国家统计局回应恒大事件,「房地产市场有望保持稳定发展」,释放了哪些信号?

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知乎用户 新京报贝壳财经​ 发表

会说话,负债(经评论区提醒,修正)大概是雷曼的一半,这只是 “一些困难”。

彭博社消息,恒大下周将要停付银行利息。恒大的负债与南非全年 GDP 相当,不仅各家报社发文担心产生连锁反应,各家投行也纷纷在风险蔓延问题上发表看法,恒大至少能在未来几周内,成为世界焦点。

来源 BBC 消息,恒大负债涉及超过 128 家银行和 121 家非银行机构。

上世纪以来,世界上 130 多次金融危机中,100 多次与房地产有关。2008 年次贷危机前,美国房地产抵押贷款超过当年 GDP 的 32%。目前,我国房地产相关贷款占银行业贷款的 39%,还有大量债券、股本、信托等资金进入房地产行业。可以说,房地产是现阶段我国金融风险方面最大的 “灰犀牛”。

路透社消息

China Evergrande bond trading suspended after downgrade

在评级机构那,恒大信誉尽毁,标准普尔评级对恒大给出 CC 级。

而且我希望一些猜测,中国可能不会试图挽救恒大的消息为真。

知乎用户 光光 发表

我在想,从逻辑上统计局就是个事后诸葛亮,把算出来账目摆出来的师爷角色,它说啥重要吗?

就像不管统计局说人口红利持续还是不持续,难道它还能替你生孩子?

知乎用户 一直住顶楼 发表

许家印曾在一次公司会议上谈到了恒大的起步:

“我们开发的楼盘,第一个楼盘是金碧花园。我们没有钱买地,是从银行贷款了 500,付了土地定金。首期,我们没有钱开工建设,是靠施工方垫款达到了预售条件。为了公司的起步发展,以 2800 元的亏本价开盘销售。2 个小时,233 套房子抢购一空,实现销售额 8000 多万元。获得了公司起步发展,非常宝贵的第一桶金。”

银行可以继续贷款、供应商可以继续垫资、那么危机就能暂时解除。

当然这些钱如果需要还,那么房价就必须还要继续上涨。

反复的救市放水,让开发商大多形成了这种路径依赖。这几年房价横盘甚至阴跌的时候,大量开发商还在继续闷头举牌,负债扩张。

现在以上三条都不希望实现的时候,终于出事了。

国家终于发现了问题,不想开发商继续内卷亏损,开始控制地价,限制降价。

但上半年明知道亏损,还在闷头举牌的房企,发现钱没这么容易借了后。都握着手里的几个钢镚,不敢轻举妄动。二次土拍中,大量有利润,不愁销售的的限价地块,也出现了流拍,就是最好的证明。

这些房企,真正的净资产到底有多少,估计连老板都不清楚。百亿千亿的实力房企,出现问题,恒大不是第一个,更不会是最后一。

目前来看,只有再涨一波价,让房企把那些亏空填了,才有可能真正的做到” 保持平稳态势 “。

知乎用户 扯个锤子 发表

统计局。

统计局在这个问题上的发言和我在知乎就这个问题扯淡一样。除了网友来杠没有任何人会当回事。

知乎用户 夜色 发表

知乎用户 区家华 发表

我只能说,强制手段管控,房价短期可能会稳住,但一定会走向暴跌,我是说暴跌,因为历史上任何泡沫无一例外都会走向破灭。

前几年人们对于房价会不会暴跌思考的更多是经济层面上的问题,如今答案已经很明显,真正的灰犀牛是生育率暴跌。

房价不跌,生育率就会暴跌,不婚不育会极大增加经济不确定性,因为不结婚就无法保证他们接下来的消费会去向何处。

婚姻市场诸如钻戒照相蜜月旅游首饰服饰等进一步萎缩,同时结婚带来的酒店饭店酒水行业收入减少。下一步有关婴幼儿带来的食品服饰玩具药物市场也同时萎靡,婴儿人口不足导致下一步上学儿童数量减少,导致教育类诸如文具书籍销量下跌,家庭出行减少带来交通旅游业萎缩,同时中年人口比例进一步扩大,这些人消费意愿不足,同时会导致社会活跃度进一步下降,人口老龄化加速导致国家财政支持加大从而影响到对其他行业的投资,同时社会活力下降导致牵扯到的行业特别是服务业利润降低,从事这些行业的人收入下降,个人完全没有了消费意愿,导致服务业惨淡,再进一步影响到其他行业。同时这一代人不婚不育会对下一批适婚人口会继续产生不婚不育的思想。

生育率可不是你发布一个限跌 15% 的文件能治得了的了。

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9 月 19 号补充:没想到随手一答的问题就这么多赞了,评论区大伙也挺好的,希望大家理智讨论。

这个回答是以生育率为核心展开的,前几年很多人对于房价的预测更多停留在经济层面的考虑,更多的是经济前景和产业发展之类对房价的影响,而忽视了生育率。这也是为什么七普一出来以后国家立刻开始了一大堆围绕教育房价两性等许多以前都只是敲打一下的行业的打击。

我想补充一次吧,中小城市房价肯定是会跌的,(至于什么下达 15% 限跌令,也只能短期内不暴雷,方便一些金融机构退场)。这个基本上已经是既定事实了,不是猜测。这些地方人口持续流出,城市前景一般,如果生育率再下降,适婚人口结婚再不断推迟,那么房子接盘的人肯定会更少。大城市这几年肯定还会保持一个高房价,相当于小城市年轻人持续给大城市吸最后一波血。但是人口下降会导致小城市供血能力也持续下降,而大城市人口出生率已经非常低,这些年经济前景也不断下滑,再持续涨下去已经不太现实。曾经想的以时间换空间,通过通货膨胀和工资收入增加来跑赢房价这种前几年比较流行的方法也基本破灭了,软着陆这种想违抗历史规律的想法基本无法实现。如果说 16 年涨价去库存利用了人们买涨不买跌的心里,那时候整个社会还充满信心,经济不断上升。而从 18.9 年到几年后的今天,整个社会已经进入了一种低生育率的事实,你再涨价去库存基本上可以宣布绝后了。从生育率也可以看出来,在 16 年去库存那波发生以后,中国出生率就出现了明显下滑。

目前的状况就是,生育率和房价自己选一个,相当于保大保小的问题。有人拿韩国日本或者欧洲举例,说他们生育率很低。但是这些国家和中国一样,都有过高速增长时期,无一例外都是在战后婴儿潮时期,例如日本在上世纪 90 年代劳动力人口达到顶峰,而日本的经济也在 90 年达到顶峰。这些国家完成了现代化和对高端产业的占领,在人口老龄化来临之时他们已经是发达国家,掌握了很多尖端科技,而不需要大量低端制造业人口也就是人口红利来维持经济发展,而中国目前的状况还是靠人数也就是低成本人力来取胜,目前也没有实现弯道超车,一旦没了人口特别是年轻人口这个优势,整个国家的创新能力会进一步下滑。

知乎用户 Thunder 发表

信号是房地产立马进入寒冬,会开始一段时间的长期横盘或者阴跌时期,特别是非一线城市,一线城市需求旺盛但限制厉害房价也不会大涨

房价暴跌肯定是不可能的,这个时候房价暴跌的话全国开发商、上下游供应商、金融机构一起完蛋,大量失业,再加上上疫情的影响,那可真是洪水滔天了。

但是从市场来看明显已经进入房地产开发下行周期,对于开发商来说房价不上涨就是利空,明显的表现就是成交量悬崖式的下跌,对于开发商来说成交下跌比价格下降还麻烦。

下半年的土拍市场已经在变冷,很多地方的土拍会拍个寂寞,市场下行预期一旦形成更难止住,本来要买房的都会观望,理性的选项是持币待沽。

这种情况下救市只有一个办法,货币放水,让货币贬值,逼迫大家把手上的钱去换成房子。

稳字当头

知乎用户 思考的水 发表

房价 3k 的时候,如果保持稳定发展,没有任何人阴阳怪气

但是房价犹如开了闸的江水,解开镣铐的猛兽被放了出来,在二十年间摧毁了数不尽的温情

房地产行业市场化之后浩浩汤汤,投机倒把换了张皮全都复活了

二十多年了,此时按照市场规律,按照资本主义运行方式,都需要一场大危机来调节了

毕竟它涨起来的时候用的是这套理论,它终结的时候按原来的路径回去也没什么不对

但是它涨起来的时候放任市场规律,现在保不住了突然叫停了市场规律,不按市场规律行事了,提上裤子不认人了


英格兰银行前行长默文金说过,信任是促使市场经济正常运转的必要因子。货币和银行体系以及整个经济运转都建立在这一基础之上。故而在反思 07~09 年金融危机的时候,他频繁地使用一个词

极端不确定性

他认为经济运行的结果是不可确定的,甚至于说是极端不确定的。信任基石并不牢固,一旦市场失去信心,谁来了都拦不住。

信心的失去并不会比信心的高涨来得慢,甚至更快,人们过于害怕损失,在这心理学上被称为损失厌恶

所有人都知道,我们今天的房地产毫无疑问是一个高估值的市场,是一个要把毕生积蓄投进去的市场。在这样的背景下,如果出现了下跌势头
轰隆一声
那些手里好几套的人会争着抢着去贩卖
涨是不敢涨的,这样的高位再涨的话,彼时没有任何能力能阻止泡沫的爆炸和硬着陆的出现
跌也是不敢跌的,这样的高位出现持续下跌势头,没有人会对十年内继续升值回来有信心
那又不涨,也不跌。就只能用发展来抹平泡沫,可问题是,我们还有多少高速增长的空间?
曾经专家觉得我们会坚持多子多福,但是年轻人告诉他们:笑死,一个都不生
曾经炒房客们也觉得我们的执念是要有一个房子,年轻人看看欧美和日本:笑死,我不买了

现在的调控犹如在走钢丝,是前二十年野蛮生长的恶果

所谓的平稳发展,指的无非是锁死交易量,稳定备案价等等,可别忘了,这几招在房价上涨的时候也不是没有用过,如果不彻底回到计划时代,妄图用这些来对抗市场规律和暗箱操作吗?
彼时要涨,也要维持市场秩序,可所有人都知道,没有管控住上涨的势头
那未来要跌,真的能管控住吗

原作者

@朱雀桥边

公众号:吾与秋。纯粹自己写字的地方,更新慢,建议别关注

[昆明、岳阳、唐山等多地急发房价「限跌令」,释放了哪些信号?会有什么影响?108 赞同 · 19 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/485706720/answer/2113440051)

知乎用户 朱雀桥边​ 发表

你虽然抽烟喝酒赌博逃课, 但还是有希望考上清华. jpg

我命令你考上清华. jpg

你为考上清华写了军令状. jpg

知乎用户 匿名用户 发表

从目前各城市二次集中供地拍地的情况上看,确实贯彻了 “稳地价” 的方针,流拍、终止、零溢价,让楼市“降温”,保证了低溢价的楼面成交价。

但这种情况是存在隐患的,首先流拍和低溢价直接导致土地出让金锐减,在所谓的作为土地财政 “备手” 的房产税还未正式出台,就敢这么玩,必然导致对土地财政依赖程度较高的城市,神经紧绷。

另外从现有的参拍的各地产看,国资背景的占大头,民企呈观望态势,市场信心严重不足。

成都二批次集中供地已于昨日(9 月 14 日)下午 4 点截止缴纳保证金,具体情况如下:
1、出让 75 宗地,17 宗因故终止,剩余 58 宗继续拍卖,剩余宗地共吸引房企 45 家,其中国企 30 家,民企 15 家。
2、报名房企中,保证金金额合计前 15 名中,民企仅占 3 席,

出现这种情况的原因很简单,在各种因素的联合绞杀下,做地产开发不赚钱了。国资有任务,有勾兑,有低层本融资他们敢继续拿地扩张。民营地产如果还看不清楚现在的态势,那就是步 XX 的后尘了。

要知道上半年第一次集中供地拿的高价地,还没来得及消化,第二次供地谁都不敢轻举妄动,所以我们看到了流拍,零溢价。

这是政府愿意看到的情况吗?或者说这是地方,还是中央愿意看到的情况?我不好说,但我认为市场的稳定,并不是一些指标,数字上简单粗暴的恒定。简单说,不要给未来 “埋雷”,不要把压制房地产搞成让房地产行业 “殉爆”。

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

稳定是必然稳定的,这辈子都是稳定的,如果谁敢不稳定,那就维稳谁。

恒大,疥癣之疾罢了。

知乎用户 陆仁贾 发表

因为,无论是半年报还是 8 月的销量,不管是拿地意愿还是土地成交量,都太惨了,真的太惨了。

下面是具体分析,首发于**【木木基基】。**

作为搬砖人,都能看到地产杠杆对消费、生活甚至是整个国家科技发展的影响。

可是,病得慢慢治,二十年的病,不能着急。

最简单的一个逻辑,像 HD 这样的企业出问题,上游的供应商,下游的施工方,买了期房的业主,给 HD 贷款的银行,都会出现风险。

郭嘉救不救,如果 HD 救,那后面某创和 B 桂园救不救?

所以,可以倒掉一个 HD,但是不能因为这个有连锁反应。


节前这周的行情真是一点过节的气氛都没有,前两天沪指好歹能勉强收绿,这两天更是一个能打的都没有,三大板块兄弟连心一起绿。

创业板直接跌去 2.24%,深成指跌了 1.91%,沪指也有 1.34% 的跌幅。

每天来回分析为什么下跌,真没啥意思,也就那么几个原因,资金面上,虽然央行昨天等额续作,但是总体上流动性还是偏紧,外加后面又是中秋节又是美联储议息会议,北向明天也休假去了,节前的行情,大概就这样了。

本周,自从周一恒大的事儿闹的沸沸扬扬以后,地产就一直没起来过,万科也好保利也罢,都连跌了三天。

什么情况?

恒大的事儿虽然有影响,但更多的,是 8 月份的销售数据,以及完全不见松绑的政策。

早在地产企业的半年报发布后,有两位大佬的声音让整个行业本来就凛冽的寒风更加刺骨了。

在 8 月底万科的半年度业绩说明会上,万科总裁祝九胜说,活下去比什么都重要

隔一天,曾经怒怼郁亮 “活下去” 言论的融创董事会主席孙宏斌,说下半年销售会大幅下滑,市场会比较惨烈

又隔了一天,来到 9 月,恒大集团由许家印带着 8 位副总裁,举行 “保交楼” 军令状签署大会。

现在关于房价政策、房价、二手房、房企之类的消息是真的多,感觉养活了好多的自媒体,一个 8 月数据就能分析好几天,出个新政策又可以分析个两三天,永远不缺话题。

毕竟,房价,买房,炒房,早已经不是投资和置业那么简单,而是成了一个社会话题,不管是楼下遛弯的大爷,还是门口小超市的老板,谁都能跟你唠两句房价,谈一下本市房子该买哪里。

可是,这些杂音,无论是对投资还是置业,大多数,是没有任何作用的。

因为杂音里充满了情绪,却基本没什么逻辑,说白了,就是输急眼的抱怨以及赢了几把后的洋洋得意。

今天,咱们就来把最近这些信息捋一捋,毕竟,读者中有不少万科的直接股东,还有买了兴全趋势的万科间接股东。


二手房和新房

先讲一下二手房和新房间的关系。

以前,这二者是相互依存的,相互利用的。

一个区域的新房定价,是根据二手房为锚的,一般会在周围二手房的定价之上加个 5%-10%,心黑一点加个 20% 也时有发生。

一样的逻辑,二手房也可以拿新房做锚,比如隔壁新楼盘毛坯房都卖 2w,那我家这精装且带学区只住了一年的房子不得至少 2.3w?

于是,新房和二手房交相辉映,一起上涨,大家都开心。

也就是说,二者具有传导性。

这对大家来说只是个参考价值,但是这对炒房客来说,就不止如此了。

如果新房一开盘立马就售罄,是不是说明供不应求,是不是说明房价低了?

于是,周围的新房涨价,二手房东一看新房涨了,立马把自己的挂牌价也提上去。

组团炒房,就是可以把一个区域甚至是一个城市的房价这么炒上去,中间再散播点学区、轨交、ZF 搬迁、新能源汽车中心之类的谣言,效果会更好。

你看,至少在去年之前,这二者的关系,相互依存,相互利用,还挺和谐的。

但现在,这种和谐没有了。

因为房住不炒,把他俩拆散了。

炒房的套路,大概是这样:

炒房,是通过抵贷款买房然后将房子抵押出去然后再用抵押后拿到的钱当首付继续贷款买房的过程,才叫炒房。

为什么要这么做?

因为每抵押一次,每贷款一次,就能加杠杆。

100 万的房子,因为房价涨了,抵押能拿到 150 万。

把 150 万分成 3 份,50 万,就可以再做 3 套房子的首付,假设都是 150 万的房子。

然后,4 套就可以继续裂变,走上专业炒房的道路。

你看,这个过程注定了,是以能拿到房产证再抵押的二手房为主。

而因为刚才说的房价传导,打击二手房一方面会影响到新房价格的锚定,另一方面,也会影响到一部分刚需 / 改善房消费者的购买信心。

虽然是自己住,但是知道你花了大几百万的玩意儿大概率会跌,一般人也不会云淡风轻。

就像号称是收集股权但是平安跌个 0.5% 就开始哭爹喊娘的我们一样。


卖不出去,拿不起地

2016 年,中央经济工作会议提出了 “房住不炒”,同年,就已经在上海开始试点了。

2016 年,上海市颁布《关于进一步完善本市住房市场体系和保障体系促进房地产世行平稳发展的若干意见》,要求在上海缴纳社保 5 年以后才能买房,且要求商品房交易后再上市需要至少 3 年。

买了住,可以,先在上海交 5 年社保,买了炒,不行,因为直接锁死了 3 年的流动性。

于是,有了上海 2016 到 2018 年的连续十八个月房价下跌。

也是在上海限售限贷的 2 年后的 2018 年秋天,郁亮在万科南方区域例会上说,房地产的拐点已来,万科要做的,是活下去。

这一年,是史上房地产调控最严的一年。

当然,2019 年,2020 年,2021 年,一年比一年严格,但是那时候,是大家眼里的 “史上最严”。

有多严格?

2019 年,有超过 377 家房企宣布破产,2020 年,有 408 家房企发布破产文书,2021 年至今,已有 274 家房企破产。

郭嘉,对于房地产去杠杆,空前的认真。

中间的故事我们都熟了,去杠杆去到一半杀出来毛衣战,接着又来了一波疫情,却都没有动摇我们去杠杆的决心。

然后就来到了现在。

现在是什么状况?

新房上,新房贷款房贷时间延长,贷款审核趋严,虽然不少房企都在打折出售,可是成交面积,还是在逐月下跌。

二手房要更惨一点,在二手房指导价、二手房限贷、房价上涨预期降低和打击学区房等几个因素的作用下,二手房成交量急剧下跌,上周三线城市的成交量平均下跌幅度达到 52%。

某种程度上,市场上剩下的买家只剩下急需买房结婚的真 · 刚需,以及极小部分还执迷不悟的炒房客。

目前看来,我们紧信用和降低居民杠杆率的决心没有受到丝毫影响,所以,成交量,可能维持现状,甚至继续走低。

毕竟,不炒的话,买房需求真的只有刚需和置换,而房贷不好批,公积金贷款难度提高,不急着结婚的人们,也选择再等等。

所以,融创和万科的担忧,是真实的担忧。

这个担忧,也体现在了拿地上。

各地的二次集中土拍已经开始,从数据来看,也不容乐观。

受到融资难度和监管预期的影响,外加各地新规的实施,土地成交量也在下跌,8 月中旬以来,土地成交量基本都维持在低点,溢价率倒是如愿以偿的降下来了。

从具体城市来看,截止昨天中午,杭州的 10 块竞品地块只有 1 块达到报名要求,剩下 9 块报名未达标,无法正常竞价。

前几天其他城市的二轮拿地中,合肥,成都,都出现了流拍现象。合肥出让的 17 幅地块有 5 幅流拍,成都的 75 幅地块有 17 幅因故终止,沈阳 46 幅土地中只有 10 幅有房企报名。

融资很贵,融资很难,而且还有拿地金额不能超过年度销售额 40% 的红线,所以,即使降低起拍价格,很多地块不但 “无利可图”,甚至还有亏损的风险。

那就先不拿地了吧。


后面会如何?

剩下的都是 yy,不保真,不保熟,随便看看。

首先,目前的主要政策,不会有太大改变。

二手房限(停)贷,二手房指导价,二手房限售,外加东莞周二出的 “不接受房地产经纪人入户” 的公告。

降价割肉,在公共平台出肉,接受指导价,才有可能出手,而作为买家,不但二手房房贷的放贷时间很长,而且二手房的利率也比新房高了不少。

翻译过来,就是锁住了二手房的流动性。

真 · 刚需?

有新房,新房贷款快一点,有限价,有折扣,利率低一点。

这可能是剩下几个月房企最大的指望了。

当然,也不能指望房价折扣太多,因为还有限跌令。

目前,岳阳,已经有政府发布 15% 的限跌令,唐山、昆明,也有非官方渠道的限跌令,而网传的江阴依然没有正式的限跌令通知。

其实,即使没有正式发文,如果波动过大,大概率会被谈话。

也就是说,剩下几个月如果不出大的政策变动,成交量可能会保持现在的状态,甚至继续走低,直到只剩下每个月的 “存量真刚需”。

其次,对于头部的财务健康的房企来说,倒真不急着拿地。

保持好现在健康的财务状况,充足的现金流,走走手上的存货,苟住。

等着年底甚至明年,选购那些不太健康的房企的优质地块,折价拿回来,不比现在跟别人竞拍来的香?

而对于民企,特别是负债率高且融资成本高的房企来说,要么开始变卖家产给龙头活下去,要么,你懂得。

最后,房企真的需要 “多元化”,倒不是说去造车或者养猪,而是继续参与到城市更新、旧改、保障房的建设开发等工作中,开始提前适应薄利多销的制造业模式。

有现金流,大家在干活,总比啥都没有强。

洗牌,才刚刚开始。


写在最后

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知乎用户 木木大 Jerry 发表

原作者姓名:上海证券报 原出处:华尔街见闻 原文链接:刚刚,关于恒大事件,国家统计局回应了!

关于恒大、消费回落、制造业投资、经济走势、PPI 走势等市场关注热点,国家统计局新闻发言人付凌晖做出了一一回应。

8 月份经济运行数据今日出炉,国家统计局新闻发言人付凌晖在国新办新闻发布会上对数据进行解读,并回应了不少市场关注的热点。

关于恒大:一些大型房地产企业运营困难对行业发展影响还需观察
有媒体问及 “近期恒大债务违约风险正在攀升,如何评价这个事件对房地产行业的影响,对行业走势未来如何判断?”

付凌晖回应称,“总的看,一些大型房地产企业生产运营过程中出现一些困难,对整个行业发展的影响还需要观察。”
他表示,从房地产市场运行来看,今年以来随着各地区各部门坚持 “房住不炒” 的原则,持续稳房价、稳地价、稳预期,整体运行保持平稳态势。
他说,从主要数据来看,1-8 月份,商品房销售面积两年平均增长 5.9%,比 1-7 月份回落 1.1 个百分点;商品房销售额两年平均增长 11.7%,回落了 1.4 个百分点。房地产开发投资保持基本稳定,1-8 月份两年平均增长 7.7%,比 1-7 月份回落 0.3 个百分点。这些情况说明,随着各方面持续推进房地产市场的调控,促进房地产市场抑制不合理需求,保证正常需求的释放。同时,随着房地产市场多主体供应、多渠道保障、租购并举等相关制度不断完善,市场有望保持稳定发展。
国家统计局今日也发布 70 大中城市商品住宅销售价格指数。随着调控政策持续加码,8 月楼市全面降温,二手房价格整体止涨转跌,新房价格涨幅继续缩小。
关于消费大幅回落:疫情汛情影响显现,但消费稳定恢复的态势没大变化
从最新数据来看,8 月主要宏观指标增速均有不同程度回落。
从生产端看,8 月份,规模以上工业增加值同比增长 5.3%,两年平均增长 5.4%,比 7 月份回落 0.2 个百分点;服务业生产指数同比增长 4.8%,两年平均增长 4.4%,比 7 月份回落 1.2 个百分点。
从需求端看,8 月份,消费同比增长 2.5%,两年平均增长 1.5%,比 7 月份回落 2.1 个百分点;1-8 月份,固定资产投资同比增长 8.9%,两年平均增长 4.0%,比 1-7 月份回落 0.3 个百分点。
国家统计局新闻发言人付凌晖今日在国新办新闻发布会上表示,“8 月份,受到国际环境复杂严峻、国内疫情汛情冲击的影响,同时还有上年同期基数抬升的因素,8 月份主要的经济指标同比增速有所回落。”
尤其是 8 月份消费数据大幅低于市场预期。8 月份,社会消费品零售总额同比增长 2.5%,比上月回落 6 个百分点。
付凌晖分析称,这主要由于疫情汛情多点发生,居民出行减少,暑期消费受到一定影响。其中,餐饮收入 8 月份同比下降 4.5%,上月是增长 14.3%。
不过,1-8 月份社会消费品零售总额同比增长 18.1%,两年平均增长 3.9%,比 1-7 月份虽略有回落,仍保持总体稳定。
“消费稳定恢复的态势没有发生大的变化。” 付凌晖表示,随着疫情防控和经济社会发展统筹推进,经济持续恢复,消费环境也会逐步改善,有利于消费保持稳定增长。
关于制造业投资:制造业保持稳定增长还有较好支撑
制造业投资表现依旧亮眼,成为 8 月经济数据中 “最靓的仔”。1-8 月份,制造业投资同比增长 15.7%,两年平均增长 3.3%,比 1-7 月份加快 0.2 个百分点。
付凌晖表示,今年以来,制造业投资总体上两年平均增速保持回升态势,这与总体经济恢复有紧密关系。从制造业生产状况看,无论一季度还是二季度,制造业产能利用率都达到近年来比较高的水平,说明市场需求在逐步扩大。同时,国内支持实体经济发展的政策,对制造业降低企业成本也逐步显效。今年以来,企业每百元营业收入中的成本同比是下降的,这些共同促进了企业效益的改善,有利于企业投资能力的提升。
他认为,中国经济长期向好的基本面没有改变,国内促进经济稳定发展的政策会持续显效,这些都有利于制造业信心的提升。从下阶段看,制造业保持稳定增长还有较好的支撑。
关于经济走势:保持稳中有进的发展态势有较好支撑
付凌晖指出,累计来看,主要指标还是保持了较快增长。比如,1-8 月份规上工业增加值同比增长 13.1%,服务业生产指数增长 17.7%,社会消费品零售总额增长 18.1%,都保持较快增长。从两年平均增速来看,主要指标还是保持基本平稳。
数据显示,当前就业形势保持总体稳定。1-8 月份,全国城镇调查失业率平均为 5.2%,低于全年宏观调控预期目标。8 月份当月,全国城镇调查失业率是 5.1%,与上个月持平。
“综合来看,经济运行还是延续了恢复态势,经济发展的韧性还在持续显现。” 他强调。
在付凌晖看来,我国经济长期向好的基本面没有改变,经济运行持续恢复,保持稳中有进的发展态势有较好地支撑。
关于 PPI 走势:短期内可能还会高位运行
8 月份,PPI 同比上涨 9.5%,涨幅比上个月扩大了 0.5 个百分点,创出了今年以来比较高的水平。
对 PPI 的走势,付凌晖表示,目前来看,短期内可能还会高位运行,未来走势还需观察。
他具体分析说,一方面,国际大宗商品价格目前仍然保持高位,虽然近期涨幅有所回落,但走势还存在一定不确定性。国内部分上游行业产品供求关系比较紧张,价格存在上涨的压力。另一方面,也要看到,国内保供稳价的措施在逐步显效,一些商品的价格,包括上游行业商品价格涨幅有所放缓。同时,随着价格上涨,企业的生产积极性也在增加,有利于价格稳定。总的来看,对下阶段 PPI 走势还需要进一步观察。

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知乎用户 嘉盛集团​ 发表

国家既不会救恒大,也不会让恒大急性死亡而波及整个地产行业,造成金融系统动荡继而引发更大危机。最符合当局利益的做法是,让恒大慢性死亡,拖延时间,变卖资产优先偿还豪绅的钱(金融机构),至于老百姓的钱(购买恒大期房的消费者,恒大供应商)只能让时间消磨这批人的怨恨,不得不自认倒霉咽下苦果。在处理这些问题上,有关部门早就轻车熟路,什么泛亚,E 租宝,什么 P2P,什么共享公寓当初这些受害者不也是闹的挺厉害的吗?现在不一样销声匿迹,默默承担损失?时间是化解债务的最好良药,多少债务拖着拖着就消失了,多少韭菜忍着忍着就认了。

知乎用户 jacky’s 发表

道理这个东西从来都不是难懂的。

在解放战争时期,蒋介石的一次演讲中提到,

“军队战胜的基本条件,就是提高人民生活,实行减租减息,反对剥削,反对专制压迫,反对侵略,反对汉奸,为平均地权,耕者有其田,实现民生主义而战。”

看到没,蒋介石,他也是反对剥削,支持减租减息的。

不仅如此,蒋介石还进行过土地改革。

1949 年,占台湾农村人口 11% 的地主拥有土地的 56%,88% 的农民只占耕地 22%,近 40% 的佃农和雇农无地。

为了解决农民问题,蒋介石成立中国农村复兴联合委员会,由陈诚负责操作,在台湾开展土改运动。

1953 年,台湾土改完成。

那么问题来了,蒋介石喊口号的时候,为什么不搞土地改革呢?

知乎用户 夏喵爱吃韭菜 发表

拖,就硬拖呗。和之前的蛋壳不是一样嘛,就是熬。诶,我就是等就是熬着你,我也不知道该怎么解决,供应商的欠款,住房人缴纳的租金,房东的租金甚至蛋壳自己员工的工资等等到现在也没个说法,老板被限制高消费,高管们早就提前套现跑路。你去办事处要说法,人家就一句话没钱!非得等到租客跟房东拿刀对峙,有人跳楼闹出人命了,才开始不紧不慢的去做。到现在还有多少人的欠款没有拿到?还有多少人的租金没有收到?还有多少打工人缴纳的费用不知道去了哪里?反正就是托,大不了花点钱雇点保安到现场维持秩序,让你们闹,拉横幅就拉横幅,静坐就静坐,要钱就是没有?然后闹完了,气顺了,就回家吧,你们还能怎样?你想动手,马上就是治安拘留 15 日,然后境外势力的帽子再给你戴上。

共享单车先坑你 199,299。蛋壳再坑你 1999,2999。恒大在后面加个万继续坑。看明白了吗?这就是金融创新。呵呵。

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

现在国内唯一有实力去给恒大当接盘侠的,也就只有那些国企了,但问题是如果恒大真的那啥了,一个破碎不堪的恒大,有哪个国企会愿意去当接盘侠。

虽然说彭叔觉得恒大后期应该还是会被拉一把,但是代价肯定要付出的,比如说买恒大理财的那些人,本金也许能要回来,但是利息肯定就别想了,搞不好本金都要打折。还有那些房子土地储备之类的东西,估计也要打个大折扣,不然现在的国企,是不会出手接的。

房地产是要维持稳定,但是人家意思也很明显,一些发展比较盲目的企业,是要付出一些代价的。

其实经济日报的这个观点和彭叔是一样的,限跌令不是说房价不能跌,只是不能大跌而已。

彭叔再补充一下,很多房产专家看到这个都开心的说指望房价腰斩的人可以洗洗睡了,但实际上限跌令从来说的都只是新房,而不是二手房。现在很多城市的二手房房价都比新房房价要高的多,比如刚才说的杭州那的一号院,新房房价 5 万左右,二手房房价 10 万左右,要是按照新房限跌 15% 来计算,那么新房房价可以跌到 4 万 3 千多,那么二手房房价现在 10 万,跌到多少以后才会触发二手房的限跌令呢?

新房房价不能大跌,不代表二手房房价就不能下跌。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

但是经过像是

环京廊坊的验证

尽管房价腰斩,断供率也并不高

说明老百姓的忍耐力不是一般的强

我觉得塔也不怕降价闹事的

主要还是经济上的问题吧

如果人们觉得他所在的城市房价不涨了

那真的不如去租房

知乎用户 明黎​ 发表

有时候,告诉你 “有希望”,本身的意思就是 “失败的可能性非常高”。

有时候,告诉你 “保持稳定”,本身的意思就是 “发展的不尽如人意”。

就像以前我在房产公司写公众号的时候,说 “今年是个刚需买房的好机会” 的意思,其实是 “今年房价会很惨,涨又涨不动,跌又不敢跌” 一样。。。。。。

但你也不能说我昧良心,毕竟我说 “好机会” 的意思是,“反正你那点资产也跑不赢通货膨胀,不如拿来存进房子里”。。。。。

知乎用户 忌叔 发表

统计局根本没这职权来保证 “房地产市场保持稳定发展”,他就是表达了自己的愿望,很可能还是以个人名义。但是搞不懂的是为什么统计局的发言人要来掺这个脚,想当年,房地产的话题,每个部门,躲都躲不及,就像烫手山芋,现在是哪个部门都来掺一脚。

记得有次开大会,媒体堵着问住建部部长:房价还涨不涨啊,把他堵到厕所里。(那时候环境还比较宽松,允许媒体光天化日之下追问领导)

然后住建部把房价的锅甩给税务总局,税务总局把锅甩给央行,央行把锅甩给财政部,财政部把锅甩给国土资源部,国土部又把锅甩给发改委,发改委又把锅甩给住建部……

现在,哪个地方房价刚冒点头,住建部就约谈当地,各部门密集发言,更紧的限购政策就出台了……

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

他好像回应了,但又好像啥都没说。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

得嘞,就冲这个回应,某些盼望着房价崩盘的人可以死心了。

房地产市场有望保持稳定发展。

这么大一个雷,还保持稳定发展?

言下之意就是,恒大的雷就算炸得再大,我们也不会让恒大的雷影响到整个房地产市场。

再看看岳阳出限跌令,江苏江阴市出限跌令,昆明民间组织搞限跌令……

看看,这叫什么?

这叫以坚决的态度捍卫房地产保持稳定的价格趋势,杜绝房地产市场价格剧烈波动,坚决防范重大金融风险。

知乎用户 影灵衣的神判 发表

说点啥好呢……

有了。

你们知道艾欧尼亚的刀妹吗?

有晕,有机动,跑得快,有免控。

有真伤,有爆发,有恢复,还肉。

无敌。

玩家怨声载道。

因为每局都有它,但又不是自己玩它。

因为一个要 6300 游戏币,攒不动。

都是有钱人直接买来玩的,这不公平。

拳头公司收到了用户的反应。

于是。

泰隆太强了,我们来削刀妹吧。

龙女太肉了,还能打,我们来削刀妹吧。

武器大师有闪避,削掉。

你以为终于没刀妹什么事了,

结果武器打不过刀妹了,我们来削刀妹吧。

渐渐地,用刀妹的就少了。

很多人提出这样做一个英雄还不如不做,是不对的。

但没人理他。

反正不管怎么办,都不可能每个用户都送个刀妹。

人人有刀妹,等于人人没刀妹。

每个都送的话,服务器人人有刀妹,刀妹使用率就爆炸了。

而设计师设计的别的角色没人想用了,这不好。

所以,还能怎么办呢?

只能不停地通过削刀妹的方式暴打有钱的刚需人,

叫你们买刀妹,叫你们买刀妹,再买啊!

哇哈哈哈哈,给老子往死里抽。

于是,终于没人关心刀妹了。

过了几个月,拳头公司运营部的人来报告老板。

报~~~~,老板,不得了啦,财报血崩啦。

老板一脸纳闷,刀妹都削得没人玩了,为什么还要雪崩呢?

报~~~~,老板,皮肤和周边积压,仓库放不下啦……

报~~~~,老板,有个卖皮肤得说他不干了,卷钱走人啦……

报~~~~,老板,他还欠着好多玩家的皮肤没发货,这些玩家来拳头公司门口啦……

老板能怎么办我也不知道,我不管。

反正我出来说两句刀妹皮肤市场稳中向好吧。

刀妹皮肤卖不出去不是我一个人倒霉,我急个啥……

知乎用户 温酒 发表

杠杆继续转移到国民身上,别期待房地产泡沫破裂了。

知乎用户 倬彼昊天 发表

知乎用户 奶包的大叔 发表

这是我今年 2 月的一个回答。

核心观点就是国家现在要把房地产和金融剥离出来。尽一切可能减少房地产对金融的冲击。

要做到这个核心目标,就要压低房地产企业的各种贷款和融资,降杠杆。还有尽快把一手房卖出去消化一手库存。最后对于一些撑不住的房企该怎么办就怎么办一切以市场规律主导。

所以现在房企要三道红线要达标,银行房产相关贷款规模也设红线,房企要拼命卖房子,国家对二手房各种打压,限制房贷规模,限制交易。基本都是说到做到。

那你认为恒大国家队有没有可能去救?恒大要救国家也得脱层皮,体量巨大。关键是后面排队的很有十几号房企要不要救?拿什么去救?所以国家层面是不可能去救的。

到了各个地方,具体操作也可能不同。前段时间恒大大促销,7 折卖房。特别是三四五线城市大批老百姓买单,加上地方的建筑公司,施工队,供货商。上下游共同组成庞大的债权人。对于地方政府,可能出于慰问和地方经济运转的考虑会做一些维持和缓和工作。具体操作看各地政策情况吧。

我觉得这事到最后是好事。内地房地产市场和基本政策受香港影响特别大。很多问题积重难返!如预售制度、公摊、贷款政策等。这次希望恒大能彻底让相关部门一起逐步修改相关政策法规和制度。为内地房地产市场健康发展打下坚实的基础。

另外,后期恒大彻底不行了。我想国家会出台相关政策对烂尾楼后续处理上提供支持。现有的烂尾楼已经不是小问题,河南南阳号称烂尾楼之都。十几年了都没解决完,政策上法律上有很多掣肘。开发商就是绕不过去的坎,但为了自身利益开发商又不可能完全配合。到时烂尾楼应该会更好处理。但是我还是要提醒大家,别以为好处理就能不花钱就解决问题,还是要该出钱出钱的。

最后还是要说,以后的房地产公司不要觉得规模大就不会倒。市场规律会迟到但不会缺席。自己的钱袋子一定要扎紧,不要乱拣便宜!ofo 、p2p、还有恒大都是利用占便宜做的局,要相信资本永远只为自己不为大义也不为良心!

知乎用户 刘海羿 发表

[1] 注意规避一些房企,可能撑不到 2023 年底

有息债务现金流覆盖率:

蓝色部分和黄色部分是目前经营非常困难的房企,蓝色房企虽然没有暴雷,但是基本上大量的项目处于半烂尾状态(交付日期一拖再拖),如果房地产市场流动性不缩小,那还能拖着,如果宏观经济环境变化,下一个倒下的就是他们。

目前我们看到的拿地主力是黄色房企,也就是这些企业偶尔还拍地拿地抢地,做大规模,其中华发本质上也踩了红线,但是市场对其还有有信心的,新房销售额数据还可以,但是也不建议买。

在有息债务现金流覆盖率这个指标下,目前排名靠前的绿色房企只有六家,这六家周转率比较快一些,问题是这些现金储备包括预售款吗?

大概率是包括的,很多房企现金储备 <上半年销售额,其实很简单,销售额付掉了工程款,那么现金储备自然多,如果都是商票延期,那么自然现金储备> 上半年销售额,而这些都无从考证。

几乎是所有的房企都存在所谓的商票兑付的情况,这样实际意义上房企的负债要大很多,也就是真正严格意义上安全的房企不会超过六家

我们目前只能考虑资金还能转得动的房企,也就是这帮房企少拿地的情况下才是这种情况,如果大幅度扩张,和融创一样,可能马上陷入经营苦难。

所以今天这个图表只能说明谁有问题,不能说明谁没有问题

即便前面经营困难的不拿地,那么一年以后也会很难,因为屯的地太多了。

千万不要赌,因为普通人一生只买一套房,赌输了多糟心呀。

参考

  1. ^ 注意规避一些房企,可能撑不到 2023 年底 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247485069&idx=1&sn=5e8da923cde71e30083e3abba0668b17&chksm=fb84afb7ccf326a12e827957bca4244432de7cd8e634e5e29d3a6cd281f32d63960ef5cff028&token=1790882100&lang=zh_CN#rd

知乎用户 娱乐人间 发表

不就是统计局表个态,通过各项统计数据分析,恒大能倒,经济不会乱,房地产不会乱的意思吗。

知乎用户 二次元男渣 发表

好!

坚决支持!

我们要坚定不移地相信统计局,坚定不移地支持统计局相关工作人员的伟大工作。

我们对统计局的信任,来自于统计局的客观公正,来自于统计局用客观公正的态度所树立起来的不朽信誉。

六十多年前,统计局客观详实地记录了中国的快速而伟大的发展,为各种政策的制定,提供了不可或缺的数据基础。但一小撮腐朽、堕落、卑劣的保守分子,不愿意相信统计局,不相信符合列宁主义的统计方法——我们要相信谁的消息呢?

我看统计局是对的。统计局乃是中国人民的统计局,乃是中国人民真正的公仆。我们不可不重视统计局在 2021 年做的快速、不朽、准确的人口普查数据分析。在 2021 年,统计局用数据,用事实,一下子搓破了一小撮公知的谎言,统计局就像把阳光洒向人间一样,把真相带给了所有人:

“2020 年,人口保持增长!”[1]

这次,统计局告诉我们房地产市场有望保持稳定发展。这就是说,也许我们会遇到一点风风雨雨,但没有风风雨雨,哪来的彩虹?“有望” 一词提供了前瞻性。“发展” 一词提供了灵活性。而 “有望” 与“发展”两个词汇联系起来,就令人感到对未来充满了希望。

因此,我们要尽快为了社会主义而组织起来,举办快乐的文艺晚会,直到黎明的曙光透过树叶的缝隙,就像穿过恐惧的高墙。

参考

  1. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1698473035685724929&wfr=spider&for=pc

知乎用户 女人的刚毅 发表

有点好奇,本子 80 年代末,90 年代初高位买房子的人怎么样了?找了找新闻和介绍,结果发现最初很多人会恐慌,结果最后大部分人居然还是还清了贷款,只是一辈子就这么过去了。

20 年因为疫情,寄希望于放水紧急的买房炒房,很有可能是赶顶,个人破产,应该会给很多人最快速的解套。

多说一句,某大的理财一定打水漂,某大的房子要分情况,某大的处理会是标杆性的,接下来所有的破产房企都会是类似的,美元债和银行债对债权人来说全部损失的可能性很大,已经网签的,没有特殊困难的话,在国企托管下大部分会完成。不过精装变毛坯,建筑面积缩小也是有可能的。

至于连锁反应

银行,大部分不会有问题,国有银行的房地产商的贷款很低了,而且还有存款保险。我们还有超高的存款准备金,慢慢的放就可以。

建筑业及材料相关行业,国企吸收后还是会有大面积失业,特别是中介,幸好全世界放水后,都在搞基建,有外出务工机会和产品能外销的还好一点。

财富消失问题,其实某种程度上来说,房价降低带来的财产消失不见得是坏事,因为我们的特殊二手房,大部分人的二手房无法变现,包括除资本运营型资本家之外的社会的所有阶层,而最容易资本外逃的资本运营型资本家已经接受了多轮打压,资金被严控。会有漏网之鱼,但是无碍大局。这样的结果是整个社会收入降低,支出缩小,通胀会保持很低,基本生活成本能得到控制。

最大的问题是就业,猜测,接下来一二线会大面积修建廉租房,经济适用房,吸收农民工,保证农民工收入。

这批房子将提供给新市民,年轻人,房租和锁死二手房的房产税会成为一二线政府的新收入。三四线政府被托管的概率会越来越大,因为人口会被继续吸收到大城市去。有点钱的去买经济适用房,价格不会太贵,二手房贷不到款,民营开发商倒闭,地方国企把全流程吃掉,用以替代土地出让金。拆迁的货币补偿会消失。这只是缓冲,大概 10 年左右的时间,最终会实现房产税方案。

市场会找到他的平衡点,投资的房子,购买后限制出售五年,和五年后几乎相同价格全新经济适用房比较起来,完全没有竞争力,必然会折价。17 年前买的没有任何影响,17 年后突击买的投资房产会遭到重大打击。

知乎用户 zsy​ 发表

任何一家民营房企能做到恒大那么大的,没有不通头的,恒大会例外,可能吗?

那么这个时间点,恒大爆了,火了,炒起来了,其实有没有可能是冲着恒大背后的人乃至 去的?我不知道。

恒大事件有其因果性,但这里面也有各种角力和推波助澜,博弈很深。

如果你想搞 xxx,那我就搞扩大化,让事态脱离控制,走向反面,看你怎么收场。这一套是不是很熟悉?

所以这种时候,各个部门头头心里和明镜一样,不可能盲目对着恒大穷追猛打,那属于作死。

该如何表态呢?早就说了无数遍,说的很清楚了:

房住不炒,房地产市场保持平稳

跟着走就行了,开卷考试。现在问哪一级的 gwy 都必须是这个精神,除非他不想混了。

未来恒大怎么收场不是关键,关键是房地产市场保持平稳。

如果恒大活利于平稳,恒大就能活;

如果恒大死利益平稳,恒大就必须死。

恒大的生死不在于恒大过去做了什么,而在于更高维度的需要。

年底 6 中全会,明年 20 大后,将彻底决定未来房地产市场的走向。


知乎用户 青山布衣​ 发表

此时召唤汉佛莱爵士的好基友哈克首相

知乎用户 王国潇 发表

资本市场,从来都是实体经济的风向标,按照现在的走势看,就是已经预期整个房地产市场会暴雷!

这正如我几个月前对恒大的分析一样,当时恒大各种操作,但是市场都不买账,最终还是暴雷了。

看看融创、碧桂园的股价,再看看各大公司的负债情况和未来预期,这根本就不是恒大的问题。

当前的情况是,房地产的融资极度收紧。

为什么那么多公司要 10% 的利息借美元债?因为国内借不到。

为什么恒大可以商票违约,理财违约,工资都违约,但是不敢美债违约?因为一旦美元,最后的融资渠道就直接被掐死。

而房地产唯一的回血渠道,就是卖房。

但是,买涨不买跌,当前的情况下,有些公司的房子打 5 折,都没人敢买!

其他的公司也好不到哪里去,万科公布的 8 月销售面积,直接腰斩!

所以,这个时候,需要给市场注入信心的,这是最起码的,而且不用花钱!

最后,大家可以关注公众号额,和知乎内容不重合,凡是关注我的,都发财了。

我是时代之,一个_独立投资人¥心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号 jingji-xinli,或者微信搜索公众号 “时代之”。_

知乎用户 时代之 发表

党八股的第一条罪状是:空话连篇,言之无物。我们有些同志欢喜写长文章,但是没有什么内容,真是 “懒婆娘的裹脚,又长又臭”。为什么一定要写得那么长,又那么空空洞洞的呢?只有一种解释,就是下决心不要群众看。因为长而且空,群众见了就摇头,哪里还肯看下去呢?只好去欺负幼稚的人,在他们中间散布坏影响,造成坏习惯。去年六月二十二日,苏联进行那么大的反侵略战争,斯大林在七月三日发表了一篇演说,还只有我们《解放日报》一篇社论那样长。要是我们的老爷写起来,那就不得了,起码得有几万字。现在是在战争的时期,我们应该研究一下文章怎样写得短些,写得精粹些。延安虽然还没有战争,但军队天天在前方打仗,后方也唤工作忙,文章太长了,有谁来看呢?有些同志在前方也喜欢写长报告。他们辛辛苦苦地写了,送来了,其目的是要我们看的。可是怎么敢看呢?长而空不好,短而空就好吗?也不好。我们应当禁绝一切空话。但是主要的和首先的任务,是把那些又长又臭的懒婆娘的裹脚,赶快扔到垃圾桶里去。或者有人要说:《资本论》不是很长的吗?那又怎么办?这是好办的,看下去就是了。俗话说:“到什么山上唱什么歌。” 又说:“看菜吃饭,量体裁衣。”我们无论做什么事都要看情形办理,文章和演说也是这样。我们反对的是空话连篇言之无物的八股调,不是说任何东西都以短为好。战争时期固然需要短文章,但尤其需要有内容的文章。最不应该、最要反对的是言之无物的文章。演说也是一样,空话连篇言之无物的演说,是必须停止的。

党八股的第二条罪状是:装腔作势,借以吓人。有些党八股,不只是空话连篇,而且装样子故意吓人,这里面包含着很坏的毒素。空话连篇,言之无物,还可以说是幼稚;装腔作势,借以吓人,则不但是幼稚,简直是无赖了。鲁迅曾经批评过这种人,他说:“辱骂和恐吓决不是战斗。”科学的东西,随便什么时候都是不怕人家批评的,因为科学是真理,决不怕人家驳。主观主义和宗派主义的东西,表现在党八股式的文章和演说里面,却生怕人家驳,非常胆怯,于是就靠装样子吓人;以为这一吓,人家就会闭口,自己就可以 “得胜回朝” 了。这种装腔作势的东西,不能反映真理,而是妨害真理的。凡真理都不装样子吓人,它只是老老实实地说下去和做下去。从前许多同志的文章和演说里面,常常有两个名词:一个叫做 “残酷斗争”,一个叫做“无情打击”。这种手段,用了对付敌人或敌对思想是完全必要的,用了对付自己的同志则是错误的。党内也常常有敌人和敌对思想混进来,如《苏联共产党(布)历史简要读本》结束语第四条所说的那样。对于这种人,毫无疑义地是应该采用残酷斗争或无情打击的手段的,因为那些坏人正在利用这种手段对付党,我们如果还对他们宽容,那就会正中坏人的奸计。但是不能用同一手段对付偶然犯错误的同志;对于这类同志,就须使用批评和自我批评的方法,这就是《苏联共产党(布)历史简要读本》结束语第五条所说的方法。从前我们那些同志之所以向这些同志也大讲其“残酷斗争” 和“无情打击”,一方面是没有分析对象,一方面就是为着装腔作势,借以吓人。无论对什么人,装腔作势借以吓人的方法,都是要不得的。因为这种吓人战术,对敌人是毫无用处,对同志只有损害。这种吓人战术,是剥削阶级以及流氓无产者所惯用的手段,无产阶级不需要这类手段。无产阶级的最尖锐最有效的武器只有一个,那就是严肃的战斗的科学态度。共产党不靠吓人吃饭,而是靠马克思列宁主义的真理吃饭,靠实事求是吃饭,靠科学吃饭。至于以装腔作势来达到名誉和地位的目的,那更是卑劣的念头,不待说的了。总之,任何机关做决定,发指示,任何同志写文章,做演说,一概要靠马克思列宁主义的真理,要靠有用。只有靠了这个才能争取革命胜利,其它都是无益的。

党八股的第三条罪状是:无的放矢,不看对象。早几年,在延安城墙上,曾经看见过这样一个标语:“工人农民联合起来争取抗日胜利。”这个标语的意思并不坏,可是那工人的工字第二笔不是写的一直,而是转了两个弯子,写成了 “—ㄣ—” 字。人字呢?在右边一笔加了三撇,写成了 “[人彡]” 字。这位同志是古代文人学士的学生是无疑的了,可是他却要写在抗日时期延安这地方的墙壁上,就有些莫名其妙了。大概他的意思也是发誓不要老百姓看,否则就很难得到解释。共产党员如果真想做宣传,就要看对象,就要想一想自己的文章、演说、谈话、写字是给什么人看、给什么人听的,否则就等于下决心不要人看,不要人听。许多人常常以为自己写的讲的人家都看得很懂,听得很懂,其实完全不是那么一回事,因为他写的和讲的是党八股,人家哪里会懂呢?“对牛弹琴”这句话,含有讥笑对象的意思。如果我们除去这个意思,放进尊重对象的意思去,那就只剩下讥笑弹琴者这个意思了。为什么不看对象乱弹一顿呢?何况这是党八股,简直是老鸦声调,却偏要向人民群众哇哇地叫。射箭要看靶子,弹琴要看听众,写文章做演说倒可以不看读者不看听众吗?我们和无论什么人做朋友,如果不懂得彼此的心,不知道彼此心里面想些什么东西,能够做成知心朋友吗?做宣传工作的人,对于自己的宣传对象没有调查,没有研究,没有分析,乱讲一顿,是万万不行的。

党八股的第四条罪状是:语言无味,像个瘪三。上海人叫小瘪三的那批角色,也很像我们的党八股,干瘪得很,样子十分难看。如果一篇文章,一个演说,颠来倒去,总是那几个名词,一套 “学生腔”,没有一点生动活泼的语言,这岂不是语言无味,面目可憎,像个瘪三吗?一个人七岁入小学,十几岁入中学,二十多岁在大学毕业,没有和人民群众接触过,语言不丰富,单纯得很,那是难怪的。但我们是革命党,是为群众办事的,如果也不学群众的语言,那就办不好。现在我们有许多做宣传工作的同志,也不学语言。他们的宣传,乏味得很;他们的文章,就没有多少人欢喜看;他们的演说,也没有多少人欢喜听。为什么语言要学,并且要用很大的气力去学呢?因为语言这东西,不是随便可以学好的,非下苦功不可。第一,要向人民群众学习语言。人民的语汇是很丰富的,生动活泼的,表现实际生活的。我们很多人没有学好语言,所以我们在写文章做演说时没有几句生动活泼切实有力的话,只有死板板的几条筋,像瘪三一样,瘦得难看,不像一个健康的人。第二,要从外国语言中吸收我们所需要的成分。我们不是硬搬或滥用外国语言,是要吸收外国语言中的好东西,于我们适用的东西。因为中国原有语汇不够用,现在我们的语汇中就有很多是从外国吸收来的。例如今天开的干部大会,这“干部” 两个字,就是从外国学来的。我们还要多多吸收外国的新鲜东西,不但要吸收他们的进步道理,而且要吸收他们的新鲜用语。第三,我们还要学习古人语言中有生命的东西。由于我们没有努力学习语言,古人语言中的许多还有生气的东西我们就没有充分地合理地利用。当然我们坚决反对去用已经死了的语汇和典故,这是确定了的,但是好的仍然有用的东西还是应该继承。现在中党八股毒太深的人,对于民间的、外国的、古人的语言中有用的东西,不肯下苦功去学,因此,群众就不欢迎他们枯燥无味的宣传,我们也不需要这样蹩脚的不中用的宣传家。什么是宣传家?不但教员是宣传家,新闻记者是宣传家,文艺作者是宣传家,我们的一切工作干部也都是宣传家。比如军事指挥员,他们并不对外发宣言,但是他们要和士兵讲话,要和人民接洽,这不是宣传是什么?一个人只要他对别人讲话,他就是在做宣传工作。只要他不是哑巴,他就总有几句话要讲的。所以我们的同志都非学习语言不可。

党八股的第五条罪状是:甲乙丙丁,开中药铺。你们去看一看中药铺,那里的药柜子上有许多抽屉格子,每个格子上面贴着药名,当归、熟地、大黄、芒硝,应有尽有。这个方法,也被我们的同志学到了。写文章,做演说,着书,写报告,第一是大壹贰叁肆,第二是小一二三四,第三是甲乙丙丁,第四是子丑寅卯,还有大 ABCD,小 abcd,还有阿拉伯数字,多得很!幸亏古人和外国人替我们造好了这许多符号,使我们开起中药铺来毫不费力。一篇文章充满了这些符号,不提出问题,不分析问题,不解决问题,不表示赞成什么,反对什么,说来说去还是一个中药铺,没有什么真切的内容。我不是说甲乙丙丁等字不能用,而是说那种对待问题的方法不对。现在许多同志津津有味于这个开中药铺的方法,实在是一种最低级、最幼稚、最庸俗的方法。这种方法就是形式主义的方法,是按照事物的外部标志来分类,不是按照事物的内部联系来分类的。单单按照事物的外部标志,使用一大堆互相没有内部联系的概念,排列成一篇文章、一篇演说或一个报告,这种办法,他自己是在做概念的游戏,也会引导人家都做这类游戏,使人不用脑筋想问题,不去思考事物的本质,而满足于甲乙丙丁的现象罗列。什么叫问题?问题就是事物的矛盾。哪里有没有解决的矛盾,哪里就有问题。既有问题,你总得赞成一方面,反对另一方面,你就得把问题提出来。提出问题,首先就要对于问题即矛盾的两个基本方面加以大略的调查和研究,才能懂得矛盾的性质是什么,这就是发现问题的过程。大略的调查和研究可以发现问题,提出问题,但是还不能解决问题。要解决问题,还须作系统的周密的调查工作和研究工作,这就是分析的过程。提出问题也要用分析,不然,对着模糊杂乱的一大堆事物的现象,你就不能知道问题即矛盾的所在。这里所讲的分析过程,是指系统的周密的分析过程。常常问题是提出了,但还不能解决,就是因为还没有暴露事物的内部联系,就是因为还没有经过这种系统的周密的分析过程,因而问题的面貌还不明晰,还不能做综合工作,也就不能好好地解决问题。一篇文章或一篇演说,如果是重要的带指导性质的,总得要提出一个什么问题,接着加以分析,然后综合起来,指明问题的性质,给以解决的办法,这样,就不是形式主义的方法所能济事。因为这种幼稚的、低级的、庸俗的、不用脑筋的形式主义的方法,在我们党内很流行,所以必须揭破它,才能使大家学会应用马克思主义的方法去观察问题、提出问题、分析问题和解决问题,我们所办的事才能办好,我们的革命事业才能胜利。

党八股的第六条罪状是:不负责任,到处害人。上面所说的那些,一方面是由于幼稚而来,另一方面也是由于责任心不足而来的。拿洗脸作比方,我们每天都要洗脸,许多人并且不止洗一次,洗完之后还要拿镜子照一照,要调查研究一番,(大笑)生怕有什么不妥当的地方。你们看,这是何等地有责任心呀!我们写文章,做演说,只要像洗脸这样负责,就差不多了。拿不出来的东西就不要拿出来。须知这是要去影响别人的思想和行动的啊!一个人偶然一天两天不洗脸,固然也不好,洗后脸上还留着一个两个黑点,固然也不雅观,但倒并没有什么大危险。写文章做演说就不同了,这是专为影响人的,我们的同志反而随随便便,这就叫做轻重倒置。许多人写文章,做演说,可以不要预先研究,不要预先准备;文章写好之后,也不多看几遍,像洗脸之后再照照镜子一样,就马马虎虎地发表出去。其结果,往往是 “下笔千言,离题万里”,仿佛像个才子,实则到处害人。这种责任心薄弱的坏习惯,必须改正才好。

第七条罪状是:流毒全党,妨害革命。第八条罪状是:传播出去,祸国殃民。这两条意义自明,无须多说。这就是说,党八股如不改革,如果听其发展下去,其结果之严重,可以闹到很坏的地步。党八股里面藏的是主观主义、宗派主义的毒物,这个毒物传播出去,是要害党害国的。

上面这八条,就是我们申讨党八股的檄文。

党八股这个形式,不但不便于表现革命精神,而且非常容易使革命精神窒息。要使革命精神获得发展,必须抛弃党八股,采取生动活泼新鲜有力的马克思列宁主义的文风。这种文风,早已存在,但尚未充实,尚未得到普遍的发展。我们破坏了洋八股和党八股之后,新的文风就可以获得充实,获得普遍的发展,党的革命事业,也就可以向前推进了。

不但文章里演说里有党八股,开会也有的。“一开会,二报告,三讨论,四结论,五散会”。假使每处每回无大无小都要按照这个死板的程序,不也就是党八股吗?在会场上做起 “报告” 来,则常常就是“一国际,二国内,三边区,四本部”,会是常常从早上开到晚上,没有话讲的人也要讲一顿,不讲好像对人不起。总之,不看实际情形,死守着呆板的旧形式、旧习惯,这种现象,不是也应该加以改革吗?

现在许多人在提倡民族化、科学化、大众化了,这很好。但是 “化” 者,彻头彻尾彻里彻外之谓也;有些人则连 “少许” 还没有实行,却在那里提倡 “化” 呢!所以我劝这些同志先办 “少许”,再去办“化”,不然,仍旧脱离不了教条主义和党八股,这叫做眼高手低,志大才疏,没有结果的。例如那些口讲大众化而实是小众化的人,就很要当心,如果有一天大众中间有一个什么人在路上碰到他,对他说:“先生,请你化一下给我看。” 就会将起军的。如果是不但口头上提倡提倡而且自己真想实行大众化的人,那就要实地跟老百姓去学,否则仍然 “化” 不了的。有些天天喊大众化的人,连三句老百姓的话都讲不来,可见他就没有下过决心跟老百姓学,实在他的意思仍是小众化。

——《反对党八股》毛泽东

知乎用户 长太息 发表

相比期房不能按期交房引发的反应,恒大理财这个简直就是毛毛雨。

市场现在明显对期房极度疑虑,这种情况下获得资金会更加困难。

我们可以想象,在任何一个城市,有任何一家开发商不能按期交房都会点燃焦虑。

知乎用户 老蒋的小号​ 发表

你这都要硬拿人民的血救恒大,意思是不把人当人了?

知乎用户 Shakes.Bi 发表

官方态度已经表达得很清楚了,各位没必要阴阳怪气。

翻译翻译:

大型房地产企业出现了一些困难,对行业发展的影响还需要观察

恒大一直在拿着社会稳定和金融稳定要挟政府,比政府出面给他许老板擦屁股。

现在恒大要挂了,许老板觉得这是不得了的事情。

而官方出来说,这算个啥?讲究的就是一个云淡风轻的态度。

你说你完了,会地动山摇;我说你就是身体后侧偏下走出来的一股气。

“影响还有待观察”:会不会地动山摇,咱们走着瞧?

“总体上,房地产市场有望保持稳定发展”:依我看,你要是真完蛋了,也不算多大点事。

今年以来,坚持房住不炒,持续稳房价、稳地价、稳预期,房地产市场整体运行保持平稳态势。

这个政策会持续下去,不要指望恒大事件让官方放松政策管制。

今天死一个恒大,死则死矣;再有不听话的,请步恒大后尘。


好得很呐,说明官方在消解房地产泡沫这个问题上,慢慢采取主动措施了。

以前还以为打算躺平,用不停发钱 + 日常消费品通胀 + 汇率贬值的方式消解地产泡沫。

但是新冠一来,发现消费品不能涨,汇率也贬不下去,那就只能主动出击,各个击破。

主动地,一个个地刺破瞎搞的房企。

好得很呀,确实比新冠以前的躺平策略更有希望。


我开个脑洞:国内的私人房企会越来越难,然后被国有房企收购,实现国有化土地财政的溢价收益。

私人房企就去转型做国企做不好的服务,比如物业、旅游项目等等。

万科在这方面打了好几年的提前量,我明显觉得万科物业比保利物业好。

不禁让人大呼田朴珺牛逼,上来就是大气层。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

你们也不想想,要是房价能动的话他们犯得着打击教培吗… 买套房多少钱,补课才多少钱…

知乎用户 MadMel 发表

预计未来大体会有以下步骤:

首先,政府派出工作组进驻企业监管资金和决策。可以要求提前套现的高管,取消违规操作,平复市场信心。可以要求恒大出售资产所得款项,优先偿还国有银行。

第二,理财产品原则上自负盈亏,但是却涉及到了恒大几乎所有员工,所以拖不起,只能果断处理。很可能会宣布基金公司破产,所有债务由恒大集团承担,给出两种偿还方案:要么以房抵债,要么按月领钱,每月 10 万,还完为止。大多数人怕集团倒闭,会选择要房子,这等于强制卖出了积压的房产。而且选择的房子往往会高于投资金额,还得补交尾款,又能收进来一大笔钱。

第三,加紧督促恒大变卖资产,优先偿还银行。只要卖掉三分之一,就能把银行还干净了,金融系统就彻底摆脱了相关风险。然后为了维护稳定,优先赔偿中小散户,也可以采用按月领钱的模式细水长流,花少量的钱就能不让大家闹事,如果不愿意的话,也可以以房抵债,补交尾款。

到最后,欠的都是机构和大户的钱,那就可以要求债务延期或者债转股。我确实违约了,但是我死了就不认账,活着还能认,还能慢慢还。这时债主逼死他也没有好处,所以他反而能够活下来。只要活着,就能盖完那 800 个楼盘,让 120 万买家拿到房子,避免引发群体性事件。

保持稳定的意思是,一不给银行增加坏账,二不让百姓上街,所以政府必须介入,才能保证卖资产的钱优先偿还银行,所有散户都能细水长流每月领到一点钱。

企业的立场,是希望人们闹事,逼政府掏钱。对这样的企业,还就得派出工作组监管,逼他全力化解社会风险。这实际上等于是收回了企业的经营管理权,但是政府又不用直接出面,最后再把化解不了的风险都甩给许老板。

至于恒大的前景,他会活下来,但是会改姓,会变成受国家管理的民企。许老板会失去所有的权力,而且还要承担所有的债务。用他一个人的脑袋,就能化解房地产行业崩盘的风险。因为他的下场会提醒所有大佬,不要顶风作案。

当恒大完成了事实上的国有化,才有可能迎来下一个春天,可以向互联网平台转型,联合全世界的百姓,打败资本霸权。相关系统已经设计完成,随时可以启动,详情请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

这也是很多大企业的命运,国家会救你,前提是你要承担所有的债务,上交所有的管理权。因为值得国家出手相救的,必须无条件服从国家的管理,而那些大老板背后的关系错综复杂,他们效忠国家就等于背叛自己身后的利益集团,所以他们注定看不到下一个春天。

知乎用户 蚂蚁 发表

一看官方发言人就是生手,没有做到说话脸不红心不跳的水平。语气游移,语无伦次。这几位都是统计局里的技术型官僚,肯定知道的实情比外界多,那个样子,显然是被吓怕了。。。。。。然后就没有然后了。。。。。。。

话不多说,我不想再进小黑屋了。

知乎用户 大睡猫 发表

说下今年房地产市场发生了什么?坐标广州。

概括来说,今年一顿调控,让房价稳住不涨,对炒房客的打压史无前例。

从 2020 年 10 月开始,广州房价暗涌往上蹭,到今年 2 月涨停。你会问,疫情经济那么差,为啥房子会涨呢?广州调控房价的措施从 2018 年开始就很有效,到 2020 年中就几乎没涨。

但是经过疫情全球放水,资金流向中国股市,有钱的人越有钱。放水意味着通胀,现金会贬值,所有有规划的人拿来买房。需求增加,房价会涨,一涨就激发持币待购的需求,然后继续涨。这时候取巧的炒房客又拉起一波水份,他们会炒高某个锚定的二手楼盘,让楼市再涨一波。

炒房客的动机是啥呢?他们大多两年前投资一些房子,通过家人名额,学生名额等,买下的房产如果涨得多,他们赚得多。他们的做法通常是挂出高价,同时联合中介带很多人集中看一个楼盘,让楼盘交易加速,显得抢手,从而让房东有加价理由,因此这个作为锚定的楼盘价格高了,四周楼盘也会涨起来。

但是,还是涨停了,因为魔高一尺,道高一丈。

政府涨停的原因是一波又一波的政策调控。

1 月,堵后门,让假离婚等小手段没用。

1 月银行控贷疯传

2 月,让大家安稳地过年。

3 月,再次反作弊,堵住炒房客。

银行房贷审批要求:
一、近 6 个月新增的消费贷、经营贷、30 万以上的信用卡消费、分期或融资,必须结清,并提供结清证明。否则不予审批。
(汽车消费贷、商用房贷款等除外)
二、放款前不得有新增负债,人行征信的上述借款必须显示结清后,才可放款。
三、首付款来源须为自有资金。
全额支付首付款:需提供全额支付凭证及对应支付账户流水;
部分支付首付款:需要提供定金转账凭证及流水、并提供差额 80% 自有资金余额资料。
自有资金一般须为借款人及其配偶、直系亲属名下,包括但不限于存款、基金及理财产品等等。
四、提供的流水不得显示有 “贷款,贷款受托支付,借款,借贷,中介机构转款,融资机构转款” 等等字眼,否则不予审批。

4 月把控还是很严格,严格控水分。

至今,央妈很明确,水只放给微小企业,杜绝流向房产严格控制。

8 月的房贷利率还是很高:
工行首套➕110bp,二套➕130bp(首套 5.75,二套 5.95)
农行首套➕130bp,二套➕150bp(首套 5.95,二套 6.15)
中行首套➕120bp,二套➕140bp(首套 5.85,二套 6.05)
建行首套➕150bp,二套➕160(首套 6.15,二套 6.25)

最近网上有个截图。

这时候,政府确实需要出来稳定下军心了。

知乎用户 Jane 出行​ 发表

谁能解释一下啥叫 “有望”

知乎用户 bluetie 发表

从目前的形势来看,恒大事件已经连锁引发了较大的市场震荡,不但引领了多只大型内房股的短线杀跌,而且还在消息面和技术面刚好配合形成了我国股汇债三杀的局面。

要知道现在美国还没有缩减 QE,更没有加息,但美元已经提前开始升值了,美股也提前开始回调了,这一切只是刚好按照符合美联储之前散播的鸽派预期的走势来运行而已。但是,我认为美联储是假鹰真鸽,在疫情数据还在上涨的今天,在开弓没有回头箭的形势下,在 A 股市场结构性泡沫还不足够大的当下,在国家统计局发言人说对行业发展的影响还需要观察的时候,美联储是绝逼不会主动提前缩减 QE 和加息的。

那么何时才是美联储由鸽转鹰的时机呢?我认为在三种形势下,美联储会刺破泡沫引发全球经济危机。第一种:我国的金融系统性风险的弱点之银行坏账和地产行业资金链断裂导致大厦将倾处于崩溃边缘时。第二种:我国控制了上述风险且逐渐化解让美帝看不到希望时。第三种,我国控制了上述风险但化解不了,随着时间推移美国国内通胀爆炸和美元信用接近崩溃边缘时。

所以说疫情只是块遮羞布,美帝还是会不断出各种幺蛾子来恶心我们,美联储是鸽还是鹰就看这场世纪博弈的结果了。让我们做好准备,迎接这场百年未有之大变局。共勉。

知乎用户 陈鲶老鮫 发表

稳定发展呗,亏钱的,破产的,按照市场规则来。。反正 ZF 只要稳定,要钱没有。

恒大不倒,以后还会有恒二,恒三,进而通过资本绑架 ZF。

但是 ZF 还是希望你们其他房地产商继续在这个市场里干活的,也会保护其他人不受恒大事情波及的~~~~

知乎用户 周先生 发表

知乎用户 hammer 发表

总体上来说,观点正确

  1. 房地产企业的财报显示财务水平好转,利润率下降的趋势得到缓解,相关财务指标改善明显
  2. 房地产行业加快周转速度,主要通过多元拿地、加强供销存管理、优化建安营销等费控,“数字化”、“管理红利” 等方式实现

当然一些风险仍然存在,比如集中土拍未到预期,新房去化速度下降,信贷环境恶化等,但这些影响还在控制范围内

总的来说,目前房地产行业的监管渐趋精细,行业竞争格局逐步改善,房企财务基础逐步规范,开始凭借提升运营质量来攫取市场份额,大的方向向好

知乎用户 易晓 发表

这两天,恒大员工理财 WQ 的信息到处都是,几乎每个房产群里都被转发了恒大员工 WQ 的视频、文字消息截图等等。

网友说,恒大还在,财富没了。事情到了这一步,恒大基本就是进了 ICU 了。有了说这几天,恒大就会发布破产重整公告。对这则消息,恒大很重视,特意发布辟谣声明:网络上近日出现的有关恒大破产重组的言论完全失实。公司目前确实遇到了前所未有的困难,但公司坚决履行企业主体责任,全力以赴复工复产,保交楼,想尽一切办法恢复正常经营,全力保障客户的合法权益。

同时,很大还发布了一则消息,聘请了华利安诺基作为财务顾问,评估公司目前的资本构架、研究流动性情况、探索所有可行方案以缓解目前的流动性问题,争取尽快达成对所有利益相关方最优的解决方案。

作为局外人,对恒大聘请的这家财务顾问没什么印象。网上一搜,发现这是曾经参与雷曼兄弟、通用汽车、世界通信等经典破产案的财务顾问公司。他们最擅长的就是提供并购、财务重整、资本市场融资等业务,汤森路透将这家公司评为过去 10 年全球排名第一的财务重组与并购公平性意见顾问。

这个节骨眼上,恒大聘请一家财务重整领域的 NO.1,用意显然在明显不过。探索解决方案,只是修饰的文字罢了,说到底,恒大前景很不乐观。

曾经,许家印有句话被传为美谈:“没有国家的恢复高考政策,我就离不开农村; 没有国家每个月给我 14 块的助学金,我就读不完大学; 没有国家改革开放的好政策,就没有恒大的今天。所以,我和恒大的一切,都是党给的,国家给的,社会给的。” 多年后,这句话听起来,反讽意味非常浓厚。

就像前几年的某达一样,资产都出去了,负债都在国内。这个锅,只能甩给国家和社会了。

恒大不是第一个,也不是最后一个。在恒大之前,已经有华夏幸福、新华联、泰禾集团、鸿坤地产、恒泰地产、协信远创、三盛宏业等等,纷纷出现问题。“宝万大战” 的参与方,宝能集团,如今也风光不再;前几天,蓝光发展也开始出现违约。

房地产行业的这一波起爆,依然还在继续。爆炸威力巨大,牵扯众多,上下游供应商、员工理财。行业里如此众多的房企,几乎是前后脚暴雷,连锁反应,目前还看不到尽头。

短短两年,房地产风云突变,行业早已变了人间。

THE WINTER IS COMING!

知乎用户 长鲸说房 发表

笑了,他可能说房地产市场将面临崩溃吗?

知乎用户 路德维希圣​ 发表

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知乎用户 左家明王 发表

1、国家准备扶持恒大,避免经济巨头倒塌造成经济冲击

2、新兴产业、高科产业还没足够成熟,没有能力挑地产经济的大梁

3、但是有些大方向已经定下了,这就意味着地产经济的黄金时代已经结束了。

4、2025~2027 新经济体绝对成型了

知乎用户 品牌战略者牧晨 发表

我必须实事求是,我不想听这些造谣,明天就去我们老家区县房地产公司调查。跟过往房价比一下。

第一,房价真的开始跳水了??我存疑

第二,能影响到我老家吗,不能的话对我没啥影响。

第三,房子降价必须在国家管控范围内,不然对地方经济是致命打击,可能会引发血崩

知乎用户 狗熊也会成为英雄 发表

有望的意思是有希望会,那返回过来说,相对的就是一般不会稳定发展咯。

你说,你这次考试有望考及格,那是不是就是说你这次考试不及格其实也正常。

我有望完成业绩,完不成也有很多客观因素制约。

是吧。

知乎用户 糊面包 发表

事实上并没有回应,也无法回应,更不可能回应,只不过回答了一下记者的提问而已。这可是统计局啊,这种问题你让他们怎么回应,无非官方式的回答了一下记者,等于什么都没说。要是发改委说的,来解读下也就算了。

知乎用户 神探亨特 c 发表

纸币管不住资本这只怪兽,只有数字人民币才能把资本变成一头听话的神兽,资本天性在增殖,不能使资本增殖的资本家会被资本吃的不剩骨头。

知乎用户 秦始皇 发表

「房地产市场有望保持稳定发展」,和恒大有啥关系?

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

有望保持稳定发展

有望:还有希望,但不知道多大点

保持:希望和前几年一样

稳定:大家都有序,守规矩

发展:该涨的还是得涨,该新增的还是得新增

知乎用户 噼哩 发表

其实之前某些地产商说的房地产是蓄水池真的没错

自从加入世贸以来,我们各行各业高速发展,各方面都要用钱,货币就会越印越多,08 年美国次贷危机大量吃进美债,用廉价商品填补美国的窟窿,就必须把吃进来的泡沫存起来,就展现在房价和股市里了

到 15 年股灾,热钱从股市里跑出来,必须找个蓄水池把它们蓄进去,不然全冲击到日常生活中,最直观的体现的就是物价飙升,这是谁都不愿意看到的

所以 15 年才会有涨价去库存这一说,但这本该是暂时性的,先将水蓄在这,抓紧找到能引流过去的方向,衣食住行这种关乎民生的东西永远不能成为长期蓄水池

可一些贪得无厌的地产商以为自己大而不倒,变本加厉,高杠杆高负债,反而将房地产打造成抽水泵了,不但吸来更多的水,还把老百姓的血都吸进去蓄着了,国民状态自然就虚弱且病态

现在他们以为手里抓着人民的血汗可以更有恃无恐,全不知打碎这吸血池的时候已经到了

只是希望 zf 这次能下定决心,别再搞什么裁判下场踢球的闹剧,真要是那样的话,你们玩吧,爷 run 了

知乎用户 忘川江边一故人 发表

更新

有些人连最基本的道理都不懂。

为什么房子不能降价?

实质上不是房子不能降价,而是不能大幅降价。

因为一大幅降价就会牵连到所有人。

一个原本价值一百万的房子。可买房子的时候买主手里只有三十万,剩下的七十万是向银行借的。加上利息和手续费乱七八糟,借贷的总额大概要在 90 万。

但三个月以后突然来了一波大幅降价,原本值一百万的房子现在突然只值五十万了。房主会怎么做?

他的房子卖了压根抵不上他的贷款。

他会怎么做?

当他无路可走的时候,他就会走和美国次贷危机时很多房主一样的路。放弃房子,拒绝还贷。

银行此时就只能收回房子把房子拍卖。

可此时房子拍卖也只能卖五十万。

等于时银行此时亏掉了二十万。

一个房子银行亏掉二十万。无所谓。

可是要是放弃房子的人多了呢?

中国的房地产贷款总额如此之大,都跑去放弃资产和负债,会不会压垮银行?

银行的钱哪里来的?

银行绝大部分拿出去贷款的钱都是每一个储户存进去的钱。

银行破产,每一个储户存进去的钱是不是都要跟着没了?

美国上一轮次贷危机为什么会突然放大?

这才几年,都忘了吗?

就是说,恰恰是买房子的人的贷款过多,才导致房价不能突然大幅下跌。

为什么买房子的人的贷款过多?

那是因为贷款买房子的人普遍认为买房子是一个挣钱的买卖,想以小博大。

就是说,买房子的人的贷款如果变成坏账,最终承担的将是所有的储户。

是买房子贷款的人多还是储户人多?

房地产一崩,导致大量房地产贷款变成坏账,那是不是要让所有人去填部分人的窟窿?

凭什么?

这是不是牵连到了所有人,是不是要求全体去补贴部分?

还是那句话,凭什么?

部分人的贪婪,要让所有人共同去承担后果,凭什么?

你说房价是政府炒出来的,那你贷款买房子的时候政府在后面拿着枪逼你了吗?

你们要是都不去买,政府再怎么抬高地价有用吗?政府卖的只是面粉,你们如果不去买馒头,面粉永远都涨不了价。房价是政府一个人能炒的起来的吗?

更关键的是,你们是贷款买的。

所以说,中国的房价,不能突然大幅下跌。不然的话,那就是对所有没有贷款买房子的人的不公平。

所以中国的房价,表面上看是房价问题,实质上跟美国上一轮次贷危机最根本原因是一样的,你们借的钱太多了。

以至于多到现在卡到这里了,谁都不敢动。一动就是全完。

除非你们保证,所有贷款买房的人不论房价是多少,永远不放弃房子永远承认并按时归还银行贷款。不然就直接枪毙。

我也想让房价降下来,可我知道,等不到我享受到房价低廉的红利,我就会马上享受到所有财产消失的悲惨。

你们想的,早就有不知道多少明白人想过了。好几年前国家都开始要求提高首付比例,压缩房地产贷款总额,可多少人走门路找关系,把房子二次抵押也要去贷款买房子。这是谁的问题?

这不是最佳的出路,这是唯一的出路。

房价大降,引发金融危机进而引发经济危机。房价不降或者小幅的降,维持现状。

你们自己选吧。

原答案

你们有没有想过为什么会是统计局出来说这个话背这个锅,按理说怎么也该是住建部出来说这个话。

再说这一段儿做的事和说的话。

这一段儿不少中小型城市不约而同的实施了一个做法,那就是限制降价,大家默认的底线是八五折,就是说降价可以,但是不能低于备案价的 85%。

就有人站出来了,说哎呀,这不是以权力干预市场吗,涨价的时候你们不管,到降价的时候你们就不让了。

这话说的很有道理,凭什么涨价你不管,到降价了你挡住了,你不是逼老百姓多花钱维护房价吗。

可是话有时候要分两头看。

如果没有这些限价政策,作为一个普通的老百姓去买房,是你的议价权高还是开发商的议价权高,当销售人员告诉你这个房子备案价是一万现在我找人给你做到九千,你会不会接受,这时你认为你是占了便宜还是吃了亏?

销售人员从来都只会告诉你房子多么稀缺,价格多么低,谁谁谁都要加价买,甚至只剩这一套这种假象,他从来不会告诉你房子剩下一大堆的真相,而且你也根本无从去查找真相。

到最后,你只能以你认为的真相去付出相应的价格。

买房者在卖房者面前,从来都是极度的弱势。不只是房子是这样,汽车也是这样,大型医疗设备,武器系统,高端车床,都是这样。商品越复杂高级,卖方的议价权就越高。

反过来这些政策一出台,那就是政府在明确的告诉你,房价要打八五折。买房子的老百姓,不要出高于这个比例的钱。

你要是还看不懂这个意思,那你就不要出头买房子了,换一个稍微聪明一点的人去。

因为归根结底说一千道一万,每一个房子的定价权其实是在开发商手里。而消费者永远处在不知真相的迷雾中。

而这来一手限制降价令,等于就是把迷雾一下子给戳了一个窟窿。

再一个这是头一轮降价吗?

前年就有一轮轻微的降价,去年也有一轮不那么轻微的降价,严重一点儿的我老家县城的房子稍微偏远一点儿的几个楼盘一下子直接降了 35%,政府说什么了,做什么了?

甚至早都有买房子后发现楼房降价去开发商闹事的新闻,政府又说什么了?

为什么这一次非要大动干戈搞什么限制降价令?

新闻要连起来看。近期不但有了这个限制降价令,同时还有一个银行内部通知,多地暂停给购买恒大开发楼盘的买房者办理银行商业贷款。接近的还有,恒大楼盘无法按时办理网签,恒大楼盘质量出现问题,恒大挪用资金导致无法建设。等等。

说起来限制降价还可以想明白,这不给办理商业贷款又是什么操作。按理说这钱其实就是从银行的左手兜里挪到右手兜里,恒大拿了钱也是去还银行贷款,房子的商业贷款也是由买房者去还,这有什么好限制的?

到这里你就应该明白了,项庄舞剑。

限价文件里说的只是一部分真相,那就是怕恒大急了眼以五折六折的价格甩卖,引发突然的崩盘。

而另一部分没说出来也不能说出来的真相则是,看见没有,这一大堆东西,都有一个共同的特征,恒大。

为什么?

因为恒大干的事情太过分,远超万达。

王健林都还记得吧,当时是怎么处理的,不准贷款,就这一项,老老实实把一切都给吐了回来。

而恒大呢,都不用多说,就这两天的那一个新闻,就足以引发上面的一切。

不准降价销售,不准办理贷款,这两条一下就堵死了恒大的正常销售回款。而银行贷款早几个月都给停了。

没有正常的销售回款,就只有以别的方式还银行贷款。

恒大借了多少钱,万亿规模。你去还吧。

为什么要这么狠,那是因为国内的房地产开发市场和前几年中小企业一大堆的状态已经不太一样,现在剩下的就只是几个巨头,那些小规模的早就死的死卖的卖了。

而恒大作为几大巨头之一,它做出来的事情,根本配不上它巨头的身份。

实质上今年哪个房地产开发商都不可能好过,建业地产甚至都到了向政府公开求助的份上,当然,它的情况比较特殊。但是今年的新建房屋销售面积,远远不足预期。

本身大行情就不好,又赶上这档子事儿,要不把它给处理好了,接下来不知要闹出多大的乱子来。

最关键的其实就是一句话,你是不是中国人,你是不是中国企业。

你以为是苦一苦百姓?错,这事儿从头到尾跟你压根就没关系。因为需要房子的已经买了,买不起的就是降价到五折你该买不起还是买不起,需要买房子又买的起的也不差那一点儿。

所以说,我们大家都只是看客。

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

高位横盘最恶心,还不如涨到 20w 一平,让普通人再也买不起,这不就公平了吗?

知乎用户 婊里婊气 发表

能在这里云淡风轻地读答案和写答案的大概都不是恒大事件的直接影响人。既然官家都说了房地产有望保持稳定发展了,还想要怎么样。

知乎用户 宾果哟​ 发表

现在救,你们会认为恒大牛逼。

观察一下,等它凉透。

再分而食之,岂不美哉。

然后群众感谢国家出手,完美。

知乎用户 闲的蛋疼 发表

前几年看新闻还只是几千亿,现在都一万多亿了,真的哈人。

恒大的问题其实知乎年年都上热搜,就是无解,就是硬拖,看谁先忍不住开席。

知乎用户 林森 发表

我第一反应居然跟地产无关,而是跟高端制造业有关。
借用足球解说常用的那句话——“留给制造业产业升级的时间不多了”。
从这两年一系列政策的落地,无论是供应端的 “三道红线”,还是需求端的“限贷”“限购”,以及针对部分城市出台的二手房指导价、“限跌令” 等,说明房价虽然离谱,但是在政府干预的情况下依旧是可调可控的。
那么问题来了,在房价上涨最离谱的那几年,为啥不及时出台这些措施?把恒大这样的泡沫金融风险降下来?
把锅甩给官员,认为是官员只顾自己仕途,大搞房地产追求 GDP 好看是很片面的。
根本原因还是制造业产业升级的条件不成熟,不得不靠房地产拉动经济。
强大如华为,被美国制裁后,看看是什么处境?全球手机市场份额立马从 14% 降到 4%,惨不惨?
国人看热闹的远多于抗争的。嘴上说的支持国产,实际上身体诚实得很,华为芯片一断供,二道贩子立马就囤货居奇;华为手机一涨价,骂华为的声音就甚嚣尘上。
为什么国内低端制造业牛的一批,但是实业却一直做不起来,原因还是在内部。
从这点上来讲,部分国人的劣根性与百年前无异。

知乎用户 包子西施 发表

9 月 15 日,国家统计局新闻发言人付凌晖回应恒大事件表示:大型房地产企业出现了一些困难,对行业发展的影响还需要观察。总体上,房地产市场有望保持稳定发展。谈及当前国内房地产市场的现状,付凌晖表示,今年以来,坚持房住不炒,持续稳房价、稳地价、稳预期,房地产市场整体运行保持平稳态势。

其实,这个信号释放得很明显:国家认为此次恒大可能引发的风险,总体上是可控的,目前来看并没有影响整个房市的健康稳定发展。即使恒大理财到期存在不能如期兑付的可能性,但这种违约影响的波及度可能还没有达到形成系统性金融风险的程度。简单点说,就是相信恒大有能力渡过眼下的难关。

一直以来,恒大属于全国排名前三的房企,从某种程度上来说,它的一举一动很可能会对整个房地产市场形成一定的影响。但至少目前来看,恒大的状况还没有使整个房地产市场产生不稳定性。因此,国家未来会采取哪些具体措施,还需要静观其变。毕竟,在相当长的一段时期内,为了防范疫情,国家已经付出了巨大的人力物力财力。除非形势较为紧迫,否则对于已经购买理财的伙伴来说,恐怕还需要些耐心,静候恒大进一步的解决方案了。

知乎用户 Macimee​ 发表

翻译一下:一个房地产企业崩了,不可以影响大盘子。

我再翻一下什么 “稳”,恒大崩了,普通民众会怎么想呢?房价要跌了!

统计局的意思就是国家会保证房价不会因此跌,这就叫稳。

我猜大概这意思:

第一,恒大的屁股会有人擦

第二,火不会烧到别家地产屁股上

知乎用户 无法显示 发表

释放了 “你这个记者有病吧?恒大关我统计局 P 事,我就说点无关痛痒的废话,看你们还怎么瞎 TM 解读。” 的信号。

知乎用户 乡关 发表

感恩,心里只有感恩

感谢知乎,感谢党,感谢国家

为生三胎、为 996、为 007、为房价努力地奉献出青春

我辈义不容辞

知乎用户 澄城铖成歌 发表

鼓吹房价崩中国崩的十有八九手里有三套房以上。

退一万步讲,就算中国经济崩了又怎么样,指不定我变成真正的无产者就可以零元购了呢,担心我们,还不如你们先准备好去美国的机票,指不定就先挂路灯上了呢

知乎用户 有颜色的风 发表

恒大的信用已经丧失殆尽,倒闭几乎是一定的,这很可能是今年最重要的经济事件之一。对于有破产风险的企业,银行不会再贷款,期房、债券没有人买,在结清货款前供应商也不会供货。现金有出没进,现金流马上就要断了,现在就看 ZF 是否会救助了。我个人判断 ZF 不会挽救恒大免于破产,但是会控制其有序破产,甚至找房企接手它的未完成项目。

恒大总负债 1.95 万亿,有息负债 5700 亿。总负债里有很大一部分是房地产预售款,可以用交房来偿付。而恒大开发中的房地产和土地储备不少,大约 7 成土地储备在一二线城市,3 成在三四线城市。一二线平均楼面地价只有 2213 元 / 平方米。三四线城市 996 元 / 平方米。只要能找到房企接盘,最终恒大的未建成项目和土地储备有很大可能打折转让。

所有商业银行 2020 年净利润大约 1.94 万亿。5700 亿的有息负债,就算大部分坏账,也在银行系统能承受的损失范围以内。甚至因为恒大土地成本较低,买房者的偿付优先级较高。为了维护社会稳定,买了恒大期房的人有一定可能会拿到房子。恒大破产的直接冲击,还在金融系统的承受范围以内。

但是最可怕的不是直接损失,而是对市场信心的破坏。人的预期是可以左右市场方向的,一旦大多数人预期房价会涨,他们就会买入推动房价不断上涨,进而强化这个预期。一旦预期反转,上涨的过程就会反过来。结合今年出生人口大幅度下降,房地产的未来真的是有点晦暗。

这也是统计局安抚市场的原因。我估计在统计局之后,会有更多宣传来稳定预期。

知乎用户 Gator 发表

只会说套话是吧?那你不如栓条狗。

知乎用户 肖万是个真英雄 发表

以和为贵,安全第一;大局为重,委曲求全;牺牲自己、成全别人。有事情和颜悦色地慢慢商量,好好沟通;只要不违法都是受过九年义务教育的,很多应该是本科以上学历,所以要做斯文人,千万不要动武,暴力不能解决问题;个人之间的肢体冲突和卫国抗战是不同的,个人利益不足一提,国家利益高于一切。也不要冷暴力,要积极面对、设法提出可行的解决方案;百忍成金,退一步海阔天空;钱财都是身外物,道德值千金。

知乎用户 梁智斌 发表

统计局本来就不管这事儿,难不成统计局还能出个政策影响经济运行…… 当然只能说说场面话。

恒大雷太大,不容易处理。

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

给阴阳蛋壳公寓和 p2p 的答主提醒一句。

蛋壳公寓的最后结果是政府出面斡旋,让微众银行接管债权。

意思是本来是微众银行发放贷款给房客,房客租金给蛋壳,蛋壳租金给房东,但是蛋壳跑路了。

因此从法律上,就是租客欠银行的钱,蛋壳欠租客的钱,同时如果要继续住下去,房客要交租金。

进行债权转移后,变成了蛋壳欠银行的钱,租客不用考虑还贷的问题了,只需要按照正常手续交房租即可。

相当于把中等公司和个人之间的矛盾转移到了中等公司和大型公司的矛盾,已经算是比较合适的解决办法了。

至于 p2p,这玩意暴雷之前国家就苦口婆心的劝:投资有风险,年收益过大要做好损失全部本金的准备。有人听吗?

怎么?只许你进 p2p 赚取暴利,一旦亏损了就怪政府?

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

恒大的事情发酵了这么久,连恒大自己的员工都开始维权了。但出来说话的是统计局,而且只是一些不痛不痒的表态,这本身就很说明问题了。

知乎用户 巨馍蘸酱 发表

有该出清的出清,才能有后续的稳定。

“坚持房住不炒,持续稳房价、稳地价、稳预期”,就意味着不要期望通过房价暴涨来救赎那些债务困境的庞然大物,不然就是饮鸩止渴,离稳定发展的目标会背道而驰。

“大型房地产企业出现困难,对行业的影响还要观察。” 就代表,是负面影响的观察,而不是对它进行输血救助。同时意味着,目前看,影响尚在预期范围内。

“总体上,房地产市场有望保持稳定发展。” 意思是,只有该了结的事情了结了,后续才能健康发展。

从 “恒大” 相关的内容在各大媒体平台开始变得具有讨论性和评论性,就意味着这场故事是朝着收尾而进展了。

知乎用户 小仙儿老师​ 发表

别问,问就是稳中向好,未来可期

房地产不过是间接税手段的一种

开发商不过是端肉上桌的丫鬟,手上沾了点油罢了,他们还没资格吃肉

如果真认为房子是刚需,人人都要买房结婚,都逃不过这一刀,那只能说太蠢了

生存才是刚需,生存的怎样更舒服一点才是刚需

当买房结婚成了受虐的时候,所谓的刚需房就是个笑话

真要是伸头一刀缩头一刀,死活要割

抱歉,断子绝孙将会是大多数人的选择

毕竟跟杀婴比起来,不生简直是太容易了,且当下的物质条件还可以保证一个人挺舒服的

至于养老?***** 都不想那么远,普通人更不会想那么远

知乎用户 李丹华 发表

要不要不。首先声明哈,14 亿绝对住的下。

要不要不,给个小政策。让一些没有住房的可以免费申请领取一些设施不好的地区,让他们自己手动建造。一来呢,最起码未开发的地方也有人住,二来。基建大家凑一凑,缓解压力。三来,还能提高手动能力。

我真的早就想 DIY 建造房子了。想想,在一个陌生的地区。大家这么多人,一起打造属于自己的房子。

太帅了。太有成就感了。

当然了,没有小超市不用担心。这么多人聚集肯定有人卖的。有人就代表有生意。

只要通上电,搞上水。太刺激了

知乎用户 蕉仔 发表

至少 15 年那样涨价去库存的事情不太可能再来一次了,上次库存暂时是去了,但是看到上头的无限兜底,地方和房企卖地加杠杆乱花钱更加肆无忌惮,库存反而更多了。现在的地方债、房企债硬吃下去已经非常难受了,各种杂七杂八的债加起来逼近美国次贷危机前的水平,要是再来一次,三五年后就彻底扛不住了。到时候,即使是天龙人也不是各个都能 run 的

严格来说,现在直面病情已经晚了,未必能治好,就算了治好了,也得瘫上挺久的,但不管怎么说,还是好过坐以待毙吧。

知乎用户 李君三号机 发表

谢邀。信号很简单,企业的事别老想着有守夜人兜底。再者就是提到,坚持房住不炒,持续稳房价,稳地价,稳预期,房地产整体市场运行保持平稳态势。**稳定压倒一切。更何况这背后牵扯到土地财政与地方债务的千丝万缕。**恒大的终局将是未来可供参考的模板,至于大而不倒?上一个这样想的引发联合工作组进驻反垄断调查了。全文文章:特斯拉与资本圈养


看了最近各地频出的限价文吗?多地出台房价下跌限价的公文,背后的逻辑是一样的,目的是怕动摇市场价格基本面。这背后会牵一发而动全身。但是最近打折卖房的房企越来越多,背后是折射房企流动性紧缺的问题,正因为问题越演越烈才会导致地方出台相关公文。在目前政策大环境下,对房企流动性紧缺隐患,会有序压降,定点爆破。


上面引用本人此前在其他平台的回答。看清楚时间点再来非理性讨论。

恒大自身的决断不足和侥幸最后走到了这一步。

[恒大的消消乐游戏 8 赞同 · 8 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/393900912)

稳定压倒一切,记住:大坝崩溃和开闸泄洪是两回事。

我是水若知,头条号水若知今,感兴趣就点,有道理就赞,喜欢就关注。

知乎用户 水若知 发表

单纯恒大肯定是不会引起多大的风波,这事和海航什么的差不多,比起房地美房利美差远了。只是牵涉不少,有那么一丢丢改稻为桑的意思(极其不恰当的类比,要是谁有更好的例子欢迎分享)。

但是,这事情之后,房地产市场是否真的能一直 “稳定发展”,我觉得很难说。

如果十来年前,四五年前,“房地产市场稳定发展” 的话没有变成现实。

那么今天,我们为什么要相信这句话一定会是未来的现实呢?

或许是因为当初的事情 “皆大欢喜”,而现在太多的利益牵涉其中,你中有我,我中有你,一不小心就会搞得大家都很难看吧。

那如何呢?我也不知道。昨天有人说桃花石的经济不能用经济规律解释,因为桃花石汗庭的影响力和手段是无限的。我只能说,从微观上说,短期上说,可能确实是如此,但是从宏观上,中长期上看,未必如此。

“再苦一苦……” 可以解决所有问题吗?

知乎用户 喵喵刺客​ 发表

总体上房地产市场有望保持平稳发展:

房地产市场存在总体上受到冲击的风险。

知乎用户 卫凌贞 发表

呼吁国家收编所有无良资本主义房企成立国家住房,主营住房,装修,物业业务,对标国家电网,家庭一套免税,二套 1%,三套 5%,4 套 10%,5 套 15%,阶梯递增,欠税拍卖房子,代持没收,拘留,上征信,假离婚罚款,拘留,上征信。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

别指望房价能跌了

知乎用户 Pandora 的收藏夹 发表

这是个悲观预期了。乐观的时候说法应该是 “房地产市场铁定保持稳定发展”

知乎用户 小泽马大哈 发表

社会主义不存在危机。

如今社会安定,歌舞升平,人人安居乐业,团结一心,先富帮带后富,正在逐步走向共同富裕。

所以,还不快感恩?

知乎用户 张一点 发表

要不要先把高管和家人的资产冻结,要不要先限制他们出境?

如果担心社会影响,这些都可以暗戳戳的做起来,实在不行,交给长沙,她们效率高。

知乎用户 王廷 发表

啧,雷霆雨露,莫非天恩。

我直接开始感恩。

知乎用户 天源流年 发表

昨天新闻说杭州土地流拍,今天我听闻说房贷已经宽松了,已经开始放贷了

知乎用户 小鱼 发表

建筑设计真的苦啊,离了住宅,哪有那么多共建项目做,再加上设计费 20 年不涨,现在处境已经很艰难了。

等全国各地的城市都进入发展饱和期,估计就会倒闭一大堆设计院。行业内的上层也是想着,现在做建筑设计想赚钱,就等后面这波倒闭潮过后重新给市场定价,提高设计费,才有可能活得滋润些。

这个限跌令也算是在保护整个建筑行业吧,十年前五年前建筑热潮,很多人投身建筑行业,设计院一把一把的开,几乎每个学校都有建筑设计相关专业。很多不是行业内的人可能概念没那么直观,这么说吧

三峡工程在上个世纪 90 年代初论证的时候,成都最高负荷就 60 万千瓦,经济发达的江苏省最高负荷才 526.7 万千瓦,2000 万千瓦都够 4 个最发达的江苏用电了。但是三峡大坝现在大概能给 1.5 个成都供电,给苏州供电都不够。。。

这几年城市发展的速度就是如此。

这要是房子卖不出去纷纷降价,导致上游公司都倒闭了,这中下游的公司就也跟着没法活了,到时候一堆人失业,进设计院的大多数人都不是设计师,就是个画图老,要是行业倒闭了这一大堆人要怎么办呢。

建筑学专业的更加惨,一来学制就是 5 年,可见学习的成本有多大,专业性有多强,如果不是进入建筑行业老八校,有接触到建筑行业顶端的人脉,基本很难成为建筑设计师,设计师真不是谁相当就能当的,大多数人也只是帮画图,拿着自己的美术色彩基础配上 CAD 渲染,说白了就是帮打工。

这帮人如果是十年前入行的还好说,第一入行时间够长,也能考个注册建筑师了。这里科普一下,建筑师证入行三年能考二筑,五年才能考一筑,而且考试周期也不是一年就能过的,而且一个省一年也就出那么几个一筑。第二入行十年的再少说也能混个高工了,有了高级工程师,去个大专学校或者新本科大学当个老师还是没问题的,可是那帮底层的呢,行业倒闭了也意味着没有工程,没有工程就没法考证,这行还是挺看重证书的,跟敲代码一样,能力强的谁都要,但是又有几个是能力强的呢。

不过建筑学专业有个好处就是就业面也算比较广,毕竟这个专业的学习范围也挺广的,如果是还没入行的在校生,将来找工作也不一定比学 it 的难,学 it 的很多去年毕业的学长还没找到工作,太卷了(不过是真的适合穷人拿来赚第一笔钱)。首先学建筑就得有美术基础,所以前两年少不了美术相关课程,素描速写水彩水粉钢笔画马克笔画美术理论知识等都是要学的,所以出来如果画工好的还可以往这方面发展,如果不想专研画工还可以涉及漫画等,比如我以前大二就喜欢画这种。

;第二建筑学相关软件包括建模渲染 P 图排版等,也是一门技术,也能往这方面发展,游戏公司等也有建模和美术,p 图涉及的行业就更广泛了;第三建筑学专业都要求上台汇报,久而久之口才和胆量之类的也会潜移默化的得到锻炼,再加上建筑学专业都会有外出实地调研的课程,比如我们就去了杭州,第二年原定去北京结果因为疫情不了了之,调研和旅游不一样,会更加深入的去了解一个地区一个城市一个建筑,这些调研课程也能丰富你的阅历和知识面。这个时候如果去当老师导游等用嘴巴赚钱的行业也还是有优势的。

说歪了。影响对建筑行业来说是好的,但是对全民也就未必了,想做建筑赚钱也是为了买房,现在房价这么高得花半辈子两代人赚钱才能在一个城市拥有一个立足之地,太不共产主义了,不过作为中国人其实也挺幸运了,接下来就是靠我们这些后辈一代一代的想办法去解决这些社会问题社会矛盾,虽然现在还没到我这一代上去顶天立地的时候,只能给予更多的包容和理解吧。

知乎用户 樱花在知乎​ 发表

这都是赌博恒大 A 股上市的!!赌翻车了!当时都是看着一二级市场的差价干的。羊肉没吃到,倒惹一身骚。

知乎用户 医师大叔 发表

国家对于房地产市场本来想来个 “杀鸡儆猴” 的,但没想到目前经济情形比较不好,不能在此时引爆这个小范围的系统性危机,所以,估计恒大这次能挺过去。毕竟 2 万亿负债当中,70% 都是未套现的资产——快完工的房子,只要能把目前手里的房子完好工并卖掉,这次危机算是挺过去了。

那楼盘会不会烂尾,当地的政府态度很重要,只要当地政府能给恒大作即使是口头性的担保也好,包工头能顶住并完工的话,房子的交付还是有保证的。

知乎用户 邓文 发表

统计局:你们什么事都问我干嘛?我是统计结果的,没有干涉的能力。

知乎用户 cg1234 发表

你家研究院门清。

知乎用户 Alfred law 发表

说明政府根本不怕恒大以破产要挟,不仅不怕,而且还一面派了工作组进入,不断约谈恒大高层要求恒大履约,一面不少地方政府已经发文要求停止发放恒大地产当地项目贷款。此举明显是在进行风险隔离,以免风险扩散到社会层面与整个金融系统,可以说中国政府已经对恒大在做最坏准备。

“一些大型房地产企业运营过程中出现一些困难,对于整个行业发展的影响还需要观察。”

这句话表明,官方仍在评估恒大困境对行业和社会的影响,至少在目前,还不急于出手救援。

中国政府不急,那么谁急?除了供应商、承建商、广告商和买了恒大房子与理财产品的客户急,大概只有恒大自己最急,得自己去想办法。

那些国字头房企,虽然有政府和银行撑腰财大气粗,但也都是自负盈亏的实体,中国国资委也有考核要求,不可能不计成本高价接盘,不仅不会,还会趁机大力杀价,逼恒大吐血让利,然后才可能上手收购,进行注资重组。

当然,国字头入场重组之后,恒大的董事会和管理层就要换了,企业的资产性质就发生变化了,原来的恒大 “姓许”,以后就要改姓了。

知乎用户 唐吉可德 发表

严厉打击恶意降价

知乎用户 杨文铨 发表

说稳定发展那就是稳定发展。

三年困难、十年那啥不也只是社会主义建设道路中走了一点弯路吗!即便走弯路也是正儿八经的往前走,总得来说没有错过!恒大这点事,没啥大惊小怪的。

知乎用户 易恬 发表

信号:“房地产市场要崩了,我会用点手段稳一下,但是稳不稳得住其实我也不知道”

知乎用户 Gwen 发表

统计局能释放什么信号?

知乎用户 h 汉唐气象 发表

什么也没释放。

房地产在基本居住属性外的金融属性,住建部都管不了,土地归自然资源部,货币政策和信贷政策归央行和银保监管。统计局能释放什么?

知乎用户 月亮和六便士 发表

国家统 J 局对恒大事件能有什么办法,有什么回应?它只是统计算数的,不是管钱的,更不是印钱的。土地不是统计局规划的吧,贷款不是统计局发放的吧,政策不是统计局制定的吧。

拿这个问题问统计局的人是外宾或者不动脑子,还是想探探口风,觉得它最好欺负。当然后者可能性更大吧。

建议回应: 各有关单位要做到

直击问题关键,抓住问题要害,坚持问题导向,着眼长远发展,坚持理念先行,坚持改革攻坚,坚持开放先导,做实协同战略,找准攻坚战术,打好年度战役,摒弃政治焦虑,敬畏发展规律,尊重地方实际,增强工作力度,体察基层疑难,完善制度细节,落实主体责任,理清责任链条,拧紧责任螺丝,提高履责效能,勇立时代潮头,抓住主要矛盾,明确主攻方向,区别轻重缓急,聚焦重点难点。

关注衣食住行,抓好基本民生,关爱生老病死,保障底线民生,关切安居乐业,强化热点民生,厚植发展优势,提升发展质量,勤思富民之策,笃行利民之举,传承文化基因,筑牢精神家园,发出中国声音,讲好中国故事,澎湃中国动力,彰显中国实力,标注中国能力,激发中国活力,推进融合发展,壮大主流舆论,奏响时代强音!

知乎用户 愤怒的韭菜 发表

按照政府文件解讀方法,有望即是無望。。。

畢竟國足每次都是有望出線

知乎用户 追忆不易 发表

关于恒大债务风险问题,今日我们终于等到了一些官方的回应。

国家统计局表示,一些大型房地产企业运营过程中出现困难,对于整个行业发展的影响还需要观察。

什么叫做有待观察?恒大很巨大,对行业的影响是不是真的那么大?又会不会触发房地产行业危机呢?

视频转载于 “无聊财经人”

知乎用户 爱嘤嘤嘤斯坦 发表

地方希望房价涨

非地方希望房价跌

知乎用户 胡静怡​ 发表

我看完这个新闻,有两个疑问想请教下知友们。

一这个事为嘛是统计局来说?住建部啊央行啊这些是不是有更直接的关系?或者说这和统计局有什么关系?

二是啥叫有望,有望不应该是现在不是A有希望变成A的意思吗?

知乎用户 我的肝很冷​ 发表

不是,你一个咨询部门咋发这种言论了?出了事你负责还是咋滴?

知乎用户 JJJ 发表

公司做大了,钱欠多了,自己就不害怕,别人开始替你害怕。

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