现在中国的房价处于什么阶段？

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知乎用户 hooooker 发表

秘不发丧，臭味开始出现，需要注入大量咸鱼来掩盖臭味。

知乎用户 雷宇​ 发表

即将完蛋的阶段，现在所有的救市都是回光返照！

因为房地产能玩转的根本没了！

城镇率 65%、人口下降、库存太大、生育率降低、泡沫巨高、租售比奇低、经济下行、很可能到来的经济危机正在瓦解这二十年来的楼市经济！

为什么要发展房地产？

只有三大原因：

1，土地财政。

2，增加就业率。

3，提高城镇率。

过去二十年效果显著，但所牺牲的是无数人的首付和几年、十几年甚至几十年的未来！

真的，现在想想真的可怕！

这么多人拿着五六千的工资，十来万的家庭收入，就敢去签下未来二三十年每年雷打不动的三四万的支出？

以后的工资就一定比现在高？

人的一生要经历三次经济危机，下一次的到来，你的家庭就能独善其身？

需要卖房救命时，房子就真的能卖的出去？

现在的情况是，可以继续支撑房地产的需求真的没了！

用神作《让子弹飞》里的话讲：百姓成穷鬼了，没油水可榨了！

城镇率至少 65%，还能有多少空间？

2010 到 2020 的十年从 50% 增长到了 63%，13 个点！

就算还有 10%，要花多少年？10 年？还是 20 年？

房价还能继续涨的一个基点必须是：成交价不能跌！

但平摊到每年的城镇率的增加，肯定比过去低，这就意味着每年能卖出的房产必定比上一年低！

可是供给呢？

全国空置率超过 20%，租金那么低，这批房东能不考虑卖吗？

他们一旦考虑卖，必然增加出售量？

而新楼盘还在大规模修建，乐山市中区现存的房产项目比之于去年有增无减！

如此，供大于求是板上钉钉的！

经济规律就这么简单：供小于求，价格上涨。供大于求，价格降低！

没有什么能改变这套逻辑！

而价格一旦下跌，本就不多的需求再次降低！

因为根本就没有刚需，所谓刚需都是被房价上涨给逼出来的！

他们看到价格降了，观望者增多，导致价格继续降低！

而那帮空置房产的房东会如何？

刚开始看到房价跌了，房价会起来的！

一年后，房价更低了，是不是得卖了，不然明年更低，但我不缺钱，再撑一段时间！

又一年过去了，比去年降了一成，必须卖了，不然以后就白菜价了！

所以，出售者一年比一年多!

发生踩踏效应，用价格来吸引买主！

无数买房者转变观念，房价一直跌，租金这么便宜，还不如租房呢！

等有必要买或者买房不会让给生活带来太大压力时再买！

最后，租售比被逼到一个合理的水平！

买房和租房一般划算！

大家不再追求房产，对房产的态度没有一个普世逻辑，更不会有攀比的风气！

那么房价到底会如何呢？

应该在一年内。

会出现跳水暴跌，然后跌到租售比的合理水平！

租金是不会增加的，租客增加的同时，房东也在增加！

毕竟，流动人口就这么多，而本地人多数都有房，租客群体是极其有限的！

这套逻辑对于二线以下城市没有任何问题，但一二线可能是例外，可情况也不乐观！

一旦失业率上升，躺平潮之风气更甚之后，买房这件事会从这批人的观念里移除！

他们面对房价时会说：

我婚都不结了，你给我说刚需？

知乎用户 烤鸡要没咯​ 发表

去看一眼大空头，中国在经历一模一样的时期

确实，美国机构无限拉低贷款下限，中国银行明面上没有开这个口子；但是投机行为什么时候在乎过监管手段呢？

我们来看看中国的次贷长啥样：

1、六个钱包，约定的 30% 首付本是对贷款人经济能力的筛选，但是中国人通过官方宣传 6 个钱包理论和家庭关系绕过了首付门槛。（美国人你跟爹妈说要拿他们积蓄买房你看有人理你不）

2、场外杠杆，这个包括各类网贷，亲友借款，高利贷，商业主体贷款等。同上，直接无效化首付的筛选效果

3、开发商自持，中国很多开发商直接通过收购大量身份证办理按揭购买自己的房产套取银行资金，通过支付月供维持有房产售出的假象，实际仅为捆绑银行的庞氏交易，随时可能断链。

4、地方政府限售政策，持续压低抛售量，造成供不应求的假象。在上涨停滞时，最有抛售意愿的就是近期购入的投资者；买入时点早的投资者（还有不少体制内关键岗位人士有复数套 0 元购的房子）由于有一定安全垫与长期经验形成的预期，在没有出现如现在这样的确定性下行趋势时一般不会选择抛售。如此持续造成供不应求的假象。

在这几个点的影响下，顶着 2 倍以上的利率水平（美国 1-3%, 中国 5%）和不完整的社会保障体系，中国居民部门相对于居民收入的杠杆水平已经大幅度超越美国。

目前房价状态：

新宿 84.8 平米平房：69,800,000 日元（约合人民币 351 万），现货可买，约合 4.1 万人民币一平米。东京人均年薪资 600 万日元，约合人民币 30 万元。核算 100 平米房房价收入比为 11.7

洛杉矶 1000sqft（联排、套内面积约合 110 平米，还带个小院子）的房子大约在 66 万美金（约为人民币 412.5 万元），2021 年洛杉矶平均年薪资 7.7 万美金（约为人民币 48.1 万元），核算 100 平房房价收入比为 7.96

深圳房价 6w（罗湖）- 15w（南山，太离谱的就不算了）一平，深圳 2021 年人均月薪资为 12000 元，年收入约为 144000 元，100 平房子房价收入比为 41.6-104.2

郑州当地房价为 1 万一平米到 1.6 万一平米，2021 年人均月薪资为 3864 元（年收入约为 46386 元），100 平房子总价为 100 万元到 160 万元，房价收入比为 21.56 到 34.49

各位可以拿自己所在城市房价和平均收入算一下。

我这外国房价拿的都是核心区域的房子，外国城市边缘的房子可以自己去看看，便宜到不可思议。

炒，接着炒

那些扯房产税的，利率差和公摊我就不跟你提了，我们就单看租金。

国外一线城市房子每年租金为房价的 5% 以上，支付完所有税费后每年租金净收入约为房价的 3% 以上，中国一线城市为 1-2%

国内还没收房产税呢持净收益已经比别人低 50% 以上了，一收那个酸爽啧啧啧

别跟我说房产税能转架到租金上，租金是纯市场化的，就现在这个收入你涨租金试试？看看还有人租不？

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 萧萧​​ 发表

我以前认为政府能兜住房价，但我现在想了想，还是不行。

看郑州开发商让农民用食物量交首付就知道。开发商本质上只想赚钱，并没有特别想卖给谁的打算。现在房子烂在手里卖不出去，开发商想降价打折，但是政府不让。因为开发商亏本止损会导致房价下跌的预期变大，而预期变大会带来房子抛售——最后政府会越来越卖不出去地。也就是说郑州开发商宁愿变着法儿亏本卖房。
这说明一件事，那就是成交惨淡，开发商资金周转失灵，如果不降价，房子烂在自己手里。
政府有四条路：
1）政府固然可以兜住房价，但没有量。
2）如果要量，那就要降价，降价带来的后果就是多房族一块儿砸盘
3) 降价并出台限制二手房交易令。但这样会彻底断掉房子的金融属性。让有房人眼睁睁看着房价暴跌还动不了，就像吃了连续一字跌停板的散户一样，关门打狗。

房价除了金融资产属性以外，还有一个收税属性，也就是当房子失去金融属性，房价的高低是由接盘侠的平均收入情况决定的。

4）政府发钱刺激涨价去库存，涨价去库存策略为什么不行了呢，主要是观察到外汇流失，“润” 成了很多尤其是上海人的首选。现在有钱人都不乐意炒房了。

房价一定要很多真金白银接盘的傻子，现在真的没有那么多接盘侠了。

因此，现在房价

一线城市就像高位庄股，涨也好跌也好，作为投资已经没有性价比。如果是刚需，买也可以，不买也可以。

二三线城市在山腰上，还有跌。刚需不急可以等等。

知乎用户 天方夜谭 发表

相当于四八年加入国民党。

知乎用户 知行合一​ 发表

你买的起的房子会跌，买不起的房子会涨

知乎用户 Frank 发表

砖家们不都在说，短期看政策，中期看土地，长期看人口。

现在人口已经完蛋了，就到这个阶段了。

房地产行业持续增长本质是财富增长外溢的结果，而经济增长和财富的持续创造是终究需要靠人口，特别是制造业中的产业工人。

以 2022 年为例，参加高考的人数是 1193 万人；以中国的学制，参加高考的人主要是 18 周岁这个群体，粗略些说，主要就是 2004 年出生的人，可是这一年出生总人口只有 1593 万；现在中国的高考录取率高达 90% 以上，换句话说，在高考之后，2004 年出生的人里进入社会工作的，可能只有 600 余万。这相较于 20 年前的 2001 年，有巨大的区别，当年高考录取人数只有 270 万左右，可是 18 周岁之前进入社会的人口高达 1700 多万。大量的大学生特别是文科类毕业生，是不会从事制造业的，大多进入各种不创造财富只参与分配环节的服务业。

意味着做蛋糕的人口持续断崖式减少，加之老龄化越发严重，分蛋糕的人却在成倍增长。但是近 20 年特别是近 5 年的中国的劳动生产率并没有持续成倍的增长。

这都不全面，只是从人口角度的一个小小视角。

所以，经济高速增长早就在 2015 年结束了，因为那一年正好就是劳动人口特别是制造业人口的一个转折点。2015 至 2021 年的房价持续高涨，可能只是最后的疯狂。

后续不继，在政策上无论怎么折腾，不起效果。可能并不仅仅是老百姓真的没有钱了，而是已经没有那么多老百姓了。这个就好比股市股价在顶点后，只要没有后续买盘，马上像过山车式的下滑，当时爬的越是高，下滑的就越是惨不惹睹。

每个时代都有每个时代的悲剧，这些悲剧落到个人身上，就变成了个人悲剧，成了时代的牺牲品；房子就是近 20 年来这一代人最大的悲剧，希望大家都好自为之。

知乎用户 积分积不准 发表

按照 kk 的 “预测”，

民企破产 → 大型地产民企减少 → 国企城投扩张接手低价楼盘地块 → 公 / 廉租房推进 → 拉高租金 → 租金补充缺失的土地出让金完成转型，中间可能会穿插地产证券化的金融手段作为辅助。

目前来看已经进入到第三阶段了，看年初的几个会议文件，第四阶段正在路上。

很多人说着什么 kk 没有预言到人口、没有预言到中美关系，这都是舍本逐末。你看他说的这些东西到底会不会实现，不是看这些外界不可知事件，而是应该看他说的逻辑基本盘是否发生变化。

他嘴里的基本盘是什么？是 “大庇天下寒士俱欢颜” 吗？

他这套路径的基本盘是——如何尽可能的提高__收入、尽可能的富集劳动剩余，集中力量办大事，从而支持中华民族的伟大复兴。这才是他整套理论的核心逻辑。

你不管用什么理由说 “房地产已死”。有一个根本问题你必须解决——用什么填土地出让金这个窟窿？如何做到集中力量办大事？这才是根本。不解决这个问题，所有的论据都是扯淡。

从过去几十年的情况看，总体而言 “办大事” 的结果是好的，是可以实现的。路径上有一定瑕疵，但瑕不掩瑜。还是那句话，现在再差，也比 89、99 年好，更何况外边的几个主要对手也比当年拉垮了不止一个档次。

要对未来有信心，现在都要崩溃了完蛋了，二十年前三十年前干脆不活了？这次唐山这点事都让一群人破大防了，然而我叔他们九几年出来做生意的时候，就连武汉广州这种城市，这类人都跟牛毛一样到处都是，不一样过来了？

知乎用户 双泉​ 发表

我之前还不敢确认，但自从看见张国师急售无锡房产，我有点恍然大悟。

我以前还以为地方的意图会更高尚一点，即为了防止房地产带着经济硬着陆，毕竟叠加疫情影响和六个钱包版本的次贷危机，这个连锁反应不容小觑。

及至今天看新闻，明星名人都在集中出售国内的豪宅，我才由领悟变成肯定，你问现在中国房价处于什么阶段？

我现在可以回答你，处于限制高位，庄家出货的阶段。

三个原因：

第一，没人在乎。

你们从最近发生的这么多事情，把他们合订在一起，通篇阅读理性思考，然后回答我提出的这个问题：如果真的崩了，权贵们在乎么？

土地财政是主动停止的还是卖不动了实在收不起上来？房住不炒说了那么多年，把房地产核心矛盾集中在炒房行为身上，到底是在给谁打掩护，是谁在模糊焦点？

我只能说，你要多想！

相比较而言，财政赤字和自己落袋为安，什么才是让领导更有安全感的东西？

第二，无法控制。

一方面经济自有其规律，不以人的意志为转移。另一方面操弄规则的人，从一开始就知道有人要被套牢。所以，最早的烂尾楼出现在 15，16 年，也是监管账户资金挪用导致。恰逢房地产去库存周期开始，鼓动居民部门加杠杆入市，同时房贷合同变成无限责任合同，而买进卖出的交易限制从两年变成五年。

现在这个时间节点看，当时的意图就已经很明显了，就是吃准了最后接棒的这批人会扛下所有债务。

我可以很肯定地和你们讲，什么是意料之外的，断贷潮出现是意料之外的。既得利益者的规划中，房奴们应该低下头默默背负，像一代二代农民工一样，做经济发展的血酬，再做一次人口红利的利基。以前的人口红利，是青壮年劳动力，房地产债务转移的人口红利则是小镇做题家的半辈子信用变现。

还有个情况就是 15 年开始的去化周期，在同步去库存的同时，出现了地方、开发商和银行转手再投入的公地悲剧。本来一百的库存，去化出来一百五的现货，量价齐飞的时候，所有的利益相关方都陷入了黑暗森林状态。

生存竞争。大家都想生存发展，既然市场起来了，为何不继续追加投资？

猜疑链。虽然库存去化有指标，但是怎么保证大家都遵守规则？

底线突破。资信审核暗藏杀机，一个家庭三代人六个钱包所支撑出来的首付，真的代表持续优秀的还款能力么？这里面隐藏着中国版次贷危机的真相。六个钱包凑出来的三成首付，相当中国房地产首付门槛，以单个家庭计，是一成首付。同样，掏空六个钱包虽然实现首付门槛的跨越，但是不代表还贷家庭有等比例的、健康的还贷现金流，相反地拿到祖辈父辈首付金支持的年轻家庭，普遍需要支出额外赡养成本。

银行从一开始就没有做好风控，在过程中对监管责任虚与委蛇，注定了今天的违约风暴。

第三，保命要紧。

剧院里失火了，孩子们坐下不要乱，让领导先走。

只有在领导走后，剧场里的人才有资格互相踩踏。

前段时间有个经济学家很装逼地公开讲：没有人可以通过做空自己的祖国赚到钱。听起来很热血，但你仔细想想，平头百姓小镇做题家，有资本去做空么？有渠道去做空么？

简单翻译一下的意思就是，大家不要慌，让我先跳伞！

知乎用户 狗毛 发表

就好比一个人吃坏了肚子，腹痛难忍，但是在大马路上，必须憋着，离最近的厕所还有一段距离，只能想尽各种办法延缓当场喷射的发生，比如用力夹着慢慢往前挪，比如憋着一口气，再比如直接用手捂着。但是他自己也知道，随时可能一泻千里，旁边的知情者，也都等着看笑话。我是狗毛，到此一游。

知乎用户 zjy 发表

无论处于什么阶段

都和无产阶级无关

现在国家正在接手破产房产公司的房子

低价收购

因为国家直接不让房产企业低价卖给老百姓

只允许国企低价收购

当大多数房产被国家拿完之后 有的是办法乖乖的让你的钱变成老爷的钱

所以说到底 无论如何 只要你还在塞尔维亚 你永远都逃不过这种轮回

但是终止此轮回方法还是有的

1 成为有产阶级

2 考公上岸

3 没后代

4 枪

知乎用户 智慧熊 发表

这是个好问题，我的判断是已经过了最高点，正在顶部徘徊，往下试探。目前还在靠放水勉力维持着，到了明年，放水结束，二手房交易收紧，将会快速开始下跌。

（注：详细的解释见底部链接的文章，正文只给观点）

今年的经济压力相信很多人都已经感受到了，大部分人会把原因归咎于 YQ 封锁，但经济下行的本质是我国已经走到了债务周期的后半段时，不得不面对的困境。

本文字数：3100 字，阅读时长 10min

这场债务周期起始于房价的快速上涨，楼市泡沫被快速吹大，无数人跟风买入，最终也将在泡沫的破裂中走完债务周期余下的篇章。我先来预测一下中国未来楼市吧**，纯属在个人认知内，参考历史和现有数据的娱乐，大家姑且一看，聊以一乐。**

首先是今年的楼市会比较平稳，一线城市稍微上涨，二线微跌，三线及以下城市下跌多一些。

从明年开始，所有地方房价开始快速下跌，一线城市政府会救，下跌慢一些，但止不住下跌势头，政府救市无果后快速下跌；其它所有城市也都将快速下跌。这种下跌趋势会维持 5 年左右，之后一线城市在下跌了 7 成后止住跌势，随着供需关系的影响缓慢上涨，二线城市会在跌去 5~7 成后处于停滞状态，3 线城市会在下跌 5 成后一直缓慢下跌下去，4 线及以下的城市会慢慢鹤岗化，直到 10 几年后政府开始赠送房子吸引人们过来落户。

房产税会在 2023 年征收，征收比率随着房子的快速下跌而每隔几年向上调整一次。除了一二线城市的房产税够弥补地方的财政收入以外，剩下的城市都会面临财政危机，中央政府会进行一定的转移支付，但远远不够偿清债务，地方政府不得不变卖辖区内的国有资产用以还债，并且削减地方公务员的数量和待遇，地方的城市建设和维护的投入也会被压缩，更多的人会成为临时工，地方公务员也将越来越难考。

政府会通过适当降低银行贷款利息来降低企业和买房者的负担，通过印钞和增加国有企业的上缴利润的比例来加大基建投入给市场放水和提供就业岗位（这个正在搞，以后会持续）。政府的杠杆会不断增加，企业端和居民端由于大量的破产和债务重组被动降低了杠杆。很多人会在企业倒闭潮中失业，同时房子被银行收走而无家可归，很多家庭会因财产问题而离婚，丈夫背负家庭的债务净身出户，把房子和财产留给妻儿。大量的在建项目会烂尾，尤其是在建房地产项目，几千万购买期房的民众最终背负了 30 年的房贷同时房子也没住上。几千万高价接盘房子的人因失业或收入下降无力承担房贷面临困境，房子最终被银行收走拍卖。几千万炒房客终将血本无归，房子既卖不出去，还要被政府征重税，最后无奈低价抛售。

会有无数企业和个人在这场危机中认识到泡沫崩溃的残酷性，但这也是中国经济走向稳健发展、中国民众经受经济危机洗礼的必由之径。古往今来，没有任何泡沫的产生、壮大、最终破裂是没有代价的，这只不过是少数人狂欢，大部分人从众跟风，最终少数人受益、绝大部分人绝望的游戏而已，一切都在泡沫发生时命中注定。凡有狂热、贪婪，必有代价相随。

我并不忍心看到这样的画面，不过经济学的理性告诉我，结局只能是这样。而这已经是最好的结果，若无限制印钞来救市，市场无法完成出清，那中国将永困中等收入陷阱，国家的未来也将一直困于泡沫之中，最后如烟花般绽放。为了未来可以更好的发展，挤出泡沫，改善民生，发展实业，进行产业升级才是应该做的事。

我做出上面的预测一共有三点原因。即：

1、根据债务周期理论，到了周期下半场，收入的下降和负债率的上升导致债务泡沫必然破裂。

具体的论证过程请看另一篇文章：

中国房地产未来结局究竟如何？

2、绝对刚需不存在，房地产未来增长预期的逆转，会打破刚需幻觉。房地产和其它产品一样，遵循供需定律。刚需幻觉只是房价过去一直上涨营造出来的噱头和焦虑反应。

房子在什么时候是刚需呢？只有在房子快速上涨的时候才是。因为大家看到了买房的套利机会。那甭管自己需不需要房子，若没有需要，就假离婚、拿上父母的户口本创造需求。那些原本是未来若干年后的需求者，孩子还在上小学呢，看到房价上涨了，也就变成了刚需，为了孩子未来有个婚房，挤破脑袋去买房。那些刚毕业的大学生，穷得叮当响，结婚还是若干年以后的事呢，看到房价在快速上涨，就掏空家里父母、祖父母的钱包，自己也背上一身债，成为了所谓的刚需。大量刚需就是这么被创造出来的，这既透支了未来的买房需求，也透支了当下的消费能力。

一旦房价开始停滞，那么其实什么时候买房都可以，而且晚一点买更好。因为随着工作技能和经验的提升，工资也能上涨，手头还会有一些积蓄，这时候买房，贷款比例不高，未来还款压力小一些。金融体系也好，社会消费也好，都是良性的。

而房价开始下降的话，就不存在刚需了，而且有多余房产的人还会积极卖出。这时，由于市场上房子供给大量增加，越晚买价格越低，自然人们会选择再等等，大家都会选择观望。哪怕是要准备结婚的夫妻，晚买一年，省下几十万，当超过了自己一年的工资收入，自然是先租房，等价格稳定了再买咯。

综上，是不是刚需是依据外在环境而言的。过去，之所以有刚需这个词出现，是因为房价一直在快速上涨，专家也发明出来这个词出来忽悠民众一窝蜂买房。

日后，刚需这个词可能越来越少被提及了，就像现在的日本这样，大部分夫妻都是先选择租房住，结婚许多年后，感觉合适了，再买第一套房子。

3、房地产不是蓄水池，而是地方政府财富转移的工具，你投入在房子上的资金在合同签订的那一刻，已经被转移走用于城市建设、公务员工资和房企利润了。你投资房子渴望的增值只是在剥削后来的买房者，而韭菜已经不够了。

这个其实很好理解。房地产这类资产和银行存款类资产的不同之处在于，银行的存款存在刚性兑付，对于大额存单，银行还要每年付你 3% 以上的利息（这已经超过大部分城市的租售比了）。而房地产只有卖给后来的接盘者才能变为现金。所以，你投入在房子上的钱完全不同于银行存款，你的钱不是沉淀在那里，被银行拿出去放贷生息，而是在你买房合同签订的那一刹那，你的钱就变成别人的了，变为开放商的利润，变成税收，变成农民工的工资，变成中介的提成，等等中间环节了。明白了吗？房地产没有沉淀一分钱，你买房的钱立马就进了别人口袋了。

因此房地产完全不是什么蓄水池，所有买房的钱兜兜转转又流回市场了。

**那么有人会问，为什么那么多钱流出来，没有爆发大的通货膨胀呢？**这就要解释通货膨胀的产生原理了，由于过于复杂，日后我会专门写一篇文章详聊。这里简单说一下，我国从 2008 年至 2018 年这 10 年间并不是没有通货膨胀，只是通胀低于房价，你感觉得不是很清晰而已。

**然后，普通消费品是否产生大的通胀，一看需求，二看供给。**这 10 几年间，虽然货币增速很快，但我国作为世界上最大的工业产能国，商品供给充足，有效对冲了通胀。

再者，货币只有在市场上充分流通才会产生大的通胀，如果货币流速**减慢了，通胀也很难发生。**这十几年间，我们居民虽然通过天量信贷让 M2 快速提升，但是，由于居民收入又通过房贷流回了银行，以及流到了富人的手里，所以市场上流动的货币没有那么泛滥，通胀也就不会那么高。不过这十几年，财富快速向少数人集中，创造了大量世界级富豪倒是真的。

接着，我们对比一下房子与股市的不同。最大的不同点在于流动性。股票哪怕再烂，只要没退市，就还可以交易，换成钱。再者，股票的本质其实是公司的一部分权益，只要公司经营良好，能够持续产生收益，那么股票是可以持续产生现金流的。好的成熟的公司每年的分红就是股票的收益。**但房子一是流动性低，而且一纸文件就可能锁死其流动性；二是也没法创造收益，**目前房子的那点租售比连每年 2% 折旧都弥补不了，更不要说银行大额存单和股票的长期平均收益率比了。

所以，认为房子是货币蓄水池只是一种幻想。房子本质上作为一种商品压根没有沉淀一分钱。你买房的钱早就已经存进别人的银行账户了。想收割后进者的韭菜，也要看一下当下这批年轻人能产生多少后代出来。而目前年轻人已经觉醒，不愿再让下一代被这样反复收割了。

希望上述三个观点能给你带来一些启发。

若想观看更多干货分享。可以点击关注，作者会持续分享干货知识。

我最近又写了几篇文章作为这篇文章的补充。

1、进一步讨论刚需问题：

真的存在绝对的刚需买房者吗？其实不存在的

2、讨论现代货币如何应对债务的问题

现在货币理论有一种说法，就是内债不是债​www.zhihu.com/pin/1519684763351244800

3、讨论买房是否能抗通胀的问题

现在买房真的还能抗通胀吗？

4、讨论正常房价应该是什么样的？以及再放水救房价为何做不到了

正常的房价应该是什么样的？放水救房价有用吗

5、讨论为什么放水也救不了房价

经济为什么会下行？放水到底是怎么一回事

又更新了几篇文章

6、讨论货币是怎么印出来的

智慧熊：货币到底是怎么印出来的

7、转载一篇详细解释我国准备金的文章

智慧熊：关于我国准备金的详细解析

8、回答一线城市的房价问题

很久没做过答疑了，今天简单回答一下一二…

知乎用户 Cccc​ 发表

还觉得政治意志能跑赢市场规律。

还觉得政治意志能跑赢科学规律。

知乎用户 不正不是歪 发表

格局小了。

不要问房产处于什么阶段，而要问我们的伟大复兴梦处于什么阶段。

显而易见，我们的梦还处于初级阶段，所以，为了复兴，我们要不惜一切代价！

请自觉成为这份代价，不要闹情绪。乖。

知乎用户 李丹丹 发表

处于明斯基时刻了啊，各大房地产公司纷纷债务连环爆，不仅仅是自己爆，还已经爆翻了内部员工，许多大小的装修商，家具厂，材料供应商，还有许多工程小队，他们拿着不断延迟兑现的商票彻夜难眠。不是政府吐血的各种利好不断地扶着，三天两头的心理按摩，那么房地产早就是万米高空的硬着陆，机毁人亡了。

知乎用户 财经奇谭 发表

中国楼市，正站在一个关键的十字路口。

当下的经济大环境，每个人都有切身体会。过去十几年的经验告诉我们，有些东西，恐怕又要被拿出来用一用了。

一边是各地政策争相松绑，银行的态度 180 度大转弯。很多人每天都会接到电话，被殷勤推销各种贷款产品。房价，真的又要重演一轮上涨吗？

可是另一边，全国新房和二手房销售数据还在下降。

房价涨不涨，从来不取决于你想不想卖，更取决于老百姓想不想买。

想要预测房价，首先就要回答一个问题：中国买房人，还有没有能力继续买买买？

一个关键的宏观指标，或许可以给我们答案。

01. 要买房，先借钱

“临近月底还月供，哪位再借 10 万？”

前段时间，欧神在微信群里借钱的截图刷屏了。

号称 “中国炒房第一人” 的欧神，是足以被载入中国房地产历史的人物。欧神本名欧成效，据说是复旦大学高材生，他本是 500 强企业白领，却不甘于打工，十多年来，靠炒房达到资产十亿。

欧神有句名言：

真正勤奋的人不上班。

其实仔细想想，这个世界上，喊着不上班的人很多，比如过气网红窃格瓦拉，比如无数栽倒在传销组织里倾家荡产的人。所以不上班并不是欧神成功的重点。

炒房也不是。

因为大部分人炒房，首先你得有首付。其次，即使踩准了房价上涨的节奏，每轮炒作的置换周期往往也要两三年。想靠炒房获得十亿资产，绝不是短期就能做到的。

除非，你的启动资金足够大。

所以真正让欧神封神的本事，是借钱。

从信用卡养卡、套现，到套取经营贷，甚至网贷…… 欧神的炒房秘籍，说白了就是一句话，启动资金全是借来的，相当于零首付买房。你能赚多少钱，完全取决于你敢借多少钱。

想明白了这一点，再看欧神借钱的消息，是不是就不奇怪了？民间集资，是早就被玩坏了的套路，何况从粉丝手里借钱，不光不用付利息，还能让对方以为自己赚了。

普通人买房，掏空 6 个钱包，再背上一笔房贷。欧神炒房，掏空几千、几万个钱包，性质没有本质区别。

大家都是在靠借钱买房。

既然如此，那么全社会所有人能借到多少钱，也就决定了整个房地产市场的购买力。

换句话说，通过研究全社会的借款能力，我们也就可以大致了解房价上涨的空间。

02. 杠杆率：房价背后的真相

中国人到底能借钱多少钱？

为了研究这个问题，我们首先引入一个概念，叫做杠杆率。

阿基米德说，给我一根杠杆，我就能撬动地球。杠杆起到的作用，就是把一个较小的力量成倍放大。

在经济活动中，较小的力量怎样才能放大？答案就是借钱。用未来的钱，做当下的事，获得更大的利润。借钱买东西的行为，就被形象地叫做加杠杆。

借来的钱，总是要还的。你贷款买房，银行首先要考察你的还款能力，也就是你每月的收入，必须能覆盖还款额度。

对国家来说，也是如此。全社会所有人的借款余额，必须要能够被所有人的收入总和覆盖。而一个国家所有人的总收入，其实就是我们熟悉的 GDP。

所以，用全社会的负债余额，除以 GDP，就代表着一个国家的还款能力。在经济学中，这个比值被叫做宏观杠杆率。

一个国家内的经济参与者，又可以分为政府、企业、居民三种。如果我们只计算居民部门的负债余额，除以 GDP，就得到了居民部门杠杆率。

理论上，居民部门杠杆率的大小，就代表着居民买房能力的大小，也就代表着房价所能达到的高度。

而事实上也确实如此。下面这张图，展示了中国居民杠杆率与百城房价指数的相关性（为啥房价只有 2010 年以来的？因为官方的百城房价指数最早只能查到那时候，再往前大家自行脑补也差不多）。

1993 年以来，中国居民杠杆率从不到 10%，上升到如今的 60%，房价也随之一路上升。如果仔细看，你会发现，居民杠杆率甚至可以作为房价的前瞻性指标——2009 年、2012 年的两次杠杆率明显提升，都在大概半年后带来了房价的飙涨；而 2020 年杠杆率罕见停滞之后，房价也随之进入了平台期。

2016 年以后，居民杠杆率的走势与房价更加同步，而早前的两次房价下降，并未明显反映在杠杆率上。这是因为，过去的居民负债中，房贷还没有占到绝对大头，杠杆率同时也反映小微企业的景气度；而随着房价上涨，房贷在居民负债中所占的比例越来越高（表面上的比例，现在是 50%-60%，但考虑到很多居民经营性贷款，实际都流入房市，这个比例肯定还要高得多），两者相关度也随之提升。

所以，要预测未来的房价走势，居民杠杆率这个指标会变得更加重要。

03. 中国人还能加杠杆吗？

那么，中国未来的居民杠杆率会怎么走？杠杆率和房价，是否会有一个天花板？

要回答这个问题，最简单的办法就是做个横向比较。下面这张图，展示的是二战之后的整整 70 年中，美国、日本等主要可比国家，以及发达国家平均水平的杠杆率走势。

数据来源是国际清算银行（BIS），这也是全球公认比较权威的杠杆率口径。

各国有统计数据的起始年份不同，中国虽然 2006 年才有数据，但显然不影响判断

从图中可以得出几个主要的结论：

1、战后 70 年里，几乎所有发达国家都经历了一个居民部门强力加杠杆的过程。别再说什么中国人骨子里热衷储蓄了，美国人几十年前储蓄率也很高，只是中国比别人更晚进入发达金融经济而已。

实际上，这个加杠杆的过程，也是战后国际秩序相对稳定、人类社会大致和平了 70 年的真正秘密所在：只要还能借钱，国内经济就还能发展，老百姓的日子也还能过得下去，国家之间的矛盾也就不至于到爆发战争的程度。

2、当居民杠杆率达到一个较高水平的时候，就会积累较大的金融风险，爆发债务危机，随后进入一段时间的减杠杆周期。

3、一个国家居民杠杆率的上限，跟国力水平有比较明显的相关性。美国凭借美元霸权，其顶点可以达到 100%，而普通发达国家的上限只有 70%-80% 左右。（这里面韩国是个奇葩，竟然把杠杆率玩到比美国还高，背后的故事非常有意思，有机会我会单独讲讲。）

4、中国目前的居民杠杆率，跟发达国家比并不高，处在略高于德国、略低于日本、远低于美国的水平。但值得强调的是，中国最近 20 年的居民加杠杆速度，是历史罕见的，整体斜率甚至超过奇葩的韩国，用 20 年走完了别人 30-40 年的路，并且中间的回撤非常小。

根据这几点观察，我们可以尝试回答一下开头的问题：中国居民杠杆率的天花板可能是多少？

假设中国经济未来有一天，会取代美国的地位，那么显然杠杆率还有很大的提升空间；如果长期保持第二强国地位，仍然有望把杠杆率再提升 30 个百分点（明显强于德国、日本，但不如美国）。

甚至，我们还能设想一种可能性：既然中国过去的加杠杆能力是举世罕见的，未来即使经济实力达不到世界第一，或许杠杆率仍然有望超越美国水平，甚至超越韩国水平？

总之，不管按照哪一种假设，看上去中国的居民杠杆率仍未到顶。也就是说，尽管楼市短期可能出现较大回撤，但长期来看，房价仍有至少 50% 左右的上涨空间（杠杆率从 60% 升到 90%）。

这个涨幅未必是大多数人想看到的，而且真涨到那个程度，我们恐怕也要为危机做准备了。但数据给出的结论就是如此。

事实上，中国房价过去二十年的上涨中，的确也体现了某些主观成分。例如，2015 年中国企业债危机严重时，国家信息中心经济预测部就曾发表论文，建议推动居民部门适度加杠杆。

2016 年，多个权威部门的联合新闻吹风会，也直接提出要让政府和居民部门适度加杠杆，帮助企业部门降杠杆。

读懂这些信号的人，对那两年的房价一定不会意外。

04. 居民真实负债能力，要打个折

基于居民杠杆率的房价预测，到这里可以结束了吗？并没有。

以上采用的居民杠杆率口径，是国际上常用的口径，也是决策者会经常看到的一个口径。但是，这个口径并不完美。

因为它的计算方式，是居民债务占全社会收入的比例，但是构成 “全社会” 中的政府和企业部门，显然不会为居民还债。所以更准确衡量居民债务负担的指标，应该是居民债务占居民收入的比例。

如果拿各国居民可支配收入当分母，重新做一个计算，结果又会发生什么变化？

让我们姑且称之为居民负债收入比。

如果你觉得以下数学计算有点复杂，可以只看图片，和最后加黑的结论。

因为居民负债收入比的指标没有现成数据，需要手动计算，这里只选择中美日三个国家。美国代表上限，而日本在产业结构和社会文化上跟中国更相似。

数据来源分别是中国国家统计局，美国经济分析局（BEA），以及日本内阁府。美国、日本为季度数据，中国为年度数据，而且不知为何，2021 年统计年鉴只统计到了 2019 年。

（因为日本季度数据波动较大，这里取了 4 个季度的移动平均值，不影响结论）

如上图所示，截止到 2019 年，中国真实的居民负债收入比已经高达 87.14%，相较于居民杠杆率所体现的，更接近发达国家当下的水平了。

而中国居民实际的加杠杆速度，也变得更加夸张，十几年就走完了美国五十年的路。

为什么中国的居民负债收入比，比居民杠杆率更加夸张？原因是分母变了。换句话说，是因为中国的居民收入水平，并没有 GDP 看起来的那么高。

我们用居民部门可支配收入，除以 GDP，就可以得到各国居民分享到整个经济蛋糕的比例。如下图：

可以看到，美国近 30 年的居民部门可支配收入，能占到 GDP 的 70%-80%。甚至在疫情期间，政府对失业者发放了大量的直接补贴，导致这个比例飙升到 90% 以上。

日本的季度数据波动比较大，主要是因为四季度居民收入明显会高一些。平均来看，大概也在 65%-70% 的水平。

总体来说，美国、日本的居民收入占比，在近 30 年中是稳中有升的。

中国则一度出现了居民收入占比明显下滑的情况，直到 08 年以后才有所恢复，最近几年恢复到 60% 水平。

所以，中国人真实的负债压力，会比居民杠杆率体现出来的更大。

那么**从真实负债压力来看，中国目前为 87.14%，假设未来峰值为 120%（超过日本泡沫经济巅峰，但不及美国金融危机前夜），那么中国居民负债的可提升空间大约还有 38%。**除非中国未来能大幅改善居民的实际收入占比。

还要提醒的是，以上数字只是刻舟求剑，希望能为大家提供一个模糊的区间参考，绝非严格的预测。

而且，一个普遍的经济学原理是，年轻社会比老龄社会更容易加杠杆。

如果引入人口结构的因素，中国未来加杠杆的空间，恐怕还要打个折。

05. 还能涨，不等于还能赚钱

读到这里，也许你还是认为，本文在鼓吹房价上涨。但是恰恰相反，相比于预测上涨空间，以上分析的目的，始终在于提示风险。

首先，以上数字只能体现全国平均水平，而具体到不同的城市，强弱分化会非常明显。即使在同一个城市内，豪宅和刚需上车楼盘的分化也会同样明显。

有人可能想问，为什么数据显示中国杠杆率仍有较大上涨空间，普通人的亲身感受却已经不堪重负？

因为大部分人实际到手的收入，并没有数据看上去那么高。

熟悉中国统计数据的朋友都知道，中国的居民收入有两个口径。一个是我们前面使用的口径，即住户部门可支配总收入（下图一）；另一个是全国居民人均收入（下图二）。

按前者计算，2019 年，全国住户部门可支配总收入为 59.37 万亿元，折合人均 42408 元；可是后者显示，全国居民人均可支配收入 30732.8 元。

为什么对不上？因为前者的统计口径是宏观的，采用权责发生制，后者是实际调查得到的微观数据，采用收付实现制。这样一来，前者计入了包括自有房屋在内的固定资产升值，后者才是大多数人实际拿到手的收入。

如果用后者计算，中国的居民负债率已经超过了 100%，一生的收入是不足以偿还负债的。

这意味着，如果你没有可以升值的房产，那么你的杠杆率已经很难再有提升空间。而未来楼市杠杆率的提升，主要是由高收入的改善客群和炒房者推动的。

换句话说，高价市场的上涨空间更大，而低价刚需市场的接盘力量恐怕很有限了。

未来的楼市，不再是一个人人都能赚钱的市场。

更重要的是：在经历了人类历史上前所未有的加杠杆进程后，中国未来的加杠杆空间已经非常有限。

不管是 50% 也好，还是 38% 也好，跟过去几十年相比，我们显然已经处于牛市的尾巴。在牛尾入市，正是大多数人亏钱的原因。

用一句股市里老韭菜都知道的话结尾吧——

不赚最后一个铜板。

知乎用户 菊花 发表

之前说的是没人，现在准确的说，是小康及以下年轻人不想接盘，也接不了盘，或者接盘代价太大。

你再牛逼，卷王，卷了 985 麻醉专业，读了八年书出来。在深圳三甲医院 2w 一个月，算上年终七七八八，3w 一个月。

很厉害了，但是你现在 26 岁，深圳便宜那档的房子 500w，首付 150w。你一年 36w。一年能存 18w。你要存 8 年，也就是 34 岁才能上个深圳便宜那档的。还不考虑学位。

计算的很粗，但是这已经假设是一个硕士出来进三甲的 985 卷王了。多少人有这个条件？

至于为什么一定要去深圳，你怎么不问问程序员为啥不去二线城市上班？现在是公司在哪你就要在哪。

六个钱包是能上车，但你看看家里操劳一辈子的父母，供你读书，工作一辈子的钱全部给你买个首付，后面三十年还要还债。还债大部分都是利息，断供就 GG。买的房子还有 10% 到 20% 公摊。最后还有烂尾的风险（参考郑州高学历烂尾楼盘）。

假设你就是个小康及以下 985211 学生，你会不会躺平呢？

前几天和一个清华的同学聊天，我问：为什么清华的学生喜欢润？他说：越南没有劳动法和科研环境差，除了导师压榨，光是非科研的各种杂事都能让一个博士心累。我说：润出去劳动环境是好很多，但是很难能融入当地，在当地扎根啊。他说：你在北京上海深圳房子都买不起，个个房价十万，这不也是扎不了根，纽约东京房价收入比也就 13。

知乎用户 天空下​ 发表

初期部分抛售阶段。

那什么大蒜玉米抵房，跟降价抛售没区别。

政府好像默认了，估计是在许可的降价范围内。

但我理解不了你们房价不会暴跌的逻辑。

房地产已经带有大量的金融属性，本质已经跟股市一样，跌停也只能延缓时间，一直跌到退市为什么不可能？

就算政府锁死交易，本质是没人接盘了，市值是你说标就标？房地产企业破产你怎么拦？

就算资金空转，不让做空，索性不要人口了。

但硬挨，会有没有好处的一天啊。

硬挨本质也是赌期望，赌疫情过去，赌未来会更好，硬挨成本也很高的。

当硬挨开始亏本，崩盘就开始倒计时了。

当硬挨的人也对年轻人接盘失去期望时，就没有理由硬挨了。

最主要的原因是，信心不是等出来的，我认为，我们因为有前车之鉴，并且有能力接盘的人大多数文化水平不低，观念转换的速度很可能是全球最快。

毕竟物极必反，弹簧上满，一旦开始转变，会是所有人都想不到的快。

这个房价的迷底一旦泄露了，怎么灵得起来呢？

期待中国创造全球新记录。

知乎用户 易晓 发表

从目前的情况来看，是高杠杆，高负债的环节

去年的杠杆率是 62%，今年可能是 69%，以年均 8% 的速度增长，到了 25 年底都可能接近 100% 了

也就是在内地要参加这个游戏，必须使用杠杆

对比我们学习的香港模式，那四大房企的负债率都在 25% 以下，而我们的房企负债情况不用说了

那么看看新加坡模式，我们公租房和租房又没有对应的教育，就业，医疗福利

同时以目前的土储和开发周期，到了 26 年又多了可容纳一亿人的新房，此时的杠杆率也正好接近 100%，而再考虑二手房限售 5 年，集中出盘怎么办，房价市值怎么防止硬着陆

这就会考虑一个事情了，地方政府的财政极限是多少，从去年的财政数据来看地方政府的一般性收入只能应付工资，卖地和转移支付的钱主要是信贷支出和公务员福利支出，所以从地方债务规模和利息来算，至少要 3 万亿来支撑债务风险，这就意味着土地供应可以减少一半

现在还有点麻烦就是美元加息，加息周期会提高杠杆率，这就会放大风险，所以从现在开始土拍地价会降低，这样减低信贷风险，从而能保证在 25 年底让银行的杠杆率减低 20%

同时在这段期间居民杠杆率在上涨过程中，又伴随着基本消费的刚需压制，一定会出现杠杆率在 70%，像餐饮消费，手机和汽车消费这些会下跌 35% 的情况

而这下跌的 35% 就必然导致富人通胀，底层通缩的局面

如同之前的共享泡沫，白痴致富梦一样，比摧毁更可怕的是荒漠化，不仅没有生长，而且不让任何生长

知乎用户 陆仁贾​ 发表

金融的逻辑，是货币化一切要素。

越南金融的逻辑，是轻劳动力要素，重资产要素。

因为劳动力会自行迭代，而资产特别是土地资产，则不可再生。

结果是一方面劳动无法致富，一方面土地相关资产价格上天。

房价的问题，本质上是一个金融问题。

如果越南还能进行大规模的信用扩张或者说继续在国内超发货币，那么套路还能玩下去，反之则不能。

那么问题来了，目前世界经济是个什么状况？作为央妈之妈的美联储又是一个什么状态？

我们固然可以贴一大堆数据，但没必要，问题很简单：在世界经济处于危机前夜，美联储开始大规模收水的时候，如何才能大规模的进行货币超发？

答：制造金融危机。

危机，货币购买力贬值，通胀也就理所应当的爆炸了，而房价受通胀影响，一定会大涨特涨。

所以你就能理解为什么上面说房住不炒了。

因为截至目前，反正我很难想到有什么大规模信用扩张的理由，更重要的是这个理由还要具有社会共识。

一方面是稳货币购买力，一方面又不能大规模的货币超发，还想拉房价，既… 且… 还… 标准的不可能三角。

如果仔细看的话，目前很多地方政府在利用很巧妙的手段来稳房价。

比较常见的是降低首付提高杠杆率。

比较阴损的是绕过既有信用体系，以地方政府信用为背书发房票。

至于标准的金融手段，还需要围观。

但我一直认为，如果我们比较幸运，那么漫长阴跌是最好的结局；如果比较不幸，最快两三年，我们就能见到炒房客成批的破产或者跳楼了。

知乎用户 李殊 发表

越南房价有其极其特殊的地方，展开说这篇回答又没了，给大家几个关键词

1，分税制，土地财政

2，土地国有，银行国有

3，暂停交易，暂停备案

4，涨价去库存救开发商

这一套组合拳全世界没有任何人见过。

你如果是商品房，为什么还不能自由买卖？

你如果是福利，全世界哪个地方见过售价这么高的福利房。

你和他讲自由买卖，他和你讲自有国情

你和他讲社会主义福利，他说社会主义不养懒汉

反正资本 / 社会的便宜都要占，资本 / 社会的大旗都要扯，坚决不让你占到一分钱便宜

市场开闭权 杠杆权 买卖权 都在人家手里。

全世界你找一下第二个这种市场出来。

全世界历史上你找第二个这种市场出来。

所以这种市场情况下你套用世界上任何楼市都是失效的。

知乎用户 天道花怜 发表

知乎用户 li cao 发表

谢邀。

好久没写老本行房地产方面的回答了。

先说结论，处于平行世界的两个不同阶段——

按购买力衡量的世界：到顶了

按政策潜力衡量的世界：牛市中偏后期

究竟能够在哪个阶段，完全看政策意图和信贷手段。

上一次认真回答，是在今年 2 月 6 日。那时候，经济所表现出来的状态，比现在好太多，即便 ZY，也没有预期到如此情形，地产也没有明目张胆的各种乱刺激。

房价真的已经到顶了吗？ - li cao 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/340712338/answer/2336860444

很显然，时至今日，4 个多月漫长的时间，不少同胞都因为抗击新型毒株的侵扰，加上一些其他有意思的新闻事件影响，而彻底改变了人生观、价值观，甚至失去了生命。

但我关于楼市的观点还没有变化：

2 个看似矛盾的结论。
**结论之一：**是当前房价与其所谓价值相比，高估大约 30%，也就是说，从现在价格下跌 30% 以后，是一个相对合理的贴近价值的价格。当然城市不同，幅度不同。
结论之二：中国房价还有很高增长潜力（一线城市为例，1-2 倍）。

一方面，购买力已到极限，居民杠杆率岌岌可危；另一方面，全民炒房的心态还可以再一次形成。

距离狂热，仅仅只需 “三根阳线改变信仰”，东亚人种的赌性和卷性，绝不能小觑。

至于手段呢？如何再刺激房价上涨？

如果我们按照 10% 的首付，2% 的按揭利率 30 年倒推。
取个整数吧，也就是说，如果我们的 ZF 开始与国际接轨，给你们搞出一个宽松炒房信贷政策，那么普通新北京人（一线城市），购买力上限是 1000 万元。差不多就是我说的 2 倍极限。

我当时就给出的核心关键，就是降低首付和按揭利率，也就是信贷手段。

**这几个月，不知道是不是一些决 ce 者偷看了我的文章没给钱，**很多城市已经把首付降低到了 20%，部分城市政府要求银行降低到 10%，但是一些银行人员用仅存的人性拒绝了，因为 10% 首付意味着只需要楼市一个 “小阳春”“小寒冬” 波动，首付就会跌去，购房者没有继续还贷的理由了。

**杠杆本来是想套韭菜的，结果把银行套里面了，**太不合理了。对吧。

至于按揭利率，我们融资成本摆在那里，给降太低也不合适。只能用经营贷来套政策红利。但根源还是在首付比例。

这决定了赌徒们可以用多少资金来翘杠杆。反正地产是亲儿子也是明牌，栓绳跳楼那叫玩儿蹦极，反正也死不了，还挺刺激的。

地产商、炒房客、银行、资本家…… 都知道，反正也不会让其吃亏，最后都是韭菜兜底，所以只要有赚钱信号，资金成本划算，炒房客绝对迅速行动。

不过你们也不用高看炒房客，真的老钱早就润海外了。现在还奋斗在炒房一线的，很像是熊市期间的老股民，纯屌丝一个。

要知道，ZF 也不是铁板一块，各自都有各自的打算。

即便有些层面有良知，但架不住一颗老鼠屎的存在。例如说：从上到下哪怕都反对炒房，只要商业银行加上该层级监管机构瞎胡闹，仍然可以让大量资金流入地产。因为房贷给迫切需要的人，总会有利可图嘛。抽个百分之几，那也是可观的黑色收入。

**2020 年疫情，一线城市暴涨，主要原因是经营贷。**目前没有外部人员能说清有多少经营贷流入地产而不是实体经济。也许居民住房贷款余额（2021 年末个人住房贷款余额 38.32 万亿元），在此基础上还要增加几万亿？

最近经常收到下图这样的资金信息，这家银行最高好像是 1000 万？经营贷置换按揭，或者经营贷直接炒房，又愈演愈烈了：


如果 ZF 继续睁一只眼闭一只眼，放任甚至享受于经营贷继续流入楼市，那么，一线躁动，二三线外溢，还能再来一波。

至于目前能看到的房价顶部，一线城市北上均价乘以 2，大概是狂暴状态下的顶点区间。

基于这个假设，说我们的房价处于牛市中偏后期不足为过。

但是，不论这两个平行世界的哪一个，四线及以后城市，难逃新增人口、新增资金缺失的命运，只能是孤掌难鸣，即便是短期上涨，但整体看，也是强弩之末了，甚至有的已经开始从历史大顶向下了。

在这种情况下，更加剧了资金向一二线（个别三线能承接一点外溢，但主要还是二线）的集中。

像是什么阶段呢？前两年基金抱团炒茅台。

地产科技，贻害百年。

知乎用户 hardy​ 发表

大部分城市虚高，个别城市非常虚高。特别是 15 年涨价去库存以后，房价基本上已经让大部分需要购买房子的人死心了。

每次提起房价高，就有大 V 必然拿北上广深说事，这种讨论并没有意义。一个城市的产业配套和教育资源，是需要很多年的积累和发展的。像北京这种城市，有全国最好的教育资源。深圳的产业配套极为成熟，于是就有大量的新兴产业涌入深圳，一些传统产业还要大量外溢到东莞和惠州。上海和广州一直都是对外承接的港口和枢纽，都已经几百年了，贸易底蕴非常的浓厚。

所以有句话说的是没有错的，不是每个人都买得起北上广深的房子。**但还有后半句话他没有说，那就是：不是每个城市的房价，都要跟北上广深靠拢的。很多城市，没有北上广深的命，又染上了北上广深的高房价病。**只顾一时卖地的舒服，去盲目追求高房价，最后让城市原本不多的产业和人口大量外流，一地鸡毛。

那些断章取义，动不动拿北上广深举例子，去说房价会永远上涨，是大 V 们耍流氓的常见手段。

一个人均收入五六千的城市，房价 15000-20000，每个月月供就到了 6000-9000，你们觉得合理吗？类似这种房价，买得起房子的人只有两种，一种是体制内，每个月的住房公积金有四五千**（这个普通人就别想了，体制内还有一些派遣员工呢），另一种是这个城市里相对收入较高的人群，月收入超过 12000-15000 以上，但是这个有个问题，那就是这份相对高的收入要绝对的稳定。要是出现公司效益差，员工失业降薪，或者工作不好找在家待业三五个月，一样扛不住（这种情况现在很普遍）。**

有人抬杠说，夫妻两个人，你怎么只算一个人呢。那我问问你，人都不是石头里蹦出来的，家里有老人要养吧。夫妻要有孩子，孩子的养育成本和教育开支不小吧，一家人吃喝拉撒开支也不小吧。不可能说一套房子就是几代人的全部啊，当然那些手持镰刀的人当然希望这样最好。

大多数城市房价极不合理，大多数城市的房价都已经不是拿居住属性来衡量，而是不断拿未来预期和概念反复炒作，再通过行政手段和舆论，把房子和普通人的婚姻教育强行捆绑。告诉你不买房就不结婚，不买房孩子以后留守农村。最后成功让一个十四亿人口的国家，出现人口负增长。

展望近三五年，经济萧条，能源危机刚刚开始，现在的青年失业和待业数量非常惊人，对比前几年来说，年轻人的收入其实在降级。

而展望十年后，每年退休人数会越来越多，因为之前是人口出生高峰期，后面退休也是高峰期。我们不可能一直延迟退休，要是延迟到 70 岁，部分人都没能扛到领社保的那天。而且现在 35 岁以后就出现竞争力下降，很多用人单位和公司都不要了，延迟退休到 65 岁的意义在哪里是真的不好说。假如你现在 45 岁或者 50 岁，你还能找什么工作？但房贷是一分不少。要是还有每年交的房产税呢？

当大家都发现房子超级多，到处空置，卖也卖不动，最后锁死流动性变成了纸面财富。以前号称房子是家庭永远的财富，以后房子会变成家庭永远的负债。

最后再提一嘴，房子是会折旧的，高层住宅住不了 50 年，30 年都很难说。这两三年缺钱开发商建起来的房子质量，更不敢想。

关注我的公众号：hardy 聊一聊

最近名称搜索不到公众号，在调整中，给网友造成不便，非常抱歉。可以扫码关注**（主页想法里有二维码）**，谢谢。

公众号精选里有 22 年下半年的房价预测和房价涨跌逻辑（以及其他原创文章）。

知乎用户 一凌读书笔记​ 发表

给你讲两个现实发生的真实故事，很清晰地就能告诉你，现在的房价处于什么阶段。

第一个故事：是关于假离婚变真离婚，婆媳打官司的事儿

关注房市比较久的朋友肯定对假离婚的骚操作并不陌生，通过离婚可以套出一个买房名额，这在房价疯狂上涨的日子里并不少见。

这个故事里的主人公也走的这个套路。

2017 年，刘女士和丈夫办理了离婚，并向丈夫的妈妈，即之前的婆婆夏女士借了 300 万来买 500 万的房产。

2017 年房子办理按揭后，因为房产证没办下来，刘女士和丈夫并没有复婚。直到今年，两人感情真正破裂，假离婚变成了真离婚。

既然离婚了，这 500 万的房子就应该确定归属了。

但是神奇的是，明明不惜假离婚才买到手的房子，这次真离婚后，双方都不想要了。

婆婆夏女士让刘女士及时归还借的 300 万，而束手无策的刘女士更是把婆婆告上法庭，指控她贪污受贿，巨额财产来历不明。

按理说，如果房子这么有前景，此时的两人应该争相抢房，刘女士应该借钱霸房，撇清和前夫的关系，而婆婆夏女士更是应该打官司争抢房子的归属权。

然而，说的再多都不如看大家的实际行动。

两人用实际行动来证明了，现在的房子狗都不要，而现实的数据也证明了，他们 17 年购入的这套价值 500 万的房子目前已经跌了 100 多万。

第二个故事：吉林发布 “生育消费贷” 被群嘲！

今年以来，每当中央政策有人口数据的风吹草动时，我们都猜测 “三孩政策” 会有更多的 “地方利好” 落地。

可是今年以来，哪怕人口增长和初婚率已经是历史冰点，但全国各地政策似乎非常 “佛系”，感觉一切 “可控”。

直到前天，吉林省成为第一个绷不住的省份。

吉林使出了 “最大的力度”，为多孩家庭提供支持政策。最大的利好是提供 “20 万生育贷”，根据生育第几胎，贷款利率会做不同程度的下调！

按理说这种新闻，在前些年肯定是利好政策，但新闻一发出，民议纷纷。

全是一边倒的卖坑爹，一个政策掉进两个坑：既要生三娃，又要接盘房产，打的一手好算盘。

其实已经不难发现，人民群众已经用脚投票了，不想生娃不想买房的情绪已经降到了冰点。

而情绪是最影响大盘短期涨跌的，不管是股市也好，房市也好。

许多人总认为中国人口的峰值和减少，都是未来很久的事，因此对近几年的房价没有影响。

可是人口的锐减和迁移，以及背后青年初婚率的降低，结婚年龄的不断上移，中国年轻人的总人口，对比十年前，少了 3000 万。这三千万的结构变化，不是靠 “推动老年人消费” 就能弥补的。

没有足够的新增青年消费人群与女人儿童消费需求，房价的加速见底显然可以预见。

当然，还有一种说法是：看房价涨跌，主要看房地产在中央与地方的财税分配体制中扮演了什么角色。

如果地方政府对于土地出让金的依赖度仍然很高，那么房地产市场的底层逻辑就很难发生变化。

这也是为何，我们今年看到各地政府频频救市，希望刺激房产购买，刺激 GDP。

但众所周知，“看不见的手”和 “看得见的手” 两者的较量究竟胜负如何？我们在高中的政治课本里已经读过想关的论述，这里就不赘述了。

还是那句话，刚需你就买，非刚需再等等。切记，别买期房。

作者： 一凌，95 后，在沪。

互联网创业 5 年里，做过 30 多种副业，毕业三年就赚到人生第一个百万。

有个自己的公终号：掘金干货笔记。

如果你想了解更多可实操的副业，看到更多的玩法，可以关注一下。

希望我的分享能给大家带来一点微小的价值

（点赞收藏喜欢走一波~）

知乎用户 张立园​​ 发表

断供潮爆发, 当房奴需谨慎。

疫情停工、裁员，企业倒闭，房价下跌，越来越多的人还不上房贷了。

全国法拍房市场正在翻倍，过去五年，全国每年挂拍的住宅用房数量由 18.6 万套增加至 34 万套，几乎成倍增长。截至 2022 年 2 月 20 日，全国住宅用房法拍房数量已经到达 175 万套。

多地 “断供” 现象的急剧增加，就是个危险信号。

去年就有人在网上宣布要把自己的房子白送，因为实在是负担不起贷款了。

而一些人最终选择了弃房断供。

就在今年 3 月，一篇《燕郊断供者的自述》在社交平台广泛流传。这篇文章的作者于 2017 年在河北燕郊买下一套 140 平方米的三居室，总价 426 万元，贷款 298 万，月供 16800 元。结果一晃 4 年过去，燕郊房价腰斩，他的房子跌到了 240 万，等于卖了还要倒贴银行五十多万。他决定断供，结果断供之后被银行起诉，还要承担利息、罚息、案件受理费、起诉费等费用，将近 20 万。最终成为了失信被执行人，未来贷款、就业、子女教育等都会受到影响。

如今，这样的故事正在持续发生着。

2021 年中国个人住房贷款余额达 38.32 万亿元，覆盖个人住房贷款人数高达 4 亿人。

hbNja">《中国家庭金融调查报告》显示，中国 30-40 周岁群体中，住房贷款总额是家庭年收入的 11 倍，其中，占比四分之一的低收入家庭中，贷款总额达到了他们年收入的 32 倍。对于这些人来说，这部分家庭每年仅房贷的利息支出，就将近全家收入的两倍。

在经济增长时，收入的稳定性肉眼可见，房贷压力并不会产生焦虑；一旦经济下行，房贷账单就是一道道 “催命符”。很多人问，现在这种情况下，能不能暂缓还贷？

工行、交行、邮储 3 家银行对此的回应是，确因疫情影响可以延迟。

农行上海、深圳出了内部公告，可以申请房贷延期，疫情不是特别严重的地区如北京等没有。

中国银行回应：广西、陕西、吉林以及上海、深圳等部分地区已有相关贷款延期还款政策，但具体情况还要看当地要求。


如果你正遭遇还款困难，可以尝试和贷款行沟通一下，看是否可以延迟还贷或者延长贷款期限，毕竟银行的目的是挣钱，而不是收房。

国人对房子是有执念的，买房能带来强烈的心理安全感。买房时亲朋好友帮忙凑首付，之后是沉重的长达几十年的房贷压力，严重影响生活品质和幸福感。

世事无常，还是要未雨绸缪，建议：

1、 努力工作，增加自己的市场竞争力；

2、 持续储蓄，积累备用金；

3、 慎用高杠杆透支未来。

加油！

知乎用户 豌豆米米胡豆壳壳 发表

还是处于崩盘的前期，因为还没看到断供者密集的跳楼事件，自杀事件，股市中，所谓带血的筹码，一定要满足连续杀跌，缩量，到最后放巨量的过程，不是带血的筹码，不捡，因为持有者会多杀多，互相杀价的，买房需耐心等待

另外说一下，对于大型资产，流动性，流动性很重要，没有流动性，就是关门打狗，不如存银行，能够随时变现才是王道

知乎用户 肥叔 发表

中国社会现在正在经历社会迁徙的第 3 个阶段，而第 3 个阶段，应该是最汹涌最澎湃，速度最快的。从国际上其他国家的经验来看，这第 3 个阶段也应该是房产价格升值的最后阶段。

第 1 个阶段的时候是身份的变更，农村人变成城里人在城里工作。

第 2 个阶段是房产的变更，城市人在城里买房。农村人继续往城里迁徙。

第 3 个阶段是农村人口已经减少到不再会大量减少的程度，换句话说，农村接近消亡，而部分城市的人口变成了之前的农村，人口进入逐渐减少流出逐渐加大，而另一部分城市，依旧扮演着吸收人口的功能，逐渐变得更庞大，最终变成综合性的城市群。

在第 1 个阶段的时候，所有的小姑娘都希望自己嫁给工人。

在第 2 个阶段的时候，所有的小姑娘都希望嫁给有房子的人。我们现在正处于第 2 阶段的末期。

进入到第 3 阶段的时候，所有的小姑娘，要求就变成了有房子不行，必须要看房子是在哪个城市。比如说必须是在环北京的城市，比如比如必须是在淮海经济带，再比如必须是在重庆成都这种人口增长的城市，再比如深圳广州，上海。在第 3 阶段的时候，整个国家会逐渐的形成若干聚集群，而聚集群之外的人口会逐渐的减少。

而进入到第 3 个阶段之后，非主要城市圈的房产的价格会逐渐凋零，而主要城市圈的房产的价格会持续坚挺。

人口减少意味着产业的减少，城市服务的减少，医疗条件的减弱，还有整个城市逐渐会变成人情社会，有关系就会成为这个社会追求的最主要的能力，老年人或者年长的人，在有关系这一点上逐渐的占有优势，让年轻人无法适应，所以说年轻人更倾向于去相对公平的大社会生活。从而进一步加剧人口的减少。

看东北的变化，实际上就是提前进入了第 3 阶段。而进入第三阶段之后逆转这个过程是非常困难的，并且这个进程一旦产生趋势化的效应，速度会越来越快。

而第 3 阶段就应该是所有的房产周期的末尾，所有的房产价格的狂欢都会在第三阶段进入尾声。

知乎用户 匿名用户 发表

上周我为国接盘，梭哈保利，今天我出了，

感谢江西老表带头冲锋，湖南真不行，全国阑尾面积第一，对得起教员家乡嘛

反正没上车，国家队爱怎么玩怎么玩，坚决不去做击鼓传花最后一棒。

要涨可以，人口数量不会骗人，普查数据可以有误，新生儿疫苗接种数也得对应上啊，人口不答应房价上涨。

以后还是得从各行各业，收割了。

广州那边已经开始动医保了，

集采也在疯狂搞钱，我看以后房子价格，一线净流入城市暂时维稳，其余的都是特大虚价，消息灵通的应该会在这阶段横盘出货，比如张某这类

之后，预估政府会从公租房下手，控制价格

总结预测:

1. 人口下跌既定事实，房价无力支撑，阴跌

2. 郭嘉动手以往高利润行业，搞钱

3. 郭嘉队带头拿地，控二手房交易、公租房价格. 维稳房价，(要买票只能上带郭嘉队背景的)

4. 聪明人变现跑路

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忘了说了，我公司合作的地产单位，

今年基本上均不能如期付款，要往后延期兑付，有的连商票都兑付不了，沟通无效被迫起诉

除了带国资央企背景的，这也是我上面为什么说买票，买房，要上车也只能上带背景的。没有背景的地产商，在预售机制下，和现金流受控的情况下，给本不确定的期房带来更多的风险。最好的选择是二手准新房 (那种投机客买的，基本上没住过的，搞了硬装的)，只要你是刚需，择机入场还是可以考虑的。

郭嘉这一刀是躲不了的，社保其实就是交税，毕竟在大力提倡延迟退休的背景下，能不能活到那一天我觉得都悬，而且我个人认为以后公积金的提取条件会越来越严格，如果要维系房价的话，更多的政策会使公积金倾向于地产。现在很多地方购房政策是可以用到父母的公积金了

最早的农业剪刀差，我们真的欠农民太多太多了。这一刀无非是迟到早到罢了，除非你愿意放弃结婚，放弃生育，搞个编制，这一刀兴许能躲过去。甚至都不知道以后不结婚、不生育会不会成为违法行为，笑哭. jpg

建议认真研读 kk 大神的文章预判

【资料】天涯神贴 - kk 大神 2010 年论房地产 - 观点精选

知乎用户 西村疯婆子 发表

我们所有人有生之年见不到房地产再次繁荣了，这是可以 100% 确定的事。

知乎用户 张盟 zqm​ 发表

美国 2004-2005 年房价暴涨。。。。。。。。鹅城 2019-2020 年房价上涨（因疫没爆涨）

美国 2006 年 1 月全国房价登顶。。。。。。。鹅城 2021 年一季度房价见顶 1.1 万

美国 2006 年 10 月急跌，房价下降 10%。。。。鹅城 2021 年末房价下跌到 1.01 万

美国 2007 年春销量大跌，市场急需接盘侠。。鹅城 2022 年一季度二季度销量腰斩，房价跌到 9526 元

美国 2007 年 7 月次贷危机爆发，但美国普通人文化低认知低无信息，认为 2008 年 9 月中旬雷曼兄弟的破产才是次贷危机。

鹅 城 呢？

知乎用户 杨吃肉​ 发表

大的下降周期中的中继平台位置吧。

随着复产复工还有各地政策利好和土地房产捆绑，有概率在未来几个月内形成一个放量的平台区间，形成大量换手。

但是仅此而已了，接下来就会迎来一波无情的放量下跌。

这个期间是完完全全的买方市场。

然后通过一个长期磨底的过程，几年时间。筛掉垃圾地产开发商百分之八十，大浪淘沙般的只留存下来资金周转状况良好的百分之二十，地产行业完成整合，涅槃重生。

但是即使如此，中国广大的三四线城市也再也回不到曾经有过的高点了，哪怕货币每年都在增发。

地方政府能颁布的不过是一些延迟发放的利好或者以政府公信力为基石的饼，当地方政府高度依赖卖地的时候，政府就是个大企业，和企业给员工画饼没什么不同。

所有的行政手段都不过是术或者器，战术上的腾挪罢了。

而真正的战略上影响房价的指标，就是居民杠杆率和人口出生率。

只要看这两个指标，房地产的走势就很清晰了。

居民杠杆率居高不下，人口出生率上不去，房地产再怎么折腾，都改不了大势。

简单的把和开放商高度捆绑的地方政府当做大企业来考虑其实才更公允。

现在对手盘现金流短缺，资产持续贬值着急变现出清缓解债务压力，但是仍有戏可唱，现在这个时候入场，并不是最佳时机。

你要等到对手手段用尽，仍旧无力回天之时，你手中的三三两两都成了能解他一时之渴的续命之水的时候，你就可以入场捡带血的筹码了。

只不过是姑苏慕容家的还施彼身罢了。

历朝历代豪绅乡党怎么兼并老百姓土地的，不就是趁着荒年老百姓难以为生之计，逼迫老百姓廉价出让土地嘛。

现代就没有吗？

涨价去库存，把房企杠杆挪到居民杠杆上，不正是以改兼赈两难自解之妙吗？

谨记，如果你手中还有现金。

你手中的现金非常值钱。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

其实国内新房房价的确是不太能跌，新房和二手房不一样，新房房价一跌，国内很多房企都会凉凉的。

虽然说国内房企 9 成以上都会在未来的时间里面倒闭掉，到这个倒闭的时间，是一个长期的时间，而不是在短期内就倒闭完了。

大部分房企的钱都是从银行那来的，而房企拿银行的钱，是要支付利息的，这个就是资本成本，如果说房价不涨，房企连银行的利息都会还不起。

现在各地出台的限跌令，也就是害怕房企砸盘，倒闭的太快，结果银行的钱都还不上，那就凉凉了。

只是说当年棚改去库存那一下太猛了，搞的现在这么被动。

彭叔全国房产粉丝群第 22 次放开了，不卖房，不卖课，纯交流

知乎用户 诸法空相 发表

现在的房地产处于基本剥离掉了金融属性的阶段，2022 年是房地产属性变革元年，从商品房问世以来，房产一直带有金融属性，而今后的房产变成了和汽车、家具等商品相似的耐用消费品，所以，新房的价格的底部是新房所在区域每平米平均年租金 × 新房面积 ×70，二手房价格的底部是二手房所在小区的每平米平均年租金 × 二手房面积 ×（70 - 楼龄）。

知乎用户 P 先生的地产观​ 发表

中国的住房发展可以分为四个阶段：

第一阶段 “房荒” 阶段，在我国的 1978-1990 年，当时人均少于一张床的绝对数量；

第二阶段 “户均一套房” 阶段，从人均 8 平方米向人均 20 平方米发展；

第三阶段 “人均一间房”，指的是 1998 年实行住房分配货币化后的阶段；

第四阶段，扩大住房舒适度的消费阶段。

这与全球不同收入国家的人均居住水平划分标准是基本相符的。

低收入国家人均住房建筑面积 8 平方米；中低收入国家该数字应为 17.6 平方米；中等收入国家为 20.1 平方米；中高收入国家为 29.3 平方米；高收入国家则为 46.6 平方米。

我们还可以通过一些国家的数据得到论证。

一则德国华商报发布过的信息：Empirica Regio 调查研究显示，2020 年，德国农村地区的人均居住面积最大，为 51.4 平方米，城市则低于 40.9 平方米，小城镇和郊区介于两者之间，为 47 平方米。值得注意的是，在 1995 年，德国居民的人均居住面积才 36 平方米。

由此可见，扩大住房舒适度也是进入后工业化时期后的发展进程。

看一下，现今我们国家人均居住面积的情况：

国家统计局近期公布《中国人口普查年鉴 - 2020》的数据：我国家庭户人均居住面积达到 41.76 平方米，平均每户居住面积达到 111.18 平方米，人均住房间数为 1.2 间。我国城市家庭人均居住面积为 36.52 平方米。

说明我们正朝着扩大住房舒适度的阶段发展。

从报告中发现，广东城市家庭户人均住房建筑面积还不足 30 平方米，反映出人口净流入较多的省份，会因为外来人口规模较大，导致其人均住房建筑面积达不到平均水平。

同时，不仅城市与农村的人均居住面积差异较大，热点城市和非热点城市之间的住房情况差别也会很大。

以我国城市家庭人均居住面积对比高收入国家的人均居住面积，中间还有接近 10 平方米的距离。如果对比美国 67 平方米人均居住面积，那距离就更大了。

因此，从人均居住面积的角度而言，我们还有改善需求的发展空间。

这发展的空间还有多大？还需要多长的时间呢？

2020 年，国家统计局的城乡人口划分数据，城市人口 90220 万人，占比 63.89%。如果以这个基数测算，人均居住面积增加 10 平方米，则城市居住面积还可以增加 90.22 亿平方米的需求。

用当前住宅约 7000 元每平方米的造价测算，城市的房地产住宅市场还有 611540 亿的发展空间。

这里要说一下的是，农村的住房面积也会不断增长，但这是因为人口净流出导致的后果，而不是住宅需要继续大量开发的关系。

从历年的人口流动比例就可以看出来。

知乎用户 匿名用户 发表

基本上注定了要这样软着陆——估计看不到烟花。。。像是自然泄气了一样

我看了最近 1 年的新闻，基本上都是国资出来垫底了。现在好像国资在逼前几个大的地产商，要求他们以超低价转让核心优质资产。。。。。。

除了一些城市还能再涨一涨，大部分新一线和二线三线都会下跌。

然后就是一些关心的问题：

1. 经济会崩吗？

崩溃倒不至于，衰退是肯定的。原因有两个：

A. 俄乌战争和大通胀推高了能源价格，导致一些能源自给率低的制造业国家纷纷衰落。在这种情况下，中国反而因为能源自给率高而吃掉了其他制造业国家的份。

B. 看了看外资，美国、德国和韩国对华投资增长为 40%-80%，这还是上海疫情和美国投资限制法案出台后的，显然**资本比较有信心。**考虑到这一点，外资也能作为垫底的成本之一

2. 地方财政怎么办？

目前，中国的中央政府债务率只有 20% 左右，地方政府债务率却比较高，财政债务率为 98%。

有办法是肯定的，最典型的就是让中央政府背上债务，比如美国，联邦政府债务率为 124%。即使把地方债务全部加到中央头上，债务率也能控制在 60% 以内

不过现在显然没必要那么做，那就先看看能不能自救吧。自救不了再说。

还有个问题是中央集权程度不够高。虽然我国是中央集权程度最高的大国，但如果要进一步激发国家竞争力，现有的集权程度还是不够。

3. 老百姓怎么办？

短暂的痛苦是会有的，长远来看是好的。

世界经济陷入停滞以后，就是看存量经济谁能吃更多。

如果你对当下很失望，你不妨问自己这样几个问题：

A 2010 年 2000 年的经济状况是否比现在好？我感觉 2010 年农民工待遇可没有现在好，而且那一年也没有让美国制裁的高科技企业

B 同时期的全球各国有没有能力同中国竞争？已知的制造业强国中，日本躺平了，能源自给率 4%。韩国比日本还惨，不然韩国对华投资增幅不可能超过 70%；欧洲因为俄乌战争欲生欲死，法国德国就差没跪下求美国了；美国中低端制造业早就被打崩了，高端制造业也许还能撑一段时间；越南科研投入严重不足，导致的就是只能接受部分低端制造业（人口少也是原因）。至于印度。。。。。。由于印度在疫情中疯狂撒钱，导致卢比暴跌，外汇严重减少，于是这几个月印度一直在想方设法地找外企的茬（包括中企美企），想方设法搞外汇。

C **如果你内心悲观到极点，**再不济，还有一条道路。

中国钢铁产量为 10 亿吨，占世界一半以上

中国工业产值为世界的 30%，二战前的美国工业产值占世界 35%

预估中国 2022 年造船总吨位达到 4000 万吨，海军下水吨位达到 20 万吨，美国造船总吨位达到 10 万吨，全部是军舰，民用可忽略不计。

不知道，内心的热血还剩下几成？

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评论区几个问题集中回复一下：

1. 硬着陆：比如房价一下子腰斩（比如一个月降成一半多），连带着地方财政崩溃，然后上游制造业和依赖贷款的企业暴雷，然后蔓延到下游牵动失业率。

地方财政崩溃这一步就被打断了。除非拟出台政策：房炒不住

2. 债务率计算问题

这个是我看论文这么说的。

https://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?dbcode=CDFD&dbname=CDFDLAST2022&filename=1021038956.nh&uniplatform=NZKPT&v=e2eDUi-JWFvUKSO-TBNp2nfBe-DYtaOtwLBuKm_drmiNJ3m22uj_YPqMbaNucOdv

简单来说：

地方政府转移部分债务，让地方债务健康

中央政府的财政比地方政府好很多，所以承担债务后债务率不会飙升。

财政部：中国政府负债率低于国际通行警戒线，也低于主要市场经济国家和新兴市场国家水平

这是去年财政部的回答，政府整体负债率为 46%（60% 为国际警戒线）。由于我国近几年经济政策一直以高压为主，宽松为次，债务率攀升的可能性不大（而且 2021 年居民端的杠杆率还是下降的）。

3. 整体财政状况。

我。。。反正不是很满意。是因为，本来能考 90 分，但只考了 70 分，但还是全班第一（我分析过其他国家，各国经济都是一坨翔，咱们是那坨有营养的）。

知乎用户 五利 发表

有个事我要说一下，估计会让你们大吃一惊。

国内凡是靠土地财政吃饭的基本上都很富，穷的地方是靠财政转移支付吃饭不靠土地财政，就算有土地财政不过锦上添花而已。穷地方的地送都没人要。所以出现一个奇葩现象，中国差不多七成房子是不靠土地财政的地方持有，三成才是吃土地财政的城市房子，那么这房价高到离谱也不会崩。因为这些吃土地财政越高的城市房子就是 Lv 包，奔驰宝马，我没见奔驰宝马因为贵而崩溃的。

买五菱宏光的与马奔驰宝马本来就是两个人群，你个买五菱宏光的非要买奔驰宝马，买不起就说他们要崩溃，这就很滑稽了，国内北上广深苏成杭这几个城市己后不是给普通人留的，北上二城己经在赶人了，后面广深苏成杭，你不去十年后包你后悔。这些城市己后起步本科学历，现在北上 985，211 你都不一定进得去。

你们说现在什么阶段？今年房价下跌的是我们，欧美日韩房价涨疯了，美国一口气干到上涨 30％，部分区域翻倍涨。要知道美国可是工业化后期城市化已经结束了。

现在中国房价什么阶段，差不多处于发达国家早期楼市阶段。

国内 238 万亿元 m2 天量货币而且还在直线飞涨，这么多钱，随便流向哪里，哪里就会涨，这么多钱总会流向某个地方，m2 货币三大主流方向，楼市，股市，物价。各位自选，我都不选让你们自己选选。这不以认何人的意志为转移，任何政策也没法改变。最近有很多人抱怨什么菜又涨价了，油又涨价了，没办法只能这样，你要一个降另一个就得涨。

最近国家鼓励大家去炒股就是这个原因只是效果不理想。

在堵不如疏的情况下，最好的方式就是让工资上涨或者是政府补贴给老百姓钱的速度跑赢通胀，而非在这里与什么房子打转转，不然你打不出这个转，越转越晕。

知乎用户 喝茶聊天 发表

房价下跌并不代表房地产的结束。

1. 每个产业、行业、产品都有他的生命周期，在生命周期内不同阶段，价格水平、收益能力会有差异，但不代表降价意味着生命周期的结束，反而有时候降价意味着处在较好的发展阶段。

2. 政府发展房地产的目标是总收益最大。如果供不应求，可以通过提高价格的方式实现收益最大化。如果供过于求，则可以通过薄利多销的形式刺激需求。如果注定要下跌，政府一定会想方设法争取机会抛售土地，以获得最大收益。

3. 我们现在看到的各种刺激政策，所谓的救市政策，可能是继续推高发展，也有可能是为抛售土地制造机会。如果在救市政策中伴随着土地供应的增加，有可能就是在下行收割。

4. 如果房价下跌，不意味着房地产的结束。政府增加土地供给，降低土地价格，开发商就还有利润。从时间轴看，下行意味着翻过顶点，不等于直接归零，实际上整个产业才发展到一半，下行过程的收益也很大。

知乎用户 笑一笑 0258 发表

眼看他起朱楼

眼看他宴宾客

眼看他

知乎用户 天上有牛飞过 发表

说点题外话，有些事大家都不想发生，都希望国家富，都希望干掉太平洋对面那只白头鹰。

还有有的词我号没法用，不然就删帖禁言。

但是，最近有个知乎问题，就是为什么大唐盛世会发生安史之乱？

因为有些盛世下真的潜藏着很深的危机，既李林甫杨国忠等，由于规则内赋予的 power，导致他真的认为自己很有 power。

但实际上他们的 power 甚至李隆基的 power 和法理都源自于李世民真正的 power，但是这种 power 随着继承次数的累计是逐渐变小的，这很可怕。

他们以为自己的 power 使自己的一条命令完全贯彻，但实际上呢？

还有说用公租房代替土地出纳金的，那上海北京一个月房租得过万，谁租得起？？？？？？

脑子是个好东西，真希望人人都有。

知乎用户 湾湾禾禾​ 发表

做生意赔了钱，想把房子出售了，一来可以还银行贷款，二来有富余的钱，还点账。根本没想着买套小的，有剩下的，租套房共克时艰再说。

委托了三家中介，疫情前，看房的络绎不绝，每天都有两三波，最多的一天前脚刚走后脚就来的那种，足有八波。

如此『盛况』之下，我心欢喜呀！综合计算，我要是一周之内把房子买了，就是比正常市价少买 10 万，解决了眼前燃眉之急，还能让如山的账单回落一大截，不那么看着恐怖，想着揪心，还起来想死。

一周之后，看房的开始小孩撒尿，稀稀落落的，从每天三四波跌到三天两三波。

问中介，中介说:『哥呀，要不调低价格？』掐指一算，只能这样，17 年 235 万买的，刚够五年，2020 年疫情前，报价都在 340 万，这个价格成交的都有，现在报价 295 万，不破三无人问津。

就这个价格是卖不出去的，扣除中介费和税费，再扣除垫资费，到手 260 万左右！

问题时，刚发布后，咋那么多人看。中介解释说，一周之内看房净人次共计 16 人次，但没有一个出价的，看看就是看看，不是刚需，都在观望，如果可以也都是置换。

一周之后，价格调低，看房的人没几个。疫情却又来了，小区封控。迟卖一个月，利息就是 15000 元。

这算是个什么状况呢？

7.25

因为疫情，小区的管控力度升级，除了基本生活资料的供应，其他类型的快递，均被勒令叫停！

昨天给中介打电话，都在居家办公，能做的就是打打电话，搜集房源，上传图片，发布售房消息。

起先看房的，再一次被突如其来的疫情搞得『语无伦次』，对于花钱的事情警戒级别陡然提高，说起之前的『换房』意向，众口一词，『等等再看吧』！

置业的勇气，疫情之后恢复，感觉漫长煎熬。

利息在黑夜里节节拔高，狰狞恐怖，而我是一筹莫展。

疫情当下的『新闻联播』依然欣欣向荣，没有一点『远方悲歌』的吟唱。

怎么办，怎么办？

知乎用户 有车不开的老司机 发表

涅磐重生的阶段。

知乎用户 财是下山猛虎 发表

身为房地产受益者，回答下该问题。

大家玩过股票吧？

房地产就相当于全民散户参与的一只股票。

庄家（国）却不断的增发总股本（建房子），还不停的卖股票（房子）。

因为全民对于房子太热情加上券商（房地产商）推波助澜，所以中股（房地产）从 2008 年以来牛市（热闹）了十几年。

一只股本不断增发的股票，当散户没有钱继续做多的时候，这个股就会阴跌，俗称多杀多，庄家拿出真金白银回购股票了吗？巴不得股票再多卖点，而且最近制订的啥规则？限制老散户卖股票，给新散户降低融资门槛。

综上中国的房价处于具有中国特色的阴跌阶段。

房地产这只股票至少还能玩到 2050 年，毕竟散户太多太多了，多杀多砸不动啊。

知乎用户 杠精武汉分杠 发表

结论其实很简单，在通货膨胀变化不大的情况下，中国的房价，强一线主流地段还有较大想象空间，弱一线和强二线中心城区有想象空间但是有限了，弱二线和一二线非主流地段未来维持现有房价也有点困难，其他城市长期阴跌的可能性极高了。

其实大部分的人没有明白一个点，所有由人组成的组织和团体，都不是铁板一块，都存在博弈。

为什么说这个废话呢？你们一个个只看到了地方政府对于土地财政的依赖，但是忽略了中央政府对于土地财政不依赖，很多强一线和弱三线以下也不依赖。那么在政府这个板块里面，就最少有两个派系，一个需要维持住现在的房地产体系，保障自己的土地财政收入，以保障自己的政府收入稳定，这个就以大部分的二线城市为主，加上部分弱一线和强三线城市。而另外一个派系，就是看到了房地产对于国民经济的畸形影响，想要大力整改的中央政府，和本身已经脱离土地财政的强一线城市，以及本身土地卖不了多少钱的弱三线城市，影响不大，所以也就接受中央的房地产调控政策。

地方财政收入的土地财政差不多是一半，但是绝大部分都是因为几个弱一线，大部分二线和部分强三线城市高达 90% 以上的依赖度拉升的，大部分的弱三线以下都不超过 30%。

其实房地产相关的多空方势力的角逐，早就多次交手，最近的就是在 2015-2018 年的一次，不过那个时候空方的势力还有限，部分城市摆脱土地财政依赖还需要时间。所以 16 年那一波全国房价疯涨就说明了一切，很多境外资本也就在那段时间拉高了资产价格之后开始陆续离场，比如润到英国又跑去越南的李半城，SOHO 的潘哈佛，以及没有跑成功的王小目标；同时也给国内的很多国企和央企时间，调整自己的业务版图，陆续有多家上市公司和央企剥离房地产业务，比如电建、宝安等。

国资委早在 2020 年就印发了一份《关于中央企业加强参股管理有关事项的通知》，要求非房产主业央企全面退出楼市，甚至 2010 年就已经通知了几十家央企关停自己的房地产业务，相关企业也在陆续执行。

有能力的地方政府，都开始陆续将自己将自己的财税板块尽快调整了，但是，还是有部分的地方政府因为工业基础差，城建盘子铺的太大，赤字太高，尾大不掉，比如这次房产暴雷的几个典型，武汉、西安和极有可能的广州、杭州。但是只占人口 13% 的二线城市就算加上部分三线和一线，是没有办法全国 70% 以上的人口对抗的。况且大部分的土地财政依赖高的城市，是需要靠中央的财政转移支付的，对抗中央的想法有点天真。

虽然有些利益相关的城投，城建，地方地产的利益团伙，联合部分地方势力开始到处捣乱，还在对抗中央政策，但是能看的出来，绝大部分的省市都开始有所调整了。

那么，有些房地产为主业的公司，以及基建盘子太大，资金还贷缺口压力过大的城市政府就开始对于房地产调整的政策开始有想法了。历史上对于房地产的调控有过数次，大部分都没有达到预期，所以这些人还是抱有侥幸心理，开始对抗趋势和中央政策。但是，2020 年，银行开始收紧房地产开发贷款业务，各家银行分别出台限额管理，开发贷在贷款中的占比越来越小，在投放上实行 “限额管控 + 特事特办” 的原则。

所以，你们就看到了最近两年很多经过多次多空对决，靠着以往的经验，认为中央这次调控还是会草草收场的企业家，还是以为调整只是暂时的，或者能和 2010 年、215 年一样可以通过自己和地方政府运作化解掉行业整顿风波，继续准备对抗国家意志。

背靠大湾区，依靠港资背景，风光一时的许皮带，在 2018 年后还大量拿地，一副胜券在握的势头。2021 年开始就开始资金紧张频频暴雷，还准备靠着大而不能倒的经验和想法，想通过暴雷拖累十几万就业拉政府下水，结果没有遂他们的意。于是，开发商的风口，在 2021 年就突然变了，知道这次中央玩真的了。

所以 2021 年，曾高喊 “活下去” 的_万科_，又一次喊出了 “节衣缩食，筹备_过冬_” 的口号。而后，融创、世贸、龙光等多家知名开发商开始抛售资产，以保存资本充足度。大量外资开始撤离大陆房地产行业，特别是在房地产开发潮中活的不可一世的港资。

但是，他们心有不甘啊，以前躺着赚钱，现在竟然不能躺着赚，以前的开发商哪里受过这个气，特别是从心眼里看不起内地傲娇的港资。所以，倪国药丸的论调就开始从房地产圈开始蔓延出来，他们先是用恒大的暴雷影响十几万就业吓唬深信大而不能倒的国内媒体，继而又用地方财政依赖度吓唬中央决策机构，然后又想到了摆烂不完工脱业主下场一起和他们对抗国策。

但是，可以说这次博弈已经接近尾声了，结果和趋势已经快呈现了，普通群众没有必要慌张，如果你不是炒房客，自住房的涨跌其实意义不大。如果是高位接盘的刚需，那也就是没有办法了，如果实在没有办法接受，如果不是一二线中心城区，及时止损吧。

房地产对于国民经济肯定有影响，但是十分有限。我多次强调过，国家对于房地产的支持，是看中了他能推动我国的家电、家装、家具、城建施工等行业发展。但是，你说说这些行业国内的产值和份额，基本都是世界前几了，甚至有些已经是牢牢的世界第一了，还有啥空间发展了。就算房地产崩盘了，多想象外贸出口，别整天想着吸内地省份兄弟的血，家电和建筑行业已经有些品牌能出去走走了，家装，家具自己加点油吧。房地产对你们没有那么大的影响，多出去走走，别内卷了。

我不认为，中国后面的经济发展会一帆风顺，但是后面中国的经济发展，一定不会再靠房地产了，不要再迷恋 2010 年那个时期的地产市场了。如果是行业内的人，多思考下客户到底需要的是什么房子吧，不是卖方市场了，多做点差异化，早点取消公摊、期房、茶水费等隐形收费，多配售点车位，多争取点配套设施、容积率，少建设一些超高层，多关注下物业和小区绿化，把周边环境也投资下，别把杠杆玩那么高了。自己早点自我改革，抢占个好位子，别一天天脑子里面想的都是金融工具，真真切切的做房子不好吗？

利润低，政府拿走了大头？那能不能等地产热过了，地都不好卖了，政府自然会压下价格，以前的价格不是你们炒上去的吗？况且，真如你们说的地方政府拿了大头，你们 700 万的员工人均年薪几十万从哪里来的钱，福布斯霸榜的地产富豪，从哪里来的身价？利润来自于附加值，除了地段，就是房子了，你们以前的房子都是玩的概念，有哪些卖点真的是打动了消费者的？只怕只有一个房价看涨的空间吧？多给房子的居住属性上面下点文章，和其他钢筋混凝土的积木地产商做做差异化，真的为业主的居住舒适和实用性想想，怎么就不会有利润呢？是不能还是你不想呢？

有没有一种可能，以前的房地产模式他就是不健康的，他不能代表未来房地产的模式？要不要自己去探索下，21 世纪的房产，21 世纪的城镇居民到底要的是什么房子吗？

知乎用户 appobs​ 发表

明显处于拉升阶段了，连郑州这么拉垮的地方都能有土地溢价卖出，现在中央拉升房地产的决心可见一斑。

按照目前的力度，最迟明年一季度，基本就是楼市热潮，要我说今年 4 季度就应该开始涨了。金九银十应该算是个起点吧。

当然你要说那个能不能复制过去 10 年 10 倍的神话，那我觉得不太现实，房产到现在已经正式进入价值阶段，长期来看跑个通胀问题不大，短期看的话，也就这一波存在蛮大的套利空间，往后就是保值问题了。

美国那边也是不好过，我之前还以为鲍威尔会一路鸽到底，但结果通胀再持续下去明显会朝着滞涨的方向发展，这是任何人都不愿意见到的，所以态度一下子转了鹰。

但供给的问题不是一朝一夕可以解决的，利用加息强制压制需求不可持续，现在明显有些机构把 price 都 in 到明年了。全球的供给问题可能会一直持续震荡几年，除非发生战争或打开新的科技树。

这次美元浪潮下崩的不是你朝，印度和东南亚再这么下去基本难逃一死。你就把全球看作一个国家，央行一加息，死的都是三四线城市，除非自己作死，美中欧这种一线城市明显不会垮。而跟周期和集权政府作对的下场通常很惨。

知乎用户 郭用心 发表

要知道这十几年中国经济主要是靠什么拉动的，互联网新能源各种直播带货这些对经济都没半点促进作用，只不过是把很多穷人的钱都转移到少数富人手里罢了！

哪怕是政府的基建所用到的钱也是从房地产来的。

一旦三四五六线城市彻底萎靡，房地产至少 6 成体量就没了。到时候哪怕是在一二线城市的白领每天要想的也应该是怎么保住工作和收入不下降，而不是自己的房子有没有升值。

一二线城市拼命吸血三四五六线城市后能维持现在高耸的房价就算了不起了，想想看发达国家的首都房价有几个超过北上广深？

知乎用户 棺材无声​ 发表

其实，用吸毒这个词来形容，是非常贴切的。

这么说吧，长远来说，房地产作为一个金融杠杆来说，不太适合，他们一早就意识到了这件事。

但是，相对于，房地产，他们更不想在收益于国外那样的股市。

所以，一直在尝试转型！

疫情前，其实是想把新能源作为替换（一种尝试）

恰好疫情，

在这几年，地产调控就是稳，让房地产价格不出现大幅度的升跌。

疫情稳定之后，地产是必须要克服的目标之一！至于替换成什么，这就不一定是什么了。

但是，你要说地产价格会不会因为新型金融产品的替代而出现稳定的大幅度的下跌。

这么说吧，除非！

大家的生活方式出现了颠覆！根本不需要到北上广深发展，在自己家乡就能实现自己的职业和梦想，那么，此时大家便不在在意什么一线二线。

房子，也就无所谓在哪儿买，买什么，自己家乡就能自己盖个二层，何苦住什么三房两厅，一个月交几百块管理费呢？

东西会涨，是因为价值的存在！就算出现市场波动（什么金融地震之类），都只是暂时性的，长期来看，还是以涨为主。

大家虽然期望一线带二线，二线带三四五六线的下跌后稳定价格，但是我想说，这些，都只是暂时的不是吗？

这种前科，在哪一个地方其实都出现过，新加波，英国，美国，香港，台湾，日本，这些地方的房地产都是经历过很多年沉浮风浪的。

只要是商品房，能交易，那么他的属性，就是商品。

为什么要限购？就是因为要控制价格！控制买卖！虽然很土，但是很有效。

为什么要二手限价？就是因为要控制过分上涨！虽然很土，但是很有效。

就这两条，就可以把价格浮动握在手掌，再根据实际状况适当的微调。

如果有那一天，不限价，不限购，那才是证明大家的购买力下降了。不然干嘛要给你放松条件购买？

知乎用户 孤岛 发表

2024 年可以见证

大烟花

砰

绚丽而短暂

灰飞烟灭

上天台

眼见他起高楼

眼见他宴宾客

眼见他楼塌了

上士闻道 勤而行之

中士闻道 若存若亡

下士闻道 大笑之

知乎用户 社会主义螺丝钉 发表

天底下就没有新鲜事，都是在螺旋重复。

我们改革开发四十年取得了发达国家三百年的成就，也必要会发生三百年中发生的问题和矛盾，而且会更激烈更迅速，虽然有强有力的政府管制，不过现在看还在学习中还在成长中。

具体阶段参考日本就行了，基本就是双顶的第二顶阶段，再下来就是断崖了。不过现在二手房管控，给限制死了，人为限制二手房流动速度，让大家保持房价还在平稳的幻觉，其实就是把下跌过程拉长了 1 万倍，慢镜头接近到停滞。

知乎用户 Marvelous sky 发表

美国可以通过量化宽松维持经济是因为有中国给他提供廉价劳动品，那些嚷嚷着中国放水的，你准备放哪？

有消费吗？没有

都特么是负债了。

就现在这点水都在金融系统里打空转了。

话放在这，无论将来房价是阴跌，还是骤跌，还是波浪式下跌，2017 年后上车的人都是最后的接盘侠。

985，211 的硕士、博士毕业生，北京工作 10 年买不起房。中国教育出来的最顶尖的人才们竟然被媒体嘲讽成除了做题没别的本事的 “小镇做题家”。你要说这是常态，那么你牛逼，你说的都对。

知乎用户 风逝的忧伤 发表

知乎用户 秦一鸣​ 发表

全球性的经济衰退早就开始了

疫情只是加速这一过程而已

你光看中国觉得吃枣药丸，但要是放眼全球

中国这情况已经算鹤立鸡群了

美苏争霸争相表现自己优越性的玩法过去了

这就是个全球竞劣的时代

合作共赢是不可能的，大家一起摆烂

我不需要跑赢经济危机，我只需要跑赢你就行

先耗不住的倒下成为鱼肉，让其他列强再续一波

欧洲因为乌克兰战争有望成为第一个倒下的大型经济体

这方面我还是乐观的，中国虽然问题不少，但中国人抗压性强啊

欧美天然气涨个价都要上街了，中国油价……

只要保证粮食安全，啥苦日子中国人没过过？

知乎用户 Christ 发表

75 年的日本

知乎用户 封九爷 发表

21 年人口净增长不到 50w，此消息一出，没有人能想到出生人口会下降的那么快，人在负增长，小区缺还在一个个建，城市化又接近尾声。直接轧掉了所有的长线多头。目前鼓励生育措施不明显，预期还没扭转。

这两年口罩放水抬高了一大波资产价格，现在减缓放水了，短期多头又无了。

现在大环境什么情况都看在眼里，有钱，但是空转，已经进入下降通道整体已经开始负反馈了，货币工具开始失效，黔驴技穷的味道。城投拿地可谓新版本的我贷给我自己，有拿 dang 运作担保的气势，他已经做的很好了，

知乎用户 张勃礼 发表

买得起的会跌

买不起的会涨

你的钱拿去买房就是套牢 + 跑不赢通胀，拿去投资更跑不赢通胀

牛马越多的地方越会涨，牛马大概率也买不起这些地方。炒房的人早提前购置好了，哪里有牛马买哪里，等着牛马来接翻了倍又翻了倍的盘（西二旗，张江）

高层别想着能拆迁了，拆不了的，包给二房东弄点租子收收，回本是别想回本了，住高层的打螺丝 / 站柜台小牛马能给你多少租子？

新盘还指望捂热乎的差不多洗洗睡吧，中国这几年的经济你看不出来吗。买到尼玛的滴水湖金山去，那地方你看它像上海么？

小地方的就算了吧，五十年以后你那地方存在不存在都还不知道呢，笑死我了，小县城还有五位数的房子，差不多得嘞，你看不见遍地都是空地么？捂着不开发就是可持续割韭菜呢

房价高地随着城市发展移动，买在老区还在等刚需接盘侠全款买二手房，你就看着虚假的报价偷着乐吧！那挂牌房价几个房东说好了多少价格挂着，还在个微信群里聊天，谁要卖了，另外几个人挂点稍高的价格出来，笑的。

这老区的二手房价怎么来的你们心里没数么？一个月交易有一套么？真实交易价格藏着掖着笑死我了，真抛售起来三套房就能给你干到腰斩

赌学区房的人也把我笑死了，吴泾紫竹从 9w 一夜干到 3w 忘了吗？你们一套学区房 1kw，够把你全家三代人从双语幼儿园送到国际学校再读美本了，你们这么高溢价买学区房，跌了就是愿赌服输，笑的，别说炒 30 年房了，改革开放才 40 年，新中国才 70 年，你搁那儿赌学区还不如去澳门去百家乐

你问我中国房价什么样？愿赌服输！中国这三年百业凋零还剩了个啥？鸭子炖烂了它嘴还是硬的

（PS：室友告诉我紫竹是从 12w 干到 6w

@焦大直勃

）

知乎用户 裕泰茶馆掌门人​ 发表

劝有些同志清醒一下

如果房价是个市场问题，那早就会降了

实际上房价问题代表着以下几个问题

1, 在无新型经济增长点下保增长保就业问题

2, 大 zf 日常支出来源，同时有一个问题，中国的公仆总数大概在 4000 万左右，相较于阿美 1500 万来说从人口规模来讲是差不多的，但是公职支出比例确实差距悬殊

3, 所谓集中力量办大事的经济来源，刘彻当年一块白鹿皮可是要卖 40 万贯的

4,gb 的资金安置问题

5, 还可以分化 class，让他们不会在同一阵营, 北上广和小乡村对房价的态度根本不是一个概念

所以说房地产本质上是另一种国债，一种特殊的融资方法

以 zf 信用和未来预期作保

以户籍，医疗，教育等制度分化 qz

让我们 “主动” 帮助 gov，把钱交给它，换取混凝土制的债券和纸面财富增长的快感的一种手段

所以说从上述情况我们可以看出

想要真的放弃保房地产

需要新的技术突破产生经济增长点

再或者找一个比土地更好用的融资手段可以支持新一轮央行扩表

不然上述问题一个也解决不了

怎么可能放弃

何况几乎所有人都持有房产，只是房产所在位置不同

如果中下层真的发现自己用劳动积蓄换取的混凝土债券没法兑现了

你说会怎么样，稳字当头啊

难道你们听说过资产增值还有出乱子的情况？

不过就是得再苦一苦年轻人了，哎

知乎用户 秀秀 发表

先说结论：中国房价依然处于发育启蒙阶段。

房价永远是一个市场行为。

房地产的变化原因不是房价高低，而是买房人的理念，当今国人买房的思维依然和 30 年前房改前没有什么变化。

比如买房一定要买三环内，讨论房地产一定是在京广沪深范围内，眼睛永远盯着核心中的核心不放。

这导致核心区房价飙高，顺便带动周围房价虚高。

现实中核心区域容量有限，绝大多数人其实应该住外圈。

可以明显看出来，离开核心区域房价会大幅度下降。完全是中低收入群体能接受的范围，但是绝大多数人不会去看，因为大家都盯着中间那两个圈在抬价。

早前讨论过，现实中高收入群体太少，理论上是根本买不完核心区域房子的，无奈国人有六个荷包的技能，大多人国人可以在房地产萌芽阶段越级打怪。导致核心区域连创新高，涨到六个荷包的极限才稳住。

到今天还有人觉得 6 个荷包是悲剧，实际上别人六个荷包越级成功的早就笑的合不拢嘴了，在一边骂的 200% 是吃屎没赶上热的人群。

我们在看看别人，随手搜一下老牌发达国家的规划：

居民区远离繁华市区，可以保证空间宽敞价格相对便宜（只是相对）。

但是这种规划还没有被大多数国人接受。今天大家依然在为买不起三环内的房子而苦恼……6 和荷包已经卷翻了。

还有中国人购房年龄世界前茅。

在 2018 年中国人的购房平均年龄是 27-29 岁，同年德国的购房平均年龄是 39 岁……

地广人稀的美帝是 33。

18 年英国是 31.

你们可以看看这个新闻，18 年的英国是怎么鼓励买房的。

英国首次购房者的人数持续攀升！首次购房者的平均年龄是 31 岁_伦敦

再看中国人买房积极性，这已经不说超英赶美了，这是傲视蓝星；换你是房地产商人，你会不会卖的便宜？整天说要房价下降的，怕不是希望在 21 年底低价买到 3060…

好在在 20 年疫情暴发之后，全世界经济受影响，中国人均购房年龄这才开始上升，在 21 年升到了 32 岁，依然吊打一众老牌发达国家。因为疫情别的国家躺的更快。

在中国唱衰房地产公司骚操作做大死没毛病；很多房地产公司都是风头上的猪，只会捞快钱，拆东墙补西墙，真本事没多少，风一停摔死正常。

高喊房地产完蛋的，简直就是自欺欺人；这才哪到哪啊。

你真以为你看上的房子是可以量产的 3060？那玩意五十年就只能卖一次。

老牌资本主义国家的美帝那么虎，从蜘蛛侠到超人都买不起市区内的房，咱们一没变异二不会靠光合作用变强，凭啥能买房？

知乎用户 哦哦哦​ 发表

类似香港 98 年的位置。

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

已经暴雷的阶段，除了极少数城市。

知乎用户 Jin 磊 发表

综合我这十多年的看法，本人仅有一处住宅，与工作地有两千公里距离，工作这边租房过日。

2014 年十月开始一波牛市，具体原因不详，但是涨的飞快，我怀疑是因为国家对企业贷款季度限额所导致。

破势资金流入股市，造成一波疯牛。国家队觉得疯牛不正常，然后开始去杠杆，直接把股民按沙滩上把内裤都扒开，当年我也是为国护盘。

之后资金疯狂出逃蒸发，此时发布一分去库存文件，当时我在深圳渔民村那个如家酒店一住好几个月，旁边小区的房价 1.6-1.8 万

去库存开始后房价一夜之间飞起来，当时我看了一套房子全款 180 万，我考虑一这房子太小，二，不如买个车子装逼。而且当时我利润不稳定，全款了，立马手上流动资金不足，万一首付了没钱继续供月供，那就凉凉。

事实证明我想错了，现在那个房子值近八百万。

然后我对房价产生一种厌恶，但是也知道每一次去库存，或者金山银山还我绿水青山，必然伴随一波涨价。

我去过挺多发达地区，给我的印象就是当地人节奏快，勤劳，吃的贵，我一个 187 的大个子吃盒饭吃饱都得接近一百一顿。很多人六七十还在不停地上班工作。

现在回头想想，那些人都是特么的 98 年金融危机附近上车买房的那批。

房价在金融暴雷出来后还会继续延续一下，这是由于系统惯性，就像股市暴跌前，还是有一轮惯性暴涨，然后阴跌，出现拐点。

我国房子拐点真正出现是，2016 年李嘉诚甩卖资产出逃，我用出逃这个方法说明。这老头战略眼光极度可以，所以我后面才坚定不移的，先搞现金，活着。但是一天天的过去，天天涨价，我的坚持似乎没有了意义。

亲戚邻居都在工作地买了房子，尤其是去年，家里的再也憋不住要在南宁，买房子，已经瞒着我透透看了五六次吧。在去年六月买得时候，被我一口打断。坚定再等等。

三个月后恒大出现问题，她们看房子的地方下跌四分之一，然后再没有提买房的事。

我老家河南农村的，离高铁站 15 公里，离高速口 13 公里，离机场八十公里。但是我那个村子近四年一共只有一个年轻人结婚，两个家庭生小孩摆酒。因为每次有这些事我妈都会去参加，送个 100 块钱，乡里乡亲的。而白事仅今年我在家被封城隔离的两个月就有四个老人去世，还没算之前四年的，这不前两天，我妈打电话说隔壁有个老头，就是天天蹲村口晒太阳的，去世了，去帮忙。

人口一直是在减少，这还是河南，一个人口大省。我们那边在上海，还有杭州做生意的挺多，只要不是嫁女儿，儿子娶媳妇一定回村摆一下。

人口减少这事我是去年 2021 年给一个在新疆上班的叔打电话吹牛逼的时候，他突然说了一句，你没发现咱们村好多年没有红喜事了。卧槽，回头一想，那还真的是这么个鸡儿情况。吓人啊，人口大省都出现这种。

所以我觉得人口见顶，并十年内达到一个人口负增长峰值，因为人口减少，但是老人人口是增加的，十年左右去世的人越来越多。我亲弟一边开修车厂，一边搞钢结构工程，这里面一半以上的工人超过五十岁，这个结构已经不正常。

那么房价会怎么样呢，我认为，在棒槌没砸头之前，还会惯性冲刺一下，然后从阴跌到暴跌。

很多人认为房价不会暴跌，是政府托底，兄弟，你们看看 2015 年股市崩的时候，国家队有没有入场，入场也是陪葬，照样熔断一个接一个。因为大车轮从山顶惯性下冲时候，这就是历史的车轮，没人能接得住。只有自己冲到底摔稀碎，再从废墟中重建。但是，绑架的产业怎么办

近七成的人成为每天需要买菜，买米的。一旦这种情况出现，没有收入买吃的，自己又没有地可以种。

所以我觉得马云一句话讲的非常漂亮，总有一天房价如葱，但是他没有讲明白是房价掉到大葱价，还是大葱涨到房子价。

目前各种招人 app 还是一片红火。目测已经越来越难了。失业率，出生率。

咱们国家这几十年的高速发展，离不开大家这三十年贷款，我们用后半生，浇筑了大基建，给未来后来留下一个发达的基建网。这还是有成效的。

有人说，国家继续托底放水就行了。

别忘了，现在跟 08 年不一样了。08 年国内存款，别人不说，就我家，存款都能轻松吃下一两套房子。我那边似乎没有首付这个概念，尽量不欠人钱。所以前面所有人搞的房子大部分都是借亲戚家，然后直接拿下，然后赚钱还亲戚，并没有首付，贷款之类。虽然经常讲中国老太太和美国老太太一个，提前三十年住上大房子，一个攒够钱三十年后住上房子。但是我们对那个不太感冒

所以 08 年放水，稀释的是国民存款。给我印象最深的是，一个做蔬菜生意的叔，我们那边城郊可以买地皮自己建小别野。他说存了点钱想搞个漂亮的房子，再努努力多存了两年，结果做出来一样的。价格提升了一小半。可见放水稀释财富有多凶，尤其是血汗钱，放水冲一下，就变的没一点了。

再看 22 年放水 12 万亿，几乎没有什么动静，为什么呢，因为大家没钱了，所有近些年上车的，响应号召去库存也好，或者什么的也好，都没钱了，放出来的水，稀释不了这些人的财富，解套不了他们的债务。没有财富了，只有资产，和透支三十年的贷款，卖身钱。

疫情是压死人的最后一根稻草

疫情中活的好的有几种，一，低消费有地种的农民伯伯。二是，无贷款或者公积金能覆盖贷款的体质内人员，三是，拿着高额退休金的退休人。四是有钱人。这批人呢占比社会很少，农民伯伯习惯了低消费或者极低消费，。剩下的透支人，无不面临失业，房贷断供，孩子上学的难题。那真是难上加难。

此时此刻卖房找谁，特别有钱的根本不缺，公积金覆盖房贷的那群，房子已经不是投资品了，他们能持有不抛售都是为国护盘。指望农民伯伯，一亩地打那千把斤粮食？

人口进一步减少，疫情的动态清零，会使得大城市虹吸现象进一步减弱。人都活明白了，健康活着比钱更重要。离家近，能照顾老人。大城市的流动人口怎么起来，起不来了。房价怎么维持？

我记得读高中时候政治上很多讲义，现在看来都是错的。我记得最清楚的一点是，一个国家发达与否的标志是，第三产业的占比。占比越高越发达。

现在回头想想真错的离谱，发达与否的标志其实就是精神文明建设，让思想百花齐放，求同存异，工业化开始向精细，细分市场，需求异化。

路还要很长，咱们国人活一辈子都是为了后代，无论出于什么位置，都是一样的。为了后人不降阶，使劲的搞关系与积累财富。这个认知到现在都没有改变。所以群体性大意识一直被人稍微引导就上当。极度容易被金融收割。

所以后面的思想解放与创新才是我们要做的，估计 10 后会给大家带来正确答案

知乎用户 苍山原木 发表

清算愚蠢与智慧，兑现财富与贫穷，理解造化和命运的阶段

知乎用户 凯童 发表

“病马乱医”阶段：一堆有认识的人，明明知道这马病了，却统一口径说这马 “怀孕” 了，不用医，反而得补。

“指鹿为马”阶段：房价是普遍的泡沫高价问题，却因为还有少数人买得起，就被砖家硬说成 “大部分人” 买不起，是因为那部分人穷的问题，而不是房价过高问题。

“报团取暖” 阶段：统一口径不提降价，改用促销活动，用蒜换也行，就是不能提降价两个字.

“掩耳盗铃” 阶段：网上同行都在涨我也涨，同行对我有影响。网上降我不降，我和网上不一样。

“同行衬托” 阶段：瞧那雷暴的，过三道红线的都是别人.. 我们不一样！我们有的是投资价值。（那为什么不自己留着？）

“不上不下” 阶段：涨不动卖不掉，跌不了也卖不掉。

“祖宗十八贷” 阶段：一人买房全家还贷，烂尾了，没住上却还得继续还贷.

“饥饿营销” 阶段：房子卖一套少一套，土地也是稀有资源，盖了房就少一块地皮。…. 那么这么多的烂尾楼，是属于什么资源？

“穿越时空” 阶段：不涨不跌稳中向好，以时间换空间，20 年后的钱和今天的钱不一样了，所以只要穿越到 20 年后，房子还是现在这个价，就是赢。

“严惩不贷” 阶段：严厉打击各种不买房不房贷的行为！

知乎用户 王晓龙 发表

不如问问中国的经济处于什么阶段。

房子是一种商品，他有前置的许许多多行业，产生许许多多的 gdp 以及就业，包括但不限于土拍，建材，施工，广告，银行等等等等。这些行业，有许许多多的人以此为生。而在房地产的下游，家装，家具，家电，保洁，物业等等等等，如果继续辐射，还有许许多多的行业，都与房地产有直接或者间接的关系。

而许多关于制造业或者建材的行业，没有大批量的建筑，是活不下来的。我说的建筑，不光房地产，还有基建，装修，但是，还有什么呢？

所以如果房地产行业很景气，不是房地产一个行业的事情，而是关乎上下游几个，十几个的行业，占了这个国家大多数的从业人员，关乎他们的工作和收入。

商品嘛，本质需要的是流通，同时他的价格，也不是他一个行业能决定的，而是上下游那几个甚至十几个，甚至几十个行业的价格以及货源量，流通量，都息息相关。

所以房价的本质，是经济，不是你认为那东西贵了，不合理，该崩盘。

说这种话的时候，考虑考虑那些只能以钢铁，水泥为生的人，他们该怎么活。

知乎用户 风骚的二狗子​ 发表

猪通过勤劳致富有 50 元钱存在老鼠开的钱庄里。

猪打算拿这 50 元钱建一个小窝，

大概要花 20 元买地，花 30 元搭窝。

王八是搞工程的，他想在猪身上挣更多的钱，于是找来当投资顾问的狐狸想办法。

狐狸说：这好办。

于是找来管地盘的狼，开钱庄的老鼠一起来商议。

结果王八从老鼠那里借来 200 元，用 100 元买了狼的地，花了 3 元把猪窝盖好。

花了 50 元给了狐狸咨询服务费，

猪没有地，只好求王八把窝卖给它。

王八要价 500 元，老猪说只有 50 元买不起，这时候狐狸说服猪去向老鼠借钱，老鼠答应借 500 给猪。

前提是要他首付 100，连本带利还 600 元。

可以分 30 年还清，

并且产权证拿来抵押。

结果成交。

猪到最后找爹妈借了 50 凑了个首付，花了 600 元买来了猪窝，

比他原来的计划高了 11 倍，猪努力十年去挣钱还贷 。

在这场交易里面：

狼，老鼠，狐狸还有王八都挣了钱。

以后他们就如法炮制。

更多的猪去贷款买房子了，这时候，当商人的驴看到有机可乘，到老鼠那里贷了好多好多的款把王八盖的房子都买下来，然后以更高的价格卖给了猪。

猪的还贷期就越来越长，吃的越来越差，小猪崽子也不敢生了。

由于猪的数目越来越少，

狼觉得这样下去大家没有猪肉吃了，

非饿死不可，于是开始调控，

不让老鼠再借钱了。

但是王八还没有停止盖房，

把自己挣的钱和贷的钱全投入生产了。

驴手上的猪窝囤积的很多，

卖不动了被套牢了。

结果，

老鼠，王八，还有驴都挣了好多的猪窝。

钱到最后集中到狼手上。

如今，谁都等着狼把钱拿出来救命。

结果狼宣布，允许猪再生一个。。。

猪家里实在是没有余粮了，养一个都费劲，更别说再养一个了

狼，狐狸，老鼠看着越来越少的猪崽，脑壳也疼得慌，实在没招了

于是狼又宣布，允许猪再生一个。。，

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

各种政策维持泡沫的阶段

知乎用户 陆舟 发表

每次这种问题下面基本都是房价崩溃论，看得我热血沸腾，但是我查了一晚上，发现大部分一二线城市的房价和成交量都是微涨的状态。就拿我在的北京来说，房价近 3 年基本就是微涨，涨得不多勉强算横盘吧，交易量基本每年都差不多，那些说横盘就会有很多人顶不住的，我是没看出来。

另外很多人总把经济规律不可能改变，日本就是例子挂在嘴边，你难道不知道我们的 ZF 权利要比日本 ZF 大无数倍吗，真是有一万种办法可以拿捏你。限跌令这种东西日本能搞出来？这就是民选 ZF 的软弱，我们的制度优越性让 ZF 能言出法随，经济规律算个 P，有经济规律的前提是自由的市场经济，管不了我们的中国特色的社会主义。

另外一个受众很广的观点是新生人口数量下降和人口老龄化，每次说起这个，很多人都高兴得不得了，以为抓住了老爷们的命门，房价必跌，实际上老爷们在乎个 P 啊，这要形成影响至少还要十多二十年，到时候老爷们无非是少赚点钱，你先操心下自己交的养老金能不能领上吧。

知乎用户 大花生 发表

首先声明不是既得利益者，不是既得利益者，不是既得利益者，重要的事情说三遍

现在好像每个人都在看衰房地产，一旦有人说房地产破不了，就问你家几套房，但如果换一个问题，你看衰以后未来中国的经济吗

很多人又非常看好中国的经济，觉得中国一定会民族崛起，中华复兴

这两个问题截然不同的观点其实根本上就是一个问题，我没看过那个国家尤其是大国房地产拉胯了，然后国家起飞的，日本房地产拉了，经济倒退了 20 年，美国房地产拉了，全世界金融危机

所以中国房地产能软着落？人人都想软着陆，人人都是脸着陆，房地产真的关乎一个国家的国运，尤其是还是发展中国家

所以你真的看好中国经济吗，你真的看衰房地产吗，你总不能想喝着西北风，然后吃的白白胖胖吧

中国为什么没有殖民就能获得如此迅速的发展，那些欧美国家殖民几百年真的一点用也没有？中国发展的这么快到底谁是垫脚石，相信懂得人都懂

所以又想中国将来民族崛起，又想房地产刺破泡沫，这两个本来就是南辕北辙，是不可能一起发生的，如果你还觉得能同时发生，那可能你真的能喝着西北风也能白白胖胖吧

这个问题就变成你看好将来中国的经济吗，反正我是看好的，既然看好将来经济，中国房地产就死不了，反之亦然

-—————–6.28

上面的回答我只是阐述了一个观点就是房地产跟中国经济是深度捆绑的，看多看少都需要每个人自己判断，我反对的是一边幻想房地产死，一边幻想经济起飞，国力强盛，生活水平提高，这不是扯淡吗

我为什么看多中国经济，看多房地产，我不觉得中国经济发展的有多快多好，而是我们国家的政治制度太牛逼了，不是说政治制度有多先进，而真的是牛逼

欧美国家跟咱们玩政治就好像一个成年人在看小孩玩泥巴，他们讲的是 “自由”“民主”，虽然他们自不自由，民不民主咱不知道，但我们的口号可是“集中力量办大事” 啊，

咱们国家也确实是这么干的，真的是集中力量办大事，“集中” 就没有个人自由，没有民主，个人或许会很痛苦，但压榨出来的力量却足以带领整个国家跨过 “中等收入陷阱” 各种各样的危机

代价就是消耗压榨一整代人换来的，西方的政治制度就像一堆零散的砖头一样，每个砖头都是零散的虽然数量多，但每个砖头都有自己的想法

我们就像一面砌好的墙，最下面的砖肯定承受着所有的压力，墙越高压力越大，但是凝聚力真的不是零散的砖头能比的

我看好的不是中国经济，我看好的是中国政府

-——————–6.29

首先声明我也是个打工者，没钱没势的平头小老百姓，现在的房价搞得我也是很难受，可是通过理性分析房地产断崖式下跌几乎不太可能，当然这是预测不是预言，突然整出点幺蛾子谁也说不好

我看知乎有人说房地产能下跌七成，我真的不敢苟同，先不说政府一系列的操作，限跌，限制二手房买卖等

如果真的下跌七成就不是房地产的问题了，是考虑中国还在不在的问题了，这就不是银行暴雷了，我觉得央行都得暴雷，全中国人民 70% 的财富就是房地产，不是某个地方而是全中国，所以政府可能让房地产暴跌吗

但又有个问题房子实在是太多太多了，多的政府心里也慌，如果自由交易房地产还真可能下跌 70%，那怎么办，骚操作又来了，只准政府卖房子，老百姓不准卖，想卖二手房？买二手房的不给放贷，傻眼了吧，谁能全款买个房子，直接把老百姓手里的房子挤出交易市场，当然这样说很绝对，我的意思是老百姓买二手房很麻烦，不服自己去试试就知道，看贷款顺不顺利

只能政府卖这个价格就好说了，房子有的是，但就不便宜卖，这样价格不就保住了，所以就形成了这个局面，库存量特别特别大，但价格不低，因为他根本就不是一个自由交易的市场

说了这么多不是说房地产还有多少价值，而是房地产不可能暴跌，只能出现横盘或者阴跌，现在的房子 100 万一套，工资三千，十年后房子还是 100 万一套，工资八千，这就相当于房价跌了，当然这只是理想情况下

人人都想软着陆，可能软着陆的有几个，美国也没软着陆啊，以后的房子会慢慢失去投资的属性，不能再保值手里的人民币

但有个例外，一线城市和特大城市绝对能保值，一线城市房子是中国的核心资产，三四线小城市大概能跌七成，一线城市除了老美打进来，我觉得是跌不动的

-———————6.30

中国房地产处于什么阶段？就是耍流氓的阶段，所有人都觉得它有问题，政府也觉得它有问题，上上不去，下下不来，但没办法真的是 “骑虎难下”

很多人不看好中国未来的经济，也不看好房地产，我只能说日光之下无新事，所有能发展起来的国家，是所有模子都差不多，没有谁说自己从石头缝里蹦出个新秘籍，带领本国人民走出一条新道路，现在全世界的国家还没有

所以你看欧美国家发展的路线也就大概能推测出中国现在处在什么阶段，以后怎么个发展思路，总体来说大同小异

为啥我看好中国经济，现在所有人都只盯着房子，但所有国家发展都有两张王炸牌，房子是其中一张牌，另一张牌中国压根就还没用

另一张牌是股市，可能有人说我要骗人去炒股了，绝对不是啊，股市有风险，入市需谨慎，这句话放在任何时候都不会错

为什么我说另一张牌是股市，可能很多人不了解股市啊，股市十几年没动了一直在 3000 点左右，今天 6.30 上证指数 3398.62，可你要知道 2007 年的时候中国股市就 3000 点了

中国什么东西 15 年不涨，你就是馒头也得涨几毛吧，07 年 3000 点，到 22 年就算中国经济一点也不发展，就是通胀也得到 8000 点了吧

可是并没有，这就很蹊跷了，既然这么多年不涨，肯定违背自然发展的规律，这里面一定有猫腻，

有人说我是咸吃萝卜淡操心，就是一个耗材还说这么多，我只能说你说的很对，但有些事情是看清楚了不一定赚钱，但看不清楚更赚不到钱，当然凡事都有例外，有人还能彩票赚 500 万呢，

现在有人说新能源是风口，大基建，东数西算等等等，是不是风口我不知道，但这些东西不要说老百姓，资金稍微差点的大佬也喝不上汤啊，你老百姓知道是风口又怎么样，

但房地产不一样，股市不一样，这些东西基本是国家最命脉的东西，就像人的两条腿一样，能关乎到每一个人，要是有人跟你说 2000 年的时候在北京买房，可能很多人也嗤之以鼻

我说这些绝对绝对不是鼓励人去炒股，买股票，股票虽然是虚的，但股票背后是中国所有上市公司啊，背后是实体中的实体，

股票十几年没动，房地产每个人都不好看了，政府把房地产的价值榨干之后呢？钱会流向哪里？股市这张牌什么时候打出来？谁也不知道，但是我们能看其他国家的路子，看大的趋势

7.26

很多人不看好中国经济，那你看好哪个国家的经济，美国？日本？欧盟？还是印度，那你不会看好卢森堡的经济吧，现在全世界的经济完全就不是比哪个国家更好，而是进入到一种比烂的状态

世界很大但能叫的上号的强国不多，有话语权的更少，很残酷但也很现实，经济的好坏跟老百姓幸不幸福没半毛钱关系，兴百姓苦，亡百姓苦

世界上所有东西都是有周期性的，经济更是如此，不可能一直坏，也不可能一直好，如果眼光能长一点，远一点，就会知道在时间面前一切问题都不是问题

说回来我为啥看好中国经济，因为我们这些牛马在给中国经济拉大犁，天天说不看好中国经济，天天加班到 10 点，中国真有三亿 “三和大神” 我也不看好中国经济，干一天玩三天，每天就吃饭上网吧，那我就真不好看中国经济了，天天累的跟个狗一样，不敢辞职，天天加班加班，累死累活的屁钱没挣到，我们创造的价值去了哪里？中国有十多亿牛马经济怎么可能不发展

知乎用户 金融科技情报站​ 发表

其实中国的地理面积很大，房价差异很大，无法简单的说中国房价处于什么阶段。

像鹤岗的房价只要 800 元左右，像上海的房价很多地方要 100000 元以上，两者相差 100 倍都不止，你说怎么能对比呢？

所以，中国的房价，像经济发展水平一样，存在着发展不平衡，有少数地方相对低估，大部分地方相对高估。

由于历史特点，中国人大多都喜欢囤房子，因此房价大多都在上涨。

但是未来随着人口老龄化加剧，经济增速下降，绝大部分地区的房价上涨动力不足，预计持续走平或者微微下跌。

大跌的概率，也不太大，毕竟社会多方面也不希望下跌，否则容易产生多个负面效应。

当然也不排除，少数地方的房价，有上涨的趋势。

具体的，还要地区，进行细致分析，才能有更大概率进行预测。

知乎用户 天涯卡新 发表

不用谈房价了，感觉是要来一场战争才能把这个矛盾转移了……

知乎用户 香菇滑鸡 发表

解套阶段，等有权人把手中的房子都出清了以后，房价就可以跌了，房产税可以收起来了，公摊面积也可以取消了，以后说起来只不过——走了一些弯路

知乎用户 XXXXXX 发表

这么玄学的问题。。已经不能用正常人思维考虑了。。。

知乎用户 19940317 发表

过山车最高的那一段，再往后，就是俯冲了

知乎用户 情缘读书​ 发表

有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。

中国经历了 20 年的房地产的黄金时代，房改过后，房价经历了一个房价波动的周期，6 个波谷期：2004、2008、2011、2014、2018、2022 年，购房政策的一波一波出台后，房价是先跌后涨，现在买房早已成为了一门技术活。2022 年全国的房地产市场将会进一步分化，城市的分化就是房价的分化，看好城市的未来，房子仍有上涨空间！

土地是稀缺资源，房子是土地上的不动产，高房价是对稀缺资源的占有，是家庭重要的资产配置。

1、房子的供需关系

随着去年楼市 651 次调控下，平抑住房价上涨的势头，房价泡沫不断消除，越来越多利用杠杆炒房投机者纷纷退出市场，刚需购房者观望，买涨不买跌是一般购房人的心态。

当前房地产市场的矛盾从 “过热” 开始转为“过冷”，且房价指数一旦下跌，一般很难在短期内提振刚需客的热情，加上疫情发生后，亏损的小微企业主，低价抛售房产补充日常的流动资金，让房地产从业人员进入了行业寒冬，信心低迷。从长期趋势来看，房地产高杠杆、高周转、高增长的粗放模式已经开始终结。

从过去房地产市场的周期看，一般会下跌 8 个月。去年九月份开始到今年 5 月底，房价跌到谷底。急于抛售变现的房主，资产缩水，损失较大。根据目前公布 2022 年度销售目标的 32 家代表企业来看，仅 6 家完成销售目标，剩下 26 家均没有完成年度任务，占比超过 80%。

5 月份监测全国百城房价走势，新房方面 58 个城市环比下跌，二手房方面 71 个城市环比下跌。2022 年房价可能转为下降 1%，创本世纪以来最差水平。对国人来说，买房是一种绝佳的造富手段，而且对于房价 “只涨不跌” 的观念更是根深蒂固。但 2022 年扭转了一般人的观点，买房成了一门玄学。

我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段，而且高质量发展是今后一个发展阶段的主题。2022 年将进一步筑底企稳和落实 “因城施策”，确保房地产既不会过热，也不会过冷。

事实上，如果仅从供需角度来看，我国住房供应在两年前就已经过剩了，住房套户比达到了 1.1，2017 年我国城镇空置房数量约为 6500 万套，整体空置率为 21.6%，如今，某些城镇空置率达达 40% 左右。另约有 130 万套的住房在 A 股市场，商品房严重积压。

在我国的许多城市都有大量私人盖的小产权房或集体盖的大产权房，这部分房子的数量非常巨大，而且是每个城市都有。这一部分房子数量庞大，目前还没有办法统计。

由于房地产资源错配，很多地方需去库存，网上有视频传出昆明 15 栋烂尾楼被爆破拆除。浙江、广西、安徽、甘肃的很多城市已经启动了新的楼市政策，这对自住购房者而言，都是温暖的消息。

央行和住建部的共同目标：2022 年将为刚需、改善两种自住购房者创造良好的购房环境。一方面资源过剩，另一方面有人买不起，这就是现阶段房价的现状。任何时候，拥有自己的住房是人的基本生理需求，居者有其屋是人人都向往的生活。

2、货币政策调控

央行持续货币超发，M2 供应量对商品房交易额的正相关影响将被放大。中国 M2 供应量从 2000 年的 13.5 万亿元，猛增到 2022 年 4 月 M2 余额 249.97 万亿元，M2 增速显著高于 GDP 增速，M2/GDP 倍数从 2000 年 1.35 倍高至 2022 年的 2.2 倍。全球整体信贷宽松环境也助推中国未来 M2 绝对增量保持在一定高位。

行业地位与政策导向，短期内房地产仍将是中国经济的支柱产业。2014 年房地产业对 GDP 贡献达 6%，房地产投资占固定资产投资近 20%，土地使用权出让金占总财政收入的近 30%，行业占钢材需求的 55%，占终端水泥需求的 30%。

如今房地产年贡献 GDP 超 30 万亿，占全国经济体总量 26%，房地产就业人员达 7072 万。5 月末的全国性稳经济大盘会议，“12 万亿救市计划” 的投放，被踩的楼市被扶起，打了一剂强心针。5 月底的重要会议中，说得够直白了，6 月份经济一定要有好转的势头，该批的基建项目批，该放的钱得抓紧时间放，该减的税得赶紧减，药效会逐渐显现。

仅 5 月份商品房销售金额环比增长 30%，商品房销售面积环比增长 26%，房屋新开工面积环比增长 20%，房屋竣工面积增长 7%。6 月前半个月市场销售出现回暖。6 月初至 17 日，其覆盖的 42 个主要城市新房成交面积环比增长 49%，其中一、二、三线城市环比分别增长 122%、44%、31%。另外，6 月上半月，监测的 50 城二手房日均成交量较 5 月日均水平超过 20%。6 月 1 日至 20 日，全国 100 个城市新建商品住宅日均成交面积环比增加约两成。

从平衡经济转型和现有经济结构的角度来看，政府未来可能更倾向采取分类调控的手段，借助更为频繁的干预合理引导市场预期。

6 月 14 日，中国社科院发布《房地产蓝皮书：中国房地产发展报告》指出：在房地产政策平稳条件下，预计 2022 年全国住宅交易规模将达 22 万亿 - 23 万亿元。

2022 年房地产行业将有 6589.4 亿元债券到期，其中信用债占比 47.0％，海外债占比 53.0％。放开房企融资的方式，短期来看会有现金流支撑，可长期的根本，还是得把债还了。

2022 年北京土拍中，国央企占比达 97%，目前已经有超 60 家房企暴雷，就连位列 top10 的融创都出了问题，民企的房子成为真正的不动产，房子不好卖资金就无法快速回笼，民企不敢拿地了，之前欠的钱，还是很难还的。

3、楼市分化

三四线城市是地块流拍的重点对象，占比达 65%，义乌、洛阳、阜阳等地均出现了土地流拍比率大幅增加的情况。

2022 年，楼市分化趋势明显，投资房产看中的是地段，人口涌入的城市，随着楼市调控政策的松绑，短期看金融，中期看土地，长期看人口。

2022 年中国城市人口排名前十的城市是重庆（3200 万人）、上海（2490 万人）、北京（2200 万人）、广州（1870 万人）、深圳（1760 万人）、成都（1660 万人）、天津（1390 万人）、西安（1295 万人）。近日，国家统计局 2021 年人口数据之后发布的全国各城市人口数据中显示，增量排前十的城市分别是武汉 120.1 万、成都 24.5 万、杭州 23.9 万、西安 20.3 万、南昌 28.25 万、长沙 17.85 万、青岛 15.1 万、济南 13.36 万、郑州 12.52 万、宁波 12.4 万，2021 年北上广深四大一线城市人口增量开始放缓。

城市人口总数是评判一个城市最主要的数量，未来中国城市人口会向城市群、大城市集聚。年轻漂亮的深圳市，10 年增量 713.6 万人，足以显示城市魅力是多么有效的，号称 “中国硅谷” 的粤海街道办，20 平方千米土地上，聚集超过 112 家上市公司，华为、大疆、BAT 等高科技大厂比比皆是，那可是深圳人的骄傲！

广州的常住人口分别增加 598 万，北京和上海的人口增长分别达到 228 万和 185 万。北上广深可能不再是年轻人唯一的选择，其他中心城市、新二线城市和实力雄厚的省会城市正显示出越来越大的吸引力。

我国 2021 年 GDP 10 强城市依次是上海、北京、深圳、广州、重庆、苏州、成都、杭州、武汉、南京。我国的三大城市群里，珠三角和长三角早就是经济增长级了。

除了上述这些城市，新兴的年轻城市也受到人们的青睐。1993 年 5 月国务院批准设立地级防城港市，是广西的一座沿海城市，常住人口为 105 万，十年人口增长 20.66%。

防城港拥有沿边金融综合改革试验区、东兴国家重点开发开放试验区、中国东兴 - 越南芒街跨境经济合作区、东兴边境经济合作区、边境旅游试验区等 5 个国家级改革创新平台，是国家战略聚集区和先行先试特区。2016 年 5 月，防城港还被列为我国开展构建开放型经济新体制综合试点试验地区之一，是中国—东盟自由贸易区、泛北部湾区域合作中具有特殊重要的战略地位。

2021 年，防城港 GDP815.88 亿元，比上年增长 9.4%，经济持续发展，大都市的框架也逐渐凸显出来，并且也是青山绿水、风景如画，很多人非常向往的康养城市。

2017 年 4 月 1 日，中共中央、国务院印发通知，决定设立国家级新区河北雄安新区。目前我国已经批了 19 个国家级新区，遍布东中西部。从浦东新区到雄安新区，新区成为引领区域经济发展的一大动力。

2019 年 8 月 30 日，雄安新区设中国（河北）自由贸易试验区雄安片区。2019 年 12 月，雄安新区入选首批交通强国建设试点地区。2021 年，雄安新区地区 GDP 为 700 亿元。

北京除了把现代化的产业搬到了雄安，其他的核心问题比如教育和医疗也搬了一部分到雄安，比如北海幼儿园、史家胡同小学、北京四中、北郊北科、地大和北林在学院的校址也都已经确定了，而协和医院和宣武医院的雄安分院也在有序建设中。 截至 2020 年 10 月，雄安新区有 100 多个重点工程项目建设进行施工。

过去 20 多年，只要买房基本就能赚得盆满钵满。无论投资的是住宅、公寓、小产权房还是其他类型的房地产，基本都不会亏本。

经济下行，人口很快面临负增长，城镇化率达到 65%，即将触及天花板 75%，而居民杠杆率创下历史新高，遏制房地产泡沫化、金融化成为前所未有的决策 “明牌”……

在这种背景下，蒙眼狂奔只会陷入被动，至于三四五线城市，选好城市是房产置业的第一重要之事。

货币之水的边际效应越来越弱，全国性的普涨已经是不可能的事情，也不是宏观经济所调控的方向。未来钱往哪里走，人往哪里去，楼市普涨将会是小概率事件，分化正在变成大概率事件。

（图片来源网络，侵权必删）

知乎用户 熊斌​ 发表

只要是商品，就会在供求关系上有体现。

如果一件商品买的人多，供小于求，那价格就会上涨，商家也不会出打折活动给你。

如果买的人很少，标价又不想降，那就会出各种优惠活动给你，吸引你去买。

现在看看楼市政策，不知道你们看出来了没有。

促进大学生买房的，小区买房定指标的，三胎买房资格的等等。

这些都是在创造买房资格。

但是真的是缺买房资格吗？

不是，缺的是钱。

就算你买来投资，那也是看中房子有涨的空间。

现在这情况，冲进去就是抬轿子。

就可能就是 48 中石油了。

知乎用户 草根 发表

不能说什么阶段，要看以后收入增长货币供应问题。要说房子，大家都有，是不是大家都住上了好房子那就不一定了。就像吃饭，还有人吃不上饭么？

知乎用户 段正淳加速 发表

草民有一计，定可解决国家财政燃眉之急，请陛下圣览：

1、核算所有无房人员银行存款余额，超过 80 万不买房的一律按 2%/ 年收取 “资产闲置税”，同时对有房人员存量房产收取房产税，税率 1.5%/ 年；

2、国企、事业单位、医生、教师将买房数与绩效考评挂钩，不买房者一律不得评优评先；各地政府、管委会、政府派出机构的工作人员不受上述考评限制，同时提供 “公仆楼” 居住，每月租金 100 元；

3、所有薪水采用数字人民币发放，收到薪水后一年不消费自动清零，这样即使叼旻不买房也无须担心无法刺激消费，社零额必将稳定增长；

4、限定最低房屋指导价格，低于指导价不予过户备案；

5、针对既不买房又抗税的叼旻，直接强制赋予 100 万元 “城市建设贷”，要求其按房贷利率分期 30 年偿还。

知乎用户 猪猪侠 发表

处于万民诅咒的阶段

少数人渔翁得利的阶段

少数人借鸡生蛋的阶段

知乎用户 斜月三星​ 发表

冬天小池塘的水里结冰了，池塘水位下降了，但是冰会还维持在原来的高度。

只要天一暖和，冰就塌了。

想要冰慢慢融化，不出现剧烈塌方，就得给池塘多加水。

现在有两个难题：

1、水不好找了。

2、春天马上就到了，时间不等人。

知乎用户 Larry 发表

这…… 有的地方已经开始房地产泡沫炸裂了啊。远的不说，郑州那帮姥爷都得急坏了吧，扎股动脉开天窗都救不回来房地产市场。

别的省市…… 什么大连，铁岭，一堆法拍房都等着卖，人家不卖出去更惨（银行反正不能亏，再猜……）。

都是朋友扒拉京东法拍房的数据，每月一更。

2022-06-30

法拍房市场数据分析（续）​mp.weixin.qq.com/s/OltZ_DG5u2fcMzCj9K_fCg​mp.weixin.qq.com/s/OltZ_DG5u2fcMzCj9K_fCg​mp.weixin.qq.com/s/OltZ_DG5u2fcMzCj9K_fCg​mp.weixin.qq.com/s/OltZ_DG5u2fcMzCj9K_fCg​mp.weixin.qq.com/s/OltZ_DG5u2fcMzCj9K_fCg

2022-05-31

法拍房市场数据分析（续）​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q​mp.weixin.qq.com/s/X2lcowwCbhB27qJ8nzpL2Q

2022-04-30

法拍房市场数据分析（续）​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q​mp.weixin.qq.com/s/G_ICxUReeCjP8lOcYL714Q

知乎用户 今天地 发表

断供了房子就会被银行拍卖，拍卖所得不足贷款的话，尾款你还要继续还。

也就是你没房子了，租房住了，一边还要还贷款，一边还要交房租。

全国现在 1.38 亿套房子有贷款，大约 4 亿人在还贷。

今年年初，四大行起诉 20 万断供户，律师发律师涵发到手软。对不起，上法庭的钱也要业主出的。有人连出庭费，断供期间利息，被法院判交 19 万。还不包括律师费。

全国烂尾楼比例大约 10%，大城市中郑州排名第一，29%，所以要红码伺候。对他们的处理能严吗？开除就可以了，意思意思。长沙武汉重庆紧随其后。

烂尾楼，你付了首付，还着房贷，还是没房住，还要付租金租房子住。这一看和断供差不多。

知乎用户 筷子 发表

打死我也想不到，中国房价其实是跟国际关系有重大关系的。

压垮房价的最后一根稻草，有极大概率是美元崩盘。

知乎用户 踟蹰无语静观天地​ 发表

中国现在的房价处于还没达到固化阶段的发展阶段。

北京上海这种一线城市的房价肯定是和国际化大城市例如纽约巴黎伦敦东京接轨的 这个价格肯定是高昂的 不是一般以能负担得起的价格 在伦敦等地 也有食利阶层 靠着祖先留下的房屋出租收取利益 实际上能支付得起高昂的房租的人是能在所在行业能有一定发展领取高薪的人 最终如果愿意的话 他们能买得起住房 但是那些出租房子的人会在未来的对多套房屋征收房产税的政策中衡量利弊 是否继续持有房屋 这就给房屋的流动性带来了活力 有利于参与高科技行业拿高薪的年轻人留在这个城市 至于普通行业的年轻人也会在房管局公司向外出租的房子里找到落脚之地 但这个租房管局公司福利房子的时间有限制 例如年龄不超过三十五岁 那但随着自己事业的发展 如果自己挣不到高薪 高企的的房价会让他们萌生退意 也就回到了故乡或者下一级生存压力较小的城市去发展 至于生活在一二线城市的老年人 随着年老生命的交替也就慢慢退出了 旧房子迟早要拆迁 一二线城市还是需要新鲜血液 特别是能创造出利润的新兴行业来进行人员的更替 所以对于老年的居住条件差的家庭经济条件不太好的 不如未雨绸缪 采取我说的在三四线城市无成本买房的策略 既有了房租收益的补贴 不用付首付 月供由原先城市的房管局公司的房租收益直接划拨 也用不到钱 至于购买的房屋的位置 各人有各人的看法 有的想回老家所在的城市 有的想去风景好生活便宜的地方 有的不想离孩子距离远 例如老北京的 可能就会选择燕郊之类河北的地方 这些选择与自己的房子出租的市场行情与要购买的新房的首付数额都有很大关系

城市更新是否会成为未来地产的重点？
专题收录
「十四五」规划下中国房地产业的未来与展望
城市更新当然会大发展，早晚大家为了提高生活质量还是要置换成大户型的，我的方法是把问题向后延，让子女的财富积累到一定程度置换到大户型，最终提高整个城市的居住品质，也有利于以后多年后对本地的多套房收取房产税，房屋债券随时都有，拆迁随着房屋的变旧和规划的改变是个持续的过程，蓄水池可以建，有政府的信用背书，不会造成美国雷曼事件次贷危机，另外在把首付抽回的过程中，因为房地产开放商想要搞拆迁拿地必须向地方政府支付费用，赔本的买卖谁也不会干，免费的房票面积填补进去再加上抽回的首付都是成本，即便这样，大户型房子在一二线城市也是价值很大的所在，在拆迁户子女的大户型置换的需求中，房地产开发商不会赔钱的，现在对于改善型住房有这个需求。只要能运转起来，当年的发行房屋债券的首付的小钱不是问题。

住房面积的大小也影响生活质量，家庭成员除了夫妻外孩子和老人每人一间自己的房间能提高幸福度，通过拆迁置换改变城市的规划，该拆除的破旧小区就拆除，该留白的区域建设街心花园，该盖高层的该高层，愿意在老家城市或者附近城市拥有房产的是享受类似于前苏联的百姓的林间别墅，也是为自己留后路，总要有个居住环境和条件好的愿景才有生活挣钱的奔头，虽然钱财为身外之物，但只要活着，除了服务大众利益他人之外，还是要有个打发自己时间的乐子，总要有个消耗掉精力和钱财的地方，城市旧貌换新颜，都赏心悦目点，值得保留的老建筑和新规划的方便社区交相呼应，和谐共处，这才是城市建设的目标，消灭鸽子笼住宅和破旧楼房小区，人员自愿合理流动，鼓励年轻人跑到大城市来发展有利于经济大发展和个人价值的体现。

中国的城市化是不是快要结束了呢？统计数据还应包括县城人口和乡镇人口吗？

踟蹰无语静观天地
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不知道 IP 属地辽宁 · 5 小时前
朝鲜为什么不建满足所有朝鲜居民的高楼大厦? 为什么不开启城市化?
是朝鲜人不愿意进城住高楼大厦，非得住乡下泥土盖的草屋吗？
同理，我们能不能继续城市化，答案是不能。(不是我们不想继续城市化，而是我们做不到，没能力把更多的农村人口转为城市人口。)

• 踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复不知道 IP 属地山东 · 4 小时前
  谁说的？时代是发展变化的，你不要停滞不前，七十年前还吃大锅饭呢，三十年前还要交公粮呢，现在哪还有这些事情？城市化是必然的结果，农村种粮食用不了那么多人口，肯定要解放生产力，摆脱土地的束缚，很多农民会成为产业化工人的。中国能做到的，暂时做不到不代表以后做不到，市场经济下是灵活的，产业灵活新行业和传统优势行业都要大发展。

你别逗 IP 属地山东 · 2 小时前
中国城市化 70% 就已经到头了，那 30% 根本做不城市化，目前已完成 65%，而目前空置的房子早已超过城镇化进程的需要。已经没什么好说的了。
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复你别逗 IP 属地山东 · 刚刚
第七次普查全国人口共 141178 万人，居住在城镇的人口为 90199 万人，占 63.89%；居住在乡村的人口为 50979 万人，占 36.11%。
但不要被这个数据误认为是城市人口，我说的城市化既不包括县城，也不包括镇，这是主力，只有一二三四五线城市才可以说是未来大量人口不可避免的聚集地，六线城市以下也可能快要到县级市了，连制订标准也没有，现在的人口在城市的毕竟是少数，县城和乡镇最终的结局是人员会大幅减少，现在早着呢，你说的 65% 是达不到的，2020 年常住人口超过 1000 万的大城市数量已达 18 个。这 18 个大城市人口合计达 2.75 亿，约占全国人口的 19.5%。30 城全域人口已超 800 万，多个三四线城市人口逼近大城市，但需要指出的是，尽管这些普通地级市的人口众多，但大部分人口都在下辖的县市，中心城区的人口规模并不大。我说的县和乡镇的人口数量不计入我说的城市化，所以离百分之七十的城市化还早着呢。
房地产泡沫会直接破解还是慢慢压缩，最有可能以什么方式结束泡沫，开启下一个周期？
我不承认房地产存在泡沫，城市化进程远没结束，盖的房子考虑农民进城了吗？该的数量连城市人口都不能很好地覆盖，农民都没考虑，以后进城的农民住在哪里？国家光盖廉租房吗？土地是有其社会属性的，土地出让金对于地方政府很重要，要花钱的地方很多，在别的税收远远不够的情况下，土地财政是不能被抛弃的，房地产的发展要往正确的方向上引导，而不是整天咋呼着有泡沫。
网上都在唱衰房市，房价还会继续跌么？
我觉得有一丢丢原因是大家被高房价折腾了这么些年心里愤怒，还有就是现在房市确实冷了一些，网上好多人都说大家挺住现在别买，很快开放商们就崩盘了云云，但是…… 会像他们说的那么简单么？大伙估计房价会到一个什么程度呢，请赐教

楼市全网唱衰，多城房价持续下跌，“降价抛售潮” 还会持续多久？ - 新华百科网​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html​www.xinhua.net.cn/214507.html

踟蹰无语静观天地
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房价跌的话中国的整个实体经济都会受影响，开发商跑路的楼盘烂尾的都有，土地出让金对于地方政府很重要，中国的公用事业投资拉动所需的资金政府从哪里出呢？房价涨跌是历史长河中的小波动，但关键是需要基建行业动起来，楼市快速去库存，地方政府的财政收入总要保障，国家总要运转，一味地唱衰房市不足取。
如何看待「全国现有库存房够 1400 万人居住，有城市空置房 12 年都卖不完」？反映出哪些问题？
中国经济周刊
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根据国家统计局数据，截至今年 4 月末，全国商品房待售面积 5.57 亿平方米，同比增长 8.4%，按人均住房建筑面积 39.8 平方米计算，现有待售商品房面积已足够 1400 万人居住。而由于各城还在大力 “卖地”，我国商品住宅广义库存量（指可销售房屋量和涉宅用地施工量之和）已经达到 38.4 亿平方米，足够满足 9600 万人的居住需求。
从数据上看，目前广西防城港的楼市库存，足足需要 12.7 年才能消化完毕，而哈尔滨、连江、长春、呼和浩特等市的去化周期都超过了 100 个月，意味着需要 8-10 年才能卖完现有库存。
近日湖南省出台新政，要求对商品住房去化周期超过 24 个月的市县暂停新的商品住房用地审批，希望通过减少供应的方式来降低楼市库存。（第一财经）
踟蹰无语静观天地
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难道群众想要的城里的房买不起就是过剩吗？如果不是买，而是农村的老百姓城里一家分一套，那这些库存一天之内部不就消失了吗？农民不想要吗？在城里打工租房子或者睡工棚，谁不想在城里有房子？都想有，不舍得也没有这个财力花这个钱罢了。城市化是没有结束的的，农村老百姓对住房的消费能力没提上来，房子并不是过剩，没找对去库存的方法而已。
四五线城市住房疯狂打折也找不到买家。开发商烂尾跑路的也有，容易引发社会矛盾，也容易给银行带来风险。
房子是用来住的、不是用来炒的定位，这句话坚决支持，但是老百姓都把钱包攥的紧紧的，不向外掏钱怎么办？卖不出去的楼盘怎么去库存？类似于国库券的房屋债券地方政府可以发，老百姓购买债券获得稳定收益也就有了投资的渠道，破旧小区应该拆迁，老百姓不用花钱就住上了新房，提高了生活质量，还是应该集思广益。既维护人民群众的切身利益，也为地方政府的土地出让金收入提供切实可行的方案才是正道啊。
睡懒觉的鱼 IP 属地天津 · 1 小时前
问题是，三，四线城市的问题不是房子能否卖出去，是没有人买房，而且目前的人均居住面积也不小。根本不需要那么多房子。
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复睡懒觉的鱼 IP 属地山东 · 刚刚
不好意思，您并没有仔细的观看文章，这里面既不用由买房者付首付，也不用交月供，因为首付已经由发行债券回收破旧房的政府给支付了，月供由租赁公司收租后拿出一部分来转移支付，百姓不用花钱就可享受新房，还能没有三四线城市去库存的积极性吗？
云中的石头 IP 属地四川 · 6 小时前
通篇纸上谈兵。只说一点，你觉得一二线老旧小区住的多是在当地住了一辈子的土著老人，如何疏散到四五线？绑着去还是押着去？
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复云中的石头 IP 属地山东 · 5 小时前
你是不是没有仔细看呢？纯属自愿，利益面前觉着合算的就把自己的老破小交给政府，自己拿着以后五公里范围内的同等面积的房票，这个房票是用在开发大户型房子填补在其中的免费住房面积，这个老破小的价值就是提供给子孙后代用来改善以后的住房面积住大面积新房用的，退出来的可搬至三四五线城市去，包括本地附近的郊区库存新房，要知道燕郊的房价已腰斩过半了，库存的新房快速去库存，所有的三四五线城市的库存都可消化掉，有些老年人一辈子没住过新房和大房子，现在若有了机会不用掏首付和付月供就可置换，而且自己在一二线城市的房产还通过房票的形式留给了自己的孩子，这个积极性能没有吗？不但老年人有，孩子也有，都盼着住所在大城市的大面积新房呢。若老年人想享受这个置换，但不愿意离孩子远，也可以把置换到的三四五线房子租出去，自己和孩子同住或在附近租个小的公寓啥的，这就是家庭内部的商量了，各有打算。总之，利益面前的考虑和选择才是真正的自愿选择，如果一个政策制定出来无人参与，那就是失败的，现在土地财政还不能抛弃，大城市的老破小的拆迁还没有结束，老百姓对大面积新房的愿望很大，关键是没有闲钱，我提出的方案不用有老破小旧房的百姓再掏钱就实现了置换，提高了居住质量和生活质量，手里还可能有点钱花，只有集思广益才能想出适合的点子啊。你说是纸上谈兵也好，请你也提出一个可行的方案吧，不论采不采用，我替住建部和百姓感谢你，我虽是个人，不能代表住建部和百姓，但方法总要有人想，不能简单地放贷降低利率和放宽限购标准才是真正的开动脑筋把经济运转起来啊，基建行业是很重要的一项，上下游，周围相关装修家电的等等涉及人口居多，不能现在抛弃掉，房住不炒，但土地出让金政府也应收到手，要花钱的地方多了去了，中国要投入公共资金的地方很多，还是要有大发展。
作者：思考的水 链接：https://www.zhihu.com/question/532751248/answer/2485247550 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 思考的水 ​383 人赞同了该回答
其实就是为放开限购找一个借口而已 看到这个政策下意思的去查东莞市去年财政收入情况。在我印象中东莞是一个产业城市，应该以税收收入为主，不依赖土地财政，一查才发现 2021 年东莞税收收入 632 亿，土地出让收入竟然超过税收收入达 667 亿元。 中 y 都已经发话了 “中央政治局会议强调，支持各地从当地实际出发完善房地产政策，支持刚性和改善性住房需求” 这些地方政府何必还在找各种理由来放开限购。 对于放开限购的理由我梳理了以下脉络： 最开始是郑州发明一个词 “投亲养老” “为满足居家养老需求，子女、近亲属在郑工作、生活的，鼓励老年人来郑投亲养老，允许其投靠家庭新购一套住房。” 其后无锡、兰州立马抄了过去。 无锡想我光抄郑州的“投亲养老” 显得我多没有水平，又发明了一个 “改善生育两个孩子及以上家庭居住条件”。根据《关于积极推动改善生育二个孩子及以上家庭居住条件的通知》“凡是本市户籍的家庭，只要生育了两个以上的孩子，可以多购买一套房” 而且还可以用公积金哟。 然后南京又抄了无锡的 “二胎买三套” 前几天长沙又搞了一个“出租房屋可购买二套房” 对了中间福州说为了“支持商品房市场更好满足购房者的合理住房需求” 直接出台政策“非福州五城区户籍家庭（含港澳台）在五城区购房，无需提供近两年内满 12 个月医社保或纳税证明或落户，即可购买一套福州五城区 144 平方米以下的普通住宅” 目前放开限购的借口中 支持养老的有：郑州、兰州、无锡 支持二胎三胎的有：无锡、南京、东莞 支持租赁用房的有：长沙

全国 2022 年第一轮集中供地和 2021 年第一轮集中供地对比 65 赞同 · 20 评论文章 71 赞同 · 28 评论文章 85 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 87 赞同 · 34 评论文章 220 赞同 · 54 评论文章

看样子这个表上下滑超过 40%，都的找个理由把限购（如有）取消了。
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网传南京限购再放松：二孩以上家庭可购第三套房，对此你怎么看？这一举措透露了哪些信息？
踟蹰无语静观天地 ​ 这是放松限购政策的标准而已，从伦理上来讲当然可以买，父母为自己的孩子早买下房子，买房子置地是中国自古就有的传统。就怕放开了也没人买啊。
如何看待 5 月 11 日长沙发布：“已有房屋供作租赁住房后将不纳入家庭住房套数计算” 放开限购？
踟蹰无语静观天地 ​ 共产主义的目标是居者有其屋，可没说让富人多买几套收房租，穷人一套也买不上，政府不出台政策限制这个行为，房产就会被炒作，不单是居住属性了，中央的精神是房住不炒，还是应该别让房屋成为某些人先下手为强，靠着收房租来食利的阶层，我对此持保留意见。
解决方案如下：
三四五线城市去库存的问题可以解决，国家发行房屋债权就可以了，替购房者把这个首付给交了，月供从房管局下属的租赁公司对于购房者者的旧房的出租收益中支付，这样钱就流动起来了，并不需要购房者花钱，库存的新房很快就可以消化掉。
经济只有运转起来，才能在里面产生钱生钱的收益和实现财富的分配。
共产主义的目标是居者有其屋，可没说让富人多买几套收房租，穷人一套也买不上，政府不出台政策限制这个行为，房产就会被炒作，不单是居住属性了，中央的精神是房住不炒，还是应该别让房屋成为某些人先下手为强，靠着收房租来食利的阶层，我对此持保留意见。
曾桀 IP 属地湖北 · 25 分钟前
你不赞成食利阶层会消失吗？他们的房子不拿来出租他们能创造别的价值吗？不让他们出租就让房价继续涨然后让他们套现离场？还是说把它们的资产直接充公没收？
我发现现在一些人像活在真空里一样。
回评：
踟蹰无语静观天地​ (作者) 回复曾桀 IP 属地山东 · 刚刚
共产主义的最终目标是各尽所能，按需分配，现在是社会主义阶段，只能是充分发展生产力，我不赞成一个家庭在一个城市拥有多套房产，朱门酒肉臭路有冻死骨是不能提倡的，但每个人的天赋受教育程度背景经历均不相同，能挣到的财富当然不同，富人可以住别墅，住三四百平米的大平层，穷人可以住三四十平的破旧房屋，这都能接收，但如果富人很多套房产，用来收租，穷人一套小破房也买不上，这就太不公平了，穷人只要努力也能哪怕是郊区买个小房子也是社会主义应该达到的目标，不应该诱发出强烈的贫富差别导致的社会矛盾，这容易导致不稳定因素，富人可以开宝马奔驰，穷人可以开两三万的二手国产车，要我说，生活质量的差别并不算大，有房有车有盼头，但若是政府不通过政策去调控怎么实现穷人的幸福感呢？至于富人的投资理财，我提过债券的事情，这都是自愿的，但若是通过拥有很多房产来收租来人为制造一个食利阶层，对穷人的心理感官冲击太大，这是社会主义的目标吗？我不赞成这种方式，我是主张社会福利相对公平的。
为什么长沙租出去就算无房？这是实事求是吗？
这里首先先引用一句：最受市场关注的一点在于，政策鼓励业主把存量房用作租赁房，且供作租赁住房后，不纳入家庭住房套数计算。
应该实事求是，这个说法是自欺欺人，这种方法是培养食利阶层，与建设共产主义的最终目标不符合，虽然嘴头上说是响应中央的号召房住不炒，但在政策上鼓励富人多持有房产在本质上是想让富人出租房屋，这不是自用，是食利阶层，我不赞成这种方式。
我是考虑按照共产主义的目标 ，应该居者有其屋 ，但不应是一人在一地占多套房屋 ，不让在我下面提出的方式下贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 ，我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关， 与家庭居住的单套房屋无关 ，这只是属于学术型探讨 ，与政府制订政策无关。
如果采用我下文这种措施的话 ，一个是地方政府卖地的收入保证了 ，因为房子通过这种方式会消化掉很多 ，另外在一二线城市的拆迁也容易了， 有两三辈家庭的子女可以选择大户型， 提高了生活质量 。家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降， 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后， 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 ，这就是我写下面这一些列文章的目标思路 。房产税不是不征收， 还是要看时机和征收对象 ，是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 ，这是促进经济发展的合理措施 ，下面这篇文章用于抛砖引玉吧， 属于学术探讨 ，很多不当之处 ，还需海涵， 集思广益 ，才能维护全体老百姓的切身利益， 也促进房地产行业的健康发展。
济学家任泽平称「要全面客观评价房地产行业的历史功过，不可妖魔化房地产」，如何解读其言论？
对于建筑行业 在 2007 年经济下滑时很多人说房子太多了 脱离了收入水平 不看好建筑行业 结果这 10 几年建筑业的发展超出了大家的认知范围 部分人错判了形势 没在当年买房 后悔了 现在盖好的住宅很多价格比前 2016 年降了不少 写字楼空着不少 又有说法说房子过剩了 我现在在这儿发表一下我的意见 大家没听过的 房子不但不是盖多了 而是盖的远远不够 因为虽然人均住宅面积已超发达国家 但农村的住宅不应该统计在内 农民工在城里打工谁不想在城里有套住宅 要是有个底层商铺家里老人卖个菜就更好了 不是不想要而是没有这个闲钱 有钱后这个想法会实现的 城市化远远没有结束 得达到百分之七十才能停下进行修修补补 早着呢 为什么国家不这样宣传 国家是实干 干就是了 说这个干啥 明面上说农民工没钱别来城里买房子买商铺这不是拉仇恨吗 中国的建筑行业还有大发展 已经批下地铁项目的城市围绕地铁环线还有建设高潮 中国的大飞机接着迎来很多国内订单 为什么以前不多买飞机 这个红利应该让中国自己的企业获得 随着大飞机的项目开展 中国的机场还要有大发展 机场建设 周边配套建设都是很大的建筑工程 长期向好 另外阿联酋 埃及 毛里求斯的国外的机场地铁酒店购物中心桥梁基本是中建字头企业中标施工 虽然艰苦 收入的确高 房地产行业还会有大发展
日本当年崩盘了 泡沫巨大 当中国的房地产市场崩不了盘，有序发展，现在是刚起步而已。
经济只有运转起来，才能在里面产生钱生钱的收益和实现财富的分配。
中国的城市化进程还远远没有结束，农村的住房随着城市化和农村老人的去世不应算入人均住房面积，农村的人口会越来越少，城市的住房建的不是多了，而是远远不够，不是过剩，而是百姓的消费能力还没达到，随着农村孩子受教育程度的提高，向城市靠拢是不可避免的，这是历史的洪流，日本是前车之鉴，随着经济的发展，城市的繁荣和农村的人口减少是放眼可见的结果。
房住不炒是对的，但土地财政暂时还是不能抛弃，政府急缺财政资金，公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的，国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏，土地出让金对财政收入来说也很重要，但不能象现在过于简单的放松，还是应该有相关的措施和引导，中国的城市化还没有结束，大城市的聚集不是以主观的政策限制就能控制住的，如果这样的话，也阻碍经济的活力，一二线城市的老旧小区应通过政策引导疏散到四五线城市中去，有利于一二线城市的拆迁，人员还需加强流动，大学生到大城市去实现集合起来的创造力的爆发，政府也应出台相应的整合旧房待拆迁房屋进行廉租房提供的措施，四五线城市快速去库存，房地产开发正常运转起来，但县城的住房建设要受控制，以租赁后转为主，否则会造成以后的浪费，城市化还没结束，最终县城的住宅需求会大幅下降，日本就是前车之鉴。
我国基础设施同国家发展和安全保障需要相比还不适应，全面加强基础设施建设，对保障国家安全，畅通国内大循环、促进国内国际双循环，扩大内需，推动高质量发展，都具有重大意义。
中国的城市化进程还远远没有结束，农村的住房随着城市化和农村老人的去世不应算入人均住房面积，农村的人口会越来越少，城市的住房建的不是多了，而是远远不够，不是过剩，而是百姓的消费能力还没达到，随着农村孩子受教育程度的提高，向城市靠拢是不可避免的，这是历史的洪流，日本是前车之鉴，随着经济的发展，城市的繁荣和农村的人口减少是放眼可见的结果。
土地财政暂时还是不能抛弃，政府急缺财政资金，公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的，国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏，土地出让金对财政收入来说也很重要，但不能象现在过于简单的放松，还是应该有相关的措施和引导，下面给出解决方案的参考性思路。
作者：抑郁失眠
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黄奇帆同志的土地流转方案是开创性的 很有价值 启发意义也很大
我是无名之辈 借鉴黄奇帆同志的方法去实现土地财政问题的解决与展望中国生活方式转变及房产税收取问题
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题
财政部表示，今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件，释放了哪些信号？
依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大
房地产税的金额太少了 暂时无法完成国家急需的财政资金的需求
大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 怎么办呢 下面给出解决方案的参考性思路
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一（综述）
说明：这一系列文章由四篇文章组成
一 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一（综述）
二 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二（土地财政的去留问题探讨）
三 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三（中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨）
四 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四（跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨）
背景与引子：
这几天有一问题 也是新闻 如何看待山东菏泽首套房首付比例降至 20%？会对市场产生哪些影响？这个问题出来后短短不到两天就有 1268 个回答 大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 个别地方居然交警罚款的收入加大了 竟然占据了地方政府收入的相当大的份额 依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大 即便是依赖性最小的深圳 也有一定的份额 大多数地方是没法和经济高度发展的深圳相比的 另外 地方政府除了正常开支外 还想本地大发展 全国经济发展很不均衡 富的富 穷的穷 很多地方都是靠着转移支付来实现地方政府的运转的 有个别的地方政府提出的发展目标动辄需要投入多少亿 就是想依靠转移支付 自己能提供的配套资金只有几千万 想向中央政府哭穷 富的个别地方就想是否藏着掖着 大家都想本地大发展 这个愿望是好的 但干什么事情不能违背经济规律 中央政府可以有引导 但是个别地方政府不管不顾的追求大发展 逮住中央的钱狠花 这个做法是不是有些自私呢 我想起了原来的南泥湾精神 大家凭借自己的双手实现了南泥湾的大转变 真是令人惊喜赞叹 但现在地方政府伸着手张着嘴向中央政府要饭 怎么就不是那么回事呢 地方上的发展固然很重要 国家要平衡各个地区的发展水平 但有些地方明摆着是人口流出城市 还在大兴土木 搞城市化的高大上的建设 把城市搞成个遍地高楼大厦的混凝土建筑群 这得投入多少资金 什么时候才能在城市化带来的集群和高效效应中把钱挣回本来 管理者算过这笔账吗 能先不看 GDP 和政绩真正地为自己所在的地方做长远打算吗 能为中央政府省点钱吗 能减轻点百姓的负担吗 能把资金投入真正的实体企业中搞活经济吗 这都是要认真思索的问题 有部分网友担心政府少了卖地收入 又在讨论房产税的问题 想把这个房产税的问题提到现在来 实际上好几年前就一直讨论这个问题 但现在时机成熟吗 有的大城市的居民住着以前便宜但现在价值五六百万甚至上千万的房子 挣着每个月几千块钱的工资 和那些每年挣着几十万但背负着巨大房贷压力的年轻人怎么比 按房屋价值的什么比例交 他们交的起吗 能实现社会公平吗 不会诱发社会矛盾吗 这些问题怎么解决我在下面的文章中给出解决方案 仅是我的个人思路 属于学术性探讨 与政府制定政策无关 抛砖引玉 集思广益
我曾经写过文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势
从历史上看国家通过招拍挂出让土地是对我国的城市化进程起了巨大的作用的 这也是一种创新式发展 这也是我国能够在道路建设 基本城市设施 工业用地等方面快速发展 远远超过其他国家的重要原因
地方政府可以将土地出让金投入城市建设 搞配套 道路 交通 水电气等的施工建设使得商品房自身的价值得到了很大的提高 这是双赢的结果 当然必须有工业产业形成产业和住宅互相支撑的集群 否则只有住宅 没有产业 也无法做到经济的发展及收入的提高来形成人群的聚集 城市化提供的高效才能真正发挥出来 这是相辅相成的 随着城市便利性的提高 房价的上涨 地价也在上涨 最终形成一个越来越大规模的房地产市场 土地出让金政策使得地方政府投入城市建设的资金问题解决了 那国家税收用于公共服务支出的钱就相对宽裕了 国家的税收用在军事上也是这几年航空母舰航天航空大发展的原因 中国在人口红利消失前实现了大量基础性建设的完成 看看现在的农村年轻人 还会有父辈的去工地忍受艰苦的条件去打工的干劲吗 有的年轻人已经连去工厂上班都不想去了 宁肯做个销售 房屋中介 保安的工作也不想去挣一天三五百的辛苦钱
那这个在城市化的过程中 早期已经买房的人享受到了资产的升值 但那些没有参与其中的低收入阶层和广大的农民 就错失了获得局这个财富增值的机会 这只有后来才能看得明白 城市建设不光是住宅 如果工业用地带来的产业未发展起来 周围人群没有相应的消费能力 还是会造成住宅卖不动的情况 容易形成鬼城 也会造成开发商的烂账和政府土地的难以出让 所以必须有产业 工业 商业或者旅游 反正不是单纯为了住宅而住宅 那会是无根之木 长久不了
我再声明一点 中国的城市化进程远远没有结束 历史的车轮不能阻挡 但可以规划路线 百姓若能看明白大势就根据潮流主动做出自己的选择 有些人想我能不能不参与这些竞争 在农村或乡镇过自己的小日子呢 资本的流动是市场化的行为 只有在城市才能拥有最高的效率和性价比和竞争力 产品并不是最好 但优势最大
若普通百姓不被裹挟着参与到市场竞争的洪流中去 那连挣钱的渠道都很困难了 因为单打独斗的小地方的竞争力与城市的经过充分竞争的竞争力无法相提并论 那就有两种选择方案 一种是**（重点一）加入其中 另一种就是（重点二）搞差异性特色生存** 先说第一种 加入大城市的生存就产生了住房的需求和各种配套写字楼商场学校医院酒店的需求 住房的需求是大头 现在居民的实际收入水平实际上是落后于高企的房价的 群众的收入水平已经比第三世界很多国家高很多了 例如印度和越南 所以有些低端产品加工业也因为印度和越南的低工资转移走了 但是中国的产业链和配套是最全的 工人的操作水平较高 也易于管理 所以中国加工业还是有优势的 另外突如其来的新冠疫情因为中国管控的好 印度越南之类因为疫情也造成了生产上的影响 低端服装鞋子还有电子产业向外转移的速度放缓了 那中国在哪里挣到钱呢 在百姓纷纷融入二三四五线城市后 哪个产业能带来持续的经济增长给大家开出工资来买房呢
实际上下一步中国能挣到钱的市场还是外部的大市场 在新冠疫情下我们虽然现在提倡内循环 把自己国内的市场做大 消费内循环 但实际上马无夜草不肥 只有外部的钱进入中国才会有持续的增长的经济发展和税收 指望着单纯内循环 都只是消费的话 创造的财富都消费掉了 怎么做大做强呢 现在这个情况国家是知道的 这次华为事件被芯片卡脖子已经显示出中国的全产业链必须包括半导体集成电路芯片行业的全产业链 光刻机 硬件开发软件和模拟仿真软件这些技术 国内都与世界先进水平存在较大的差距 所以国家已把发展此行业作为重中之重 投入大量的投资进入此行业 幸运的是 国内的市场本来就大 也有此类产品的巨大需求 也有国家意志 也有钱 在投入十倍甚至上百倍的巨额资金到此行业后 进步肯定非常快 在中国突破了技术关键和生产工艺过程后 世界的集成电路产量必将紧紧的抓在中国手里 这个行业的税收肯定超过政府通过卖地获得的收入 原来说的土地财政就一去不返还了 财政收入主要依靠集成电路行业上交税收 政府指望卖地的收入那是过去式了 现在有些年轻人已因为买不起房子而躺平了 这是不稳定因素 故以后国家不会再去依靠卖地拉动房地产来实现税收了 让百姓都有地方居住会成为一个简单可获取的事情 廉租房政策必会扩大化 集成电路行业需要不了太多从业人员的 在国家在此行业获得了大量的税收后 其它的行业也就减轻了负担 本来钱就不好挣 老百姓挣的那几个钱在没有很大购房压力的情况下也就生活富足无忧了 大家都步入小康
从上可以看出行业的发展前景不一样 我只是拿出来集成电路一个行业说了一下 其实还有很多行业中国占据绝对优势 例如工程机械 既可以向非洲等国家出口设备还可承揽建筑桥梁施工 都会有大发展 百姓还是想多挣钱 或者不愿到城市来过和别人一样的人生怎么办 那就是前面说的（重点二）搞差异性特色生存 这也是分地域和条件的 举个例子 前面说的陕北 年轻人都出来打工了 家乡全是山 干旱少雨 若种粮食 产出很少 若种果树 照样需要水 那儿就是缺水 那怎么办 这属于回不去的故乡 那就沉住气在城市里发展吧 平原地带的区域 气候适合种粮食 若是成片也适合大片集中机械化种田 有的农民分到的土地还不到一亩 只有几分 平时种地也就是不买口粮了而已 上学等费用还是需打工 把地包出去也不过六百或八百一年的收入 这种情况下土地流转也是好路子 不惦记老家这一点土地了 融合到城市做个新城市人
下面我说差异性特色生存的重头戏 一个是有特色资源的 例如种植中药材或者果树或是搞养殖 或是农家乐旅游民宿 或是特色加工产业等 例如假发专业基地 汉服专业基地 棺材生产基地
举例说明 下面为引用 据日媒数据，曹县垄断了日本近九成的棺材。在日本的丧葬习俗中，棺材会与遗体一同火化，而曹县生长的泡桐木——这种当年焦裕禄在隔壁河南兰考县为防沙而推广种植的树木，由于生长快、木质更轻且易燃，成为了绝佳材料。曹县西北角的庄寨镇，是中国最大的桐木加工生产基地，木制品加工产业可追溯到明代末年，更被业界称为木艺之都，尤其擅木雕。合适的木材、精湛的雕工，让 “made in 曹县” 承包了日本人最后一程的体面。2017 年日本东京电视台一档名为《不可思议的世界》的节目中，在介绍日本文化的同时，提到日本 90% 的棺材，来自于山东曹县。说到这里很多人会觉得日本人为何远渡重洋来中国买棺材，他们不也是火葬么？原来按照日本的丧葬习俗，虽然和中国一样普遍火葬，但死者的遗体还是要放入棺材中的，而在劳动力昂贵的日本，一具实木棺材的售价高达 200 万日元（约合人民币 12 万），而山东曹县所生产的棺材不仅物美价廉（约 200-2000 人民币）还很好烧，于是曹县的棺材就这样逐渐垄断了这块细分市场。这里还是全国最大的演出服和汉服基地。全县共拥有汉服的商家共计 2000 多个，原创汉服销售额占全国同类市场的三分之一，当然宅男喜欢的 JK 什么的也很可能来自这里。以一县之力，占据了全国近四分之一的演出服市场，由此衍生出热门的汉服产业，把这片古老土地上的汉风唐韵，浓缩成一件件长袖飘摇的服饰，发往全国各地。据统计，曹县的大集镇承包了淘宝 70% 的演出服，镇里有 80% 的村民从事演出服饰加工的上下游产业，可以说一个小镇掌握了一整个产业链，全县 2000 多家汉服产业商家，构成了曹县庞大的 “汉服帝国”。而淘宝百强县榜单上，菏泽市的 2 区 7 县全部入选，曹县更是以 151 个淘宝村、17 个淘宝镇的数量，排位仅次于成名已久的浙江义乌。
那梧桐木有生长周期 本地的用完了还没长出新的成才的梧桐树咋办 这就形成了迁移的生产工厂 迁到了兰考 还可迁到南方种植梧桐树较多的地方 有江苏，浙江，安徽，江西，湖南等 所以围绕着特色产品 产业链是发展变化的 跟随者效益和产出 资本的流动是市场化的 这在周围就形成了居住和电商等建筑的需求
前面我说了大量的经济活动 牵扯到人员的转移和聚集 那最终是和房地产有啥关系呢 以后城市的房价是受国家调控的 百姓总得有住的地方 所以廉租房建设或者慢慢下降的房价是政府保障民生和稳定的选择方案 这有前提条件 就是实现了税收的巨量源头的突破 也就是我刚才说的把全世界的集成电路的产量紧紧的抓在手中 出口一亿条裤子换一架飞机的时代过去了 转向科技富国正是好时机 老百姓经过这么政府多年的教育投入 文化水平提高了 已经具备脱离土地当一个产业化工人的素质 所以等到老一代的农村老年人去世后 没有差异性特色生存能力的农村和乡镇必然慢慢要走向衰败 我们肯定不会让此事情发生 土地流转就是迫在眉睫的事情 把土地集中起来 总有一部分能人会脱颖而出 搞起来新的发展项目 至于县城的房价 也不会高 为啥呢 我到现在为止谈的都是正常的中国房地产市场价格分析 这是大的趋势 这个趋势无法阻挡 当然这时我一家之言 趋势中还可能有偶发性的巨大政策波动 例如我提出的方案探讨 如果真实施了 也会对房地产市场的价格造成比较大的影响 分析如下
我前面说了一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子 这个房子肯定是为了以后进行多用途设计 不会造成浪费 钱县财政出 台胞走后的房租上交县财政一半 有这三千套房子放在那儿 谁敢多乱盖房子危害银行安全 现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 重写如下 方案探讨 虚拟设计 大胆假设 小心求证 抛砖引玉 集思广益 和平统一 天下大同 我提出的给台胞盖 3000 套使用权房子除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过 300 元 绝大部分都在县城 在市里的少吧 这属于未雨绸缪 不应浪费钱财 钱财应用在服务大众上 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二（土地财政的去留问题探讨）
前面说过政府土地出让金的政策让房地产行业得到了大发展 和土地财政相关的是房地产 “五税”，分别为房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税。土地财政 = 房地产 “五税”+ 土地出让金
地方政府对于土地财政的依赖是毋庸置疑的 只有将城市建设好了 才能吸引外来的投资和人员购房安家 形成良性循环 可是有些四五线城市是属于人口流出的地方 哪怕建的很好也很难吸引投资方 那对策是什么呢
实际上 GDP 也是考核地方政府官员政绩的重要标准 大家都想发展 这是需要有制度和规定 先说一下人口流出的县城 我以前写过一篇文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势 从中提到现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子及类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政的弊端也很明显 地方政府对土地财政的依赖性很强 这个资金规模也是非常巨大的 到底是能不能继续保留土地财政的政策呢 有些专家学者提出要用房产税来替代土地财政 我先不谈法理 我说实操 这个房产税的金额和土地出让金比起来是怎样的一个规模测算过吗 怎么可能与之相比 老百姓有很多房贷都没还完 突然加上房产税 那是多大的负担 怎么可能承受得了 即便是自己父辈留下的房子 有的城市人口的收入很低 也承受不了房产税 房产税的征收时机现在还不到 具体怎么办我在展望之四（跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨）中去详细谈
现在在新的模式没找出来的前提下是不能够放弃土地财政的 但这有条件 就是不能造成浪费 那就是我说的一二三线发展势头良好的城市继续搞土地财政 人口流出没有工业和商业产业的四五线城市必须严加管理 但土地财政可以搞 我有搞的建议 在展望之三（中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨）中仔细说明 至于县城 参照刚才说过的四五线城市 还需考虑建设我提及的 3000 套给台胞使用权的房子 尽量不构成浪费 重复利用的使用权住房是避免浪费的策略 我提出的和平解决台湾问题的给台胞盖 3000 套使用权房子的方案除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过四五百元 大家不买房了 经济压力就小了 可以响应政府号召多生孩子了 以后房子不是大问题 生活压力小经济压力小有利于多生
我在这个县财政出钱盖使用权房子的的地方提到了资产证券化 这也就是我所构想的投机资金的蓄水池 围绕着建这些使用权的房子既投入了资金 也给房地产企业带来了任务和活力 房屋的装修和空调家具的配置也为相关行业提供了需求 这就容易搞活经济 资产证券化以后 容纳了投机资金 不至于给地方政府带来过大的压力 也起到了蓄水池和拉动经济的作用
那地方政府怎么通过卖地来实现财政收入呢 地要变成住宅 住宅就是要有人住 这个需求在哪里呢 一方面有些城市的棚户区改造已进入尾声 有些住老楼的居民盼星星盼月亮的等待拆迁 结果等来的是旧小区的管道改造外墙保温和加固 居民很失望 甚至有的阻拦施工 下面是新闻：北京二环居民等拆迁等了 12 年, 现在却旧房改造, 居民情绪激动大骂_ 居民生活条件得不到改善 有的老年居民想要住养老院 没有钱 又想把房子留给子女 自己无法通过居住的这个房子来实现租金收入或其它的收入 这个问题如何让解决呢 能改善居住条件的同时既不花钱也实现了政府卖地收入的实现吗 这个问题的回答我放在土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三（中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨）中去回答 这里只说明一点 土地财政现在还不能丢 国家需要这个收入来进行经济大发展初期的资金保障
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三（中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨）
下面就是探讨中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨了 在一线二线生活的老年人的生活状态 在给孩子看孙辈的时候就和孩子的小家庭一起居住 或者两头跑 等到孩子上了学 也许就不用爷爷奶奶外公外婆接送了 老两口又处于了自己单过的状态 逢周末或者节假日 有可能孩子会带着小孩到家里来吃饭看望 对于老年人来说 有的退休金高有的退休金低 有的没有退休金 比较穷一点的如果想要通过房子来实现点收入是不可能的 若住的小区仍是老旧小区 拆迁遥遥无期 那再换个条件好的居住环境也几乎不可能 因为即使卖掉房子 也拿不出贴补房价差额的钱来 孩子也不一定同意他们卖掉住房 因为可能是学区 或者以后未来的几十年后可能会拆迁 孩子也在考虑拆迁后可能分配的房子 老年人住的房子实际上是赔本买卖 因为按照房价来说 房子的价格的利息比房租是高的 但现在因为上述原因房子住着 不可能卖的 也就实现不了任何收益来改善生活 那怎么解决这个问题呢
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题 出租给谁呢 在北京工作的有社保的年轻人 减轻来北京创业的年轻人的房租负担和时间成本 本来有些年轻人只能住在郊区很远的地方 现在房管局的房子针对年轻人可便宜出租 那也保证了出租收益的稳定性 这个出租收益并不是按照具体哪一套房子来计算的 而是按照全市此类房源全部的收益再平均到每套房源上来实现 当然上面还有地理位置的系数 最后归结为一个按照面积来得出的收益值
这个收益值覆盖月供是没有问题的 但并不是这个钱是都是给买了新房并拿了房票的老房主的 而是经过政府的测算 也许就是房租收益的百分之六十 这只是打个比方 提供一个思路 并不是真实的 大家可以参考看看 假如原房主获得的收益是三千元 那可能他原先的房子经由房管局公司出手出租的价格就是五千左右 三十年的房贷 每个月还两千 还剩一千来改善生活 大房子也住上了 改善了居住条件 还有钱来改善生活 那另外的百分之四十呢 前面说过 新房的首付是由地方政府发行的房屋收益债券卖的钱来投入的 债券的收益要有出的地方 也许百分之十五就可负担债券收益 那还有百分之二十五 百分之十五用来支付运营费用 百分之十上缴国库 相当于多年以后要采取的房产税的热身运动
那这种房管局收来的旧房子的最终结局是什么呢 因为原房主手里持有土地流转的房票 这是可以兑现的 房管局在收够了一定量的房子在进行拆迁时 可公示进行本地区周边五公里范围内的开发 盖大户型房子 持有房票的原房主可将此房票转给孩子折算面积投入其中 不够的差额要么按照按照市场价格 要么孩子把自己的住房卖掉来补这个差额 不允许为此套房子贷款 还需补缴当时老年人购买新方式的首付十五万元 还需把未还完的已买三四线城市的贷款转移到此新盖房屋身上 由子女继续偿还原来的贷款 因为购买房屋收益债券的退出机制需要以把首付十五万转回这种方式把钱退出来放在一专用账户里 这个专用账户的大池子里放着债券到期后需支付的本金 为什么子女卖掉房子来住大房子的可能性较大呢 因为现在一线城市很多房产交易都是置换了 因为实在拿不出买一套房子的钱来 为什么不让为此套房子再进行贷款呢 我是考虑按照共产主义的目标 应该居者有其屋 但不应是一人在一地占多套房屋 不让贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四（跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨）
我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
北京上海这种一线城市的房价肯定是和国际化大城市例如纽约巴黎伦敦东京接轨的 这个价格肯定是高昂的 不是一般以能负担得起的价格 在伦敦等地 也有食利阶层 靠着祖先留下的房屋出租收取利益 实际上能支付得起高昂的房租的人是能在所在行业能有一定发展领取高薪的人 最终如果愿意的话 他们能买得起住房 但是那些出租房子的人会在未来的对多套房屋征收房产税的政策中衡量利弊 是否继续持有房屋 这就给房屋的流动性带来了活力 有利于参与高科技行业拿高薪的年轻人留在这个城市 至于普通行业的年轻人也会在房管局公司向外出租的房子里找到落脚之地 但这个租房管局公司福利房子的时间有限制 例如年龄不超过三十五岁 那但随着自己事业的发展 如果自己挣不到高薪 高企的的房价会让他们萌生退意 也就回到了故乡或者下一级生存压力较小的城市去发展 至于生活在一二线城市的老年人 随着年老生命的交替也就慢慢退出了 旧房子迟早要拆迁 一二线城市还是需要新鲜血液 特别是能创造出利润的新兴行业来进行人员的更替 所以对于老年的居住条件差的家庭经济条件不太好的 不如未雨绸缪 采取我说的在三四线城市无成本买房的策略 既有了房租收益的补贴 不用付首付 月供由原先城市的房管局公司的房租收益直接划拨 也用不到钱
至于购买的房屋的位置 各人有各人的看法 有的想回老家所在的城市 有的想去风景好生活便宜的地方 有的不想离孩子距离远 例如老北京的 可能就会选择燕郊之类河北的地方 这些选择与自己的房子出租的市场行情与要购买的新房的首付数额都有很大关系
如果采用这种措施的话 一个是地方政府卖地的收入保证了 因为房子通过这种方式会消化掉很多 另外在一二线城市 拆迁也容易了 有两三辈家庭的子女可以选择大户型 提高了生活质量 家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 这就是我写这一些列文章的目标思路 房产税不是不征收 还是要看时机和征收对象 是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 这是促进经济发展的合理措施 这篇文章用于抛砖引玉吧 属于学术探讨 很多不当之处 还需海涵 集思广益 才能维护全体老百姓的切身利益 也促进房地产行业的健康发展

知乎用户 乱世浮生 发表

打土豪分田地之后，

人民不是土地的主人了么

知乎用户 保险经纪 - 虎子 发表

人在天津，这几年天津房价也没少跌，头些日子把我家两代人满五唯一住宅卖了，有时候想想，天津几年的阴跌，尤其是新房，对比前面去年很多楼盘 7 折出售屡见不鲜，天津，北方第二大城市，教育医疗资源全国头几名，有时候我也会想是不是风险出清了呢，是不是快见底了呢，后来想到了一个问题完全打消了我的这种困惑，就是公摊面积。现在天津房价跟其他城市比较看起来好像逐渐出现了性价比，二手房一两万遍地都是，新房市区两三万也是跌回几年前，但是仔细想想呢？我以一个环城新房举例，1.5 左右的房价，看似便宜，但是除了地铁，学区配套狗屁没有，考不了市区高中。110 平三室的房子贝壳标价 174 万，出房率 76%，使用面积大概 83 左右，但是注意这是使用面积，这包含了室内的墙体部分，实际能使用的部分大概也就在 60 到 70 之间，咱们往多了算，70 平的三室，除了地铁没有任何附加资源，折合均价 2.5W，3100 美金，51 万日元，按天津的体感工资中位数 5000 算，你需要不吃不喝 29 年才能买到这个本地人懒得正眼瞧，卧室里放个大床衣柜就感觉下不去脚的破房子。如果你贷款 30 年，按照现在的 lpr 不加点计算，你的总价会飙升到 277 万，折合 40 万美金，5600 万日元，三十年后不考虑首付的资金成本，你仅仅是付出的利息就达到了 103 万，到时候你付清了贷款，得到了一套电梯老化频繁故障，水电管线老化，银行不给贷款，几乎沦为建筑垃圾和城市贫民窟的一套垃圾房子，如果是在市区置业价位几乎翻倍，我不认为天津人不足 1000 美金的月收入能支撑这 40-80 万美金，5000 多万到一个亿日元一套 70 平破三居的房价，在日本一个亿可是能在大阪郊区买一栋楼的，所以我只能坚定的看空中国的房价，直到他腰斩在腰斩，这个过程可能快一两年，慢到五年十年十五年，无论怎样选择寂寞的忍耐也好过后半生背负着整个国家的重量去负重前行。希望一切能早日回到正轨，国泰民安，山河无恙。

知乎用户 2067 发表

你看多少房产中介上来分析一套套的，你觉得他们能掉房子会上来跟你扯这个。

这一套套话术没个把月学不来。

看看吧，这些房产中介卖不动了才来忽悠你们，什么强一线，弱一线，什么学区房，什么商务区。

只有你把钱交了他房子才值钱，你不买房子，他们的房子就是水泥。

毛都不是。

刚看完其他人论点，有一个是庄家控盘能力强。

以前也觉得是这么回事，一个是持有低成本，一个是他们手里有大盘。

现在越来越明白 ，没有韭菜他们毛也不是。

没人接盘他们把控个毛线。

握着一堆水泥，虽然没成本，但是他们扛着不重吗。

笑死人了，一堆中介开始忽悠，什么未来房价不会狂跌，无非就 pua 你，让你安安稳稳的还贷款。

他们已经不忽悠买房了，因为他们知道买了的早买了，不买的买不起也不想买。

他们就是忽悠你们买了房子的按时交贷款就行。

你们这群人稳住了，他们后方就保住了。我反正预计楼价跌个 34 个点左右。

正好让你不得不继续还贷款。

知乎用户 匿名用户 发表

看了高赞的回答，中国未来可太好了，一线房价暴跌 7 成，那普通人也可以轻松住上一线城市核心区的学区房了享受全国最好的资源了？！就像能让我现在 3 折买到腾讯、比亚迪、特斯拉的股票一样，天上掉馅饼的好事呀。

无产阶级当家做主了？

新生儿减少你就能考上清华了？

下图体现了某些人的内心，所以什么人最希望暴跌呢？没房没钱没希望的人，破罐子破摔，天天靠着幻想生活，在现实生活中遇到这样的人离远点，一身负能量。不过现在这样的人比较多也比较闲，顺着他们的白日梦写爽文才有流量，大 v 已经掌握流量密码，没钱没希望的人又被消费收割一遍，可悲可怜呀。

知乎用户 继续者张付的粉丝 发表

中卝囯老百卝姓近代以来一直在承受三大剥削：本囯泉力的剥削（如 guān 僚主卝义、特 sè 路线）、本囯资本的剥削（如马云、许家印、liú 强东、曹德旺，且按照教员的说法，多为 mǎi 办）、外囯霸权的剥削（如美元废纸 mǎi 走中卝囯劳动人卝民的产品和 xuè 汗）

回到这个问题

房价这么高，为什么底层人还那么拼命？

因为在一个不断资本化的社卝会，各种生活资料甚至于感情都可以被物化。

这使得炒房是合 fǎ的，房东可以任意提高租金和房卝价。

这一切都是自卝由资本下的合理规则。

慢慢的很多以前不敢提的社卝会达尔文主卝义观点就名正言顺地出现在公开媒体上。

比如，

市中心的好房子都是给有钱人的，

作为底层普通人你只能选择去配套差，通勤时间长的远郊。

一线大城市的房卝价根本不是给你准备的，

作为底层人要学会理性思考自己在社卝会中的阶层地位。

只有努力才有可能 mǎi 得上更好的房子。

当然持有以上观点的人往往都是有房子的人，

或者根本就不上班靠炒房或者收租过上人上人的富人。

当一个社卝会把贫富差距合理化，底层人慢慢接受这种观点后，

他们便会更加拼命地想突破阶层。

一旦一些底层人幸卝运地突破阶层，他们便会更加笃信这种社卝会达尔文观点。

这个社卝会就可以更稳定地持续运转下去。

知乎用户 我这知乎的股票哎 发表

早买早享受

如果租房全家人都同意，签 10 年好好装修一下（违约金最好能大于 3 个月，避免装修受损失）

知乎用户 11111 发表

北上的房子永远会涨，省会城市再撑十年没啥事，其他地级市小县城做好别人送你房子的准备吧（这句话也可以换成这些地方的房子买了再也别想着能卖出去了）。

知乎用户 羊 Vv 发表

输出情绪对于舒缓情绪很有用，但对于认知现实没有用。

中国房价处于什么阶段，你不能对标美国，美国理论上还是自由市场，没有大手管着，美国人口有四亿，地比中国还大，还没公共基础建设，说句不好听的，和中国压根不在一个认知范围里。

中国房价你不能横向对比，那都不是一码事，你得纵向对比，收土地税这玩意又不是刚蹦出来的，古古古古古已有之了好吧。只不过过去是植物庄稼，现在是都市森林，本质就是个税收工具罢了。

自古以来开国打完战，马上就会有一波：轻徭役，鼓励垦田，这就相当于我们的十多年前的拆迁。就是由朝廷承担成本，把原本不适合赚钱的土地，变成赚钱的土地。这时候国力会大幅发展，但老百姓还是苦，都是垦荒田什么的。

然后如果是强盛期，会有一波到处打战定版图，定完版图会有个什么什么盛世，比如康乾盛世，贞观之治，类似这样的，宋朝都有个杀陈后主的阶段，就是这个阶段。

再往后，就是土地兼并，土地兼并大概是个几十年到一百多年的时间。用现代的话说，叫由于荒年灾年的振荡，利用金融工具逐步把普通人手中的优质资产集中到少部分大地主的账户下。

然后就是税改，王安石，一条鞭法，等等都是这时候的事儿。

税改成功，王朝能多延续几十年，不成功就王侯将相宁有种乎了。

按目前进度，现在是处于 “荒年灾年震荡期”。优质资产再被集中。不过，我看也没什么集中的，不少小公司都在摇摇欲坠了。

所以这里有个问题，就是如果市场在大幅开拓，也就是蛋糕还在做大，还在打战，版图没定呢，参考唐朝李靖征突厥，汉朝霍去病征西域，明朝蓝玉征蒙古，清朝康熙征台湾，那其实现在还没到盛世开头那阶段呢。

也就是李世民到唐明皇，文景之治，换到清朝连台湾都还没打呢，就这个阶段。

最后点题，房价是朝廷收税的规矩，税改就是一条鞭法，是优质资产再分配之前不会出来。自古以来中国的土地就是朝廷收税工具，也是最强大的资源，往前一千年是这样，往后一千年也是这样只要人类没灭绝。

那中国的房价，在一条鞭法出来以前，我觉得还是江长期处于 “稳中有升” 的阶段。

最后给 1450 和被 1450 洗脑的啥子们留几句话，但凡你多读点中国历史，多看点美剧也不至于说什么枪啊润啊这种近乎架空世界观的啥子才说的啥到冒泡儿的话。

你看点历史，就知道自古以来想在中国这个大地过得好，只有依靠家族，不生孩子会更好是被历史论证了几千年的幻觉，恰恰相反，要多生孩子，最好能折腾一个家族出来，再整一个一人得道鸡犬升天才是经过历史验证的成功道路，当老寡妇老光棍结局有多惨，农村里出来的都知道。

然后什么人人有枪他才不乱这种啥话，我都无力吐槽，中国自古民风彪悍，一旦人人有枪就是汉朝末年明朝末年两脚羊时代，人吃人的时代。这里顺便给哇子带句话，过去人吃人是有交通工具限制没办法，现在航母无人机这么方便，你觉得是从身边一个个如狼似虎的吃起，还是从你们费拉不堪的哇岛吃起？

最后说润，你但凡多看几部美剧也不会说出润这种啥话，就按上面那个王朝阶段，看着川普变法与王安石变法有什么区别？川普变法成功概率高得过王安石？

美国，几十年之内就会快进到王朝末年，马上就是人相食，黄河一只眼了，你还润过去，是嫌亚裔被黑子开瓢少是么？

多读书，哪怕不读书多看看美剧也行啊。

知乎用户 杰希​ 发表

一线城市还能涨

北上广深这种地方的房价下不来

成都这种新一线城市也会涨，但会缓慢涨

二线城市房价上不去下不来，同时也卖不出去

三四线城市，降不降无所谓，本来也没卖出去多少，炒房客也不会盯着这种地方

2020 年以后做房地产销售的，基本就和四九年入国军一个道理

所以说，你如果有钱能在一线城市买房用来住，早买早享受，降不了多少

其他地方的话，那就在等等吧

知乎用户 锻神锋 发表

房地产会衰退，但是死不了。

今年明年是房地产转折点，

应该优先大学集中，医疗资源，科研资源集中，工业化资源

在北上广财政不是赤子的城市。

让北上广深房价有足够的支撑点。

维护好北上广深财政转移才会起到效果，其他省份省会城市才会活下来的可能性。

因人口降低，城市变低多余，城市应该优化，并且应该充分支持三四五线破产。

知乎用户 ddd 发表

处于君之疾在肠胃阶段，马上深入骨髓，无药可救。有些愚蠢的自信心来源于我国市场大、人口基数大，不提早刺破泡沫，以一个 “拖” 字诀化解。房开暴雷，地方城投接盘，接盘还款不了不断展期，破产换壳重组，循环往复。终有一日，地方银行坏账增多到风险破产，以点带面，剧烈动荡，届时就是在骨髓了。扁鹊再生也难救。不要有侥幸心理，相信科学和经济学规律。

知乎用户 陌上花开可缓归否 发表

谈房价这个问题，不能简单的一刀切。

毕竟，国内的房子是跟教育资源直接挂钩，跟便捷、配套、城市大环境等因素息息相关的。

从大的方面说，跟城市等级的划分相关。

一线城市是资源最好的，精英人口最集中的，产业及经济最集中的地方，房价虽然很高，但是有着深厚的经济基础支撑。北上广深的房价，受疫情影响最小。抗跌性很强。

二线城市，是这轮房价调控政策中，受到波动最大的，疫情影响也是最大的。也是楼盘停工数量最多的，因为二线城市相比一线城市没有优质的经济环境支撑，相比三线城市高昂的房价是分水岭，极易受到客观因素的影响，说白了，以前的每次房地产调控政策在二线城市很快就能看到影响。

三线城市，基本上是二线城市的卫星城，或者是一些落后省份的省会城市，房价大抵略低于二线城市的郊区，经济环境、各项配套跟不上二线城市，但相比二线城市而言，最大的优势就是房价，普遍在一万及以下。受经济环境影响也挺大，追涨不追跌是三线城市的买房晴雨表。

四五线城市，除了一些沿海发达有大量移民、生意人为主的输出大县，房价维持三线城市价格外，其他都是遵循市场的房价水平，太高高不到那里去，太低也不会低于成本价，市场几乎都是刚需为主，没谁脑袋有毛病去四五线城市买很多房子投资，顶多买几个商铺。

最重要的，之前某个国外的数据机构的 CEO，在他任职国内的十多年里，一直唱衰国内房价利空的人，自己还在国内买了十多套房子，国内的房子跟美国、日本不同，是跟银行投资息息相关的，另外还有大量的国有资本开发房地产。在这样的背景下，房价走低不是影响一个行业的问题。

综上所述，一线城市、四五线城市的房价不会有什么大问题，受限于当前的经济环境，二三线城市才是最受波及的，停工楼盘也主要集中在这些城市。

提问中提到的房价处于什么阶段，简单说就是高位运行。

至于怎么解决，近代的胡雪岩倒闭之后怎么善后的？以及近段时间的银行事件如何处理的，都多多少少的提供了一些参考。

知乎用户 扯如天气预报 发表

如果只用经济学来解释，供需已经完全脱节，在全球房地产市场中都是绝对的高位。如果这时候投资国内房地产，下面面临这着的不是暴烈的价格调整就是漫长的时间调整。当然也可能两种调整一起出现在了，那就俱往矣。

但如果用政治经济学来解释，那就是在未找到其他财政收入覆盖土地财政前，房地产依然是那个最管用的尿壶。征服会用最非市场化的方法稳定房价，上涨的时候市场经济，下跌的时候计划经济，其实我们这一套玩得很熟练的。

年轻人能继续加速躺倒最后就是年轻人赢，政府能通过政策把大盘稳住然后通过局部的政策策反一部分年轻人就是征服赢，甚至会进入无量拉升的状态。

当然，最理想的状态还是政府找到可以替代土地财政稳定政府收入的财源，现阶段来看主要有两条路。

第一条陆上产业升级，这条路上内外皆有强敌，斗争激烈。

第二条路是盘活现有的国企资产，百万亿级的国企资产盘活后覆盖每年几万亿的土地财政收入不是什么难事。国企要以资本方的形式出现，而不是经营管理方，在非核心领域全面建立职业经理人制度。这条路最大的问题是现在都很多国企，它真的还姓国吗？

年轻人们，想想自己曾经的理想吧，人生几十年到底是为了什么。不躺平难道还要继续给肉食者负重前行吗？现在所有关于房地产的核心价值点都是外加的，是奴役你最大的链条。

知乎用户 吴雅曹 发表

核心城市核心城区是十年一遇的大机会。其他区域最多有一段时间回光返照，挡不住下滑趋势（相对下滑，而非绝对值）

现在经济这个形式，房地产政府是必须要刺激起来的。但是过去几年的打压历历在目，房产税等政策还在空悬，房住不炒已经喊了多年。对个人、房企而言，一般的刺激已经很难激发热情接盘了，谁都怕市场缓一缓又迎来打压。

所以接下来政府要改变预期，需要的刺激手段可能非同寻常。而这样的政策就好像钟摆，你希望它顺时针摆到 6 点钟的位置，结果它很容易摆过头到了 9 点。于是很可能造成下一轮令人震惊的上涨。

但即便如此，不要在核心城市之外购房。因为除开那十几个城市及城市圈的主要城区外，其他地方的房子，就算这一波都未必能带的起来。

这种情况是大概率事件，窗口期还有半年吧。无论你多么想看烟花，请不要让自己后悔。

知乎用户 艾草柚子 发表

国家想让他涨，保住脆弱的地方经济（其实也不脆弱，只不过他们拿的太多了）。

知乎用户 辰奚​ 发表

如果是一线城市，你一定要相信房价肯定还会上涨的。如果是二三线城市，房价肯定是稳中带生。如果是 345 线城市，房价肯定是往下跌的。

为什么呢？首先我们说一线城市本来就是寸土寸金，那是属于人口输入的一个地方。每年去一线城市的人会非常的多，买房的需求非常的大。

二线城市呢，就是那些一线城市。奋斗了之后，还没有奋斗出结果的人退回了二线城市。这一部分人呢就会在二线城市选择工作，结婚，生子， 每年呐也会有一些人从一线城市退回来。

而 345 线城市呢是属于人口输出的地方，剩下的那都是年龄稍微大一点的爸爸妈妈，或者是那些不愿意出去奋斗的一些人。而这样子的人呢，人均手上都是 n 套房子的。 根本不缺房子了。

知乎用户 Aries 发表

说点不相干的

知道比特币为啥能一直涨吗？

因为敢跌

每一次比特币牛市触顶后，都是腰斩腰斩再腰斩。通过这种极端的方式出清市场，完成清算。

只有如此，才能为下一次涨的更高积累势能

房价想要继续涨 前提是完成一波出清 让既得利益者吃到的吐出来 这样才能为之后的平稳发展奠定基础

知乎用户 NeoYi​​ 发表

题主问的是现在的房价处于什么阶段。

不是买不起房的人希望现在的房价处于什么阶段。

虽然我也希望深圳的房子白菜价，好好工作几年就能买一套。

知乎用户 重离子猫猫 发表

圈地运动听说过吗？

知乎用户 朝歌辉夜​ 发表

处于谁也不敢戳破，爆了谁也扛不住只能在这里僵住，绷住的阶段，梗住了。

知乎用户 非主流韭菜 发表

刚需无需犹豫，一个字就是买。

投资看城市，强一线仍有价值。

知乎用户 问杨柳 发表

鹅城的税都收到 30 年以后了。

知乎用户 理财顾问 陈经理 发表

我看了最近 1 年的新闻，基本上都是国资出来垫底了。现在好像国资在逼前几个大的地产商，要求他们以超低价转让核心优质资产。
除了一些城市还能再涨一涨，大部分新一线和二线三线都会下跌。

股票开户选择服务好的大券商 + 低佣金的思路是很好的

股票交易手续费通常是默认的，自己到柜台或者官网、三方平台等开户一般都是默认佣金的，默认佣金一般都比较高，且后面想调低是比较困难的。现在线上开户一般大券商都可以给到万 2.5 到万 3 左右的佣金，比起线下实惠许多，不仅股票最低可以万 1，场内基金更是低至万 0.5 ，佣金比普通开户便宜一半还多，基金转债更是全网最低。融资利率可 5，这是目前我了解到的最优惠的价格，供参考~

知乎用户 墨棋 发表

中国的房价就算是硬着陆可能引发的连锁反应也不及美国那次，最大的依仗就是我们买房首付是 30%，也就是说这套房子作为居住属性的价格，银行实际上已经收回来了。

下一步无非就是地方和开发商联合 “糊弄” 上面，降价销售回款，至少在任期内，还是一片欣欣向荣的，至于后面的发展，大多数地方都没能力了。上哪去弄那么多的工业什么的，靠收税也不靠谱，经济下行是肯定了。

政府接盘开发公租房和廉租房了。看看哪些城市能第一批走出房地产的影响吧，不过我估计那些重卖地的城市估计是凉凉了。

对于城市近两年开发的新区，能不买就不买，地方政府没钱了，不可能再大力发展基建，大基建差不多就是到此为止了，那些医疗，教育，交通，住房仍然没有吃到红利的城市，估计人口会进一步流失。

城镇化进程如果没有新的方向注入资金，预计是要停滞不前了，不过这样又与提高中下人民的生活水平不符，所以还是看如何化解吧。

知乎用户 小镇做题家 1977​ 发表

属于高度发达国家高级房产阶段。

按单价来说，世界一流，名列前茅。按单价与工资比来说，世界第一，掏空 12 个钱包（如果现在的年轻人还愿意结婚的话）在大城市都来付不起一个首付，更别说是全款买房了。

按经济学原理来说，处于泡沫缓慢膨胀的状态。众所周知，泡沫一开始的时候，吹一口气就变得很大，到最后越来越慢，最终破裂。

除非现在货币开始大幅度贬值， 一切为房地产让位，并且严格控制资金外流，限制富豪们的人身自由。否则的话必将崩盘。

知乎用户 一步二步三步​ 发表

不升不降，然后拖通胀，时间换空间

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

你问的是鹤岗还是深圳？

夕张大片的土地被宣布居住废止，港区新建公寓至少 6 千万。

底特律大把的 1 美元独栋，曼哈顿低于 50 万美元的房子都是字面意义上的垃圾。

知乎用户 观海听涛 发表

新冠病毒不但是生物病毒，伤害了人的身体，还改变了人对这个世界的认知。人的思想也随之改变。

房价到顶了，该拿的地不拿了，该上涨的房价不涨了，该买的房子不买了。这些还不是最重要的，重要的是疫情之下，房价下跌，弄得许多人睡不着。

房价下跌难道不是好事吗！是好事，但有人不希望它下跌，眼看着跌破了警戒线，各种各样的救世方法就来了。

许多城市取消了限购令，降低了首付比例。广西某地为推动地产销售，动员农民进城，和公务人员绩效考评挂钩……

知乎用户 红旗漫 发表

稳中向好

汇率一年跌了百分之十，房价没变，严重落后通胀，实际上风险已经化解很多了

知乎用户 陈老九 发表

只有闲置的地，没有可播的韭菜种子，镰刀再长也割不到韭菜呀！

知乎用户 gao​ 发表

处于 10 年前就该歇菜的阶段，每续命一年都是新的奇迹。

知乎用户 小小的韭菜 发表

如果仅从经济学角度来说，解决房价最快捷的方法就是政府负债，恒大啥的都有中央政府兜着。但从本质上来讲，政府的钱主要就是税收，结果其实是全社会买单。对于既得利益者来说，吐的这点跟吃进去的比简直九牛一毛。但对于普通老百姓来说，本来高房价都压得人喘不过来气了，现在还要用自己的钱帮别人还债。从人类最朴素的情感来说，是完全不能接受的事情。必须让他们吃进去的都吐出来，地产商只是众多食利阶层的一环罢了。而且对于有些人责任要求太低了，出了问题顶多换个地方养老，而且退休金比现在上班的年轻人都高。

知乎用户 医道之窗健康​ 发表

房价房值是人类之情结总集中

有房才是真正有实之家。家是港湾，住房就是家与庭的支持维护之本。

飘流四海为家，不是真实的生活之家。

有房才是真正有实之家，现实社会房多更适服。

房价房值已不是经济性，房价房值根本性是政治，也是人类之情结总集中。

所以由政治、政府与人性情结总集中最高境界的因素功能性，引领一代又一代的集中资源与最透心地眼光的关注。

因而如果说房价能暴跌，你就是从西山日出的地方而来，你与所有者是不一样的，但日出太阳还是从东方而升起…

什么物极必反的自规律性，什么刺激消费作用，以什么价值价格比，什么富翁负翁性等因素，都目前上、现实上、实际上，都未能在此反映出现。

那是为什么呢？

就是政治、政府与人性情结总集中最高境界的因素功能性之感优势。

不再评论讨论。

知乎用户 金天​ 发表

唱衰的也有，看涨的也有，结合当下全球经济发展趋势和国内的经济形势，以及就业率、房价收入比来看，房价能不能跌，得看今年的一系列经济措施能不能拉回经济，如果能，那房价我看到 20w 一平，如果不能，那就是有价无市，流动性会是个问题，没有流动性，你就得乖乖还贷，想卖？一堆人等着解套呢、容易发生踩踏。

当然大概率是横盘，即便是横盘，流动性也是板上钉钉的 2-3 年内起不来了。21 年高位接盘的人至少得在 2026 年才能卖呢，还得在经济低迷的时候、随时可能失业的时候，乖乖先还房贷，万一房贷跟不上，可能法拍房又要增多了，到 2026 年才是真正的有价无市。

所以不看长期，看短期大概率起不来，长期其实也差不多如此。不过不同一线城市可能不一样，深圳是不太依赖土地财政，所以要放松也不太可能，毕竟前一任 sz 已经进去了。但是广州可能就不一定，老实说现在广州房价可能已经比深圳同地段更贵了。。

最后还是那句话：你不买我不买，明天还得将三百。别当那个大院中去买房，没有性价比了已经。不如另寻他法，如何快速实现财富增值，欢迎关注我账号或者进入我的咨询，我将带领你走向人生巅峰

知乎用户 好黄的狗 发表

步子太大，扯到蛋了，哈哈哈哈哈，可以看看日本怎么过来的，疯狂玩国债

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间给下面发了个文征求意见，然后下面打电话来说干不了，我说为啥，他说没钱，县里还欠着一个亿都上黑名单了，我问是因为防疫才没钱的嘛，他说是因为不让搞房地产了

知乎用户 俨哥谈管理 发表

整体而言，处于高位。

从价格的角度，不太好说。从整体行业角度，增量时代到存量时代，是确定的了。

2021 年，整个房地产行业销售额 18 万亿。同年，全国 GDP114 万亿。

从几年前开始，我们就不断预言，房地产要见顶了，要见顶了，一直没见到，还是有突破。

2022 年，我们终于可以看到顶部了，大概率，2021 年的 18 万亿就是顶部了，今年大致会整体下滑 2-3 成。很多专家预测，最后房地产会大致剩下 10 万亿的规模，主要是城市更新和部分高能级城市的发展。

从 18 万亿到 10 万亿，跌幅到 4 成多。

当然，这是整个行业。具体到房价，还是要看城市。三四线城市，房价基本就开始跌跌不休了，缺少新的接盘人，人口流出，产业发展力量不足，该买房的基本都有房了。

一二线，分化严重。一线城市，也需要看区域，北京远郊也已经跌到几年前的价格了。广州远郊，也基本再难吸引人了。

整体来说，一二线，部分潜力区域，还会涨，涨幅不会有以前那么大了，毕竟，GDP 都降速了。三四线，基本不跌就不错了。很多人口外流，又没产业的三四线城市，房价会慢慢下跌。

目前，很多品牌开发商都已经退出三四线城市了，收缩战线。

知乎用户 adol 发表

日本 1990

知乎用户 静静地 发表

烟花易爆 好

知乎用户 希言自然不终朝 发表

房地产热度这么高，肯定没到尾声，st 的股票绝不可能是大热门，大热门绝不可能 st。

知乎用户 猎杀潜航 发表

从全国来说转向就几座城市而言，其他已无讨论必要

知乎用户 嘉嘉 发表

过了正午的太阳

知乎用户 今晚打老虎 发表

不敢让它死但又救不活的阶段

知乎用户 狮子大人 发表

稳中向好，房住不炒，全国经济一盘棋，留住人才，灵活监管

知乎用户 越知涯 发表

希望涨得话快点涨，我好灭了换房子的心，跌的话也快点，我能安心住现在的房子…… 而不是不上不下的装修都犹豫纠结，我家为装修都纠结三四年了。

知乎用户 最真的我 发表

很高，但是真的很难大幅度降下来。

毕竟我们的生活发展过程是：从村里到乡里到县里到市里然后到大城市里。中间可能会跳级，但是我们好像基本看不到反过来的。所以只要房价不会大幅度波动，一定有人买。

另外目前房子的金融属性拉满，把房子的消费品属性直接 pass 掉了。你不敢办证明年的这个时候，房子一定降价，但是你基本可以保证明年你手里的手机一定降价。

知乎用户 小智笑嘻嘻呢 发表

看郭嘉的态度，放不放水，放水的话水去哪里。正是因为现在放水没有更好的去处，所以大家只能咬牙挺着了。然后又赶上美元加息，全球网衰退和萧条方向去了，大家手里尽量有点现金流，有一份稳定工作

知乎用户 jibuzhuF 发表

相当于西门庆服了胡僧药大战两场之后的阶段。

知乎用户 唔知虎 发表

暴发生长期之后吧

知乎用户 5156 发表

已经崩盘，正在找替死鬼。

知乎用户 南在南方 发表

很绝望，我觉得还要涨，我没房。

虽然我能说出来 30 条理由，告诉自己，不跌就算不错了。

知乎用户 王宏亮​ 发表

房地产还在起步阶段，稳定上涨没悬念

你说空置房太多，人口衰退，购买者不足？

有办法，

把空置房炸掉，超过 30 年老房子也炸掉，抗拆以危害消防安全论罪，推平所有农村宅基地，城市建新房不得超过三层，

再立法满 18 岁男女必须结婚，一对夫妻十年内不生五个孩子送去坐牢，三年起步

禁止坠胎，下架所有安全套，避孕药，成人玩具，浏览色情内容全部坐牢加罚款，五年起步

子女入学，老人就医，年轻人乘坐交通工具，本人必须出示房产证，有 10 本证打 9 折，1 斤证打 8.5 折，无证人员全部居家隔离，在线上课，远程指导，自学就医。

嗯。

还可以发展一百年……

知乎用户 小学生 发表

知乎就说跌，为啥，因为知乎平均水平连特喵大专都无。什么阶层什么收入一眼就看到头了。他们买 P 个房子。再是请你看好 IP，我这是长三角房产，你们那些犄角旮旯的泡沫，鬼知道有多大。一无产业，二无人口的，本身就不该有人的地方，还盖上了商品房，更夸张的是还标了价。你说崩了，你举这种例子要来打我脸。我算你赢了又能怎么样？你变更有钱了吗？要说更有钱了，别人不知道，起码我是更有钱了，最近不到半个月，我手上的几套屋子涨 15%。在唱衰最猖狂，说房子要崩盘的最厉害的时候，你可以翻我的发帖记录，我是不是说了房产已经触底，要买就抓紧。现在好了，你可以接着等了。有些事情，你可以不愿意面对，你也可以骗别人，但是你不能骗自己。房产作为支柱产业，地价作为保障国家机器运转的血液，短期内是无法扭转趋势的。再是投资渠道和国家的体制问题，本质上他是鼓励你把钱换成地，给他去做事的。再是房住不炒，已经实现了啊，你真以为现在有人炒房啊？现在房价就是刚需支撑，什么叫刚需，老百姓赚钱了要买房的刚需。不是什么没的住要生存的刚需。你不会真以为就凭你也配住一线？政府还免费送人才公寓和廉租房呢，怎么轮不到你，你自己心里没有比数吗？发达地区永远不缺钱，不缺人。你也知道你买不起才去买穷地方的，那如果你买的起呢？你还会买你老家的房子吗？就这么简单点事，咱们就真的不开窍吗？不是不开窍，是永远无法叫醒装睡的人。天天说崩盘，崩你那种鸟不拉屎的地方不是理所应当吗？发达地区还是一样涨，怪我咯？是我买的吗？还不是你们把老家房子梭哈了来这里置业？再是毛线没有的人，经济发展要你付出，经济不发展也是要你付出。你可以不付出，不参与这个游戏的，你回你老家就行了。你不会真以为好地方缺人吧。就算人口缩减一半，发达地区人口还是这些。天天危言耸听的，动不动就崩，你看看是你崩的早还是房产崩的早。你去人家地方可以多赚工资，就要承受高房价。既可以多赚钱，房子又便宜。怎么可能呢？你知道房价背后的地价都是用来干什么的吗？给公务员发工资？公务员才几个人？修路架桥的钱你掏了？政策补贴的钱你掏了？什么吊玩意都没有，脑子里空空荡荡，就知道张嘴说，什么资本坏，房价高坏，社会坏。反正就你是好的，全世界都是坏的。这不是什么社会问题，这是心理问题，你有抑郁症你需要去治疗，而不是跑出来发疯乱咬人。我自信来源于常识。你自信来源于精神异常，我们不一样。

知乎用户 宵夜要吃肉 发表

实质上已经崩盘了。

因为国情的特殊性，具体表现形式就是大片大片的烂尾楼。

三线以下城市，甚至二线城市郊区，房价腰斩的不在少数。

预计再过不久，就能发明出一个新词汇，专门来解释这种中国式房价崩盘了。

知乎用户 一江春水 发表

昨天在武汉和一位朋友聊天，说到了房地产这块。他说，海天汽配城附近有个楼盘，去年卖 11000 元 / 平，今年 8500 能拿到。他还说了一个楼盘，具体名字没听清，去年 18000 元 / 平米，今年 12500 元。然后原来买的业主不干了，组织起来闹事，当地政府派了好多武警过去维持秩序，同时阻止开发商降价，暂停销售。

目前行政力量在阻止房价下行过快，怕有应激反应，但下行趋势已经形成，趋势的力量无法阻挡，行政力量只是使得市场出清时间更漫长，是那种钝刀子割肉的感觉。

知乎用户 老大的亲小弟 发表

疫情三年，全线崩塌，唯独房价，一点消息都没有，买了个梦想 one，还能维权，骂骂人，弄了个房子，只能死守，不能出声，控制的比疫情都好，感叹自己没钱买房，可是却还是关心这方面的新闻和动态，然而，一点消息都没有，好的也没有，不好的也没有。

知乎用户 帝钧​ 发表

房地产的本质属于 资本积累的过程

改革开放目的就是为了资本积累 现在已经 40 多年了 2022 是明显的分水岭

这一年 半年度 gdp 增速跌 叠加俄乌战争 叠加女王去世 叠加各种 xx 商破产

再叠加人口半年记 第一次负增长

资本积累的钱都在国有资产中可以体现

2020 国有资产总额 国企央企 + 金融 + 事业单位 总资产 超过 600 万亿 rmb

这还不算 国有建设土地 林地 等 资产

这笔钱是全国人民 改开奋斗了 42 年才积累的资产

在 2022 年 这个重大转折时刻 发展路线也做了决定性的改变！

因为我们已经付出了 40 多年的努力 有了自己的资本积累

现在我们可以凭借第一桶金 通过投资和资本运作去增值了！

这就是我们未来财政发展的路子 ！

而房地产作为 资本积累的手段之一 也在逐渐退场

房地产的退场时迫于现实和计划的双重压力下退场的

2022 年 1-6 月 卖地收入 同比去年降低了 32% 这还包括地方城投空转买地的钱

我们现在参考借鉴的是 新加坡淡马锡模式 以国家资本为力量 去投资获得收益

新加坡每年靠这个 综合收益率高达百分之 14！

我们根本无需要那么大的收益 只需要做到 7 个点 就可以 完美支撑 房地产退市后的财政收入了

这几家央企成为 该路线首批玩家 并且之前的战绩都是比较好的

今后的模式为 国企为主 私企为辅助

国企投资对象是 自己产业链内的配套企业 这个配套企业 以前很多都是 子公司在做

现在全都市场化 因为要以收益为导向 做不好就要承担国有资产流失的罪过

也就是说 在想往各路子公司里安插 周公子这样的人物要小心了。

投资是要讲究盈利的 目前没人任何人能承担得起国有资产流失的重罪

周公子安插太多了 势必达不成收益的目的

这些央企投资公司的总公司 甚至只有 几百名员工的 可以说已经是比较精简了

国企投资的目的也是说的很清楚

要求控股

比如某国企是车企行业的龙头

现在某国有投资公司 拿着资本去挑选控股扶持一家民企 民企有了资金 有了稳定的订单 就可以持久盈利下去

因为民企不同于国企 以盈利为导向 正好契合了国企资本方的需求

民企有钱 有订单 自然正常盈利 越做越好 国企投资公司收益也就 越来越多

用这个收益最终要进行对卖地收入的替代与超越！

全国 2021 年卖地收入 8.7 万亿元 而今年 1-8 月 土地出让金 暴跌百分之 43 巨大的缺口只能用地方债来弥补了

未来必然有很多城市 不再被允许大拆大建 不再允许扩张

知乎用户 他之甘饴 发表

疯狂阶段

目前老家那边已经在进行回收宅基地以及耕田，进行集体农场，一方面增加粮食产量，一方面将最后一点农村人口往城市赶。

最后一口最香

但也只剩最后一口了

知乎用户 28 号希尔瓦娜斯​ 发表

怎么说的 看一个社会发展的怎样

第一肯定要看年轻人的状态

中国的最优秀的年轻人要么出国 要么去小学教 1+1 了 要么考公毕业即养老啦 很少的愿意奋斗的一群被北京上海老土著嘲讽一辈子买不起房子

这说明中国的年轻人出现了病态发展 至于年轻人为什么会发展病态呢？不言而喻

所以 你觉得中国的房地产处在一个什么样的阶段？

知乎用户 匿名用户 发表

一二线城市继续涨，吸收沉淀超量的资金，让占国内房产比重大的核心城市地产，作为金融的定海神针，稳定经济整体大局。

三四线城市以及县城乡镇，剥离金融属性，回归居住属性，房住不炒保障民生，让占国内人口绝大多数的小城市人民与农村人民，想生娃、能生娃、乐于生娃，保证人口长期稳定的大局。

一二线城市也要细分：

本地人居多的区域，通过置换、定向人群政策房这种手段，将本地人手中的老房子逐步换手给着急上车的外地人，把房子折旧到期后的风险转嫁给外市县（如果以后不拆迁了，那老破小资产折旧率高的吓人，50 年腰斩，70 年归零不是开玩笑，算算你的房子楼龄多少年了），这部分地产是价格稳定的，甚至微跌的。

而市内的新房和次新房，属于区域 “龙头股”，是不可以跌的，会影响整体信心，因此是要保证每年上涨的。可以通过学区调整、地铁修建、贷款政策调整、银行抵押价指导价调整这些手段来做一定操盘。

至于近远郊的新房次新房，那就是看各地的资源了。如果保证核心区房价后，弹夹里还有子弹，那自然是可以通过地铁规划、医院学校、产业转移还有人口导入来扶持。但如果本地资源吃紧，核心区自己都勉强维持，那估计郊区远大新和市区老破小是同一个命运了。

知乎用户 实话商人​​ 发表

还远远没到最高点。

产业在哪里，就业在哪里，资源在哪里，人口流入就在哪里。

自己数数你们那边是有工业，上市企业，还是有资源。要是只能种地，那就跑吧，种地需要的人越来越少。

郑州只引进人才却没有引进成体系的产业，就像西安一样，够呛。

合肥跟重庆都引入了成体系的产业，还能分一杯羹。

多余的房子炸了，就行了。就可以维持房价了

地方政府的财政收入高度依赖于土地，国家又希望弱化地方政府的扩张，所以小地方的政府就耍赖，没有制约的卖地，忽悠。先把钱搞手里，逼上面给他放水。

本来一个地方审批盖 5 个小区就够消化了，现在盖 10 个小区，导致 10 个小区都只能卖掉一半的房子，全部烂尾。这就是地方政府干的事。也是郑州这种事件的问题。

炸也不是，退也不行，注入资金也够呛。僵持着。

一方面大城市缺房子租，房价房租都涨，一方面很多房子要烂尾荒掉。

​

知乎用户 zhrnghg 发表

下一轮上涨的前夕

知乎用户 Steven 发表

20 年放量赶顶，21 年上半年缩量筑顶，下半年进入缩量下跌，22 年更大缩量震荡下行

日本楼市泡沫，美帝房地产次贷危机…… 十次危机九次地产，历史教会了怎么重演历史

想象 2022 年上半年不放松不刺激会是什么结果，居民更加不买新房，房企明着不行，暗地也要降价卖些回血，居民害怕更不敢买，新房销量从腰斩到膝斩到脚斩，房企债务违约加剧爆发，终于资不抵债，宣告破产，房子烂尾……

知乎用户 不懂就问​ 发表

绝大多数事情还是逃不开经验主义。

在共和国历史上，除了投资房子以外，还有几样投资标的是不亏本的？

知乎用户 周舟​ 发表

其实这个问题的核心不是在于房价处于什么阶段。近 20 年来的房价推高的幕后推手明眼人都明白。

在政府找到新的财政收入点之前，房价是绝对不能掉的。尤其是大量三四线城市以及几千个没有自身造血能力的县份。

土地财政就是大烟，吸一口很爽，越吸越爽。直到有了白面替代，更愉悦的精神刺激。但是染上白面就真的离死不远了。

不负责任的推断，这一波各地政府还是会稳地价，保交楼，去库存。最后给来一刀狠的。房产税落地。

最后开放式结尾，狗头保命。

知乎用户 匿名用户 发表

还要涨，

现在年轻人动力不足，先佛系，后躺平，再摆烂，缺乏拼搏精神，甚至不婚不育。

就是因为房价太低。

以目前的实体经济制造业的发展水平，A 股的发育水平 ，吸收不了超发的货币。

超发的货币只能投往房地产。

知乎用户 桑伽夜​ 发表

中国的房价作为一种地方政府税收工具获得了超越市场规律的野蛮发展，以至于超过了当前生产力的极限，最后不得不被物理，数学和经济学规律打回原形。

商品房作为一种特殊的商品，它的价值不光体现在它本身的居住功能，不然我们为什么老是要强调地段？房子周围的水电煤气网，菜市场医院学校，都是谁出钱建的？是开发商吗，很明显并不是。

开发商只承担了房价的部分短期成本，大头的基建成本都由政府承担，并且是长期承担。

但是房价一次性锁定了购房者的积蓄和未来的预期收入。

开发商面对的是相对固定，模式可以复制，成本可以转嫁，甚至是可以跑路的局面。

政府面对的是因为经济发展而不断膨胀的财政支出，需要长期稳定的财政收入，也就会要求房价不断温和上涨。

卖地不可能每个月都卖，但财政是每个月都要花钱的。

市场的投机行为不断刺激房价上涨，直到超过实际生产力的发展水平。

当社会高速发展时期，对未来的乐观预期使人高估自己能够承担的房价。

但是现在世界市场区域饱和，新一轮的工业革命遥遥无期，经济发展势头下降。

甚至可以毫不夸张的说，全球化的黄金时期，结束了。

中国的高速工业化城镇化催生出了对房价无与伦比的信心，但是还没上车的人，再也承担不起了。

谁买得起买不起的东西？

知乎用户 老蒋 发表

你把房价看作一个雷，那么现在一切所作所为，都是想办法让引线烧的慢点。

至于把雷拆除这件事情，超出（）现有一切手段之外。

知乎用户 ivycheung 发表

我就想快点看到大烟花，经济或人口爆炸式下跌，一起完蛋更好

知乎用户 相约云水间​ 发表

今年的经济形势之严峻，超乎一般人的想象，抑制房价的政策已经执行五年了，现在各地都有强烈的放松房地产市场监管的意愿，不断地推出边缘性刺激政策。

不难想象，如果说到今年下半年经济刺激仍然乏力的话，巨大的压力之下，中央层面可能也不得不开始实质性地放松房地产市场的监管。

但这并不意味着房地产市场能够马上回暖，毕竟还是普通老百姓买单，现在的情况是普通老百姓真的没钱了！

所以，要说房价大幅度下跌，也不大可能，要说房价上涨，根源上来说缺乏动力。

很大概率会延续当前不温不火不涨不降的局面，大家都在死撑！

中央层面即便有心刺激房地产市场，也会采取更具针对性、更有技巧性的政策安排，很难实施普惠性的刺激房地产市场的举动。

知乎用户 一条程序狗 发表

这么说吧，我已经不打算结婚了。

作为年轻人，我已经完全没有结婚的想法了。

家里不是没能力，而是我没想法了。

女的要求贼多，又要做家务，又要工资上交，又要大额彩礼。

我结婚就是请个姑奶奶回来供着？

不结婚了，还买什么房。

孩子也不生了，也不用考虑孩子上学了。

生了大病也不要紧，直接不治了。

买房是不可能买房的，躺平了。

这房价杀猪呢？

这地方三千块一个月的收入水平，房价两万块一平。

七十年凑够钱，然后让骨灰住进去是吗？

躺就完事了。

知乎用户 默默无闻选手 发表

皖北十八线县城，祥源从 7000 多掉到现在的 5200，哈哈哈，就这还不好卖；省会合肥依然坚挺，未来可能就是这样，除了 1/2 线城市依靠产业、就业、医疗等优势吸引年轻人去维持房价，三线以下应该目前维持或者降，仅依皖为例

知乎用户 凤梨实验室 发表

处于现在存款利率很低，我也宁可存款不买房的阶段。

再说白一点，就是买到就是亏的状态。

就说一条，目前这个人口结构，加上之前交易了这么多商品房，以后房子就是相对 严重过剩。

就是最穷的几亿买不起，以后也很可能买不起。

剩下的几亿，首先，中位数每个人也至少有 1.5 套。如果算人均，估计就是 3、4 套了，不要小看那 2% 的实力哦。

在这种情况下，除非房价回落到一个很低的水平，不然谁买？但现在物价已经到这了，房价回到低位就是亏本卖房了，房地产和银行也不干啊。

知乎用户 小虾米露丝 发表

处于下降通道，如果没有政府托市，下降速率更快。

在土地财政之下，中国老百姓勤勤恳恳在低端产业挣扎一辈子，赚的那点钱都通过极快上涨的房价被收割去了，到底多快呢？

我本想在国家统计局找些数据，但是翻了很久没有找到合适的，另外本人在上海，那么就谈谈上海的房价：

2018 年的价格：这个来自上海统计局网站：

3. 新建住宅销售均价为每平方米 28981 元
2018 年，本市新建住宅销售均价 28981 元 / 平方米。从区域均价看：内环线以内 107730 元 / 平方米，内外环线之间 54150 元 / 平方米，外环线以外 20151 元 / 平方米。
剔除征收安置住房和共有产权保障住房等保障性住房后的市场化新建住宅的区域均价分别为：内环线以内 108155 元 / 平方米，内外环线之间 74694 元 / 平方米，外环线以外 37298 元 / 平方米。2018 年本市房地产市场综述_数据信息_上海市统计局

2019 年的价格：同样来自上海统计局网站：

五、新建住宅销售均价为每平方米 32926 元
2019 年，本市新建住宅销售均价 32926 元 / 平方米。从区域均价看：内环线以内 110479 元 / 平方米，内外环线之间 56322 元 / 平方米，外环线以外 23988 元 / 平方米。
剔除征收安置住房和共有产权保障住房等保障性住房后的市场化新建住宅的区域均价分别为：内环线以内 111307 元 / 平方米，内外环线之间 75796 元 / 平方米，外环线以外 40462 元 / 平方米。2019 年本市房地产市场综述_统计分析_上海市统计局

上海 1995 年到 2020 年的房价均价记录，此数据来自 http://ceicdata.com：

2018 年和 2019 年的数据与上海统计局数据相吻合，可认为这个数据可以信任，即从 1995 年的不到 3 千涨到 2020 年的大概 3.7 万的样子。

通过这种极高的涨速，把普通人为数不多的可支配收入硬性地长期地分割走，这部分分割走的原始积累本是打实经济基础产业升级的最好的资本，但是这些年我们感受到了什么：

1. 35 岁毕业
2. 老年人再就业
3. 延迟退休
4. 全民考公

大家都知道美国拉了个联盟搞芯片，韩国日本和中国台湾，不仅声称会在军事上保卫中国台湾，还邀请台积电去亚利桑那州建厂，将”对抗中国 “写入了” 白宫发布“。

与此相对应的，是我们对芯片研发加快投入，可是研发不仅是钱的累积同时也是时间的累积，这么大规模的春天下，已经有 3000 多家芯片公司消失了。

让人思考的是，我们赚的钱本质上来自人口红利和房地产泡沫，基础科学前沿创新这些地基式的投入远不够重视。危机用举国体制可以解决吗？这些运动式的事情终是烧掉一部分热钱，富了某些人。

知乎用户 路边一帅哥 发表

当所有人都认为一件事会发生的时候，或许这件事情不会发生。连很多经济学家都看不懂中国经济的运作，普通人充其量就是猜测，希望自己能猜对吧。

其实买房的人一直没有减少，减少的都是投机房子的人，或者买房钱不够充裕的，普通人基本上能上车的都会上，至于说的什么崩盘什么的，一般不在普通人的考虑中。就好比未来可能发生第三次世界大战，普通人基本不会考虑这个问题，因为考虑了也没啥用，该怎么样还是怎么样，该工作还是继续工作。

知乎用户 摩西摩西瓯海哟 发表

不知道题主有没有看过 kk 的帖子，如果一切顺利的话，应该是处于民营企业撤离，国企入驻行地产实行公租房的时期。

但，诶嘿！

人口崩了！

完犊子了。

知乎用户 星星之火可以燎原 发表

房贷还剩 30w

车全款

夫妻关系好

丁克

喜欢看书旅游

没任何奢侈爱好（被消费主义暴打后的醒悟）

坐看潮起潮落，过好自己就好了

知乎用户 金哈哈 发表

丧心病狂的阶段，一边说房子是用来住的，老百姓买不起，一边又不允许降价。

知乎用户 匿名用户 发表

属于傻子才去买的阶段

当然这个世界上傻子不少

知乎用户 不爱吃益达 发表

房子意味着什么？有的人可能是为了投资坐等升值；也有的人是纯粹买来居住；还有的可能就是为了结婚而准备新房；也许还有的是为了子女上学的；不管出于那种原因，现在买房都有一个共同点，那就是房价居高不下，这也是让很多人头疼的原因吧？

在这整整几十年里，目睹了我国房产楼市从初期到繁荣的景象，房价也是一路高涨，放眼世界，还没有哪个国家的楼市能欣欣向荣几十年，很多人也是关心我国的房间什么时候下跌？现在的房价让人望而生畏，一年辛辛苦苦攒几个钱买几个平方都很难，要想在一线城市生活买自己的房子那就是弃而远之，不敢往这方面想。

根据信息显示，我国现存的房量足够 34 亿人居住，而目前我国的人口数量才突破 14 亿，每个城市随时都有新的楼盘扩建，房地产感觉也从未停下来开发，当一件商品供大于求了，那该商品最终面临的将是降价。

2022 年到底该不该买房？不断的有人发声，不买房方认为现在房屋现存量多，但实际买的人不多，以后房价有可能会降，现在入手容易亏；买房人则认为，现在拍地价格，材料还有人工费的上涨，说不准以后还会涨，一时半会儿不会降，现在不入手更待何时。

如果就单纯房价这一个角度看，2022 似乎也不是一个很好的时机，无论是房价的涨幅或者跌幅是平平无奇的，很人多就觉得要么涨的时候买，这样还有升值空间，但就 2022 年的走势来看，显然是达不到这种效果的，这是跟国家的政策相呼应的，国家给的态度就是保持现状，不涨不跌最为稳妥。

也有专家发表自己的见解，专家认为，收入低的人更是应该抓住机会，不要一味的等房价下跌，有些人等了几十年了也没等来下降，等到最后是越来越买不起，而本能全款买的到最后仅仅成了首付的钱，毕竟房价是不可控的。

也有人很执着，听过马云的演讲 “未来房价如葱”，就一直深信房价会跌，但这个愿望真的会如愿吗？是有部分地区的房价有些许的浮动，但也不至于 “房价如葱”，更是有房产商宁愿房子成烂尾楼也不抛价低售，等待不一定有收获。

商界也有很多 boss 发表过看法，大家所熟悉的中国制造玻璃 CEO 曹德旺，他也曾多次在公开场合抨击过房产业，这些开发商以最低的价获取暴利，到最后只有穷人来买单，大家也很清楚，他也只是把真实存在事实说出来，他也曾说过，常在河边走，哪有不湿鞋，早晚有亏的时候，根据显示，截止 2022 年以来，我过已经有上百家房企倒闭，只有大企还在续命。

针对于买不买房，每个人都有自己的打算，专家建议不要在等下去，等以后涨的话更买不起，就现阶段来看，国家出的政策着重在一个 “稳” 字，即使会下降，那也是后辈的事了。

知乎用户 祭月 发表

从持久战的角度来讲，处于一个由战略僵持转入战略反攻的阶段，

从整体上看，今年的疫情加上大环境对于楼市的高周转的影响是非常大，可以说是 刚需没钱，改善没胆，大户没人，直接导致了高周转这个链条的碎裂，表现出来就是一系列的荷兰行为。

“短期看政策，中期看土地，长期看人口”，这样一种公式，在广大的人民群众中流行着。这个公式是对的，但有加以充实的必要。具体到某个地方的房价还是需要具体分析的，但从房价的下降趋势上看，将是从北方到南方 (北方不住也是要交取暖费)，从农村包围城市 (农村人口问题)。所以，一线城市以及强二线城市将是最后的也是最坚固的堡垒。

从楼市的过往来看，一切经验都证明下述两种观点的不对：一种是楼市将一直上涨，一种是楼市迅速崩溃。前者过于相信经验，后者产生轻敌倾向。他们看问题的方法都是主观的和片面的，一句话，非科学的。

于是问题是：

房价会降吗？答复：会降低，超出价值的价格终将复到本身，最后胜利是我们的。

房价能够迅速下降吗？ 答复：不会迅速崩溃，国家和地方维护房价稳定的决心是很大的，所以这个价值回归过程是是持久的。

后续再更

知乎用户 巨多​ 发表

可以把售楼中心租出去卖菜，员工出去开大巴车拉活。

知乎用户 weierxun 发表

打完✈️以后得空虚阶段

知乎用户 长歌 发表

知乎用户 谁怜长叹人​ 发表

大的要来的阶段。坐等法拍房数量起飞就行。

任何违背客观规律的事情，终将回到正常合理的水平。

知乎用户 何大力 发表

需要买房的人口什么阶段房价就什么阶段

知乎用户 啦啦啦啊 发表

他们没底线的，可以无限制，印制钞票的

知乎用户 匿名用户 发表

税收到九十年后了，老百姓成穷鬼了，没油水可榨啦

知乎用户 卡西法 发表

按照多年经验，跟高赞反向操作就行了。

知乎用户 匿名用户 发表

庞氏骗局的崩盘前夕，崩盘来临之际不是经济问题而是政治问题。

知乎用户 不懂 发表

稳中向好，中赢大赢超大赢的阶段

知乎用户 八月​ 发表

广州新塘

巅峰期我家小区商业街一半的铺面被房产中介占领。

现在几乎倒闭的全军覆灭。

在贝壳上发现我所住小区有上百套二手房上架，占整个小区总套数的 10% 以上。

最近偶尔看到业主群有人发房子售卖信息，比贝壳上架房价低了非常多。

房子装修豪奢，明显是自住房迫不得已售卖。

但是无人问津。

知乎用户 Aaron Z 发表

崩盘期。

知乎用户 牛魔王定趋势 发表

接下来，楼市将迎来一片大好！
因为 12 万亿的大水漫灌正在路上，目前各大城市的房地产阀门已经打开，水已经慢慢渗透进楼市，核心城市房价即将进入快速上涨的通道！
这也就是说，物价和房价的牛市就要来了，不久的将来，你会发现，你身边的物价让你恍如隔世，全款又变首付款了。
你想一下是不是这个道理，2000 年的时候，你有 100 万，都可以说自己是富翁了，现在你没有 1000 万，都不好意思出去吹这个牛，因为一线城市，随随便便一套房子就 1000 万了。千万富翁满大街都是。
目前，我们就是处于一个高通胀的时代，这是有目共睹的，我曾经多次苦心告诫大家，在高通胀的当下，存钱就是败家，存债就是发家，可惜这个道理，至今大部分人还是看不明白。
多说无用，人从来都不是被说服的，而是被现实打败的！从现在开始，你就要计划，去核心城市买套房，这才是普通人对抗通胀最好的办法了。

来源：头条
链接：今日头条
作者：蒋皓商业观
著作权归作者所有，商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处！
风险提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见，所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负！

知乎用户 wendao chao 发表

“走了一些弯路”

知乎用户 Liu 青 发表

有了一年内掉 50% 或更多的基础，但是不会让它这么掉下来，要不然韭菜就连跟拔了，老爷们还吃什么，每年掉个 5%，持续十多年，十年后回头看现在的价格，哎！正好，房价基本没动，大家都高兴了不是。

知乎用户 子慕 发表

以中国人的耐受力，没吃的才是真正的大事，其他都不足为道

知乎用户 答主的隐藏小号​ 发表

每个城市都不一样，有的城市是洼地，有的城市充满泡沫。

房价高不高取决于你的工资待遇和攒首付的情况

知乎用户 我是来拉屎的 发表

别说了成吗？

我们社会主义国家怎么能谈这些东西？

知乎用户 public static 发表

普通人买不起，有钱人不想做冤大头，所以只能左手卖右手假装维持一下局面

知乎用户 达茂旗 发表

如果 是好的阶段，资本自然会投大量的钱到房地产

知乎用户 匿名用户 发表

中国这几年莫名其妙的经济下行和人口崩盘，房价不说负全责至少也有七成责任，偏偏这事还赖不到美国头上，就很尴尬，把税提前收了三十年结果就这？

知乎用户 匿名用户 发表

历史高位吧，基本上主要城市连个像样的跌幅都没有，未来怎么样不知道，我没买房，160 万全部身家 all in 股市，买的十几年没涨的股，咋说呢，房价不敢追高，再涨踏空了也就踏空吧，不结婚了。

知乎用户 enable 发表

相当于 49 年回大陆！！！

知乎用户 往事如烟 发表

泡泡要破的前夜。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

从 “收入房价比” 的角度来看，目前的房价将成为历史高位。下滑的趋势来看，也是和收入进行比较而言。或者说，今后居民收入的增幅趋势会大大高于房价。所谓收入房价比 (HousingPrice-to-IncomeRatio)，是指城市居民家庭年收入与住房价格之比。房价的高低，不能单纯和其他省市或者其他国家进行比较，而是看当地的居民收入如何。“排行榜” 是没有意义的。还有人画了个 K 线图就更是荒唐。

知乎用户 匿名用户 发表

我都等累了，啥时候放烟花呀

知乎用户 张旭波 发表

还处于山脚！

知乎用户 ney mar 发表

就像我脸上有痘痘，但是我化妆遮住痘痘，然后这样痘痘越捂越多，我得化越来越浓的妆去遮住痘痘

现在就是化着很浓很浓的妆的阶段，远远看着没啥问题，但是定睛一看快要完蛋了

知乎用户 谭浩 发表

然而许多城市还限购呢，想买房还要摇号

知乎用户 新知 发表

垂死挣扎

负隅顽抗

穷凶极恶

饮鸩止渴

竭泽而渔

病入膏肓

苟延残喘

困兽犹斗

孤注一掷

断子绝孙

人穷钱尽

洪水滔天

罄竹难书

知乎用户 手里的笔​ 发表

有没有一种可能，随着 “内循环” 地位越来越重要。房地产将成为唯一不用担心 “卡脖子” 的高价值内循环商品。从而与越来越多的属性捆绑在一起。

知乎用户 匿名用户 发表

蓄力冲顶阶段，现在大部分看跌的人都会冲进去接最后一棒，国家在做好充分的金融隔离后主动刺破泡沫。

知乎用户 笨笨牛炖水桶腰​ 发表

中国的房地产，其实是

住宅建筑消费 + 城市基础建设债务投资

的组合体

知乎用户 物种起源 发表

和我一直没关系阶段

知乎用户 一个小鱼竿 发表

不知道，看不懂看什么时候出房产税吧，毕竟土地需求也能调控，也就是说可以人为制造需求，再绑定教育，医疗等各种资源，还能继续飞，

知乎用户 路人亥 发表

这个问题整体回答都是偏悲观的，毕竟贩卖焦虑更有流量。

中国房地产确实处于一个台阶位置，但是大幅腰斩是不可能的，中国的人口红利还没吃完，虽然出生率下降疫情封锁等问题，但是架不住 80，90 这一代出生潮还在 30，40 岁之间，人口红利至少还能吃 10 年，经济增长，房地产只有可能分化，核心优质资产不可能腰斩。

很多答案都在举例地方债务要雷，觉得天要塌了，这完全是杞人忧天。1 中央财政负债率极低完全可以承接地方债务 2 还有那么多优质国有资产可以出售还债呢，比如贵州茅台，上海汽车，东风汽车，这种竞争性国有企业都是优质资产，都可以卖了还债，办法总比困难多，就看你想不想！

总结一句话，房地产未来可能出现分化，但是核心资产不会贬值甚至会继续暴涨，只要中国经济继续腾飞！

知乎用户 harriskim 发表

稳定上涨

房空有一个算一个脑子有问题

知乎用户 匿名用户 发表

只敢匿名作答

写的有点乱，作为附属行业的从业者，面对房地产萎靡带来的冲击，目前行业不是一般的难过。

房地产萎靡已经不是一个行业几个人的事情了，作为从业者和其附属行业的从业者来说，目前的状态，房地产经济不景气，加上疫情的加持，大量的民营企业已经死亡，活下去的大企业也只不过是靠着 “裁员” 这样的手段苟延残喘。

再这样下去，必将会陆陆续续出现大批量的失业者。个人认为房地产行业不能倒，这不仅仅个人买不买得起房的问题，自己在这个行业中挣扎，真的是能感觉到房地产牵动着千千万万家庭的命脉。

当然所有人都能意识到这个问题，所以肯定有很多人也还在继续扶持这棵大树，我也是其中一员。我们也正在以微薄之力试图对抗 “市场规律”。我也知道最后的结果肯定非常惨烈，无论是为自己，还是为这个行业，我都不能停下来。

我也希望人人都买得起房，但是不能以这种方式，绝对不能以房地产价格崩盘的方式。

知乎用户 匿名用户 发表

高房价未来是经济强势城市的特权，低房价是经济弱势城市的为数不多的竞争优势。

知乎用户 向水吉 发表

房地产是捷径快钱～普通家庭两代人努力一次性吸干～没血了真的没了～代价慢慢出现了

知乎用户 大道三千​ 发表

首先先说结论:

对于手头有投资性房产的人来说，接下来的 5-7 年，每一年都是最好的逃亡之年。对于想要买房的人来说，接下来的每一年相对于前一年都是更好的买点。

我们必须知道: 房子是用来住的，而不是用来珍藏的: 房子是有寿命，不像艺术品那样可以永恒保存待升值，房子不像艺术收藏品那样且

备时间以及艺术家赋予它们收藏价值，中国只有极少数地方的房子因其地理位置具备区位优势以外，其他的都只是一般意义上的房子。

首先，我们要尊重一个基本事实: 房价短期看政策，长期靠人口。

其次，我们得承认目前的房价极其不合理。如果说清北等名牌大学毕业生只有少数几个人买不起合适的房子是个人问题: 那清北等名牌大学毕业生靠个人奋斗普遍买不起合适的房子那就是严重的社会问题。这里的 “合适的房子” 是指与自己身份相匹配的房子。

1、婴儿潮

新中国建立以来的三次人口大爆发 (以出生人口大于 2000 万计，如下图所示):

第一波婴儿潮: 1949-1958

第二波婴儿潮: 1962-1975;

第三波婴儿潮: 1981-1997

(注: 3 年自然灾害隔断了前两次婴儿潮)

以结婚年纪来算:

据中国妇联统计的《中国幸福婚姻家庭调查报告》，目前中国总体的平均结婚年龄是在 26 周岁。则:

1997+26=2023; 以读书时间来算考虑到大学生本科毕业就大约是 23 岁，研究生毕业大约 255 岁了，这个时候他们尚且没有积累足够首付款，假设大学生本科工作 3 年后开始购房，研究生工作 15 年后开始买房 (为什么研究生是工作 15 年，因为研究生工资高啊)，那么:

1997+[(23+3)+(255+1.5)]/2=2023.5 这是一个估计值，其中误差大概率在正负 1.5 以内，不影响我接下来的推论。

以上两个角度所得数据表明，最后一个婴儿潮，亦即 1997 年出生的人，最迟在 2023 年购房。有的观点认为第三波婴儿潮的截止年份为 1991 年，如果这样算，最迟购房年份为 2017 年，不管怎么说，我们现在外干第二波霉儿澎的尾巴阶段。未来购房目标客户会越来越少，所谓刚需来接盘，明显是一种忽悠人的胡言乱语，因为我们没有足够的接盘侠了。也别期望于改善型购房者来填这个窟窿，即便改善型购房者也是卖了现在的再买改善型房子，并不存在增量。

2、人口老龄化

中国人平均寿命是 75 岁 (最新值)，以前两波婴儿潮计算即将到来的老龄化人口去世情况:

1949+75=2024;

1971+75=2046

2024~2046 必定是我国最艰难的时间段因为这 23 年间，每年我们国家都会逝去大约

2000 万人口，有相当的年份还不止 2000 万。2018 年出生人口为 1500 万，死亡人口为 1000 万。距离 2024 年还有 6 年时间，假定 2024 年去世人数为 2000 万 19 年到 24 年逝去人口为等比例增长，未来 6 年出生人口保持在 1500 万 (几无可能，必定少于这个数)，则大约在 2021-2022 年，出生人口和死亡人口持平。这之后，我们国家的人口将开始负增长，

2022 年后，每年将会有多少购房者呢? 这个可以通过下面的方法估算，2022 年购房者假定为结婚者，依照上面统计的平均购房年龄大约为 26 岁，从 2022 年向前追溯 26 年，即为 1996 年。这一年出牛人口约为 2000 万，按

照一组夫妻组建一个家庭需要一套房子则是 1000 万套，而逝去的人大约 1600 万左右，大约 800 万套房子，说明还没有到去世的人腾出的房子比新组建的家庭多。

但是把时间线划到 2024 年呢? 这一年去世的人大约 2000 万，而组建家庭的人由 1998 年出生的人决定的，这一年出生的人口大约 1900 万。这一年，意味着去世的人所腾出的房子就够新组建家庭所需房子的数量了，这里并不是说年轻人会去买去世的人留下的老房子，而是想表明，这一年开始中国房地产的 “折旧率” 会突飞猛进。从这年开始，我们的房子一年比一年剩余。到时候，马云说的 “未来房子是自菜价 “还真会实现，落后地区为吸引人才送房子也不是没可能。马云是在 2017 年说的 “8 年后，中国最便宜的东西可能就是房子”，亦即 2025 年后。

有朋友会说 “随着医疗进步，我国平均寿命会增加啊”;

那我得告诉你: 日本人平均寿命是 80，我就假设我们国家医疗水平大幅提高，中国人平场寿命增长到 80 岁，那也就是延缓了 5 年: 但你看看前两波婴儿潮 (除去三年自然灾害) 是从 49 年持续到了 71 年，长达 23 年的啊。即使我们国民平均寿命增长，但也逃脱不了人口老龄化的厄运。给阳光下的雪人撑伞并不能遏制住雪人的溶解，只是稍微延缓了一下溶解的时长，并不能改变雪人注定被溶解的命运。

3、房产税

我们要承认: 房产税直接目的不是为了降房价的，其直接目的是为了增加地方财政收入。但我们也要认识到，房产税会大幅遏制住炒房行为，因为房产税会大幅降低房子的增值属性，以及降低房子的投资属性，甚至可以把房子拍成负资产。

当房子不能给炒房者带去理想的增值时，他们必然会想方设法补救，或是出租或是抛售: 要知道很多炒房者以前是宁愿房子空着也不对外出租的: 如果房产税出来了，他们还不出租，那么房子就会成为负资产不停地吞噬他们的现金流: 所以大众消费者大可不必担心炒房者能把房产税转嫁到租房者身上，因为到时候你会挑花眼的。并且每年折旧剩余的房子会泛滥成灾。

房地产这个行业已经没有潜力可挖了，它已经很好的完成了历史使命。随着房地产黄金时代的结束，幸地也将行将就木，因此我们国家迫切需要新的税源，既然增量已经没了，那就打存量的主意吧，因此房产税的出台是水到渠成的事情。想都不用想，只有这个可以替代卖地留下的大窟窿。因为房地产会在接下来的五年内急速没落，因此房产税会很快推出以履行它的历史使命，大概率两年内出台，因为根本没有时间拖延。

4. 城镇化

很多朋友说中国城镇化会给大城市供应源源不断的购房目标人群

我这就告诉你: 你真的想多了，中国城镇化已经见顶了。发达国家的城镇化比例大约 70%。下图为统计局的数据，最新到了 2018 年，目前城镇化率为 59.58%。

国家统计局网站发布《2018 年国民经济和社会发展统计公报》。公报显示，2018 年年末中国常住人口城镇化率为 59.58%。

和发达国家相比，我们国家更大、人口更多基于中国特色我不认为我们城镇化率要和发达国家匹配。我们自有我们的国情，我们的城市难以提供那么多的就业岗位，如果不能提供那么多就业岗位，留着那些无业游民在城市，无疑增加了额外风险。

如下图所示，这是武汉 13~17 年常住人口和户籍人口增长情况。净流入人口是常住人口减去户籍人口所得，其差值越大说明城市越具有吸引力，简单计算净流入人口最近五年很平坦。

武汉作为中国目前强二线城市中第一档的存在，17 年常住人口增加居然不超过 13 万，户籍人口增长也不超过 20 万; 净流入人口增长五年平坦如平原。17 年户籍人口的暴增是因为武汉启动 “百万大学生留汉” 工程。不然武汉每年户籍人口增长不会超过 5 万，从这里你就可以知道城镇化是不是真的见顶了。武汉作为优势如此明显的城市都这样了，其他二三线甚至四五六线城市则何如呢?

基本面结论: 未来五年出生人口会急速下降 (18 年相较于 17 年锐减 200 万)，但去世人数会急速增多，人口老龄化会越来越严峻。未来五年内，我们国家的人口大概率开始负增长。房产税必定会快马加鞭推出，且别寄希望于城镇化。

结论: 全国范围内不可能涨了 (当然不排除有些地方最后灵光乍现式的浮动)，目前全国房子最保值的当属一线城市以及强二线城市的核心地块的房子，即便是这些个城市，非核心地块的房子也不具备保值功能。

对于手头有投资性房产的人来说，接下来的五年，每一年都是最好的逃亡之年。如果他们执迷不悟的耗下去，必死无疑。对于想要买房的人来说，接下来的每一年相对于前一年都是更好的买点，五年之后，房地产就是马云说的 “白菜价”。

知乎用户 hale 发表

有价无市

知乎用户 残月 发表

硬抗，谁都不想勇争第一。

知乎用户 猪头猪脑的傻瓜 发表

突然有个脑洞，就是暗示可以做空，然后再对做空的人罚款做空所得。。。

知乎用户 星火 发表

我来看爽文了

知乎用户 shanon 发表

不惜一切，代价。

谁知道谁是代驾。

知乎用户 碧天如水夜云轻 发表

有的房子买不起，有的房子卖不掉。

知乎用户 水户洋平​​ 发表

初级阶段，未来还有上升空间。

知乎用户 滑稽宗主 发表

我手里就有套房，要还 30 年。我知道房子没救了。即便他把民法典改了，逼地方来救楼，也已经是大厦将倾，积重难返。不过我还是买了，我就是要等他崩盘，崩盘之后有个大机缘，我要把握住。

知乎用户 匿名用户 发表

如何对抗国内网络上的台湾和美国网军？

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎小作文里跟 2016 年那一波前夕看空的风潮，惊人相似。

知乎用户 半杯清茶道汉唐​ 发表

曾有资本主义农场主倒牛奶。

现有房地产商违建平推高楼。

难到真的要拆一波烂尾吗？

知乎用户 习惯 发表

开发量大于需求量的阶段 由于人口不及预期

不能消化掉每年新增的 12 亿平 现在处于这个阶段

知乎用户 匿名用户 发表

社会主义初级阶段，，，

知乎用户 闪光的渡边早季 发表

极盛

知乎用户 機器人​ 发表

水门桥

知乎用户 Dual Beorn 发表

现在中国的房价就是皇帝的新衣，大家都知道房地产炒不动了，但是大家都不知道别人是怎么想的，所以也不一定会抛售或者断供。

就缺一个人站出来振臂一呼，说句房地产完蛋了，大家就明白这是所有人的共识了，从此房地产崩盘开始。

知乎用户 火林林 257 发表

连锁爆破 不可避免。

还能做什么？看大烟花吧。

知乎用户 我承认自己的无知 发表

相信后人阶段

知乎用户 俞庭 发表

处处暴雷，动用各种暴力机关维稳

知乎用户 送你一张折叠床 发表

令大部分人观望，且有长期观望打算的阶段。

知乎用户 微光​ 发表

房子的本质就是消耗品，20 年以上的房子就是老旧小区，谁出钱维修呢

知乎用户 超模学妹​ 发表

人在国外，我上海的房子一直涨。。可怕

知乎用户 鹏哥投研 发表

过去二十年（2000～2020 年），是房子最大的牛市，是有其客观道理的。主要原因是：
1. 经济的快速发展。人均 GDP、人均收入都快速增长，促使了房地产有购买力。
2. 城镇化率的快速提高。传统农业依托于耕地，散居在农村。工业、服务业的发展，推动城市化。城市化的发展反过来又推动工业和服务业的发展。大量人口涌入城市，带来房地产的需求。
3. 土地供给制度。土地供给制度学自香港，供给数量是给定的，土地价格含税较多，进一步推升房地产成本。
4. 货币标价。商品房作为一种商品，货币贬值，也意味着商品房标价将上涨。

而未来是有一些变化：
1. 经济逐步放缓。但人均 GDP 和人均收入仍有提高空间。
2. 城镇化率上限逼近。城镇化率基本接近上限，但国内老龄化提前到来，实际外出务工留守儿童、老人情况，城镇化率提高空间不大。但大都市化、城市群、城市圈聚集明显。
3. 供需平衡，逐步向供给大于需求过渡。整体看，房地产供需趋于平衡，二手房交易大于一手房交易。房地产总量逐步过剩。 但局部仍存在供给不足情况。
4. 在供需平衡甚至供给大于需求的前提下，货币将难以刺激商品房的价格。但部分区域的商品房仍然可能存在供给不足情形，因此货币仍将推动该区域房价。

知乎用户 离歌瑞娜 发表

这事是有权威回答的，郭嘉新闻发布会说是筑底阶段，也就是说目前是底部

知乎用户 无聊泽泽 发表

一个的尸体快要发生尸变了

可怕的是并没有林正英

知乎用户 飞鸟 发表

房价是低估，一定要买房

知乎用户 久歌​ 发表

不吸就得死

知乎用户 巉山居士 发表

暴风雨中

知乎用户 匿名用户 发表

今年的指标已经定了 就增加 5% 没有理由 必须完成

知乎用户 纵欲 发表

大概是乔戈里峰吧。

为什么不是珠穆朗玛峰，因为中国房价不是由市场决定的，也不是由业主决定的，决定房价的人可以让房价随时继续向上。

为什么是乔戈里峰，因为即使有人故意推高房价，有且只有一波增长的机会，等到下一个高点，就离房价崩塌不远了。

知乎用户 迎收行 发表

还是应该分城市和城市的不同区域来看这个问题。从宏观的角度考虑问题那是高层的事情，对个人的影响可以不要考虑吧。外汇管制这么严格，卖了房子投资什么？如果房地产完蛋，金融系统出风险，卖房子存在银行里的钱可能只有 50 万了吧。即使现金放家里，那个时候还有什么价值？还是要对市场充满信心，对生活充满信心。高杠杆投资的可能会紧张一些，对于自住的，房价涨跌只是心理感受。从个人的需要和财务状况来看房价处于什么阶段，答案不一样的。如果判断一致，这个市场可能很极端了。顶层设计都是美好的，从三民主义到现在，那些设计都是要根据现状调整的，人民才是最终的力量。

知乎用户 网名怎么起 发表

南明初期的水平，看似有很多机会拯救但最终照样埋进土里

知乎用户 CONCENTRIC CIRC 发表

马克一下.

知乎用户 听梦者 发表

啥状态都不是。

本质上是中国在更换价值锚定物，转型中还没想好，先冻结掉罢了

知乎用户 瑶川​ 发表

最近英国小金毛被迫辞职，日本的小安培被刺杀，法国的马克龙也出事了，你没感觉整个世界都是乱的么？国内次债危机早就爆发了，只是咱们处在信息茧房里才会觉得一切大好，可是现实是，全世界经济都在下行，人民情绪都像火药桶一样，随时爆炸，你觉得这种形势下房价还能怎么涨，如果这样还能涨正常吗？

知乎用户 混沌人间​ 发表

处于不成熟的阶段，欧美的房地产经过几百年的洗礼依然赚钱，比如特朗普家族

知乎用户 Potato 发表

知乎有个特点，大部分人都很有思想，懂得很多。现在买不起房的都认为自己应该是买的起房的那一撮人。国家还是应该大力发展职业教育，高考本科率控制在 20% 以内为佳。

知乎用户 被洗脑群众 发表

处于果进敏退阶段，用力过猛，HD，BGY，RC3 大牛，已经破了，一个一个放，放一个托一个。前面有海航走好的路，一个一个拆弹。一次放到就会系统性风险。不用这招，他们负债几万亿变成盈利几万亿，全民买单。怎么可能，我们还是要伟大复兴带领全世界构建人类命运共同体的。房价，稳。拖，抻，待天下有变，软着陆。现在曙光已经来了。

知乎用户 知乎用户 px2GZV 发表

如何增加吸氧量？去青藏高原能磨练出多吸氧吗？

我在平原山下，没有那么使劲去吸氧，给生活造成困扰，供氧不足，不影响啥，就是不注意。手不注意给划破了。

知乎用户 一颗小树苗 发表

可以征收没房子的人房产税， 既增加了税源，又能去库存，还不会改变现有阶级结构。

知乎用户 见龙在田 888 发表

其实这不是经济问题，是政治问题。

现在是横盘阶段，可以打的牌很多，接下来要上要下都可以。

唯一需要关注的是，房价上上下下之后，形成的利益归了谁? 决策者无论挑上还是下行肯定是基于对决策者自身长期有利的最佳结果。 反正无论如何不会让投机者躺赢，老虎嘴里想拔牙的大多变成偷鸡不成蚀把米。

正如股票波动一样，庄家操控了走势，无论涨跌，散户都注定是九成亏损出局。挑那么多个股就如挑那么多不同城市地段的房子，牛市也亏钱的人大有人在。

韭菜们要搞好自我修养就是不进这种不公平的赌场。实在要自住，就去农村自建房或者城市租房，廉租房保障房。

知乎用户 张健 发表

我们可能高估了 government 的能力

知乎用户 在下姓刁名德一 发表

伍子胥：我死后，把我的头颅挂在越国城墙上，我要亲眼看着越国灭亡

知乎用户 木头人 发表

国家都启动金融投资行当了，房价肯定会涨

知乎用户 intplusplus 发表

每个人都有自己的逻辑，我看房地产的逻辑是房租，房租如果出现了大 m 头，那么说明房地产不行了，打药都不行的那种。

知乎用户 Maple 发表

如果 up 人有良心，阴跌早期，如果没良心就是假跌破，之后接 V 反接假突破。后面这种说实话真的很残酷但是哎

知乎用户 匿名用户 发表

在股票里，无量下跌，有大恐怖

知乎用户 Yo Mama​ 发表

@奶包的大叔

辛苦了

知乎用户 葉亱 发表

那当然是宇宙第一的阶段

知乎用户 古井微波 发表

目前房产流动极少。

主要原因归结于年轻一代的超前消费，目前国内已经进入负债社会，大部分人的工资已经被各种资本操控的消费安排的明明白白。

80 后仍然是购房主力，大部分 90 后是独生子女，基本上不会有房产的压力，少部分有更高最求的除外。

00 后基本上没有住房压力。

目前的经济萎缩情况是房产萧条的导火索。

有新的问题可以提出，楼主继续更新。

知乎用户 红叶舞秋山 发表

看了一大推洋洋洒洒评论，各种摆事实讲道理找论据，真是比专家还厉害，问题是听专家话的人最后赚到钱了么，讲话的专家倒是赚了。

知乎用户 今天 发表

房价和共和国的国运是绑一起的。

知乎用户 情形还是孤独 发表

垄断阶段。封建奴隶主阶段。

知乎用户 提供帮助的猪猪 发表

三年不买房呗

不着急结婚呗

不管哪个国家都需要房子支撑一定的国家经济占比。

所以 ，你懂的

扛不住了，先别着急买呗。

啥阶段，不炒股的都知道，跟股票一样，太高了，该抛售了，太低了，买进呗

又不像有 #92 #95 汽油那种会一直涨 那是税好吗？当然电车盛行了，之后，或许有改变

知乎用户 互斥事件 ITO 发表

我希望跟去年的比特币行情一样

知乎用户 草率了 发表

就像贵州茅台 到顶后开始整盘 就是不掉

知乎用户 龙啸 发表

知乎用户 OMG 发表

1999 款一百钞票原来一张可以养活四个人，2005 款的变成一人了，2022 年四个人去下馆子不包酒水饮料都要五百左右

换而言之作为三线四线城市的湖南省岳阳市房地产成本如下，

1、土地出让金大概在三四千一平，位置还一般

2、从基础施工到交付使用建安成本大概在二千三左右

3、开放商从拿地到销售，拿地成本加已完工程支付费用的利息占比百分之二十（利息这样算还真不高）

随便一算开发的成本都要五六千左右，你觉得降的下来嘛

除非物价下降或国家出让土地金下降可能才会有降价的希望

决定销售价格的是成本，需求量是供应关系在我看来是两个概念

知乎用户 good86 发表

都说房子降价，但是感觉不到，觉得很多小城市房价还很坚挺，开发商的楼包围了整个城市，真是搞不懂了

知乎用户 QWERTY 发表

旱的旱死，涝的涝死

知乎用户 小蘑菇 发表

那些说房价完蛋的人，纯扯淡，你也不看看你生在那里，活在那里，这里是特色的社会主义市场经济，没有任何的经验和历史，市场是可以调节的，也可以管控的，我们不是资本市场，所以不用那么悲观，未来可期，短占的波动没啥影响，心要稳住。放心买就行。

知乎用户 一朵大年糕 发表

知乎用户 夜子 发表

接盘

知乎用户 clannadmk 发表

处于并将长期处于 “社会主义” 发展的初级阶段

知乎用户 匿名用户 发表

进化

知乎用户 凯文 发表

累了不想猜了

1. 下跌开香槟 然后上车 结婚生子
2. 大涨 最好 直接躺平 存钱该去哪玩就去那玩 过好自己这辈子 像我这种自私的人是不会为了子女做牛做马的

知乎用户 六道冥河斩 发表

在我看来，这也是中国发展的一个巨大机会——

以这些矛盾为动力，

那么多吃干饭的经济学家，一起完善一个社会财富、债务重新分配的方案，由政府来执行。

共产主义的进程，将会大大加快。

之后，整个中国将会焕然一新。

知乎用户 啄狼​ 发表

别跟日本比

日本现在的房价也不低，首付依旧困难。

但人家有稳定的就业，我们有么？

人家还贷的信心来自于对未来收入的信心？

我国谁能保证自己未来不失业？

知乎用户 匿名用户 发表

即将进入 “爽文” 阶段

大家想看烟花吗？

知乎用户 薇宝缠论细读 发表

万物皆缠……

找到一张北京房价，2012 年 6 月，到目前的，北京二手房，价格走势图……

从缠论角度，从 2012 年，到 2017 年上半年，是一轮上涨趋势……

随后，进入调整期，大致在 2020 年底，完成调整……

随后，开始进入下一轮上涨趋势通道中……

再没升破 2017 年高点前，这轮上涨，不会结束……

再看看上海吧，上海走势，走的就傲娇一些……

2019 年年中，调整本应结束了……

但在 2020 年底，又跌了一下，跌回 5 万 5 区间了，不开森……

于是乎，有点赌气似的，一下子冲到 6 万 8 了……

冲的稍微有点猛，当前需要稍微再调整一下……

不过，从走势角度，还是要破掉 6 万 8 的……

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