美国将豁免韩国企业,允许韩国在华芯片厂进口先进制造设备,如何看待美方这一举措?

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知乎用户 观察者网​ 发表

制造一个问题,然后等待问题发酵影响相关利益关,相关利益方就需要站出来给制造问题的人一个满意的解决方案,否则问题会持续发酵影响相关方利益。

这是海盗逻辑,海盗懂法后将赤裸裸的抢劫变成了标准化立法行动,依靠着自己美元和美军霸权来在半导体产业链和供应链卡死韩国,韩国对于美国签署生效的《科学和芯片法案》和《通货膨胀法案》发出了抗议,一个韩国政府联合代表团正在华盛顿请愿游说。

提出法案的重量级议员有权提出自己法案解释法案,反对法案的重量级议员有能量提出新法案来覆盖旧法案,不是重量级议员的人有能力让各种法案在投票中都流产,于是韩国政府联合代表团需要拜完每一个码头和每一尊大神。

我们从美国议员们社交媒体纪录议员一天生活工作视频可以总结出,作为美国议员每天都会干两件事,一件事是跟选民交流,另一件事的政治筹款。选民交流是民主政治形式需要,而政治筹款则是议员饭碗本质需求。政治筹款需要交易筹码,对于议员来说能够为金主拿出一些有益的法案是最好的回报,美国众议院和参议院已经沉淀数万个法案等待国会讨论,这个国家永远有规范不完的事情需要注入美元。

对于美国商务部豁免韩国企业对华出口芯片(14nm 及以下),这是美国成功用自己国内法来管辖了韩国半导体产业链企业,韩国半导体核心设备依赖从美国进口,美国商务部抓住这个抓手将韩国三星和海力士拿捏的死死的。日本人控制半导体产业链上核心化学材料供应,这也将韩国半导体吃的死死的,以至于尹锡悦政府为了经济而愿意放弃对日本慰安妇和强征韩国劳动历史罪行的追诉。

经济命脉掌握在别人手里,国家的主权独立性就会大打折扣了,这就是为什么中国要搞好半导体产业链和供应链本土化战略核心要义所在。

一波未平,一波又起,美国给韩国和日本及欧洲盟友提出来新问题,《通胀削减法案》民生法案里藏着美国资本投资新能源汽车工业链的私货,在美国生产电动汽车,一辆汽车最高补贴 7500 美元,按照美国这个搞法,美国投资的车企就会赢得占领美国市场的先机,而日韩车企就只能被逐步挤占美国市场份额了。韩国政府联合代表团又要公关了,美国违反韩美自由贸易协定原则,美国需要撤回这个方案。看看美国人会开出怎样的条件才能做出妥协,韩国电动车的电池和电机企业将付出相应的代价。

韩国财阀为了自己资本利益完全可以到美国设厂,那么韩国国内原有的就业岗位就要减少了,一时间大量的失业会要了尹锡悦政府的命。

中国对于韩国企业的去留保持开放的态度,资本是自由流动的,科技也是国际化交流的,中国作为世界第二大经济体和环保战略坚定执行国家,这个巨大的市场使我们有强大信心可以留住资本。美国议员们不断给世界制造新的难题,解题的美国盟友们都不是袁大头,被坑多了,自然也会揭竿而起。美国失去一个大国的法律信用和政治信用,那么这个国家也就没有什么资本投资价值了。

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知乎用户 唐果​​ 发表

这件事必须从一个更加宏观的角度去看,最近美国干的好几件事,给韩国国内经济带去了巨大的压力,让韩国很急。

韩国经济的忧思

第一,美国为了抑制国内的高通胀,不顾经济萧条的风险,不断大幅度上调美国国内的基准利率,让韩美利率产生了倒挂。一般来说储备货币比较少的国家、或者新兴市场国家的利率要维持高于美国的利率,以防止资本外流。随着美国近几个月不断加息,美国基准利率上升到 2.25% 至 2.50%,超过了韩国的 2.25%,造成了美韩基准利率倒挂。韩国作为一个资源贫乏的国家,大部分的能源和原材料都要从国外进口,这些进口都是以美元来结算。韩美基准利率倒挂,一方面让韩国资本外流的风险加剧,另一方面让韩国获取能源和原材料的成本增加,客观上给韩国经济带去了很大的压力。

上个月韩国央行已经随着美国的步伐上调了基准利率 0.5 个百分点,但基准利率依然低于美国的基准利率。据韩国银行分析,从去年 8 月至今,韩国的基准利率上升 1.75 个百分点,民间消费减少了 1% 左右,家庭利息负担仅今年就增加了 24 万亿韩元(约合 17.8 亿美元)。

第二,美国开始实施只对北美地区制造的电动汽车提供补助金的《减少通货膨胀法》,给韩国的新能源汽车出口带去了很大的压力。在全球气候变化不断加剧的背景下,燃油汽车市场逐渐萎靡、新能源汽车是未来汽车市场的主攻方向,作为汽车产业全球大国的韩国也必须追随这一趋势。而美国新的《减少通货膨胀法》只补贴在北美生产的新能源汽车,韩国国内的新能源车出口美国必将受到巨大的冲击。

韩国目前制定了每年出口 10 万辆新能源汽车的计划,大部分都是出口到美国市场,由于韩国的汽车厂商没有在北美设厂,出口 10 万辆新能源汽车的计划很可能不能按期达成。这又会给韩国的半导体产业带去冲击。

新能源车是使用半导体的大户,根据中国汽车工业协会的数据,每台新能源汽车平均使用 1459 块芯片,10 万台汽车就会使用 1.459 亿块芯片。如果韩国的新能源汽车出口遇挫,那么连带着半导体产业也会收到冲击。

根据韩国国际贸易协会(Korean International Trade Association)的数据,2019 年韩国出口前十名中,和半导体相关的有三项:半导体(Semiconductors)以 939.4 亿美元排第一,显示 & 传感器(Displays&sensors)以 206.6 亿美元排第五,无线网络设备(Wireless telecom devices)以 140.9 亿美元排第九。和汽车相关的有两项:整车(Autos)以 430.4 亿美元排第二,汽车零部件(Auto parts)以 225.4 亿美元排第四。

这些出口量加起来占据了韩国整体出口量的 35.78%,美国的《减少通货膨胀法》可以说对韩国汽车和半导体这两个重要出口领域形成了双重打击,将对韩国经济产生不可估量的影响。

第三,韩国对华出口半导体占据了韩国整个半导体出口第一的位置。根据 OEC.WORLD 的数据,2020 年韩国半导体的出口地以中国 31.22%(大陆 23.5%+ 香港 5.79%+ 台湾 1.93%)为首,美国以 22.1% 占据第二的位置。韩国对中国的半导体出口比对美国的半导体出口高出近三分之一。如果美国对韩国在华的半导体工厂的生产再进行限制,那么无疑将会对韩国的半导体工业雪上加霜。

事实上目前半导体产业因为世界整体经济形势不稳定、通胀高企叠加疫情原因造成整体消费能力下降,正处于一个下行周期中。

根据高德纳咨询(Gartner)的预测,今年个人电脑的出货量将同比下降 9.5%。根据韩国金融信息服务机构 FnGuide 的消息,三星电子第三季度的营业利润预测值为 13.5472 万亿韩元,SK 海力士为 3.1663 万亿韩元,与去年同期相比将分别下降 14.35% 和 24.1%。

而在这个半导体下行周期中,美国刚刚通过的《2022 年芯片与科学法案》却能够给美国半导体企业带去不正当的竞争优势。

美国的美光 8 月 9 日以 “半导体需求恶化” 为由表示,明年将减少设备投资,但其以拜登总统当天签署的美国《2022 年芯片与科学法案》为契机,承诺到 2030 年为止将在美国本土投资 400 亿美元。世界最大的智能手机芯片企业高通签订了到 2028 年为止向美国代工企业格罗方德纽约工厂购买 76.5 亿美元左右物料的合同。给在美国设立工厂的企业提供税制优惠的《2022 年芯片与科学法案》将向半导体产业直接补贴 520 亿美元。

美光 CEO 桑贾 • 伊梅罗特拉在接受 CNBC 采访时表示:“《2022 年芯片与科学法案》将成为平衡(对亚洲有利的)生产条件产生有利的契机。”

无论是从近期半导体市场的低迷,还是从国际政治因素来讲,美国的《减少通货膨胀法》与《2022 年芯片与科学法案》都将对韩国的半导体产业产生巨大的冲击。而韩国作为美国在东亚围堵中国的重要棋子之一,美国必须考虑它的感受。

如果韩国因为美国的政策而经济蒙受巨大损失,必将会倒向中国,如果韩国倒向中国,必将在美国对华围堵的政策上撕开一条巨大的缺口。美国允许韩国在华的半导体工厂继续引进先进设备进行生产,是为了防止韩国全面倒向中国不得已而为之。

之前佩洛西窜访台湾后访问韩国,韩国总统尹锡悦对其避而不见,说明忌惮中国的反应、怕对韩国经济产生冲击;然后又在芯片四方联盟问题上与美国唱反调,对美国明确表达不希望美国领导的芯片四方联盟对中国进行过多的围堵和限制。韩国的反对意见已经非常明确,就是跟着美国组建联盟可以、当美国小弟也可以,但是不要阻碍我和中国做生意,阻碍我和中国做生意,后果你美国也承担不起。

美国权衡利弊之后,也做出了不阻碍韩国在华半导体工厂引进先进设备进行生产的决定,客观上说并不是美国对韩国的施舍,而是韩国利用地缘政治优势与实力,从美国争取来的。

韩国的地缘政治考量

韩国比日本更加具有独立性,而且也更敢于对美国争取自身的利益和表达不满。韩国虽然有时候做的事情让我们很不高兴,但韩国是具有脱离美国的控制、成为真正的独立国家的潜力,并且在东亚地缘政治中能够发挥比日本更大的作用。

从这点上来说,韩国应该成为我们争取的对象。在萨德部署问题上,我们应该本着顾全大局的观念,不要向韩国进行过度的施压,也让尹锡悦在处理韩国和美国的关系上能够有更大的回旋余地。

事实上在日本铁了心当美国走狗的情况下,韩国已经成为了中美两国工作的重点。韩国的政策如果向中国倾斜,那么将在美国围堵中国的链条上撕开一条重要的缺口;韩国的政策如果向美国倾斜,那么将让中国更加难以突破美国的封锁。

韩国知道自己重要的地缘政治位置,也必将会利用这个地缘政治优势获取自己最大的利益。对于韩国来说,独立于中美的韩国,是能够利益最大化的韩国。在中美都将韩国视为重要棋子的情况下,韩国必将会利用好自己的地位同时向中美要糖吃,中美也必将给予韩国更加宽松的条件。

在这种长期的地缘政治的博弈中,我们也要做好对韩国释放利好、给予宽松的政治条件的准备。尽管我们有很多不喜欢韩国的地方,但我们必须要知道、要了解韩国的重要性,无论从政治、经济还是民间的声音,都要尽量考虑到韩国的感受。

很多人对韩国做过的一些事抱有很大的意见,这点初哥站在一个中国人的角度完全可以理解,初哥也不喜欢韩国的那些狗屁倒灶的小动作。但现实就是在这个阶段我们有求于韩国,就必须对一些事睁一眼闭一眼。

连美国都能对韩国在半导体产业上倾向中国睁一眼闭一眼,我们还有什么不能忍的么?

从另一个角度说,目前韩国还在美国的控制之下,无论是经济、政治还是军事,都会受到美国巨大的影响。这这种情况下,韩国都能做出在半导体产业上向中国倾斜的决定,虽然是从自身的经济出发,但客观上却给中国突破美国的封锁撕开了一条口子,在这点上我们也必须感谢韩国。

能屈能伸方为大丈夫,这中华民族重回世界巅峰的道路上我们依然要面临很多这样的情况、做出很多这样的选择。而我们抱有的 “天下大同” 的理念时刻提醒我们,对国家无论大小都需要考虑到他们的切身利益,只有共同发展共同富裕才能够携手前行,而不是像美国那样把其他国家当作提款机和可以随便压榨的小弟。

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知乎用户 初晓璐走天下​ 发表

如果不允许,那全球储存器供应就会出大问题。

三星在西安的 nand 厂,月产能 25 万片,占全球 nand 产能的 12% 以上。累计投入超过 250 亿美元。

海力士在无锡的 DRAM 厂,月产能 18 万片,占到了全球 DRAM 产能的 15%。累计投入超过 200 亿美元。

不让他们进口先进设备,那就等着内存闪存涨价喽。

看看供应减少 1% 造成的后果,想想扩大成 10% 是什么情况。

知乎用户 ssertp​ 发表

海力士的 euv 多次被美国拦着进不来,只能说限制和禁令之前的内地企业没多大区别。

真有这样的事,只能说明美国不愿意放弃这部分韩国企业的收益,而且 dram/nand 中国大陆也是相对容易达成去美化的。

不过,韩国一直是撬动者,之前 duv 的 2050i 最早就是进入无锡海力士的。

但是 dram/nand 美国是不好控制的,去美化难度也低于先进逻辑。

台积电大陆厂也没有此类限制,本来就只有 14nm 或者更落后制程,美国也不屑于吃台积电的 28nm 制程。

知乎用户 Eidosper 发表

美国已经在为统一做准备了。必须把台湾的优势产业掏空,不让我们拿到。我们统一的时候可能美军对台湾的轰炸比我们还积极。

很多人质疑美军是否敢做。确实,我上面的说法很不准确。美军大概率不会直接 “出手”,但暗戳戳破坏并栽赃,驱使台当局搞“焦土” 战略都是大有可能的。

去年美国顶级军事期刊《Paramenters》就发文表示应在适当时机炸毁台积电,这还成为了该期刊去年下载量最高的论文(Taiwan should destroy TSMC if China invades。 —McKinney J M, Harris P. Broken Nest: Deterring China from Invading Taiwan[J]. The US Army War College Quarterly: Parameters, 2021, 51(4): 23-36)。这起码说明人家是有认真考虑的。

当然,这不会影响我们的决心。收复台湾,首要意义可能是国家统一本身。其次是彻底掌控第一岛链对亚太局势的影响。后面的细枝末节可能我们不在意。但是昂撒强盗以己度人会以为对我们很重要。

知乎用户 CybArcanist​ 发表

美国人一直在下棋,世界是他们的棋盘,每个国家都是他们的棋子,这格局真的够大!

蔡大妈,作为大国博弈中的一枚棋子,不安守妇道,幻想着 “我命由我不由天”。她把脖子洗了又洗,打了香皂,然后像个好斗的大鹅,朝着我们伸着脖子较劲:“来啊,来宰我啊!”

这操作明摆着是美国人为了完全吃掉台积电做的局。给韩国芯片企业豁免就会变相打压台积电,美国其实希望的是台积电垮掉,而不是希望它做大做强。美国有议员就说过,台海发生冲突,美国应该把台积电炸掉,他们不让先进的芯片技术落入中国大陆手中。

美国在韩国有驻军他当然无所谓,豁免你又怎样利益还得上交美国,但是台湾不同,台积电尚未完全被美国控制而且是最头部的企业,台湾也无大量军队,大陆还有法理主权,说白了这波老美就是冲着台积电的!美国人始终都是为自己在着想,那时,台积电就成了美国笼子里的 “金丝雀” 了。

给蔡大妈一句话:

就像毛主席在《再告台湾同胞书》中所说:

“我们只是希望你们不要屈服于美国人的压力,随人俯仰,丧失主权,最后走到存身无地,被人丢到大海里去。”

知乎用户 城小府 a​ 发表

围三阙一。

知乎用户 风啊 发表

韩国一个被美国驻军的半主权国家,都能为了自己的利益努力在中美之间走钢丝。台湾,做不到吗?民进党根本不想做,为了反中真的毫无底线,湾湾们真的是上辈子修来的福报,好日子还在后面。

知乎用户 MrElie​ 发表

1、美国的战略是减缓中国在 高端芯片的 发展速度。不是禁绝中国的芯片产业。

禁止中国获得任何芯片技术对美国并没有好处,全球产业链崩溃。经济倒退。等同于战争。

只有一种情况下,美国会禁止任何高科技输入中国——中美之间发生直接的军事冲突,中国直接攻击美国并对美国造成了不可接受的损失。

2、韩国在华有巨大利益,特别是芯片领域,韩国人不同意美国的政策。美国也必须照顾下小弟的切身利益。

3、中国并没有能力完全脱离美国的技术体系,再造一套完整的科技体系。中国能做的有几点:

a、减少对美国技术的依赖,减少自己因为断供产生的损失。

b、设法增加断供对美国产生的损失。让美国不得不更多的依赖中国。

c、外交。维持中美之间的关系不至于彻底掀桌子。

d、增强世界其他国家对中国的依赖,分化美国的外交压力。

知乎用户 臧大为​ 发表

不怎么看,我堂堂中华,在中国企业利益保护不了,美国赏在华韩企一口饭吃,问我们怎么看?

走着看。

耻辱,我们要雪耻,就这么看。

知乎用户 艾里博帝 发表

美国这是开窍了。

这次豁免韩国的是 14 纳米制造设备。

而根据去年英国 “电信大全” 的专搞,美国战略分析公司射频与无线技术部门主管克里斯托弗 · 泰勒的分析报告,华为余承东关于 2023 年重返手机市场等信息。

中国很可能在 2022 年底或 2023 年干出不用阿斯麦设备就能造出的 14 纳米芯片,因为不受阿斯麦供应牵制,产能可以扩很大。

这个情况如果是真的,那美国还仅 14 纳米制造设备,那就是单方面制裁韩国,给中国芯片产业腾地方了。

知乎用户 飞跃本屯 发表

美国这是缓兵之计

早在之前韩国就表示,“芯片四方联盟”要遵守一个中国的原则,并且芯片供应渠道不应把中国拒之门外,这也是韩国加入 “芯片四方联盟” 的先决条件。

出于 “芯片四方联盟” 的组建成功,美国对韩国在华企业进行了豁免,允许进口先进设备进行高端芯片的生产。但是允许生产是一回事,卖不卖是另一回事,美国只是允许你韩国在华企业可以生产高端芯片,但是并没有允许你把高端芯片卖给中国,其实到头来仍然还是限制了高端芯片对华的出口,美国并没有损失什么,通过这样的一个豁免,能让韩国同意加入“芯片四方联盟”,那是美国的如意算盘,估计这个算盘可能会让美国满意。

知乎用户 举重的蚂蚁​ 发表

韩国比日本会哭。会哭的孩子有奶吃。

美国为啥软了?

因为韩国全国大游行抗议,要把驻韩美军哄走,虽然这事没啥用,但是代表民意动向,如果放任不管的话,地方领导者必然要屈服民意,那要是变成政治外交命令,情况就不一样了。

所以美国只能退一步,因为说到底同一时期发生的事儿怎么可能没有关联呢,怎么突然就抗议起来了?

说到底还是利益冲突,三星是韩国经济命脉,你不让他赚钱,那老百姓能不恨你吗?再有团体组织背后挑拨一下,这不就对上了嘛

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

美国政府搞的芯片法案有两个意图:

1,壮大美国本土芯片研发和制造业

2,进一步压制中国芯片产业

美国政府为了让韩国支持 1,对于 2 给韩国开了绿色通道。但是这个通道能不能写入美韩协议是个问题。美国政客可能只是口头允许。换个政府立马不承认了。这里面取决于美国政府对芯片制造的把控程度。当下美国政府对芯片把控不足才需要搞联合,一旦美国芯片法案推进美国芯片制造,同韩国翻脸是非常正常的事情。而且反复无常可以甩锅给美国的民主制度,新总统没有义务为老总统承若啥。

知乎用户 司马衵 发表

观察者网专业水平太低,以至于添油加醋都添不对。

原文没有一句话说豁免。

[단독] 美 “반도체장비 中수출 통제, 韓기업 예외”… 인플레법 반발 달래기

而观察者网下面这段话的最后一句就是添油加醋:

一位外交消息人士当天表示:“美国商务部方面亲口向韩国政府解释称,本次出口限制不会对在中国的韩国企业产生影响。” 也就是说,韩企被豁免了。

不会产生影响是怎么和豁免划等号的呢?

不产生影响的原因是并不是豁免,而是三星和海力士在华工厂压根就没有触及需要限制的技术。

三星西安 Fab,短期规划至多生产 14nm 以上 200 层以下的 NAND。

海力士无锡 Fab,短期规划至多生产 1Znm 的 DRAM。

均不涉及 7nm 和 EUV。

而之前报道的 Lam 断供 128 层以上 NAND 相关技术,也只是针对 YMTC,并未断供在华韩企。


评论区有些人真是挺好笑的,我连原文地址都帮你们贴出来了,你们自己看看很难吗?强行尬洗是什么行为艺术?

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

中美的关系远比看上去的好。

中日关系远比看上去的糟糕。

美国卡住中国脖子,那是逼着中国打下台湾,自己造。

美国和苏联的原子弹,火箭不也是在打下德国之后造出来的吗?

美国作为全球霸主给自己找了一个竞争对手,激励自己,不要懈怠,不要骄傲。再不努力,美国就要失去全球的领导权,美国的影响力和创新能力在衰退,中国马上就要超过美国了。

中国给自己找了一个地主老爷,天天批斗他,斗地主先,打倒土豪劣绅,帝国主义,打倒美国金融霸权,打倒美国石油霸权,打倒美元霸权,打倒科技霸权,激励人民群众团结一致,全世界的工人阶级团队起来,自力更生,艰苦朴素 ,独立自主 ,建设新中国,建设新世界。

知乎用户 福田齐耕经典共读 发表

建议马上停止出口稀土。

让美国两党因为稀土问题打起来。

我们坐山观虎斗。

知乎用户 道小忘​ 发表

这个豁免,就是为了让三星在中国国内的生产,破坏中国半导体企业的成长和发展。

美国所谓的芯片方案,搞来搞去万变不离其宗,就是为了遏制中国的产业自主能力!

一方面不想让中国自己能设计制造高端芯片,另一方面还想多卖芯片给我们。最终就是想让我们只能买买买而已。

韩国媒体兴高采烈地宣称,美国商务部 “亲口” 向韩国解释,美国将豁免韩国在华芯片工厂,允许在华韩企进口 14 纳米制程以下,10 纳米制程以上的先进芯片设备。

韩国媒体认为三星、海力士等韩企可以松一口气,我倒觉得不一定。美国人的话要是也能信,那人类圈养的雌性偶蹄类动物就能上树了。

纵观历史,签了条约的事美国人都可以想出办法来赖账。很多人可能不知道,在美国,因为做什么事都需要议会批准,所以美国在国际条约方面 “转圜余地” 非常大。

美国豁免韩国在华的企业,这对韩国来说是个利好消息。如果其他企业不让生产的芯片可以从韩国在华企业拿到,韩国这些企业的订单肯定会源源不断涌来。而美国企业,日本企业,中国台湾企业,只能流口水,干瞪眼,没办法。

对美国来说,要小兄弟跟着混,必须要给小兄弟好处。如果只有坏处,没有好处,凭什么跟你混?谁给好处,我跟谁混!

中国企业自身已经能够制造部分领域的 12 纳米的芯片。但生产规模很小,市场占有率不高,到这个级别的芯片中国大部分还需要从台湾的芯片公司台积电或者联发科进口。

比 12 纳米更高端的手机制程芯片,7 纳米 5 纳米的手机芯片,当然都需要大规模进口。

中国现在每年进口芯片 4000 多亿美元,成为中国最大的单项进口产品,远远超过了粮食的进口石油的进口。这也意味着芯片的研发和生产制造能力仍然是中国企业的一个短板,仍然是中国受制于外国,受制于海外企业的一个痛点。

外国企业之所以不愿意离开中国就是因为我们中国能给他们带来巨大的利益,换句话来说,中国是一个很大的经济体,盈利空间很大。放眼全球,恐怕没有任何一个国家能够有效地替中国。之所以这么说的原因就是之前这些外国企业也动过离开中国的心思,但是他们发现诸如一些越南,泰国,马来西亚,印度尼西亚这样的国家替代中国难度很大,主要有三个原因。

第一个原因,产品质量问题,这些国家很难在短时间内满足外企对于产品的高质量需求。

第二个原因,成本问题,在新冠疫情的压力之下搬迁工厂需要额外费用,材料上涨、工人工费上涨也需要额外费用,这些多余的支出让资本主义根本受不了。

第三个原因,工作效率问题,中国工人的工作效率非常高,一个产品基本上三周就能完成,但是放在越南的话需要六个月,如此长的生产时间造成了客户流失,对于外国企业来说得不偿失。

知乎用户 滋滋嘻嘻哈哈​ 发表

据《东亚日报》报道,美国半导体设备制造企业泛林集团和科磊的首席执行官(CEO)在上月末均表示,他们收到了美国商务部的公文,要求将 “对中国的出口限制扩大到 14 纳米及其以下制程的半导体设备”。

美国的这一限制措施原本针对的是中国本土半导体企业和 10 纳米及其以下的制程,但随着针对目标从中国本土企业扩大到在华的所有工厂,技术限制从 10 纳米及其以下扩大到 14 纳米及其以下的制程,韩国企业也被纳入了限制范围。

28 日当天,一位外交消息人士当天表示:“美国商务部方面亲口向韩国政府解释称,本次出口限制不会对在中国的韩国企业产生影响。” 也就是说,韩企被豁免了。

美国的设备对韩国半导体产业起着举足轻重的作用,因为虽然韩国半导体是他们的强势产业,但大量核心设备依赖从美国进口。《中央日报》曾报道称,韩国半导体出口赚的钱越多,韩国企业就要花越来越多的钱从美国进口生产设备。在疫情爆发前,韩国一年从美国进口半导体制造设备产生的贸易额,远大于韩国半导体产品出口到美国的贸易额。

说到芯片,就不得不提到和中国大陆息息相关的一家公司 “台积电”,这是一家成立于 1987 年的老牌芯片公司,同时也是是全球第一家专业积体电路制造服务企业,总部和主要工厂位于中国台湾省的新竹市科学园区。由于历史原因,中国大陆的芯片研究行业一直相对落后,长期以来,中国的芯片使用需要接住台积电的输入,但是,台积电并不掌握在中国手中。

一直以来,中美之间的关系都较为紧张,以佩洛西访台事件作为分界线,两方的外交关系越发的紧张,早在很长时间以前,美国就有议员表示一但中美因为台海问题正式发生冲突,美国应该把台积电炸掉而不是留下,单独留给韩国企业的豁免就是变相打压台积电,这也算是美国对中国的反制和打压之一。

放弃幻想,准备斗争,中美之间的问题,几乎走到了一触即发的边界线上。

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这里是新人公众号杖轻胜马

我们下期再见

知乎用户 杖轻胜马 发表

虚假的 chip4:围堵中国!

真实的 chip4:掏空台湾省的优势产业~

说明其他三家在现实上的认知台湾省就是中国的一部分~

掏空台湾省 = 围堵中国

知乎用户 随便看看​ 发表

要阻止中国芯片产业的发展,凭着制裁,是不行的,真正有效的办法叫倾销。

韩国和美国玩个双簧,来中国玩倾销呗。这样中国的芯片看起来被韩国掐这,实际上发展前景被美国掐死。

倾销 + 制裁就是双层枷锁,一环扣一环。

事实上,从市场经济上来讲,这足以掐死中国整个半导体的未来,但这是一场战争,打到今天了,才玩这个,不好使了。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

台积电:

啥?拜登,我问候你先人!

说了半天,绕了半天,你是不叫我们给大陆设厂啊。

知乎用户 秀如 发表

首先三星是在智能硬件领域上创新最多的公司,MI 屏,曲面屏、电子芯片半导体领域等。

三星和台积电差不多走一个路数,材料硬件研发像牛拉车一样需要各种试错各种实验。

苹果和三星是竞争关系但是赛道不一样,苹果依靠的是美国的软件研发开发能力和强大的全球供应链整合方案。 我个人最近也在研究方案整整合的魅力。

三星砸的是材料是硬件当然背靠的也是美国财团,再加上三星自己也是财团。自己的产品也用大量的芯片。

总结就是不用大惊小怪,美国的芯片法案三星不敢搞小动作。正常的商业设备更新换代而已。再说芯片半导体之内的战略级能源美国也有备胎,也会和三星签协议的。

这次属实没必要赢。

知乎用户 餐慁 发表

美国这招不错,中国既然有稳定可靠的芯片商提供先进制程芯片,那么就没有动力去自研了。

造不如买,买不如租是符合市场经济规律的。

要自造肯定会有一个造不如买的阶段,性能差,价格贵。

如果没有对手的打压封锁,一般都不会自己造。

知乎用户 樟树松树棒棒棒 发表

所以说美国只是单方面禁止了台积电在大陆的投资,别的人可以继续投资。

台湾被卖了个底掉

知乎用户 cyropaedia 发表

虽然韩国只是美国的一条狗而已,但是狗也需要活路啊。

本来最近这一轮美国的内外政策配合已经把一票盟友快薅死了。

三星,sk 在华投了上千亿美元了,如果你一棍子打死,说不定狗急跳墙直接反水了,我相信韩国政府应该是给美国放过狠话了。

反观台积电,对美国予取予求,蔡政府 TMD 屁都不敢放一个。等台积电全搬到美国去以后,台湾唯一的作用就是耗材了。

知乎用户 梁大状 发表

真制裁湾湾还得看美国

大陆那些所谓的 “制裁” 对湾湾的影响,连美国的毛都比不上

知乎用户 没钱还想娶我 发表

台积电现在就是最乖的那条狗,韩国表明了权益是自己争取来的,当听话的狗恐怕会被美国啃的渣都不剩。

知乎用户 测测 发表

啊。。。。这。。。。。。

三星。。。。。你缺不缺收废铁的那种?

对√,价格绝对让你满意。

放心,转手我就卖给中。。。。。钢!对中钢!

知乎用户 苑宇楷 发表

不是美国允许,

是中国不允许韩国不出口。

毕竟韩国离谁的真理更近,韩国自己比谁都清楚。

知乎用户 当位以节守正出奇​ 发表

美国将豁免韩国企业,允许韩国在华芯片厂进口先进制造设备。明摆着是美国人为了完全吃掉台积电做的局。

上月末,美国半导体企业声称,美国商务部将对中国芯片企业的设备出口禁令从 10 纳米制程扩大到了 14 纳米。而且不仅是针对中国本土企业,那些境外企业在中国的工厂也是如此。

这让已经在中国投资设厂的韩国半导体巨头三星和 SK 海力士十分担忧。不过在 8 月 29 日,《东亚日报》援引一位外交消息人士的话称,美商务部向韩国政府表示,本次出口限制不会影响到韩企在中国的工厂。韩企总算是 “松了一口气”。

美国有意思,随意要求别国,然后网开一面进行豁免,别国还要感恩戴德才行吧。呵呵。美国在韩国有驻军他当然无所谓,豁免你又怎样利益还得上交美国,但是台湾不同,台积电尚未完全被美国控制而且是最头部的企业,台湾也无大量军队,大陆还有法理主权,说白了这波老美就是冲着台积电的。

知乎用户 谈天说股 发表

并不能认为是韩国赢了,由于韩国在美国的半导体政策中占有重要的作用,因此在权衡利弊后,美国给韩国做了一个小的让步。相对于美国的让步,实际上韩国做出的贡献更大,仅三星电子,计划未来 20 年到美国投资 13794 亿元人民币(约 2000 亿美元)去建立新的半导体工厂。

美国半导体联盟即将召开会议,在此之前让韩国感到不满,有可能会影响会议的进程。此外,美国对于台积电也非常的担心,即使台积电是美国资本的赚钱机器,但是由于掌握核心技术,仍然导致美国忧心忡忡。用韩国的芯片制造企业去平衡台积电,可以让台积电到美国进行更多的投资,共享更多的核心技术。

由于芯片制造技术会不断地发展,因此中国的半导体制造技术也会不断地提升。但是,由于韩国的半导体公司将会到美国投资建设更多先进的半导体工厂,而其在中国的工厂有可能会被淘汰。从长期角度来看,有可能会逐步关闭在中国的工厂。

如果现在受到美国的压力,停止向中国的工厂输送半导体设备,将会影响其相关的产业,也会对韩国的政局造成影响,从而影响韩国和美国在其它方面的合作。韩国尹锡悦政府上台后,重启萨德系统,这是牺牲中国的国家安全为美国服务的。美国的豁免,也可以被看成是重启萨德系统的表扬。

知乎用户 Robot​ 发表

韩国心知肚明: 加入芯片四方联盟就意味着不要中韩关系和贸易,在华投资了,今年 5 月份已经是逆差了! 而且韩国三星半导体在西安建立产业基地,明摆是想吃掉台积电在大陆的市场,现阶段和中国反面可能性最少,所以这次尹大总统坚决不做 " 精神美国人 “!

反正最受伤的会是弯弯: 美国明摆是想吃掉日韩中国台湾在国际半导体市场的份额! 中国大陆市场和国际市场双双失血! 不愧人称为美孝子!

知乎用户 CP3 发表

中美竞争至少在近期是个斗而不破的局面。

因为双方都有软肋,破了谁都承受不起,只能边竞争边谈妥协。

中方外交表现的强硬,意思是不和不靠谱的谈,只会凭空制造筹码的那几个,也谈不出有价值的东西。

近期接连出台的几个政策,比如审计底稿,都是互相奔赴的结果,是双方共同利益促成的。

当今中国资本市场上,不是只有美资,还有相当份额的欧洲资本。

如果中概股不能去美国上市,改去欧洲比如瑞士上市,对美国也不是好事。

关注美国中概股的人都知道,虽然美国股市跌百分之二十了,但中概股却没跌多少,有些还涨了百分之二十,比如搜狐这种不起眼的中概股。

股市需要故事,更需要实实在在的业绩。

当今世界,能兼顾故事性和业绩回报的股票,是稀缺资源。

否则,也不会有那么多风投扎根中国了。

韩国和中国的共同利益点有点奇怪,竟然是日本。

之前安倍搞的那次对韩国的半导体材料制裁之后,中韩就站到一起了。

几乎同时,台湾和日本站到一起了。

日本在和美国竞争,请台湾芯片厂商去日本建厂。

所以,日本宣布重启核能了。

当然,背后还有个美利坚。

这是结构性矛盾,无论新总统有多亲美都无法忽视。

所以风景线女巫在韩国碰了一鼻子灰,在日本收到热烈欢迎。

所以中韩在大张旗鼓地庆祝建交三十年。

所以中日建交五十年都没有多少动静,岸田的访华希望被上下齐手掐死了,还献祭了一位前老大。

换个角度想,韩国争取到的这个条件,还能压制中国半导体的快速发展。

何乐而不为呢?

最俊的还是用爱发电的那些吧。

早晚要成为用爱发呆族。

知乎用户 匿名用户 发表

我只能说台湾又被卖了,还帮人数钱,

希望解放军早日登岛,强迫症真受不了台湾省现在这样傻

知乎用户 飞猪 发表

阳谋嘛。

没啥!

两个目的。

一,赚钱。韩国企业的隐形大股东本来就是美国人。搞中国的同时还能搞中国的钱。

二,把台积电挤去美国。

大陆会让台积电在 A 股上市么?

玩吗,谁玩不过谁!

知乎用户 漫三儿 发表

这就叫做统战价值

知乎用户 繁星若尘​ 发表

美国指定韩国为大陆市场唯一代理商。

台积电有没有感觉到危险?

凸显韩国的重要性。

知乎用户 道听青年 发表

勒死你之前还得哄着你,给你松一点,让你觉得还有活得希望,不至于拼命反抗。

是这个意思么?

知乎用户 二当家的 发表

转了一圈,就是为了忽悠台积电….

日韩美的都可以出口到大陆,也能在大陆生产

就你台湾省的台积电不行…. 这不明摆着要搞死人咩

知乎用户 乱世一书生 发表

对于 chip4 来说

知乎用户 忙碌生活 发表

覆巢之下,焉有完卵

韩国说,芯片联盟要尊重一个中国原则,话明面上听起来很舒服,实际上言下之意是,不想让台湾从中受益,要知道韩国产业和台湾的半导体产业重合度很高。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

看看韩国背后的资本, 别真的以为韩国敢和美国杠, 美国这是允许自己的芯片出口到中国, 批了个韩国马甲。

知乎用户 乖乖七七 发表

1、哥俩好,三星照,四喜财,五魁首,六六顺,七个巧,八仙寿,九连环,全来到。

2、一点通,哥俩好,三星照,四喜财,五魁首,六高升,七个巧,人马双,九连环,全来到。

3、铃铛对锤,一根筋,哥俩好,三星高照,四季发财,五魁手,六六大顺,巧七枚,八抬手,快升官,满堂红。

……

知乎用户 老貘老师​ 发表

1. 要么得到台积电,要么毁掉它

2. 放韩进来和大陆芯片商竞争,扰乱布局

3. 不想放弃大陆市场利益

结论: 美帝控制高端技术的水平高超,死要钱的印象也没崩

我看有人说韩国决定全面投资美国,用这个条件换来换取继续维持大陆市场利益。在中美斗而不破的环境下可以获大利,但是一旦双方擦枪走火韩国就是炮灰。看来韩国赌中美打不起来。

知乎用户 脑回路​ 发表

资本主义没救了

知乎用户 小意思 发表

这个豁免不知道免不免费

知乎用户 躺着中枪小白兔 发表

这一次,美国准备拉拢韩国 2 大芯片巨头,甚至豁免芯片禁令!

如王爷说财经之前文章《美国芯片一哥 2 个动作:拿补贴 + 找金主!目标直指台积电、三星?》文中就报道过,美国通过芯片法案,规定取得美方补助的企业,10 年内不得在中国大陆建置新厂或扩充先进制程产能。

值得注意的是,美方防堵行动并未就此止步,接下来可能有 2 个大动作,具体来看:

第一、最新狠招是:将原本 10 纳米(nm)以下芯片制程输往中国大陆的禁令,提高到 14 纳米(nm)以下。

据悉,美国正逐渐扩张对中国芯片产业的限制,美国当地半导体制造设备业者——科林研发(Lam Research)和科磊(KLA)上个月就证实,他们已收到美国政府通知,对中国出口禁令将从 10 纳米以下制造设备,扩大至 14 纳米以下。

另外,美国还有一个大动作是:拉拢韩国 2 大芯片巨头,甚至豁免芯片禁令!

对此,就在周一(29 日),据韩国《东 亚 日 报》报道,现在美国又有新动作,而且这次还准备拉拢韩国一些芯片巨头。

具体措施来看,美国将豁免韩国芯片厂商,允许三星、SK 海力士的中国大陆工厂可以进口美国设备。

报道称,美国限制中国大陆获取芯片设备禁令,将豁免韩国厂商,该项禁令不会影响在中国大陆的韩国芯片制造商,这包括三星和 SK 海力士等。

毫无疑问,如果这个消息是真的,那么这将使韩国免于被迫选边站的尷尬困境。

众所周知,目前美国积极推动的所谓的芯片四方联盟(Chip 4 或 Fab 4),包括邀请日本、韩国以及中国的台湾地区加入,而现在市场普遍关注的是:韩国是否会加入 Chip 4。

然而,韩国不能拒绝美国,又不能得罪中国大陆,而中、美两国渐趋竞争对立,也令韩国陷入两难。

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

简而言之,这个政策只是希望台积电死罢了

知乎用户 满船清梦 发表

韩国: 瞌睡乔,你这老登在逼我,我可就投共了哈。

知乎用户 周鑫 发表

美国将豁免韩国企业,允许韩国在华芯片厂进口先进制造设备,如何看待美方这一举措?

据《东亚日报》报道,美国半导体设备制造企业泛林集团和科磊的首席执行官(CEO)在上月末均表示,他们收到了美国商务部的公文,要求将 “对中国的出口限制扩大到 14 纳米及其以下制程的半导体设备”。

美国的这一限制措施原本针对的是中国本土半导体企业和 10 纳米及其以下的制程,但随着针对目标从中国本土企业扩大到在华的所有工厂,技术限制从 10 纳米及其以下扩大到 14 纳米及其以下的制程,韩国企业也被纳入了限制范围。

不过,事情在 28 日出现转机。一位外交消息人士当天表示:“美国商务部方面亲口向韩国政府解释称,本次出口限制不会对在中国的韩国企业产生影响。” 也就是说,韩企被豁免了。

美方这一举措是博弈,国际博弈。一棍子打死也不是最佳策略!

知乎用户 八十五口​ 发表

美国的设备对韩国半导体产业起着举足轻重的作用,因为虽然韩国半导体是他们的强势产业,但大量核心设备依赖从美国进口。

值得一提的是,此前,美国一直想要拉着韩国加入 “四方芯片联盟”,不过韩国始终有所顾虑,因为韩国半导体产业的出口总额中,中国市场的占比高达 60%,若是因为美国的遏华战略,导致中韩芯片贸易受损,甚至是 “脱钩”,所造成的利益损失是韩国无法承受的。

客观而言,美国此举明显是在消除韩国随美遏华的后顾之忧,将韩国从两难境地中解放出来。不过,大家或许不难发现,美国组建这个芯片群,就是为了打压中国,但赦免韩国,允许中韩双方进行芯片贸易,岂不是与美国此前的计划背道而驰?美国当然不傻,此举背后或许还有着更深的阴谋。

首先,台积电是美国愿意为台当局 “谋独” 站台的重要因素,不过,之前美众议长佩洛西窜台,都直接加剧了中美军事对抗的风险,所以对于台湾地区以 “国家” 身份加入芯片联盟,美国恐怕是不做指望的。但是,美国又想切断大陆与台积电的联系,所以拿出个国内法案,不求同盟之名,只求遏华之实。这下子,台积电反而处在了两难之境,要么响应美国法案,与大陆市场“脱钩”,受到经济和政治上的双重风险;要么反对白宫要求,届时美方恐怕又会故技重施,威胁台当局就范。

其次,最近白宫不止发布了对华的芯片禁令,还签署了一份《通胀削减法案》,将韩国的两大支柱产业——电动车和动力电池纳入了打击范围。此举引发了韩国政府的抗议,甚至对美韩合作产生了质疑,美国这是想要靠之前韩国本就不太乐意加入,实际上也难以实施的芯片法案,来换取另外两大产业的利益。

最后,由于这个芯片法案,最近中韩高层的沟通变得越来越多,两国关系也在沟通之中逐渐缓和,韩国政府甚至呼吁民众不要 “嫌中”,想要推动双方互尊互信。这在美国看来可不是个好趋势,豁免韩国能够减少中韩将此作为商议话题的契机,同时美国的 “让步” 能让韩国重拾对美方的信任。在美方眼里,哪怕允许韩国在芯片联盟中“有名无实”,也要稳住韩国的态度,不能眼睁睁地看着中韩关系恢复。

知乎用户 杭州微风企科技有限公司​ 发表

霸道的人、组织、平台和国家,就是这样可以随便随时定规则,或者先作再定规则,这样的话,是走不远、没朋友的。因为这样让参与其中的个体,感到可怕,因为随时会改变。

就像 Facebook 和扎克伯格,科技作恶,影响美国大选,做局搞掉了川普。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

美国将采用稍微温和的方式抛弃台湾。

知乎用户 太掉价了 发表

阿美莉卡 你有没有听过一句话叫不患贫而患不均

这时候不会有人心理不平衡吗 还没掐死阿中 恐怕内部就要内讧了吧

知乎用户 施奔腾 发表

14 纳米以下芯片货币化,就行了。来中国进口物资,麻烦用这些芯片货币。

特别是对美国,一美元也不要收!

知乎用户 wd8226 发表

看最近中韩关系走的太近,美国装装样子,拉拢一下韩国人

知乎用户 歌奥 发表

谢谢邀请。

关于这方面的问题,以后,将不再作答。

知乎用户 小黑与八戒 发表

说明台积电才是美国核心利益,芯片只是幌子。

说明芯片法案的核心价值还是为了选票。

说明民调回升,警报解除后,拜振华还是那个拜振华

知乎用户 茶树菇 发表

台湾的乌凌翔说过,美国只会禁大陆做不出来的技术,所以台湾和韩国人特别希望大陆能攻克 14 以及 7nm 的制程,这样美国就会解除对这个技术标准的各种制裁,他们就能继续赚钱了

知乎用户 王剑剑​ 发表

从目前的情况来看,我们将用贬值,换取美丽国的各种让步了。七块不是梦,八块有盼头。

知乎用户 句号 123 发表

这样开口子,在最近台积电的谈判里面,美国的筹码会不会变相变小。

知乎用户 潘伟敏 发表

宇宙国去第三方国家开厂需要美国豁免,等于隔壁老王豁免你家媳妇去工地卖淫,太只因儿讽刺了

知乎用户 抓嘛 发表

不就是继续限制呗,看美国干嘛,自己争点气,国家投了那么多人力物力财力了,有的人不要老是想着搞进自己的荷包里

知乎用户 清绝影歌 发表

说明芯片形势越来越严峻了,怕不是再过多一两年 8nm 就要烂大街白菜价了。。。

知乎用户 小云 dotcom 发表

我们帮美国顶通胀,作为交换,美帝不卡芯片了。双赢捏

知乎用户 王白水 发表

韩国的抵抗态度还是有效的

知乎用户 小马 发表

湾狗以为台积电是他们手里的王牌,而他们的美爹则认为,这他妈就是普通的牌而已,而且手里的牌还很多。

知乎用户 佳佳拍 发表

为什么这个事让我想起了当年在东北打的日俄战争

是不是我想歪了?

知乎用户 OS Mac​ 发表

东亚日报这个报纸的中文网站,能不能把原文链接贴出来搜不到,谷歌搜索中文关键词只出来国内报道。

知乎用户 m89 发表

坚决禁止,给国内研发留条生路,不然冒着能买不用造的风险,谁会去下本钱搞研发

知乎用户 天气好热 发表

我也认同大家说的,这是美国人吃相难看的证明,也可能是美国利用韩国搞倾销。

只是美国人居然把自己命根子往敌方老大手里塞。。

笑死,真的到那一天,这都是人质啊

知乎用户 WCD 发表

美国制裁中国芯片,这是一边打压中国芯片产业,一边杀盟友,因为美国企业想出口或进口,可以很快像美国 gov 申请,而国外的企业非常难于申请到,或者给你一个申请就相当于开恩了。

这样美国外国的盟友,相当于被美国真正制裁住了。

芯片产业,死的到时是三星,中国台湾的台积电,后面干什么都要美国审批,不高兴就不审批,或者审批量极小,这样整个产业就控制在美国手中。

相反对中国没有什么实质打击,现在最多看到的是华为不能造 5g 手机芯片,但华为还卖掉了高通的芯片 4g 手机,显然不算致命。其他的公司或企业影响更小了,小米手机卖得好好的。

低纳米制程手机,主要市场在手机上,需要低功耗高性能,价格可以高一点。但在 PC 上你价格高了,人家不买,所以 PC 的芯片制程相对来说比手机的差很多。

现在问题是整个手机市场一直在萎缩,华为现在转向新能源汽车了,小米也转向新能源汽车了,因为看到了手机未来会越来越难卖。

如果后面手机越来越难卖,那么超低纳米制程的手机,因为无法摊薄手机的成本,价格也下不来,更加难买,也就是手机芯片很快就会面临像电脑芯片一样,出现制造饱和现象,出现太贵了买不起导致销量下降。

如果出现饱和现象,会在低纳米制程上停留很长时间,这对中国未来追赶会有极大的好处。另外加上电池技术的进步,现在充电可以超高速充电,如使用氧化镓充电,可能 10 分钟就充满了,这样芯片耗电的问题就变得不是太大问题,对低纳米制程的芯片要求也没有那么迫切。

短期的影响对中国实体经济影响不大。

但未来中国已经做好了超长期战略规划,未来只要不断投钱,不中断,赶上这些先进制程只是时间问题,如果过几年后出现了这种情况,达到了 7 纳米,那么整个美国现在的优势就会变成了劣势,而且无险可守,中国反而成了进攻方,这对美国整个芯片高端产业无疑会是巨大利空。

现在全球最的芯片市场在中国,只要技术水平实现了突破,未来美国就无险可守,而技术水平突破只要不断加大投入技术人才,资本,国产化替代市场,会形成良性循环。也就是可见的未来美国芯片市场会失去全球很多份额,特别是乌克兰战争后和俄罗斯还闹翻了,加上中亚五国,再加中国本身,这么大的市场已经足够养活中国芯片产业,而美国如果失去了这个市场会永久失去。

中国现在应该加大人民币贬值,让大量的产品占领美国,欧洲,日本,韩国这些市场,未来把他们的产业冲击得差不多了,倒闭得差不多了,再人民币大幅升值,利用产品价格的潮汐,让他们为制裁买单,只要保持大量的贸易顺差,让他们整个产业不断空心化,未来站上高峰的必然是中国制造业,高端产业瞄准美国的芯片,不断投钱,不断投入科研人才,不断投入产业资源,实现国产化替代,形成良性循环,这样技术不断迭代下,实现突破只是时间问题,技术突破后,再搞低价倾销,让美国高度依赖的芯片产业降为低利润产业,打破美国的科技垄断,再进一步实际人民币的国际化,打破美元垄断,再大量出口廉价军火,打破美国的军事垄断,这样没有了殖民经济,美国地位会类似于英国失去了殖民地一样一落千丈,变成地区大国。

知乎用户 倪静风​ 发表

某类人猿搬起石头想丢到别人身上,结局一定是没拿稳砸在自己脚上

谈感情伤钱

在美国宣布禁止芯片企业出口中国之后,随着制裁力度的加强,不仅美国本土的芯片企业包括韩国的芯片企业也都收到了禁止出口的商务部公文,但是事情似乎在 28 日迎来了转机,有消息声称韩国企业被豁免了。

美国的设备对韩国半导体产业起着举足轻重的作用,虽然韩国半导体是他们的强势产业,但大量核心设备依赖从美国进口。《中央日报》曾报道称,韩国半导体出口赚的钱越多,韩国企业就要花越来越多的钱从美国进口生产设备。在疫情爆发前,韩国一年从美国进口半导体制造设备产生的贸易额,远大于韩国半导体产品出口到美国的贸易额。

说到底这种豁免开放不仅仅是完成对韩当时的承诺:在某些地方照顾韩国半导体产业。其实归根结底还是美国的财团变相赚生产设备的钱。

让中国芯片死在梦乡

当韩国半导体公司可以出口芯片到中国的时候,不少企业一定松了一口气,对于国内企业,芯片的供应问题终于有途径解决。对于韩国企业来说,韩国的半导体产业一多半的利益与中国息息相关。这样的政策豁免对于韩国来说也得到了喘息的机会。

当初的芯片联盟,韩国如果加入就会导致自身利益无法得到保障,所以韩国当时呼吁不把中国隔绝在外原因就在于此。但是,以美国的狼子野心,怎会看不出这一切?韩国一定是要拉入联盟的,不然 chip4 变成 chip3,联盟将毫无意义。开个豁免政策,既可以赚钱,又可以让联盟成立,同时也让中国的芯片研发进度变慢。某些人在美国打的算盘,在全世界都听得到。

某些狼子野心的人一定认为回归研发角度,当有了外面的芯片对于自主研发的迫切性就会减弱。不过,某些狼子野心的人可能要大失所望了。我们的自主研发早已经深入人心,今天,带大家挖掘市场上的一个传奇,从不被重视到中国自研 CPU 第一股的 “龙芯中科”。

苦心人,天不负

随着龙芯中科新一代处理器的问世,这个一度被 Wintel(即 Intel 的 CPU + 微软的 Windows 操作系统)体系,以及 AA(即 ARM 的 CPU+Android 操作系统)称霸的市场,被龙芯中科杀了一条血路。通过不断的优化修复,处理器的性能已经超乎所有人的想象达到了主流水平,这样的成就难能可贵。上市成功的那天很多人为他们喝彩,恭喜其成为中国自研 CPU 第一股。但是很少有人知道在这成功的背后,藏着更多的是龙芯人的辛酸。

“研发 CPU 干嘛?我们又不是买不起进口的” 这是 20 多年前市场对自研 CPU 一致的看法。CPU 自研要耗费大量的人力物力,同时要开拓市场、组成生态面临着种种难题。当时任职中科院计算机所所长的李国杰院士一直在国内呼吁,我们中国要有自己的 CPU 不能被国外卡脖子,但是我们也说过当时市场的情况,任凭这位院士再如何努力也并没有得到市场的认可。但是,自主研发的道路还是要走,不能完全丧失主动权!于是李国杰院士硬是从当时所里的经费中挤出来一部分,成立了龙芯课题组来研发自主芯片。

且让世界听龙吟

设计芯片的难度是可想而知的,何况当时课题组里的都是一群没有接触过芯片设计领域的新人,一切都是从 0 开始。龙芯设计的负责人,也就是龙芯今天的董事长 “胡伟武” 在接下这个项目的时候很幽默的说过一句话:“若是研发失败,提头来见。”凭借着一股冲劲,整个团队只花了一年的时间,成功研发了第一枚原型芯片。原型芯片的出现极大的鼓舞了整个团队的气势,同时也让所长李国杰先生十分高兴,当即决定追加 500 万经费用来研发龙芯芯片。依靠后来的经费,龙芯课题组也成功研发出了 “龙芯 1 号” 芯片,就在这款芯片成功调试的那一天,胡伟武先生激动地在计算机上敲下了:“就在今天我们中国信息产业无芯的历史结束了,在场的各位都见证了这个过程”。这次的成功也给了整个课题组的年轻人一针兴奋剂,也为未来龙芯二号、龙芯三号的成功研发埋下了伏笔。

龙芯三号的研发成功的时候,龙芯课题组的研发人员都为这次的成功感到十分激动。但是,负责整个项目的胡伟武却沉默了,他认为芯片的研发不是为了评职称,也不是为了给别人看我们做出了什么,而是要真正的投入市场,让中国人用自己的中国芯。所以,当时的胡伟武做了一个让所有人都不敢相信的事情,主动申请脱离计算机研究所,在他的坚持下,由政府与中科院牵头的龙芯中科公司成立了,由胡伟武带领团队离开了中科院。这是一场豪赌,脱离了中科院的背景,团队里又有众多高精尖人才,自然免不了被大公司挖墙脚。当时华为和 BAT 都给这群离开中科院的年轻人开出了 5-10 倍的薪资,但是这 20 多位核心成员没有任何人离开。从这时起,龙芯中科开始了市场化的进程,为了中国的电脑可以用上我们自己的中国芯,而日夜兼程。

国产化的道路是漫长的,龙芯中科刚成立的时候,国内的市场对于芯片的采购更多的来源于国外。对于国产的龙芯生态很少有公司愿意主动尝试,记得有龙芯的高管曾说 “当时所处的市场环境可以说相当的不被认可,就连主流的 WPS 都没有基于龙芯的开发。” 但其实当时的龙芯中科完全可以快速摆脱从 0 到 1 的研发痛苦,先后有 5 次,国外 CPU 和操作系统企业给龙芯中科抛出技术授权和合资企业的 “橄榄枝”,但被这帮科技硬汉回绝了。胡伟武先生在被问到为何拒绝外资合作的相关问题时,他语重心长的说道:“坦率地讲当时他们即使把三流的东西给我也会比我一流的东西好,确实是有很大的诱惑,但其实他们的目的就四个字:缴枪不杀。” 今天,抵住诱惑坚持本心的龙芯,也终成功上市成为中国自研 CPU 第一股。

结语:

国产化的路上,不止有龙科。从自主研发圆珠笔的笔珠,到出口谐波减速器的绿的谐波和创造机器人超高精度角度编码器的精谷智能。这些细分领域都逐渐出现了我们中国的身影,从中国制造到中国智造,相信中国芯很快就会出现在世界之巅。

知乎用户 光环 Aura 发表

回答问题的转移注意力有一手啊,明明针对中国的芯片联盟逐渐就要步入正轨了,居然在嘲笑台湾。。。

知乎用户 行吧好吧 发表

有个成语叫网开一面,原作是网开三面,留一面。古代帝王捕猎不会赶尽杀绝,会放生幼小的猎物,等待它长大后再进行捕杀。

受限于中文媒体的宣传,我们对于美国佬要么太过于不削一顾,要么过分夸张,很难客观观察和评价这个世界霸主。美国佬这么做,不外乎想挣国内的钱,又要打压我们的产业链。

在中美半导体博弈的过程中,老实说整体上我们处于完全的下风,因为我们这个行业本身就处在美国佬建立的底层技术、全球产业链、支付手段和世界秩序中。在没有绝对的反制手段下,我们做出的反抗只能显得很弱小。

如果仅仅从产业技术来讲,没有数十年的良性迭代,我们本土制造的产品很难有竞争性。

我们唯一能拿的出手的反制措施,就是广大的消费群体。也就是说,老美不可能不盯着我国的电子消费市场,再怎么打压我们的半导体产业链,这么大笔生意不可能放着我们自己挣。

在他国做生意,其实非常担心打着 “民族主义” 去抵制,在 2000 年前,这种现象非常普遍,抵制这个抵制那个,现在反而少了。为什么?因为利益绑定了。比如外企以前很少用华人当国内的高管,现在很普遍了;比如麦当劳肯德基以前老是说他们养的鸡很疯狂,长很多翅膀,现在谁还发这些;比如动不动就打砸日系车,现在谁还干这些事?

中文媒体老是宣传我们的半导体又出了什么成绩,这种护子的心态能够理解,但是对产业发展没太大有益的正增益。我们应该思考我们到底要达成什么样的目标?

大家共同的心愿,就是产业链全部由我们主导。想法很丰满,但是落地很悲催,原因在上文已经说过了。

最佳的方式当然是在中美博弈中,积极主动争取对自己有利的地位,不要想着一口吃掉大胖子,全部由我们自己主导一切,这是不切实际的。

那么怎么争取有利地位呢?

我觉得要多条路押注。一是低制程的全产业链要想办法消化吸收,这是保底又保命的操作,防止局势彻底恶化而绝自己的路。这里会有个问题,低端产业链很难通过市场获得发展,建议还是由国家直接定向扶持,比如低制程的光刻机。二是瓦解所谓的芯片四方联盟,这其中最弱的是韩国,底层技术是老美的,原材料和镜片是日本的,代工最好的在台湾岛。所以选择韩国作为突破口,是可实现的操作,毕竟韩国企业的股权很多在华尔街手里,中美双方可达成暂时的妥协。三是不要寄希望于大基金,毕竟这个就是为了挣钱,我们能在哪一块吃肉喝汤就发挥哪一块的特长吧,破釜沉舟的事情交由国家定向扶持,指望一个企业去做成实属很难,只要低端的全产业链能真正攻破,国内的半导体企业才有在这个产业链生存下去的希望。最后就是决定性的,国力要持续增强,只有一个强大的国家,才能实现这些梦想,不然就是黄粱美梦。

知乎用户 对我笑笑​ 发表

美帝亡我之心不死呀

知乎用户 青海 发表

美国的通胀法案让韩国交了钱,又出来了半导体限制令吓一下韩企,吓完说你们被豁免了这是给你们的补偿,韩国还美滋滋觉得拿到了好处。

事实上呢?

韩国交了钱,新能源行业受到打击,其他维持现状没有得到任何实际好处。

美国收到了钱,还给了韩国交待让韩国交钱还交得心甘情愿,自己没有付出任何东西,只用签两张纸,这强盗水平才是真的高。也是强盗本色了,抢你的东西当筹码和你谈判,让你出钱把筹码赎回去。

绝对不要让美国在这类谈判中拿到好处,否则会一而再再而三的凭空制造筹码。中国对美这方面还是做得很好的,美帝先加关税,再用取消关税来当筹码让中国接盘谈判,中国的态度就是要谈可以,先取消关税恢复原样,这不是筹码是前提,不然就别谈,这水平还是高的,没有被强盗逻辑绕进去,不像韩国欧洲。

知乎用户 OYYu 发表

台湾和韩国的产业长期以来处于直接竞争的局面,很多台湾每天很关注韩国,也是这个原因。

如果韩国正常经营,台积电不行。那么超不过几年,就在也没有人喊台积电工艺牛了。为啥?因为没有市场,势必影响研发投入。

韩国出口中国半导体占六层,台湾出口占四层。工作过的人都很清楚,对于工程技术,科技含量很重要,但是市场有时候更重要。

半导体一直都是高端制造业的高地,韩国前几个月刚刚进行大规模产业投资,保持竞争力。美国也有芯片法案。如果韩国丢掉了这块,尹锡悦半路就会下台,因为这部分对韩国经济非常重要。

当然,目前来看,c4 基本上框架就这样了。台湾第一步会丢掉它的护台神山

知乎用户 匿名用户 发表

美国:我的标准就是双标。

一切人类文明的标准,都是双标。

观察者网别问了。十万个为什么吗?什么都不知道,还天天问。思而不学则殆送给你。

知乎用户 深具世界眼光 发表

韩国三星不早就迁出中国了? 哪里还有什么工厂?

知乎用户 HolidayCoffee 发表

很简单,我想和你绝交,但我还想赚你口袋里的钱。

知乎用户 Reviewer-1 发表

目标是台积电,台积电是台湾的重大的战略资产。半导体的头部企业居然在东亚,在东亚目前是中国的势力范围,这些是美国所不能容忍的。因此美国会想尽办法把台积电的先进制成搬到美国去,让其在美国可以控制的范围。如果台积电到了美国,可以想象他将来的角色是什么。最大的可能是给英特尔培养半导体的人才和技术。而原本在台湾的大部分半导体人才,因为语言文化跟大陆是一样的,因此会跑来大陆为国家的半导体供应链服务。美国有先进设备等技术的垄断优势,中国有庞大的市场优势。无论如何台湾都是竞争不过中美两强的。因此最终台湾的半导体将会没落。在半导体供应链方面,将是台湾倒下中美吃饱。这又是中美难得的共识吧。

知乎用户 人自当中立 发表

湾湾傻眼了,chip4 里日本就是凑数的,关键就是三星台积电等台韩企业。这下只有台积电们傻乎乎的跟着美国跑,一回头三星等韩企被豁免了以后独占大陆市场,再拿着大陆赚的钱和台积电在欧美竞争,湾湾的最后一点家业要被菜菜子败掉了。

知乎用户 小熊饼干​ 发表

说到底,美国能够这么做,是因为中国有庞大的市场需求

有钱不赚非资本的特质。

允许韩国,无非是打压台积电,这个套路手法和当年打压日本半导体一模一样,你强的话,好,我培养出你的对手,你对手变强了你自然完蛋。

知乎用户 公考小学霸 发表

搞不懂美国的套路,花费巨大利益补贴芯片公司来美建厂,又出牌禁止中国芯片公司获取先进设备,现在放宽在大陆的韩国芯片公司,那韩国芯片公司拿来的动力去美设厂

知乎用户 aibreze 发表

美帝亡我之心不死!

知乎用户 杨亮 发表

来源:内容来自半导体芯闻

东亚日报引述未具名的外交管道报导,美国政府对中国大陆所实施的芯片制造设备出口管制,将豁免南韩芯片厂商,允许三星电子和 SK 海力士在中国大陆工厂可以进口美国设备。

美国商务部直接向南韩政府解释说,美方针对 14 纳米以下更先进晶片的设备出口管制措施,不会影响南韩芯片制造商在中国大陆的营运。

美国悄然收紧对华芯片设备出口限制

美国两家主要设备供应商表示,美国正在收紧对中国获取芯片制造设备的限制,这突显出华盛顿正在加紧遏制北京的雄心。

据彭博社报道,华盛顿已经禁止未经许可向中国出售可用于制造 10 纳米及以下芯片的多数设备。Lam Research Corp 首席执行官 Tim Archer 向分析师说,现在这种限制已经扩大到用于制造 14 纳米以下芯片的设备,而且限制的范围可能会不仅限于中芯国际,还会包括其他在中国运营的代工芯片厂,包括台积电旗下公司。

在芯片制造方面,纳米数越低,技术越先进。从 10 纳米扩大到 14 纳米,意味着更多半导体设备会被纳入进来。

美国商务部在声明中表示,它正在收紧针对中国的政策。

该机构说:“拜登政府的重点是削弱中国制造先进半导体的努力,以应对美国面临的重大国家安全风险。”

彭博社引述知情人士说,在过去两周左右,所有美国设备制造商都收到了商务部的信函,通知他们不要向中国供应用于 14 纳米或以下芯片制造的设备。他们表示,拜登政府试图看起来对中国态度强硬,这些信至少是这种努力的一部分,但鉴于商务部已经拒绝了许多 14 纳米的许可,因此这一变化几乎不会影响企业财务状况。

Archer 说,据他所知新规针对的是代工厂,而不包括存储芯片

KLA Corp 首席执行官 Rick Wallace 星期四(28 日)也证实,其公司已收到美国政府的通知,通知其向中国出口用于 14 纳米以下芯片设备的许可要求出现调整。Wallace 表示,这对 KLA 的业务没有重大影响。

拜登政府正在加大力度遏制中国,而这两家总部位于加州的公司上述评论成为首个具体例证。据彭博社早前报道,美国正在力促像荷兰和日本这样的伙伴们禁止 ASML Holding NV 和尼康向中国出售生产全球大量芯片所需的主流技术。

按照当时的报道,新规可能会影响任何其他有志于在中国建设相对先进芯片产能的公司,以及应用材料公司、ASML 和东京电子等向这个全球最大的半导体市场进行销售的设备制造商。

Archer 星期三(7 月 27 日)在电话会议上说,“我们最近接到通知,针对中国晶圆厂的技术出口限制扩大到 14 纳米以下,”

ASML 警告:限制向中国销售设备,

会扰乱全球供应链

欧洲顶级芯片设备供应商 ASML 周三警告称,如果美国迫使该公司停止向中国出售其主流设备,全球半导体供应链将面临中断。

“我认为我们需要意识到中国是半导体行业的重要参与者,尤其是不仅在成熟的节点上,而且在主流半导体领域,”(I think we need to realize that China is an important player in the semiconductor industry, especially not [only] in the matured node, but also mainstream semiconductors)ASML 首席执行官 Peter Wennink 告诉投资者。“它是全球市场非常重要的供应商。所以我们必须小心我们正在做的事情。” (It is a very significant supplier of the global markets. So we just have to be careful what we’re doing)

Wennink 指出,政界人士不时提出限制向中国出口深紫外光刻系统的计划。他说,世界 “不能忽视这样一个事实”,即中国拥有满足全球电子市场需求的芯片制造能力。

DUV 设备虽然不是最尖端的芯片制造工具,但它是一种对于制造全球各种电子设备中使用的大多数芯片至关重要的光刻制造机器

据日经亚洲早些时候报道,由于美国的压力,ASML 最先进的极紫外光刻机——生产最新、最强大的芯片所需——自 2019 年底以 一直被阻止向中国发货。美国最近则一直向荷兰工具供应商施压,使其不要出售 DUV 等其他主流设备的讨论。荷兰外长向当地媒体证实,美国和荷兰正在讨论此事。

与此同时,Wennink 暗示,由于劳动力、能源和材料成本的增加,ASML 可能会提高芯片设备的售价,这将是全球顶级芯片制造机器制造商的首次此类举措。这位首席执行官表示,他的公司正在与客户和供应商 “讨论”,以找到一种“公平的方式” 来分担成本上升的负担,这些成本正在影响公司的毛利率表现。

ASML 关于潜在价格上涨的评论是在英特尔通知客户价格上涨以反映成本上升之际发表的。台积电也在不到一年的时间里第二次告诉客户,它计划提高价格。ASML 还将其全年收入增长预期从 20% 下调至 10%,因为供应链的严重限制将向客户的发货推迟到明年。由于成本上升,该公司还将今年的毛利率预测下调至 49%-50%。

ASML,全年计划出货 55 台 EUV 光刻机

路透社报道,ASML 周三公布了公司第二季度的业绩报道,报告显示,净利润较高,原因是公司的新订单创纪录,尽管有迹象表明消费市场放缓,但该公司仍在尽可能快地向客户运送设备。

这家荷兰公司是计算机芯片制造商的主要供应商,该公司在一份声明中表示,截至 6 月 30 日的三个月,公司收入为 54.3 亿欧元,高于 2021 年同期的 40 亿欧元。净利润为 14.1 亿欧元(14.4 亿美元),高于去年同期的 10.4 亿欧元。

而根据路孚特数据,ASML 的这个收入超过分析师预期的 52.8 亿欧元,但利润低于预期的 14.4 亿欧元。按照 ASML 的说法,公司利润率受到通胀成本上升的影响,收益受到延迟确认收入的影响,因为一些系统在荷兰进行全面测试之前就给客户发货了。该公司表示,2022 年快速出货的价值导致收入确认延迟到 2023 年,预计将从之前预测的约 10 亿欧元增至 28 亿欧元。

从上图可以看到,ASML 本季度最主要的营收来自中国台湾,紧随其后的是韩国,而中国大陆则近居第三。对比第一季度,ASML 的最大客户来源是中国大陆。从出货的光刻系统可以看到,中间最大的诱因可能是受 EUV 光刻机订单的影响。如上图琐事,在一季度只有 3 个 EUV 设备发货,但到了二季度,发货了 12 台 EUV 光刻机。考虑到价格因素,我们能够理解当中的变化。上图的营收贡献也说明了同样的趋势。在一季度,最大营收贡献来自 ArFi,EUV 光刻机仅占 26%。但进入二季度,营收贡献直追 50%。

ASML 表示,公司第二季度共售出 91 台光刻机。具体到光刻机方面,ASML 预计,公司 2022 年获奖出货 55 台 EUV 设备,这些设备在增加容量和速度的同时蚀刻更小的电路,但由于销售确认延迟,它只会为 40 台系统预定收入。

“一些客户表示某些消费者驱动的细分市场需求放缓的迹象,但我们仍然看到对我们系统的强劲需求,”ASML 首席执行官 Peter Wennink 说。他进一步指出,“ASML 在第二季度看到的情况基本上是供应链限制的加速,这实际上也在第三季度发生,”Wennink 说。“而且我认为这将在今年余下的时间里发生。” 他强调。

Wennink 强调,供应链挑战导致营收递延认列,这些都是短期现象,ASML 正与客户讨论、看看如何才能公平分摊这部分的成本。他指出,短期内不可否认存在通膨、经济衰退疑虑,2023 年若只是出现温和经济衰退、冲击将非常有限,因为 ASML 掌握相当庞大的积压订单 (330 亿欧元)。

据 Wennink 介绍,ASML 的积压订单当中、高达 85% 是先进芯片制造设备。他透露,客户表示不会因为经济放缓而取消订单。如期那面所说,虽然消费相关产品的确出现放缓迹象,特别是个人电脑、智能型手机。另一方面,高性能运算、汽车的需求依旧非常强劲,整体而言、短期展望呈现好坏参半。

“长期而言,数字转型无疑将会持续进行下去,车用芯片趋势非常明确,客户以及终端客户都提到车用芯片含量扩增 4-5 倍。”Wennink 说。他表示,ASML 的客户最近都在谈论能源转型,可再生能源转型是最近非常热门的话题,无论是风能、太阳能或智能电网都需要用到芯片,还有所谓的万物联网 (internet of everything),这些都是正在发生的趋势并且不会消失。

此外 ASML 公告还透露,公司的 high-NA euv 业务中,已收到了来自供应商的第一台 high-NA 机械投影光学器件、光源以及新的晶圆载物台。这些模块将用于初始测试和集成,这是 EXE:5000 程序的重要一步。

High-NA EUV 是下一代光刻设备,与现有的 EUV 光刻设备相比,可以雕刻出更精细的电路,其被认为是一个改变游戏规则的设备,将决定 3 纳米以下代工市场技术竞赛的赢家。而根据预估,该设备售价将高达 25.85 亿元人民币。

ASML 表示,在 DUV 业务中,公司向客户交付了第一台 NXT KrF 系统 - TWINSCAN NXT:870。新设备产能将同比上一代增加 27%。这是公司在响应行业对 KrF 工具和晶圆输出的需求方面迈出的重要一步。借助 NXT 平台,能给客户进一步提高生产力的机会。

ASML 同时指出,在其应用业务中,我们在客户现场完成了第一个 eScan1100 多光束系统安装,目前正在开始客户评估。

彭博社还谈到,最近几周,随着美国推动荷兰禁止这家芯片工具制造商向中国出售一些深紫外光刻系统,这让 ASML 的股价承受了额外的压力。彭博社本月早些时候援引知情人士的话报道称,华盛顿的重点是禁止销售最先进的 DUV 技术,即浸入式光刻机。

荷兰政府已确认美国官员正在寻求扩大对向亚洲国家出售此类系统的现有禁令,但尚未同意任何额外的限制。Wennink 今年早些时候表示,ASML 反对提议的禁令,因为 DUV 光刻设备已经是一项成熟的技术。

他周三在另一份声明中表示,“地缘政治局势、各国所追求的技术主权正在推动” 大规模投资和补贴计划。他表示,尽管短期内出现 “混合信号”,但 ASML 预计长期内半导体含量将 “翻两番或五倍”。

在对未来预测方面,ASML 表示,公司预计第三季度净销售额在 51 亿欧元至 54 亿欧元之间,毛利率在 49% 至 50% 之间。ASML 预计研发成本约为 8.1 亿欧元,SG&A 成本约为 2.35 亿欧元。

“全年,我们预计收入增长在 10% 左右。由于预计 2022 年剩余时间的快速出货数量增加,这一增长低于之前的预期,其收入将推迟到 2023 年左右 28 亿欧元。考虑到这种延迟的收入确认、与计划增加产能和某些通胀趋势相关的额外成本,我们预计 2022 年全年毛利率将在 49% 至 50% 之间,”ASML 总裁表示和首席执行官 Peter Wennink 说。

文末多说一句,有想了解仪器设备、试剂耗材的相关标讯、需求、采购意向和重大商情的朋友们可以点击下方卡片看看哟!!!

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知乎用户 仪器小助手 发表

“豁免” 这两个字,我听着怎么这么扎耳朵呢?

知乎用户 久柒​ 发表

韩什么企? 那是美企!

未成年儿子手里的肉那就是当爹的懂么?

知乎用户 黯淡星火 发表

后面就会发生 “老大偏心眼,我也要”

“嘿嘿,俺也一样”

“俺也一样”

“俺也一样”

知乎用户 广阳野人 发表

美国在前边制裁,堵先进制程

韩国在后边倾销,堵相对落后的制程

就两头堵呗……

知乎用户 一只鸟 发表

没什么好说的,就是为了遏制我国继续自主研发!形势已经非常严峻了

知乎用户 分析大师 发表

台积电:“mmp”

知乎用户 涤生 发表

我就一个问题:

中资韩国企业在华也是这样吗?

知乎用户 happymisskitty​ 发表

这很明显只是针对我们,并不是针对其它人。我们这点还看不透吗?

知乎用户 飞雪迎春到 发表

我们要自由,要民主,不要专制。我们要

市场经济,由市场决定经济发展。

啊,美国佬干的?

没事,这个当我没看到。

知乎用户 狼丛飞马 发表

美国的主要目的是为三战做准备

知乎用户 净缘 发表

利好大连海力士

知乎用户 匿名用户 发表

韩国人神之一手谋略。

  1. 中美之间绝不撕破脸皮,冷待佩洛西,故意忽视中国环台军演。参加美国芯片联盟,但加大对中投资
  2. 精彩的来了,画大饼给美国。未来 10 年投资 2000 亿到美国!钱哪来?从中国赚啊!所以我不能撤走中国的企业。至于落实美国 2000 亿投资,你信资本家?
  3. 要撤也不是不行,美企先撤。TI,英特尔,GE 这些给我做个模板嘛,该怎么撤?

东亚怪物房出来的,都差不到哪。小国有小国生存智慧。不过也有例外,对比一下才知道什么叫反动政权。韩国政府再拉跨也死保自己支柱企业。对岸的反动政府不仅不帮忙,还出卖自己的 “护国神山”。

知乎用户 飞翼刀 发表

像美利坚这种全身都是心眼子的,打死我都不信会对我们好,除非影响到他了,比如他自己也紧张,所以,这也是他没办法的办法,但这是暂时的,只要他富余了,绝对是往死里封禁!!!所以,我们一口气都不能缓,撸起袖子加油干,研发造出自己的核心技术才是王道!!!

知乎用户 大白不会飞 发表

堂堂,我大中华,美国人欺负到家了,连大屁都不敢放一个,耻辱!

知乎用户 不老松 发表

美国最终目的是达到,大陆收复台湾,怎么保住芯片供应和优势。路径就是,转移台积电能力到美国而不是中国。换句话说,美国知道中国收复台湾的大概时间点,已着手准备后路。

知乎用户 刘祥宇 (TimeK) 发表

可以从美国专门针对中国本土,从 10 纳米扩大到了 14 纳米,又豁免了三星等韩国企业在中国本土进行生产的权力,似乎想和韩国的三星等企业进行联手,来扩大他们的竞争优势,实现合作共赢,挤压中国本土化企业。

华为的总裁任正非近期说过,” 活下去是华为的最低纲领;现在变了,活下去是华为的最高纲领 “。可见现在的形势严峻。面对美国在半导体产业上技术的封锁,中国本土化企业只能自主研发,战胜技术上的困难。

面对新冠疫情,全球物价的持续走高,石油、粮食,未来的价格也将上升。因此可以见得美国此举不仅仅是为了帮助韩国依靠半导体的企业,也是帮助自己进行发展,前面的文章中有提到:” 如果半导体销量好,韩国企业就会大量的购置、更换坏掉的机器,既帮助了韩国依靠半导体的企业,又帮助自己的经济进一步的复苏。

知乎用户 二本黄同学​ 发表

韩国是美国的金走狗

知乎用户 石大大 发表

继续打压中国芯片制造产业,但是又不想放弃在中国市场捞取高额利润,自己下场又有点打脸,所以就派自己的傀儡小弟来中国诈取利益,并打压中国的相关企业和技术发展。一句老话来解释 “当婊子还要立牌坊” 很好的诠释美国的做法。

知乎用户 测试喵 发表

别的不说,固态硬盘和内存只买致钛和光威的奕系列。三星多便宜都不买,就是想看三星拉闸着火。

知乎用户 滴血夜空 发表

美国下棋,看明白又如何,自己不是棋子一枚?

知乎用户 风中年糕 发表

根据情况来看,这逐渐发展成一个只有台湾受伤的法案

知乎用户 864688 发表

以后这种新闻,你好歹把日期写出来啊。

知乎用户 pedro 发表

美国这一套操作,用中国的话说就是: 打一棒子,再给颗甜枣。不是为了他所谓的《芯片四方联盟》团结吗?

美国的心态是司马昭之心,路人皆知,目的就是搞垮台积电,三星,成就自己。要不是台湾有个台积电,连拜登,佩洛西老妖婆等重视的地方,台湾在他们的心中,又有几斤几两?正因为这个担心,总害怕大陆掌握住了台积电,大陆在高科技这块胜过他们,那他们就离走下霸权的日子不远了,但是,大家都相信,历史的洪流是挡也挡不住的,中国一定会大处出于东方,站在世界领袖之巅峰!

知乎用户 胡言非胡语​ 发表

毕竟他们的意识形态是一致的。

知乎用户 xahhll 发表

还不是拉笼人

知乎用户 莲花 发表

现在新闻完全都是乱来。一个所谓消息人士的口头表达,而且还不是美媒是韩媒报道,在标题上就用肯定语气。至少应该用 “或将” 来表示更严谨一些吧?

知乎用户 萤火虫​​ 发表

不懂就问 西八国是霉国的殖民地吗

知乎用户 inside 发表

三星和海力士都有大量 NAND 產能在我國,要是不能升級的話,數年後跟 kioxia 和美光比不就沒競爭力嗎?韓國有可能加入芯片聯盟嗎?這是可怕的一步,三星和海力士經這次後,恐怕未來不會增加中國新產能。成本因此上升,跟美光差距減小,又可壓制我國發展。

知乎用户 Rex 发表

两边不多的共识之一就是要肢解某地的芯片产业…

知乎用户 Sincere​ 发表

韩国难道不是独立的国家吗?在华进口还需要美国豁免允许?真是讽刺,看看亲美的下场,不是要自由吗?哪来的自由?太搞笑

知乎用户 Anny 发表

阿美:吾意已决,退居新大陆,旧大路洪水滔天,吾观之。

阿英和阿奥:船长圣明,我等必死战。但需持一物离岸制衡之。阿以尚在门外可宣之。

阿美:哎!不必宣阿以了。吾已决使芯片离岸制衡之,一石四鸟。

阿英和阿奥:船长圣明,吾等告退。

阿美:且慢,你等何时移来北美?

阿英和阿奥:家小众多,需得谋划时日。

阿美:家眷缓行,资财需先行。

阿英和阿奥:是。

阿美:你等告退吧。

知乎用户 白明刚 发表

那就是说如果打起来了,我们可以没收他们的 euv?

知乎用户 西贝 发表

前阵子韩国对美国比较硬气,于是美国怂了。

这就叫统战价值。

知乎用户 百度傅菁吧 发表

顶不住了吧

知乎用户 胡说​ 发表

爱哭的孩子有糖吃

以斗争求团结

活出了统战价值

知乎用户 岁月无限 发表

“美国” 豁免 “韩国” 芯片在 “中国” 的工厂

无 F 可说

知乎用户 匿名用户 发表

如果这事搞成,蔡大妈将失去统战价值

知乎用户 zhangyng​ 发表

同样是半导体重镇,韩国比台湾聪明多了

佩洛西到韩国,总统直接休假,去看话剧,也不见佩洛西。搞得在韩国迎接佩洛西的都是美国人。

台湾就把锅直接甩给台积电了

你看斗争求和平则和平存。台积电就没这待遇吧

知乎用户 匿名用户 发表

我现在相信,美军为了阻止统一,会率先炸了台积电。

知乎用户 幕布转 发表

种花: 地是我的,钱可以拿去,但我不能说!

鹰酱: 我只要钱,我根本不 care 这块地,但我也不能说!

你要我也要,还不能让砧板和鱼肉知道,咋整?

做戏做全套!

知乎用户 来日方短 发表

我在想,这些高端设备会不会流落到某个不知名中国地方小企业

知乎用户 啦啦啦 发表

要说下棋,美国人才是高手,先是一纸禁令,全世界都不允许向华为提供技术合作,慢慢自己国内的企业开始豁免,华为只能选择和美国企业合作,这样一方面限制和打击了华为,同时也打击其它相关公司,最后只有美国企业是赢家

知乎用户 山野闲人 发表

扶持韩国,降低台湾台积电话语权,并且加速转移台积电想美国转移。后期可能进行人才等技术移民。

知乎用户 淡漠君 发表

美国四方联盟的目的是不只是为了提防中国还为了提高美国,那么问题来了提高了美国的能力,固然对中国是个打击,但更重要的事是还有日韩和台湾省什么事 ?所以这三方和美帝注定貌合神离,长久不了

知乎用户 孤独我逍遥 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

又是坏招

知乎用户 利刃出鞘 发表

美国要搞 chip4,就必须要把韩国拉进来,否则就会形成一个破窗,导致费尽心机搞的 chip4 变成 chip3,然后再在短时间里土崩瓦解,变成一个笑话。

但韩国半导体产业,在中国的利益纠葛太深了。

换句话说,韩国半导体产业一多半的利益与中国息息相关,如果因为 chip4 而导致韩国无法保障在华利益,那么等于韩国亲手扼杀了自己最重要的产业。

韩国要加入 chip4,一方面是由于其本身就是美国的仆从国,更重要的一方面是如果不加入 chip4 的话,韩国半导体产业就失去了美国的支持,也就失去了进步的空间,然后被日本和中国台湾的竞争对手把差距越来越大,从而变成慢性死亡。

但慢性死亡,怎么也比立即执行强吧?

所以如果美国不豁免韩国企业的话,韩国企业哪怕迫于压力加入 chip4,也必然会阳奉阴违,用各种或明或暗的手法来规避美国的长臂管辖。这是韩国企业为了求生的无奈之举,但也是美国不愿意看到的

两害相权取其轻,美国给韩国企业一个豁免权,把韩国半导体产业绑上自己的战车,避免破窗的出现,对美国来说也是无奈之下最好的选择了

知乎用户 晨水 发表

芯片的事情,还是现实一点好,不要被股市上的喇叭吹迷糊了。

2015 年的时候,搞了个什么制造 2025,目标是到 2020 年芯片自给 40%,到 2025 自给 70%。到目前,我们大概自给 14%。当然,现在各国对芯片的统计口径还很不一样,数据只能参考。

40% 就是 1600 + 亿美元的水平。当时为什么有那么大的勇气?实际上不是靠本土企业,而是靠外资。外资当中主力就是韩国企业。各省市为了争夺韩国投资,也是打破了头。最典型的好像是西安和成都吧。当然对台资的争夺也是很厉害的。当时的想法,可能我们只要把这几个企业引进来,芯片的问题就解决了。

在美国的制裁中,难道在大陆生产的芯片就可以不制裁了?那不过是梦想而已。不用说这些外资了,就是中芯国际,也是听美国的吧?

至于要不要给韩国企业提供生产设备,实际上是一个顺水人情而已。给你生产,中央控制室还是在美国。

所以芯片的讨论,该冷静一下了。如果非要讨论这个问题,我看先讨论一下怎么恢复进口芯片征收 17% 的关税比较现实一些。现在的政策是 “高新技术产品” 零关税进口,这样的政策对国内想搞创新的企业来说,是极不不公平的。人家是老手而且还有生态,给零关税的优惠,本土的是新手而且没有生态,却是要征税的,明显不利于国内创新驱动的导向。

实际上大部分的制造业,尤其是出口导向型的制造业,实际上也都这样。简单地说,我国进口汽车零部件中,最大宗的不是汽车发动机,而是螺栓,你信还是不信?

知乎用户 上山文明 发表

这张图片是在对面 IC 设计大厦 A 栋拍的

问题这是在几楼拍的?

知乎用户 Steven 发表

如果不允许

存储芯片出大问题

有这方面 ic / 电子就业的同学

可以看看我司在杭州 / 成都的研究所机会捏

蛮缺人的

知乎用户 程谨谦 发表

株洲市财政局原农办主任冯新琪纵女吸毒,以权谋私,违规开办公司骗取农业补助 https://zhuanlan.zhihu.com/p/434240815

株洲市天元区群丰镇株洲市天元区群丰镇黑恶势力合花渣土破坏良田

https://www.zhihu.com/zvideo/1504805020646584320

知乎用户 henry 发表

划重点,一位外交消息人士当天表示:“美国商务部方面亲口向韩国政府解释称,本次出口限制不会对在中国的韩国企业产生影响。” 也就是说,韩企被豁免了。

第一个感觉是学乖了,用的是消息灵通人士的托词,没敢指名道姓瑞士生物学家~

一句话里好几个谬误滑坡,真是想吐槽都不知道吐到哪~

知乎用户 nightwishlover 发表

怎么看美方我不知道,

我只知道这届韩国总统这么刚,再加上青瓦台魔咒,安享晚年只能是遥不可及的梦了。


知乎用户 是核物不是核武 发表

因为实质上放弃了 tw

知乎用户 Jiajia 发表

啧,韩国能把条件谈到这个地步已经不错了,这不是好消息,相反,是 chip4 即将谈成的预告…

但是也不必过于悲观,现在封锁还是晚了点,国内芯片厂有一定的技术积累了,即使被封锁,也可以靠时间和撒钱慢慢把技术磨出来。

所以没什么值得关注的。

知乎用户 奈河 发表

美国是遏制中国芯片自研,又不是不让中国用芯片……

中国一年进口的芯片就价值 2 + 万亿,占了全球芯片需求的 60% 以上,如果不卖给中国,欧美台韩的芯片卖给谁???

中国应对制裁的最大利器,就是自身的市场足够大。除非你不想要中国市场,也不需要中国制造业……

总得留一道口子的,各方妥协呗,挣钱嘛,不寒碜。

知乎用户 xzzZZ 发表

三星跟老子滚,打死不买三星。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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