钱贪污搞形象工程的工具。

知乎用户 小车 发表

给大家背一段《阿房宫赋》吧。

“嗟乎！一人之心，千万人之心也。秦爱纷奢，人亦念其家；奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之椽，多于机上之工女；钉头磷磷，多于在庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；直栏横槛，多于九土之城郭；管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒；独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举；楚人一炬，可怜焦土。”

知乎用户 加州小城 发表

到处都在搞乡村旅游，谁来游呢？上班的普通人又是加班，工资又低，又是房贷老人孩子哪有闲钱去旅游

知乎用户 珍壕晓 发表

这就是那个一边 40% 考试少数民族高考加分，一边喊着没钱教育条件差的贵州吗？

知乎用户 卅畫生 发表

自 90 年代中期以来的地方政府融资平台，他们是地方政府公司化的标志，一直是中国经济增长的关键驱动因素，支持了地方基础设施项目的飞速跃进，贵州独山县的天下第一水司楼就是其中的一个缩影。

2019 年 6 月时，官媒用无人机航拍水司楼，该楼高 99 米屹立在群山间毫不逊色，被称其为水族人民的文化符号和智慧的象征。

但仅仅两个月后，中国纪检监察报通报了独山县委原书记潘志立被免职，他主导的这座水司楼立刻被批评为形象工程政绩工程，舆论风向随之急转，天下第一水司楼成了天下第一烂尾楼，独山县隶属于贵州省黔南布依族苗族自治州，地处贵州最南端，与广西南丹县接壤，是贵州省乃至大西南进入两广出海口的必经之地，素有贵州南大门西南门户之称，虽有地理优势，在因基础设施落后，工业体制薄弱等原因，独山县至今还是国家级贫困县。

值得注意的是前县委书记潘志立曾是贵州省从江苏省引进的优秀干部，他被免职之后一系列烂尾工程和沉重的债务负担，成为他留给独山县的负资产。

根据中国纪检监察报披露，为了政绩，潘志立罔顾独山县每年财政收入不足 10 个亿的实际情况，盲目举债近 2 亿元，打造天下第一水司楼，世界最高琉璃陶建筑等形象工程政绩工程。他被免职时独山县债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10%，这意味着独山县每年光债务利息就超过 40 亿元，全年财政收入不吃不喝，远远不足偿还利息。潘志智力因此被舆论称为全国最会借钱和最敢花钱的县委书记。

独山县为何会背负上如此沉重的债务包袱，这些债务资金用在了哪些项目上？

1964 年 9 月，潘志立生于江苏省海安县，2007 年 8 月起，他任海安经济开发区管委会主任，党工委副书记，海安县城东镇党委书记等职。2010 年至 2011 年，贵州分两批，从江苏、浙江、山东、河北、重庆 5 省市引进 12 名优秀干部，担任县委书记，其中就包括潘志立。

2010 年 7 月他跨省调赴贵州独山县，任县委书记，由当地官员表示，潘志立刚到独山时，发展思路还比较务实，向大刀阔斧发展经济，要求每个乡镇都要建工业园区，但后来招商不顺利，一些过来的企业也没有取得预期效果。

据官方资料显示，十二五末芦山县有贫困乡 5 个，贫困村 74 个，贫困人口 59,500 人，大约占总人口的 17%。在农村基础设施落后，经济结构单一，工业底子薄弱，缺乏发展条件等背景下，潘智利开始了现在求发展之路，到独山主政之初，潘智利就大刀阔斧推动改革，促进独山大建设大发展大跨越，其中重要抓手是实施全民招商引资，他声称以最大的优惠最优的服务和最实在的作风迎接各方投资，应敢于疯狂借钱发展项目，潘志立被称为潘大胆，他借债的技巧，除了宣传独山县的各种交通优势政策优势外，主要的是以政府信誉为担保，成立多个融资平台，高息吸引投资人。

为了融资，独山县还成立了多家融资平台。据该县新闻传媒中心 2017 年的一篇报道透露，全县共有融资平台 36 个，其中总资产规模达到 60 亿元以上的有 5 个，30 亿至 60 亿元，有 4 个，11~30 亿元、10 个、10 亿元以下 16 个。

根据一份独山县财政局出具的债务人确认函显示，独山县财政局承诺如果出现违约，我局将负责赔偿，因此给投资者造成的一切损失。而独山县人大常委会也曾表示，项目建成后，由独山县政府按照购买公共服务的方式，向独山下司开发公司分年度购买资金纳入财政预算。独山县的融资项目对外宣称高效益，又以政府信誉为担保，因此很容易获得投资人的信任。

有了大笔资金后，高尔夫球场、独山大学城、天下第一水 4 楼、盘古庄等多个大工程纷纷上马。比如独山大学城就是独山县近年来投资的一个大手笔，根据公开信息，2013 年贵州省第一座县级大学城落户独山县及独山大学城，该大学城位于独山县城南部，去县城两公里，占地 1.51 万亩，规划容纳 10 所大学，在校学生 8 万至 10 万人，总投资概算约 135 亿元。

独山县对外宣称入住独山大学城开办分校的有黔南师院独山校区，独山县中等职业学校，土耳其东地中海大学、英国赫特福德郡大学、北赛尼科西亚大学、北京大学民营经济研究院、贵州产学研基地、中央音乐学院等学校，但是若大的独山大学城内，目前仅有黔南民族师范学院，芦山县中等职业学校等少数几所学校入驻，高校对外宣传的中央音乐学院等国内知名高校并未入驻。

而官方相关宣传中的多所洋大学应并未获得中国教育部的认证，也被网友称为野鸡大学。因地处偏僻不好招生等原因，有的学校入住后又离开，目前该大学城内有多个项目已经停工，至今未见复工迹象，疯狂的举债上项目为独山县的财政状况拦下了一位。2018 年全县财政总收入完成 10.08 亿元，2018 年末户籍人口 35.6 万人。据此推算，400 亿的债务意味着独山县人均负债高达 11.2 万元。

据公开数据显示，独山县的财政长期处于入不敷出的状态，独山县 2004 年至 2017 年的年度财政收入从 4730 万元增至 4.49 亿元，在年度财政支出却从 4.45 亿元增至 27.17 亿元。

根据独山县 2019 年的政府工作报告，其中提到该县面临的债务困境问题，目前仍有一些深层次矛盾和问题尚未根本解决。报告还提到该县集中偿债压力较大，没有处理好发展与风险的关系，债务总量大，还款时间集中，债务逾期存在破窗风险。

如今独山县表示已经派人前往财政部，在财政部指导下制定了一个划债方案，财政部也想把独山县打造成一个划债的成功示范点，那么独山县可能会采取哪些手段来缓解债务问题呢？

首先可能会进行债务置换，债务置换是指地方政府把 2~3 年内利率较高的隐性债务，置换为长期的利率较低的债务，拉长存量隐性债务的偿还期限，缓解隐性债务及其偿债压力。债务置换一般由地方政府和商业银行之间协议完成。聚财新网消息，今年 6 月贵州率先发行置换债券 114.67 亿元，7 月贵州又发行置换债券 59.19 亿元，通过债务置换，短期内到期债务化为长期的低息债务，就能给地方财政延长一些恢复的时间。

再次处理经营性资产，引入社会资本。如果把政府全盘看作一个企业的话，当它的现金流也就是税收和卖地收入不足以解决当前债务的话，那就要向资产下手了。除了一部分不能动的公共资源和产业之外，部分经营性资产可能会通过转让出售的形式，回笼部分现金。不要忘了 2000 年前后大规模的国企改制，其初衷就是为了解决当时国有企业亏损中负债率高的问题。

四大资产管理公司也是在当时的背景下陆续成立，用于承接国有银行上万亿的不良资产。对类似于独山这样的贫困区县而言，经济基础薄弱，对当地企业提高征税必然会打击经济发展。而独山县地理位置偏僻，低价也卖不起来，所以当地政府部门主导的那些旅游资源和文旅项目，不排除后面会一步步整合处理。

在这方面云南部分高杠杆贫困县已经在进行了独山县背后隐藏的举债发展逻辑，似乎成了中国宏观经济在微观层面的一个极端表征。

按照财政部的说法，看来类似独山县的县城还有不少独山县的问题，也是中国实行差别化的用地政策所造成的。

国内的新增建设用地指标一直都向西部地区倾斜，沿海大城市的土地指标卡的死死的，西部中小城市反而比较宽松，这种理念有出于平衡主义的考虑，但也给独山县这样的小地方空出了大搞工程的指标空间。大城市经济发展活跃，最需要土地来盖楼现场反而征地指标过少，小地方不发达，却给了大量用地空间，又导致政者走上举债发展的道路。所以过度强调平均主义，反而可能会让贫穷的地方更加坠入深渊。

知乎用户 多兰纳尔 发表

在地方尤其是贵州债务这么严重的情况下

还能搞出这种东西

潘大胆先生被带走真是不冤

知乎用户 田获三狐​ 发表

当你很穷而且没工作的时候，忽然有人借你几万块，你是打算用这几万块吃喝好一阵子，顺便把自己的腰椎间盘突出治疗一下呢，还是去批发点商品夜市摆摊做买卖赚点生活费？

知乎用户 海王老师 发表

这种地方好在哪里？好就好在烂尾，不烂尾不足以体现神秘和孤寂，不烂尾就没有赛博朋克的感觉，裸露的钢筋水泥、破败斑驳的墙体、年久失修的设施…… 遍地狐鼠鸟雀，飞鹰脱兔，藤蔓横生，真是冒险家的乐园。

把改善了生活天天不求上进的刘慈欣抓起来丢进去，不出三个月他就能写出四体五体六体。

把中国的导演、编剧、演员们都送到独山县去，让他们天天就在水司楼、盘古庄、七十二行里写剧本、编故事、拍电影，一定能够激发他们的灵感，拍出各种神奇魔幻的作品。这里布景都不用搭，直接就是赛博朋克科幻大片、玄幻魔幻大片的现场。

湖南卫视拍《向往的生活》，就该找几百号三和大神，让他们把这里作为营地，生起篝火，扎起帐篷，自由自在地探险，建设，开启物物交易，组建人类最原始的社会…… 画面太美我不敢想。

我们曾经慨叹前苏联社会主义的奇观遗迹，一边嘲笑一边赞美那些荒废了的巨大的科幻风十足的建筑。今天，我们也可以欣赏自己的奇观了，市场经济、官僚主义、封建迷信联手搞出的当代魔幻城堡。

独山县并不是独一份，还有霍格沃兹魔法学院，还有天子大酒店，还有魔幻城堡，还有超级大白菜……

我时常想，等到人类文明消亡之后，新的文明见到这些 “遗迹”，会是何等的惊叹。

知乎用户 星空下的梦 发表

唉…… 都是一堆外行人在考虑实施一些专业性较强的东西，不奇怪！那些不知市场为何物的在指导产业发展，这又不是个例…

知乎用户 吹牛大大的死忠粉 发表

难道没人像我一样，打算去看看么？

刚铎还是祖达萨，好像都没这个带劲。

知乎用户 在心为志 发表

愚意诚以为这样讲是把一种宏观上的政策型的，或者说高层的失误来让矛盾爆发时具体处理的基层的人去承担（我想到了这一篇：《吕德文：“合村并居” 不是基层作风问题，是政策失误》https://zhuanlan.zhihu.com/p/157746014?from=groupmessage&utm_source=wechat_session&utm_medium=social&s_s_i=PmQUKgKA7yjG9LenntKoeHISLhk573Jb2fWeEejaSZ4%3D&s_r=1）。合着地方政府的债务困境，就是因为地方的官员花钱太大手大脚了，或者说对于项目的进展粗放了？当然要尽可能的避免粗放，尽可能的要精细化的运作，讲实效，但是这个事情的主因不在于此。或者说就算他们说的这种事例占到了开发项目当中不小的比例，之所以出现这样的情形，主因也是在于这些年在经济发展等方面的错误，次因在于从上而下的神经大条，而不是单纯的基层的管理粗放与不同地域之间具体情形的不同应被列为主要原因。

听说，听说当年某公就是这个样子，整基层的干部，实际上却在转移发现矛盾的视线，保上层的有错误的群体，保上层的群体也就罢了，关键他同时也是在保住错误的路线。如果真的这么整就行，当年光搞四清运动就行了，桃园经验多么好……

如果现在这么整就行…… 就行，就行。

资本增殖的过程，往往免不了挑战已有的公序和法律。比如之前的人民公社瓦解，比如之前的国有资产流失，工人如遇晴天霹雳一样知道了在社会主义国家还有下岗这一说…… 比如运动式的合村并点…… 比如独山县落马官员们的案例这类事…… 若在一些事情要去纠正的时候，却用种丢卒保帅的办法，让下面的人去承担罪责，转移人们发现主要矛盾的视线，把问题都归咎于一些细节性、程序性的东西…… 这样是绝然不能够解决问题的，在短时期内缓解危机或亦不可得，且会增加整个系统团结协作、上下一心的难度，这在一定程度上可谓是 “自毁长城”，既不能够解决问题，又增添了隐患。

知乎用户 行走的 50W 发表

建这么大的楼实在是不应该，建议拆了。

把拆迁工程发包给当地拆迁公司，由拆迁公司向国有银行贷一笔拆迁款。

钱到位了公司马上破产，

美滋滋

知乎用户 黄阳 发表

身为江苏人，我很同情这个县长，但作为平民这种事情不可饶恕。

这个县长是江苏空降过去的，很显然如果他独山县做的好，那他就会从此平步青云。

为什么同情他呢？因为他的观念被地理给绑架了，江苏说白了江淮自古就没啥大灾大难，位置临海，水网发达，地势平坦，地理条件在全国找不到第二家比他优越的。

你这么优越的条件发展农业、工业、服务业是有绝对优势的，只要敢砸敢拉基本增长稳稳当当。至于各种矛盾，有什么是钱解决不了的呢？而你去贵州，去西北发展，水都木的，交通不便利，你怎么搞工业？出了矛盾没钱砸怎么办？你还搞江苏那套敢砸敢拉有用吗？

我个人认为在贫困地区当干部难度非常高的，不仅仅在于人才缺失，而是各方面硬件跟不上，决策冗余度也小。你不搞一言堂，真的很难实现，因为眼前都是问题，大家都头疼，你不硬一点，根本政策下不去。贫困翻身向来都是赌，无非是赌输了。当然看这位县长作风应该是没做调研，有点想当然了。

知乎用户 你在红楼我在西游 发表

再怎么政绩工程开工前可研总有吧，我真想借来看看，我觉得编制可研的人是个人才，我特别想学习一下。

知乎用户 saint​ 发表

建标杆建筑没问题，只不过可能大部分人都不知道水司是什么东西吧，大概率会废掉。

知乎用户 匿名用户 发表

“侦测到在途的茶会打击……”

知乎用户 姜澜 发表

不错，唯一有可能 10 年回本的项目。

知乎用户 匿名用户 发表

刚买了房，看了最近这些新闻，感觉有点风声鹤唳，哎，终究是被时代拍在了沙滩上

知乎用户 海昏羽客观神子 发表

花 2 亿修这栋楼，真是已经算是很精打细算了。有些地方修猪场就张口要几亿。

而且花巨资修这个，总比花巨资修政府大楼好

知乎用户 瓣跟水香跟风​ 发表

东部省份替还呗。

知乎用户 MOsyy 发表

大力发展旅游业这个概念不好吗，拉贷骗补不香吗，人呐，在滚滚欲念的巨轮碾过，要么螳臂当车，要么沆瀣一气。 历史进程已至此，我更关心怎么收尾？到底是怎样的制度滋养了这种肮脏？美债危机还能靠美元霸权苟延残喘，党国地方债靠什么？

知乎用户 奔行者 发表

水司府堂于 2016 年 9 月开工兴建，总建筑面积 60000 平方米，楼高 99.9 米，进深 240 米，共 24 层的大型全木质框架榫卯结构建筑，被称为 “天下第一水司楼”。如今已成为烂尾工程。

知乎用户 FREE 荒野雄狮 发表

其实别建那么偏僻，找个一线城市周边和暴雪合作建个暴雪乐园都比这个划算（对，就是守望先锋那个地图），这个算是全球独一份吧，比迪士尼乐园哪种审美疲劳的地方强多了，而且都 9012 年了，别抓着传统那点东西不放，建了那么多人造古代景点还不如建几个 “未来感 + 大 IP” 的乐园。

400 亿造个这个不香吗？

知乎用户 覆杯​ 发表

这个问题的核心在于政府融资平台。没这个平台，这事搞不了这么大。

看看下面这些描述，完全符合。解决办法也很早就在提，2010 年就有会议了，但还是没有杜绝这类事情的发生。

我现在比较怀疑这个政府融资平台存在的合理性。这种平台的存在，其实是把非政府机构，作为了政府的一种资金来源。

政府一个行政主体，变成了民事主体。还是贷款关系中的民事主体。

可能不该给地方政府这个权力，这权力过大，让它可以既吹又跑。

就像老爹管一个五岁小孩，你可以让小孩自己买点文具零食。

但你假如让他拿到了可以刷出无限金钱的信用卡，那很容易就让你自己破产的。

这个信用卡，就是政府融资平台。

而政府信誉担保，就是我背后有老爸给我撑腰。

知乎用户 「已注销」 发表

@会飞的大老虎

我想对您这样的公务员说一句，退 d 保命，今年我们做生意的最多是难做，有些人就自求多福吧。

您说独山县发展旅游业，只是没发展起来？

还佩服原来县委书记的魄力？

就这交通建设，发展个球的旅游业！

本来我也以为一个县委书记不至于干这么纯粹无厘头的事情，直到我看到了督工的实地视频。

我一开始以为最起码高铁通了，然后发现这个地方没有高铁。

我一开始以为这个地方起码省内交通方便，结果 k 字头 6 趟车就已经是全部。

我一开始以为高速出入口修的不错，400 亿城市建设最起码不会差，结果突然想起来领导视察肯定不可能坐火车。

我一开始以为的太多了……

县长好当啊，不管站着跪着，一百八十万两说来就来，说有就有。

大人，时代变了，有些人没变，但是有些人变了。

知乎用户 曹贝勒 发表

今天这个盘我叼定了！谁都别拦我！

大兴基建最终受益的是谁？还不是当地人民？这给当地带来了多少就业？本来当地多少农民工要跑到珠三角去讨生活，知道每年春节的摩托大军吗？我看有些人就是何不食肉糜！现在可以家门口就业，这不是为人民服务什么是为人民服务？至于承包商们挣得都是辛苦钱良心钱！没有这些承包商承包这些工程，农民工们还能在家门口把钱挣了？他们还不得跑到珠三角去被黑心工厂压榨和 007？有些幼稚的小学生竟然还说这些承包商和当地官员勾结，要追究这些承包商的责任！我就想问问你们还有良心吗？追究责任都追究到这些有良心的人民承包商头上来了！

依我看大兴土木是利好经济的，就应该大建快建借款建！可以给多土木人和农民工带来了梦寐以求的 996 福报啊！地方债务和财政赤字更不是问题，就像张维为教授说的我们社会主义的优越性完全可以应对这些问题，而且还能比那些把工人们不当人的西方资本主义国家应对的更好！因为这就是中国！

而我们做为一个普通公民需要做的是什么？我们要相信我们的政府，我们要对我们的政府有更多的耐心，其实国家对于独山县的事情已经处理了，与之相关的一把手也已经被定罪量刑了。而这个时候马前卒做为一个应该有社会责任感的媒体人却扰乱视听炒冷飯，这种行为和方方在疫情期间抹黑我们抗疫决心的行为无异！他们都是给美帝国主义递刀子！对于这类人我们要把他们坚决打到！

我也劝一些青年人要有民族责任感，要有自己的分辨能力，不能被一些别有用心得野心家和阴谋家牵着鼻子走，我们要团结在以曹丰泽为首的当代优秀青年的身边，多多向他学习向他取经！他说的入关就很好嘛！入关了就有皮卡洋妞大 house 了，到时候别说 400 亿了就算是四万亿都不带眨眼睛！入关！入关！

知乎用户 施施然 发表

我突然有种感觉，把这地方开放给网友们利用，绝壁能创造出很多好玩的事情来

知乎用户 匿名用户 发表

关于这个地方财政问题，我先说说自己的观点：

举例来说，为什么美国政府经常关门？每次美国政府关门了，我们国内都要嘲笑他们说，堂堂的美利坚，政府都关门了，笑掉大牙！其实美国政府关门的原因大多在于财政预算问题。总统每年向国会提交预算方案，计划今后一年的钱要怎么花。如果国会对预算方案不满意，就不予批准，总统要么想办法说服国会，要么更改方案。如果总统和国会长期扯皮，没有共识，形成不了最终的方案，没有预算，美国政府就只好关门了；啥时候预算方案通过，政府啥时候开张。

我们国家政府花钱没有这一套规章制度（分权制衡），花钱总搞一言堂，搞不好就要搞出这些个财政幺蛾子……

分享一篇文章，帮助我们更深度地看待我国的体制。

以下内容来自微信公众号《文化纵横》，作者为北京大学社会学系周飞舟。

［导读］近日，一则中国西南部某县负债 400 亿、大兴形象工程乃至烂尾工程的视频流传网络，再次引发社会公众对中国地方政治经济逻辑的追问。过去数十年，地方政府表现出强烈的 “做事” 冲动，各种机制创新层出不穷；同时，各种社会矛盾在地方政治中也有更直接的表现。地方体制是经济绩效与社会问题的同一来源，这正是中国地方政治的一体两面性。本文分析，地方政府越来越像 “公司”，甚至比一般公司更“公司化”，其借助体制权能，通过政府资源动员能力与资本机制的结合来推动经济发展，这是理解地方体制“魔戒” 效应的关键。然而这个 “魔戒” 在发挥短期神奇功能的同时，也往往忽略了那些更加值得关注而又难以被量化为短期政绩的事情 (例如包括医疗、教育、福利保障在内的社会事业)，进而可能带来长期性的负面后果，甚至反过来危及其“主人” 自身，特别在出现重大风险问题时，更可能被放大。是时候对政府职能和政府运作方面的固有观念做出改变了。

地方政府 “公司化” 的双重效应

▍地方政府在中国经济增长中的功劳

有一种观点认为，在中国经济 30 年的高速增长中，地方政府的功劳最大。地方政府以发展地方经济为首要目标的区域间竞争，是解释 “中国奇迹” 的主要因素。

这与我们的经验观察和认识基本相符。通过兴办地方工业、招商引资、推动城市化，地方政府在 GDP 和财政收入增长方面展开的 “发展竞赛” 日新月异地改变着中国的面貌。虽然在改革过程中，计划体制已经解体，政府不是通过制定发展计划，而是通过税收、财政、金融等经济手段来影响地方的经济结构和经济增长速度，但是政府的影响力丝毫没有减弱。任何地方企业、地方团体如果搞僵了与当地政府的关系，其发展前景一定甚为堪忧。

地方政府之所以围绕经济增长展开竞赛，与财政分权体制和人事考核体制的变化有关。改革以来，中央政府对地方实行财政包干体制，超收多留；另一方面，人事体制中的考核也侧重经济增长的指标，GDP 的增长速度与地方官员的晋升发生了更为直接的关联。这都深刻影响了地方政府的行为取向。改革数十年间，地方政府就像一些巨大的地区总公司，尽管公司的领导不断升职和更换，但是 “公司” 的业绩——地方 GDP 和财政收入却一直保持着很高的增长率。“中国奇迹” 正是由这些持续不衰的众多发动机推动的结果。

▍地方政府的 “公司化”

地方政府的 “公司化”，不仅表现在其具有像“公司” 一样明确的目标，而且还表现在具有像 “公司” 一样的运作效率。

只要领导作出了决策，地方政府动员、指挥、落实和执行的能力比一般的公司有过之而无不及。这是因为政府不但可以运用财政手段来实施激励和奖惩，还可以运用行政甚至是 “政治” 动员来调动其辖区内的所有资源为其决策服务。在 “公共利益” 或者 “公共服务” 的目标之下，市场是 “失灵” 的；而在 “政治任务” 的名义之下，即使是市场和非政府力量也要为其让路，并为其服务。

将经济增长 “政治化” 正是地方政府提高运作效率的不二法门。比如，东北某县政府为了推动奶牛养殖的发展，提出了养奶牛是 “最大的政绩、最大的政治” 的口号。在层层发动之下，县对各乡镇长的考核、各乡镇对村支书、村长的考核都以 “推动农民养牛数” 作为最重要的指标，以养牛数量搞比赛、排名次，甚至将其提升到 “一票否决” 的高度。财政部门为农民买牛进行补贴，税收部门为引进的牛奶公司进行税收奖励，国土部门为牛奶公司征地、宣传部门动员报纸、电视、广播宣传奶牛养殖如何赚钱，农业部门组织各村庄去外地买牛、大搞奶牛养殖技术培训，总之，一切为奶牛服务、一切为奶牛让路。结果，短短两年内，此县就变成了几乎农民家家养牛的奶牛养殖大县。

这种情形在当代地方政治中屡见不鲜，回顾历史也是似曾相识：这与改革前 “运动式” 的动员模式并无本质上的区别，唯一的差别就是当代 “运动式” 动员的目标大多是经济发展。在一些非经济目标的动员中，如扫黄打黑、举办盛会等，我们可以更加清楚地看到 “运动式” 动员的影子。

▍地方政府 “公司化” 模式的特点

一般而言，这种模式有以下几个鲜明的特点。

首先，以层层加码、不计成本的目标为主要导向。在一般的公司中，公司目标的实现要以成本核算为基本前提，“赔本的买卖”公司是从来不做的。但是地方政府几乎没有这方面的限制。一个目标一旦被 “政治化”，就意味着不计成本、不惜代价也要全力以赴去完成。我们常常听到的说法叫做“算政治账”。“政治账” 的逻辑与经济账全然不同。一算政治账，通常意味着在经济上就是“赔本的买卖”。在政治的层级体系中，一个目标一旦被“政治化”，就会被下级政府层层加码。所谓“上有所好，下必甚焉”。

其次，以全体动员、全民动员为基本的执行方式。公司的组织结构是一种比较典型的科层制结构，各个部门分工明确，易于问责。政府的内部组织结构与此类似。但是，在政治化了的目标面前，科层制运作的一些基本原则统统被打破。政府会围绕此目标成立专门的 “领导小组”，由一把手或者二把手亲自挂帅，其成员来自各个相关职能部门的领导。这种领导小组一旦展开工作，政府所能够掌控的各种资源都会被调动起来，各部门的日常工作程序都要为此让路，这就是“全体动员” 的方式。如果有必要，动员的方式会向下延及基层民众，变成 “全民动员” 为实现此目标而奋斗。

再次，以检查评比、奖励惩罚为主要的激励手段。奖励先进、惩罚后进是所有组织结构中重要的激励手段，在公司的治理结构中，对绩效和努力程度的评估效率是公司运作效率关键的保证。在地方政府实现政治化目标的过程中，这种手段常常被运用到极端的地步。如果部下不能全力以赴地完成目标，除了会承受经济上的处罚之外，其晋升之路也就是 “政治生命” 也会受到极大的影响。当前地方政府中盛行的 “目标管理责任制” 和“一票否决制”就是这种手段最主要的表现形式。将激励手段极端化，一方面当然会造就上下同心的团结局面和令人惊讶的运作效率，另一方面也会制造出大量的浮夸风和隐瞒风。

明白了上述的运作逻辑，我们就能看到地方政府实际上比一般的公司更加 “公司化”：它一旦确立了明确的行动目标，就能够在短时期内发挥出极高的运作效率，体现出极高的实现目标的能力。

改革前后，政府的行动目标发生了由政治目标向 “政绩” 目标的转变。改革前，地方政府的运作目标在于响应中央发出的一次次的“政治运动”，而改革后，地方政府的首要目标在于出“政绩”，其中心内容就是保持地方的社会稳定、实现高速的经济增长。但是，地方政府实现目标的基本运作模式并没有发生实质性的变化。所谓分权，只是将政绩目标层层向下承包而已。为了实现目标，地方政府虽然各显其能，但是无论大江南北还是沿海内陆，地方政府的运作逻辑却表现出惊人的一致性。

当然，从政治运动目标向经济增长目标的转变，也带来了一些政府行为方式的新变化。随着经济的高速增长和财政规模的日益扩大，地方政府掌控、动员资源的能力也在不断增强，这大大强化了政府实现目标的能力、提高了政府内部的运作效率。政府体系内部的检查评比、参观考察都与经济利益挂钩，或以奖金的形式、或以项目的形式，对下级进行激励。“跑部钱进” 已经成为许多地方政府的主要工作目标之一，大规模的专项和项目资金自上而下地体现着上级政府的意志，成为其实现目标的经济激励手段。概括而言之，迅速增加的政府财力使得地方政府在实现政绩目标、提高运作效率方面如虎添翼。这不但能够帮助我们理解持久不衰的中国奇迹，也能够帮助我们理解为何政府调控经济的能力能够与市场经济同步增长。

▍如何理解地方政府 “公司化” 模式的负面效应

从一方面看来，地方政府这种极高的动员能力、运作能力和实现目标的能力当然是弥足珍贵的，我们很难想象这样的泱泱大国是由一个组织涣散、效率低下的政府来进行治理。

但从另一方面来看，政府的高能力和高效率也可能带来一些负面产品。如我们上文所分析的，经济运作中的 “政治账” 在市场经济下可能带来巨大风险；全体动员的方式从长远来看，可能破坏政府组织内部的制度化建设；浮夸风和隐瞒风在政治利益和经济利益的交互作用下可能难以遏制，在特殊情况下还会愈演愈烈。

因此，这种建立在不计成本、全体动员和检查评比方式之上的运作能力实际上是地方政府手中的 “魔戒”：它会发挥令人惊叹的神奇功能，也会带来严重的负面后果，甚至危及其主人自身。改革至今，国力渐至强盛，社会矛盾也已日渐尖锐，政府行为的转变也到了刻不容缓的地步了。

首先，我们应该认识到，政府与公司有着本质的区别。公司的目标简单明确而且易于测量，就是盈利最大化。但是政府的目标却具有多重性和模糊性。

地方政府不但应该关注一个地区的经济增长，更加应该关注这个地区的收入分配，应该关注 “增长是谁的增长”，谁会在增长中受益，谁会在增长中受损。

地方政府不但应该关注一个地区内的上 · 访人次和群体 · 性事件，更加应该关注弱势群体的社会保障和福利状况。

地方政府不但应该关注一个地区内的财政收入增长，更加应该关注这些公共收入如何被用于公共目的，如何公平地覆盖了地区内的大部分民众。

地方政府不但应该关注修了多少路、盖了多少学校、医院，更加应该关注教育和医疗服务的质量、教育和医疗服务的公平性。

政府面对的挑战在于，这些 “更加应该关注” 的事情恰恰是难以测量、难以检查评比、难以在短期内见效的事情，也就是说，这些 “更加应该关注” 的事情恰恰是难以当作 “政绩”、难以作为政府的短期目标的事情。当前政治改革的一个目标是如何科学地量化“政绩”，如何使得政绩考核中包含更多的民生内容。但是悖论在于，那些能够被“量化” 的政绩往往难以包含最重要的民生内容。

其次，我们应该认识到，效率并不一定是衡量好政府坏政府的首要标准。政府应该有效率，但有效率的政府不一定是个好政府。政府应该首先追求决策的正确性和科学性，而高效率对此并无多大的帮助。

通过前面的分析我们看到，地方政府的主要精力是 “抓落实”，决策之正确好像是想当然的事情。科学的决策，依赖于政府内部的反复研究和辩驳，依赖于政府外部的建议、讨论和监督，而不是单单依赖于决策者的聪明才智、情势需要甚或是揣摩上意。两相比较，科学的决策可能恰恰是看起来低效率的产物。社会发展到今天，“拍脑瓜” 的决策是越来越少了，经过 “专家” 进行了政策研究的决策越来越多，但是 “专家” 的名声却日渐糟糕，政策研究逐渐也沦为追求效率的牺牲品。

第三，我们应该认识到，对政府的考核不应该只是由上级政府来做。检查评比、奖励惩罚由上级部门来实行，只能培养出 “唯上是从” 的地方政府。即使考核标准制定得极尽科学，检查人员极尽廉洁公正，也不能遏制浮夸、造假、隐瞒的歪风。而检查越严、惩罚越重，恰恰助长了隐瞒造假之风。古人说，“法令滋章，盗贼多有”，政刑严酷，则民免而无耻。这是指检查者和被检查者极易陷入猫和老鼠的博弈游戏之中。要对政府的行为作出真正有益的评价，舆论和民意的参与必不可少，这才是根治歪风邪气的唯一药方。

从根本上看，地方政治的改良，不能依赖于在当前治理路径下的制度建设，而应该首先改变我们对政府职能、政府运作方面的固有观念。不改变当前的 “政绩观”、“效率观”，而一味强调政绩考核的科学化、运作效率的制度化建设，不仅仅于地方政治无所裨益，恐怕还会带来更加严重的后果。抛弃掉地方政府的 “魔戒”，虽然会在一段时期内损害政府运作的效率，但最终有利于澄清吏治，有利于国家的长治久安。

我个人基本认同该文的观点，在此分享给大家。

其实孟德斯鸠《论法的精神》里就讲了分权的重要性……

知乎用户 赵刚 发表

有一个词叫：没有办法的办法。你要扶贫，但是有些地方就是不适合发展任何产业。

市场经济就是 100 分的得 100 元，99 分的得 50 元，90 分就该要饭了。

独山县可能除了旅游资源是个 60 分，其他的都在 50 分以下。你要发展还能怎么办呢？大力投资看看能不能把那 60 分变成 99 分。

有些事明明办不成，你跟人说尽力，你就不知道人家能给你尽力成啥样子了。

知乎用户 附图 发表

方向若是错了，越是努力前进，错的就越远。

宫崎骏早已看穿一切。

童话中的神明们，只为了洗个澡或是吃点美食，就愿意千里迢迢的来到汤婆婆的浴室。

现实中的洗浴中心，却需要尽力挖掘色情服务的边界才能做到这一点。

我认为宫崎骏是懂的，只不过他没有明说。把一个现实中的悲剧故事包装成美好的童话是宫崎骏很擅长的手段。

作为独山县的决策中心，在这方面的研究一定是比各位网友要更深入的。我们任命的领导干部，尤其是一把手，个个都是人精，没有呆蠢笨的。

就连《水司》这个名字，我都觉得色色的。

如果这些烂尾工程建好了，大学城可以培训储备隐藏年轻漂亮的外围姑娘，盘古可以开设 4～6 个文艺歌舞表演的场地或搞点仪式活动，博物馆用来提升逼格抬高身价，水司正好用来消磨中年成功男性的夜晚，第二天再到隔壁县赌个马，下午坐飞机就返程。

这套业务真的能赚钱。

开心的督工和他衣服上的字，已经解释了一切

知乎用户 五个橘核​ 发表

奇观误国

知乎用户 长空咆哮 发表

大家可以去了解一下目前的地方政府债务情况，大部分省市自治区的财政都处于亏损状态，经济大环境也不好。以独山为代表的一批正处于脱贫攻坚中的贫困地区百分之九十以上的财政都依赖中央的转移支付，一旦断了就会返贫，倘若地方没有能力把中央的转移支付转化为生产力，那债务就会像滚雪球，最终甚至会影响全面小康的千年大计。独山不是个例，不可不察也。

知乎用户 匿名用户 发表

我也不懂键政，从旅游角度说一下感受吧：

整个西南地区：川渝，云南，贵州… 嗯再加一个广西吧，加广西的原因下面说。

这几个地方我都去过了，但总体来说让我写推荐词的话，是很难精准概括每个地方的特点并与其他地方彻底区别开的。

川渝和云南还好一些，川渝有自己独特的巴蜀文化和近几年由 “火锅”“地铁穿楼”“电影”“苍蝇馆子” 这些标签构建的现代市井文化；云南也有世界级的美景。

但贵州，广西这两个地方，作为一个旅游目的地来说，是没有自己的核心价值优势的。贵州甚至比广西还惨，广西好歹早早推出了桂林。

贵州的少数民族文化云南也有，广西也有，甚至湖南也有；

贵州有的地形地貌云南有，广西还有；同理，广西有的贵州和云南也有。唯一的区别是广西有海且与东南亚比邻，饮食和文化多多少少更多元。

以我自己的体会来说：惠州是值得一去的，有很多原生态的东西和刚刚开始商业化的少数民族村寨，有世界首屈一指的大桥们，去贵州和去广西云南的感受其实是截然不同的。

但就是提炼不出它的特别之处。

水司楼看似充满了魔幻讽刺意味，但和贵州这个地方的气质不谋而合。

对了，就这个独山县水司楼 + 盘古公园 + 钟鼓楼，但是很适合做一些猎奇的题材和仙侠题材的影视基地的。

知乎用户 汤圆 发表

看完这期节目真心睡不着觉了，这些钱用在其他的地方得有多大的帮助。建希望小学，补助一些孤儿院，给贫困山村修修公路，给受新冠医护人员多一些补助。。。只要是做实事，干什么都行啊！

现在大家生活压力这么大，辛辛苦苦上班纳税，这些钱如果放在经济复苏上，让大家工资高一点，生活好一点多好。就这么烧了！

政府一定要有个说法，不然真让人心寒。。。

知乎用户 匿名用户 发表

zf 强征地，建造奇观，百姓只好开大巴报复社会。

知乎用户 匿名用户 发表

毕竟贵州茅台能成国酒，喝茅台养肝这种言论居然可以广为流传如同真理。

贵州当地某些官员自然觉得能吹就行。

锅不能只甩给江苏人。

知乎用户 海客阿明 发表

水司楼说是 “天下第一” 有些夸张，但如今凭借马前卒的视频，真做到了“闻名天下”，又有转祸为福的空间。

我觉得当地应该妥善利用好这座造型雄奇，气势恢宏，处处挑战人类想象力的建筑，而不要因为现在的非议，下手将它拆除。

那样遮掩问题，不仅彰显地方部门毫无改正之心，更浪费了广大人民的 “汗水与智慧的结晶”。

为了用好它，可以把它改造成影视基地，或者大酒楼等等。

但我觉得，最好利用它的 “负面价值”，搞成一个 “行政教育楼”。让各地干部都来水司楼参观，看看拍脑瓜做决策的领导到底会有多疯狂可怖。

让全国的老百姓都来这看看，我们的 “民脂民膏” 都被些什么人挥霍一空。

最好在水司楼对面再建一个潘书记雄才大略定方案的雕塑，以警示后人莫学此人模样。

总之，水司楼作为滥用权力，只为政绩不顾民生的典型，非常具有警示作用和文化意义。这是很难得的历史的缩影和见证。

知乎用户 匿名用户 发表

奈何取之尽瑙珠, 用之如泥沙?

知乎用户 长安县陆有才 发表

这有啥好分析的。

不管是银行还是其他金融机构的都是人精，充斥一大堆经济学家，名校毕业生，难道算不清楚独山县能不能把钱还上吗，可以说他们就没打算独山县能把钱还上。

敢借给独山，只有两种可能，一个是赌博押宝，用钱去表态，至于怎么理解，你们想去；二一个就是认为有人能够替独山还上。除此之外，找不到别的理由。

至于中西部地区需要不需要大拆大建，需要，而且必须转移支付。中西部贡献年轻人口，东部负责建设经济。照着北京、上海的这个人口生育率，没有落后地区的年轻人补充，几十年后存不存在还是一回事儿。跟人一样，你的脑袋负责思考，消化系统就负责给大脑提供养分，你捯饬头上的装饰，也得把胃填饱不是，换到国家也一样，好好建设大北京，落后地区也得全覆盖不是。

干电池用一次就报废了，中西部是充电电池，用了之后总得充充电吧。

知乎用户 舒舒晓语 发表

疯子。

三项吉尼斯世界纪录，可以在增加一项吗？欠债记录。

知乎用户 罗书琴 发表

这样的 “政绩” 好歹能让人明明白白地心疼，一眼看穿领导是傻逼，纳税人哭笑不得。正因为手法不够高明，显得挺可爱的。

最怕政绩是真的跟你玩硬核了，让你连气都没有地方撒。比如搞一点学生的营养早餐，打着关心下一代、强壮下一代的伟大旗帜，像父母一样对你说我这是为你好，占领高地，结果大搞私下竞标。或是在每一个路灯的安置做手脚、道路修了又拆，最后连人都过不去。最后跟你来一句科学管理、城市规划。

真的，这领导真是太可爱了，简直卡哇伊。

然后说一下这建筑的美学观点。这么说吧，不是因为木头，就是中国风了，也不是因为大，就宏伟了。这明显妥妥的剑网三风格，中国式网游的风格。不要以为我在夸它，说它是中国网游风格说明它是垃圾中的战斗机。

你说它汉风飘飘吧，它又有那么一些少民的味道。你说它威武雄壮吧，看多了简直老气横秋。你说它富有想象力吧，那些设计师全部黑人问号。

【你们可知道逆水寒主题主机是啥画风?】

中国的旅游我真心不知道怎么规划的，这几年发展上去了，开始重视文化自信了，建桥建厂之余，开始建一点传统建筑了，女生们纷纷穿起汉服，向唐朝的冰箱——日本看齐，结果学不像。

因为地大物博，有沙漠有沿海，向美利坚自驾游看齐，还是学不出人家那种乐观豁达。

要农业与旅游结合，适应气候，又向泰国、越南学习，但是又学不出人家那种热带风情。

这么一看，搞这么一出四不像，还是意料之中啊。

知乎用户 一群肥猫 发表

说实话，看到这样新闻，我第一反应就是我 C。我不知道该县是不是想发展旅游经济？但真的合适？我不做评价。

讲个小故事。我家乡在广东，大家都认为广东是个有钱的地方，其实真正发达的是珠三角地区，像粤北，粤东，粤西。都是相对落后的。而我家乡的县城更是广东十大贫困县之一，我回老家的时候，常常在跟小伙伴在开玩笑说，等你当县长了，这里搞个飞机场，那里建设个高铁，大力发展旅游行业。但心里都知道，我们这里或许真的不适合发展旅游。

但对于想脱贫致富的县来说，或许想寄托于旅游带动经济。只因为旅游经济真的太火爆了。

我不得不泼一盆冷水，一个地方适合发展什么，需要的是政府领导和群众的不断摸索研究，而不是一时兴起，盲目跟风，做表面工程。

总而言之，实践是检验真理的唯一标准，要想发展，得群策群力，发挥政府的领导力，群众的大力支持，发展适合自己的经济，造福父老乡亲，才是最迫切的需要。

知乎用户 小王空​ 发表

仅仅用一句糙话形容：不 tm 怎么样。

知乎用户 曾爸爸 发表

这个只是表象，这个是如何发生的，这才是本质。了解其本质问题，正常思维下的奇怪现象都会见怪不怪。

知乎用户 chen0208​ 发表

如何看待？这只不过是冰山一角。

知乎用户 finger 6 发表

盲目高估了旅游产业，或者说在不合适的地方开发旅游产业不是为了赚钱。

我在国际庄的某县，近期为了开旅游发展大会，在基本已经断水，季节性上有水库放水的河滩建了一个湿地, 并在附近新修了步道，建了几个小公园。我当时的想法是，我县五十万人民需要更多的公共休闲场所。没有这些小公园，根本配不上县城六千多的房价。

配一张横跨湿地的一座桥下的照片。

谈起我庄有什么好玩的？这个真没有。我县也没有，尽管我县有两千多年的历史，解放前有城墙，但是现在一无所有。但是愣是在这个湿地附近一个跟韩信有点关系的村子边整出一个汉街来，建了占地几百平，三四层高博物馆，想想可能也没啥文物。要想无米之炊太难了。但是这个独山县们，有少数民族文化拉大旗，(必须要强调的是我很尊重少数民族，也很向往他们的文化)，倒也不是无源之水。只是这水有点大。想我们这种贫穷地方，建点小公园，不吸引游客，也能娱乐本地人。同时我县 600 多平方公里的四十五万人的人口密度，比独山县 2400 平方公里的三十七万人更能让这些广场，楼宇发挥更大的作用。

知乎用户 0GreatCussa0 发表

现阶段国家规划重点是城市群和都市圈，这个也是后城镇化阶段的必经之路。内陆的这些县级单位，根本没有相应的人口，消费，收入，产业等等基本盘来撑起这些庞大的建设。地方官盲目投资，大兴土木，全然不顾本地发展基本盘，根据目前国内的人口模型，内陆县城人口不太可能会再变多了，发展方向应该是小而精，精细化，针对地发展，而不是盲目人为扩张，连后期保养维护都无法继续的大型项目，其意义究竟何在啊，400 亿啊… 干啥不好呢…

知乎用户 「已注销」 发表

建筑课 ppt 看过，台上和台下都乐了。

知乎用户 鸡柒溪 发表

首先这个事情不是大佬马督工爆料之后才有的，在此之前亦有报道。但这件事火了一个是

@观视频工作室

自己拥有足够体量的舆论话语权，一个是马督工 @(记得之前督工有在知乎的，名号马前卒，艾特不到) 亲自前往给很多人直观感受到这样大建带来的恶果，于是舆论爆发。

在他们之前，敬汉卿也去过一次，受视频定位风格和 up 主个人原因，他这次前往并没有引起过大的讨论。

昨晚在 B 站看到这个视频的标题的时候我都不太想点，因为这是旧闻了，后来想看到不同的视角又点了进去。

看完之后也没多想，毕竟前人的报道也没火。

今天早上却看到如此剧烈的讨论着实还挺诧异，只能说是情理之中，意料之外。

贵州作为一个欠发达省份一直给人们的印象就是一个字——穷。于是国家给予了人力物力支持，这两年开始有所改观，贵州人自己也争气，外出务工也好在家创业也罢都埋头苦干，无非是跟全国任何地方的老百姓一样希望自己的生活过得好一点，那些批判贵州老百姓的家伙请把你们的臭嘴闭上。

那栋楼是独山县借钱修的，做这个决定的却不是他们。讨论谁错了不如好好讨论以后这种脱离实际的大搞建设的行为和扶贫到底应该怎么做，对错法律和人民都有数。

知乎用户 盘活景区的梁文凯 发表

事情已经出了，只有两种思路能够解决

第一，常规思路，找人接盘，装修完毕，以后当酒店用，这个是原先的规划，比较耗钱。

第二，加入警示的内涵，保持原样，整个净心谷景区都收费，有了效益，以后再把它改为酒店。

知乎用户 小菜刀 发表

正面看是挺好的

但是这个楼不应该出现在这里

风水不行

后面是个山谷啊

没有靠着山

空门大露

知乎用户 主人在看知乎呀 发表

能带来收益那没得说，只是贫困县的话应该增加就业岗位的建设更好，基础设施建设搞好，老百姓收入有保障才是真正的顶呱呱，而不是花巨资搞这些虚荣的东西，弄点实在才是硬道理啊 。

最近曝光政府花巨资建设一些好看不中用的东西，我就想问问他们对得起门口那几个为人民服务的大字吗？他们是眼瞎了还是视若无物 ，他们心中到底有没有人民，他们是基层上来的吗？简直不敢相信 ，老百姓看了都寒心啊。

我始终相信党，相信中国特色社会主义制度，关于不好的影响相信这只是一小部分人的不作为，真正干事业的大有人在。

知乎用户 骑着蜗牛去上班 发表

我之前到贵阳出差，还看到过一个形似布达拉宫的神秘建筑物，可能贵州省内都是这种致富套路吧，还是挺。。。。。强的

知乎用户 响亮话 发表

旧时代的阿房宫已经灰飞烟灭，新时代的阿房宫还在拔地而起。

资源不存在

知乎用户 匿名用户 发表

看起来风水不太好的样子

知乎用户 冰箱 发表

动漫中大 boss 一般就会住这种地方，强烈建议以此地取景创作动漫，参考死神瀞灵廷

知乎用户 假装淡定 发表

沿海的发展模式被用来贵州发展就不行，这是为什么？内斗，排外，我们贵州何时才能多一点创新精神，团结精神！贵州无工业，无科技产业，走的是绿色发展路线！那么修基础设施，这些旅游配套设施是为了什么？还不是为了吸引人们来旅游！没有钱就不要修，以前 90 年代初，沿海地区国企就已经通过地方融资平台向银行借钱发展地方建设！贵州从 20 年代初才开始学别人 10 年前玩剩的东西，结果还是有这么多人想不明白，我们贵州想要赶超别的省份，真的思想不进步，永远不可能

知乎用户 匿名用户 发表

太 tm 丑了，就这谁会来旅游？对了，独山 “三酸” 很不错，各位可以来旅游试一试。分别是虾酸，臭酸和盐酸。用来搭配火锅，喜欢猎奇吃法的朋友一定不要错过臭酸哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

知乎用户 明博 发表

贫困的是百姓，富裕的是野心，天大的是权利。

知乎用户 加号​ 发表

制度优势：集中力量办大事

知乎用户 裁锦人 发表

盖楼盖什么楼，无非是功能的不同而已。独山县盖的这个所谓水司楼，目的是什么，干什么用的，主政者未必清楚，他们只是想盖个与众不同的。这样以来，此楼就成了面子工程形象工程。如果私人盖，没问题；但拿纳税人的钱盖，尤其是拿贫苦县的钱修一个大而无用的楼，就是犯罪。建议把执政者的职务撸了，停发他的工资，涉嫌犯罪的，交由司法部门查处。

知乎用户 江团之海 发表

很多人拿其他地方的奇观来类比。

失败的案例很多，但是成功的我觉得也可以分析一下成功的基础。

有人提到 94 年无锡花了 26 亿修大佛，这笔有没有借债，我没有数据，但是现在估计是能够盈利，而且大概率回本了。

有以下优势：

1 无锡周边的中产人口数量，还有地利因素我就不说了，大家都懂。

2 换现在的时髦话说，灵山大佛属于优质 ip。这是有千年历史传统的 ip。民间本来就有这种信仰存在。

我不清楚江浙的风俗怎样，我们广东特别喜欢拜观音，有事没事都喜欢去。这里有着庞大的忠实人群。我一个亲戚，每年都跑海南一趟拜南海观音。

而水司楼这种，除了好奇心去一次之后，谁还会千里迢迢去呢？

3 除了人流，灵山大佛还有各种捐款，每逢盛会，还有各种活动！

既是巩固了信徒信仰，这也是为奇观后续的升级维护筹集资金！

请问，水司楼能有这种组织能力和文化运作能力吗？

知乎用户 匿名用户 发表

除了 2 亿打造的水司楼，还有削山造山体雕塑的工程

还有户外 40 米高、可旋转杨柳观音像

还有挖空半座山体也要修建的佛寺（仅挖空山体达到基础标高、未建）

还有 QB235 钢材的巨型空中廊桥，长 2KM

2 千万装修的抗日纪念馆

规划还有黄埔军校建筑群

以上内容除了空中廊桥、佛寺能产生收益，其他的都是红色景点，免费的！

知乎用户 战斗力及格的伯爵 发表

迷惑行为，以前大搞基建都是修铁路，建水电站，修大坝，修好了就是印钞机，干就完事了。

现在建的这些都是什么牛鬼蛇神，贫困县上奇观还行，先进科技没学到，讲故事画饼第一名。。。

知乎用户 cc 初心 发表

而且自然应景太少，自然塑造建筑外观的景象，其实是设计而言也是一种设计，它建立在自然与建筑链接景象，形成大自然结合设计感，比如应景，春夏秋冬，花草树木，一年四季每个季节的树木花草来代表季节变化让自然景象带动这个整个建筑区的生机勃勃气象。不至于看上去怪怪的。即使成为商业模式，也值得那么一设计 ，将自然应景与建筑设计内成为一观，那么也可以带来这个整个设计不同的感受。而它留下可以应景的区块太小。如果将它设计进去，那么不管外观，游客，天上，地下来观赏，它都更有生机勃勃气象。自然带来的建筑设计观，可是很多人非常喜欢的。投资不大，却值得加入进去，感觉太差了。细节没有惊喜到。怪怪的感觉。

知乎用户 小小猪排酱中游​ 发表

是不是只有我觉得，这个楼，和马里奥奥德赛的酷霸国一模一样……

真 反派的楼

知乎用户 哎呀哎呀 发表

地摊上随便加个滤镜、特效

水司楼雪景

知乎用户 思贤 发表

不如引入一些熊猫，袋鼠，企鹅，提供交互机器人和无人机和动物交互，流量的产生有很多方式，旅游业可以云旅游的嘛，消费业可以云打赏嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

这能拿来住吗？当做旅游景点我肯定不会去，当做住宅我说不定还会去参观下，看看住在这种建筑里是什么感受。体验人文风情最最重要的是当地住户是真实的住户，给我整个牌楼再加一堆演员就想忽悠我掏钱？这钱这么好赚的话我马上回老家承包荒山给你山寨出来一座一样的，你信吗？

知乎用户 「已注销」 发表

这就跟我们海南某贫困县一样，不把钱花在扶贫，解决就业问题上。花两亿去盖个丑到不行的牌坊。当时这是被曝光出来还上了央视的一个啥节目吐槽了。

知乎用户 天注定 发表

如果能够拉动当地经济，这钱就花的值

知乎用户 三采轩 发表

体制不改这就永远存在，有啥好说的

知乎用户 wuzf 发表

要是潘大胆搞成了，那估计就是独山李光耀，焦裕禄了。愚昧的人民都是落井下石的马后炮。

知乎用户 王权富贵​ 发表

我现在比较关心这个举债的 400 亿是真实建设上用了 400 亿，还是其实建设用了很少而贪污了一大笔？

如果是都用在真实建设上了，只能说属于发展规划决策上的失误，属于独山县这个落马的潘书记 “博” 输了。

但是如果是贪污，那就又是另一种说法了。

知乎用户 Wendies 发表

首先我承认自己是个小菜鸡哈，不懂建筑不懂政治不懂经济等等等。

单就拿着个水司楼来说，我个人觉得完全可以建成那种博彩娱乐高级酒店啊，就像澳门和拉斯维加斯那样的，虽然在我国大陆不合法。先不细说这个博彩合不合法的问题了，在下真的觉得这个水司楼给人感觉确实是那种邪魅震撼奢华的感觉，完全可以作为那种超豪华的巨型娱乐酒店。可以有拉斯维加斯那种感觉，而且还有种古代建筑的神秘感，就感觉像是功夫熊猫里的场景一样。

好了我说完了，轻点儿喷哈，一上来就问候家人的一律枪毙示众哈。

知乎用户 南野​ 发表

屁股决定不了真实的高度，但是可以影响坠落时的重力加速度和脑袋的膨胀系数。

拍拍屁股或者拍拍脑袋是同一事物的不同阶段——拍了就干和拍了就跑。

真正的勇士拍的是别人的屁股，比如拍马杀出，就只能不胜不还了。

然而，更多的人拍不到马的屁股，不能冲锋陷阵，不能封狼居胥，又不能马革裹尸，当然了，也不能自认不是勇士，于是便退而求其次，也去拍别人的屁股，并且将其美化成马的屁股。

假使这个世界上只存在拍了就干和拍了就跑这两种选择。

我也希望是拍了屁股就干，拍了脑袋就跑。

起码前者表现了勇敢，后者表现了审慎。

也好过拍脑袋就干，拍屁股就跑。

屁脑分离，才有地方，安上脊柱，容下胸怀。

知乎用户 中华会计网校​ 发表

编辑不才，仅说三点：

1、论三重一大集体决策的重要性。

2、内控制度不是摆起来好看的。

3、内部监察工作必须切实做到位。

送一条，送一条：

上述内容晦涩难懂？

请移步中华会计网校，专业网上教学……

知乎用户 张小山​ 发表

1、他们这是办教育啊——豁出百八十年的未来，做一个反面教材。

2、现在不是有数字博物馆吗？这个就是 “前所未有劳民伤财异想天开好大喜功不计后果自杀式大手笔不靠谱形象工程博物馆”。为什么名字长（chang）得像谥号？真希望这种形象工程不要再诞生了。

知乎用户 九九八十一 发表

这一把手是不是高中教地理的啊，真的发展旅游业啊。

知乎用户 misaki 发表

独山县——为所有建筑设计师找一个家！

不过这楼是真有意思，学游戏的想去亲眼看看了哈哈哈哈 (ಡωಡ)

知乎用户 放空的阿呆 发表

楼是真的漂亮

知乎用户 识食物者 发表

这告诉我们，县委书记的位置。就算 400 亿他自己完全没有贪污腐败，这样花他也是违法的。但是全国 3000 多个县委书记，有多少手上浪费过钱。因为权利大，所以想做的事情一定可以做。修桥铺路，建产业园，搞旅游经济。这些钱大多数可以包装的冠冕堂皇，但是从来没有人考虑国有投资的利用率。

知乎用户 不重名才是好 ID 发表

我就想知道这 400 亿有多少是回扣

知乎用户 匿名用户 发表

这年头不比以前了，信息发达，舆论监督力量强大，领导想玩转还平安落地必须低调点，才能少给自己找麻烦。在这样一个环境下，还敢这么玩的后面绝对是大领导的意愿，起步省级。

现在领导赚钱，无非几个，大的职务晋升，招揽工程，招商引资。小的也就采购吃拿卡要了。这就是典型的借工程扶贫等名字吃回扣的。如果真是 400 亿盖楼，300 亿都在打点

以上纯属个人观点，不代表实际。

知乎用户 Amon 发表

我去看过 真高 真丑 真浪费材料

为什么现在才有此一问 这不很久的事情了吗

楼前的砖都裂了 草也长了

知乎用户 好奇心 发表

劳民伤财破了吉尼斯记录，该祝贺，反正不掏自己腰包，脸上还贴了金，有权不用过期作废，这样的事还少吗？国家富强了，借项目上马捞政绩饱私囊哪管百姓疾苦，变相的扶贫遭殃的还是一方百姓

知乎用户 分开旅行 发表

这个楼到底有什么旅游价值？

知乎用户 Charles 发表

不是，反过来想想，还能做什么呢。

招商引资？

为啥不去重庆，山路那么难开。

房地产？

有多少人能买。

飞机场？

不行吧。。

高铁？

国家资源，没那么大权利。

面子工程

就剩这个了。

欢迎来提建议。

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