已经快要 11 月了，大家还是坚持认为欧洲人会冻死，欧洲会崩溃，会撑不下去吗？

by , at 15 November 2022, tags : 冻死欧洲欧洲人崩溃天然气 点击纠错 点击删除

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知乎用户 Enzo Jiang 发表

今年是个暖冬。。。

本来欧洲气候就比中国温和。。我来法国十多年，巴黎下雪的次数还没同期杭州多

知乎用户逃之夭夭发表

一个欧洲老人今年过世了，如果在夏天，他就会被统计成热死的，如果是在冬天，就会被统计成冻死的。

同时会被约翰斯霍普金斯大学统计成新冠死的。

知乎用户莫名其妙的汉子发表

“听说了吗，汤臣一品的物业费又涨价了”

“是的啊，据说还涨了不少呢！”

“这么高的物业费，真不知道住里面的人是怎么活下来的”

“就是，他们怎么比得上我们廉租房，连物业费都不用交”

知乎用户 Lsquirrel 发表

欧洲冻死人已经过时了，现在流行的说法是欧洲工业会大衰退，第二产业会转移。欧洲工业只有逃到中国跪舔才有出路

当然到了明年春天，他们又会换一个说法，并言之灼灼的说 “本来就没有谁坚持认为，欧洲工业在这个冬天会因为能源问题崩溃”

知乎用户云洲旅人发表

我是人间清醒的聊天家，不专业的，这类题目我来唠唠。

首先，题主这问题的答案百分之百都是错的，欧洲人不会都冻死，欧洲也不会崩溃，更谈不上撑不下去。因为题主的标题都下的太死了，摆明了让人否决的，然后暗示俄乌战争对俄罗斯有利的事不存在，搞情绪认知，题目挺有心思的。

人间清醒的说法是，几乎都没想过在这个时代会有人冻死的欧洲人现在开始认为这是会发生的，而且可能人数不少。在数学上，从 0 变到 1，变化量就是无穷大，何况是 0 到数十数百人，基本上，对欧洲人而言，就已经是很可怕的事了。

但这并不是难过的，难过的是因为使用了美国的高价天然气，欧洲的天然气价格暴升，以倍数的方式来涨价，已经有大量的中小企业倒闭和大厂迁厂了，这意味着通膨之外，还要面临大量失业人口，日子过的极为痛苦，而原因是为了个远遥的乌克兰？

我佩服圣人，但我很肯定圣人必然极少、否则不会那么值得人尊重。所以，我不信大多数的欧洲人在承受了这些后会没有怨言，会不想抗议。就算不敢说，但这个怨气会在别的地方让支持美国人的欧洲政客受到报应。

到这里，欧洲的政治情况就极糟了，经济不好，民意下滑，这对欧洲的执政党而言，就是地动山摇，执政地位不保了。

所以，欧洲不会糟到像题主讲的那么极端，但人不一定要得癌症才难过，肠炎不香吗？用极端的方式来否认欧洲不稳的状态，这只是在耍文字游戏，于事实无益。

知乎用户 Pieve Ligure 发表

“欧洲人会冻死” 是国内夸张的说法。

至少在整个西欧、北欧，以及冬季温度并不低的南欧，都不可能。唯独乌克兰、罗马尼亚等冬季寒冷且能源储备能力偏弱的地区，可能出现少量真的冻死。

真正致命的是对工业的影响。

“负增长”和 “工业逃离欧洲” 是近两个月被多次讨论的话题。而工业逃离带来的，更可能是失业率的上升（饿死反倒更可能），以及政府负债的上升（目前欧洲国家基本是政府干预，补贴对内能源价格）。

政府无限兜底透支，金融压力越来越大，一旦违约爆雷，可能出现新一轮金融危机。而这样的金融环境，意味着整个欧洲逐渐 “希腊化”。

附两页 2022 年 10 月 27 日意大利《24 小时太阳报》对经济悲观预期的报道。

知乎用户不想上吊王承恩发表

会不会冻死欧洲人先不说，你是怎么从 “欧洲人会冻死”，推导出“欧洲会崩溃，会撑不下去” 的？美国新冠死了 109 万，崩溃了吗？撑不下去了吗？

会冻死的，都是老弱病残的穷人，这是达尔文主义在人类社会层面的完美演绎，实现了元首淘汰劣质人口的宏伟目标，能够节省大量的养老金、医保和福利支出，新欧洲一定能够浴血重生、轻装上阵，做大做强、再创辉煌。

中国人对于真正的低人权优势一无所知。

知乎用户 KK 小小发表

首先明确一点，冻不死。把工业用气产量砍掉就一点问题也没有。

经济也未必崩溃，但衰退是必然的。

从华盛顿的报告来看，华盛顿一直在鼓励整个美国的资本家集团抄底欧洲财富（不只是欧盟，还有英国），同时竭力创造良好的环境，要钱给钱，要地给地，要资源给资源。

北京的做法也是一样，之前那个六部门联合文件也是这个意思。

所以从各个角度来看，欧盟怕是输麻了。。。。。

知乎用户凯岩城永不陷落发表

对于欧洲人冻死这个说法，我对这个 “死” 的理解一直是形容词而非表状态。华北农村和徐州以南的中国这么多年都没有暖气，也没见着谁给冻死了，欧洲还有北大西洋暖流，就算没有天然气，体感还是比中国舒服，死不了。

说实话，欧洲和死还差了十万八千里，非洲小黑都还活蹦乱跳，欧洲人想死也死不掉。欧洲的困境，在于过去那种依靠俄罗斯廉价能源和本土产业高附加值的日子很可能一去不复返了。现在毛子的能源进不来，资本逃往美国，产业迁入中国，去工业化的欧洲还剩什么能支撑欧洲人过去的优渥生活？

总不能纯靠旅游和卖奢侈品吧？当然你要是能让中国十四亿人每年人均欧洲深度游一次，把钻石香水西装跑车手表卖得全中国人手一件，那也算你牛了个大麻花逼，我当场给你鼓个大麻花掌。

知乎用户我爱你中国发表

我发现有些人真是脱离群众太久。且不说欧洲有天然气，就算没有，就冻死人了？

如果有机会可以来东北广袤的农村看一看，这里的农民从未享受过优越的供暖条件，依旧生活了这么久。别说天然气，烧煤的都没有多少，煤价涨了多少大伙心里有数。按照某些人的理论，是不是农民应该先被冻死？

我说这个是为了指出一种奇怪的现象：明明国内很多人生活条件依然很差很恶劣，但是部分人天天盯着国外赢。好，某些人生活条件优越，可以赢，但农民怎么赢？我没办法昧着良心说没天然气就会冻死，因为我知道我们东北农民生活条件比他们恶劣的多。

我说句难听话别不爱听：知乎上城市白领居多，在国内算是中上层。但是在部分生活方面真不一定有欧盟底层人民水平高。

知乎用户拜拜了您呐发表

欧洲又不是西伯利亚，只要不是居无定所流浪汉怎么可能冻死，砍树烧柴都能过，只是好日子过久了欧洲人有点神志不清是真的，很多白左不知是真糊涂还是假明白，面包是超市货架上长出来的，能源理所应当这么便宜，福利天经地义就要这么高，金融旅游能作为国本，欧洲人冻几下脑子也好，树立正确观念：这个世界是物质的，少跟在美国后面 kiss ass 整那些花里胡哨的意识形态

知乎用户西邻发表

怎么可能会崩溃?

最好的例子就是新冠，截止目前，法国因新冠死亡 15.6 万，德国因新冠死亡 16.3 万，英国死亡 19.3 万，意大利死亡 18 万，西班牙死亡 11.5 万…… 请问哪个欧洲国家崩溃了?

说到底，这些都是 “人民的选择”。夏天时欧洲不也频频爆出人民自愿选择热死吗？现在冬天来了，人民自愿选择冻死，这跟政府有什么关系?

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加点料，评论区里似乎还有人说欧洲夏天根本没热死人，在这里贴上维基百科的欧洲 2022 欧洲热毙人数统计链接:

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_European_heat_waves

仅 2022 年 7 月，欧洲就有超过 56000 人热毙，仅法国一国就在七月热毙超过 11000 人。如果对数据有疑问，请去找维基百科，谢谢。

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啥玩意儿? 怎么这么多人评论被删了?

另外评论区破防的殖货是不是想的有点多了？我再重申遍我的意思:

我从来没说过冬天欧洲会大片冻死人。
即使欧洲冻死人也是 “人民的选择”，难道不对吗？难道欧洲随便冻死个人你们都要赖到政府身上去? 欧洲政府欠了你们的么？
我全文都在解答提问者的 “欧洲冻死人就会崩溃” 的荒谬问题！部分殖货竟然把我的文章理解成了支持欧洲崩溃，你们这帮殖货是不是在国外新冠后遗症太严重了，智商严重下降了?

知乎用户阿舒发表

那个，

虽然我之前也喷过别人写什么德国和广东一样温暖还有暖气的帖子，

但是今年好像真的是个暖冬，要是继续这么下去，大家应该过冬不愁，北边富裕本来不愁，南边虽然穷点，但人家现在 20-28 度。。。

蘑菇群仿佛过年了，因为暖和，今年有巨多牛肝菌。到目前为止，同期温度应该比去年平均高十度，十度啊！！！

中间短暂的降温过几天，马上又又又入夏，

需要阳光和 15-25 度气温的牛肝菌现在还在爆发，

楼下紫藤今年开了三次花，

邻居金银花前段时间也开了，

大概这些花以为开春了吧。不知道过几天真的入冬之后这些植物会不会一脸懵逼的大呼骗子。

话说回来，民用能源本来也没多少，也就我们才比较在乎。真要看还是得看工业，看看长了腿的工业都把脚上的票投哪儿去了。

知乎用户 Du Xiao 发表

今年暖冬。今天在海边散个步，一身汗。晚上地暖调到 2，屋里热得不行。这冬天是崩不了了。让祖国人民失望了。等明年吧。

知乎用户三尺长锋发表

因为个人是天然气行业从业者，所以我在很多天然气相关的话题下特别是 LNG 方面的话题怼了说欧洲不缺天然气的回答。

但是，我个人认为：

欧洲人冻死，是个伪命题。

我个人认为这里说的的冻死，是数九寒冬在家因为没有天然气 / 暖气而冻死。

但是没有发现天然气之前，欧洲就没有冻死的人么？那肯定是有的。也肯定有烧其他东西来取暖的。也有靠衣服来过冬的。

无家可归的人，有没有天然气 / 暖气，这个人该冻死的还是会冻死。有家的人，可以躲在被窝里，可以烧木材，不用天然气还是可以活。

所以，也没有必要说，欧洲缺天然气就是导致大批人冻死。

人家只是，这个冬天过的冷一点罢了。

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至于欧洲崩溃论，也很不成熟。

应该是欧洲工业产业低迷，产业转移中美。

因为缺少了最为重要的燃料和化工原料。

所以欧洲很多大厂搬往美国中国。

欧洲不会崩溃，之前一个富公子变落魄了。

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奉劝各位，不要懂不懂就崩溃。

我今年 30 岁，从 13 岁接触新闻之后，年年都听到的中国崩溃论，到现在还不是好好的。

知乎用户水微蓝发表

又在带节奏了！真当知乎的用户是傻子？欧洲只是失点血而已，说什么崩溃？真当人家奴役吸血几百年没点老本啊！

当然我还是希望他们作死作快点！

知乎用户 lovenuser 发表

你特么不如关心一下自己封城了还能不能吃得上饭

知乎用户大忽悠发表

不，我认为冬天冻死人已经不是什么新鲜事了，今年冬天最大的危机降低人体免疫力，然后…

所以明年开春我们再来讨论冻死的人多还是病死的人多吧

知乎用户特洛诺米发表

冷知识，11 月 7 日才立冬。

知乎用户斯大王发表

不是谁都和「当年油价涨到 10 元肉价涨到 30 元的时候就能夸张地高喊：中国人开不了车了，汽车要趴窝交通要崩溃，吃不上肉了，一坛子肉能换一个女大学生」这类人一样。

知乎用户专业涂鸦发表

天气冷哪里都会冻死人，如果某个老汉因气温低导致心脑血管疾病死亡，在中国是正常死亡，到了欧洲就是被活活冻死，宣传而已。

知乎用户憨叔叔发表

首先，真没几个中国人希望欧洲会冻死人。

你在哪条回答下看过中国人说欧洲人要冻死了？

中国人没你臆想的那么丑恶，但也没有那么无脑圣母傻白甜。

我们只是在观察，摸着鹰酱过河摸了那么多年，摸摸欧洲也很合理。

以人为镜和以国为镜都是一个意思。好的学习，坏的要当心。

欧洲的事情是欧洲人自己的事情，欧洲的命运是不以中国网民的意志所转移的。

我们都羡慕欧洲的发达和高福利，我们也想过好日子，这没什么不对。

所以我们在观察，观察欧洲的发达和高福利是怎么来的。万一要是没了，我们也要知道它是怎么没的。总不能不分好坏全都照搬吧？中国人没那么二。

现在欧洲闹危机了，带英一年仨首相，德国朔尔茨带着一帮子制造业高管访华，意大利挑明了要搞民粹，波兰要清算二战旧账，北溪被炸了……

上面这些可都不是中文互联网上网民自己编出来的。

我们只是在观察，包括梨泰院踩踏事件我们都只是在观察。

当然，如果我是个移民中介就另说了。

捣腾啥都没有捣腾人赚钱啊！渠道打通了那可就是一本万利的买卖。网上一会儿说美国不安全一会儿说欧洲要衰退，我这买卖还怎么干？这些年靠一美元炸鸡和下水道油纸包儿遄出来的舆论趋势眼看就要崩了。

虽说眼下在国内手脚不干净的还是会揣着钱往外跑，但不明真相慕名而来的那波儿就打了大折了。

知乎用户天黑不回家发表

小时候住乡下，没暖气，没空调，没暖炉，甚至没通电，冬天一样过，无非是多穿点儿，毛衣穿两件，毛衣外套棉衣。

怎么过不是过。

只是欧洲的老爷们经历过这种日子不？据说中国的过冬七件套在欧洲热卖，欧洲的淑女太太们，恐怕以前穿光腿神器都觉得丢人，那不就是加厚加绒的绷紧的秋裤外穿么？

当年南联盟被轰炸时，78 天，成了事实上的末世，塞尔维亚人还不是挺过来了，没死光吧！安啦，区区一个冬天算毛线，死几个欧洲人，又不一定全是北约的！

正经回答题目，欧洲，人，能撑过冬天，但是他们的领导者恐怕就不能了，这帮欧洲人被美国控制的媒体忽悠瘸了，冬天冻两天才会清醒一点。

欧洲的右转我已经说过不少次了，特别是欧洲自己的领导人也在有意无意地促进这一进程。德国人早就想甩开美国自己站起来了，只是，不让选民吃点亏挨点打，怎么让选民接受么。

你可以骗一个人一世，你可以骗很多人一时，但你不可能骗所有人一世。

知乎用户知乎用户 DTbqrV 发表

首先，欧洲每年都会冻死人。

现在已经冻死 163 人了。

更别说 19 年法国高温天气还热死了 1435 人。

但是欧洲会崩溃吗？

首先问一个问题，

这些会被冻死，被热死的人，

是欧洲人吗？

欧洲什么时候靠他们支撑了？

是一年花掉 7 个多亿的英国王室，

有人被热死，被冻死了吗？

还是新冠死了二十万英国人，导致英国崩溃了吗？

死了一百万美国人，导致美国崩溃了吗？

你是在中国呆久了，才觉得每一个人的命都是命了吗？

知乎用户周先生发表

怎么可能会冻死？只要把巴斯夫，宝马，奔驰，大众他们赶出德国，让她们 “去中国化”，德国民众今年过冬不成问题！

知乎用户阿好发表

不是 “欧洲人会冻死，欧洲会崩溃，会撑不下去”。

是 “欧洲工业会冻死，欧洲人会崩溃，会撑得很辛苦”。

坦白说，不管是粮食危机还是能源危机，欧美都不至于闹出人命，中国也不至于。有钱，血厚，扛造，没事，死不到这些人头上——大家心里都清楚，最终倒霉的会是哪些人。

但是工业被打断腿，相当于放血——不急，慢慢来，好日子在后头。

同理看美国：死一百万不会崩溃，物价飞涨不会崩溃，汽车奶粉缺货不会崩溃。但是，劳动参与率低，生产组织不起来，第二产业续命无力…… 这种看似普通平民还可以 “接着奏乐接着舞” 的底层危机，才是最终要命的东西。

世界就是这么玩儿的：This is the Way the World Ends: Not with a Bang but…

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知乎用户 Marcios 发表

欧洲人不会冻死，但日子不会再那么舒坦。

欧洲不会崩溃，但肯定会衰退。

欧洲还能撑下去，但小部分人可能撑不下去了。

以上欧洲不包括乌克兰。

知乎用户痛风三世发表

美国华人：大家好，今天我带大家来看看美国的超市，二百美元买爆商超！

欧洲华人：大家好，今天我出门逛街，秋衣秋裤都没有穿哦，一点都不冷！

你看，这不就开始了么。

当然我不是说他们都在撒谎或者打肿脸充胖子，只不过欧美这种吹了几十年的 “地上天国” 现在需要靠逛超市或者光腿上街来证明自己的优越性，那真的是一种悲哀。

一开始我就说过，别指望欧洲跟中国解放前一样每天小推车运冻死的尸体，咱可从来没盼着欧洲人大规模冻死，毕竟人道主义精神还是要有的，阿富汗我都心疼，我能不心疼欧洲大老爷？

想问下欧洲冬天到底多冷，没俄罗斯天然气就能冻死？

更早的时候，还在夏天的时候我就说了 “德国，或者欧洲，不可能就被这么一个天然气搞垮的”。但我也紧接了一句：“一个无往不胜的神头上突然出现了血条”。

那些认为欧洲乃至全世界最富裕的国家德国，离开了俄国的天然气这个冬天就活不了，他们的依据是什么？

什么意思？

那就是欧洲人，和欧洲以外的一些人都得明白一件事：欧洲的好日子不是天上掉下来的，不是他们命里就该有的，而是同样基于实实在在的物质基础上。

天冷，就要受冻，天热，就不会受冻；

维持工业，就没民生，维持民生，就没工业；

就这么简单。

不可能老天爷一切都给你，都赐予你，你就活该享福享到蹬腿，然后上天堂继续享福。

德国已经来了，多多少少能保住自己的富贵；

法国明年要是也能来，那也能维持一个相当不错的水平；

早来早好，早来就有鲍参翅肚，

来的晚了，家常小炒凑合一下吧，

再晚点，有点剩菜剩饭对付一口得了，

不是瞧不起后来的，是中国厨房里也就这点吃食。

知乎用户 eyeyeyeyeye123456 发表

都十一月了，某些人还坚持认为德国企业不会因为不堪忍受能源价格跑路到中国么？

知乎用户蓝色龙骑兵发表

本来就没有谁坚持认为欧洲这个冬天会因为能源崩溃。

提问很恶意。

知乎用户鹏鹏发表

欧洲人不会冻死，但是德国欧盟重工业要完蛋一大片。很多重工业工厂要么倒闭破产，要么转移海外比如中国。

知乎用户老萝莉发表

跟某些知友 “讨论” 了几天，似乎各位认为德国和西伯利亚差不多？

德国虽然说不上四季如春，但至少比西伯利亚暖和，要不然怎么德军打到俄罗斯就挨冻了呢？如果德国和西伯利亚一个温度，德军该早习惯了啊。

没有俄罗斯的天然气，确实没有以前过得舒服，德国人自己也骂政府，但是也不至于挨冻。而且现在天然气的价钱也降下来了。

还有人说德国人买电热毯的，电热毯这个东西一直都有卖的，价钱不贵，几十欧一个，买的人不多，今年也没见德国人抢购。可能销量上涨了，但没有人手买一个。

几个电热毯的新闻我也看了，出口量是增加了，这是属于外贸商囤货行为，意思就是预测需求会上升，所以提前囤货。很可能是牛鞭效应，最终的结果可能是外贸商压了一仓库电热毯。

还有人说产业空心化，资本转移到美国，导致德国大量人口失业。首先像戴姆勒这种公司，它就不可能倒，即使德国亡国了也不可能倒，也不可能把产业都转移走，更不可能转移到美国，要转移也是往亚洲转移，也不可能完全撤出德国。朔尔茨前几天来中国是干啥来了？

资本转移走了，还会转移回来，资本没有祖国，哪里有钱赚就去哪，哪里不安全了就暂时离开，没有说去了哪个国家就在那定居了的。

目前的能源问题是政治问题，是人为的（对，就是绿党），只要不要维持这个愚蠢的姿态，其实很好解决。俄罗斯可是一直愿意履行合同，现在这个红绿灯政府不肯接受而已。

德国人总体来说，过得还是挺舒服的，目前并没有看到崩溃的迹象。我也认同，他们这么搞早晚把自己搞死，奈何人家家底厚啊，还够折腾几十年。

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我以前在东德读书的时候，自己租房子，为了省钱，冬天从来不开暖气，为了房子里湿气能排出去，每天还得开窗户通风。

东德的天是真冷啊，从 11 月底下雪能下到来年二三月。我一个四川人从来没见过一人多高的雪堆啊，路面上都结冰啊。印度人也没见过这么大的雪啊，一个个都躺在雪里感受北国风光。可德国人咋还穿短裤出来遛狗呢？？？

我当时在家里就裹床小棉被，塞个暖水袋，这么多年也过来了。有时候楼上楼下的邻居开暖气，我在中间还能凿壁偷光，那会儿练就了一身扣搜神功，没想到现在派上用场了。

当年读书的城市，地理上处于山区，气温比别地儿低一些，冬天最冷能达到零下十来度，但也就几天，最多一两星期这么冷。冬季平均气温在零度左右吧，夏天超过 25 度就是高温了。但是穿一样的衣服，只要不要长时间在室外，其实体感比四川要暖和些，因为没有四川潮湿。

冬天肯定是没有东北冷的，我一个来自黑龙江的朋友，在我早上说好冷啊的时候，说这个温度在他们那不算什么。

我感觉比较冷的年份，冬天气温和北京差不多，我记得 12 年西伯利亚寒潮来袭，那年是真冷啊，从十月底下雪下到了来年四月，暖和了一个多月，竟然在六月份又穿上了冬装。比较暖和的年份是不下雪的，气温就比较高，大概和我国中原地区气温差不多，出门穿个毛衣，套个呢子外套就行。

现在是十月二十八日，我目前住在南德，今日气温 23 度，我出去穿了个羊绒大衣，有点热（因为一整天都在家，不知道外面是什么温度，去街对面的超市买菜，随便套了件。10 月底穿大衣不是很正常吗，何况前些天有点冷）。

每年倒是都有人在冬天被冻死的，除了流浪汉，大概就是那些穿短裤遛狗的。

实时天气，晚上 8:37 分，17 度。明天多云，最低气温 12 度，最高 23 度。

再看看柏林和慕尼黑这星期的天气预报

从 11 月 3 日开始

柏林

慕尼黑

今年挺热的，比往年温度至少高了五六度，到现在远远不用开暖气。

PS.. 德国人不太怕冷，我就没见过几个怕冷的德国人。我有时候开暖风机，他们还会觉得太热，还是冷点好。有些人是全年洗冷水澡的，认为冷水澡健康，长期洗冷水澡增强体质，提高免疫力，原理和冬泳怪鸽一样。冬天也喝冰水，你要喝热水，他们会觉得很厉害这么烫也能喝下去，要反复确认真的要热水吗？不是热咖啡热可可就是白开水？他们的健康养生观念和中国人差别很大。

冬天穿短裤遛狗也是真的，不是人人都穿短裤遛狗，有个别大汉是穿短裤遛狗。老外对季节是粗线条的，不像中国人有二十四节气。他们就是想穿啥穿啥，在大街上看他们穿的都不知道身处哪个季节，有穿棉袄的，有穿单衣的，有穿短袖露脚趾的，还有光足的（认为不穿鞋运动健康）。

一般来说，正常就和冬天在四川穿的一样，呢大衣加毛衣，棉衣 / 羽绒服加薄毛衣或单衣短袖都行。

即使没有暖气也冻不死人，何况不是没有暖气，天然气价格也降下来了，各位就别操心了。各位实在是认为这个冬天会冻死人，那您等春天再来看看在德国的人有没有被冻死呗。

知乎用户良马逐利艰贞发表

欧洲要避免冻死人，最有效的方式就是把工业往中国搬。

这样就可以节省出大量的能源，还能避免德国百年企业破产的悲剧。

1. 成立了 125 年的德国建筑公司 WolffHoch-und Ingenieurbau 破产。
2. 成立了 130 年的德国糖果制造商 Bodeta 破产。
3. 成立了 156 年的德国汽车供应商 Borgers 破产。
4. 成立了 170 年的德国肥皂制造商 Kappus 破产。

原则上来说，只要把高能耗企业，例如半导体，冶金，化工，汽车，机械等等这些企业，都搬到中国，问题就能够从根本上得到解决。

欧洲避免了企业倒闭和民生灾难。

俄罗斯增加了对华能源出口。

中国承接了来自欧洲的工业产能。

我们都有光明的未来。

知乎用户 haolin he 发表

居民取暖用不了多少能源的，大不了烧柴火

但是工厂要烧柴火就有点难了

总不能将来让西欧的老百姓在家纳鞋底卖到美国或者中国来换火柴和蜡烛吧？

某些人嘴上是向着西方，其实根本不拿西方的老百姓当人，他们爱的不是西方，而是胜利

以前我觉得西方应该对这些润人好一点，现在我算看明白了，是我之前太幼稚，对这种问着甜味一路找来的弄臣，确实是应该有一点警觉 + 压制

知乎用户金先生发表

没毛病，俄罗斯也是欧洲国家。

知乎用户 phk189 发表

以前在荷兰的时候开始住学生公寓，月租包了水电煤气，我夏天都会开暖气，因为荷兰夏天温度低的时候也就十几度吧。我又住一层，阴冷。我欧洲同学一进去就会惊呼，你怎么还开暖气！！

后来搬出去住，房子很老，非集中供暖那种。要自己烧壁炉。烧了跟没烧一个样，只是在附近时比较暖和。Amsterdam 的冬天其实没那么冷，就是不容易有太阳。每天晚上会在客厅烧几小时壁炉，烤烤干不了的衣服，在旁边写写论文，读书，晚上睡觉就关了。那会儿房东就给了中国生产的小太阳取暖的东西，但是很少开，我受不了那种烤着的干。她自己要是在 Amsterdam 时会拿那玩意儿烤衣服，我每次都跟她说很危险的，把说明给她看。但是这个英荷双国籍的老太太跟中国老太太一样执拗，说她坐旁边看着。其实，Amsterdam 的气温跟我老家长江中下游地区差不多，我很适应。

再后来工作，搬到条件好点儿的城区老房子里。没之前的房子那么阴冷潮湿，也是自己烧壁炉。我还是很少用。壁炉看着挺好看的。圣诞节会开，配着圣诞树，真的很有气氛。

再往北的地方只夏天去过，冬天没住过。要是在荷兰这种地方是冻不死的。

再说天然气还是有的，只是不便宜。

我真的不明白为什么国人觉得欧洲人会冻死呢？欧洲人穷吗？Amsterdam 的市政厅晚上都向无家可归的人开放，还有 Christian Shelter 流浪汉可以去。

知乎用户申一发表

今日新闻：

超过 2 万 1 千欧元的电费账单

因为有预存款，实际上是 2 万 2

Flora Crowe added that their account was in credit, so the actual amount of their latest bill was actually closer to €22.500.

而耗电量如此之大的，是如图所示这么大一个超市：

而不到一年前：

Back then the bill was €6,600

知乎用户换轮子刹车发表

欧洲是海洋气候 + 地中海气候，冬天还没成都冷，成都人冬天抗寒全靠抖，也没见谁被冻死，多穿两件衣服的事儿。

欧洲主要工业国，法国，是能源出口国。

北欧国家所谓的高福利也是靠卖石油买出来的。

少看两篇意淫报道吧。

有些跨国工厂是很多年前就定好了的，譬如我去你那儿消费多少亿，你送个工厂之类的。消费多少亿，送多少产线之类的。几十年了都是这么玩儿的，现在不知道咋的被一帮啥也不懂的媒体拿出来炒作欧洲工业崩溃论，属实难绷。那这些说事儿的真是没接触过真实工业的学生吧。你信不信以后你想卖东南亚啥高端产品，一样的，要送工厂，要送生产线，要做零部件的本地化外包

知乎用户老杨叔聊志愿填报发表

对于正常人来说，冻死，崩溃，只是对欧洲现状的报复式调侃，毕竟它们经常这么恶毒攻击中国。

而神神居然以这个为依据证明欧洲还行，那说明日子滑坡确实严重。比如你调侃一个遇到困难的中产阶级快冻死了饿死了，神神说积蓄依然可以保证温饱。那还需要说啥啊。

知乎用户喝茶的白毛控发表

冻死应该只有少数真穷的，反而难民成群不会冻死，不然你要圣母们情何以堪。

崩溃嘛，经济应该到临界点了，工业出逃，农业和忽悠业（就是所谓的名牌产品和鸡汤产业）还在撑。欧洲破产崩溃应该不会，但五劳七伤一定有。那么谁先崩，让我猜猜，波兰和立陶宛，反而老牌西欧炸弹虽大，但家当尚在，一时半刻死不去。不用算乌克兰因为基本已经崩了，一旦被拔管你懂的。

撑不撑下去看政客脸皮有多厚，英国特别拉会下台，是因为她看似保护金主的政策，实际上因为汇率跳水而反伤。德国绿党一时半刻还是降智担当，以前我觉得茨哥很拉，现在我觉得茨哥其实很不容易，或许是在等一个契机么。法国马哥本身都摇摆不定，想两头吃就得学印度，你是在施政，不是谈恋爱。意大利新政府刚上，很多事情还不明朗。

我是不认为欧洲是无法摆脱美国的影响力的，但关键是他们的自信已经被掏空了，上层都是美驻欧的代言人。长期的政治手法让平民们不知道自己的能量其实很大，别指望示威了，干点实事吧。

知乎用户古德毛宁发表

如果欧洲能认真贯彻美国的国际战略部署，冻死几万人还是能完成任务的

1、保持对俄罗斯制裁，不用任何和俄罗斯有关的天然气，包括印度二手天然气

2、保持对华打压政策，坚持和中国经济脱钩，别说投资产能给中国，就是中国产品卖到欧洲，欧洲也不用

3、保持一边倒的金融政策，别说保持金融中立，就是转存的金融资产都没收

4、加大对乌克兰的武器供应，放开武器库让乌克兰挑，能给氢弹就不给原子弹。

现在欧洲是什么样子？

1、印度开光的天然气就是民主的，炸了北溪二还有土耳其顶上

2、集体来华拜码头

3、瑞士也不没收金融资产了、也阻止德国向乌克兰供应瑞士弹药了

4、德国法国还给乌克兰武器吗？

知乎用户幻梦发表

发达国家的底子在这摆着，只要脑子正常，没人会认为能源价格上涨会让欧洲人会冻死，进而社会崩溃。

不过能源价格上涨会不会导致工业萎缩，那可就说不准了…… 更重要的是，现在欧洲能源价格上涨这是一个确定的事实，能源价格上涨不利于工业的发展这也是一个确定的事实，但是我记得中国能源上涨的时候，你们好像说的是国将不国啊

知乎用户陈必红发表

没有。我坚持认为：火箭炮洗岛就是好！

知乎用户笑笑而已发表

会冻死，会崩溃，会撑不下去，不过，也会被称为很温暖，秩序良好，什么问题都没有，一切取决于立场，美国死了 100 多万，还是抗疫最好的国家之一，不只是美国粉丝，美国人自己也这么认为，包括那些死者家人，事实是什么真不重要，美国死于新冠的，应该是等于全世界之和吧？

知乎用户鹤轩吟风发表

听说欧洲又遇到了暖冬了。唉！上天真是不开眼！想当初开战前，普大帝应该先找中国的易经大师和八字先生算一下，现在就不会窝在家里生闷气了！不过话又说回来，连中央气象台都十报九不准，其他的还会可靠吗？

知乎用户朱栗敏发表

因为鸥粥仁冻死，卧门就阔以疑闽去鸥粥了，

据卧了解，卧门有 60% 以上的汞唔援在嗨歪买了大别野，但只有少部分是把别野买在鸥粥，

知乎用户平头哥发表

他们以为的低人权优势和我们以为的低人权优势

知乎用户杰纳尔发表

东欧这边已经开始冷了，温度都窜到零下了

前几天还下了一场雪，去年十一月底才开始下雪，今年的雪十月底就开始下了一波了。

莫斯科在 31 号也降下了第一场雪

因为这一场突如其来的降雪，莫斯科西部地区发生了一场 50 辆车相撞的大型交通事故。猜测是因为车辆没有换雪地轮胎导致的。

知乎用户 lovisetu 发表

今年冬天不冷。

现在简中互联网的说法是——欧洲工业扛不住。

不过不用你操心，绝对扛得住。

使用清洁环保能源是默克尔那一群圣母提出来的说法。

这并不代表他欧洲不可以烧煤。

知乎用户展翅翱翔胡发表

这就是一波未平一波又起，新冠没搞垮欧洲，能源短缺又来火上浇油…

其实人会被冻死吗？至少在欧洲我看是不会的，欧州的大多数民宅注重保温，窗户开的很小，更何况普遍的海洋性气候带来的冷空气无非是阴雨绵绵和妖风阵阵，你把窗户一关，把雨和风隔绝，冬天屋内穿短袖短裤都不是不可能，暖气起到的是推波助澜，鼓励大家在室内轻装上阵…

没有暖气怎么办呢？把短袖换成长袖，把毯子裹在身上… 只要你能思考，总会有办法…

能源危机持续下去，欧洲肯定会崩溃，但是首先崩溃的是经济，是政府，是大型企业… 民众再怎么怨声载道，生活还是得继续的, 你要指望着因为生存危机拍案而起，实现社会主义大变革，似乎现如今的欧洲人民还真的越来越缺乏这种意识了，生活的烦恼搅碎了他们的激情与梦想，比起反抗和斗争，人们似乎更多的会选择吐槽和摆烂…

没办法，欧美社会的底层民众确实被压抑太久了，但是他们也失去能被社会听到的声音了，确实，底层人民是受到能源危机和新冠危机影响最大的人群，但是只要这个社会的中产阶级和顶层阶级不会因为危机剧烈影响到自身而选择起义并连带的替弱势群体发声，那么这场危机所造成的实际伤害往往就只能埋没在历史的长河里了…

知乎用户 oh-ho 发表

插个眼，等开春了来看合订本。

知乎用户忠国兔发表

我特别好奇冬天乌克兰和欧洲没崩的话，黄鹅们又打算怎么说

从开战时的一小时二十二分速通到现在，黄鹅们为了证明优势在俄罗斯而爆发出来的想象力真的是不断刷新我的认知

不管局势怎么变，永远都是对俄罗斯有利

我太好奇黄鹅们会怎么编了

看悬疑小说时我的期待值都没被拉这么满过

知乎用户 Aoo 发表

现在是 11 月，反噬即将开始……

不过，对于欧洲来说，只能是无能狂吠罢了……

也许，他们能做的，最大程度的反抗就是——攻击乌克兰难民而己……

拭目以待……

不知还会不会有当初的美术落榜生了……

知乎用户 Weigee 发表

我从不希望欧洲人冻死，欧洲崩溃，我只希望欧洲普通人马照跑，舞照跳，

我希望欧洲能源价格打下来，越低越好，

反正能源总供应减少多少，欧洲企业家是心里有数的，

德国 4.0，中国 2025，也不是不能一起成功，

去中国化，不见得是坏事！

你说呢？

知乎用户武陵轻薄儿发表

中国和西方价值观就是从根本上不一样，裴多菲的诗就是他们真实的想法。

美国欧洲疫情死了几百万为什么还不崩溃？因为这是他们整个社会的共同选择，就是 “若为自由故，二者皆可抛”。

话说回来，西方也会觉得不可思议，为什么中国很多地方封城两个月还不崩溃？这也是中国社会的共同选择，就是 “好死不如赖活”。

回到这个问题，欧洲为什么要崩溃？冻死人了，但他们有不用俄罗斯能源的自由，物价高了，但他们有不买俄罗斯商品的自由，就算是被拖入战火，但他们有制裁俄罗斯支援乌克兰的自由。这就是西方，他们的价值观里，生命就真的排在自由之后。

而在我们的价值观里，自由是在生命之后的。并不能说这两种价值观哪个更高明，就像不能比较古埃及的阿蒙神和印度的梵天神哪个更伟大一样。

知乎用户 Chris 发表

呵呵，乌友也没必要树个靶子自己打，我就说一个国家荷兰，荷兰是天然气出口大国粮食也是一点都不缺可以说完全不可能被毛子拿捏的，现在荷兰 cpi 的增速是 17%，现在欧洲的通胀已经从百分之十几到百分之几十进发了，在叠加美联储加息和高价能源，家底厚还能坚持一阵但是用不了多久的话恐怕就不是经济衰退而是要降档了。而这时候还要用紧张的财政预算去支援乌克兰让俄罗斯的廉价能源逐渐远离，这就像泡在火锅里还要不停给炉膛里的木炭扇火这酸爽。。。。

知乎用户雨花发表

我看了，暂时还冻不死

知乎用户孔令旗发表

能冻死一百万么？冻死一百万欧洲会崩溃么？毕竟美国一个国家新冠官方数字死了 110 万了，新冠引起超额死亡更多。但美国也没有撑不下去，也没有崩溃。

所以，欧洲肯定会有人冻死，数量可能还不少，但可能压根不统计，就算统计也会不完全。欧洲国家也不会当回事，不会崩溃，不会撑不下去。

毕竟，又不是中国女人被男人打（不管具体原因是什么），也不是中国的狗被打死（也不管狗有没有咬人，是否为了防治新冠），这两者在网络上，都比美国新冠死人，欧洲冻死人，舆论层面严重多了。

知乎用户金银妖瞳发表

欧洲人不会全部冻死，但至少会有欧洲人被冻死。

欧洲不一定会崩溃，但不少的欧洲企业、甚至某些欧洲小国会崩溃（经济破产、社会动乱）。

这个世界并不是非此即彼的。。。。

知乎用户沉钧发表

欧洲人冻死了但土地还在啊，入关壬们可以启程了，抓紧吧，别被老毛子抢了先机。

知乎用户天南地北想说就说发表

别说 11 月份，就是明天 3 月过了依然会有人说欧洲人这个冬天过得生不如死，只不过嘴硬撑着。

知乎用户水之道发表

以后遇到网上的违法乱纪问题，可以直接向国家网信办举报。资本控制的网络违法乱纪行为网信办可以管理。涉及到间谍之类的行为，也可以向国家安全局举报。可以同时举报发布信息的人和允许发布信息的网络平台。~ 通过国家政府网站平台举报即可。-（由于某些网络平台被资本控制后经常出现间谍、汉奸、中医黑违法乱纪行为，本人也将对此平台的违法缺德行为多多举报。该平台之前已经因违法乱纪和欺诈行为被国家网信办约谈过。）

可能是欧洲人想体验一下原始人的环保生活吧！~ 欧洲人应该开一个砍柴学习课程。也可以开一个徐州名菜 “地锅鸡”学习课程。历史上的原始人都正常活着，而且还进化了。正好通过这次机会让欧洲人再进化一次。~~ 自从 “默大清醒老阿姨” 不做总理之后欧洲领头羊 G 国的骚操作是越来越看不懂了。可能是灯塔国在欧洲有驻军捏住了欧洲的睾丸，所以欧洲被迫无奈当小弟（倭奴国也是如此）。~ 从获得政治经济利益的角度看，灯塔国和倭奴国获利最大！~ 宁愿相信世上有鬼，不愿相信各路间谍忽悠的破嘴！灯塔国比较喜欢搞新闻宣传战，各种忽悠！忽悠了南越的 “吴庭艳”。忽悠了阿富汗的“阿奸”。现在继续忽悠中。~ 各路间谍为了自己的团伙利益，造谣生事做“搅屎棍” 而已。~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗，一方面可以消耗熊国，何乐而不为？！~ 作为天朝的国民，只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于“多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界，只有利益，没有正义。- 世界人民联合起来，可以推翻灯塔国的霸权主义吗？！如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多？！如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖？！如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样？！如果天朝定点清除“党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样？！如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样？！…… 从目前来看，灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎！~ 毛泽东；当灯塔国没有能力归还美债的时候，当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候，当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候，当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益，所以我们支持。反之，如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情，我们也会反对，甚至战斗（譬如：珍宝岛事件；霸权式的 “米帝国主义” 和“苏修正主义”都不符合天朝的利益。）。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内！”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉，从短期来看和长期来看，对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后，做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁 “马达西奇” 发动机公司合作协议，且耍赖不支付违约金，造成中国巨额经济损失；配合米国等西方国家颠倒黑白，谣言新疆事宜；……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门，唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体，从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠，其它国家和联合国不是照样拿它没辙？！倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙？！西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立，依靠联合国宪章有用吗【“定点清除” 和 “巡航导弹”…… 才有用】？！

如果中国没有原子弹，如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】，如果中国没有远程导弹，如果中国没有航空母舰，如果中国没有歼 20 超级战斗机，如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨！！！所谓的抗议就是放屁！最好的防守就是进攻！善良的民众醒一醒，千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传！作为中国国民一定要维护中国的国家利益，“覆巢之下，安有完卵。”，否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户蚣蜘殖人粉碎机发表

不会，相反大家会认为欧洲坚持不下去是好事。因为这样的话欧洲就必须从北美买石油天然气，舒尔兹都已经跑过来跟拜登还有土豆谈合作，要建造新的油气管道了，这边已经赢麻了。

中国和印度也赢麻了，毕竟廉价俄罗斯工业原材料，不要白不要。

欧洲也赢麻了，精神战胜俄罗斯了，“胜利” 了。

大家都有光明的前程，都赢麻了，维持下去不好吗？

知乎用户 Arkitekt 发表

昨天夜里，瑞典的电价一度为负值。什么意思？也就是你用电，电力公司要倒贴钱给你。当然那只是极端情况。

不过自八月瑞典电价达到高峰以来，过去几个月已经直线下降，几乎可以用崩盘来形容。下图是瑞典南部市场电价（不包含电网费用和税）的走势图，其中蓝线为 2022 年电价，红线为 2021 年电价，而绿线则为 2020 年。可见，今年 10 月瑞典平均电价已经低于 2021 年同期，而 11 月以来继续下滑，几乎已经接近 2020 年的水平。

瑞典的电价和欧洲市场能源价格有很紧密的联系，欧洲其他国家的情况也大同小异。

除了暖冬之外，实际上在 8 月瑞典电价达到历史高峰后，9 月瑞典家庭用电量比 8 月降低了 18%。在德国，降幅则达到 36%。实际上，瑞典家庭冬季室内温度普遍是很高的，很多家庭室外冰天雪地室内短袖背心。在能源价格上涨后，实际上很多家庭都是能够轻易在不影响生活质量的情况下降低用电量和采暖负荷的。实际上，这对环境也是很好的，普通人本来就应该更加节约能源以应对气候变暖。

至于排队领柴火、上山砍柴等景象，我只想说，冬天烧柴取暖要有壁炉，有壁炉的住宅，无论城市公寓里还是乡村独栋住宅，那都是比较豪宅了。欧洲的住豪宅的家庭，对于他们的处境的担忧，显然是太过多余了。

知乎用户木子还是没对象发表

越南有一年北方不让烧煤，百姓要么没有天然气用，要么能用也用不起，是真的有人冻死了，越南崩溃了吗？

知乎用户 Onli 发表

就像西方人总拿他们以为的来评判我们中国，我们中国又何尝不是以自己以为的来看待西方呢？

在我们的观念中，百姓生活困苦，民不聊生那是统治阶级出了问题，他们得为此负责。他们有责任让老百姓生活得好。

而在西方人眼里，人们生活不好，那是因为政府在压迫他们，他们只要把政府扬了，自然就能生活好了。

看出啥来了么？

简而言之，在我们这，是要求政府，指望政府提高我们的生活水平。

在西方，政府就像厕纸，当我拉屎的时候你能给我擦屁股就好，平时最好别让我看见你。

我想，这可能就是西方人为什么出点事都爱囤厕纸的原因吧。

知乎用户子荀发表

由于页岩革命的爆发，美国已经超越俄罗斯，成为了世界第一大天然气产量国。在 2015 年，美国天然气年产量达到 7673 亿方，约占世界总天然气产量的 22%。美国有 50% 以上的天然气产量都来自页岩气。

2022 年 2 月 27 日，沙特阿拉伯对外宣布在国内的中部、东部和北部等地区发现了 5 个大型天然气油田预计日产量将要超过 1 亿立方英尺（约合 283.17 立方米）。虽然沙特阿拉伯是能源大国，但是他们主要着力于石油的开采和提炼，至今并没有出口天然气。

-— 沙特不能卖天然气？

-— 美国不能卖天然气？

换个供应商的问题，价格甚至都不大波动，怎么就说到崩溃了？

知乎用户风骚大吉鲁发表

b 乎用户似乎真的认为 “立场” 能改变现实，或者是把别人想成和自己一个水平线

知乎用户匿名用户发表

确实是太冷了不得不开始供暖了。

因为害怕熬不过这个冬天，我们干脆提前过圣诞节，万一熬不到呢

知乎用户胖头于发表

欧洲人今年不至于冻死，欧洲今年也不至于崩溃。

但是由于能源成本的必然提高，工业生产必然受影响，结果就是产品竞争力下降，再配合能源涨价带来的生活成本提高，欧洲老百姓生活水平肯定要降。

如果欧洲人民愿意由奢入俭，那么欧洲可以安安稳稳的再过一百年。

然而，选票政治，只允许赢，决不能输。

不能输，怎么办？

加大力度，出兵打垮大毛？拜托，你们连伊拉克的日常巡逻都不敢去，敢去刚大毛？

除虫射日，街头斗垮权贵？傻叉，现在的问题来自物理现实，念经改不了宇宙法则。

欧洲的衰落是必然的。

知乎用户 nothing 发表

欧洲人天天吃牛肉，吃羊肉，喝牛奶，怎么会冻死呢，他们根本就不怕冻。

知乎用户卡拉迦迪斯发表

我百度了一下 “欧洲冻死” 发现挺有趣的

一、2021
“1816 年的夏天, 比冬天还冷, 欧洲 20 万人活活冻死”
“欧盟边境危机: 一名孩子被冻死, 大量伊拉克人被送回库尔德人…”

二、2020
二战期间, 苏德大战, 德军被冻死几万人, 为什么不烧树木取暖?
1816 也出现了，但是很少

三、2019
欧洲遭冬季风暴袭击 10 天内 21 人死亡 - 环球网
39 人魂断英伦零下 25 度集装箱 - 虎嗅网（一次）
苏德也出现了，但是比较少
1816 一次

四、2018
> 欧洲持续酷寒已冻死 48 人逝者多为无家可归者 - 界面新闻

五、2017
风雪寒潮席卷欧洲 2 天冻死 23 人_国际图文_看看新闻网

六、2016
欧洲多国遭暴雪袭击乌克兰有居民冻死街头 (组图)

八、2014
寒流席卷欧洲中东部地区数十人被冻死 | 中国政府采购新闻…
欧洲遭遇大范围、长时间暴雪酷寒天气, 冻死数十人…
捷克流浪汉成为欧洲最脏的人 - 现代快报多媒体数字报刊平台
调查显示: 英国 9000 人家中冻死能源价格过高 – 财经 – 人民网
盘点可怜动物冻死事件

九、2013
英国天气最低有多少度 - 百度知道
世界各国遭遇极寒 “北极涛动” 是元凶 - 世界各国, 西伯利亚,…
寻二战中 “遥远的桥”: 让盟军 90% 的胜利化为乌有 - 中新网
意外暴雪震慑尤文图斯地狱主场冻死尊贵老妇人 - 搜狐体育

知乎用户张超发表

为什么美国死了一百万人照样歌舞升平，还有土鳖觉得美国会崩溃。

为什么美国成天枪击案死人照样合法持枪，还有土鳖觉得美国会崩溃。

为什么美国警察合法屠杀群众不能呼吸老百姓照样无可奈何，还有土鳖觉得美国会崩溃。

为什么？因为中国普通老百姓心中有着朴素的正义观：善有善报恶有恶报。

知乎用户拉布拉多了一点发表

认为欧洲人会冻死的人不多吧。但凡多看点新闻就能知道今年欧洲过冬是没啥问题的了。而且因为欧洲疯狂屯气，导致现在欧洲的储气设施全部饱和，现在装着天然气的船都没地方卸货，搞得欧洲出现了离奇的负油气价格。高价买回来，没地方装后，贴钱再转卖出去，也没谁了。

但是，欧洲的能源供应格局被打乱已经是事实，以后欧洲再也不可能拿到廉价的天然气。俄罗斯从中国转手卖的，美国卖的，美国从中国转手卖的，全部都要高于以前欧洲从俄罗斯拿到的油气价格。欧洲能源价格变高，倒逼工业产业出走。反正，俄乌战争，中国和美国都笑了。欧洲笑没笑我不知道，但起码这个冬天，欧洲的白皮们是欣慰的。

知乎用户宋祥远发表

冻死和崩溃不可能，但是会留下记忆。

要么就是，我们发现我们比想象的坚强，欧洲人谁也不是孬种! 再也没有什么能吓得倒我们!

要么就是，卧槽，别 TM 再跟着美国和俄罗斯折腾了，去年多惨都忘了? 你要再 TM 瞎整今年冬天我们全家去你家过去!

知乎用户相子三足发表

我觉得大家最好先关心自己，再关心别人。

有人说俄罗斯经济崩溃，民不聊生，然后被一群在莫斯科的人打脸。

有人说欧洲天然气上涨，要冻死人，然后被一群在欧洲的人打脸。

有人说美帝天天挑事，小弟们要反水了，结果美帝一天比一天势大。

而他们看到的我们是什么样？怕是更不堪。他们没见过大迁徙，没见过 SW 列车，我们国内的情况也一定比他们想象的情况要好。

大家都是戴着有色眼睛嘲笑对方给自己找点优越感罢了。

但怎么嘲笑，最后也都得回归生活不是吗？你的生活质量上升了吗？

知乎用户药罐子发表

现在肯定冻不死了。

因为欧洲很多工业重心都转移到中国来了。

天然气消耗大头都不见了，生活用气紧张自然就没有了。

既然工业重心都转移了，那解雇跑路一条龙也可以提上日程了。欧洲人民可以享受长期的假期了，如果他们有钱的话。

知乎用户徐放发表

欧洲并不担心被冻死。

因为乌克兰错过了春耕欧洲人没有吃的早就饿死了，死人不怕冻

俄乌战争拖到乌克兰无法春耕，欧洲吃什么？

因为泽连斯基奉旨要饿死乌克兰人，乌克兰人也都饿死了，死人不怕冻

泽连司机奉旨要运出至少 2500 万吨乌克兰粮食，这是要把乌克兰人都饿死吗？

知乎用户就是看看发表

会换花样的，这不又开喷德国去工业化，企业都得转中国了。

知乎用户 Thermal 发表

苏联 / 俄罗斯向欧洲大规模供气是二战后的事，在这之前欧洲人都冻死了？

知乎用户两步逃离地狱发表

冻死人只是一个调侃的说法，主要还是工厂难受。

知乎用户陈越发表

请不要自己立一个极端的靶子来打。绝大多数人都不会认为欧洲人会冻死，欧洲也不会在一个冬天里彻底崩溃。所以你说的 “大家”“坚持认为” 的情况并不存在。

但欧洲因为这场战争带来的能源危机受到的损失必然是影响巨大且深远的。首先是能源供应不再依赖俄罗斯后，大部分欧洲国家的能源安全是成问题的，而且不是一年两年就能解决的。这点从德国大工业企业如巴斯夫、大众纷纷转移投资到中国就能看出来。真正能源消耗大头在工业而非民生，一个化工厂开一天烧掉的天然气，相当于一座中小型城市一两周的采暖、做饭消耗，要保住民生其实也简单，降低工业消耗，减产能、关厂房就可以了。但这种打法必然是饮鸩止渴，欧洲能保住今年冬天不冻死人，但不能保证工业还能保持正常运作，经济衰退已经是大概率事件。

当然，退一步讲就算是衰退也未必能让欧洲整体都陷入崩溃的境地，欧洲很大，既有廉价劳动力聚集的东欧，也有老牌工业强国德国法国，还有一群慵懒的南欧国家，他们稍微吃点老本撑几年也并非难事。但还是那句话，失去了廉价能源的支持，欧洲受到的影响是深远的，欧洲作为一个整体增长乏力和市场萎缩的趋势只会更加强化，因为没有人再会给欧洲再来一个马歇尔计划——连美国卖给欧洲的天然气都不降价，你还指望啥呢。

知乎用户旺财发表

我不这么认为，但，欧洲人还是非常持怀疑态度。我也好奇，他们为什么这么不自信呢？？

知乎用户 666666 发表

你说的大家只有黄鹅吧

知乎用户 Liszt 发表

欧洲只是买不到便宜的天然气，不是买不到天然气。冻死不太会，通货膨胀肯定会有，民众生活肯定受到影响。

也导致很多高耗能的制造业减产或资本迁移到其他国家。比如：巴斯夫，BBA，大众，蔡司等等。

欧洲会崩溃，会撑不下去吗？如果战争持续下去，近 1-3 年应该不会，3 年以上很难说。如果战争结束，就没有这个问题了。

知乎用户大漠逐龙发表

欧洲美术生艺术联考快要出成绩了

不知道这次有没有奥地利的落榜生。

知乎用户 Po Wong 发表

想啥呢，欧洲人冻死是不会的，顶多日子苦一点而已，消费降级而已。

但是惨的是我们，因为他们消费降级了，我们东西卖给谁！

知乎用户湫麓发表

但凡真正关注过点这问题的都知道提问者所谓的 “冻” 和“崩溃”是不会大面积发生的，当然你不能排除个别穷人甚至流浪汉冻毙对吧。但除了德国和立陶宛拉脱维亚好像确实大部分欧洲国家对俄罗斯的能源依赖没有那么强。

这个冬天的情况，对于大部分欧洲人来说打个比方就是平时四菜一汤，现在只能两菜一汤了。

就看这些过惯了优渥生活的欧洲人能不能为了纳粹主义牺牲一下了

知乎用户张无忌发表

据我所知，中国人冬季采暖通常借助环境，比如说坐北朝南，还有用煤球，燃气采暖和集中采暖也是近些年才大范围普及的，但是老欧洲不一样，老欧洲人家建房子的时候就考虑到充分依托燃气进行采暖，学这个地方的时候，还感慨，不愧是欧洲，连采暖都领先我们好些年，时过境迁，没想到老欧洲用个燃气都被人家把管道炸了，令人唏嘘。

书归正题，燃气用户分为可中断和不可中断，不可中断用户包括居民采暖和部分工业，而其中优先级最高的就是居民和采暖。

理论上讲，如果欧洲真如报道所说，气勉勉强强够用不会中断，那欧洲的工业应该不会存在流失的问题，如果欧洲工业搬离，那说明部分不能中断供气的工业不信任欧洲的供气能力。具体怎么样我不是很清楚这方面。

至于说不采暖就死人了，就崩溃了，我觉得还不至于，北方家庭以前也没有燃气供暖，多盖点被子，弄个电热毯，多穿点衣服，也能活。

我觉得危险的是，能源紧缺，实体经济受挫，粮食上涨，通胀，难民潮，以及后续引起的生活成本上升，收入和工作机会减少，治安问题才是老欧洲应该担心的事情。

我不是很清楚，社会福利机构能不能负担起短时间增多很多的无法正常获得食物的人。欧洲以往一直是高福利高消费高质量生活，也代表欧洲长期是没有像中国一样有方便面，有几块钱的挂面，有专门为基层消费水平准备的食品，用品，拼多多上面老多了，我就喜欢买（哈哈哈），我也知道有打折商店啥的，但是是有一个容量的，我在想如果真的很多人突然因为上涨的生活成本难以找到相对应的消费品，导致影响生活，进而零元购或者是游行咋办，我觉得这才是很需要关注的问题，应该要闹游行了老欧洲。

不过我相信老欧洲大部分中产还是活的下去的，顶多少旅游几次，少下几次馆子，所以说这次还不够狠，加大力度。

知乎用户 mayday 发表

不会有人真觉得欧洲没俄气就完了吧？无非是在这个话题下赢而已。被证伪赢不了立刻会换下一个话题。通过献祭自己的智商换取短暂精神上的愉悦。很多人不是脑袋决定屁股，而是屁股决定脑袋。

知乎用户双刀在手发表

在不考虑工业用气的情况下，欧洲各国完全能够帮助人民越冬，这不是问题。

知乎用户懒虫一枚发表

这两天法国热到可以穿短袖，在家都是短袖，做点事还会出汗。但早晚温差大一点，早上也有十度出头，等到开太阳最高温度都超过 20 度，太阳下更热。今天下午带孩子去打高尔夫，满球场的短袖短裤。

这段时间蚊子都出来了，被咬了好几个包，我又开始在院子入门处点蚊香，晚上睡觉还要插电蚊香。

虽然不一定是暖冬，但今年是我在法国十几年来经历的最暖和的十月。

欧洲会不会崩溃，欧洲人会不会冻死，我在另一个问题里回答过，也不再赘述了。通货膨胀是挺厉害的，现在去一次超市至少 200 欧，感觉整体涨了得有三成吧，不过也没有太影响我们的生活，就是多用点钱罢了，生活不还得继续嘛….

话说本来万圣节要带孩子去欧洲乐园度假，结果提前两个月就订不到乐园里的几个酒店了，居然全满；今年夏天度假也是提前半年订的房，不少也没房了….. 看来虽然压力增大，但群体消费力还是有的。

希望世界一切安好吧。

知乎用户罗氏春秋发表

基本上只有那些大鹅孝子会这样认为吧，或者说，连它们自己都不相信这么反智的话，只是嘴硬死撑而已。

远的不论，一战二战的局势比今天糟糕多了，物资比今天紧缺多了，但除了苏联，欧洲别的地方也没发生过大规模冻死饿死的事件啊。

至于大鹅的亲爹苏联，有苏芬战争冻死 10 几万、以及乌克兰大饥荒饿死 600w 的劣迹，他们家冻死饿死人那倒是毫不稀奇……¯\_(ツ)_/¯

二战胜利苏联的贡献最大吗？

知乎用户葛俊发表

不会怎么冻死，从来都不会。我是指一定量的人冻死，不是偶尔几个偶发事件。

只是由俭入奢易，由奢入俭难。

崩溃不好说，关键是工业用气。

知乎用户匿名用户发表

怎么又是 “我们从来没说过，都是 50w 在反串”

虽然看自扇耳光确实很乐，但我都看了快一整年，多少有些腻了

知乎用户 GZ 柴发表

新闻背景 1：

欧洲天然气总储气能力 120bcm（1bcm=10 亿立方米）。正常情况下，10-12 月用气量大约 120bcm，1-3 月用气量大约 120bcm。

新闻背景 2：

根据英国路透社的报道，本周（10 月 18 日），至少有 35 艘装满天然气的运输船停留在西班牙的附近海域。它们正在排队，但迟迟无法卸货。报道指出，西班牙全国只能提供 6 个泊位（拥有欧洲约 33% 的接收能力，即全欧共 18 个泊位），用于接收天然气运输船，简单来说，西班牙的接收能力有限，即使 “火力全开”，也没有办法完成所有运输船的卸货工作。一艘运输船可以容纳 15 万立方米左右的液态天然气。（待卸货天然气约 525 万立方米）

新闻背景 3：

欧洲从美国进口的液化天然气比例已从去年的 28% 增加到今年的 45%。美国商业内幕网站在 8 月报道，美国能源商每向欧洲卖一船液化天然气，能赚取 2 亿美元的暴利。原本成本价为 6000 万美元的一船液化天然气，等卖到欧洲时，价格就飙升到了 2.75 亿美元。

新闻背景 4：

（10 月 27 日）继 9 月高调宣布在中国投资 100 亿欧元打造世界级化工基地之后，如今巴斯夫更是加快了离开欧洲市场的步伐，宣布将 “尽快且永久地” 在欧洲缩减生产规模。巴斯夫的天然气支出可以直接反映出公司所面临的困境与挑战。在今年前九个月，巴斯夫旗下欧洲工厂的天然气支出比去年同期增加 22 亿欧元。

（10 月 18 日）宝马集团正式宣布，将把 Mini 电动汽车的生产线从英国撤离，搬迁至中国。这是对英国汽车制造业的重磅一击。（宝马迁出不全是能源影响，英国脱欧骚操作也是其中之一）

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欧洲的天然气储备，只够用 3 个月，即使从 11 月开始消耗，最乐观的估计也只能撑到明年 1 月底（默认现已储满）。如果以 3 月底为目标，面临的缺口仍达到 80bcm（2 个月用量），若以 45% 从美国进口计算的话，也就是 36bcm，即 24 万船天然气需要在 2022 年 10 月至 2022 年 3 月底完成卸货（即 18 个泊位要每天完成 1333 船卸货），无论如何都是不可能完成的任务。另外，24 万船，按照每艘 2 亿美元的暴利计算，就是 48 万亿美元。

结论 1：冻不冻死人、冻死多少人不知道，但是欧洲人钱包要大出血是肯定的了。

欧洲天然气消耗量的 33-35% 为工业用气，可以预见，到明年天然气储备耗尽的时候，ZF 必然优先保证居民用气，工业企业减产、停产将会成为必然，能耗大户如 “巴夫斯”、“宝马” 们将首当其冲。

结论 2：受影响、关闭迁出的制造业企业有多少不知道，但是欧洲制造业空心化将继续坐实。

结论 3：欧洲会撑不下去、崩溃吗？短期内不会，但如果长此以往，那就真不好说了。

知乎用户智线云知者说发表

马上就到双 11 了，而这个原产于中国的电商概念正在越来越多的影响欧美人的生活，毕竟万物皆可 made in china，在坐拥全球最大实体制造产能的同时中国在消费领域有了更多的自主权。

这样的街边小店相信大家都不陌生

小时候很多街头巷尾的 “2 元小店” 都爱用外贸原单的概念进行低价促销，用的话术清一色是出口卖不动的产品厂家打折卖给国内，也就是所谓的出口转内销，而现在随着中国人购买力的增加，外国人也开始用上中国人的 “洋落” 了。根据跨境电商统计网站 FindNiche 的数据，欧洲地区在消费电子、小家电和冬季用品的 11 月份（前一周）销量环比上升均超过 170%，而国外销量的增长离不开中国工厂 “双十一” 尾单的贡献，而其中国内的土味羽绒服正在席卷欧洲……

国内 “土味” 羽绒服才是真正的爆款

比电热毯更实惠的羽绒服

之前中国电热毯热销欧洲电商的话题已经被官媒报道过 N 次了，但其实这只是欧洲越冬消费季的冰山一角，毕竟为了突显中国制造业的进步，电热毯的效果肯定比传统的羽绒服来的更好，但实际上今年欧洲最大的变化就是对国内的 “土味” 羽绒服不再抗拒，不管是因为能源危机还是因为暴涨的本地物价，反正过去挑剔的欧洲人正在像国内审美快速妥协，曾经像下图这样的国内 “基础款” 羽绒服向来不得欧洲人的青睐，但是根据 FindNiche 网站的实时统计，这种基础款的销量却在今年大涨了 149%，而欧洲电商板块的整体销量上涨了 127%，可能是因为售价的关系，“高傲的欧洲人” 爱上了中国货。

基础款尾单爆火

能源依赖症

可能是因为战争的缘故，欧洲人在今年似乎正在患上一种能源恐惧症，充电宝、光伏板和无线充的销量同比大涨了好几倍，而这一反应几乎体现在所有的电子消费品方面，很多店铺随机赠送的礼品也有更多的欧洲人主动留言选择充电宝，并且越靠近东欧地区充电宝的销量越大，在所有充电宝中，下图中这类便携式无线充销量增幅最大，一些明星店铺甚至有 4-8 倍的涨幅。

这种便携式无线充电宝销量大涨了 409%

根据 FindNiche 的统计结果显示，欧洲地区贩卖的来自国内的 “尾单” 商品价格明显比国内要高，特别是在电子消费品领域中国产品具有非常强的排它性，中国商品即便欧洲售价涨上几成依旧比其他发展中国家便宜，特别在今年越南、印度和菲律宾的外贸数据集体缩水的前提下甚至具备了某种 “垄断性”，而这种建立在高性价比之上的“垄断” 非常适合目前经济疲软的欧洲，可以肯定的是以后国内的 “双 11 尾单” 将会更多的影响欧洲人的生活，就像咱们曾经的 “外贸原单” 一样。

知乎用户娘个东菜发表

欧洲相大部地区只要能接受南方湿冷区老市民几十年来的过冬感受，根本不需要供缓，何谈冻死。

知乎用户匿名用户发表

如果你真认为我们这么想的，那我只能说美帝洗脑能力强大。

如果你不是这么想的，那你就是要把所有支持中方立场的人扣上无知愚蠢的帽子。想想你们前辈十年前都是直接开骂我们的，现在你们扣个帽子都要旁敲侧击，我的评价是拜登吃巴豆越来越拉。

还有别大家大家的，叫的这么亲切好像你是我们自己人似的

知乎用户 Venom Snake 发表

住黑龙江的中国人都没冻死，住西伯利亚的鹅国人都没冻死，欧洲人怎么可能会冻死，欧洲怎么可能会崩溃，这种简单的问题，去看看高中地理课本就能解答。

况且现在欧洲天然气价格暴跌，10 月 24 日，由于库存维持高位，接受能力有限，欧洲部分地区液化天然气供过于求，现货天然气价格一度跌至负值，达到 - 15.78 欧元 / 兆瓦时，为有史以来最低价格。

受此影响，欧洲 TTF 天然气期货主力合约本周一跌幅达 15%，创 4 个月新低。价格比 8 月时候直接下降了 70.8%。欧盟整体天然气储气率为 93.61%，德国的储气率更是攀升至 97.5%。这个月就有 82 艘 LNG 油轮要到达欧洲，比 9 月增加 19%。MarineTraffic 的追踪图像则显示，目前大约有 60 艘 LNG 油轮在欧洲西北部、地中海和伊比利亚半岛闲置或缓慢航行。

所以无论是从地理角度还是政治经济角度来看，还是多担忧一下东北同胞这个冬天的取暖问题更合适，而不是杞人忧天的担忧比中国人富有很多的欧洲人。

知乎用户秦疾徐发表

现在可能不会，今年可能不会，明年呢？特拉斯辞职了，只有四十多天，朔尔茨还能撑多久？马克龙还能撑多久？欧洲经济还能撑多久？他们之后还有什么样的政治家出线？是睿智者力挽狂澜？还是更加疯狂者寻找压垮的最后那根稻草？

知乎用户高安路老实人发表

已经到 11 月了

还有人认为欧洲没崩溃？

知乎用户 cainmusic 发表

冻死是肯定不至于的，贫困人口冻死的可能性会增加，但不会引起社会的普遍关注，即使限制居民取暖，也不过是多穿几个衣服的问题，死不了。

真正的问题在于消费的萎缩带来的经济活力下降，以及能源紧张带来的工业产业对外转移，长期进行下去，今天多穿几件衣服，明天少吃一口肉，后天别开车了走两步，再然后失去工业失去稳定收入来源大家都转服务业内卷，慢慢的失去国际竞争力丢掉经济的发动机，主权币值不断下降，生活就回不去了。

这过程可能会比较长，但暂时还没看到逆转的可能性。

知乎用户天天向上发表

怎么可能冻死？人类又不是没有经历过没有天然气的冬季，只是会有各种不适，崩溃当然不至于了

知乎用户钮信融发表

欧洲能源费用确实比以前有所上涨，但老百姓还是可以承担的。并且欧洲大部分国家都有相应的补助，也就是国家承担大部分费用，帮助老百姓度过这段时期。举个例子：

一、荷兰

1. 荷兰政府推出更大能源折扣，将承担家庭能源费用的更大份额

最初，荷兰 1 月 1 日起，家庭将支付最高每千瓦时 0.70 欧元的电费和每立方米天然气 1.50 欧元的费用。但在国会批评后，政府决定将价格上限分别降低至 0.40 欧元和 1.45 欧元，包括能源税和增值税。

家庭支付上限 0.40 欧元，每年最多消耗 2,900 千瓦时的电力，最初是 2,400 千瓦时。对于天然气，这个上限则保持在每年 1,200 立方米。对于高于此的能源消耗，家庭将按照能源合同中规定的费率进行支付。

2. 为中小企业和店主提供津贴

限制能源最高价格的政策，不仅适用于消费者，也适用于其他小规模消费者，如个体户、店主、协会和一些中小企业。且对于使用大量能源的小公司，荷兰政府将有单独的安排提供津贴补助。政府决定从明年年初，开始给能源供应商设定天然气和电力的最高费率，防止价格上涨，并给予能源供应商相应的补贴。而那些与能源公司签订了永久合同的家庭、店主和企业的人，他们继续支付较低的费率。

3. 从 11 月开始，提供固定的能源折扣

为了实现控制能源价格上涨的计划，能源供应商将从内阁获得补偿，该计划将使内阁支付约 235 亿欧元。从 11 月起，家庭和其他小型消费者的能源账单，每月将获得 190 欧元的固定折扣。

二、意大利

1. 意大利能源供应已恢复正常

俄罗斯 - 意大利天然气管道 “恢复”——10 月 5 日安莎社报道。

10 月 1 日中断供应后，今天，意大利埃尼能源公司宣布，从俄罗斯到意大利的天然气供应已经恢复：“埃尼公司和有关各方，对奥地利监管机构引入的新法律限制做出了反应，恢复供应”。

俄罗斯天然气工业股份公司也在一份声明中宣布：“和意大利的天然气买家，已就供应达成协议，俄罗斯天然气通过奥地利领土的运输已恢复”。

2. 国家交通补贴，鼓励乘坐公交系统，减少开车，节省能源

9 月 1 日起意大利开放申请 60 欧交通补贴，根据政府最初设想，补贴每人可以申请一次，直到资金用完为止。未曾想效果并不理想，于是意大利政府决定改变规则，10 月 1 日起意大利劳工和社会政策部长确认：补贴将可以重复申请，每人每月都可以获得 60 欧元的补贴！

总之，不仅是荷兰和意大利，欧洲的其他国家也都有相应的应对能源问题措施，民众的生活，没有在国内看到听到的那么困难，生活一切正常。

知乎用户 NocTiluQue 发表

好像我认识的人都没有坚持认为欧洲人会冻死的、古代没天然气的时候怎么办呢？也没死啊…… 任何有逻辑思维的人都不会坚持认为吧？

就像欧洲人认为中国人工作不需要工资和休假，都是跟他们村里的骡子一样。

知乎用户西门也静发表

以前烧柴都没冻死，现在少点天然气会冻死？

谁支持谁提出你找谁去，别先射箭再画靶。

知乎用户晨水发表

欧洲肯定会有人冻死，毕竟哪怕是前几年的欧洲，每年冬天都会传出有人冻死的消息，今年估计也很难例外。

至于欧洲会不会崩溃…… 说实话，现在欧洲真的就在崩溃的边缘

说个最简单的，看看作为欧盟核心的德国就知道了

德国现在的红绿灯政府，总理舒尔茨所在的政党，支持率已经跌破 20% 的警戒线了，前总理默克尔所在的基民盟，以及此前支持率一直飙升的绿党，支持率都已经跌到了 20% 左右

很多人觉得俄乌战争只是让欧洲没法采购便宜的俄罗斯天然气而已，但实际上这种供给侧出现的问题，后果影响是很深远的。不光是老百姓生活成本的显著提高，企业开工不足的情况也十分严重。

昨天《日经中文版》的消息

9 月中旬，美国大型化肥企业 CF Industries 设在英国贝灵汉姆的工厂暂时停止了氨的生产。原因是用来生产氨的天然气的欧洲市场价格飙升到了 2021 年的两倍以上，该公司认为 “在英国生产不合算”。
总部设在挪威的雅苒国际将氨供应量缩减到了欧洲产能的 35％。该公司董事布雷德 · 哈森伯格（音译）称，“包括欧洲以外的地区，将利用全球化的生产体系，优化氨生产”。

企业开工不足，结果就是就业下降，社会居民收入下降，国家税收出现缺口。

同时为了应对能源涨价导致的居民生活成本上升，欧洲各国还要付出大价钱进行补贴。而这些补贴又需要进一步提高各国的债务规模，刺激通胀压力进一步放大。

这也是为什么英国生菜姐此前一边闹着要大规模减税，一边嚷着要给英国家庭给予高额补贴的政策，闹得天怒人怨的原因所在。政府一边要降低收入，一边要扩大支出，结果就是国债规模放大后，引发国际金融市场对这些国家的债务偿还能力产生质疑。而这种质疑的结果就是主权债务违约

中国人现在其实还出于隔岸观火的阶段，所以对欧洲面对的种种压力不会有什么直观的感受。

其实你看看现在欧洲各国的右翼或极右翼政治势力的支持率不断攀升，就应该能看出一些苗头了。欧洲搞了这么多年的白左，现在突然大家开始支持更保守的右翼政治势力，不想想是因为什么么？

说实话，俄乌战争导致的欧洲能源危机，本身就已经让欧洲经济雪上加霜了。作为欧洲盟友的美国，为了压低国内通胀不断加息，也进一步放大了欧洲的经济困境

从某种意义上来说，现在欧洲的困难，比当初动摇欧盟经济基础的欧债危机还严重

毕竟当初欧债危机还有德国、法国帮忙周济，现在德国、法国都自身难保了……

知乎用户王听玄发表

根据知名理论，只要有一个在欧洲的人被冻死了，就代表欧洲人会被全部冻死，欧洲一定会崩溃，欧洲政府混蛋早该完蛋了。

——观近期新闻有感。

知乎用户泥泞中的北极熊发表

很对，按俄罗斯新闻的估计，坚持制裁的欧洲人一定会冻死，根本活不到明年

我们大家等着去接收欧洲即可

即使还有那些侥幸没冻死的富人，也势单力薄，我们人多，直接去没收他们的大别墅和财产即可。

俄罗斯必胜，乌拉

知乎用户星辰狂欢发表

美国新冠死百万是数字，欧洲冬天再冻死几万还是几十万也是数字，没有人去恐慌去颤栗去不安，毕竟只是数字，甚至还能丧事喜办歌舞升平；只有在中国喝酒打架闹事伤人才是真正的人命，值得大家愤怒、无奈、反思与逃离。

中外差距就在这里，我们还有很长的路要走，哪天不管我们死多少人在他们看来都是数字云淡风轻，他们哪怕伤一个人在我们看来都是值得他们反思的时候，才能证明我们真的崛起了。

知乎用户唛哩唛哩轰发表

欧洲不会崩溃，自由必将横行！

伟大的天主！英明的耶稣菩萨一定会保佑广大的民主同胞，让他们免受寒冬之苦。

你看，遥远的北方，史塔克家族已经骑上战马，准备和凛冬将至后突袭的异族决一死战！

龙妈已经带着炙热的爱，从远方一路关爱到欧洲！

阿多！

不是，阿门！

知乎用户呵呵 non 发表

细细思考一下，你就会发现

欧洲会冻死论、欧洲会因为缺天然气而去工业化论和 2 月份的乌克兰速亡论有着异曲同工之妙

都是中方大赢的论调，都是摆出了看似所谓严谨的论据，都在当时唬住了大部分人

但结果大家都看到了

既然比乌克兰实力更强的欧盟能被俄罗斯的天然气大法给隔空整到崩溃，被迫利好中国工业

那想必弱小的乌克兰现在应该已经被俄罗斯干碎了吧？

粉友们也是长记忆了

以前要崩溃都是直接美国怎么怎么样崩溃的

现在倒是学会挑软柿子捏了

知乎用户念头通达则天地宽阔发表

小学阅读理解：欧洲人民要冷死了，所以崩溃。

中学阅读理解：欧洲人民要受到能源价格上涨影响了，没有便宜的能源，所以崩溃。

大学阅读理解：欧洲能源价格上涨，企业外迁；欧洲农产品价格上涨，居民消费力下降。没有工业，农业产品被美国控制，加上移民问题，欧洲就要南美洲化了。

知乎用户战忽局副局座发表

十一月都快过一半了，英镑对美元回到 1.18，欧元到了 1.05，英镑对人民币 8.2-8.3 左右，美元指数一路下跌，对日元一度 137 了，欧洲没崩，我看美元是不是快撑不下去了…

by the way 我觉得最大的输家是我家附近的电装，免费了好几年，崩溃了，终于按照市价 0.28 磅一度开始收费了

知乎用户无良秀才发表

不会，也不会冻死。但是到明年都还没解决俄乌，又想跟中国脱钩。那才真的要出问题。

知乎用户匿名用户发表

别问，

问就是国外防疫躺平，每天几万感染，医疗资源挤兑，

别问，

问就是俄乌战争，欧洲没有天然气入冬就断气，

别问，

问就是欧洲人民水生火热，民不聊生，疯狂下单电热毯；

别问，

问就是欧洲那嘎达挺闹心，纵观世界风云，咱这边风景独好，

赢麻了。

知乎用户 Henning 发表

冻死还不至于。

不过呢，会有靓丽的风景线～

知乎用户南拳泰斗劲夫公发表

怎么可能

就算是非洲最穷的国家，穷到没饭吃的地方，也没听说过冻死人的事情

更何况欧洲

欧洲难道不应该比非洲强吗

知乎用户深空发表

你说你自己就好

不要一个大家把我也代表了

知乎用户呆逼 12334 发表

会冻死人的那几个国家自身能源都能自给自足还能出口摆脱俄罗斯能源依赖长久来说并不是一件坏事你们要成天 “担心” 别人应该换个话题比如真能让欧洲崩溃的难民以及人口问题

知乎用户小书虫发表

冻死了就不是欧洲人了，所以欧洲人不会冻死，哪个欧洲人冻死了？举起你的欧洲证来给大家看看？既然没有冻死，后面那一串不都是胡说呢嘛。

知乎用户米豪法风发表

哀其不幸，怒其不争罢了。

悲喜自渡，他人难悟。

欧洲人过的好得很，不用我们操心

进一步而言，欧洲人哪怕未来冻死饿死，比得过我的现在正在失眠吗？

吐血中

知乎用户只能看着你发表

什么时候开始，虚空打靶成了知乎政治正确了。这提问都街头痞子吹水的水平了。

知乎用户兰释达多发表

前面很多都在说不会崩溃，问题是它就是会崩溃啊！

崩溃是指一落千丈吧，我就问，大萧条都没把老牌帝国主义给整解体，但那不就是崩溃么？崩溃，撑不下去，是像 “倒霉” 一样相对笼统的叙述，历史上欧美又不是没崩溃过。

一旦经济崩溃发生什么事情？储户会一窝蜂向银行支取存款，并且舍不得花钱，资金流动性下降。进一步导致大资本家明明赚得盆满钵满，却裁撤大批员工，甚至让利润大幅下降的公司倒闭，失业率高企。有钱的家伙趁机抄底别人的资产，最不幸的人群要变得无家可归。

很多人没有找到新工作的可能，于是加入犯罪大军，偷盗抢劫频发。到了这里，就是正式的崩溃了，警察已经再管不过来犯罪现象，官方公信力失效，社会变成丛林状态，所谓文明进步都跟这个国家现状没有关系。

但国家大概率不会因此消灭，第三世界长期处于这种状态，不也没事？现代科学让很多人还吃得上饭，能活着就不至于拼命，暴动不会像一战二战前风起云涌。在这时出一位罗斯福一样强有力的改革者，渡过阵痛后凭借雄厚工业累积，依然会成为列强。

除非大资本继续玩无底线的金融操作，把民众逼到饭都吃不上的绝路。那可就有大戏可看了，一个欧洲人如果不成为帝国主义的维护者，必将选择法西斯主义或是共产主义。去找找 P 社游戏，什么法兰西公社不列颠帝国，也许会成真哟。

知乎用户北宫伯玉发表

呵呵呵，谁会在乎欧洲人的死活，除了国内这些公知以外，哪怕是同种族的美国老爷，此时也恨不得榨干欧洲老贵族的最后一滴血，你以为只是今年一个冬天的事儿嘛，你以为只是一场乌克兰的战争嘛，放血是一个持续的过程，欧洲当然不会崩溃，可衰落总是肉眼可见的吧，法国的黑人已经接近总人口的 40% 了，所以欧洲实现绿色减排的唯一途径，大概就是集体的去天主教，完全彻底的穆斯林化，一个穆斯林的欧洲，才是一个真正无公害，绿色的欧洲

知乎用户仓鼠饼干发表

崩溃到忙着朝向日葵泼潘茄汁？

知乎用户 Star gazer 发表

欧洲冻死人有什么奇怪吗？为什么这么多答主会觉得冻死人不可思议？英国每年平均 9700 被认为是因为生活在寒冷房屋中致死（英语直译），这是卫报两年前的报道哦？今年能源危机，你觉得会更多还是更少？

不要拿自己在国内的生活代入国外，特别是国外穷人，的生活体验。资本主义国家对于穷人的残酷，是你这样被保护的好好的人很难想象的。

知乎用户无心插柳柳橙汁发表

就和你被封在小区一样买不到便宜的蔬菜，但不至于饿死。我们是短期，他们是长期。

知乎用户强壮步氏巨猿发表

我一直想不明白，该用什么词儿来形容国内这些俄罗斯爱好者从二月以来不断重复的某种行为。

“先赢再说”

我勉强将它命名为 “先赢再说”，来形容这个俄友的固有技能（不够传神，不能传达我的个人感情，但大致概括了什么意思）。

指的是：

从任何新闻中，提取出 “俄罗斯即将胜利” 的信息并进行提前庆祝，而且在被打脸后假装看不见或者转移话题扣帽子骂人的行为。

俄友自二月以来，反复发动这个技能，把我人都看傻了：

俄罗斯打不下钢铁厂怎么办？

那个不是普通的厂，里面有大鱼，有北约将军！乌纳重兵把守，短期拿不下是正常的，可是一旦拿下，就能扭转战局！！
（打下来后又不提大鱼了）

北约要给乌克兰军援怎么办？

他们只是利用乌克兰，才不舍得真援助，援助也都是旧货，烂货，没用的！
同意援助不过是借机腐败，绝大多数都被官员中饱私囊了，上不了前线！
哈哈哈哈哈，演员乞丐认不清自己位置吧？还想站着把钱要了？
（真拨款到位、海马斯频繁点名后又假装看不到，开始到下一话题）

战线推不动怎么办？

这是普京故意慢打，在消耗欧洲，放干他们的血！
（咱也不知道，俄罗斯出人命换欧洲只出钱，咋还一副赚了的语气，命真就那么贱？）等到了冬天，冬将军来了就会好起来的！
（这冬将军咋还只冻二毛，不冻大毛捏？）

以及本话题相关的：

没有俄罗斯的天然气，欧洲人都会冻死！

之前 7700 点赞的回答，信誓旦旦说今年欧洲人要劈柴过冬：

然后现在到了 11 月，问欧洲怎么样了，立刻开始打滚：

转进到 “欧洲人人权低，老弱妇孺被冻死也不用管” 上面…

我就好奇，怎么好意思说这种话的？

法国确实缺乏燃料，确实暖气降温了，但还是比我们室内温度高…

说欧洲人人权低，哪来的脸呐…

我是真的感觉不可思议。

电厂大鱼论、援助无用论、慢打放血论、欧洲冻死论，各种各样脑子稍微转个弯儿就能识破的胡说八道，在这个平台上随随便便就能有几千点赞———

人真能 * 到这个地步吗？

知乎用户不辣的皮蛋发表

你们是不是都不知道, 蔬菜不是超市货架生长出来的?

一切高品质生活, 对，就是特指发达国家的那种生活，它存在的基础是工业化生产力 + 金融收割啊. 现在傻子都能看出来欧洲是什么情况吧?

怎么这么问题的讨论, 风向能被带成 “欧洲只要没有大规模冻死人, 统统都算中国输啊”

我现在的行业是汽车电子, 你知不道目前汇率欧元人民币 1:7, tmd 之前神一样看待的德国汽车产业, 他们同岗位的研发工程师, 现在工资还没上海同行高啊.

这个事情就是放 5 年前, 你敢信? 我们某些细分行业的工资, 有一天能超过老牌发达国家的拳头行业? 活久见了真的是.

最后, 你们的任务哪里领取经费的?

什么, 你说你是自费的? wocao, 那才真的是可怜.

知乎用户 LostHEX 发表

微博上一大把呢。比如这个天才，拿一个 2017 年 1 月的新闻说德国 2022 年 11 月会冻死人。

知乎用户匿名用户发表

恐怕只有傻子会这么想吧。

知乎用户 Aries 发表

怎么可能冻死呢？

今天欧洲天气很奇怪，都 11 月份了，德国还 20 度以上。我在办公室开着窗户穿着长袖 T 恤，感觉热，暖气压根就没开。

如果是按照往年，现在早就很冷了。

知乎用户凹凸发表

现在欧洲的天然气多到没地方装价格一度跌到负值

知乎用户乐呵呵的发表

没有鑫太阳的地方，一定都是水深火热了。

知乎用户法国革命发表

欧洲的温度每一年都在变化欧洲未来恐怕已经不再是寒冷的地方了

Europe: annual temperature 2019 | Statista https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-february-2022 Global and European temperatures

欧洲在 6 月 - 8 月期间太阳能发电猛增

https://ember-climate.org/insights/research/record-solar-summer-in-europe-saves-billions-in-gas-imports/

欧洲新能源会逐渐取代天然气

https://ember-climate.org/insights/research/european-electricity-review-2022/https://reglobal.co/energy-crisis-renewable-energy-delivers-electricity-price-relief-in-europe/https://renewablesnow.com/news/europes-coal-generation-rises-in-2021-could-increase-further-in-2022-774179/

知乎用户 BO CHEN 发表

没人在乎欧洲人会不会冻死！大概率也不会冻死！我只是关注欧洲的企业会不会停产或者经营不下去！然后转移到什么地方去！

知乎用户人生苦旅发表

？

从来没有啊，大多数欧洲国家底子都挺厚的，死不了。

但总有底子薄的。

知乎用户童话小狐狸发表

只是天气冷算个屁，一战死 1000 多万人死亡，二战 7000 万人死亡，你觉得现代那个国家政府因为战争崩溃了

单纯天气冷而已，最多烧柴火，柴火不是漫山遍野都是

人民最多不满，但不满有个屁用，他们又没胆子造反

知乎用户善听者明辨是非发表

连最低龄的哔哩哔哩鹅友们现在也只敢说欧洲存的天然气也就够人用，欧洲工业要完了。咋还有人觉得欧洲人会被冻死呢？别臆想了

知乎用户小智发表

1，今年是暖冬。

2，欧洲天然气的库都满了，之前 10 月有期货合约结束时逼多把价格打到负数。

以上两个看，用今冬的天气伤害欧洲是效果不大

冬将军都背叛普丁了

知乎用户一小时 22 分发表

赢不了的，跟这群没脸没皮的人认真只能气死自己。他们很清楚欧洲不会有事，我猜他们只是在塑造一种舆论氛围，谎言重复一百遍就是真理，他们只是在复读谎言，反美水军加上跟风觉得自己很光荣的无脑儿

知乎用户 yw mei 发表

关我们屁事，你为啥关心呢？是我们中的一员么？

知乎用户达瓦里希发表

从没有 9 块一小时时薪的中国人会关心欧洲能源是否涨价，他们根本不知道什么是通货膨胀，他们在努力为发达国家人民保持高福利低物价而在国内买办阶级的剥削下享受着 996 的福报，

知乎用户偷着乐吧发表

你当欧洲人都是傻子吗？饿死 2000 万不带出村儿的？

知乎用户万能胶发表

人类依赖化石能源才多久，在漫长的人类历史上短短的一瞬而已。

田园牧歌。

知乎用户妙造发表

欧的天燃气价格接近负数了

知乎用户点点月明发表

就看谁能撑最后一口气了

知乎用户有趣的灵魂会发光发表

感觉不太靠谱。

知乎用户酱爆发表

提问口中的 “大家” 是谁啊？

说不清楚，就是恶意提问。

知乎用户毒史公子发表

说这种话是忽悠国人的中国专家与国内媒体。

欧洲撑不下，先崩溃是那些发展中国家，比如石油能源进口国。

一个高度发达地区被说得如非洲的抵抗力，就服这样专家学者，国内大媒体！真是吃咸萝卜瞎操心！

忽然能源紧张的确有影响，特别是对民众，比如忽然没有盐，中国人也会抢购盐，但会有多长时间影响？

那些说美国，欧洲过着水深火热生活，真的搞笑！

知乎用户光与影的平衡发表

冻死不至于，但是上升的能源价格和对能源使用的限制政策，会给民众带来糟糕的生活体验。

知乎用户烟花发表

欧洲的冬天，应该比我们青岛的冬天要暖和吧，西欧南欧那些国家，冬天最冷时，恐怕也就零度上下，风还没有我们这边大，青岛常年有妖风，而欧洲受北大西洋暖流的影响，气候不要太舒适。

天冷还是比天热方便的多的，大不了使劲多穿嘛，暖宝宝之类的都用上，我小的时候，青岛比现在冷，最早的时候，家里是生炉子的，再后来是买那种小型电暖气，很好用，再后来空调普及了，就开空调，再后来，新世纪之后，一直到现在，集体供暖，以前最冷的时候都过来了，而且欧洲明显比我们这里冬天要暖和。

至于会不会冻死人，那肯定会啊，一些流浪汉，拾荒的，这些人没有家，没有多少厚衣服，每年都会冻死一些，但是这类人本身就处在一个国家的最底层，冻死再多这类人，会让这个国家崩溃吗？不会，中国死一千万流浪汉，对中国没影响，同样的，欧洲那边死上一两万个流浪汉，对它们也没什么影响，因为这类人，并不是一个国家的中流砥柱，也不是中坚力量

知乎用户简小白发表

肯定有人冻死，就算没有俄乌战争，欧洲都每年有人冻死。崩溃？难，但是高福利的好日子肯定没那么多了。

知乎用户问水无极发表

应该不至于，

只要保持小弟的本色，领会带头大哥的意图，紧跟老大的步伐，学会以身饲虎、维护老大的利益，再冷的冬天，虽然难熬，但也不至于崩溃、冻死。

知乎用户立陶宛资讯发表

肯定有贫穷的人交不起燃气费和暖气费，不是由于零下三十度直接冻死那样，但是会有一些人因为寒冷而感染疾病导致死亡，特别是老年人。

欧洲的撑不下去就是指不断地有人上街抗议，今天罢工，明天游行，没完没了，导致社会不稳定。这是的。

欧洲的崩溃是指他们终于回到历史应有的地位，只是普通国家而已，再也不是一些殖人眼中的天堂了。是的。

知乎用户 SakuraleafA 发表

苦难行军的时候朝鲜人曾经连饭都吃不上，朝鲜崩溃了吗？

这只不过是属于欧洲人的苦难行军罢了。

知乎用户朝暮朝暮发表

难道你冷了不知道穿衣服？就非得烤火是吧。

民用好解决，问题是工业，懂吗？没有廉价能源，生活成本要猛猛加的，顶多是窘迫一些，距离人道主义灾难还远着嘞。

知乎用户凯的风云发表

冻死事小，失节事大

知乎用户 LightZ 发表

现在是 11 月 3 日，坐标北荷兰省。

现在室外温度 12 度，家里室内 20 度，没有开取暖设备。

看着俩女儿穿着背心短裤在房间里打闹，我觉得一时半会儿可能还冻不死。

知乎用户 T-Orange 发表

众所周知，俄罗斯也是欧洲国家，这个国家历来有寒冷冬夜冻死大批酒醉鬼的传统，尤其是现在大量军费开支下民生进一步恶化。

我的答案是一定会

知乎用户 ontrip 发表

家里有人刚从欧洲出差回来，昨天刚解除隔离。岁月静好，啥动不动就崩溃的。

知乎用户喵星扫地生发表

荷兰已放弃制裁，德国总理即将访华.. 静观其变

知乎用户断水发表

把工业转移出去就不会挨冻啦

知乎用户猫猫发表

怎么可能，欧洲有的是钱。

哪怕真没有石油和天然气。

难道以前没有石油和天然气的时候欧洲人就都冻死了？

要死人也是穷国家，因为俄乌战争买不到粮食而饿死。

欧洲人比起那些真正倒霉的人，过得好好的呢。

知乎用户 hushenhuwei 发表

截止到 11 月 4 日，欧洲人还能坚持一下，原因如下：

1、老天爷帮忙，暖流影响，巴尔干半岛竟然还有 20 多度！

2、去土耳其或者埃及这类温暖的地方度假。

3、民众早有准备，早早买了中国产电热毯等物资。

4、欧洲受苏联影响，福利政策较多，分配比较平均，除了非法移民，流浪者极少。

知乎用户丽影戴夫发表

没有天然气和石油的时代欧洲过的也挺好。告诉你地球缺什都照这转。你以为地球离了你就不转了。那是井底之蛙。

知乎用户 fish00112 发表

美国掌控着欧洲的舆论，政治。

欧洲人自己感受着冷热。

冻一天两天还好，饿一顿两顿也还好。还能坚定的坚持环保，绿党，左派。

……………………

欧洲现在的领导人中间，屁股坐在务实派上的，宁愿等，等到饿死几个人，冻死几个人，天天游行闹事了，民意把美国扶持的左派弄下去了，自己再来真正的掌权。

知乎用户醉看风雨听落梅发表

插个眼

知乎用户萧竹发表

德国冬天平均气温也就 0 度低一点点，穿棉衣就够了冻不死人的。

影响生活质量是肯定的，无非就是窗户关严实点，在家衣服穿厚一点。再就是长期低温环境容易得关节炎。

真正能源危机影响的是工业，尤其是基础工业。炼钢炼铁你得需要高温啊，还得是上千度那种，那个能源不够真就 BBQ 了。还有发电，没电机器怎么运行？

知乎用户 Flameout 发表

一个老资本家和卖油的打架关你农奴什么事

知乎用户山中瓜果落发表

肯定不会啦，能源这一类东西消耗最多的就是工业，民用其实不占太多，大家少吃少喝多动就好，90 年代中国也这样过来的。但是工业衰退是真的存在，而且中国要卖高端货欧洲也是很好的市场。

欧洲工业衰退也会伴随消费市场低迷，我觉得对中国来说有利有弊。

知乎用户将择道长发表

不要低估国家苟活的能力。1840 年鸦片战争之后带清都苟了 70 年呢。欧洲现状比带清 1840s 不知道好到哪里去了。

如果你说的崩溃不是国家体系瓦解或硬性政变，而是欧盟解体这种政治意义上崩溃，那还有得扯，但也非这几年内的事。

知乎用户我爱彩票发表

题目中的 “大家” 指的只有题主一个人

知乎用户没图说个 Java 发表

难道只有中国人不怕冷吗？

我不信

知乎用户 abbie123 发表

才 11 月，金秋都未完呢。

知乎用户牛有岛发表

只要不死不崩溃欧洲就赢了是吧？给我逗笑了

知乎用户林燚龘 2099 发表

老百姓来说毕竟可以烧木材。冻死不至于。当然睡大街的就不好说了。

但是经济就不好说了。虽然现在天然气储备量九成多。但是如果一直没有进只出的话，迟早也是要见底的。

知乎用户 tan tan 发表

之前就说过了，欧洲的问题是能源供应价格和供应量不稳定造成欧洲去产业化的问题，这个后果最快至少得两三年之后才会体现。冷死人? 拜托，都 2022 年了。。。。

知乎用户职业走私鸭蛋发表

什么时候快进到一筐煤换一个德国女大学生？

知乎用户罹渊紫鸑发表

冻死是肯定不会冻死的。

遭罪是肯定要遭的。

但是，

这跟我们又有什么关系呢？

知乎用户知乎用户 14445 发表

欧洲不会崩溃，欧洲人也不会冻死，只是需要不菲的开支。

知乎用户 Yo-AS 发表

冻死不至于，肯定会有冻死的，但不会因此崩溃。因为气候原因崩溃这是冰汽时代的剧情。

但别的地方可就不一样了。天然气多用在工业生产中，尤其是化学工业。没了天然气最大的受害者是工业。

但工业是一个国家经济发展的根本啊，没了工业经济的发展陷入停滞是必然的。即便是强如美国工业生产仍然是重中之重。

欧洲的现状就是在意识形态上的对抗使得经济利益必须让步于政治目的，所以以前推动欧洲工业发展的便宜油气资源—来自俄罗斯的低价石油和天然气供应被断绝了。现今的欧洲只能通过购买挪威和美国四倍价格的高价天然气来维持生产生活。那么，在生产成本飙升后，欧洲的工业企业是不是会选择往生产成本低的地方迁移呢？

所以我们看到了化工巨头巴斯夫在中国建厂等等的新闻，欧洲企业外逃到中国美国。

那么你猜，资本外逃了，他们本地的经济发展会有什么结果呢？

这一波只能说，默大妈深谋远虑，然而如今的欧洲被美国绑架之后已经成了案板上的鱼。

中国和美国都想从他们身上收割走更多的东西。

而欧洲自己却困于意识形态带来的困局，无法自拔。

知乎用户 qq 的苹果发表

觉得经历过一战二战的土地上的人会因为这点事而撑不下去是很奇怪的，论起残忍冷酷，其实他们并不比我们知道得少…

知乎用户智猴发表

天然气价高，最受打击的是欧洲的工业。

知乎用户郭俊琪发表

用现实点的话说，大部分觉得欧洲人屁事没有的和应该是倾向于反对防疫政策的吧，类比一下就是封控真封不死几个人的，但在你们的理解里封控难不难受？对比欧洲人天然气涨价难受不难受

知乎用户 jnqg 发表

关我啥事

知乎用户无见只马发表

死点人算什么，动荡才是彻底完蛋

知乎用户一长串省略号发表

长沙今天二十七度，然而我感冒了，在家隔离，令人感慨

知乎用户张凡发表

温水煮青蛙，能源长期保持高价，欧洲的工业迟早要完。

知乎用户 me262cncn 发表

为什么都快 11 月了，题主还在自己立个靶子打得好开心？貌似没有谁会认为欧洲人会冻死吧，要是这样欧洲早就没人了。

知乎用户家庭该是历史名词发表

我估计，当时觉得欧洲人会冻死的，不会来这里回答的样子。

至于我，我想看欧洲给毛子跪下，现在欧洲还站着多没意思。

最后重复一下，我反俄反美反欧（他们的附属势力一起反）

知乎用户 awuawu 发表

显然欧洲人没有冻死，欧洲也没有崩溃，要不怎么还有那么多人游行呢。

知乎用户梅吟雪发表

这。。。跟江浙沪差不多的温度。这边也没暖气我不是也还活着么。

冻不死的。

但是会不会崩溃不好说。

毕竟工业没能源可不行。

知乎用户 Lumomo 在德国发表

天然气期货价格已经跌回俄乌战前！之前普通民众本来影响不太大，现在工业肯定也不会跑了！

如果光看国内新闻，估计除了国内，其他地方都水深火热吧！

知乎用户 supersky 发表

工业时代下，永远是热死的人远多于冻死的人

知乎用户呼噜呼噜毛发表

美国新冠死一百多万，屁事没有

所以欧洲冻不冻死人，和崩不崩溃并不直接相关

知乎用户 JennyVenus 发表

股市里别人赔得多你赔的少你就赚了，欧洲也是这样，明白了吗？

知乎用户为印第安人发声发表

欧洲有人冻死会让你知道？

你不会真认为欧美有新闻自由吧？

知乎用户是耶非耶发表

只要不报道就不会有危机，就像新冠不会死人一样。

知乎用户 Livyatan 发表

当年没有温室效应的时候德国现在哪嘎达也住着人的，人家没有水泥房子没有暖气也和罗马人干仗呢，意外冻死那么几个倒是有可能，成为现象那还是算了

知乎用户村长发表

欧洲每年都冻死人，而且不少，这不需要俄乌战争，只有一个糟糕的体制就行，而这欧洲显然不缺。

知乎用户复我华夏的汉唐发表

与其担心欧洲人，还不如担心下自己呢。马上冬天 + 春运了，就现在的疫情防控形势来看，能挡的住吗？

知乎用户刘平发表

欧洲当然会有人冻死俄罗斯嘛俄罗斯每一年冻死的人数比剩下的欧洲国家加起来 * 10 还多

知乎用户小王飞刀 13 发表

欧洲人是不会冻死的但肯定会撑不下去，被美国收编的可能性更大，你们有一点不清楚的是欧洲其实不缺能源，它们缺的是便宜的能源，更缺制造武器重工业的能源，当然按现在天然气的价格真不如买大漂亮的划算。但是如果你作为资本家，你还愿意待在欧洲吗？本来因为能源价格高你的产品就是生产出来就亏，军事实力又这么拉胯自己的棺材本都不安全，本来你还想再等等兴许事情还有转机，但现在欧洲连造武器自强自立的能力和意愿都欠缺，那还不如去美国呢？

现在俄乌冲突中最失败的是欧洲，因为俄乌冲突不管谁胜利最大的买单者就是欧洲，为什么欧洲对美国的剪羊毛无动于衷，不是因为什么文化价值观也不是欧洲的带路党太多，最大的问题是欧洲的军事实力太弱。反抗你拿什么反抗信不信大漂亮都不用出兵反手就放乌克兰出来打的欧洲哭爹喊娘，打不过俄军打你们还是绰绰有余的，为什么欧洲玩命的制裁俄罗斯因为他们以为是反俄其实不是，俄罗斯虽然表现的有些拉胯但是打他们还是像吃糖豆一样容易。

现在的欧洲就如同甲午战争后的满清一样，你以为小日子为什么敢狮子大开口，不是觉得自己能鲸吞中国，而是满清不是大家想象中的一个整体而是一个四分五裂，互相提防的粘合怪。现在人们人为的一级欧盟，是不是马上就进入了墙倒众人推，破鼓万人锤的境地

知乎用户为啥要有个昵称发表

无脑儿会一直这么认为

知乎用户一枚团子发表

emmmmm…. 有些新闻，听听就好。

知乎用户包青天发表

傻子都一个样。比如，觉得不卖卷筒纸给美国，人家都便秘而死。

知乎用户 Kylin 发表

小粉红啃着咸菜馒头在堆满垃圾的几平米小房间里，担心那群住别墅的欧洲佬会不会挨冻受饿，是多么伟大的国际主义精神啊！

知乎用户战斗笠旺盛的勃爵发表

首先，没人认为欧洲人会冻死一大半，古代没有暖气大部分欧洲人和中国人不也没冻死嘛，可能会有冻死的人，或者因为气候寒冷 + 暖气不足没有挺过冬天的人，但是这部分人都是社达共存派想要淘汰的目标，寒冷天气可防可控，mild。

其次，冻不死人也不代表不会崩溃，这个崩溃不代表是全面大崩溃，可能会出现类似 2020 年美国的零元购和欧洲议会讲台被乌克兰移民搬走放咸鱼的盛况，甚至严重三到五倍的情况，但是不代表欧洲的日子过不下去了。这种崩溃更多意义上是一种精神上的崩溃，而不是经济社会稳定运转上的全线崩溃，说白了来点情绪性的宣泄之后该干嘛干嘛。

再次，欧洲冻不死几个人，欧洲国家崩溃不了几个，甚至欧盟都没解体，不代表就是一种很好的情况。不过在很多共存派眼里这就是天堂了，毕竟共存派觉得欧洲只要在一波一波疫情当中人没死光就可以继续共存，哪怕共存比清零的经济和健康成本要高的多。所以我觉得，共存派一定能跟俄乌冲突共存的，共存派和乌粉绝对没有重合的部分。

知乎用户不抽烟不喝酒发表

欧洲人不会冻死，欧洲不会崩溃，但是欧洲人不想为俄乌这破事花钱了，乌克兰赢了欧洲就能发钱了？输赢和普通老百姓有毛关系，大家都是过日子人，为这吊破事大家可以口头支持一下，谁愿意掏家产去支持？中文网这么多支持俄乌的网友捐款有一万美刀么？打字多容易，捐钱就要了亲命了。

知乎用户 siantl 发表

从历史上看，俄罗斯通过管道供应的天然气约占欧盟和英国天然气消费量的 30%。这些出口已经被削减了 75%。如果俄罗斯完全停止出口，欧洲人之后真的会像俄罗斯一直警告的那样，在冬天被冻死吗？
几乎可以肯定的是——不会。

虽然欧洲的大部分天然气需求都来自供暖，但如果欧洲人把家中恒温器的平均温度降低 3 摄氏度——降至 19 摄氏度，那今年冬天就会有很大的不同。
国际能源署在 3 月份的一份报告中估计，只要将冬季家庭的平均温度在 22 度的基础上降低 1 度，就会为欧盟和英国节省 100 亿立方米的天然气需求。所以，当把这一温度下调 3 度后，事情明显会变得不一样。
与此同时，液化天然气进口的增加以及在工业上转向使用更多石油，在很大程度上减少了 2023 年因俄罗斯进口减少而造成的赤字。
从天然气的需求来看，德国、英国、法国、意大利、比利时、荷兰、奥地利、捷克共和国和斯洛伐克等 9 个国家占据整个欧盟和英国需求的 69%。将平均气温降低到 19 摄氏度将解决这九个国家剩余三分之二的赤字，如果同时减少 5% 的用电量（比如关闭未使用的房间和建筑物），这一赤字将会消失。

不过，室内温度下降 3 摄氏度会很难受吗？这其实相当于将当前 22 摄氏度的气温降低到近代史上已经经历过的水平。
1982 年的一项研究发现，1978 年英国的平均室内温度约为 16 摄氏度。英国环境、交通和地区部 1996 年的一项研究发现，冬季室内温度在 18 摄氏度左右。因此，19 摄氏度并不算太低。
所以，对于欧洲来说，这样的冬天应该不算太难熬。但真正的问题是，欧洲必须要适应四处凑气以及价格上涨的常态。

2022 年，通过管道从俄罗斯进口到欧盟 + 集团的天然气预计将从 2021 年的 1030 亿立方米下降到 2022 年的 420 亿立方米，下降 610 亿立方米。相应的，预计欧盟 + 从其他地方进口的液化天然气将比 2021 年多 410 亿立方米，占俄罗斯进口预期降幅的 67%。我们可以有把握地假设，从 2023 年起，这些国家将进一步进口全球液化天然气新增产量的 30% 至 50%。
工业上的转换也远超多数分析师的预期。欧盟 + 集团的工业部门已将其 35% 的天然气消费转向石油。预计新增的风能和太阳能发电能力将帮助取代每年 30 亿立方米的天然气，并有进一步扩大的潜力。
但是以上的这一切仍不足以避免未来的天然气短缺。如果需求没有进一步减少，预计 2023 年欧盟 + 集团的缺口将达到 280 亿立方米。
为了避免社会动荡，欧盟和英国政府会选择保护消费者免受大部分天然气批发价格上涨的影响。但是客户需求并不会显著下降，除非有广泛的宣传节约能源的方法，所以无论如何这一经济压力都会在几年之后又回到消费者的身上。

目前来看，最艰难的调整将发生在未来 6 个月。如果欧洲能够采取必要措施减少需求，那么它就能证明自己的韧性，也能证明没有俄罗斯天然气也能生存。但是如果这一调整并不受欢迎，或者没有很好地对冲通胀带来的经济风险，那么欧洲人以后的冬天都会很难过。

知乎用户 LuckyE 发表

所谓影响工业的说法也是个伪问题，你不就说的是成本涨了吗？成本涨了，别人就不会提价？何况欧洲产的高科技东西，很多是你替代不了的。别人不从欧洲买，上哪买去？
我做外贸这么多年，什么原材料涨价，运费涨价，油费涨价，人工涨价，春节加班涨薪等等之类不知道多少次了，客户也是表示理解可以好商量的，也没说从此不买了。

一句话，就是见不得别人好，就想看别人倒媚，满足自己的扭曲变态心理

知乎用户宝贝请转身发表

欧洲为什么要为乌克兰撑下去？

是因为过得太好，太开心？所以多花钱找罪受？

知乎用户 JiL-Living 发表

发展中国家的人总觉得发达国家的人过的可怜… 人家还是老牌发达国家…

上知乎的绝大多数人，跟西欧那边比，生活品质估计比他们吃低保的好一些吧…

知乎用户王绍唯发表

取暖问题不大，真急眼了木头纸张衣服都可以烧。。。

但最关键的是，工业啊。。。

这么多月过去了，已经看得很清楚了啊，拜登提出美国制造业复兴计划，满世界忽悠大家去美国开厂，富士康台积电先后陷进去了，效果不好。

于是乎，就搞欧洲咯。

我们看到中国捡点漏吸收这么多欧洲巨头都高兴坏了，人家美国可是吃了大头。

但美国那个制造业环境吧。。。

前有公会如狼似虎；

后有工人技术水平不足。。。

表示堪忧。

看看大众，为了来中国开厂，扔了 40 亿在美国象征性开个厂那投名状，外加一个功勋 CEO 辞职也在所不惜。。。

可以判断了吧？

知乎用户悠闲时间多发表

没谁坚持欧洲人会冻死，只是过冬成本高会出什么乱子而幸灾乐祸。

至于死？

气死了

乐死了

笑死了

这些是真的说死了么？

知乎用户 Snorri 发表

我觉得不会。欧洲国家的体制决定了它无法轻易崩溃，或者说字面意义上的崩溃。

可能会有个位百分数字的人冻死。但欧洲的体制决定了相对有钱有势的人就可以活下来。也就是说冻死饿死的也只是最弱的人，比如流浪汉，失业的中年单身，孤寡老人，难民中的弱者，等等。大部分有能量的人还是能活下来的。

这个冬天，欧洲只要保证 95% 以上的人活下来，80% 以上的人活的还可以，还有体面的生活，就是胜利。因为基督教文化中有深厚的感恩传统。而欧式多党议会制民主体制又是最能够甩锅的体制。你要革命，你甚至不知道应该打倒谁。活下来的人没法找到真正要打倒的对象，或者说只有推出来吸引仇恨的傀儡。

没有革命纲领，没有正确的斗争路线和目标，没有真正的解决方案。一而再再而三，大众用选票一次又一次推翻执政党以后，就会失去斗争目标，变成一盘散沙。

动能消弭以后，大多数人就会妥协，只会感恩主的仁慈，对生活充满正面态度，而不会再追根究底。

知乎用户匿名用户发表

去年大冬天寒冷的封坑堵灶，河北百姓也没有冻死崩溃，比河北暖和的欧洲也应该死不了吧。

知乎用户刘笑发表

欧洲人不会冻死。

但欧洲经济崩一次是大概率事件了。

经济危机很少是现世报的，都是延后个 1.2 年。

看债务、通胀、工业生产、社会融资等数据吧，债务上涨、通胀下不来，经济增长不上去，美国加息又会被迫跟着加息，产业转移。

是，天然气期货是低，但很多人知道了，这是因为存储方面的问题，并不是因为供需问题。

没有稳定的能源价格，制造业是不可能稳定的，实业不稳定，为了弥补经济就只能扩大金融产业，但金融产业又受到美国的影响极大，美国不论加息降息，都会逼着欧洲跟着美国的经济政策走。俄乌战争就算结束了，后续影响才是大头，地缘政治不稳定，是经济发展的大忌，不管是乌克兰重建工作，或者是对俄政策，都让经济难走。

现实不是游戏，不是可以重开，也不是实时反馈，不是可以把胜利因素只简化为消灭敌人了没有。

今年欧洲是没事的，甚至到明年底都可以没事，但冬天已经来了。

—————————

再说一点，别急着骂我，2008 美国的经济危机，在指标上已经在 2007 年体现了。但 2007 年说会有金融危机的人会被普通人嘲笑的，GDP 只是一种指标，不是结果

知乎用户 Dieci Anni 发表

中国要崩溃的证据: 我连续两年没涨工资。

欧洲不会崩溃的证据: 今天不会冻死。

搞得我还以为欧洲和我们一样是发展中国家

知乎用户匿名用户发表

问题恶意太大了太明显了

欧洲可以买到天然气，不会冻死，不过买不到便宜的天然气，要解决也很简单，迁出工业到中美，能源需求下降，成功摆脱俄气，让中国去承受便宜天然气带来的安全问题，一举两得，欧洲战胜俄国天然气依赖赢得安全，美国金融资本产业资本双流入，中国产业升级，乌克兰获得自由，好吧，大家都有光明的未来，就俄国输了

尽力配合了，满意否

知乎用户一纸碎城发表

不知道欧洲那边，禁不禁烧柴。

也不知今年还禁不禁烧柴。

知乎用户知乎用户发表

我只能在穷困的东欧，穿着短袖冒着汗在快要冻死我的房间里说一句，这万恶的资本主义，说好暖气不能开太高，说好要碳中和，说好要环保，你们到底在干什么？

知乎用户匿名用户发表

口罩三年了，国外崩溃了吗？

知乎用户斑点楔齿蜥发表

1816 无夏之年欧洲冻死 20 万，而且那时暖气还没发明，照样挺过去了。

那么现代欧洲呢？2012 年 2 月初的一股严重的寒潮，欧洲冻死了超过 260 人。

好，我们就往极端了算，欧洲一年出现十次这种程度的寒潮，那就是死 2600 人，暖气少了，乘以二，那就是死 5200 人，也只是今年夏天热死人数 1.5 万的三分之一。

热死 1.5 万没崩溃，冻死 5000 人怎么可能崩溃？

知乎用户 Nuevo 发表

必然是全欧覆没。从几个方面说说为什么。

首先，不爱护自然不环保。现在除了环保工作最得最好，环境污染最低的我们国家受气候影响最低外，其它国家都难幸免，其中欧美最为可怜。

其次，由于战争资源短缺。欧洲诸国因没站对队，俄国把资源都供应给了我国，欧洲一下资源被断，食物取暖一下成问题。

再来，不抗疫情。欧洲已经没有抗疫意识，也没做准备，随着天气变冷，疫情必然再次爆发，到时会让欧洲措手不及。

最后，就是欧洲低欲望的躺平。各个摆烂全靠政府养活的心理。

这个冬天，在环境污染严重气候恶劣下，食物和供暖资源短缺，作死不抗疫情，各个躺平摆烂，撑得下去是奇迹。

知乎用户 Jame99 发表

先别可怜他们了，管自己吧

知乎用户谢皎然发表

毕竟人家只要大囯的颜面和尊严，哪管小民的死活和冷暖。我们也不要这么乐山大佛。

知乎用户易国平发表

首先明确一点，有部分人会被冻死。

很多人认为北溪炸了，是个终点，实际上是个起点。炸北溪就是为了欧洲的存款，没效果，还可以再炸中东的输送路线，炸到达到目的为止。

很多人以为疫情就一年，实际上三年了，离结束遥遥无期。

欧洲衰退第一季。刚开始，欧洲天然气有库存，有存款，有产业。

现在欧洲没钱了，存款向美国转移，产业向中国转移，天然气越来越少，物价越来越贵。

这种状态持续 3-5 年，欧洲肯定有冻死人和崩溃。

毕竟，1999 年冬天，哈尔滨的火车站门口，小时候的我每天都看到有人被冻死，尸体被抬走。

对于我们这些底层的人来说，钱往往比命贵，就算是欧洲人也不会例外的。

知乎用户板子发表

说会冻死人的，非傻即坏…

在欧洲说得上话的那几个国家，英法德这一类的，大部分面积都是温带海洋性气候。

那么温带海洋性气候什么特征呢？

冬暖夏凉，年温差小。

这么说吧，对于这几个国家来说，烧暖气和不烧暖气的区别是在家里穿短袖还是必须穿秋裤或者毛裤。基本上也就是上海南京这一代的冬天，不烧暖气肯定冷，但也不是不行。

当然了，鉴于这些国家的人大都被惯坏了，非要冬天在家里穿短袖，他们肯定是会闹腾的，但也就仅限于闹腾了，肯定不是什么冻死。

另外再说一点，全球天然气产量和运量就那么点，今年杀出来欧洲人挥舞着钞票（当然他们贬值的也挺难受）买气，你猜是价高者得呢？还是价高者得呢？

到时候你觉得是欧洲人买不到气，还是原本供应非洲或者南美的气因为出不起欧洲人能给出的价格让欧洲人抢走一部分呢？

知乎用户弓长山魏发表

欧洲某大城市，11 月，大概 4 米宽的落地窗前，同一个房间还有一个一米多宽的落地窗，嗖嗖通风，小区集中供暖，晚上 11 点，我只需要穿一条短裤。因为穿的稍微多一点就会热。

如果我明年一月份二月份在屋里竟需要穿长袖 T 恤，我就只能说这帮家伙为啥 11 月份的时候不省点能源。不过大概率，今年这冬天跟往年一样，在房间里，短裤 + 短袖就足矣，每天上午还要开窗通通风。

再讲点信息：我在巴黎住的公寓，100 多平，一面的阳台 15 米长，全高 6 层有电梯，集中供暖，24 小时热水，1970 年建成。我小时候，1986 年以前住平房，全部面积没有我现在的厨房大，没有厕所，没有自来水，烧炕取暖。实在话，欧洲人不太需要我们操心。

知乎用户拉布拉朵发表

不冻他就不死了？不都是 die with？

知乎用户君白屋发表

刷到这个问题有点惊讶。逻辑鬼才。。。

没有俄国的低价天然气，欧洲其他国家还是有天然气的，只是贵些，通胀率会高些。但被俄罗斯入侵的乌克兰，断电断气的乌克兰人，确实有可能会被冻死。

额外话：讨厌一切战争，不支持挑起战争的国家，更讨厌拱火挑起战争的国家。真正受难的永远都是普通老百姓。公司有个乌克兰设计师，她家人所在的地方现在每天会断电暖一段时间。她说巴黎的冬天不冷，可她家零下 15 度的冬天，难挨。

法国明年天然气涨价 15％。目前家庭天然气电费每个月 130 欧，涨价 15％, 预计开销多出 20 欧，可接受范围。现在已经把室内温度从 20 度调到 19 度。

天然气涨价的连带效果是其他生活用品费用上涨。每月开销基本多出 40 欧。

短期来看，少吃两顿外卖。。。这通胀就对我们没影响。长远来说，就看这战争要僵持多久，或者大家能疯到什么程度。

反正从新冠以来就养成了囤粮囤物资的习惯，近几年各种见证历史也见怪不怪了。世界崩不崩，控制不了，只能尽力保障自己的小家受最小的影响。

知乎用户 Rhing 小叔发表

以我多年住在加拿大的经验，十一月是有点冷，但真正的冷天从圣诞节开始（就是卖火柴的小女孩冻死的时候），最冷的时候是一月中下（也就是数九歌里的三九四九）。

所以这个冬天会不会冻死人，要到明年一二月再看

知乎用户旁观之人发表

一战后那么多人睡大街也没冻死啊，欧洲各国也没崩溃啊，现在比那时候好多了

重拾垃圾桶烧木头这项技术后，欧洲人民这个冬天很温暖、很幸福

只要不吃肉、不吃菜，欧洲人民在食物上的花费，不仅没有增加，反而能降低很多，欧洲人民这个冬天更健康、更绿色

坚持欧洲崩溃的人，其他国家都是被蒙骗，欧洲本国的都是不知足，自私、愚昧，呵，丑陋的人性。

知乎用户希鲁杜雷发表

几个月前有一条新闻，说欧洲某地立法限制室内温度不得超过 19 摄氏度。

很多人觉得欧洲人要冻死了。

我好奇的是，江淮地区冬天有几户室温能一直维持在 19 度的？

知乎用户 yzx 发表

直接开始虚空打靶了属于是。基本上，大家说的是欧洲会物价上涨，天燃气不足，经济哀退，请问哪里说错了？你又怎么得出欧洲人会冻死，欧洲会崩溃了？难不成学到了欧美的中国崩溃论精华了？

知乎用户匿名用户发表

欧洲人会不会冻死我不知道，反正做自动化的给常用的那些设备下订单，西门子啊，SEW 啊，Festo 啊，等等，全停产了，没一个有货期的，我们公司快干不下去了

知乎用户 D.W 发表

欧洲运天然气的船在港口等着卸货已经堵疯了. 天然气仓储全部爆满一滴气也存不下了. 政府为了腾出库存负价出售天然气 ——你加气政府给你钱

以上的话不是我捏造的，是 cctv2 自己说的.

知乎用户匿名用户发表

欧洲到底冷不冷关我们啥事，管那么多干啥，欧洲就是冬天平均气温 30℃，国产电热毯还不是卖出去了。

我觉得欧洲冬天热点好，热点有利于冬天流感突变，加上新冠混合感染，用药肯定要增加。

要知道达菲，地塞米松，青霉素，利巴韦林什么的，中国可以第一大出口国，这比电热毯什么的赚钱多了。万一重症了欧洲那边呼吸机还是进口的深圳的杂牌，嘎嘣死了裹尸布和棺材说不定还是义务产的。

知乎用户 Box614 发表

坐标慕尼黑，今天 10 月 30 号，9 月底开始供暖气有一个多月了… 今天格外热，外面二十多度，出门穿半袖，家里暖气全关，可奈何上下左右邻居们开得足，早晨是被热醒的。我温度计显示最高温度 29.4 度？！一开知乎，知乎上问欧洲人是不是快冻死了…… 着实给我整不会了

知乎用户破壁者投资实验室发表

谁坚持认为欧洲人会被冻死了？

只是说买不到廉价的能源，东西要变贵咯，工资要变低咯，生活相对来说困难咯。

知乎用户我是我发表

哦？国外还有人吗？我以为都没了

知乎用户平独镇露带波波发表

欧洲不知不觉间已经沦落到 “没冻死就算成功” 的地步了么？

那可不就是已经输了吗？

知乎用户匿名用户发表

他们是觉得崩溃了，因为太热了，十一月了德国还有二十几度，很可能是近十几年来最暖的冬天，都在吐槽全球变暖要保护环境呢！太崩溃了！

知乎用户胡同串子发表

跟地缘政治和意识形态比起来，经济是个屁。

如果经济是指屁民生活水平，那就连屁都不是。国家机器教他们如何作人就是了。

不会有愚蠢的中国白左以为欧洲国家的国家机器就是保护屁民个人权利用的吧。

现在欧洲都已经打仗了，国内的蠢货们还在津津乐道什么小钱钱，确实是好日子过太久的表现。虽然从这帮蠢货在特朗普上台时就鼓吹靠小钱钱可以摆平中美关系就知道有多蠢了。

知乎用户张飞龙发表

欧洲人不会冻死的，也不会崩溃的，放心吧。

知乎用户东方树叶发表

快了，其实他们得益于今年的暖冬，熬成了死缓，今年不死明年也差不多了。

知乎用户谢小是发表

欧洲人会不会冻死我不知道，但是阿美莉卡真的赚死了。

在这个股灾的当下，同事朋友炒股卖基都亏的满地打滚。

买了美国石油基金喝了几口汤。多谢你了，欧罗巴！

知乎用户忆安发表

没冻死就没事，

没崩溃就没事，

人没死完就没事，

这套滑坡式的逻辑最近常见于知乎。

知乎用户东方茄子发表

假的, 洋人买不到鞑清的茶叶已经全部便秘而死绝种了, 哪里还轮得到冻死.

知乎用户 joyyork 发表

虽然我一天吃两顿外卖，但这不代表美团和饿了么倒闭了我就会饿死。

知乎用户超时空管理委员会发表

真实情况的就是，欧洲人都已经开始出来旅游了。

欧洲会冻死但是人不会，因为人是会动的！

知乎用户 archnaga 发表

欧洲和中国差不多一般地区在温带，靠北的几个国家挪威芬兰也是能源大国，人行道都烧地暖会冻死人?

知乎用户 tiandi 发表

知道啥叫流量吗？只要你做好二极管，满满的正能量，就不愁没流量。翟山鹰不就是，不过他这个人不地道，骗了人还说出来，这让国内二极管正能量怎么活。不过还好傻子一直存在，二极管正能量还是能赚到钱的。

知乎用户浑源发表

冻死倒不至于，但肯定没以前舒坦。但是工业领域是真的可能会冻死，德国巴斯夫都向湛江转移产能了。

知乎用户匿名用户发表

一个欧洲人因为劈柴，劈到了自己不慎感染破伤风去世，会被统计为 killed by “寒冷”

一个中国人因为封楼失去经济来源和食物跳楼身亡，会被统计为自杀

大家都有光明的未来

知乎用户陈辰发表

反串黑？

知乎用户黑之契约者发表

前些年为了环保华北禁止燃煤的时候冻死了很多人吗？

知乎用户腊月初二发表

蠢蛋才以为欧洲人会冻死。。。不过生活成本会大幅增长。

知乎用户 ZEH 嗯发表

冻死也是被欧洲高价抢了资源的穷小国家的人先冻死，饿死。

知乎用户 tigerldx 发表

越南很多地方采暖补贴都不发了

知乎用户沫心发表

还有日韩和中国台湾被饿死呢，谁拉出来鞭尸？

知乎用户匿名用户发表

是真的，我办公室现在冷气开的很足，快把我冻死了。

知乎用户知乎用户 c127GF 发表

是这样的我家这个月水费 = 天然气 + 电（已经开暖气了

为什么那些二流媒体不跟踪报道呢？

可能是因为这里的自来水质受宪法保护可以直接喝罢

知乎用户 Langenscheidt 发表

“听说了吗，汤臣一品的物业费又涨价了。”

“是的啊，据说还涨了不少呢！”

“这么高的物业费，真不知道住里面的人是怎么活下来的。”

“就是，他们怎么比得上我们的廉租房，我们的廉价房连物业费都不用交！”

知乎用户匿名用户发表

作为一个天天守在学校食堂大屏幕放着央视早间新闻吃早餐的干饭人

我发现了一个极其有趣的规律

我姑且称其为 “欧亚纠缠”:

凡是新闻里报的欧美印日韩的水深火热，你都可以找到国内的对应体

比如这段时间十天有八天都在说的欧洲印度食物价格上涨。。。

知乎用户司马蓝发表

九斤老太：一代不如一代

知乎用户 369 发表

中国卖了那么多电热毯和美腿袜，他们怎么会冻死

知乎用户我现在只想睡觉发表

从夏天的能源价格来推测，民众肯定用的起，但价格可能会高于往年。

知乎用户 FV 贰壹伍 B 发表

苦是苦一点，冻死人不至于，欧洲那地方温度比中国还要高一点

知乎用户希夷发表

说实话，暖气温度确实比国内低。

知乎用户冰可乐就要冬天喝发表

我爸看央四：欧美人民天天都在抗议油价上涨，今天罢工明天罢工人民过不下去了。

我看足球：这乌压压的一群人啊，进个球激动成那样？怎么不带口罩啊？

总不能俩边的人完全不重合吧？还是说足球在欧洲是上流社会才看的起的比赛？

疫情加战争下的普通百姓都会很难，不分国籍性别肤色，人家那边肯定有很困难的人，但直接一上来就说要冻死好多人啊，要崩溃了啊，好歹等到夏季时做个具体的数值告诉大家冻死了好多人到底崩溃成怎样了啊？

抛开那些有移民需求需要参考的，这一张嘴就要死了要崩溃了，然后又不给具体数据，不怕到时候又被做成合订本嘲讽吗？

知乎用户 Yang 发表

看差不多 20 年前的港剧，时薪 40，文职月薪六七千。

人家再不济，也是有基础的，咱们搁这瞎操什么心。

知乎用户你说得对发表

又不是核冬天，哪有那么容易冻死

知乎用户练习时长两年半发表

影响的是工业，对人有个什么影响，有影响的话工业革命之前欧洲人早就冻绝种了

知乎用户匿名用户发表

上海菜钱翻三倍还买不到的时候我也没饿死不是？

知乎用户太极达人发表

怎么可能？一个国家只有政权崩溃的，没见过人民死绝的，除了北美。

知乎用户雨过天晴发表

想起了小时在老家东北的时候，没有天然气，煤和木头舍不得烧，只能烧一些松针秸秆玉米核啥的，其实习惯了还好

知乎用户 yiyi 发表

欧洲人就是这样的。假期短了去游行，说要累死了。粮食涨价去游行，说要饿死了。电价涨了游行，说要冻死了。同性恋也要游行，虽已合法了但还没有足够展现他们的骄傲…

冻死的肯定有。知道一个无视警告去野外滑雪，摔下山的，直升机找到的时候都冻硬了

知乎用户人间真正走过发表

一堆人都在那里主观推测，看下欧元区 PMI 数据吧

近一年有两波下跌，第一波是去年美联储开始缩表加息后，第二波是今年俄乌开战后

真不知道有些人跟着瞎起哄啥。有本事就润出去，润不出去的话看空天朝对你有啥好处？天朝衰落了你的工资会降，房子股票等资产会减值，你生活的方方面面都会受影响

知乎用户 Voskhod.su 发表

我住的这地方倒是严格按照规定 11 月 15 号开始供暖了，去年十月底暖气就给了。现在屋里晚上 10-12 度，白天 13-14 度左右。以前就算暖气不热也有 17-18 度。

我宣布我所在的地区单方面加入欧盟。

知乎用户 takeoff 发表

欧洲人招你惹你啦，这么希望别人冻死

知乎用户大道至简发表

知乎用户点点收藏发表

天冷的时候你说：冻死我了。

饭点外卖没到你说：饿死我了。

至于欧洲会不会真冻死并不重要，低人权优势。

知乎用户匿名用户发表

欧洲那天气只要衣服够是很难冻死人的，没钱买足够衣服的我想大概也买不起天然气，有没有天然气对这类人也没差

知乎用户新的新二营长发表

2022 年 11 月 9 日，看这条件，欧洲肯定冻死了。

知乎用户春来兰草绿发表

树靶子打吗？

你这个大家包括多少人？有多少人认为欧洲人会冻死，又有多少人认为欧洲会崩溃撑不下去？

知乎用户 abC 发表

大学生每到月末都嚷嚷着没钱要吃土是真吃土了？

知乎用户少时诵诗书发表

怎么会冻死? 最多就是冬天冷得有点难捱而已。古代也没天然气取暖，都冻死了吗?

而且今年暖冬我早晨穿着毛衣出门，结果中午热成狗。

知乎用户匿名用户发表

把寒气传递给每一个人。

知乎用户匿名用户发表

好消息，今年欧洲是暖冬

坏消息，气候越来越不正常了，好日子真在后头呢

知乎用户以德服人发表

欧洲政府对百姓的态度和中国政府对百姓的态度可完全不一样

一个是人民的选择，一个是人民的选择

知乎用户不错发表

能不能关心中国湖北湖南四川江浙一带怎么过冬，也关心关心每家交了几千块供热费的北方暖气烧的羞羞答答怎么过冬，我现在暖气就是碰到它时候它不会凉的吓我一跳而已，我可是花过钱了

知乎用户高逸影发表

立个 flag

这个冬天别说欧洲人冻死了

欧洲能源危机都能解决了。

就在 12 月 - 1 月之间。

欢迎插眼

知乎用户刘先森发表

就是欧洲天然气已经负价了…

原因是到岗天然气过多超出码头符合。目前还有很多天然气船在排队卸货。

但正如经济学人的分析，挺过了今年不代表还能挺过明年。即使不崩溃（大概率事件），经济原地踏步还是很可能的。

知乎用户 Pylos 发表

只能是温室里的花朵要受到点寒冷的影响，至于花朵会不会是巨婴，那就不知道了。

知乎用户几个计划发表

冻死的人肯定会有，因为每年都有

假设去年一两个，今年一二十个，增长了 10 倍，严重吗？严重！严重吗？也不严重，但按总人口算还是可以忽略不计

知乎用户张 Jake 发表

没人这么说，除了网特

知乎用户嗷嗷叫的绿鲤鱼发表

为什么非要冻死？胖一点有没有可能不会冻死呢？有没有一种可能只是觉得很冷但不至于死呢？

知乎用户兰宇发表

再看看吧

知乎用户在逛知乎小心挂科发表

当然崩溃了，是热崩溃了。11 月了德国还是 20 多度，历史最暖和的冬天。中国也有大礼包。

知乎用户 F123456 发表

欧洲肯定不会坐以待毙

知乎用户至人无己发表

冻死人那真的讲笑话

去工业化不排除，可能汽车呀机械工业呀，问题不大，因为能源大概是不缺的，缺的是工业原料，只有直接依赖天然气的化工业可能会去个世

至于化工能在其他工业里产生多大的连锁反应？这一点我不是很专业，高附加值产业依靠进口化工制成品应该问题不大？

另外一个方面是信心，现在这种全世界都不太行的氛围里面，你表现出了你没有能力确保稳定资源供应和稳定能源供应，表现了你会把政治放在工业民生之前，对全世界的投资者的信心都是一个影响，本土的企业都会向外寻找出路，何况投资人了

马斯克现在看着估计满脑子都打问号，好不容易卡环保卡完了，结果碰上个这么个搞运动入脑的不上墙的玩意，要不是他自己对美国有着一定的影响力不怕美国继续下绊子，现在估计一个头比两个大

知乎用户李荣楠发表

哎，德国总理带着商业团队来中国难道是旅游来的？

知乎用户蓝蓝的天发表

提这个问题的是个小年轻吧。欧洲怎么会因为社会经济方面有一些波动就崩溃呢？欧洲国家历史也不短，而且经历过两次世界大战，渡过难关的经验丰富得很。

知乎用户澄城铖成歌发表

要搞清楚一件事。

人和人是不一样的。

你说欧洲本土土著，那大概率没事，顶多物价高一点。

如果是偷渡，移民到欧洲的呢？

你确定欧洲政府真有那么多的心思去照顾这些人？

有钱的移民，待遇自然有保障。

那些死穷鬼，你认为欧洲政府会保障他们的温饱吗？

除了舆论上的好处，实际上还有什么好处么？

知乎用户 DdDd 发表

说明国人的科学知识，对世界的认知水平只停留在幼儿园。

包括 985211 的大学生，可能他们在学校只学习 xx 精神了

知乎用户剑心发表

欧洲人不会冻死，欧洲不会崩溃，不会撑不下去

假如今年欧洲是个寒冬：

那么因为没有燃气或因为付不起燃气费，会有一些欧洲人被冻死、会有一些欧洲人崩溃、会有一些欧洲人撑不下去。

但欧洲不会崩溃也不会撑不下去。受伤的只是底层一些无关紧要的平民而已，只要欧洲不在乎他们，那就对欧洲没有影响。

反正你也不是欧洲底层，也不会替他们考虑，你只需要代表欧洲老爷们看到欧洲还撑得下去就行了

知乎用户我大 E 了阿没有闪发表

冻死事小，失节事大。

We stand with Ukraine

（狗头保命）

知乎用户周在路上发表

是的，坚持这么认为

知乎用户内捞某叼嗨发表

必须的乌拉

知乎用户 LYZhi 发表

谁坚持认为欧洲人会冻死？你说的大家指的是谁？你提这个问题目的是想了解什么？

知乎用户阿里巴巴十四大盗发表

大量冻死肯定不会，但是偏远地方，一些独居老人，冬天冻死还是有可能的，也不需要非常冷，零下几度就可以。因为我外公因为坚持一个人呆在农村，九十多岁的时候就是在一个寒冷的夜晚脑溢血死去了，寒冷对于高龄独居老人确实是危害性非常大的。

知乎用户匿名用户发表

看样子是不会了

往年 10 月 15 来暖气，而且来暖气之前就已经明显觉到冷了

今年都十一月了还是十几度甚至还能穿短袖

本来我也是害怕今年暖气推迟，会冻到，所以买了电热毯

结果！到现在都没用上！生气！

知乎用户如是发表

还不如想想以后怎么成为供销社核心社员吧

知乎用户一阵风一朵云发表

你理解错了。

是欧洲的普通居民，真的不想因为乌克兰跟俄罗斯这两个可能一辈子也去不了一次的国家，忍受要么挨冻要么花高价取暖甚至花了大价钱还要挨冻这么糟心的现状了。

知乎用户仲南发表

欧洲人肯定没人冻死，但欧洲人的产业会冻死一片。

知乎用户德州吴孟达发表

谁说的？大家顶多认为他们会受点苦，谁说他们都要冻死要奔溃了？自己立个靶子自己打是吧？

知乎用户空中那朵云发表

说冻死确实夸大其词了，崩溃什么的也不太可能，不过室内室外都低温生活不好过是肯定的

知乎用户张三三发表

先说冻死，再说工业，我就看明年你们还能给我搞出点什么新花样来。。。。。

知乎用户梁明哲发表

单纯冻死几百万漕工可不会崩溃。

大把的中东移民等着补缺呢。

可要是再叠加金融情况，那可就不好说了。

到时候殡葬业再繁荣也抵不上英美给你掏的大窟窿。

列强环伺，你最好别有问题。

孔子东游，见四条鲨鱼同游，久久不能离去，小儿问道，师傅何故注目这四条畜生良久？

孔曰：明明只有三条，因为那条马上就要流血了。

知乎用户 xy423526 发表

没几个人觉得断气之后欧洲人会冻死，大家都在期待没了俄罗斯的廉价能源之后欧洲工业怎么死

知乎用户陆毅十三发表

好好挣钱，这回碰到大买卖了

知乎用户浅梦发表

从来没有人会真的认为欧洲会冻死很多人，欧洲每年都有被冻死的人，今年最多多一些罢了，天然气最重要的方向从来都是工业

知乎用户夜涯发表

还是那句话，什么叫崩溃？

崩溃回中世纪？

知乎用户平安发表

人家肯定再找其他出路，比如清洁能源和核能

知乎用户小鱼头发表

怎么会冻死呢？就是取暖费贵一些而已，太冷的时候咬咬牙该花还是得花啊。

而且民用水电煤应该不至于真让平民用不起，政府调节也好补贴也罢，总能控制一下支出的。

缺天然气的关键问题是工业，工业生产才是核心。

知乎用户终极观察发表

傻子才会这样认为

知乎用户勾魂菜菜籽发表

新疆人集体关三个月禁闭都没屁事

欧洲人凭啥有事

知乎用户没话说发表

不会，这点天然气欧洲自己挤挤就能出来，生活不会有影响，最大的影响是工业用气，这东西明显不够，即使够了那价格也不是个小数，后面是欧洲工厂难受

知乎用户一朝风月发表

想当年澳大利亚不卖中国煤矿，欧洲人也认为中国重工业完了。

知乎用户库里男发表

天真了，不会冻死的，物价高尓

知乎用户中华一兵发表

欧洲人并不会冻死，也不会撑不下去，欧洲人平均收入高，贵一点的能源费也无伤，更何况政府也有钱，发放能源补贴。

真正产生巨大影响的是欧洲的工业资本家们，能源成本动辄占产品成本的 20% 到 50%，欧洲工业品成本大大提升，所以不断有工厂搬迁至能源便宜的国家，如美国，中国。

所以真正等到欧洲普通人感受强烈的时刻没那么快到来，等欧洲核心工业产业链迁移出去，欧洲本地工厂裁员潮来时，失业率上升，引发消费降级，政府财政收入下滑，那才是凛冬时刻。

知乎用户叶孤城西门吹雪发表

只要欧洲从此以后专注发展农业和旅游业，把所有规模化的工业都搬出欧洲，天然气不但不会短缺反而还可以出口盈利，更可以提前实现碳中和的美妙目标，全球人民一起为把欧洲建设成为一个美丽的新农村而努力吧

知乎用户知乎非正常人研究发表

这下面的回答没有一个会是正确的

知乎用户 steed 发表

欧洲人冻不死，但欧洲的主要工业怕是要死翘翘了。

还有欧洲不是没有天然气，只不过是电费和天然气费怕是要占很多人收入的一半（电费已经 1 欧一度电了，天然气现在起码涨了四五倍，欧洲人均收入大于三千的是少数，大家可以自己算算）

以及因此所引发的各种社会问题，说欧洲奔溃有点夸张，不过年后世界格局的改变，怕是不可避免了。

欧洲要不死扛，要不脱美，把工业都转移到中国来，然后用卢布去买大鹅的天然气。

不过那样的话，美国的经济就又不行了，薅不到欧洲的羊毛，漂亮国肯定也不甘心。

总之明年的春天，注定会热闹非凡。

知乎用户匿名用户发表

这两天开会德国同事一致反映天气太热了，白天得开会窗户。

不是阴阳怪气，确实暖和。

坐标纽伦堡。

知乎用户匿名用户发表

实际上，毛子断气不是单单一个过冬问题，但凡脑子正常的人类都不会觉得欧洲会有一大群人连保暖用品都买不起。所谓 “冻死”，我理解为戏谑说法，这场战争对于欧洲民众最明显的影响就是生活成本严重上升，欧洲许多工业都依赖于毛子的廉价能源，没了这些，欧洲不仅仅物价上涨，有时候甚至会有价无市。当然这场战争的影响远不止于此，说 “到冬天”，或许冬天的低温会变成压垮欧洲民众信念的最后一根稻草吧。

知乎用户光滑小明发表

欧洲有钱，冻死饿死也不会先死欧洲人，要死先死亚非拉的

知乎用户于先生发表

西欧冬天没那么冷，政府又有钱，可以给百姓补贴，如果真缺气了，紧紧工业，保民生还是没问题的

知乎用户风清绝发表

乌克兰都还有电，乌克兰都没冻死人，怕什么，所以怎么可能会崩溃。

知乎用户 Fan 发表

欧洲为啥崩溃？英国经济差不差？我英国同事活的比我滋润；能提出这种问题的属实是每晚 7:30 的节目看多赢麻了。。。

知乎用户小伍长发表

叫不醒装睡的人，更叫不醒植物人。

知乎用户 Mr.p 发表

十一月了，朔尔茨要来化缘了

知乎用户范巴斯滕发表

难道不是吗？不会真有大陆人吃得起茶叶蛋吧？

知乎用户陈天意发表

是不是树虚空靶这种下三滥伎俩是你们这种又支持共存又支持北约的人共享的技能啊

只要是讨论疫情的，一水的指责国内宣传说欧美人要死完了，要亡国了，然后贴一些在国外吃喝玩乐的照片，证明那边岁月一片静好、疫情算屁、国内被洗脑。和这里说欧洲人要被冻死如出一辙，都是自己树个扯淡言论的靶然后自己射。

谁说过欧美人因为疫情要死完了要亡国了？历史上黑死病欧洲死了三分之一人，亡国了？新冠这才死了多少人啊。又有谁说过没有俄罗斯天然气，欧洲就要有人被大规模冻死了？瘦死的骆驼也比马大吧，欧洲积累了那么多年的财富，就算难过点，能有人被大规模冻死？

新冠也是，过冬也是，这些话题上，你们这些人怎么总是拼了命的诅咒你们主子呢？

知乎用户匿名用户发表

死的不是工业吗，普通人有 p 影响

知乎用户每天感冒发表

我有点迷惑了，那些说冻不死人的，你们到底指望这个冬天能冻死多少人？要杀死十分之一的德国人吗？那得二次大战才能勉强做到。

现代社会死千分之一就是人道灾难了。今年冬天死亡率增加个 10 万分之 1-3 就已经很严重了，不过这对于柏林这样的城市来说也不过是多死不足百人而已。

知乎用户马里奥的弟弟发表

冻死是不会冻死的，几千年冬天没天然气都没冻死，现在更不可能冻死。会冻死的只有欧洲依赖天然气的工业而已。

知乎用户净根发表

。。。。。。。钓鱼呢。。。。。。

知乎用户都月发表

大概被新闻洗了脑。现在欧洲天然气的储备已经到了历史高点。甚至出现了类似于当时中行油价为负的情况，因为已经多到了没有地方存储天然气了。欧洲确实买了贵货，但是保证了储备足够过冬了。欧洲因为买了大量贵价的天然气经济上确实被收割了一波，不过离奔溃还远着呢。

知乎用户 SunRising 发表

天然气期货大跌！欧洲能源危机解除？

知乎用户匿名用户发表

冻死几个穷鬼，老爷们眉头都不带皱一下的

知乎用户晨影发表

“欧洲人会冻死” 并不能推导出 “欧洲会崩溃，会撑不下去”。

欧洲是官老爷资老爷们的欧洲，冻死一些底层并不会影响这些人捞钱，无非可能有些被推到台面上的倒霉蛋要被迫下台而已。但是即便是这些 “倒霉蛋”，就算只干了 45 天，也照样能领一年 12 万英镑的退休金。只要老爷们阴凝冰坚，就不会有什么 “崩溃”。

接着奏乐，接着舞。

知乎用户敬德志发表

中国人还是没见过啥大世面，远点的黑死病死了一半人口，也挺过来了，一战二战炸的稀巴烂，也挺过来了，现在少天然气不够，就说欧洲要崩溃？

知乎用户 Temp Liu 发表

现在家里依旧 24 度。要冻死怎么也得等到 12 月吧。

知乎用户太阳的光辉发表

人不会大部分冻死，但是我好奇牛怎么办？如果牛冻死，牛肉价格和婴儿奶粉价格是不是都会高涨？考虑到这些可以进出口，全球牛肉价格和婴幼儿奶粉价格……

知乎用户黄洋界上炮声隆发表

我只想知道欧洲以天然气为原料的工业要怎么撑过去？

知乎用户满天飞的牛牛发表

欧盟的问题是美国也没余粮，所以登子不会让乌克兰战争停下来，登子要利用俄乌战争来搞死乌俄欧，然后吃乌俄欧的尸体，让美国吃的的饱饱，好让自己连任。而欧盟只是美国的狗，无力反抗美国。

知乎用户随风潜入发表

没有几个人会认为欧洲人得冻死，你应该把 “大家 " 改为 “极少数人”。

别说买不到便宜气，就算连贵气也买不到了，也不会冻死很多人

知乎用户长沙城水淹七军发表

关于欧洲能不能冻不死人的问题，疫情期间上海难道真的饿死人了？不也天天嚷嚷着丧失信心、你国崩溃？

知乎用户蓝水黑月发表

反正我知道冬天一定会有欧洲 90 岁老人一身慢性病加癌症在 20 摄氏度房间里被冻死的新闻

知乎用户 Mino 发表

中国古代，“岁大饥，人相食” 在王朝中期也并不是没出现过

1840 年，中国近代的起点，鸦片战争爆发。然而一直到 1911 辛亥革命大清才完，中间 71 年

后来的三年困难时期就不提了

就一年冬天不烧天然气，欧洲就崩溃？这才哪到哪

知乎用户风眠发表

中国崩溃论都喊了几十年了，不也有人信！

凭啥中国能崩溃，欧洲就不能崩溃，欧洲老爷就高人一等？

知乎用户自渡发表

冻死的不是欧洲人，而是欧洲的企业和工厂，这些企业和工厂给欧洲人提供就业岗位和薪水，一旦这些企业和工厂因为没有天然气做能源或者政府把天然气拿去保居民取暖，欧洲就再也不是发达国家了，他们的收入会随着离开的企业越来越低，最终成为发展中国家

知乎用户匿名用户发表

同样的，我也认为楼市崩了中国人不会穷死，不会崩溃，不会撑不下去。

连一天两顿稀饭咸菜的时代都不一定回的去。

但架不住到时候会有无数的小作文说中国人活不下去了啊。

知乎用户大天策发表

死与不死，与我何干

知乎用户匿名用户发表

欧洲的冬天

美国的枪击

都是亚稳定滤波器…

就是死了没事，闹得怎么大都没事而且自洽那种

知乎用户 ccccy 发表

会的马上就冻死了这边饿殍遍地新冠死的尸山血海没有一家开得起暖气大家都在疯狂的抢柴禾和中国电热毯太惨了我劝你别来

知乎用户没有此人发表

今年的冬天是暖冬，欧洲人不会冻死。

能源需求不会像预期一样暴增，能源供应链也不会被折磨得太过严重，欧洲崩溃的概率确实不是那么大。

但马克龙表示：欧洲的好日子已经结束了。

知乎用户匿名用户发表

这都 10 月底了，我还在穿短袖。。。今年反正天气很反常，不知道会不会出现超寒冬。当然也有可能是暖冬。

PS 同事说今年办公室暖气要调到 18 度了同事说得穿夹克办公了。我心想 18 岁我上大学之前，冬天都是在家在学校都是穿棉衣 / 羽绒服棉裤的。。。

知乎用户知乎用户 CNY1fs 发表

如果 “欧洲人” 指存在一个欧洲人，那么会。

如果 “欧洲人” 指所有欧洲人，那么不会。

还有，“大家” 指的是谁啊？

知乎用户黄老邪发表

要说欧洲人冻死，我估计可能也就是冻死几百个人这样，天然气对这方面倒是没有那么大的影响。

不过欧洲的工业应该是挺受伤的，天然气问题导致了巴斯夫宝马奔驰等需要天然气的大公司被迫出逃。更严重的是，这些公司的产业链上还有无数个与之相关的小型创业公司，大的走了小的怎么办？

欧洲真正的问题，不是会不会冻死人，而是会不会冻死工业。

知乎用户超能侃大山发表

石化天然气成本高企，除了老百姓的取暖问题，相关的工业也必然大规模外流，经济发展将会遭受严重的影响，加上疫情，欧洲的政治乱像肯定会进一步加剧失控。加上他上线进一步的啃食和吸血，欧洲在经济发展、社会发展上不奔溃都得往后大倒退。

知乎用户傲骨燕进化大王燕发表

一边是新冠。

一边是能源短缺。

一边是欧元危机。

一边是罢工流行。

欧洲人民们一定都很痛苦。

大概也许确实是要死光了。

doge。

知乎用户美蛋白发表

真是大言不惭！欧洲耗材可以冻死饿死穷死战死被枪击死等自由死亡的自由，你还要想办法剥夺耗材冻死的权利，真够残忍的

知乎用户知乎用户 Q224lT 发表

不要把网上少数人的发言当作普罗大众的坚持。中国老百姓，只关心今天吃什么、明天穿什么，儿子要结婚了，要给准儿媳买东西，要张罗，又不是核武器掉到头上了，谁又真的在乎呢。

只有 1450 们，才拼了命地挑动一些只占了少数网民的二极管神经而已。

知乎用户光下青叶发表

不，从来没觉得真会冻死。只是觉得欧洲经济会衰退而已

知乎用户 ALEXANDER 发表

冻死不至于，我老羡慕人家海洋性气候了。

但是制造业确实准备润了。

波兰匈牙利和某神秘东方大国：感谢大自然的馈赠。

知乎用户龟速更新发表

真要大范围冻死人也不大可能，毕竟也是被病毒筛选过好几轮的，太弱的早就优胜劣汰了，实在不行烧点木头，多抖一抖，也就捱过冬了，再实在不行牛粪也是能烧的，反正生命总能找到自己的出路。

真正有麻烦的是欧洲的重工业，那玩意儿可不像人那么不挑食，炼油厂合成氨工厂什么的总不能烧牛粪是不。

知乎用户匿名用户发表

崩溃不崩溃解不解散不清楚，冻死也就是流浪汉冻死而已。但越来越高的物价、工作越来越难找且工资不变是真的。右翼化、反全球化、民粹主义开始弥漫也是真的。对于移民而言，的确存在未来的未知风险。毕竟这些年见证历史的事情太多了，再出些什么新的历史 drama，也不奇怪了。

知乎用户 Cronus 发表

等死，死国可乎？

知乎用户匿名用户发表

河北拆炉子都活的好好的，欧洲森林又多，怕啥？

知乎用户 jinchen 发表

有一说一，问这个问题的人群如果不是故意引战就是真的从来不上知乎，还缺少基本常识。

知乎用户卸岭魁首孙殿英发表

怎么可能就崩了？

人的耐性是很强的

我们北方以前没暖气，大家也哆哆嗦嗦的过了几千年

我只是想看看那些养尊处优的欧人，掏电费暖气费的时候，肉疼的样子而已啦

知乎用户灰灰发表

明显不会冻死，工业用气是大头，工业停了，那这囤的气，肯定够民用了呀。就是欧洲被迫去工业化以后，找工作有点难罢了，不消我们担心

知乎用户钱 YQ 发表

除了北欧以外欧洲体感温度还没江苏高，这就能冻死人了？

知乎用户无意义与有意义发表

法国核电站重新加大产能

知乎用户 hhhy 发表

知乎用户匿名用户发表

当然必须冻死啊，明年开春欧洲就没有人了，欢迎来欧洲白捡白拿

知乎用户匿名用户发表

冻死一直是一个形容词吧，哪年冬天不是说我要冻死了。

成规模的因为寒冷而致死在很多国家是不存在的。

知乎用户匿名用户发表

无所谓，人类之光会出手。

知乎用户匿名用户发表

第一次石油危机都没打垮以色列，就凭你连绝对比重都没有的天然气？

知乎用户纬度观察发表

不会，他们很富有，家里有余粮，还能熬过 2-3 年。

知乎用户 Tianyuan 发表

呵呵呵，操心别人，人家可富的，多关心关心自己

知乎用户小问题发表

没有人想要对付欧洲人

其一：俄乌战争是欧洲人想要搞俄罗斯，不是俄罗斯要搞欧洲人，这一点要明确！

其二，美国人也不是要搞欧洲人，人家只是要欧洲听话，不要在关键时刻打自己的小算盘！

其三：全世界其他各国人也没人要搞欧洲人，都只是想和欧洲做生意而已！

人家欧洲有钱，还有背靠美国老大，全世界没人要搞他，只是他老想去搞别人，比如搞利比亚、搞中东和现在的俄罗斯。

全世界的石油没少、天然气没少，煤炭没少，也没人说不卖給欧洲，人家也不是没钱！怎么有人想欧洲人会冻死？

因此，认为欧洲人会冻死或者崩溃都是无稽之谈！

知乎用户肥貓湯姆发表

除了北欧和东欧少数地区之外，欧洲大部分人口稠密区域地区冬季的气候，其实和长江中下游相差无几，远比中国北方暖和。伦敦 1 月份的日均气温在 5 摄氏度左右，而同时上海是 3-4 度之间。所以，有人觉得冬天在包邮区不开暖气会冻死吗？

知乎用户三民发表

荷兰自从被英国打败失去世界霸主地位已经几百年了吧。

现在的荷兰已经经济衰退的比非洲还穷了吧。

知乎用户敷衍的心灵发表

油价 4 块到 9 块影响多大？

知乎用户 hhh233 发表

“冻死了”“热死了”“饿死了”“疼死了”“爱死你了”“想死你了”

在普通话以及我国各个地方的方言中都有类似的短语，或表达一种不好的情绪，或者表达一种好的情绪

说欧洲人冻死的，没人相信会广泛的有欧洲人冻死

但是我们想看乐子

知乎用户观棋不语多没劲发表

北京今年取暖费是 1700 零头忘记了。欧洲最近天然气不都负了么，真好啊过冬还赚钱

知乎用户加州阳光发表

是啊贵族喝不到从种花家进口的茶叶都快渴死了，话说今年？我们节假日才放了多久来着？

知乎用户匿名用户发表

天然气涨价欧洲人就会冻死，这就应该类似于湾湾觉得我们泡面涨价应该会饿死不少人吧

知乎用户 hyperionfish 发表

冷知识：昨天天然气价格就已经降到比俄乌战争前还低的水平了

知乎用户不服发表

我不认为欧洲会崩溃，白左牺牲自己，寻求公理。

知乎用户匿名用户发表

从来都没有大家认为欧洲人会冻死，欧洲会崩溃

只不过是欧洲老爷们的日子相对没那么舒服了，欧洲离地上天国更远了。而这是大伙喜闻乐见的事儿

知乎用户那时羽影发表

当年中国那么穷，说没人冻死肯定不对，但是绝对没有那种大规模冻死的情况。

欧洲群众现在面临的局面再严峻，有 20 世纪初中国人民面对的局面严峻吗？

人是有韧性的，不会被轻易击垮。说撑不下去太夸张了。

知乎用户孤单 De 天才发表

人只会饿死，不会冻死的

欧洲那片地方树木还是很多的，随便烧

欧洲已经放弃碳中和了，之前他们推广的环保主义已经全部作废了，他们一手栽培的环保少女，现在是通俄分子，彻底被批倒了

how dare you！

知乎用户小小八发表

日子好过就不会天天游行了。。。

知乎用户胡萝卜丁发表

以前没天然气欧洲不是活得好好的？

中国人应该双手赞成，欧洲回归前工业社会。

欧洲拥抱自然，拥抱自由，中国拥有产业升级。

大家都爽歪歪不是？

知乎用户摇光发表

不会冻死，不会崩溃，啥事也不会有，别 YY 了，关心一下自己待在越南的生活吧

知乎用户王爷发表

我们买不到便宜的猪肉了

知乎用户匿名用户发表

冻死人不至于，就算按国内的电价，两倍也不至于被冻死。5 毛到 1 元的电价两倍也是 1 元到 2 元罢了。

天然气价格上涨最主要的还是引发了欧洲的去工业化和资本外流的问题。

知乎用户阿豆豆发表

这是 21 世纪的欧洲哪怕真的居民天然气短缺也冻不死过得不舒坦点罢了

知乎用户 stainna 发表

这个世界上除了死和活之间其实还是存在很大的空间的，而其中就有着可以维持的半死不活，勉强能维持的半死不活，差点死了的半死不活，以及栩栩如生的尸体。我个人是不知道这些欧洲国家能够接受到哪一步的，毕竟就算死透了但是看起来像活着一样其实都不能叫彻底崩溃。

所以现在来看欧洲不会崩溃（是的，我说的是真崩溃，不是知乎上那种动不动就 “完啦，润呀” 的崩溃，要按那个标准欧洲早完蛋不知道多少回了），但是随着工业的转移和破产倒闭肯定是会大出血的。

至于欧洲人会不会挨冻，说起来十分讽刺。能源需求大头其实是工业，而工业一旦减少了那么剩下的能源就足够大家供暖甚至还可能有富裕了。

这其实是良心企业家退出市场竞争以平抑物价（大雾）。

知乎用户匿名用户发表

钓鱼问题，下一个

知乎用户净启发表

咦，有人 “关心” 欧洲人会不会冻死吗？

大家不都是在看热闹吗？

哦，还有的在忙着赚钱

知乎用户 wabi 发表

大多数就是抖段子，谁会认为冻死人或者关心冻死人场景，都算菩萨心肠了

知乎用户 Chinmeya 发表

已经快 11 月了，这是德国慕尼黑这几天的气温

太靠南了？再来看看斯德哥尔摩这几天的气温

只能说在这个气温下冻死人还是挺不容易的

知乎用户远离垃圾发表

大家是谁？我身边没有一个认为欧洲人会冻死！

知乎用户周鸿鹏发表

没有人会这样想，但是恨国党们会认为大家是这样想的。毕竟到时候要嘲讽他们也得现在先立个靶子是不是？

知乎用户古着发表

冻死不至于，没有天然气和核能，还可以烧煤，烧木炭吗，最多让伦敦重新变成雾都而已，死不了人的。

不过，工业领悟就不用想了

知乎用户小熊归来发表

义乌那么多电热毯白卖了么？

知乎用户七星聚月发表

冻不死了，义乌小太阳卖脱销了。

知乎用户一号发表

如果欧洲会因为这么点事就崩溃，那欧洲还会到现在？

知乎用户薛定谔的猫发表

从来没人真认为欧洲人会冻死，包括古代欧洲人在内的古人们都没用过石油天然气取暖做饭，人类也没绝种啊！我们的智人祖先连遮风挡雨的建筑物都没有不也没绝种么？所以怎么可能有人会认为有房屋可以遮蔽寒冷、有羽绒服有毛毯有被褥可以保温，还有高热量食物可以保证人体维持生命所需的能量供应的现代欧洲人怎么可能冻死么？

知乎用户逻辑的执剑人发表

仅仅因为退休金减少和休息时间限制，巴黎的老百姓就敢上街暴动，怒怼维持秩序的警察。硬顶着催泪弹和高压水枪高声抗议，打砸商铺。

你猜如果他们要被冻死，他们会做出什么行为？

知乎用户大海与硫酸铜发表

我认为欧洲人会冻死，欧洲人就会冻死吗？

我认为欧洲人不会冻死，欧洲人就不会冻死吗？

我认为欧洲会崩溃，欧洲就会崩溃吗？

我认为欧洲不会崩溃，欧洲就不会崩溃吗？

这都不是月薪一千八的人该考虑的事. jpg

你一个小工人胡思乱想的干什么. jpg

知乎用户东风梧桐发表

就是以前过得太舒适的人，冬天突然不舒适了一些，难受肯定是有的，不至于冻死，冬天在屋里穿厚点，账单高一点。

欧洲底子厚，还扛得住。

知乎用户 Shadow-Master 发表

怎么冻死。。不穿衣服，站在北极圈吗

知乎用户匿名用户发表

谁说的欧洲人会冻死，欧洲会崩溃？有信源么？

知乎用户夺宝欢喜村发表

说了会冻死，没说会死绝，现在最火的西线无战事，一战的欧洲，人命如草芥，但是欧洲人又没死绝，但是你不能说，大家还是坚持认为一战会死欧洲人嘛？

知乎用户 pdbq 发表

别的我不知道，反正国内宣传反复地想让大家认为，欧洲人这个冬天要玩完了

最后再次祈祷今年冬天国内不会出现取暖不足的事件，特别是隔离设施

知乎用户 P Cat 发表

我还没穿羽绒服呢，房间里暖气也没开，不是为省钱，我水电暖网全包房租里的，根本不需要省，纯粹就是不冷。房间里一直是 25 摄氏度左右，不过也有可能是左邻右舍开了暖气给我保温了。不过估计后天要降温了，冬天真要来了。感觉比去年开始穿羽绒服的时间晚了不少。而且去年温度最低的一天的最低温度也就零下六度，最冷的那两个月里最低温度基本上就是负一到一之间。当然欧洲有真冷的地方，但是暖流影响下的地方基本就这样吧。

知乎用户兔老仙发表

只要不断修改崩溃的标准，就永远也不会崩溃，人家医疗系统就是这么抗过新冠的，区区通胀和制造业转移算得了啥？企业破产财政危机又如何？欧洲人又没死光，所以岁月静好。

知乎用户到底意难平发表

能冻死的那叫欧洲人吗

就算是真冻死了一批

随随便便开个移民口子

咱国内不就有一大群想润过去挨冻的嘛

享受民主死亡的自由

而不用被专制的隔离

岂不美哉

知乎用户自由自在发表

地铁站，火车站一些户外见过很多流浪汉，他们的平均年龄是四十多岁。

每年冬天都冻死一些人

知乎用户飘舞发表

冷不冷咱不知道，反正取暖设备出口数据蹭蹭的涨。

据产业在线整理数据显示，2022 年 1-8 月中国电热毯总出口量为 1631.0 万条，同比增长达到 27.5%；而增长最快的大洲就是欧洲，出口量为 395.8 万条，同比增长 58.7%。在欧洲国家中，德国进口中国电热毯 103.7 万条，同比增长 140.2%，从规模到同比都是最高的。

德国电热毯需求量大涨的原因，据分析与其能源来源及气候相关。德国之前对俄罗斯天然气的需求度占比达到 66.1%，故俄乌冲突和天然气管道爆炸事件对其影响很大；德国位于欧洲中部，除北部地区属于温带海洋气候比较温暖外，其他地区属于温带大陆气候或山地气候，冬天气温较低，对取暖设备的需求量大。

除了德国之外，英国和荷兰的需求量也很大。今年 1-8 月，中国电热毯出口英国 95.7 万条，同比增长 50.1%；出口荷兰 62.9 万条，同比增长高达 68.9%。

有德国的反驳我说全是中国经销商搞得，拜托，生产这些的大部分都是江浙一带的小企业，他们纯靠接国外订单的，即使有提前备货也是欧洲采购商自己的预判，不是某些人认为的全是中国人自己自嗨，另外看看欧洲本地线上市场数据吧。

在欧洲亚马逊市场中，MONHOUSE 和 CosiHome 自 22 年 7 月起开始大幅增长。22 年 1-8 月 MONHOUSE 销售额约 128.6 万元，市场份额占比为 11.2%。

知乎用户久菜合子发表

他们爱咋地咋地，我比欧洲脆弱多了，再这样我就撑不下去了

知乎用户杨逢空发表

这和那些说没了澳大利亚的煤炭，中国会冻死十亿的外国人有何区别？

知乎用户匿名用户发表

现在住的 1964 年建的隔热超级差的学校老宿舍表示很少开暖气…… 马上要搬的新宿舍隔热无敌同事表示整个冬天都没用过暖气，不过我还是喜欢天天隔离做核酸

知乎用户匿名用户发表

冻死不至于，但凡不是 homeless 大棉被就解决了。虽然不知道现在蜜罐里的白左是否能吃这个苦。

但是他们的工业界肯定是非常想骂娘的。不仅便宜的能源无了，化工原料也变得只有石油。

这石油压力可就大了，本来就要应付汽车 + 化工，这下天然气缺口也要补，肯定是不够的，可以说被迫去工业化了。

然后老美再入场收割一波，最近还有部署核弹的消息，这狗链子栓的是越来越扎实了啊。

我们的外交政策得改改了，你这和平共处五项原则打不赢美帝的收狗策略啊。

知乎用户不惊发表

谁说欧洲人会冻死了，只见到有人嘲讽这个说法，真奇怪，自己立靶子，打别人。

知乎用户抹茶拿铁发表

但凡能撑下去，德国都不会来。

人民？人民能用多少电？要死的是工业！

知乎用户五仁火腿冬瓜糖发表

还记得 “来电了” 吧？

知乎用户寻个中趣发表

现在天然气价格已经下来了。

再说了，人家收入是咱们的多少倍，涨点这个价根本九牛一毛。只是人家国家言论自由，能喊出来罢了

建议少看点观察者网，确实反智！有时候真的觉得他们才是反串黑

知乎用户镜双发表

10 月初就给供暖了，比北京还早一个月，最高气温 20 度，热的我把暖气都关了。

电热毯我也不知道哪个法国人买了，也可能是在法华人买的？比如我就买了哈哈哈

知乎用户匿名用户发表

法国其实每年都有人冬天冻死，夏天热死，国内也有，不懂为啥有些人这么双标。

欧洲这边有一些流浪汉和独居老人吧，说实话大多是自己选择这样的生活。我不知道巴黎的，巴黎可能有些难民之类的流浪汉，我们这边的流浪汉，就拿我家旁边 Upress 旁边的流浪汉说吧，他身强体壮也没有腿脚不便，他是自己愿意选择那样的生活，他工作时间（就是坐在那乞讨的时候），他要么就画画（画的素描那种，画的很好看），要么就发呆，要么就和身边人聊聊天。可能收入好的时候或者天气差他就不来了，晚上六七点左右就到点提包走。

我是住在法国北部，大概和巴黎纬度差不多，这几天降温了，大概 5-10°，我还没穿羽绒服，甚至没穿毛衣，上面一件保暖卫衣一件棉衣，下面一件秋裤一个裤子。我们暖气早就来了，十月一号就通暖了。为了节约能源，有时候气温回升天气热的时候暖气会停，我住的地方有时候中午会停，晚上继续供暖。说实话我在国内郑州家里都没暖气，主要是我家房子买的很早，当时才六层的那种楼，所以现在也没法通暖气，冬天我们家就靠空调和电暖器取暖，其实屋里还是挺冷的。但冷了就多穿点衣服呗。

还有就是有些人好像嘲笑欧洲人烧柴啥的，欧洲这边有还真不是所有家里都能装的了壁炉的，人家这边壁炉确实也是欧洲传统特色之一了。别整的跟没见过世面一样。

前几天刚旅游回来，从克罗地亚的杜布罗夫尼克一路向北到匈牙利的布达佩斯，地中海旁的杜城和斯普利特等地方特别热，白天二十多度，我还专门买了短裤。到克罗地亚首都萨格勒布稍微冷了点，十几度，布达佩斯也是。

其实我一直想不明白有一部分人好像特别想看到别人生活窘迫的样子，是为了对比凸显出自己生活很富足还是咋的，我想不通。如果是这样我想说你赢了，我们确实过得很苦，只是对这种苦日子还挺满意的，不劳您费心了。

知乎用户杨熙栋发表

我没记错今年一月俄罗斯和乌克兰还没打起来吧？这都能冻死人，你告诉我他们打起来以后欧洲没了天然气来源反而冻不死了？你确定乌克兰总统叫弗拉基米尔 · 俄连斯基而不是耶稣 · 基督？

知乎用户 Michael Li 发表

有一种冻死叫 “中国爱国自媒体觉得欧洲会冻死”，有一种崩溃叫 “中国爱国自媒体觉得世界其他地方会崩溃”。

有一种电热毯需求是 “国内有些无良媒体觉得欧洲有需求”：

12 天 8 板、市值涨了 25 亿的彩虹集团到底出口了多少电热毯：21 万元

崩溃了吗？有崩溃的。像斯里兰卡这种家底薄执政腐败的国家，疫情、汇率变化只是外因，没有这些他们也得玩儿脱了，只是时间早晚的问题。

但是像德法以及欧猪五国这样的，也只是难受而已。说没影响那是假的，说人家崩溃疯抢电热毯那也是假的。人家的天然气虽然贵，但是不怎么缺。世界各地的供应商纷至沓来，天然气多的都放不下了。

欧美天然气价格一度跌入负值，怎么回事？- 观察者网

现在情况再难，能有一战、二战那么难么？人类生活不是刚性的，有极大的韧性。再说欧洲一到冬天能源价格高企也不是俄乌战争以后才有的景象，以前就这样了。现在也就是好日子已不在的状态。

作为工业化国家，早晚会把这部分溢价成本加到工业制成品里面转嫁出去。倒霉的是那些工业品进口国。

天天在家里刷手机自 high 真没什么意思。

知乎用户阿里阿渣发表

地府日常

黑白无常聊天

“你说我们最近几个月一直偷懒真没事么”

“我说老白，别瞎操心了，我有人在上面，过了十一月有很多欧洲人下来报道”

“那今年阎王爷不是要夸我们业绩爆表了？！”

“那可不，你看，这不是来了一批洋人么，你过去盘盘他们”

“得，我去过去看看”

“哎！怎么样？”

“咦！不对啊，他们嘴里乌拉乌拉地？”

知乎用户三岛老贼发表

冻死不冻死这种东西不能搞量化分析就是不好。

要不然每年冬天在 “南北方到底哪边更冷” 话题上高强度输出南方湿冷的网友们至少得冻死两回。再加上“南方没暖气”，这些网友怕是得多冻死两回。

不过很多聪明的 pinky 宝宝已经开始拿 die with covid 做文章来反向说明草菅人命的欧洲根本不管欧洲人冻死不冻死了。

这个方法很不错，在约翰霍普金斯大学土木老哥的数据加持下，想必量化分析是很容易的。不过方法虽好，方向错了可是要命的事情呀

pinky 宝宝，你也不想自己的过往言论被加入到合订本当中吧

知乎用户杭州湾跳跳鱼发表

从这个方面来看欧洲的群众比我们好多了，默默忍受。P 呼里多是骂娘的，这也不行，那也不行

知乎用户 sealed 发表

这得问《观网》的野生国师们了，今冬不冻死兴许明年冬天也可能冻死

知乎用户登山菩萨蛮发表

他们不是替发达国家矫情，

就是替发达国家奔溃冻死，

但却从不肯为国人鸣不平。

知乎用户一只帅小羊发表

欧洲最大的问题不是冻死，而是成本提高，不单单是生活成本，还包括工业成本。

众所周知的是很多工业，需要的人不是很多，但对原材料价格很敏感。你人力价格涨问题不大，原材料涨一下，就容易崩盘了

欧洲化工产业基本就是靠低价的俄罗斯天然气活了，不要以为天然气只是拿来烧。天然气是化工原材料，可以生产大量如化肥等等东西。这也就是为啥俄罗斯乌克兰有大量化肥出口了

而你说俄罗斯气供应量可以使用气船来运气，第一，这种船比较少，第二，现在还没有足够的罐子存气，第三，这玩意成本很高。你以为一个罐子存气就可以，其实，lng 的储气罐储气储不了多久，久了就会出问题。所以这天然气你提前准备没啥用，你需要保证周转，稳定，供应链完善。知道为啥之前天然气负价格嘛，就是你气生产了，你没罐子存。

欧洲想降低工业成本基本不太可能了，除非和中东搞个北溪一样的管道，然后稳定运营。

欧洲还需要大量的罐子存气，以保证冬天民用和工业共用。之前工业用气基本稳定了，但是民用也需要罐子，等夏天了，民用的罐子又没用了。挺有趣的。

比如夏天需要 2 个罐子就保证工业使用，冬天需要准备 3 个罐子，一个用于民用。夏天后，一个罐子闲置。。。。。。如果一不小心，供应链出现十天断气，，罐子全空了，那时候咋办。。。

我倒是期待，欧洲除了北欧几个有北海油气田供应的国家可以稳定高福利外，一些比如德国，法国，你们靠啥保证高福利，高税收

知乎用户 guobin 发表

从美国接上管子才能安逸

知乎用户 zhebaoer 发表

环球资讯广播的新闻，因为燃料价格上涨，欧洲人不得不跑到南欧过冬，南欧酒店价格上涨。。。。。。。。。。。。。。。酒店。。。。酒店。。。。

知乎用户 Shadow Fiend 发表

冷的话，我会尝试去带个口罩保暖的

知乎用户魔导师的披风发表

还有闲心担心别人呢？先关心今年能不能回家过年吧

知乎用户永恒的旋转之枪发表

巴黎，不敢开窗，一开窗就有蚊子，但电脑一开就跟蒸桑拿一样，还不得不开窗。

知乎用户 LHJOE1234567 发表

现在看来不会。

如果真冻死了，那也是欧洲游人民的选择。

不过别误会，如果欧洲人民选择让俄罗斯占领乌克兰，那今年也许冻不死，可是以后付出的代价更大。

至少每年的军费扩增，以及战争风险，造成的冲击就远大于今冬受冻。

知乎用户当代萨卡什维利发表

欧洲快完蛋了是真的因为那帮白左蠢驴搞砸了一切。但随便找个欧洲人出来生活水平还是超过 99.8% 的中国人的所以先管好自己吧没准在看欧美笑话的同时就英年早逝或者得了不治之症了，自己才是最重要的。

知乎用户嘉盛集团发表

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在大家主要还在担心今年冬季欧洲的能源危机会不会恶化时，全球知名能源机构国际能源署（IEA）已经对欧洲明年的天然气供应形势敲响了警钟，呼吁欧盟领导层避免明年冬季的供应缺口。

当地时间 11 月 3 日周四，能源专家、IEA 的领导人 Fatih Birol 在展示 IEA 2023 到 2024 年供需形势报告时警告欧盟领导人，不要因为最近油价下跌放松警惕，反而应该迅速采取行动，确保不是即将到来的今年冬季、而是明年冬季的供应。Birol 说：

“这个冬天可能不像我们几个月前担心的那样具有挑战性，但这并不能证明，有理由对明年冬天（的形势）自满。”
“风险近在咫尺…… 我们认为，天然气市场依然会（供应）紧张且波动。这是明年冬季的警钟，因为我们认为，现在需要立即行动，避免明年短缺。”

为满足今年冬季的需求，目前欧盟国家已经将天然气的总体储存量提高到可容量的 95%，比过去五年同期储存水平高 5%。因欧盟的储气量几乎满载、且相对温暖的天气推迟了冬季取暖季的到来，欧洲天然气期货 10 月大幅回落，累计跌幅至少超过 30%，其中英国天然气期货累跌约 40%。

但 IEA 报告认为，明年的挑战可能更大，最近的温暖天气让欧洲有自满的危险。IEA 的预测显示，明年将存在问题，到明年夏天将出现 300 亿立方米的供应缺口。鉴于明年春季的充气挑战，到明年此时，欧洲的储气量可能只有库存容量的 65%。

IEA 敦促欧盟领导层，在节能、可再生能源和居家保温领域以及改用热泵取暖方面，加快投资，从而减少天然气的需求。Birol 还警告，欧盟可能无法完全安然无恙地渡过今年冬天，某些地区可能还会有天然气供应短缺。

媒体指出，今年冬天和明年冬天之间的区别在于，今年大部分时间，欧盟都可以使用从俄罗斯进口的天然气。而大多数分析师预计，从明年年初开始，俄罗斯对欧洲的天然气出口量将接近于零。这将极大地增加欧盟国家在明年冬季到来前储存天然气的难度。

而且 IEA 警告，在获得俄罗斯天然气的替代品、今年欧洲严重依赖的液化天然气（LNG）方面，欧盟明年可能也面临更多的挑战。

IEA 预计，假如俄罗斯彻底停止向欧洲输送管道天然气，明年天然气供应可能进一步下降。同时，明年 LNG 买方的竞争可能增加，因为中国的需求增多，可能完全逆转今年 LNG 进口下降 20% 的局面。

在明年全球的 LNG 增量预期中，中国的需求可能占多达 85%，而欧洲能获得的俄罗斯天然气几乎肯定比今年少得多。今年前十个月，俄罗斯供应欧洲的管道天然气为 600 亿立方米。IEA 称，明年俄罗斯供气完全可能不足今年的一半，可能降为零。

本周稍早华尔街见闻提到，目前欧洲的储气之中，很大一部分是前几个月从俄罗斯进口的天然气，还有一些是因为主要进口国中国的购买减少而转为出口欧洲的天然气。一些业内巨头的高管警告，相比今年冬季，明年冬季的能源危机才更严峻。比如意大利能源巨头 Eni 的 CEO Claudio Descalzi 就表达了对俄罗斯天然气供应缺失的担忧：

“今年冬天我们的情况良好。可是正如我们所说，问题不在这个冬天，而是下一个（冬天），因为（届时）我们不会有（进口）俄罗斯的天然气，明年会减少（进口）98%，或许根本不会有（进口）。

原作者姓名：李丹原出处：华尔街见闻原文链接：别只盯着今年冬天！IEA 警告欧洲明年冬天才是天然气大挑战

知乎用户天君御人发表

冻死的欧洲人都是日尔曼高卢人女神的后裔没冻死全部是中国人和俄罗斯人杂交生的

知乎用户非知名阴阳师发表

答案是会的。

因为疫情共存，欧洲已经死了一半人了在经过此次寒冬，我估计所剩人口不超过 10%。接着，明年我国的新能源汽车就会迅速取代德国的地位，然后两年内 GDP 翻倍，坐稳发达国家位置，GDP 总量远超美国。win win

知乎用户未设置发表

欧洲是温带海洋气候，所以你以为纬度高就冷吗？欧洲的冬天与长三角一个样。而长三角是没有暖气的。你这么多年没暖气都过来了，为什么会觉得欧洲一个冬天没暖气就不行了？

知乎用户风雨发表

冻死倒不至于，人的生命力还是蛮顽强。但物价肯定会有影响，毕竟生产活动与能源息息相关，时间长了肯定扛不住

知乎用户杨钧发表

关注一下自己吧，东北要使用核废水供暖了

知乎用户 SpaceForce 发表

在某些黄鹅脑子里，确有此想

知乎用户马飞飞发表

众所周知，没有天然气以前，欧洲是没有人的。