胡锡进评烂尾楼盘暴雷,称「这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应」,如何评价这一言论?

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知乎用户 财经十一人​ 发表

烂尾楼停贷,发展到现在已经是必然的事情了。因为大面积烂尾出现,东边不停贷,西边也会停,今天不停,明天也有得停,而且只要出现一起,就有示范效应,毕竟谁想给烂尾楼交贷款啊?而且一还就是几十年。

这个月逼业主交了贷款,下个月怎么办?明年怎么办?谁会愿意为了根本没有拿到手的东西,就搭上一家的存款和一辈子的收入?征信的威慑力在生存面前几乎为零。

不是个人不愿意遵守信用,而是这个代价太大了,个人和家庭承受不起的。最关键的是,买房者承受了如此大的代价,他们做错了什么?他们什么也没有做错!

事情做得太绝了,地方拿的土地财政和税收,房地产商拿了购房款,银行透支未来的利息,最后把老百姓 6 个钱包和一辈子的收入全部掏空,那你怎么也得给人家个房子啊!整个地产链条上所有的主体都可以违约,就只有最后的购房者不能违约,还不能个人破产。

最后,完全没有责任的一方,承受了所有有责任者的代价,这个道理无论如何说不过去的。

知乎用户 雁子 发表

造的时候不说,批贷款的时候不说,违规转移贷款的时候不说,开发商跑路的时候不说。

哦,居民不交贷款了,急了,“风险效应” 来了。

拿 200 万买成本只有 50 万的东西,赚 150 万还不嫌不够,最后连这 50 万的东西也不愿意给了。

知乎用户 Charles 福心 发表

看了过去 24 小时官方媒体的反应,甘地的非暴力不合作原来是领先了两个大版本的游戏攻略啊

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

这种言论不太对吧?系统性风险不是允许销售期房的那一刻就产生了吗?怎么成了业主不还贷产生的?业主是彻彻底底的受害者还要担起造成系统性风险的骂名?村镇银行也是一样,人家是彻彻底底的受害者。

是不是万一发生什么危机了还要说一句 “看,都是那些不还贷和要存款的人造成的,虽然他们也很可怜”。

呸!!!

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

房子都没见着,就让开始还钱,全世界独此一家。

风险不是你们批的吗?

知乎用户 奥西​ 发表

老胡不可能做到为民请命的,就会装装样子,老说系统风险,老百姓家庭风险不管了吗?

知乎用户 张大锤 发表

充分说明当牛马的反抗影响到了老爷们的利益时,老胡就顾不上什么 “” 中肯”了。

知乎用户 钞微懒猫​ 发表

胡总编这种人每天靠说话赚面包的,我以前还总是去猜测,他到底是有苦难言,还是居心叵测?

后来才发现,你代入他的视角和立场,才能理解他说的话真的就是这么想的。

这种人可谓国贼!

肉食者鄙,鄙在哪儿呢?鄙在眼光,鄙在逻辑,鄙在不辩证不唯物主义。这样的人,当今社会很多,也很横行。他们的意念里,中国老百姓就应该像一堆海绵一样,能够吸纳住所有的不公和苦难,同时,每一次国家有难了,还要能发挥自我牺牲的大无畏精神,前仆后继在所不惜。

他们歌颂这样的老百姓,谁真奉献了,他们也真的发自内心滴感动,说出来的好话真的比谁都多。但是,如果老百姓遭遇了不公,他们从来不讲这个不公的原因是什么,作为最高权力机构的底层基础,老百姓居然不能提出政治诉求,一提出来就是有风险,就是给国家添麻烦。

其实,这些人,每一次讲国家这两个字的时候,他们心里想的都是领导的形象,从来没有想过,这个国家还有广大的劳动人民,他们也是这个国家的底色。

以前这帮人也就坑坑农民,如今连国家高考遴选出来的青年学生,也不被当人看了,说人家小镇做题家,指责型人格。真是用时粉身碎骨,弃之杀人诛心。

具体到这个事情就更没脑子了,早干嘛去了?难道开发商玩儿资金空转和天量杠杆,就没有风险?难道地方政府自导自演推高地价,掏空辖区人民六个钱包,就没有风险?难道银行不对信贷资金进行项目监管,任由开发商空手套白狼就没有风险?我 16 年就在知乎说房地产债务风险,以后是个大问题。当时为了求生,还不敢直言。后来前两年喷暴涨的房价突破资金总量的启动边际,最终打破经济循环,九千多赞后被直接删除。

如果有一天国内房地产崩盘,我们普通老百姓应该做些什么动作来规避风险或者保值增值自身的资产?

现如今,都爆成爆米花了,开始出来讲风险了,真的是吃屎都赶不上热乎的。

我觉得这帮人最近频繁发声,究其原因就是看现如今恶果成熟,江西老表带头联合抵制贪婪的房地产既得利益者无止尽扩张债务,合理合法联合停贷,他们怕了,领导开始头疼了,不能刷副本了,胡总编很体贴地开始站出来提示风险了!

一个炸弹,在点燃引线的时候,没有人认为这个炸弹有爆炸之虞,反而是引线烧到根儿上了,这时候开始大声疾呼。

更有甚者以证券时报为代表的媒体,还责怪接盘炸弹的老百姓,准备放弃首付断臂求生的行为,罔顾事实和逻辑,栽赃老百姓造成了金融系统的风险。

这些人有一个算一个,都可以挂在路灯上做肉干儿

知乎用户 双泉​ 发表

这就到了考验业主团不团结的时候了

从停贷到失信,中间要经历起诉、审判、二审、执行等若干环节,如果处理得当,这些环节过去得有一年半载,只要停的人数量足够多,这一年半载银行是撑不住的

别看银行看似体量大,具体到市行、区行,流动资金不会太多

知乎用户 匿名用户 发表

有没有发现,所有媒体关心的都是风险,没有人关心业主。

知乎用户 WHOAMI 发表

甘地引领牛马前进。

知乎用户 温酒 发表

谢邀,关于停贷的这个类似问题,我收到了好几个邀请,我就集中在这里回答一下,刚刚听完花旗,天风的有关电话会议,在这里跟大家做一下分享,时间是 2022 年 7 月 13 日。

首先关于停贷这个事,我的立场很鲜明,支持业主的行为,房子都烂尾了,为何房主还要还贷款?并且银行在放款程序上是存在问题的,银行有着巨大的错误,他需要为这个错误付出代价,他对售楼资金监管存在失误,必须承担这个风险。

其次,我想停贷这个问题,现在上面一定非常重视,体量足够大,影响足够远是一方面,还有一个非常重要的原因是 **本次事件的主动权掌握在老百姓手里,并且通过互联网进行快速的模因传播。**这点非常重要,跟另一起热点事件截然不同,另一起事件的主动权掌握在银行手里,他决定怎么处理,而这次的事件,是老百姓来出牌。并且本次事件的传播度,也是远超任何人想象的。如果处理不好,很容易变成中国的次贷危机,最终会以某几家银行出现在大规模坏账进而剥离资产重组。梦回十几年前四大 AMC 时代。

定性说完了,接下来我们来做一下定量分析,看看停贷到底能造成多少的影响。

通过一个第三方的数据我们可以看到在 2021 年的时候停工项目是占销售面积的 10%,占销售套数的 9%。开发商纯一手房的按揭贷款在 2021 年的时候大概是在 3.2 万亿,2020 年是差不多 3 万亿的样子,然后我们把两年加总乘以 9%,得到当前存量地产项目在银行的按揭敞口是 5610 亿人民币左右。当然这个数字不准确,只少不多。

那这个数占到 2021 年底按揭存量的 1.45%。那这是什么概念呢?现在按揭的坏账率大概是在 0.35%。也就是说如果这部分全部让银行来担的话,那么这个坏账率会增加到 1.8~1.9%,也就是说翻了五倍的样子,这个其实影响还是挺大的。

后面这个事件会怎么解决那?我认为对老百姓有上中下结局。

上: 地方 ZF 拿钱,银行出钱,承接烂尾楼,以包交付为核心,把烂尾楼解决掉,居民继续还贷。财政苦难的地方,央企房地产进场,收购烂尾项目继续开发。一切以人民为中心。

中:一切依法走,停贷的上征信,商业银行坏账率上升,央妈出面将各大银行不良资产集中剥离,保障商业银行正常运转。一切以银行为中心。

下: 四万亿再起,放松对房地产开发商的束缚,再次放水,让民企地产开发商自己解决自己的遗留问题。烂尾楼解决了,房价保住了,坏账消失了,房地产公司也活了,皆大欢喜。就是娃没了。

看官,您觉得哪种合适?

知乎用户 金不换​ 发表

如果房子住了停贷,那是购房者的问题,不交贷款你收回房子就好了,再不就多罚一笔让他们不讲诚信,没有契约精神,这个道理我懂。

但是现在问题是烂尾了,还要购房者交贷款,不交贷款还要罚购房者,那不讲诚信,没有契约的是房企还是购房者呢?该罚房企的时候,监管者就没有了,甚至有保证金的情况下都可以烂尾,这个期房制度烂到根了吧。

知乎用户 Leslie 发表

飞盘的高手!

知乎用户 我觉得 发表

小洞不补,大洞吃苦。

那么谁来吃这个苦。

知乎用户 改名永远不通过 发表

洼洼在调查记者被挨个封杀的时候拍手称快,在言论管制越来越紧的时候默不作声,在还有精英阶层愿意为民请命的时候嗤之以鼻。现在没有监管,没有制约的白手套直接掏空银行监管账户,再反手用征信系统逼贷毁掉洼洼的一生。

就是这么轻松写意。

知乎用户 Terminus​ 发表

公元 1122 年,金太祖完颜阿骨打统帅五万金军攻取幽州。

当地百姓拿出一把皇帝才能用的黄罗伞盖迎接金太祖完颜阿骨打。

完颜阿骨打拒绝了这把黄罗伞盖,他说,你们怎么就拿出一把伞?我们这里有这么多人,应该一人一把。

当地百姓说,这是迎接皇帝的仪仗,怎么能一人一个呢?

完颜阿骨打哈哈大笑说:那是契丹皇帝那样做,我们女真人不搞这一套。

登上幽州城的城墙上,完颜吴乞买要求马上进攻北宋。理由是宋军连残余辽军驻守的幽州都打不下来。如果现在南下伐宋,必然可以取得胜利。并且说这是大家的意思。

但是完颜阿骨打却反对攻打北宋。

完颜阿骨打问自己的弟弟完颜吴乞买:你说咱们起兵以来为什么战无不胜?

完颜吴乞买说:那时因为我们女真人是天生的勇士,天下没人比我们更勇武。我们力擒虎豹,悍不畏死。而且又得了契丹人铸造的上等铠甲兵器。所以我们战无不胜。

完颜阿骨打则不以为然地说道:既然是勇士,那为何十年之前,契丹使者勒令我们女真人的妻女陪宿的时候都不敢说不呢?

完颜吴乞买说:那是因为我们没有尖兵利器。只要我们有了锐利的兵器和坚固的铠甲,我们就天下无敌。

完颜阿骨打说:把大金交到你手里,我真的很担心。我要告诉你,女真不满万满万不可敌的根本原因,不是盔甲坚硬,也不是兵器锋利。而是因为所有的女真人都曾被契丹人欺压,为了反抗欺压,我们团结一致。作战的时候,无论是完颜宗室,还是各猛安谋克军官都是带头冲锋,哪怕是冬天渡冰河也是身先士卒。不作战的时候,官吏奉公守法,不凌虐百姓,所以得到百姓的敬重。我们得民心,一遇战事,只需登高一呼,即可迅速整军出征。

完颜吴乞买点头称是,心里则盘算着如何攻打北宋。

知乎用户 中原宪兵大契丹 发表

都什么年头了,怎么还有期房这种狗东西?

期房是房价做火箭上升的产物。在打算抑制房价的时代就不该有。

不要等开放商自己说干不下去,才觉得那是市场该淘汰他们的信号。期房这种东西金融属性太高了,完全在本应该被淘汰的时间里继续做,然后把代价转出去。最终你发现市场淘汰这个商业模式的信号竟然是老百姓喊疼。

这是什么?这就是次贷危机。

只不过美国的是还款能力的 “次” 导致断供,咱们这是交付能力的 “次” 导致断供。

断供是火,债务是柴。系统性风险可未必是这一处,村镇银行,城投债还在排队。斩不断链条真要出事。

不用再纠结老胡叼不叼盘了,他什么措辞都无所谓。老胡是话题发起者,这时间,这话题,这热度,就是危机前的资源。老胡放话题,聊系统性风险;央行也在放风,直言绝大部分中小银行都在安全边界内。请问,都骑在边界了,以现在的经济形势难道还能往边界安全一侧拉拽?

如果你们信任他们,那他们说的你得听。同时这样的信号这不同寻常。

如果你们不信任他们,那更要听,因为不信的原因,通常是认为他们说什么都是为了维稳。请问,什么情况下,需要解压阀式的维稳?还要我多说?

可以预防性考虑一下怎么在中国版的金融危机求生了。

再说为什么房贷断供总是 “火”?

次贷危机不是说房贷断供本身对基本面伤害多大(不小,但还能更大),而是金融衍生品本身击鼓传花,最后一棒必然是老百姓,世界线必然收束,不然这个资本家和官僚白当了。然而老百姓拿着最后一棒,没钱还就是没钱还,透支积蓄看不见东西就是死也不供,退无可退。

这次如果真有连锁反应。可能烈度没有美国大,但毫不乐观。

美国是有动力让危机爆破的,因为已经包装成次级贷让全世界买单了。那是比软着陆 or 硬着陆更高明的方式:一起着陆。08 年美国经济率先恢复,并不是恢复力本身有多强,而是一开始这雷就不是自己全吃。

可我们要是有什么金融危机,那可是自己全吃。各阶层轮番买单,没人跟我们分摊。

这么说吧,期房这种垃圾,还 tm 不如包装成次级债卖出去呢。

这两年,急急火火得把教培灭了,期房这种东西没人管?上面金融人才真的缺口有点大。

你都准备打压房地产了,你为什么还允许他们绑架消费者?先给让他们松绑,先让他们自己吃住风险。然后再抱以老拳。这时房价跌了至少有人叫好。可你让老百姓债务和房地产预期深度绑定的话,你打压楼市等于打自己。开发商和银行毛事没有。

现在这个节骨眼上,期房的购买者,绝对是房地产的人质。

知乎用户 安好心 发表

看到有专家还在讨论期房制度应不应该取消?竟然专家之间还有很大的分歧。

这是我今天看到最让人啼笑皆非的新闻。现在讨论这个还有什么意义吗?就算期房制度不取消,现在谁还敢买期房呢?

无论停贷事件最终发展如何,期房的销售量一定是暴跌的。从现在开始,期房制度实际上已经名存实亡了。

所以这件事情的影响比很多人意识到的都还要深远的多,不仅仅是烂尾楼在银行的 2 万例存量贷款。而是影响到所有的在建未卖楼盘。以前很多没有意识到这一点的买房者现在一看,(⊙o⊙) 哇,这么危险。我们还是不要买期房好了,反正现在房地产形势也不太好。那些准备在最近卖期房的地产商,立刻又面临更大的资金回流压力,然后就有可能更多的烂尾出现…

这是一场影响全局的信心危机,你越去逼这些烂尾楼业主还贷,期房就更卖不动,房地产商更不敢拿地,财政收入更少…

这不是已经摆在台面上的事情了吗。

知乎用户 及时晴​ 发表

这人除了会喊两句政治正确的口号 还会干嘛?

知乎用户 辜负过刘亦菲 发表

吐槽归吐槽,烂尾的责任是银行、开发商和 zf 的,业主确实是 100% 受害人。但只是以我的亲身经历,真的会有这么多邻居和你一起勇敢断供吗?

举个我自己的例子:房子在交房前就发现问题,2000 户的小区,大多数人在业主群装死不吭声只等着摘桃子,少数人煽风点火和你一起在群里群情激愤的发言,结果定好了时间群里接了一百多人的龙,约好到时售楼部见,人多势众一起给压力叫开发商领导出来谈,结果到了现场最终算上拖家带口的也就十几个人,一个销售经理加一个虚假的工程部负责人就把我们打发了;接着发现的问题越来越多,看起来大家伙是又坐不住了,又是喊着要去住建投诉,又是喊去他们公司总部给压力,结果因为 wq 这两个敏感字,群里发言的每个人当天就被 jc 叔叔电话提醒告知要合法理性 wq 不要堵路不要拉横幅,这之后就再也没人吱声了,有人问就装死,开发商还算怂,住建把投诉反馈了以后就搞了工地开放日,tm 去的人还没开发商自己在现场的人多,到是一整天都在群里要求去的业主给大家发照片,给大家拍细节录视频的时候特别有时间。其他的例子就不多说了,最终结局都这样,无力吐槽。

西安在 B 乎上被称为烂尾楼之都,目前被官方定性的高烂尾风险楼盘 10 个,看看这些小区名字,大半都是著名开发商的刚改小区,前两年买这些小区的人是光脚的还是有鞋的?今天大概三、四个发出了全体业主断供告知书,措辞都是预告知:如不按期交付就断供,无非就是跟风借力打力给开发商、银行和 zf 压力,真的延期,能有几个真的敢断供?不是我看不起各位的邻居,一个简单的 wq 活动只需要到场露个脸凑个数练练嗓子的活动,都这么爱惜羽毛精致利己,遇上断供这种要全家承担后果的事,他会跟你一起干?他嘴上说断供了,你真的敢信吗?

西安易合坊最近这么火,有兴趣的去 b 站看看,能住进去的那几百户才是真的敢集体断供的业主。

另外理性分析,我觉得波及面真的有限,房地产占大头的存量市场的贷款很安全,目前的增量市场里有烂尾风险的能占多少?经过这一轮舆情后最终会事实烂尾的又有多少呢

有意思的是,今天房地产整个板块涨了 1.5 个点

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昨天半夜睡不到,看到维权四起有感而发写了这些。

以前的我活脱脱是一个较真认死理的斗士,为什么今天我能写出上面那些话呢,因为我斗过,我斗的太多了,大学时因为各种不公我斗过,因为比赛黑幕我斗过,因为前女友被继父猥亵我斗过,工作以后因为更多的不公和黑幕我斗过,和黑中介斗过,和 sb 房东斗过,和银行斗过,和开发商斗过,和 sb 房客斗过;每年冬天要斗物业和供暖公司,夏天还要看身边的人斗学区分配,多数我斗赢了,少数我输了,但这些年斗来斗去的结果就是我收获最多的东西是孤独感、无力感,心越来越凉,一年又一年,我现在已经斗不动了,和快递公司、妈妈驿站斗一斗我都累的慌,奔四的我已经没有那么多时间和精力了,维权需要付出的东西我已经几乎没有了。

真正让我彻底清醒的是 2020 年冬天我爱人生产前 2 个月的一件事,看完电影我跟着一辆霸道出停车场,这大哥在出口的地方直接停车换代驾上车,堵住了后面所有车,我也不是好脾气就一直哔他,大哥满面红光冲过来,疯狂砸我的车窗玻璃和引擎盖,拉拽我的车门,跟着大哥后面的浓妆女性疯狂叫骂助阵,我第一反应这送上门来的 sb 我肯定下车干他让他付出代价,给我爱人说你打 110 报警、打 112 举报酒驾,我边说边回头看她的肚子的那一刻,我瞬间冷静了,就一直坐在车里看着酒驾大哥砸累了,风头出够了,骂骂咧咧上车走了,那期间我感觉我的委屈都快溢出来了,回家路上忍不住骂了两句,我爱人说 “叫你喜欢哔人家,活该了吧”,我无奈笑了笑再没有说什么,从那一刻起,我接受了我已人到中年的事实,变的世俗,变的很多很多,我已经不在是那个我了

知乎用户 哈哈 发表

常读常新

易纲:恒大风险是个案,对金融行业的外溢性可控

知乎用户 吴凛凛 发表

“做生意要有本钱,借钱要还,投资要承担风险,做坏事要付出代价。”

——刘鹤于全国政协 “健全系统性金融风险防范体系” 专题协商会的讲话

知乎用户 Simon3852​ 发表

继续回看历史

08 年金融危机最后彻底崩盘是从雷曼倒闭开始的,但是雷曼之前有一个更大的雷,就是房地美和房利美,那为啥偏偏是雷曼呢?

因为雷曼倒了

这个对整个金融系统的信心是毁灭性的打击,在雷曼倒之前,美国财长 Paulson 把所有投行的 CEO 叫到联储,让他们商量出一个救世方案,那时候已经是明确说明政府不会介入了,但是大家还是有侥幸心理,大家都想变成杰米戴蒙,政府出大头,我出小头,然后雷曼归我,所以虽然大家的屁股都不干净,但都还是信任政府会救世的。

但是保尔森没有,保尔森在电视上反复强调 Moral Hazard,就是说如果我救了,那其他人就会继续搞下去,到时候你就等着无限救下去吧。

但是保尔森不是没想过阻止金融危机,他和联储撮合了美国银行收购美林的交易,希望借此向市场证明雷曼倒了不会产生系统性金融风险。

但是没用,因为雷曼死了。

这里雷曼可以是高盛,可以是花旗,可以是富国,可以是大摩,这都不重要,重要的是:你死了,政府不会救你。

市场瞬间就嗝屁了,然后嗝屁的后果就是,信贷市场被封冻了,没人有办法借到钱了,包括银行的内部拆借,没了,所有都停了,因为大家都知道你的屁股也不干净,我借你你都不一定活的过今晚,政府也不会救你,然后银行无法内部拆借导致根本没有足够的流动资金来进行日常经济行为,这个导致整个金融系统瞬间缺氧休克了。

金融系统一躺,正常的生产经营也受到波及了,那周,美国最大的麦当劳连锁店给财长秘书 Ken Wilson 打电话,说:我不认为我下周可以发出工资来。为啥是麦当劳呢? 因为他们依赖美国银行代发工资,但是他们担心美国银行不会这样做了。

所以你们不要以为系统性风险是啥银行倒闭之类的,市场信心一旦崩塌,信贷会先挂,信贷只要一冻结,整个金融系统就会缺氧,到时候影响到金融系统以外的人只是时间问题

知乎用户 ScarletWitch 发表

建议那些打台湾捐工资的,先把工资捐出来救救急。

知乎用户 后天​ 发表

这次烂尾楼事件就是增量时代转到存量时代的一个现象。

房地产那一套玩了多少年,一直就这么混过来了,全因有增量顶着。这几年终于玩不转的原因无非是时代变了。

时代变了,规矩也要跟着变,这就叫改革。

昨晚那份名单,我大致看了下,也搜索了一些,相当一部分烂尾楼已经封顶,盘活所需要的资金并不多。每平米一两千足以搞定。

咱就直说了,盖房子所需要的人工物料钱,在房产中占比很小的。

前一个相关话题下我说了,不能享受了大政府的权力后,在需要担责时,把责任推给市场。

这是不对的,这只能让人们怀疑你凭什么享受这些权力。

现在政府要做的事情很简单,就是重建信心,然后对相关的程序进行改革。

有人会说重建信心需要钱,地主家都没余粮了哪来的钱?

钱是有的。

诸位自己看看自己所在的城市基建,这些年是不是有很多重复建设?

把路修了挖,挖了修,搞那些表面工程,在大山里修高速,修些没点屌用的公园广场雕像。就那名单我随便搜索的一个 “株洲 **”,你们自己搜索下,当地政府最近在忙什么呢?

在忙着修一个七百多公顷的湿地公园……

咋了?这是忙着给流浪汉找栖息地么?

或者我再问一句,修公园的钱哪来的?是不是卖地卖来的?

搞那种低回报甚至负回报的所谓政治正确的投资的时代已经过去了!

无论是中央还是地方,都必须意识到,政府引导消费的手段也需要做出改变。

把钱用在真正的刀刃上,现在没有增量时期的机会可以随便浪费了。

盘活烂尾楼,一方面可以增强居民信心,一方面也能做到有效的引导相关市场消费,这个回报相比在老林子里给几户人家通电通水,给没人的村子修桥修路来说是很清晰很明确的。

我们现在要做的,是解决高增长时期遗留下来的矛盾,这些矛盾,本身就是社会公平的一部分。

承担这些矛盾的人,本身都是社会的中坚力量,让他们付出代价却得不到回报,这就是不公平的表现,是不能接受的。

这两天叠加村镇银行事件,银行股暴跌,给我也跌了不少,但还是要支持那些暴露问题的房奴们。因为即便是从投资的角度来说,每个行业都是要有周期,要有供给方的改革的,不破不立,不洗不健康。

该死的就让他死,绑架民生的就该判,期房相关的监管制度就该往更适合经济下行周期的保守化方向修改……

银行、房地产,这两个行业都到了洗牌的时候。

观察下后续走势吧,看看有没有当年化工、前两年船舶、石油那样的机会。

我个人认为只要处理的好,政策底出来,下个投资方向可谓是清晰又明了。

知乎用户 和光莫同尘​ 发表

这人屁股长哪还看不出来吗?故意颠倒因果,庞氏信贷是因,烂尾楼暴雷是果。系统性风险早在几年内大举庞氏信贷的时候就已形成。

知乎用户 国产喷头​ 发表

胡锡进的立场绝对是站官家的,这点毋庸置疑。

为什么站官家胡锡进也无法拿捏停供的刁民?因为官家确实不占理,也就是这事如果闹太大了,官家也没辙。所以如果烂尾了,请放心停供,停得越多,桶蘸价值越高。

但是要解决这个问题嘛,官家现在是没啥思路的,所以只能拿系统性风险说事。

但是剥开现象看本质,烂尾的问题并不是没有办法解决。

中国整体的基建能力是过剩的,所以搞了一带一路输出基建,但是全球经济退潮,一带一路承接国违约风险剧增。把产能稍微调整一下方向,把房子盖好绰绰有余。

如果官家愿意把建奇观的花费花到烂尾项目上的话,问题完全 ojbk,就看能不能触动利益了。

知乎用户 walle 发表

泻药。

胡主编依然是一副忧国忧民的表情。语重心长,面面俱到。

却在整篇文字里,小心翼翼的躲开了问题症结和解决措施。

一套房子还没建完,zf 已经拿走了 70 年的土地税收,开发商已经挪走了消费者的首付款。

银行则张着血盆大口,依靠着居高临下的强势地位,不紧不慢的等着后三十年的高昂收益。

最后,只留下购房者,守着一堆废墟,和后半生的债务。

制度设计的严重不合理,是目前最大的症结。这已不是对等的契约,而分明是一场权力和资本对消费者竭泽而渔的围猎。

至于解决方案……zf 进场用税收兜底,取消预售制,似乎是眼下唯二有效的措施。

可惜问题症结过于尖锐,两个措施都又过于激进,会动很多大人物的蛋糕,顺便让财政产生海量资金缺口…… 那可能真的需要减少点每年高昂的 ww 费用了。

老成谋国的胡主编当然识趣…..

牌玩到现在,双方其实都是强弩之末了。

目前这类消息还可以流动,相信应该是消费者的行为还停留在口头。量级也还没有触发系统警报。

不过还好,和荷兰银行事件不同,这次出牌权在民众这一边。

要谢谢江西的老表。

知乎用户 暗夜看花 发表

可惜地方政府根本未意识到,这次危机受到影响最大的一群是所谓的 “中产”、消费中间;形成对比的是,哪些房地产老板是否已经完成资产转移,能看到的是各大房地产老总们生活一样过的惬意、潇洒;房产企业的摆烂、地方政府的推诿,这种强烈的对比,只会激发更大的对立不满,而买房业主本应该是社会稳定的中间。中央必须下定决心,直面问题,督促地方政府、协调银行地产真正保交房保民生,将楼盘烂尾情况及楼盘盘活情况作为对地方政府考核的主要指标。

对于普通百姓来说,征信有什么用?即便你是老赖,你的孩子拼命读书,最多也是个 “小镇做题家”,各种考试大多数时间也只是陪跑,征信影响三代?说句残忍的话,有没有三代还成问题。你看身边初婚的年龄是多少?30 + 没结婚的比比皆是。

开发商、银行、购房者,谁是弱势群体?开发商烂尾,依旧逍遥自在。你看某某,不照样到处蹦跶?可某某的停工楼盘都长满了草。再看银行,违规放贷,预售资金缺乏监管,到头来却把最无辜的业主告上法庭,说你断贷。购房者最无辜,首先他不能监管开发商不让他烂尾,再次不能影响银行让他不起诉,最后只能是背着贷款成为房奴,却永远拿不到房子。

断贷了,业主只是丧失了征信,还有永远交不了房的烂尾楼,烂尾楼没有拍卖的先例,业主还能挽回一部分损失,毕竟贷款还是实实在在背着,断贷就是及时止损。

很多人庆幸自己没有遇到烂尾,殊不知,普通人的生活处处是陷阱,你可能逃过了烂尾楼,可是谁又能保证你存在银行的钱不会像河南村镇银行一样?

知乎用户 沉默驴子​ 发表

这个问题最搞笑的点在于,当初你银行借钱给住户难道是做慈善么?你是认为这个房子值这么多钱,你才贷一部分钱给住户,说起来你还留了裕量呢。

现在好了,房子烂尾了,然后人家把房子扔给你不还钱了你还不干。还要给住户定个征信有问题。

那当初你怎么评估的?一点责任没有?烂尾是这些住户用什么计策让它烂尾的是吧。

挣钱是你的,赔钱是住户的。真不错啊

知乎用户 CambridgeLv 发表

胡公公:『鸡叫多了把太阳叫出来就不好了!』

知乎用户 TniL 发表

转移视野罢了。

现在各处省市都在卖地,结果接盘的都是国企。

因为私企没钱了。

做为一个小老百姓,接盘烂尾楼你去告嘛,告赢了又能怎样?企业有钱赔偿吗?

实际上这么大的雷,背后到底是谁在作恶不是很明显吗?

另一方面,国企拿地会给小老百姓信心,于是很多人又上车了,这本质是什么?

就是要干死私企,垄断房地产。然后计划横盘,把房地产产生的雷子慢慢消灭。

之后房地产税 + 公租房 + 廉租房,继续收割。

现在有钱买房子的可以考虑一下了,炒房就不建议了,风险太大了。

真希望你们可以用事实打我的脸,我被抽了没事,起码那么多家庭能幸福了。

知乎用户 当时明月在​ 发表

不认同这个观点。

拿出郑州两次赋红码的劲头。

对于烂尾楼,快速立案,快速审理,快速进入法拍程序,并且快速进入失信人名单。

然后让司法部下令给国内各律师协会,禁止律师代理烂尾楼起诉银行和开发商的诉讼。

通知法院,禁止受理买房户起诉开发商和银行的诉讼。

对于进行信访的烂尾楼购房人,纳入征信系统,对于他们子女入学,考编进行设卡。

对于烂尾楼购房人拍卖完可执行财产仍然不能归还银行贷款的可以强制执行社保,住房公积金,工资,实在不行以拒不执行罪判半年。

相信他们通过以上手段会震慑一批,吓唬一批,烂尾楼购房人。

虽然一套房的 60%-70% 的房款都被政府的税收和土地出让金拿走了。

那也不能把烂尾楼的锅甩给政府背吧。

谁让你眼瞎买到烂尾楼呢?

谁让你相信,你所在的城市有发展前景呢?

谁让你相信,开发商不会破产和欺诈呢?

你不还贷款了,银行怎么办?

银行不行了,大笔储户怎么办?

都学河南村镇银行的储户去闹,那谁受得了。

所以政府肯定不会让这个事情失控。

更不会形成系统性风险。

知乎用户 紫罗畅想​ 发表

老胡的言论真的践行了一句话:

屁股决定脑袋

不应该官员财产申报…… 官员也需要隐私

系统性风险

这个风险谁造成的?说白了是土地财政下,地方只管拿钱不去好好监管,让开发商跑路了造成的,土地财政中的三方

政府、开发商、老百姓

利益全是政府开发商的,风险和后果全让老百姓背是吧?

说句难听的,烂尾楼问题本质上就是政府监管功能失职,结果这下子老百姓忍不下去了,宁愿忍着失信、不得乘坐公共交通、消费限制、贷款限制等作为一个中国公民本应有权利享受的公共服务,都要断供,开始

非暴力不合作了

这是为什么?是他们要当 “老赖” 嘛?不是啊,是这个土地财政中强势的两方逼他们成为老赖啊。

要造成风险了,又出来教导老百姓这样不好……

老百姓想闹事嘛?不想啊,老百姓只想老老实实过自己日子,他们遵纪守法,不知道吃了多少苦才攒够钱去买房了,可以说是毕生心血,为的是什么?不就是图一个安居乐业嘛,先安居,才能乐业啊,这下子家没了,还要去还贷款。

这个时候你不去查案抓人给解决方案,在这当爹教训老百姓,我猜下一步是不是又要说

一旦发生系统性风险,银行崩了经济就崩了,经济崩了整个国家就完了。

那你猜这些本就一无所有的老百姓会怎么办?你指望他们 “顾全大局”,下半辈子老老实实还贷?笑死,中国有句老话,叫做

民不畏死 奈何以死惧之

我猜更有可能发生的情况是:

本来无一物,what are you want to do?
既然你要生,我要死,那就一起生不如死。

真把老百姓逼到这个份上的时候,呵呵,到时候你老胡才会知道什么叫真正的系统性风险

说句难听的,现在烂尾楼的老百姓们只是和平断供,场面上还算好看,这个事情再拖下去,有关部门再当瞎子,按照这个不景气的经济环境,迟早要出大事,精准赋红码都不一定能压下去。

结合中国新闻周刊的小镇做题家

如今的中国大部分民间媒体和一部分官媒,那屁股都不知道歪到哪去了。

也罢,我仔细品了一下老胡这句话,发现是我错了,他这句话不是说给咱老百姓听的,而是说给老爷听的。

知乎用户 数据误码率​ 发表

每逢非洲大草原的旱季,塞伦盖蒂的角马都需要迁徙到南方去。这一路上险阻不断,但最令角马恐惧的事情永远是过河。

从河流湍急处渡河,极可能尸骨无存;从河面平静处渡河,又有鳄鱼潜伏以待。河岸边,角马越聚越多,它们呼出的水汽开始模糊天空,沉闷不安的蹄声此起彼伏,却没有一头角马敢率先跃入河水。

直到有一头角马被挤入水中,它原先的位置瞬间被占据。它再无退路,它唯有一搏!

此时,成千上万只角马似乎终于找到了方向,都迅速向着它汇聚、拥着它前行。

霎时间,原本恐怖凝重的河面,就好像一张被撕成两截的黄纸。所及之处,它就是刀尖;所过之处,鳄鱼纷纷避退。

我终于明白,角马并不是胆小,而是它们也懂得积蓄势能。大势既成,平时软弱可欺的角马,也可以拥有无往而不利的力量。

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

工作时长两年半(?)的金融 IT 狗表示,银行出现坏账,一般是银行客户经理、风评和风管部门的锅。

那么问题来了,

整体金融体系出现风险性问题,是谁的锅呢?

知乎用户 减紫 发表

你们接着骂,接着恐慌

小生先在这谢过各位衣食父母了

提前完成全年小目标

知乎用户 无志青年刘敬梓 发表

我只想评论一下他说的最后一句

最后我想说,河南村镇银行暴雷,一些烂尾楼盘暴雷,它们彼此都是孤立的。但是这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应,值得高度警觉。”

本末倒置了。

因为某些不可明说的原因,导致了系统性金融风险,最终才产生了村镇银行暴雷、楼盘烂尾停贷。

村镇银行暴雷、楼盘烂尾停贷都是这种深层次风险的表象而已。

你说他们是彼此孤立的,我都觉得好笑。

知乎用户 钉子锂 发表

那么问题来了,人民面对的风险是不是风险?

他们耗尽三代积蓄,背上 30 年贷款,换来烂尾楼,这些风险是不是风险?

怎么那个时候你不说风险?

他们积蓄没了,还要付房贷,还要付月租,租高价房子,怎么你不说?

对了,高租金的元凶是谁,你也知道了吧?

怎么现在大家开始断供了,就说风险了?

知乎用户 静静鸡与静鸡鸡 发表

烂尾楼这事对很多 90 后 00 后来说可能还是第一回刚听说,估计以前也就知道个 “鬼城” 而已。鬼城虽然空置,但好歹还是建成的房子。烂尾楼可是典型的半成品,那可是婴儿与流产儿的区别啊。

作为上海人,应该算是全国最早熟知烂尾楼的地区之一吧。因为我们是经历过 90 年代的那波房产大跌的,我知道有一个 96 年开盘的楼盘,跌到最低 99 年的时候,只有开盘价的三分之二都不到了; 等回到 96 年的开盘价,那是 05 年的事了。我 90 年代刚上初中的时候,我学校旁一个商务楼就烂尾了; 等我大学快毕业了,才竣工,也摆烂了近 10 年。我爸是 90 年代第一批从事房地产的国企管理人员,最惨的时候他那个楼盘合作开发的香港老板资金链断裂,跑路烂尾; 他有三四年虽然名义上还算上班,但拿的工资已经不比下岗工人高多少了,那些日子不提也罢。

说这么多没用的陈年烂事,只是为了提醒现在看到烂尾楼就激动不已的小年轻们一个事实——现在这些烂尾楼了一年都不到的烂尾楼(指间歇性开工都没有的楼盘),和 90 年代比起来,那简直是弟中弟,那都不算个事! 建议大家有兴趣的去海南参观一下,什么才叫烂尾楼! 所以希望烂尾楼业主们别激动,做好长期抗战的准备。三年里能解决,那都是烧高香了; 五年都不算多,十年也凑合。总之,好日子还在后头呢!

知乎用户 野糊吏 发表

今天外面有应酬,所以到现在才回来。

现在都已经 11 点多了,也比较累,又少喝了一点。还是就和大家随便聊几句吧。

也就是当下大家讨论的最激烈的烂尾楼事件。

其实这个事情发展现在,彭叔觉得这里面应该是上面允许大家讨论的。

因为如果不允许大家讨论的话,网上应该是一点消息都没有,至少是那些大的平台上面,不可能再有烂尾楼强制停贷的相关信息了。

想想现在网上封锁一个消息,并不难,所以现在大家能看到那么多的强制停贷的消息,本身,还是这次上面允许这个传播。只是说也许是地方上不让说,但是上面还是没有禁止。

否则的话别说那些公共平台了,光连我们这些群里面,都不能聊。

现在的技术很发达,我们在群里面聊的内容,人家都知道。如果真的不允许聊强制停贷,那么群里面都聊不成的。

那既然上面允许大家聊这个强制停贷。

那就有两个可能。

一、上面觉得这个事情,不是什么重要的事情,所以就是让大家随便聊,反正也无所谓。这个可能性彭叔觉得还是蛮大的,因为全国的烂尾楼数量,在当下,并不很多。也许未来房地产真的硬着陆的话,烂尾楼会有很多,但当下,烂尾楼是真的不多,就算这些烂尾楼业主都强制停贷,所产生的实际经济影响,也没有那么大,最多就是精神上的而已。

二、那就是上面想要达到某个目的,而这个事情是以前地方上不太积极的,所以放任大家在舆论上把这个口子给点起来,然后倒逼这个事情,把这个事情给推动了。彭叔觉得这个可能性不能说没有,但也没有那么大。如果现在上面要强推个什么政策,下面肯定是不敢不做的。最多就是磨洋工,但明面上,肯定不会怎么样的。

彭叔今天和其他的同事都交流了这个问题,大家对这个烂尾楼强制停贷,都不觉得这个事情是一个多严重的事情。

因为现在这个事情,还只是在口头上,也就是最后到底那些业主,敢不敢真的停贷,到现在,都是一个未知数。而且烂尾楼的数量,并没有那么多,一个是都还没有肯定结果的事情,就没有那么在意。

所以彭叔觉得上面当下的心态,应该还是觉得这个事情,没有那么重要,而且现在社会上大家怨气也比较大,就让大家发泄一下,把怨气吐出来。大家没发现隔段时间,就会有个负面的东西出来,然后大家一起在发声,舒缓一下情绪。

不过彭叔还是希望这些业主能真的坚持住,不把烂尾搞定,就真的停贷。他们如果真的停贷了,对他们个人来说,是一件坏事,但是对于全国那些苦房地产久以的人来说,却是个好事。

不管是最后真的把预售制给取消了,又或者是让银行的信贷压力增加,间接的导致房地产里硬着陆更近了,这些人真的停贷了,那么在房地产的历史里面,绝对是有浓重的一笔。如果他们房子还烂尾,然后时间到了,他们还继续还房贷,那就没意义,真的就成了一场闹剧。

最后:

不管这些业主们怎么选,都是他们的自由,不要用道德去绑架他们,让他们自己决定。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

不必担心体系性风险,因为根本就没有体系。

知乎用户 New Angle 发表

国内最不缺的是人才,有老哥在 github 做了个实时更新的

把我顶上去兄弟姐妹们。

https://github.com/WeNeedHome/SummaryOfLoanSuspension

知乎用户 jocker 发表

政府的公信力比甚麼都重要

在危機中,政府只是想苦一苦百姓,將問題推到最弱勢的群體,是可以將問題壓下來,但往後就別指望百姓支持了。

別的不說,這事如果處理不善,那日後誰敢買樓花,土地財政只會更加玩不轉,不如狠狠地殺幾個貪官污吏,叫那些既得利益者吐點東西出來。

知乎用户 EXAMRX99 发表

早就说了。

躺平克管理。

对于奋斗入脑的现代牧民人来说,你只要躺平,他就崩溃了,就像遇到 bug 一样。

他根本没能力处理那种躺平的韭菜,只能不断无能狂怒。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

最后我想说,河南村镇银行暴雷,一些烂尾楼盘暴雷,它们彼此都是孤立的。但是这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应,值得高度警觉。”

这句话错到家了。

第一,系统性风险自打土地财政出生就有,可不是暴雷多了后才形成的。

第二,村镇银行暴雷与烂尾楼暴雷,在土地财政和系统性风险这对共生体出来后就是必然发生的系列问题,也不是孤立事件。

第三,这一系列系统性风险,最大且最无辜的受害者不是金融机构,是存钱的储户和买了烂尾楼的百姓。

第四,根本不值得高度警觉,因为必然发生的事情警觉有啥用?赶快去想办法擦屁股,别把老百姓逼急了才是正事。别去浪费时间警觉了。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这种担忧二十年前就多了去

系统性风险不在于你存钱罐钱多钱少,而在于手里的钱能不能够买生活必需品

所以这也是为什么美国整天吹我们房地产模式多脆弱,一谈到做空中国,就不聊的原因

什么情况下一谈 “系统”,直接考虑民生就完事了,谈金融谈钱,无论是东西方的金融理论都不再采纳了

老胡这次确实外行了一点点

知乎用户 红旗漫 发表

房贷,是特殊的一种贷款。

许家印贷款 N 多个千亿。他拿到了这些钱,能拿来享受,拿来收购,拿来投资——房贷,业主拿到钱了吗?没有。

业主拿到的,只是一份承诺:

按月交钱,房子归你。

你按揭买房,贷款 200 万,能不能灵机一动挪用这 200 万去炒股、去购买比特币、去开个饭庄?

不能。

银行根本没把钱给你。

银行给了你什么?

“你能得到一套房。用三十年的努力。”

房子烂尾了。

交再多月供,也不可能得到房子了——你还必须得交。

为什么呢?这与期房销售的合同有关。

许家印们从银行贷款,资本是什么?是你和他签了 “协议”。他贷的款,是真的 “钱”。他能拿来买飞机、包养女明星、做各种投资。你和银行签订的是另一份协议。

“银行甚至没有义务确保你能拿到房。”

“但你必须无条件还款。”

银行拿着你的贷款,扭头借给了许家印们,想要 “钱生钱”。许家印们投资失败了,谁承担责任?

你啊。你以为是银行?

莎士比亚的悲剧中,有个犹太人,借给了 “仇家” 一笔贷款,约定还不上,就要割掉一磅肉。时间到了,还不上,欠债者有个好女婿,有钱,愿意代还。犹太人不同意,“已经逾期,按合约,得割一磅肉。”

欠债者的好女婿,恰好是个律师,思考良久,提出 “可以一磅肉、不能一滴血”。按契约,割取一磅肉是债主的权力,但,契约不包括 “流下哪怕一滴血”。

不留一滴血的割取这磅肉,你就对了。

否则,你在谋杀。

——犹太商人只好妥协。

房贷,特殊贷款。

这一贷款,落实到消费者手里,不能拿来做任何其他目的,只能用来支付 “房贷”。可,房子烂尾了,消费者日复一日还钱,房子都到不了手里了——发生这样的情况了,还必须无条件履行 “房贷”?

这属于 “恶法”。

属于 “无效合同”。

这种合同,是违背宪法的。是背离善意原则的。银行无法追回其他可任意支配的贷款,回本的希望,全寄托在压榨无知民众上了是吗?

房贷,是有明确条件的。

花费有条件,必然意味着偿还也有条件。

房都没有了,不管具体条款如何规定,根据善意法则,迫使业主继续还房贷,属于 “恶法”。

“不能正常交房,则房贷无效。”

如果此前不是这么规定的——接下来就要这么规定。

知乎用户 路人 7949 发表

非暴力,不合作。

我错怪了甘地。

他们只在意风险,而不在意 6 个钱包掏空的业主。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

2020 年 10 月 24 日,马某于蚂蚁金服正式上市前夕,在外滩金融论坛上 “口出狂言”:

“中国的问题不是金融系统性风险,而是缺乏金融系统的风险。”

“其实监和管是两件事,监是看着你发展,管是有问题的时候才去管,但是我们现在管的能力很强,监的能力不够。”

“今天的银行延续的还是当铺思想,抵押的当铺思想,是不可能支持未来 30 年世界发展对金融的需求的。”

2020 年 11 月 2 日,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马某、董事长井某栋、总裁胡某明进行了监管约谈。

11 月 3 日,上交所正式宣布暂缓蚂蚁集团的上市时间。

就这样,被誉为世界金融史上最大规模的 IPO 草草收场。

当时,网络上的意见领袖们争先恐后地进行口诛笔伐,将其批得一文不值。

甚至上纲上线到,对现代金融的本质定义进行了重新诠释。

仿佛一个人,必须纯洁无瑕、自始至终都毫无污点,才能拥有被理智地尊重的权力。

以下,为当时的演讲全文:

尊敬的陈元主席,各位领导,各位金融界的朋友们,大家上午好。
感谢大会的邀请,很高兴有这个机会和大家一起学习、探讨、交流。
2013 年,也是在上海,我跑到外滩金融峰会发表了一通互联网金融的异想天开的观点。七年过去了,今天我这个金融的外行,又来了。
今天要不要来讲,坦白说我也很纠结。但是我想我们这批人,有一个东西是责无旁贷的,就是为未来思考的责任,因为这个世界虽然留给我们的发展机会很多,但是关键性的机会只有一两次,现在就是到了最关键的时刻。所以我想我还是要讲一讲我自己的一些想法,这些想法,是我们自己十六年实践经验总结出来,加上担任联合国数字合作高级别小组联合主席和联合国可持续发展目标倡导者期间,跟全世界的学者、专家还有实践者认真探讨交流得出的。我想我反正已经退休,就畅所欲言一下,分享三个观点,供大家参考,可能不成熟,讲得不对,贻笑大方,大家估且一听:
第一,一直以来我们有一些思维上的惯性,比如总觉得要为了跟国际接轨,必须要做欧美发达国家有,而我们没有的所谓空白,要填补国内的空白。把填补空白当作追求的目标。
我一直觉得填补空白这句话是有问题的,不是因为欧美的就是先进的,就是我们要去填补的。其实今天我们不应该要和哪个东西接轨,适应哪国的标准,填补哪个空白,今天我们要思考的是怎么和未来接轨,怎么适应未来的标准,怎么弥补未来的空白,我们要想明白未来是如何的,以及自己到底要做成一个什么样的体系,然后再去看看别人怎么做,如果永远重复别人的语言,讨论别人设定的主题,我们不但会迷失现在,而且会错失未来。
二战以后,世界需要恢复经济繁荣,布雷登森林体系建立起来,对全球经济的推动是巨大的;后来亚洲金融风暴发生,巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视,到后来变成了一个风险控制的操作标准,**现在的趋势越来越象是全世界变成了只讲风险控制,不讲发展,**很少去想年轻人的机会、发展中的国家机会在哪里,这其实是导致今天世界的很多问题的根源。我们今天也看到巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制,特别是金融数字化方面。
**巴塞尔比较象一个老年人俱乐部,要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题,系统复杂的问题。但是中国的问题正好相反,不是金融系统性风险,而是缺乏金融生态系统的风险。**中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样,在金融业是青春少年,还没有成熟的生态体系,没有完完全全的流动起来,大银行更像是大江大河和血液的主动脉,但是我们需要湖泊、需要水塘,需要小溪小河,需要各种各样的沼泽地,缺少了这些生态系统,我们才会涝的时候涝死,旱的时候旱死,**所以今天我们国家是缺乏金融系统的风险,不是金融系统性风险。这是两个完全不同的病,就象老年痴呆症和小儿麻痹症,症状看起来很象,其实差别很大,如果小孩子吃了老年痴呆的药,不光会得老人的病,还有很多见都没见过的病会冒出来。**这个巴塞尔协议就是考虑治系统老化、过度复杂的老年人的病的,我们要思考的是跟着老年人我们要学什么?要知道老年人关心的是离医院近不近,年轻人关心的是有没有学区,是完全的不同体系的思考。
第二,创新一定要付出代价,我们这代人必须有所担当。
今天世界的很多问题包括中国,都只能用创新去解决;但是真正的创新,一定是没有人带路的,一定需要有人担当,因为创新一定会犯错误,问题不是怎么样不犯错误,而是犯了错误之后能不能完善修正坚持创新。做没有风险的创新,就是扼杀创新,很多时候,把风险控制为零才是最大的风险。
当年的赤壁之战,曹操把船连起来的思考就是最早的航母的思考,但是一把火让中国一千年再也没有人敢去想航母这个事,这是一个错误消灭一个创新。
七八年前我提出过互联网金融,但我们一直强调互联网金融必须有三个核心要素:一是丰富的数据;二是基于大数据的风控技术;三是基于大数据信用体系。用这个标准衡量,就会看到 P2P 根本不是互联网金融,但是今天不能因为 P2P 把整个互联网技术对金融的创新否定了,其实我们要想一想如果全国几千家 P2P 犯金融公司的错误,是不是我们其它地方出了问题?中国如何可能在几年内出现几千家互联网金融公司?这完全是不敬畏技术,P2P 是一批打着互联网金融幌子,拿着合法牌照的骗子。
今天我们的监管确实很难。创新来自市场,来自基层,来自年轻人,对监管的挑战越来越大。其实监和管是两件事,监是看着你发展,管是有问题的时候才去管,但是我们现在管的能力很强,监的能力不够,好的创新不怕监管,但是怕昨天的监管,我们不能用管理火车站的办法来管机场,不能用昨天的办法来管未来。
监和管不一样,政策和文件也不一样,今天是这个不许那个不许的文件太多,政策太少。今天需要 “政策专家”,而不是处长式的 “文件专家”,制订政策是一门技术活,其实解决系统复杂性的问题,我可以提供淘宝的经历作为参考。当时淘宝的政策非常复杂,商家都看不懂,后来我们提出来,加一减三,你要加一条政策,就要减前面三条。我们现在的政策越来越多,导致的结果是谁都干不了什么事,谁干都可能出事情。
理论和系统是不一样的,专家和学者是不一样的,专家是干出来的,干得很厉害,但不一定会总结,很多学者是不具体干,但是能形成理论。只有专家和学者结合起来,只有理论和实践结合起来,才能真正去创新解决今天和明天的问题。我们需要来自实践的理论,不是来自办公室理论的实践,P2P 是来自办公室理论的实践,它给我们的启发,不是否定互联网,而是不要再重复办公室理论的实践。
我觉得有一个现象,就是我们的一些处长,监管到后来,变成了自己没有风险,自己部门没有风险,但是整个经济有风险,整个经济不发展的风险。未来的比赛是创新的比赛,不仅仅是监管技能的比赛。
第三,金融的本质是信用,我们必须改掉金融的当铺思想,依靠信用体系。
今天的银行延续的还是当铺思想,抵押和担保就是最当的当铺。这在当年也是很厉害的思想,没有抵押,担保这些创新,就没有今天的金融机构,中国经济 40 年来不可能发展到今天。
但是靠资产和抵押的体制会走两个极端,我这几年跟很多企业家交流,中国的金融当铺思想最为严重,要么是资产全押了出去,压力巨大;要么肆无忌惮贷款,不断加杠杆,负债搞的很大。有个段子可能大家都知道:你向银行借 10 万块,你有点慌;借 1000 万,你和银行都有点慌;借 10 个亿,你一点不用慌,银行会很慌。
抵押的当铺思想,是不可能支持未来 30 年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力,用大数据为基础的信用体系来取代当铺思想,这个信用体系不是建立在 IT 基础上,不是建立在熟人社会的基础上,必须是建立在大数据的基础上,才能真正让信用等于财富。要饭也必须有信用,没有信用,连饭都要不到。
——世界期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系
如果二战后,当时的人们能够有这样的远见和担当为未来、为年轻人建立一个全新的金融体系,今天的我们同样有责任思考未来的金融体系。未来的金融体系,要从帮助 20% 的人,到帮助 80% 的小企业和年轻人;要从过去的人找钱、企业找钱,做到钱找人、钱找企业,钱找好企业。评价这个体系的唯一标准是普惠,绿色,可持续,背后是大数据、云计算、区块链等前沿技术起决定性作用。
今天我们不是做不到,而是不去做。今天我们的技术发展让我们已经完全可以做到这些,遗憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融体系必须改革,不然不仅仅是失去机会的问题,而是让世界会陷入混乱的问题,因为创新走在监管前面是正常的,但是当创新远远走在监管前面的时候,当创新的丰富度远远超过监管想象的时候,就不正常了,世界会陷入混乱。
拿数字货币来说,如果用未来的眼光打造 30 年后世界所需的金融体系,数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币,但是明天需要,未来需要,成千上万的人需要,我们应该问自己,数字货币到底要解决未来的什么实际问题?十年以后的数字货币和今天的数字货币可能不是一回事,这个数字货币不是从历史上去找,不是从监管角度去找,不是从研究机构去找,而是从市场去找,从需求去找,从未来去找。
这件事事关重大,我们的研究机构不应该是政策机构,政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题,但又不仅仅是技术问题,更是一个解决未来问题的方案,数字货币可能重新定义货币, 尽管货币的主要功能仍然在,但是会重新定义货币,就象苹果手机重新定义了手机,而不是仅仅是个电话。数字货币远远没有到抢标准的时候,是创造价值,是解决世界经济、贸易可持续、绿色、普惠的问题。
最后我想说,今天人类社会到了最最关键的时刻,千万不要小看这场疫情,这场疫情是倒逼人类社会进步的力量,不亚于二战。我们对今天世界上很多的组织机构,不是简单的去反对它,而是一起重新思考他今天的价值,无论是联合国,WTO,还是 WHO,这些组织我们都需要,但这些组织应该怎么面向未来,如何改革,是要重新思考的。
新金融是未来的方向,不管我们高兴不高兴,它一定会起来;不管我们做不做,一定会有人去做。未来的标准必须符合普惠、绿色、可持续。过去 16 年,蚂蚁一直在坚持探索,如果普惠、绿色、可持续是个错误,那么我们愿意一错到底!改革是要牺牲的,要付出代价的,我们这一代人做这个改革,结果可能是下一代才能看到,我们可能就是负重前行的一人,但是这是历史给我们的机遇,也是给我们的责任,这就是我想和大家交流探讨的内容,不一定正确,但都是我个人认真的思考。谢谢大家!

知乎用户 项苦苦​ 发表

老胡说话还是一如既往的油滑。

烂尾楼事件

河南村镇银行

他们的共同特点是金融监管失职

前面还有

包商银行

渤海银行

这不是会形成系统性风险,而是这一系统已经腐烂了。

中国一共有 4000 家银行。

这种影响极坏的事件就有 4 件,这已经达到 1‰,这是什么概念。

简单的说就是整个金融监管已经失灵了。

每一起严重事故的背后,必然有 29 次轻微事故和 300 起未遂先兆以及 1000 起事故隐患。

根据海恩法则初推,中国银行系统还有 116 件监管不严造成的事件,1200 起未遂以及 4000 个银行系统监管不严的隐患。

所以

中国的 4073 家,有那一家是监管到位了的。

这不是是金融监管监管完全失灵,那这是什么?

短时间内爆出这么多问题就是系统问题,不是体系性的风险效应。

不信可以直接查,是不是搬开石头蚂蚁多。

另外

不用把人民挂在嘴上,这是银行和开发商合伙盗窃业主的钱。

你个小偷退回脏款,还说的人模狗样的。

恶心不。

知乎用户 阿疯 发表

知乎用户 风逝的忧伤 发表

胡锡进表示「我们社会需要为了正义豁得出去的冲动和勇气」

知乎用户 常安 发表

想到了 08 年次贷危机

美国那次是各种发次贷,再做成证券化产品,然后一波断供引发系统性风险,最后银行关门

我们这次是严格的地产监管政策叠加疫情影响,开发商暴雷,加上银行放款和资金监管不严导致预售资金被掏空,项目烂尾,引发购房人断供

两波最大的共同点:金融机构的无限 “创新”、对融资人的无限宽容,甚至你资格不行我来帮你处理

虽然背景不大相同,但现在殊途同归,都走到了购房人大规模断供的节点

未来事态如何发展?需要再持续观察,这两天一百多家购房人,是否真的会把断供转变为实际行动,如果真的已经不 care 征信大规模断供了,事态会比较严重

因此这也是老胡今天发这段话的原因,常看他微博的粉或者黑都明白,以他的风格,今天说的这段话,其实说的已经很重了

知乎用户 一条狗子​​ 发表

这样说吧,只要出现一个烂尾楼盘因为停贷,而获得解决。那全国所有的烂尾楼必然闻风而动,全面停贷,直接引发金融危机。

相反,如果没有一个烂尾楼因为停贷获得解决,那说明即便购房人采取玉石俱焚的对策也无法解决烂尾楼问题,那烂尾楼根本无法解决,期房市场将全面崩溃。

这一招非常有力,甚至毒辣。跳出了法律框架,直接到民生,金融,甚至 zz 层面。

接下来,且看政府,房地产商如何接招了。

知乎用户 未秋​ 发表

看了高赞回答,都是踩胡总编的,有点搞错立场了吧?应该把胡总编的文章顶上去,让中央成立联合处理小组,派到各地主持解决问题。否则靠地方利益绑定的银行、地产商等,肯定是解决不了的。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​ 发表

其实应该追踪,房地产商对应的楼盘资金流向何处,为什么有些项目烂尾十年都没有人管,房地产产权处置就那么复杂吗?

市场监督管理部门和银监会应该发挥在房地产金融领域的金融监管职能,不能让老百姓既当冤大头,又无处伸冤。

盈利性法人单位(公司)运营不下去,可以进行破产清算,但是怎么样保证消费者和老百姓的根本利益,必须有风险管控机制。

这几年房地产泡沫被吹的如此巨大,刚好被有些资本财阀通过房地产杠杆转移走了巨额社会财富,这些人的欲盖弥彰就应该全链条追踪,他们构造的巨大 “庞氏骗局” 把钱转移走了或者挪作他用了,楼盘却烂尾了,银行却催促没有进行产权交割的有名无实的 “业务” 偿债,这还有天理吗?

房地产行业的风险,就是相关项目必须有第三方监管的风险保证金,特别是售卖期房的项目,项目运作方必需在银行或者监管机构设置风险储备金,以保证项目不烂尾,同时避免不法地产开发商收到钱以后跑路。

房地产金融风险本来就一直存在,之前烂尾的楼盘就很多,却没有引起相关立法和政策监管监控,后疫情时代,这些风险被无限放大,当初购买期房的 “假业主” 却要为开发商的错误买单,于法于理于情都说不过去,银行自始至终没有什么损失,有 “征信” 这把 “尚方宝剑” 恐吓“假业主”,却没有实际行动去止损,或者追究地产开发商的责任。

体系性风险本来就存在,谁愿意为别人的错误无缘无故背负巨额债务,如果不改变房地产行业的风险监管或者商业交易规则,刺破房地产泡沫就在眼前。

银行不能假借 “征信” 和“契约精神”来敲打“假业主”,金融风险的始作俑者其实就是银行,既然银行默许了地产开发商销售期房,就得为这些具有巨大风险的交易承担责任和风险,否则,比直接抢劫还要露骨。

知乎用户 常悬咨询​ 发表

AMC 已经磨刀霍霍了。

知乎用户 十三亿少女的梦 发表

不是禁止玩飞盘吗?

怎么这家伙还可以叼飞盘呢?

中国现在的危机,少不了这种马屁精推波助澜。

知乎用户 心灵寄汤 发表

叼盘子的功力不减啊。

串起来看就明白了,这次全国范围的停贷风潮,背后有推手,目标是逼央行对房地产放水。现在烂尾楼的业主们已经被变相挟持了,不放水,那么就爆两个银行来看看。正好遇到荷兰事件,这就叫推波助澜。

你看看老胡:“各地政府有必要采取措施促使烂尾楼重新活起来,这是解决问题的根本。” 看到没,这就叫替领导分忧。

各地地方政府有钱?有钱早 TM 复工了,这帮子业主都闹了多久了。如果不是荷兰事件,让一群人看到了机会,怎么会突然一下子全国闹停贷?但是现在央行不敢对房地产大放水,好容易等到机会人民币升值走出去,外贸还因为疫情持续走高没受升值的影响,澳大利亚才收了人民币卖了铁矿石,俄罗斯也收了人民币卖油,你告诉我因为几个烂尾楼放水前功尽弃???

知乎用户 麻花鱼 发表

中房美股看谁先爆,先爆的就等着被狙击了。

知乎用户 路过的吃瓜群众​ 发表

国内 “你法我笑” 是具有一定两面性的

只要人够多,坚持时间够长,笑的也可以是你

知乎用户 远山微明​ 发表

大概率未来要剥了资本家的皮修烂尾楼,我们预计未来的烂尾楼可能达到 500w-1000w 套左右

所以师医公要小心了

他们的衣食父母资本家要倒霉了,他们也好不到哪里去了


买房: 为奋斗者致敬,为懒汉们默哀

卖房

很多人不赞同我们卖房的理由,非常生气且喜欢引用媒体观点来表达对未来的乐观,选择性的回避现实,找一些片段性的理论来支撑其还房贷的信心。那么我们反过来思考一下,如果站在他们的角度,买房的几大核心逻辑是什么呢

我国是社会主义国家,自 1949-2022 年以来从未发生过金融危机,2008 年金融危机是美国次贷导致的,且我国施展了正确的财政、货币政策先于美国复苏,体现了我们较强的调控能力。

较强的调控能力体现在供给侧改革,对于煤焦钢产业链长达十年的改革,使得我国能源行业产生了几个巨无霸企业,保证了我国的就业、发展,没有造成较大的社会风险,更没有引发金融危机。

纵观几百年来资本主义国家应对金融危机的方法,无非是放水、放水,包括 2008 年美国次贷危机和 2020 年新冠疫情危机,放水解决一切,即便我们遇到了经济危机,通过 MMT 财政赤字化,和美国一样货币刺激,完全可以度过危机。

日本房地产泡沫崩盘主要是后期人口减少,城镇化率提高,而我国目前人口虽有减少的风险,但是和计划生育对比,我国有超强的调控能力,未来富人多生三胎四胎五胎完全可以转变人口结构,保证婚外私生子权益,允许单亲母亲落户就业就医,完全可以解决人口出生问题。

加大师医公福利,穷人的消费旨在刚需,那么让师医公等富裕群体去参与中产消费即可,师医公加国企员工合计五千多万,这种消费规模也超越了日本,可以逆转收入不公导致的消费坍塌。

此外,由于福利双轨制,各方优秀的毕业生都可以吸收进体制内,**提高综合行政素养,建设世界级别的管理团队。**对于前沿科技产业,要通过财政拨款无限度的投入,使得我国的科技人员待遇超越西方,只要科技战胜了西方,那么全世界都将成为我们的市场,利润可想而知了,师医公子女完全可以去西方留学,回国以后报效祖国,人才实现内循环,取之不尽用之不竭

而房地产产业链作为维护城市基本运行的必备产业链必须得以保护,未来要加大老旧小区的拆迁改造,在 10-20 年之内争取把所有老旧小区拆一遍修一遍,再造一个新中国。拆迁的过程中产生的富豪就是房价的坚定支撑者,而各行各业所有劳动者的收入都将进入房地产,为城市发展添砖加瓦。

20 年后拆迁完成,**那么现在的新房也变老了,到时候房价随着通胀的变化而软着陆,我国的科技也成为世界第一,我国房地产还会有泡沫吗?**40 年后新一轮的房地产周期又将到来,老旧小区改造升级,逆城市化及可能出现的亚非拉移民潮,都将为我国的房地产事业注入新的资金。

因此 2022 年买房绝对不会亏,站在时代的背景下,要相信政府的调控能力,政策决定一切,买房即国运,我们的国运一定是向好的,谁敢说不好呢?因此买房永远比储蓄好,买房才能成功,才能抗通胀。

**没有房连孩子老婆都没,聪明的人愿意付出六个钱包出首付,现在都有孩子有发展了,那些懒、抠门、不勤奋,不愿意付出六个钱包的人,还想有房子生孩子,怎么可能呢?**历史是由奋斗者写成的,从 1949 年开始,我们从无法造拖拉机到现在造新能源,从过去连钢材都要进口到现在出口先进不锈钢,这些翻天覆地的变化都是奋斗出来的,而不是所谓的金融危机造出来的,金融危机只是资本主义社会经济发展过程中一个必须经过的短暂的产能整合的时期,我们利用宏观调控直接整合,就可以避免金融危机

供给和需求是经济的核心,奋斗则是创造供给,同时他们获得的财富也将创造需求,不去奋斗哪配有需求呢?

没有需求社会怎么进步呢?

从快递员、出租车司机、卡车司机到老师、医生、公务员,哪一个不是在奋斗中拿到报酬呢?而这种报酬就是用来买房生存的一种工具,**我们有句口号:只要干不死,就往死里干,这是一种时代精神。**快递员用心干,一个月月入过万,卡车司机用力拉货,也能过万,轻轻松松就能购入 100w 的新房,这难吗?

只有那些懒汉们,一天要求上班八小时,不愿意承担风险、不愿意承担责任,才在抱怨工资低没动力要躺平,他们当然不会有老婆孩子了,谁愿意和这些没有上进心的人相处呢?那些在菜市场卖菜的阿姨,一天营收都在 1000 元起步,大部分都在 2000 元左右,年轻人只要愿意吃苦,赚钱是非常容易的,不要抱怨房价高,而是年轻人们太懒了。

懒到父母不愿意给孩子出点首付,懒到还没退休就想享清福,懒到一分钱不想出就想享受社会福利,怎么可能呢?对于勤劳的奋斗者来讲,房子是其劳动价值的承认,确实是一种阶层的象征,奋斗阶层的象征,有这种阶层自豪感难道不正确吗?

2010-2022 年我国城市面貌发生了天翻地覆的变化,我们享受了医疗、教育和便捷的交通,享受了清洁的城市环境和资本主义的下午茶,有的还佩戴起了名牌首饰,这些难道是凭空得来的吗?

每当节假日,旅游景点都是人山人海,难道这是假象吗?

奋斗让我们用 30 年时间走完了资本主义 100 多年的路,我们用 1 天的时间干了别人 3 天的活,而未来我们也会用这种速度超越所有资本主义国家,勤劳致富只有社会主义国家有,欧美国家的失业金、救济金和公民正常上班收入差距有限,培养了一群好吃懒做的人。

社会主义是进化论,强者生存,努力会过得更好,懒惰则无立锥之地,资本主义国家是大锅饭,我们用历史证明了大锅饭是失败的,不可行的。越努力社会进化越快,发展越快,我们的互联网科技远超欧美,可以精确到人提供算法推荐,抖音和海外抖音就是一个例子,未来还会有更多的这种高科技产品推向世界。

我们的手机产业链世界第一,家电产业链世界第一,新能源产业链世界第一,汽车消费世界第一,计算机产量世界第一,要想打毛衣战,也得先看看这些产业链,对面能超过我们吗?

根本不可能,这都是亿万勤劳致富的人奋斗出来的结果,如果现在就给补贴,那么国内的产业链可能要倒退好几年了。

房地产产业链本身占所有行业的 20%-30%, 我国精英阶层的财富都在房子里面,戳破房地产泡沫就是消灭自己的精英,只有傻子才会这么做。

全国主要省会城市,房价在 1w-1.3w 的城市有很多,地市房价在 5k-6k 也很多,都有上涨空间,因为居民的财富需要房地产去储存,一个家里两个孩子,那么就可以买三套房,这都可以算作刚需。

2021 年我国人均可支配收入为 35128 元,按照这个收入去看房价,普通两个劳动力的家庭户均 3 人,一年收入在 10w 左右,那么买 100w 的房子还有难度吗?

父母、爷爷奶奶户均人口仅仅 2 人,开支较少,那么完全可以给孩子们提供首付,这样买一套房子还有难度吗?任何国家任何经济体中都有懒汉,懒汉完全可以住公租房,这一点政府也想到了,勤快一点的,可以买自己的房子,重庆棒棒冉光辉接受央视采访,就靠一个担子在重庆主城买了属于自己的房子,这就是奋斗者,很多新时代大学生有文凭有学历,理应比他更有奋斗精神。

我们的房子、就业、发展和国家的命运深刻的绑定在一起,一荣则荣,国家好了我们也会好起来,诚然现在有很多不足的地方,但是这不影响历史的进程。

不论未来怎么样,我们都深信不疑的追随政策,一定能够成功,现如今全球经济受到疫情影响,出现了一个经济底,这恰恰是我们的机会。

欧美群体免疫基本实现,后续我们从他们身上提取抗体制作出疫苗或者药物,到时候国内经济一定会强劲复苏,消费爆发式增长,那些房价均价还在 1w 出头的省会城市,房价必然翻倍,而那些懒汉们依旧没有媳妇和孩子,就和欧美的流浪汉一样,被时代所遗弃。

站在历史的高度,站在人类发展的高度,站在房地产的低谷时期,难道不应该抄底吗?当所有人涌入时我们要套现离场,当房地产行业萧条萎靡不振时,我们要反其道而为之。

奋斗者不仅需要体力,还需要智慧,美国的巴菲特在 2008 年时果断抄底美国,现在赚的盆满钵满,而那个臭名昭著的索罗斯只赚了一次,后续在香港、日本都是亏损的。

治国如下棋,要站在全局的角度看问题,如果卒子不去冲锋怎么会有最后的将军呢?

**2008 年时我们可能还小,2015 年时我们可能还在怀疑,恰好也是七年之后,2022 年我们还要犹豫吗?**7 年是一个行业的兴衰转折点,聪明的猎手往往是低位介入,高位离场,疫情给我们砸出了一个黄金坑,这个坑十年后别人想抢着跳也找不到了。

-—

[1]

县域经济、乡村振兴、结构转型,这是我们目前所处的阶段,半导体产业链已经买回来了,这就像 1977 年我们从国外买进钢铁产业链一样,宝钢成立,几十年后,我国钢产量世界第一。买房是人生的一次重大的选择,一个家庭三套房都不多,房多不压身,世界上从古到今,没有听说房子多了是不好的事情,如果丧失了这次买房的机会,恐怕要等七年了,而人生又有几个七年呢?

参考

  1. ^ 买房: 为奋斗者致敬,为懒汉们默哀 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488070&idx=1&sn=1f9a3e6aa34ba55737d5e23cb14c4726&chksm=fb84bb7cccf3326abdcbdd8611ebddd0c0d30d90914236acbb2c6651d1f3ab1b50116c9abd9c&token=632750670&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

评价就两个字:活该

当初割韭菜实在太爽了,把韭菜根都给刨了,现在韭菜田枯萎了,现在实在榨不出韭菜汁了,你就算逼也没用。

能够把期房卖的如火如荼,该监管的时候不加以监管,大头自己抽了,小头给了地产商和银行,即便烂尾了,不想着保护业主利益,还在想着怎么让业主履行合约,还要业主继续偿还耗尽一辈子背负的高昂的房贷,供养庞大的土地财政消耗,享受着远高于发达国家利率的房贷利息被银行抽成。这是什么伟大的无私奉献精神,真的,我哭死。

知乎用户 来自艾尔的小探鸡 发表

胡吊盘显然是混淆了 “风险” 与“损失”。

风险,是指发生损失的可能性;

损失,就是损失本身。

卖期房、炒房价,这是造成、扩大风险的原因;

业主收入断崖导致无法还贷、房价可能下跌、开发商的道德风险,这都是风险;

开发商耍流氓烂尾,这已经是业主实实在在的损失,这个时候风险已经降为 0,因为不可能更坏了;

业主集体停还贷款,这是银行实实在在的损失,也是 “如果烂尾则必然发生” 的损失。

基本的经济学概念都没,就不要中肯了。

知乎用户 资本市场极左 发表

因为杜邦公式 ROE,什么是杜邦公式我就不科普了,自行百度去。

所以开发商要想在净利不高的情况下,只能做大负债率并且要高周转。这样自有资金回报率才能高得起来。

这几年的金融层面也助推了这种现象。

拿地的时候,钱是过桥来的,用到开盘就要还,所以你看开发商为啥老说什么三个月开盘,抢跑等。

售楼以后,按理说自有资金和业主的预收款都需要被监管,仅用于本项目建设。那就通过往来款的方式把钱先借走,后面再用分配方案,预支钱。

最后的结果就是拿转移出去的钱又去投了新的项目,这是追求高周转的必然结果。

以前开发商普遍没有规模,风险不大,做个项目都抖抖活活的,现在的开发商,不管项目净利,有规模转起来就行。

当这个玩法,把所有的开发商,表外,银行,政府监管全裹挟在内,那不是体系风险还能是什么?

里面的门道我就不多讲了。

只是提醒下,按揭贷款是无限责任的,什么是无限责任,自己去查一下。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

悲哀的现实,以后,烂尾楼暴雷的风险可能会越来越大。

01

腾讯房产曾报道过一群河南业主 “自救” 烂尾楼的故事。

为了救那套烂尾楼,有业主把自己最好的学区房卖掉,损失 60 万左右;

有业主轻信开发商承诺的教育资源,结果孩子中学都快上完了,房子还没住进去……

2012 年,河南南阳市一网红楼盘开盘,开盘当日邀请众多明星捧场,一时名声无二。按照原协议规定,该楼盘应于 2015 年年底完工,但因开发商资金短缺,工程停工数年。

由于该项目五证不全,一旦烂尾、开发商资产被查封,业主们没有网签、没有正式购房合同,就意味着权益将无法保证。

一开始,业主们寄希望于开发商能够尽快寻找资金,继续施工,但开发商拿不出一分钱;后来又让开发商补齐五证按揭业主再从银行释放尾款,以完成项目的后期建设,但因为开发商手续不完善,计划以失败告终。

最后,政府出面牵头成立专项工作组,开发商才承诺:只要业主补够 4500 万尾款,10 个月工期后就能将房子盖好——几个月后,钱筹集到位,开发商却说 “钱不够”:建筑材料、人工费涨价,另外还需要资金办房产证。

不得已,业主们一共凑出 7600 万元,原先约定的 “10 个月工期” 也拖到三年,房子才达到交付条件。

接着,刚拿到钥匙的业主准备装修,电梯又停运了,因为开发商还欠电梯运营商的电梯款没给……

02

类似上面这种烂尾楼,根据媒体当时统计,光在南阳市就有上百个。而在全国范围内,只会更多。

而上述报道里业主们筹钱、拿到房子的情况,在任何地方基本上都是个例,更普遍的结局可能是:烂尾楼烂到底了。

这带来的是一个残酷的对比,普通人买房付出的越多,**遭遇烂尾楼,受到的伤害却越大。**更残酷的是,烂尾楼暴雷的风险,普通人可能会更容易遇到。

03

该怎么规避烂尾楼?如果我们把 2016 年和 2021 年作为分界线,可以大致理解,为什么烂尾楼暴雷的风险越来越大。

2016 年是房产市场从通涨转为分化的元年。在此之前,房价普涨,烂尾楼出现后,由于房价带动楼盘利润上涨,更容易得到别人的接盘——这不难理解,一些有潜力但因开发商资金问题烂尾的楼盘,完成后同样有利润空间。

但在分化时代,许多城市的房价 “虚假繁荣” 情况凸显,房价失去上涨速度,烂尾也就越少人愿意接盘。

2021 年则是房企融资收紧的开端,央行设置的 “三道红线”,导致所有房地产开发商,再也不能大肆举债、无序生长。

众所周知,许多开发商在资产方面,堪称 “负债累累”;以及它们并不是只有一个新楼盘在建,这加大了资金短缺的风险。

04

理解了烂尾楼暴雷的两大原因,我们才能够针对性规避风险:越有投资价值潜力的楼盘,越不容易彻底暴雷;后台越硬的开发商,暴雷风险越低。

在实际操作上,我总结了 “5 看”:

**一看开发商的负面报道情况,**以五年为周期,周期内如果有,就尽量别碰;

**二看楼盘开发商的背景,**央企国企的最佳,这种哪怕有风险也能上得了岸;

**三看楼盘所在的城市、地段有没有价值,**越有价值,处理债务更容易找到下家接盘;

**四看楼盘周边库存量和供应量,**库存越高、供应量越大,越不能买;

**五看楼盘周边二手房入住率,**空置率高的地方,往往意味着楼盘不好卖,资金难收回来。

烂尾楼是一个沉疴已久的问题,它的解决办法还有更多。如果在具体操作中,你还不知道该怎么做,欢迎关注我,持续学习房产知识。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

个人观点,这是一种非常具有时代特点的非暴力不合作运动。

但是个人认为,这个非暴力不合作行为,很可能只是会形成一时的舆论效果,很难会有持续,也不会造成很大的系统性风险,如果能够通过形成的舆论,来把事情尽快往解决的方向推,对于业主肯定是很好的结果。但是如果持续下去,业主内部恐怕很难形成统一战线,因为业主身份都比较复杂,有公职人员,有国企职工,有做生意的,有在社会打工的,也有说不明白具体生活来源的自由职业者,身份不同就决定了对未来的生活目标也不一致,很多人的生计就是需要靠信用体系来保证资金流动性,承担不起违约的代价,所以如果持续下去内部就会分化,这种情况在业主维权群里也是屡见不鲜,所以我觉得出现系统性风险的可能性不太大。

我也是普通老百姓家庭,我对这些业主遭遇非常同情,我相信天底下的老百姓面对弱势群体都是有阶级感情和同理心的,好日子不过才几十年,很多人上一辈父母还是靠着在物资匮乏的年代里节衣缩食,一口饭一口饭攒下来的钱,给孩子举到美好生活,掏空六个钱包说的轻松幽默,背后其实是两代人几十年的牺牲和隐忍。

烂尾这件事,你单单去问哪个职能部门,他都会说自己没有责任,而且理由能说的合法合规,让你心服口服,但是结果确是恶的,而恶果总是要让最弱势的那一方承担,当两代人倾尽半生积蓄购买的美好希望被打碎,申诉无门,每天活在压抑痛苦的之中,将心比心,这些说自己无责任的人,不知道在自己沦为弱势群体的时候,会不会比他们更能忍耐,更能冷静。

作为一个人随时也会沦为弱势群体的人,我理解这些业主的非暴力不合作。

作为一个人还算幸运,没有遭受损失的看客,我觉得这跟古代击鼓鸣冤没有什么区别,更多的可能是,部分的妥协就能瓦解了本就多元化的群体,而喧闹过后,谁都要回家吃饭。

知乎用户 林先生 发表

过热通胀时,风口上猪都能飞。衰退通缩时,就该为自己吹的牛 B 买单了。

如果,吹的牛 B 不买单,到再通涨的时候,牛 B 能成精。

所以呢,往好处想,现在崩万一还有救呢?下波崩谁能收场?

知乎用户 宝贝请转身 发表

一时吃不上饭,和一辈子吃不上饭

有人分得清期房和现房?

银行破产,金融危机,你在那乐个啥

不应该让开发商的问题,成为所有人的问题,给开发商借钱也要继续造,不能停

我们没必要为别人的问题承担风险

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

烂尾楼,烂了那么多年。也没人说风险,怎么一停贷这些人就急了?

知乎用户 宝宝大葱 发表

老胡还是少说话为妙,一番话一点营养都没有,纯纯的和稀泥式发文,是凑日更还是蹭热度不得而知。

这事里一方是地方经济发展的重要组成部分,另一方是千家万户的老百姓,一个不小心你老胡就万劫不复,没有真知灼见没有立场还是老老实实的评国际形势吧。

知乎用户 恒星 发表

凡是看过胡编言论的人,应该清楚对于普通百姓来说,胡编在这类危及民生的社会事件方面说的话,没有任何有益的参考价值。胡编遇到这类事件,所说言论的共同特点就是,通常都是说些政治正确,但却没有丝毫用处或干货的废话来劝底层民众们冷静。

胡编作为给老爷们专职叼盘的媒体人,他是不可能站在底层百姓的角度去考虑这类问题的。

知乎用户 昭阳 发表

随着景德镇恒大业主打响反攻第一枪之后,全国其他城市的烂尾楼业主也纷纷响应,加入了停贷的队伍。武汉的绿地光顾,长沙的新立博元,郑州的名门翠园等等,也发布了各自的强制停贷告知书,据统计目前涉及人数超过 5 万,金额超过 200 亿。

大多数业主都将申诉矛头直指银行,
在业主们看来,开发商之所以停工烂尾,主要是因为银行违规发放贷款,资金也没有转入开发商监管账户,从而导致了资金链断裂。也正因为此,业主们才会做出 “你停工,我停贷” 激烈举措。
花光大半生的积蓄,甚至掏空三代人钱包买来的房子,最后竟然是烂尾楼,这是毁一辈子的事情啊
银行有没有违规放贷?
业主们强制断贷真的能保住自身权益吗?
其实早在 2003 年,央行就出台的 “121 号文件” 就明确规定:
“商品房必须在主体结构已封顶时才能发放个人按揭贷款。”
这也是保障购房者买房不烂尾的最后一项安全阀。
但从爆出的 “停贷告知书” 来看,有一些烂尾楼盘,在封顶前就已经开始发放贷款了。
从这一点来看,银行的确有不可推卸的责任。
但是当大量业主们开始停贷,银行就会选择不给期房放贷,只给现房放贷。

原因也很简单:

只有这样,才能将风险隔离。

这是倒逼改革的开始。

法律层面来讲,开发商长期停工或烂尾,即使未到房屋交付期限,但是如果被认定为预期违约的话,业主可以解除房屋买卖合同。
根据商品房买卖合同司法解释规定:因商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除,致使商品房担保贷款合同的目的无法实现,当事人请求解除商品房担保贷款合同的,应予支持。商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。
届时,面临的后果可能是:业主损失首付,银行放出去的贷款变成不良资产。
解决问题楼盘的办法,无非就是钱。开发商是没钱,政府也不会动用纳税人的钱去兜底,唯一有钱的,只有银行。要银行积极参与盘活问题楼盘,就要让这件事关系到它的利润。办法只有一个,那就是停贷。问题楼盘的业主停贷,业主也就能喘口气,不再采取过激维权方式,减轻社会维稳压力。银行有了动力参与盘活楼盘,最终实现保交楼,皆大欢喜。

知乎用户 子非瑜​ 发表

怎么办?

答案是开动核动力印钞机,再来个 10 万亿

百忧可解

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

房子本来就不是用来住的,而是用来炒的,烂尾有什么关系?把房价炒上去,能转让交易不就行了?房子能不能交付又有什么关系呢?

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

我买了一套烂尾房子 8 年才解决。交了首付开放商跑路,部分业主贷款都发放了,我的公积金在排队放款。烂尾以后没人管没人问,只能业主集体自救,政府完全不作为,xf 后就是开会协调,一次次去一次次无果。

8 年以后,政府下文件解决房产证问题。非常搞笑,开发商又回来了,大义凛然的索要房屋尾款。不管当时合同怎么签的,就是全额付尾款给证,政府又完全不管甚至默许。房屋还是有质量等问题,诉讼也没用,开发商账户都被查封了,钱要直接给实控人个人。问相关部门怎么办…. 竟然也默许,后续房屋质量、物业什么的都没人管,就这么仍在这。

法治,的确相关部门依法办理,但也不作为甚至默许,开发商公开讲都协调好了,找谁也没用。我本以为自己也认识一些人,诉讼也能打,但最终还是弱势一方。

合同要求老百姓依法付款,却对违法一方毫无约束力,敢情法治是用来约束屁民的,刑不上大夫。

知乎用户 匿名用户 发表

每当遇到储户红码,烂尾楼还贷这种事情,以前还气愤一下,刨根问底的分析谁是责任人。

现在已经第一反应就是,又是吃了没有统蘸价值的亏。试想,如果这是上海的英国女婿,又或者有学伴的墨者留学生,再不济哪怕是香港澳门居民,会遇到这种事情吗?会吗?会遇到烂尾楼还贷,取钱红码这种事情吗?

悔不当初,嫌麻烦。在 2006 年左右,大批中国有钱人跑到香港,美国生孩子。苦一年,换来的是什么?是统蘸价值。香港澳门美国人,哪怕是尼日利亚人,会遇到取钱变红码吗?应该不会。

而 “荷兰人” 会取钱变红码。

任何时候,都要看看高层在做什么,而不是说什么。司马南也罢,董卿也罢,陈平也罢,菊花公主也罢,哪怕是喉舌哪怕是国师哪怕吃的是爱国饭,孩子是不是送去外国了?辱美是工作,赴美是统蘸价值。

悔不当初,早知道这样咬咬牙辛苦一年,让后代有统蘸价值,孩子这辈子就遇不到红码这种事情了

知乎用户 醒后沉默群 发表

老百姓们真的苦呀

据不完全统计已经有 42 个楼盘强制停供了

42 个楼盘,少说也有 4 万户业主吧?

那就是 4 万个家庭

而且,这种事情,还在不断蔓延扩大

因为现在停工资金链断裂的开发商太多了

是真的没钱

而且这事,银行自己是要负主要责任的,因为没有按照银行自己的规定,违规放贷,造成了监管账户资金余额不足,这里是否涉及利益输送,我不知道

同时,业主们普遍都是这个城市的中产,中产是最没有抵抗能力的,什么 996 都忍了

现在遇到这个,真的是一夜返贫,再加上不能交房,可能直接就跌落中产了

业主们这是在断臂求生,这是一招杀敌 800,自损 1000 的招数

所以我表示对他们非常同情,但是这真的不是办法。。。。。。

大家伙看能不能这样:

比如 A 小区一共 100 户,卖了 30 户;B 小区一共 200 户,买了 50 户;C 小区,一共 150 户,一共卖了 20 户。这三个小区,合并为 A 这一个,用监管账户剩下的钱看看能不能把这合并的小区给盖好交房,然后业主们也别再闹了,继续还贷。房子价格不一样的,多退少补。银行也有责任,钱不够的,银行自己解决。地方也花点钱,把另外两个小区拆掉,土地收回,再进行拍卖,所得的钱,银行也不够了的话,出一部分给把房子盖好。

然后一步步把预售制度取缔,亡羊补牢,为时不晚。

这样至少让业主,银行和地方都别损失那么惨重,没错,确实是宝马变宝骏,但至少也是个招呀。

现阶段就是地产商没有钱了,指望地产商把所有小区都盖好,几乎不可能,除非地产价格再来一次翻倍。反正地产商也是加 20 倍杠杆,地产价格翻倍,有 40 倍收益,银行和地产商才有动力去接盘继续搞,但是这种可能性几乎为 0。

现阶段,这几乎是大家伙共同能把损失降到最低的一个办法了

唉。。。。兴,百姓苦;亡,百姓苦。。。。。

知乎用户 赞同了你的回答 发表

项目烂尾,购房者在整个过程中是最为弱势且没有过错的一方,却承担了最惨痛的后果。

我是既干过银行,也干过地产,其中门道有很多,但是真走到了烂尾的程度,定然是资金监管过程中出现了大问题,不然即使大幅降价,都不至于烂尾。

先说说这个过程都有谁可能有问题:

第一,现在要求自有资金拿地,所以拿地阶段开发商是不是撒谎了,借钱拿地了?相关部门是不是没有做实质性审查?

第二,拿完地,银行给开发贷,正常就可以建完,出现烂尾,那肯定是开发贷款没有全部用于支付工程款,而是被绕道转走了。绕路转走那一定施工企业要配合,所以是不是也该承担点责任?

第三,很多地方都有预售资金监管的制度,销售资金是不是被违规转移了?

整个过程中相关部门、银行、开发商、施工企业可能都有问题,结果购房者来买单。

烂尾楼是一个非常恶心的存在,绝大多数项目都是没有重组价值的,白衣骑士出现的概率可能 1% 都不到。

现阶段爆出来的只是冰山一角,未来会有越来越多资金链断裂的开发商以及他们躺平的等着烂尾的项目。

如果开发商不能交房,按照高法现有案例,可以判决合同解除,而银行的贷款和抵押合同作为从合同一并解除,开发商返还之前的购房款。但实际开发商可能也没钱支付,但是对于购房者可能从债务人变成了债权人,而且没有了还款义务。所有销售合同都解除的话,烂尾项目变成了可售状态,可能还有一点点价值,当然这仅局限在原始地价比较低的项目。

要想化解可能存在的系统风险,先要解决交付问题,从现在开始全面加强资金监管,别等到真爆出来再怪购房者。

知乎用户 花尘 发表

期房烂尾,群众拿不到房子的时候他不说话,现在出事儿了有人断供了他知道出来谈体系性风险效应了。就是胡这种人多了,才显出马前卒的睡前消息的可贵。以后这种人一概用结合睡前消息 457 对号入座即可。

知乎用户 尹小美 发表

都说中介很坏,我觉得比我们坏的人,你们都怂了,不敢说。

买新房的时候,我们中介会说,开放商有资金监管,不会烂尾。但是银行批贷是按照开发商卖房子进度来的,开发商拿到预售证了,开卖了,但是卖的不温不火,贷款就慢吞吞。

贷款慢吞吞,加上开发商没钱就容易烂尾。为什么很多人买到烂尾房,有人会说,贪小便宜活该。

一个 6 千多块一平能买到叠拼,你不心动吗,一个 6000 元,能拿到高铁附近的房子,你不心动吗?

这些楼盘给的中介推荐费还不低,即使有问题,此时的楼盘还未彻底烂尾。

记住了,此时中介,开发商,银行,批地人,都是一伙的,都希望有人来买单。

如果买房人多问问,另外一个城市的中介会告诉你,他这个楼盘有烂尾风险,别以为对方有些多么高尚的情操,你买别的房子了,走了,就损失了一个客户。

到底会不会烂尾,中介和你们一样也都不知道。烂尾谁知道,银行的批贷的人知道。但人家不说。

还有一点,期房有资金监管账户,这个钱一般是执行机构,监理单位,银行共同监管,看着这队伍挺大,责任人还在银行。而且注意,如果开发商挪用,会受到相应的处罚。

但是处罚力度很轻,违法成本低。新规的处罚力度之轻,我都看不下去了。

每次都是这样,非到最后,不出重拳。开发商就知道前期会这样,所以才会这么肆无忌惮。

很多人说了,我没钱我不买房,我吃瓜。

很抱歉的告诉你,你以后更惨。

当民营房企倒了后,这些房子谁来接,国企。但是国企开发商自己的楼盘,还存在质量问题,某铁建,大家网上搜搜,把搜索的结果记在心里,我就不提了,怕你找我后账赔钱,我没钱赔不起。

国企承受不住那么多,质量下降是必然,那些钢筋还能坚持几年,说不好。

这些房子最后谁买单,你不来买,你下一代也可能来买。

这几天聊这个问题,我血压一直狂飙。

知乎用户 王杰 发表

只想说 C 语言

知乎用户 轩辕剑纪年 发表

好好当他的红色写手去吧;这文章不是给普通人看的。

都他么高潮了,还警惕?一副救民于水火的嘴脸,也不想想这局面谁造成的!

知乎用户 Will​ 发表

打工人一辈子的财富积累被无形中剥夺了,没有砖家发声。现在一停贷了,倒是一大票的砖家们纷纷跳出来,什么系统性风险,什么居民财富急剧缩水,唯独没有谈及如何保障买房者的利益。

中国的打工人不断地 996 输出,形成砖家口中的人口红利,缔造了长久的经济发展。更惨的是,抵押了未来 20-30 年的收入,买了纸面上的房产。房子烂尾了,一辈子的财富鸡飞蛋打了,还要继续烧钱,比黑社会放高利贷还狠了。

停贷是打工人冒着信用风险破产的最后倔强,是绝境中的自我救赎。

烂尾停贷来得更猛烈些!

知乎用户 工一晴泓 发表

大家不要起义啊,真的没必要。

知乎用户 明狱 发表

胡一没权力,二没拥护者,说的话有用吗?

知乎用户 梓非鱼​ 发表

烂尾楼才是问题,早些年呼吁你放开生育,到人口负增长了才后知后觉,早有人呼吁禁止期房销售,到暴雷了你才后知后觉

房住不炒?为烂尾楼加了把火,蚊子叮身上你觉得痒了,于是一巴掌扇在了你刚割完包皮的伤口上

知乎用户 低配版海灵顿 发表

听君一席话,胜读一席话。

知乎用户 荒野中的稻草人 发表

1 蒙古有一个武打明星李小龙,在美国拍武打片,可以说是家喻户晓。通过一身武艺,一身肌肉,时不时在电影里几声声怪叫成为了蒙古国的英雄。电影结束的时候,他都会大叫一声 “我的蒙古国人民好富强!!” 然后呢,李小龙突然死了。什么原因呢?原来他的一身肌肉,不是正常来的,是靠吃一些药品,电击来维持的。但是呢,出来混还是要还的。医学规律并没有因为李小龙是蒙古国的大英雄而失灵。

2 老家那里有一个矿务局医院,反正到我这时候效益很差;有一次回老家路过,看到原地有一个很气派的现代化医院大楼,一打听原来就是矿务局医院。哥们当时还心说现在真不能小看人任何人呢。然后呢,老家都说这个医务几个月都没有开资了,有点能力的人都走了,据说病床单都有补丁。至于新大楼的钱嘛,自然是从银行借的了。你说院长,银行是不是缺心眼?如果你要这么想,缺心眼的就是你了。

3 从本质上看,中国大陆的经济发展是靠透支未来取得的。现在嘛,大家对未来没有信心了。透支这条路已经走不下去了。所以就苟一天是一天了。严格来说,所谓的经济繁荣前提是吃光以前的底子,透支将来几十年,还要有太平年景;透支将来的前提是经济一直高发展,这样将来才有信心来透支它的将来,现在很明显是不可能的了。

有个知友说了一个思路,就是大陆和其它资源依赖国家一样,也在资源陷井里。只不过这个资源是人口资源,大陆的发展很大程度就靠性价比很高的人口;如果这种 “便宜,爱干活,受过教育” 资源就无法发挥作用:这个对国家的发展是极为不利的。

知乎用户 敬业湖 发表

一些烂尾楼盘暴雷,它们彼此都是 “孤立” 的。

知乎用户 熊狼 发表

胡锡进现在真 TM 爱说话,这也说,那也说。

懂得也说、不懂得也说;好的也说,坏的也说;官方的也说,私人的也说;该说的也说,不该说的也说。

总有一天,他要死在自己的嘴里。

知乎用户 龙之丑牛 发表

烂尾楼继续还贷最大的风险就是要了还贷人的命,所以及早停止还贷是正确的。不仅不还贷,而且还要占着这个地方,确保自己的首付款还能回点款。

知乎用户 无法无天​ 发表

说极端一点:

杀人不是风险,你居然要求偿命是风险。

欠钱不还不是风险,你居然还想要钱是风险。

房子烂尾,监管失责不是风险,你不还烂尾楼的房贷是风险。

知乎用户 中拓 发表

一群炮灰,走在雷区里,被炸飞了。

你不怪造雷的,你不怪埋雷的,你也不怪扫雷的,

人已经被炸飞在天上了,你开始怪重力太大,地不软的话人会摔死。

不算建造用水电和土地,商品房一平米成本也就 1500 以内,

你们把 1500 的东西卖上了 15000,然后利息加上了 12000,

现在连 1500 的东西都给不出来了。

数钱的时候那股开心劲哪儿去了?一切都要塌了,才反应过来自己的邪恶与贪婪?

知乎用户 咩咩羊​ 发表

这几天,景德镇烂尾楼业主发布声明称,要强制停止偿还贷款,直至相关项目完全复工为止的话题,在网络成为了议论对象。随着景德镇的购房者们打响强制停贷的第一枪,其后出现了 “城传城” 的现象,越来越多的烂尾楼业主加入到了强制 “停贷” 的队伍中。

涉及的城市都有河南省的郑州、商丘、新乡、南阳、周口,以及山西、江苏、江西、湖南、湖北、广西、陕西等多省份内的城市。

业主口中所谓强制停贷的定义并非想赖账不还贷款,而是想以此方式得到当地支持,对开放商施压,让烂尾楼盘活起来,最终拿到自己购买的房产,所以他们发出暂停月供还款的通知。

说实话,站在任何一个买房人角度,碰到停工盘、烂尾楼,那真的是把自己几辈子的晦气都用尽了。很多家庭几乎掏空了钱包、背负一生的房贷,你让他们面对一堆无法居住的瓦砾并自认倒霉,一边还要贷款不能断。简直就像一把把尖刀,插入他们的肋骨,属实有点过分。

对于这个事吧,笔者就不予置评,接下来我们看看《环球时报》特邀评论员胡锡进的观点。

胡锡进说,最近发生了一起事件,那就是烂尾楼盘业主集体停止还贷的事件,这导致其他烂尾楼盘业主的效仿。

胡锡进说,在阅读相关报道后,人们会同情那些烂尾楼盘的业主。在这一复杂的资金和利益周转链中,个体业主是最脆弱和无辜的群体,公共力量应该保护他们。

胡锡进说,业主集体停止偿还贷款。虽然这种方式看起来很极端,但他们被迫这样做,冒着信用污点的风险。从动机的角度来看,他们真的不想违约,也不想破坏购房合同的意思。他们仍然想让未完工的房地产活下去,最终拿到他们签约购买的房产。所以他们在停止还款的声明中都给出了继续偿还贷款的条件。

胡锡进说,在他看来,应该听听这些烂尾楼盘业主的声音。地方机构有必要采取措施,使烂尾的房地产重新活起来,这是解决这一问题的根本途径。建议不要用普通的稳定维护思想来处理这个问题。

胡锡进说,如果说烂尾楼盘的出现是个别的,是房地产公司经营不善和违规挪用资金以及监管不到位的问题,如果有很多这样的事情,那就是经济秩序问题。国家不仅要加强对市场行为合规性的监管,还要高度防范系统性风险,这应该是烂尾楼盘业主们捅破了问题之后正副方面的用力方向。

胡锡进说,一般来说,我国人是有纪律的,守规矩的,他们会努力偿还从银行借来的钱。很少有人在贷款买房后试图逃避还款。然而,房屋是普通中国人家庭财产中最大的一部分,毁了人们这份财产的安全,对相关家庭的打击是根本性的。

胡锡进说,在这个时候,利用信用污点等作为杠杆压购房者继续单方面承受损失是行不通的,从道德上讲也是不合理的。因此,各地都要切实解决此问题,推动烂尾楼活起来,最终让各方充分履行自己的义务,从而保护市场的秩序。

最后,胡锡进想说的是,河南村镇银行暴雷和一些烂尾楼的暴雷,它们彼此都是孤立的。但是,如果有更多这样的事情发生,就会形成系统性的风险效应,这是值得高度警惕的。

知乎用户 边迅边记​ 发表

烂尾楼暴雷确实会引起系统性风险,

首先,烂尾楼暴雷并不是一两个楼盘,数量很多,涉及人数很多,危害很大。

其次,本来现在经济就不太好,烂尾楼暴雷,业主自己收入下降了还要每月还贷,而且还要花钱租房,该建成的房子却一直等不到。本来住新房要购买家电家具,现在这方面的消费也没了,整体上对于经济复苏影响很大。

再次,烂尾楼严重打击了大家的信任,不管是对于预售制度的信任还是对于监管机构的新信任,重建信任需要一个漫长过程。很可能以后大家都不愿意买期房了。

最后,烂尾楼暴雷对于城市布局也会有巨大的影响,烂尾楼所在地段无法发展,影响城市的发展。

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知乎用户 曾子瑜 发表

庞氏要想一直持续下去的前提就是永远要有人接盘,想要永远不断有人接盘就要会编故事。

故事的剧情主线总的分为

1 棚改去库存

2 涨价去库存

3 预期价格倒挂

大致支线就是抢人

1 人才就业补贴

2 人才购房补贴

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知乎用户 衣锦安佳 发表

胡总的意思是,一些地方政府想分文不出,直接用地方国有企业,1 分钱当老板,夺取民营房地产公司控制权的的思维要不得,应该以系统性风险为重、以广大烂尾楼业主的利益为重,巧取豪夺应该停止了、适可而止!

烂尾楼房地产开发商,应该感谢这些团结起来宣告集体停供的烂尾楼业主,给了烂尾楼利益共同体的一条活路。

烂尾楼业主集体停供事件,说明银行的好日子和房地产商一样,到头了。

真的是到了银行该好好研究一下实体,好好为中国制造实业输血了。

超投必投:超投必投机制:国资大哥带,共同富裕快!

共同富裕四部曲:为了共同富裕,别让国资带头大哥、外资带头二哥李大爷、民资带头三哥马爸爸,别让他们股票、股权套现退出时,没有留下公益创投基金,没有给全国城乡青年发财致富的机会,就跑了!

国有资产的控股大股东,是国内资本市场的国资带头大哥;以楼市港资李大爷地产投资为代表的外资控股大股东,是国内资本市场的外资带头二哥,以股市互联网平台马爸爸为代表的民营股市资本控股大股东,是国内资本市场的民资带头三哥。

知乎用户 超投必投 发表

引起系统性风险的哪里是买房子的人?

明明第一责任人是无底线吃土地财政的政府,第二责任人是收了钱不交房子的房地产业,第三责任人是帮助房地产企业违规转移资金的银行业。

这就好像你无底线压榨牛马,把牛马累死了结果指责牛马不继续出力?

知乎用户 宅闻天下 发表

金融危机可能真的要来了。

这次发生的村镇银行暴雷及断供风潮,会导致银行出现大面积烂账坏账,群众对银行信用下降,中小银行将产生挤兑性风险,四大行收紧放贷口,国家会严查银行放贷情况,金融圈或将大洗牌。

资金监管账户将会全面加强监控,市面上的民营开发商,融资口面临重大难题(国内外无法借贷、监管账户转移资金难、优良资产无人接盘),是否能生存下去都未尝可知,泰禾、恒大、蓝光、富力、阳光城、融创、佳兆业、当代、世茂…… 下一个开发商是谁呢?未来或将由央企和国企完成楼市开发商的大整合。在这过程中,不少买民企开发商楼盘的群众将会受伤,居民消费力将进一步收缩。

那么问题来了,烂尾楼谁来接盘呢?重建烂尾楼常见的几种方式,楼层加高、增加楼栋密度、缩小绿化空间、多建造商铺等,通过让接盘的开发商盈利,推动烂尾楼活起来,可是大部分开发商自身都难保,谁肯吃力不讨好呢。

防烂尾才能防断供,这烂摊子怎么处理,是个棘手的大难题。房贷是银行的主营盈利业务,断供潮的出现,银行信用的下降,将直接打折银行的一条腿,房企的集体没落,土地财政收入不容乐观。

总之,我已经让周围的亲朋好友把钱都存到四大行,做好节衣缩食的准备了。


7 月 14 日下午,农业银行、建设银行、兴业银行发公告了,正在稳市场信心。

知乎用户 川柏 发表

所以是烂尾导致的风险还是断供导致的风险,烂尾不急断供急,根本原因不解决吗?

知乎用户 中原调研员 发表

大家都不还就等于大家都还了,哪有什么风险。希望老胡不忘初心。

知乎用户 舟雪洒寒灯 发表

二月河真乃神人也,看得懂的都懂

知乎用户 黄金万两 发表

胡锡进此论调是胡乱诌!是挠痒痒,是回避实质性根本的的问题!停贷潮根本原因是谁造成的?是当初那些政策的制定者、是那些贪官污吏们!如果对那些贪污受贿超过一千万元的处于死刑,会有这样的局面吗?现在到了不敢管、不敢杀、没法管的地步了!也难为她们了,本来就是一伙的…….

房地产的背后是腐败透顶,是一帮帮巨恶大贪和一帮帮犯罪分子。试问许家印们向银行 “借” 了多少万亿天量钱??还能还得上吗?谁批准签字的?

只能熬一天算一天了,无解了……….. 只等着这个超过太阳系的毒泡沫、毒气球 “噗” 的一声。

知乎用户 红缨枪 发表

谁的风险?反正不是我们业主的,因为我们业主已经承担了烂尾楼风险很久了。

谁的风险就让谁急去吧。

知乎用户 卡卡 发表

题主拎不清重点,胡锡进这几段话,给拎出这么一句来问,也是醉了。。。

你得明白,胡的政治敏感性,那是不错的,比一般人高好多;

他说这话,或者说这里面的建议,是说给谁听的?

当然不是你我,我们听了也是白听,更别说还有很多人听不明白。

他这话,这建议,是对置身其中的某些人或群体讲的。

这个隔空喊话的重点,是建议某些人不要上头,不要到这个时候了还稀里糊涂的准备用征信去对付维权的群众。

事情到了这一步,已经不是简单的法律范畴内了。

还想着用征信压人,那绝对就是不讲政治了。

懂了吗。

知乎用户 zephrous 发表

我来有一计!

购房者对征信良好的银行,【垫付】不超过 5 万怎么样?

知乎用户 盐酸曲马多​ 发表

十年前胡编和飞盘时报干什么去了?

哦,忙着在足球场上玩呢,还把说中国足球有问题的人都打爆了。

知乎用户 直江 发表

在贼入户的时候,狗不叫。

在贼偷东西的时候,狗不叫。

在贼跑路的时候,狗不叫。

在主人发现被偷,捶胸顿足的时候,狗不叫。

在主人去到处告贼无门的时候,狗不叫。

在主人没钱吃饭生活艰难的时候,狗不叫。

在主人无奈下干脆躺平,什么都不管了的时候,狗叫了:“你这会造成体系性风险效应!!”

这个狗,绝不是家养的狗,家养的狗干不出这种事来。

知乎用户 walker sky 发表

烂尾楼盘的出现如果是个别的,是房地产公司经营不善和违规挪用资金以及监管不到位的问题,如果这种事情多了,那就是经济秩序出了问题。

从这开始往下都是放屁了。

监管不到位的是个案吗?那他妈的是全方位的不监管,要不然银保监会的主席进去几个了?

本来就是出了问题的经济秩序到现在才被大多数人看到认可,可不是现在才出了问题。

这个链条上的地方政府,官员,开发商,银行,这些阶级的代言人,但凡有一个吃相好看点,都不会是现在这个糟糕的局面。

掏空六个钱包,丈母娘要买,no money no honey,我全做到了,然后,你连质量差的房子都不给我了,直接烂尾,还要我还 30 年,凭啥?凭啥?凭啥?

知乎用户 笨蛋师傅 发表

1、你们猜,武统台湾,会不会提早到来?

2、拉横幅维权没用,但是停贷打得是银行,这是要跟银行掐架,搞死搞残一帮人,因为银行违规操作,是站不住立场的。也会让整个银行则的信用体系下降,跟隔壁的村镇银行事件遥相呼应,甚至诱发更多的信用风险。

3、这会让银行一瞬间收缩政策,更加不敢随便给房地产放贷,加大监管力度(这本来是好事,但是放在现在的时节,风向一变,就会有很多人会想很多的),也许引发恒 X 更多、更快出现,让整个社会没有足够的时间去反应及消化!

4、这一招确实是断子绝孙脚,伤敌一百,自损一千。更别忘记这里出现的很多 “假想敌”,其实多数名为公仆啊!而且这会让很多人一瞬间站到 ** 的对立面!

5、房地产行业本来就命悬一线,现在各方都在战战栗栗地尝试抢救一下,避免这种事态一旦扩散开来,引发蝴蝶效应。很容易成为压倒这只骆驼的最后一根稻草!

6、老百姓原本不敢断贷、极力维持是因为还有念想,想要奔赴美好,但是一旦绝望了,连未来也不要了,那就真的很严重了!更严重的不是一个人摆烂,而是成千上万人摆烂。

7、就算这些问题能够解决,也别指望这些人后续会感谢谁,多数会攒着一股怨气。一代两代,才能消掉!可万一消不掉呢?

8、老胡确实说得没错,这个问题,已经非常严重了,比多数人想象得还要严重!上头应该立马做出应对措施,赋红…… 阿呸!是成立专项小组,全国各地去擦屁股。

9、我呢,没有胸怀天下,只是没有存够一千八百万,就算暴跌我反正也捞不着好处!没办法像一些资本家一样抄底一些核心资产;也生怕走在路上,挨两板砖的概率大大提升……

10、上头一定要快速响应,解决这个问题,因为我也生活在这个社会体系,真出大事了,我的日子也不会好过(覆巢之下,焉有完卵?)

11、我再说一句 : 大家说武统台湾会不会提早到来?

知乎用户 龙兄​ 发表

这种事情多起来,是烂尾楼多起来,还是集体停贷多起来?

如果都不停,韭菜让你歌,楼照烂不误的时候,就不会形成体系性风险

那之前胡编怎么没提醒,没发言?

知乎用户 Liiiiiiiiang 发表

银行本身没有经济产出。但是它的钱来着于哪里呢?就是无数的大小储户,再加上它自己制定的所有人都要遵守的游戏规则,空手套白娘。

房贷,就是左兜到右兜的把戏。现在其中一个兜没钱了,另一个兜的钱还能弥补另一个。最后故事的发展是两个兜都没收入了。

知乎用户 兔宝十三少 发表

皮带又崩断了!

防汇率防通胀防杠杆… …,就是可能没防住皮带崩断带来的资产价格崩溃与系统性烂账风险,雪球开始的时候都很小。又得均摊出清?如果有做假账的证据,可不可以把以前分红的几千亿拉回来补窟窿?

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除了四大行和另外市值靠前的 2-3 家,大家要注意少数垃圾袋占比大的,特别是那种有袋就放的。

知乎用户 高登高​ 发表

1,

我们是社会主义国家

我们的核心价值观里面 “公平” 是列在前面的。

房子没了,还要还贷!这公平么?

开发商拍屁股走人,银行不但风险,老百姓被吃干抹净,这公平么?

很多人喜欢说,法律规定上怎样怎样,但是,从本源上讲 “不公平” 就是不符合我们最基本的社会主义价值观的。法律不符合,那就改法律,社会主义国家就要维护人民的利益。

2,允许期房销售,是我们国家在特殊时期的特殊政策。那个年代,期房销售的政策解放了大量资金,为社会发展提供了巨大的推动力。

但是期房,和期货一样,本质是存在风险的。从一开始,就存在系统性风险,这个风险的负责人,应该是制定政策并享受土地出让金的政府,应该是获利的开发商,银行,而不是老百姓!

时至今日,我们是否还需要期房销售政策?如果还需要,从监管层面,能否更有效的监管资金流向?有效避免风险?

归根结底,土地政策,房地产政策,已经不符合现阶段的社会发展状况,都到了必须改革的时候了。

知乎用户 吴刚 发表

你早 tm 干啥去了?

知乎用户 李永菜 发表

这烂尾楼的风险应该比河南银行低 毕竟房子成本大头是拿地 建造成本有 10% 么? 花 10% 建造的钱 让业主继续还 100% 贷是合算的生意 不知道成立公司兜底

知乎用户 萨克斯计算机 发表

卖地拿到土地出让金的地方政府没有违约,卖房拿到购房款的开发商没有违约,提供贷款赚取利息的银行没有违约。

只有出了钱却没有拿到房的老百姓违约了。

知乎用户 陈琦 发表

乐观一点,银行根本不在怕的。贷款资质摆在那里,没有正经工作的人,银行根本不给贷款,如果业主真有决心停贷,首先得把旗下财产全转移了,有老婆的离婚,没老婆的以后也别想找,然后再把工作辞了,彻底摆烂,这下银行才真的没有任何办法,而且这么干的人还必须形成规模才能形成恐慌,但是有多少人敢破釜沉舟这么干?

知乎用户 小郑 发表

胡锡进这话与 “不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂” 有什么区别?

言犹在耳,不知道那棵歪脖子树还在不在。

知乎用户 世界树的影子 发表

现在怪起买房的人来了

以后大家都不买期房

知乎用户 松子鱼 发表

胡锡进评烂尾楼盘暴雷,称「这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应」,胡说里的逻辑是有问题的。期房变成烂尾楼,这里面挪用期房建房贷款等等一系列违法事件。拿购房者的钱去开发房产,这是期房的主要特征,每月还贷,期盼的是开发商按期交房。而如今,开发商让期房变成烂尾楼,这就已经产生了违约,延期的违约。

断供是一种无奈,交了首付,还每月还了一些连续的房贷,正常情况,是不可能出现烂尾楼的。烂尾楼现象无人监管,这才是问题的根本所在,银行也对这种挪用无动于衷。烂尾楼产生,似乎跟银行没关系似的。期房专款专用,被挪用的时候居然没有一丝违约违法的意识,所以导致胡说把烂尾楼可能引发金融系统性风险的责任归咎于购房者。

征信上来说,期房信用来自期房事情本身,银行和开发商违约才是根本,而非烂尾楼盘业主,逻辑上理清了,事情就好解决了。其中的责任在于合同信用,银行有监督贷款专用不得挪用的直接管理权限,银行也有违约责任。没有资金挪用,烂尾楼会产生吗?

烂尾楼盘业主集团断供还贷,主要原因就是系统性违约本身导致的,监管缺失而渎职。

知乎用户 dzldzm 发表

本质上,这是一个不患寡而患不均的事。

银行可以违规而不但责任,开发商可以违法而不受制裁,但国家要求实力最弱的,对抗风险的时候最无助的普通购房者,必须遵纪守法,履行合同,承受银行违规和开发商违法的后果和责任,为国买单。

官方觉得,一化粪池的屎很难下口,但只要人多,分到一人就一勺,人民皱皱眉头也就吃下去了。万万没想到,现在的 90 后一代人和 70,80 后不一样,不会逆来顺受。建议政府尽快解决问题。如果拖到现在 00 后那群魔王当家。恐怕会把这个国家掀了。

知乎用户 月球背面有什么 发表

太平洋对岸一只蝴蝶扇扇翅膀,就可能引起彼岸的大风暴,这就是著名的蝴蝶效应。

现在烂尾楼事件已经有美国次贷危机的既视感了。不要小看现在这百十个项目的影响,这个事件冲击的是大众对房地产的信心和信任。

如果大众对房地产失去信心,购买欲望就会降低,失去信任,那购买就会审慎,这对于习惯了快速周转的房地产来说不是什么好事。

现在烂尾楼业主纷纷声明要断供,我不同意一些专家说的,什么房贷只占金融贷款里的很小部分,风险不大等言论。要知道,房地产产业可是占据我们经济发展的重要部分,很多城市的财政收入也依赖不间断的卖地。

房地产的泡沫如果因此而快速破裂,那倒霉的是所有人。美国的次贷危机甚至发展成了全球性的金融危机。虽然我们的金融国际化程度不高,但是以中国目前的体量,发生什么事情绝对也不是小事情。

所以,警惕中国版的次贷危机,这也是某些部门机构需要重视的。

知乎用户 户外小野人 发表

说的对啊,但烂尾楼业主们难道一开始就想 “吾与汝偕亡” 么?

知乎用户 凸凸 发表

我都没有住的地方,每个月还要苦哈哈的打工还贷,我管你什么风险效应?

知乎用户 KiKi 发表

怎么老胡你也看到了?

你是能胡说八道就胡说八道啊!

什么是体系性风险

谁是风险?你说明白了!

老百姓花钱买房子,钱给了,结果住在大街上。我问你谁给赔偿了?

你让我去打官司!说法制社会?我们告银行?还是告房地产开发商?还是告政府?

你们监管的都去哪里了?政府职能部门如同虚设!老百姓是被逼无奈!

还任由其发展会造成系统风险?

你快闭上你的嘴吧!系统风险是房地产商和不负责任的银行及其政府的监管不到位造成的。你怎么不说政府监管部门不尽职?你怎么不说银行睁一只眼闭一只眼?你怎么不谴责开发商卷钱跑路!

恒大就在眼前啊!多少房地产问题都在 “爆雷”。

你说明白了几个?你能说明白几个?

系统性风险是今天的所作所为造成的吗?

不!

30 年前就应该看到!

20 年前就应该刹车!

10 年前就已经是警报四起!

都没想到 3 年前的这次一次疫情让这个本来就虚弱的体质岌岌可危了吧?彻底的暴露出了居民生活及其就业率的严重社会问题。

你只会叭叭的说风险。你别揣着明白装糊涂?

知乎用户 孙可林​ 发表

我来翻译一下:

“这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应”

这句话其实省略了一个重要的关键词,就是

“这种事情如果多起来,就会形成 (对国家和银行的) 体系性风险效应”

至于停贷之前,大面积的楼市爆雷,虽然也是风险,但只是对民众的风险,这部分他不管,懂了吗?

知乎用户 张子浩 发表

2021 年四大行净利润:工行全年净利润 3502 亿,比上年增加 10.2%;建行全年净利润 3039.28 亿元,同比增加 11.09%;农行全年净利润 2419 亿元,同比增加 11.8%;中行全年股东应享税后利润 2166 亿元,同比增加 12.82%。四大行合计净赚 1.1 万亿,平均每天净利润进账 30 亿元。

知乎用户 名字一定要长 发表

期房本身就是个超级大杠杆,藏的是实打实的风险。再退一步说,烂尾也是一个巨大风险。

结果等到业主不还贷了,你才说是风险,这也视角怎么说呢,资本家都得加个定语 “短视的”。

既然事情发生了,还是得解决最基本民生需求吧……

你就算是搞个众筹,或者在网上站在道德高地求求资本家捐钱给烂尾楼上水上电,安装电梯,都算你想了办法了。

但是现在这么做都已经晚了。

知乎用户 JUNE​ 发表

老胡看得明白

老胡看得明白,他不是唯一看得明白的人。视力好的人很多,甚至能比老胡还看得远。

但是老胡是目前唯一说出的重量级人物。

或者说前重量级人物。

就像基辛格,都快百岁了,基本上平时啥社会影响了。前几天突然冒出来几句话,让乌克兰勃然大怒。

细品一下,过气的政客比过气的明星社会地位还差,为啥基辛格老爷子说句话乌克兰能生气呢?关键是后来这老爷子说的话,没有全部兑现,但是欧盟真的就在朝着兑现的方向走。

老胡说了这些话的后续事件走向会哪样?

知乎用户 禾稷 发表

明明可以抢的,却还给了你一个烂尾楼。房企半路拿着钱跑了,雪地集团早就嚯嚯了土地出让金,银行则趴在业主们身上吸血三十年,所有的风险全部压在百姓身上,烂尾楼意味着百姓掏空 6 个钱包,搭上未来三十年,换来了人财两空,用余生来偿还一堆建筑垃圾!

如此多的期房烂尾证明了国内房产销售制度就是垃圾,没有任何监管,没有任何法律来保护业主的权利!至于银行为何不直接贷款给房企,而是要拆分贷款给一个楼盘上千户业主,因为它们害怕房企炸雷,知道规避风险,把风险拆成上千份给百姓,这样房企跑了,银行还是稳赚不赔,打的一手好算盘!

大规模烂尾的时候,没人去担心烂尾风险,而大规模停贷了,它们担忧起了金融性风险,从头至尾都没有人在意过百姓的血汗钱打水漂了,这些建筑残骸如同沉重的枷锁一般给人民带来多大的伤害?果然是脱离群众太久了!

知乎用户 怪我咯 发表

烂尾从来不是问题,断供才是最大的问题。

断供是因为烂尾吗?

不是,是因为接盘侠实在是没钱了。

那么,不烂尾可以解决断供问题吗?

不能。

这个基本逻辑链如果理解不了,那就无话可说,

知乎用户 姬周 发表

风险一直存在,风险无处不在。只是有些人具有远见能预判风险,有些人出于私心装作视而不见或者选择性发表假大空的意见,有些人是真的眼瞎看不见……

风险是一个不确定性事件,一旦发生会对一个或多个目标造成影响,根据影响结果区分,风险有好的风险,有坏的风险。好的风险学术上叫机会,坏的风险学术上叫威胁。机会与威胁不是静止的,一成不变的。

简单了解风险基本概念之后,回到烂尾楼暴雷” 这个事件,系统性风险已经发生,而且是正在发生,如果处理不好,会引发更大的风险。所谓系统性风险指的是不管风险应对的好与坏,其最终结果都会对一个行业、多个行业、甚至…… 都会产生深远影响的风险。

清楚这是一个系统性风险后。接下来,再一次对 “烂尾楼暴雷” 这个已经发生的风险做一个定性分析。风险定性用 **“概率、影响、紧迫性”**3 个指标。
**1. 概率。**无需多言,这是已经发生的风险,概率是 100%。
**2. 影响。**至少影响整个房地产行业、银行业、深处旋涡的业主、还未入局的业主、没有贷款的业主; 房地产行业一片哀嚎,银行业会被拖累,房地产上下游产业链会陷入低迷;因烂尾失去财产的业主会因此而暴起;因烂尾楼导致的房价持续下滑甚至低迷会让没有贷款的业主资产大大缩水,这部分业主将何去何从?
3. 紧迫性。十万火急。房子对于大多数老百姓而言,就是用一辈子积蓄、花光 6 个钱包换来的财产;但是由于制度设计的问题,这个财产烂尾了,变成了老百姓手里的烂资产,老百姓不能享用资产,还得为烂资产买单。在这个情况下叠加疫情时代收入大幅缩水,部分家庭正常开销都困难,还贷更难。没办法就会选择停贷这条路,虽然停贷了,征信会受影响,但是好歹还能苟延残喘维持一段时间家里的花销。人在绝境下,停贷会有示范效应的。就如历史上发生的几次大饥荒事件,老百姓明知道吃观音土会死人,但是大多数老百姓选择了观音土多活了一些时间。

由于缺乏详细数据,定量分析就不做了。但是通过定性分析,其实,应该知道,一个巨大的泡沫正在被挤爆,应对不及时或者稍有差错,系统性风险还将扩大**。**

**这时需要高层统筹全局,审慎决策。**不能简单的让银行按照 “停贷就上征信黑名单 方法处理了。这种简单粗暴的处理方式,只会激起更多手握烂尾资产的民众愤怒,这种愤怒如果被不法分子利用,将会造成巨大的冲击与破坏。说的不好听,老百姓会以为这是开发商、银行合谋谋害老百姓财产,用银行以征信黑名单恐吓业主自吞苦果。

决策时一方面要谨记初心 “断增进人民福祉、实现人民幸福;” 帮助老百姓守住财产,让居者有其屋就是实践初心;

另一方面还需要预判更多、更大的风险,在全盘考虑后,做出利益最大化的选择,而不是冒起葫芦按下瓢。

还是愿意相信上面有高人,这么多次危机与风险都趟过来了,相信这次的烂尾楼暴雷事件也可以圆满解决。

不管能否圆满解决,这个事情给所有人一记警钟,一定要有风险意识,只有居安思危才能有备无患。

知乎用户 管理咨询朱老师​ 发表

一个个说 Z 国 “没法”,然后在这 “讲法”,可真逗。。。

你能做的只是:在你见过烂尾楼的情况下,不能押上你的全家,去赌别人的道德和规范。

不立危墙之下,不能贪小便宜,不能有侥幸心理。

一一一一

没看懂的可以这样理解:言出法随,没说的不算,见过烂尾楼就不能买楼花。

一一一一

买房就是交重税,我租房吃房东。

①70 年房子的折旧,②买房钱存银行的利息,③房贷利息把房价翻倍一一租房吃房东吃得死死的,自己算吧。

当然,这里有些人是炒房价上涨的。。。这种人算算泡沫有多大吧。

知乎用户 镜錵水钥 发表

土地规划、土地拍卖、项目批复、项目建造、批贷款、违规转移、开发商跑路等等,那么多环节没监管好,这么大的系统性风险不说,现在烂尾了,没人还贷了,才说?????

知乎用户 隐匿的传说 发表

我们都憎恨旧时代,但是 我们的现在又何尝不是未来的旧时代?

知乎用户 地球客 发表

难道胡编现在才知道这种情况一定会发生吗?

这种事情不是如果多起来,是本来就非常多,只是等待爆发罢了。

胡编你要呼吁,就别说废话,让中央提出硬着陆后的救济方案。

知乎用户 QUEEN​ 发表

师爷的屁股就算不在树上,也不会在鹅城百姓那边

知乎用户 XYZ 发表

懒得吐槽老胡了,这货是典型的失火后的口水大喇叭!

一般汛期来临,一定要对源头严防死守,这样才能有效避免洪涝灾害。

老胡这个大喇叭连裱糊匠都算不上,眼看洪水滔天了,这货张嘴就是泄洪靠下游,不然就会有 “体系性风险效应”!

这不典型的废话吗?

当然我也理解老胡,做到他这个位置,有点影响还没什么权利。

吃着体系的饭,当然是废话大谈特谈。

心里跟明镜似的,就是目光不得寸移。

头盖骨耷拉着像棵豆芽,膝盖都能长在地上。

只把目光盯着下面,嘴巴一张都带着地心引力,老胡他这张大喇叭敢冲向上面吗?

知乎用户 blackJack 发表

这种事多了就有风险了,少点还是没问题的 ——— 胡总日常不说人话系列

知乎用户 杨杨 发表

我个人的判断哈,停供只是第一步。

烂尾楼无法交付⟶房屋买卖合同解除⟶贷款合同解除,这个是很多业主的心声吧?

但是请各位业主再多思考几个问题:

1、既然贷款合同解除,那已经支付的月供本息要不要返还?

2、首付比例 30%,贷款 70%,既然房屋买卖合同解除,30% 部分是不是需要返还?买卖合同中会不会约定违约金等条款?

3、其他的税费支出是不是需要返还?

其实业主们还是承担损失了,因为我相信 30% 部分真的很难要回来。

知乎用户 EA0260.W 发表

黄四爷想听啥,我就说啥。

知乎用户 蓝猫胖胖的日常​​ 发表

这其实跟电信诈骗一个性质,

不过房地产诈骗 上面有人

不理解的可以重看《武林外传》

知乎用户 太阳壳壳​ 发表

“小镇做题家每天上 996 班,做领导画饼的真题卷,也仍然买不到那个能为他们带来安全感的楼盘里的房子。所以当看见能从市场上随便划走监管账户上的钱,还要给他们上征信身份时,总觉得抢走了自己的钱,但这是一种幻觉,似乎认为自己拿不到房是因为开发商和地方政府联合从自己交钱订下的房子里抢走了自己那一份。”

“诈骗和贪污同样是稀缺资源,缅北经济也是经济。贪污犯和资本家是高人一等的。社会财富分配自然有专人去调节,有法制去监督。”

———中国新闻周刊

知乎用户 木质 发表

若要公平,来个颠倒。

当初对下岗工人什么态度?

敢有当初 1/100 的勇气和态度去处理那些疯狂敛财的资本吗?

知乎用户 一量酒 发表

知乎用户 我执​ 发表

断供烂尾楼的本质就是拿不到房子了

结果已经可以预期,为什么还要继续还款?跟断供被银行收回房子一样,断供还能少损失几十万几百万

知乎用户 霍利斯悖论 发表

房子都特么烂尾了

凭什么要给你银行还贷?

政府卖地,开发商赚钱,银行放贷

天龙人们小日子滋润

现在老百姓不还你烂尾楼贷款

开始急了

你说你还是不是个人了?

知乎用户 安娜 · 艾玛莉 发表

各地城投进场吧! 别只顾得托地。

迅速接手停工楼盘,央行专项支持一下,这一轮三条红线赶上了疫情防控,时机把握的锅你该背,要落实好近年来房地产集约化经营的四方责任。

这是多米诺最关键的牌,许皮带倒了,不能让这些购房老表啃皮带。

荷兰四百亿如果都投入了水泥砖头也可按此办理……

知乎用户 ding huo 发表

风清扬曾有言~~

知乎用户 锦衣雷​ 发表

地价是 ZF 定的,房价是房企定的,房贷利率是银行定的,老百姓买房没有任何议价还价的能力,买房过程就是自己把脖子洗干净了让 ZF 房企银行来宰,你们要多少就给多少。就这房子还能烂尾交不了房,傻子都知道不是经济问题。

美国次贷危机形成的风险,是金融机构把贷款贷给没有还款能力的人;

中国是银行把钱贷给有还款意愿且有还款能力的人,这都能干出风险来,这世上还没风险的事吗。

知乎用户 Seky Chyo 发表

普通人承担的风险不叫风险,轮到国家可能承担风险了就是系统性风险了。那些无奈住烂尾楼的,就该承受飞来横祸吗?胡作为媒体人,丧尸了良知,与禽兽何异?

知乎用户 东水红三 发表

人人都发钱等于不发钱

人人都停贷等于不停贷

知乎用户 七七​ 发表

我想问问老胡,一开始烂尾 30% 的时候,你为什么不出来说有风险。

偏偏房主开始集体停供的时候,你说这玩意有风险了。

咋的,强奸的时候没风险,反抗就有风险,对么?

知乎用户 暴走的阿姆​ 发表

知乎用户 地铁二号线 发表

烂尾楼为什么暴雷???

预购款账户监管不严啊!!!

逻辑上就不该人民承担 。。。

当然政府的钱 也是人民的,政府不创造价值。

应该打土豪,比如恒大,皮带的钱就是吃馒头还房贷的底层人的!!!

知乎用户 黑色的兔子 发表

仔仔细细来来回回认认真真看了一下,至少在我的认知里面这次老胡没有叼飞盘,不知道这是其本人的意思?

知乎用户 甜水面 发表

感觉他说话就和贴吧水友水经验一样,就为了升级。

知乎用户 康路 发表

这些揣着明白装糊涂怎么都离不了把症状说成病根的这套把戏啊

知乎用户 李静雯 发表

这个事不用你胡锡进说, 楼盘暴雷,「这种事情如果多起来,就会形成体系性风险效应, 地球人都知道。

但是作为烂尾楼那个城市没有一个 10 个 8 个的楼盘长期烂尾, 业主上访无门, 维权失败。

地方政府管过吗? 老百姓的合理诉求和利益都被漠视了。

年轻人掏空六个钱包好歹凑了首付, 花高价买了房子 ,开发商跑路了, 楼盘烂尾了, 房产证办不下来, 房子十年无人问, 这些那个城市都是血和泪的教训。

有的人幸运, 没有躺这个雷, 但是越来越多的人不幸, 还着贷款, 租着房子, 新房子停摆, 迟迟不交房, 这就是现实。

把普通老百姓当傻子, 把年轻人当韭菜, 割了一茬又一茬,你们这些大老爷们就不上心呢, 你看看地方城市多少烂尾的, 多少跑路的。

是可忍孰不可忍, 人们觉醒了, 暴雷停贷才刚开始。 好好想想怎么收拾这个烂摊子吧。

说那么些都没用, 地方政府想想怎么应对和解决吧。

知乎用户 一个 82 年的外贸人​ 发表

利益集团的走狗

知乎用户 Jason 发表

政府的走狗,说什么都不可信

知乎用户 Gordon 发表

星星之火 可以燎原

知乎用户 杜断 发表

单就这一句话而言,说得非常正确,可惜,在公开媒体上发声晚了至少五年。

所以,马后炮有什么用呢?老胡你实在没活整了就咬个打火机吧?

知乎用户 喜新不厌旧 发表

你骂我避重就轻也好

但我就不说烂尾楼,我就想说胡锡进

说话行文章一股恶臭裹脚风

说踏马半天等于一句没说我也是服了

就直接说银行监管缺位应该负全责不就行了吗?

他一个字不提

知乎用户 爱国者捣蛋 发表

他结尾那句说的没错。

知乎用户 明哥​ 发表

烂尾楼业主 “强制停贷” 和几家村镇银行爆雷这两件事拉响了警钟:各地需要紧急“排雷”,并且推动经济加快活跃起来。

事实表明,涉及群众重大利益的不合理事情都是瞒不了、压不住、绕不开的。维稳不能是通过消音等手段 “维持表面稳定”,而是要解决真问题。这当然很难,哪是可以从外面随便支招的?然而现实就是,不解决真问题,表面稳定就会很脆弱,而且潜藏着一旦反弹就很猛烈的风险。

让经济活跃起来至关重要,它其实是最大的 “维稳”。经济好了就如同社会治理有了润滑剂,人们有钱赚,气就顺一些,互联网上的热点就会更多是 “网上的事情”,而不是一个个线下的冲突拿到网上来发酵、动员,网下网上一起暴雷。无论什么地方的情况都一样,经济好时矛盾就少,经济不好时矛盾就纷纷突出出来。

凤凰网整理了到 13 日 “强制停贷” 的全国约 100 个楼盘,它们大部分都出现在近年多灾多难、经济受到拖累比较多,或者一直就不太好的地区。

治理一方真的很不容易,而且在我们国家,“出事” 是要拿地方官员是问的。但是全国各地总的情况是,把发展搞好了,应对各种风险的资源就会变多,出同一个问题,它的实际冲击力也可能减缓。所以要勇于实事求是面对问题,不把它们拖到暴雷,同时要把最大注意力放在推动经济社会发展上,尤其是在今天疫情已经出现缓和的时候。我想说,这是理性,也是必要的从容。

知乎用户 造价知识分享 发表

挽救恒大的后果就是一众地产厂商挨个躺平。

有问题就怪百姓也是优良传统了。

知乎用户 BrokenSAN 发表

老胡说的对,这是一个危险的苗头,任其发展下去只能是三输的局面。

业主房子烂尾,如果继续按月还贷下去,就意味着一辈子的积蓄化为乌有,还住不到房子,停贷则在征信上留下污点,买到烂尾楼的业主怎么都是输。

银行贷款给业主,是考察了业主的偿还能力,这其实算是银行的优质贷款客户,因为中国人对房子非常执着,省吃俭用也要有自己的房子,没有意外肯定会按时还贷。业主贷款的同时,银行也会把业主贷款的本金打到开发商账上,业主停贷,贷款收不回来,给出去的钱也要不回来,银行其实是直接受害者。

政府面对此种情况,不管会引发更大的危机,管的话要怎么管?最好就是接管烂尾楼,把它盖完。但现在大多数地方政府都没什么钱,所以政府管或不管,都输了。

现在解决这个问题最好就是政府托底,没有钱可以与有实力的开发商进行土地置换,让老百姓能住进买的房子,银行也能按时接收到银行贷款。

当然最好的办法还是预防此类事件发生,我认为我国应该在法律上规定业主可以自主停贷,且不会影响业主征信记录。

什么?你说这对银行不公平?

其实不会的,因为业主相对是弱势群体,根本没有办法或很难了解到开发商的财务状况债务情况,但银行了解这些应该没有什么难度。既然能够向业主放款,就说明银行对这家开发商是放心的,就应该做好将来拍卖抵押房的准备。

我一直很不理解的是停贷断供不应该和征信扯上关系啊!如果业主还不起,就跟银行打声招呼不还了,银行拍卖抵押房不就完了吗?银行不吃亏啊!

当然,遇到烂尾楼的话银行就倒霉了,但为嘛只让业主倒霉?银行也倒霉一下不行吗?

知乎用户 战国曲士 发表

麻烦你搞点资本主义吧…

知乎用户 大汉孤忠董仲颖​ 发表

你也知道会形成系统性风险啊,那还不赶紧政府协调资金填坑或者用铁拳锤停贷业主…

这种事必须迅速处理,要么政府出钱要么锤业主(开发商目前是不能锤的,房地产复兴还靠他们),最忌讳的就是啥都不做搁那拖时间,拖延必引发系统性风险。

知乎用户 Qwerty 发表

烂…… 烂…… 烂尾的时候就不叫系统性风险吗?

知乎用户 路遥 发表

我想尽量以无立场偏向的态度,讲一些话

烂尾楼在全国范围内广泛性断供,这其实就是次贷危机爆发的前兆了,所谓体系性风险,也就是房产这个涉及到地方政府主要收入的巨额资金链条断裂。这种级别的危机毫无疑问会影响到我们每一个人,甚至是整个世界。老胡的话是有道理的。

但为什么会形成这样的危机,我们也都心知肚明。过去几十年的经济飞速发展,保护得还算稳定的物价水平,完善的基础设施建设,都是靠土地财政这 4 个字来的。我们每一个人都是这场卖地游戏的既得利益者,只不过有的人得的更多更直接。

有价值的土地是有限的,基建的效益是有边界的。玩不下去了是必然的结果。因为资本主义本就是一场不可持续的巨型游戏,需要越来越多的资源和技术满足资本持续扩大的胃口才能创造一个看似会永远美好的世界。阶段性的大危机和生产过剩,是资本主义永恒的旋律。

作为一个普通的,自己和亲戚朋友都没有卷入烂尾楼盘问题的人。我短期内利益最大化的做法,就是冷酷地反对这场断供潮,期待有限的放水和他人的牺牲把大危机推得更晚一些再发生。我甚至期望他们能够闭嘴,继续默默给银行上供来减少资金链断裂的可能。

但作为一个正常人,我是悲观的,因为我能和他们感同身受,知道他们的做法没有错,也看到了体系性风险似乎已经近在眼前。我只是一个渺小的个体,只能用尽全力去争取个人的利益最大化。好好地活着就快耗尽了我的精力,在一场没有对错只有结果的争论里,为某方摇旗呐喊又有什么用呢?

知乎用户 小风 发表

这是个极好的,可以用来辅助预测的,案例参考,可以用来辅助预测未来房价如果暴跌之后,老百姓会有什么反应。

知乎用户 泛疑者说​ 发表

是的,和美国的次贷危机一样,中国的预售危机也会引发金融危机。银行的违规行为当然会引发金融危机

知乎用户 Sean-v 发表

南苏联的这些媒体也好,名嘴也好,对外怼美帝、评欧洲一针见血,对内除了闹笑话就是找骂。

他们都是装糊涂的高手。

知乎用户 I 爱母意思 发表

一如既往的看似正确的废话,行文看得出胡编是在有意识的引导保护断贷群众,但有河南村镇银行事件在先,你我都知道地方政府兜底可行不可行。

还是那句话:和稀泥不解决问题。

知乎用户 如梦兰香 发表

明抢

知乎用户 飞飞 233​ 发表

真的是看着暴怒,耐着性子码了半天字,越码越窝火,跟 ya 的咬文嚼字个毛呢?ya de 就靠嘴皮子讨饭吃,咋回事它真不清楚?什么毛线系统性风险,在这绕你长辈呢?当老百姓都傻子呢?ya de 怕是忘记了什么叫中华人民共和国,什么叫人民政府,什么叫人民子弟兵。继续玩吧。

知乎用户 叶清波​ 发表

这么多吃亏的国人,有一个说一个,不会抱团停贷的。还会卷起来~

知乎用户 行行行改名改名 发表

是烂尾楼会引起系统性风险?还是烂尾楼停贷会引起系统性风险?烂尾楼业主就该死呗?

知乎用户 林冲 发表

又企图用所谓的发展,盘活掩盖掉问题本质,治表谁不会?

知乎用户 QFMF 发表

所以说早干啥去了!!!

如果监管真的有用的话也就不会有现在这些事情了

在之前地产商拿地后基本上都是有钱的状态,但是监管资金却是不翼而飞了,这个时候你怨谁???普通人能拿走这些钱么?

知乎用户 清风白衣 发表

中国人终于知道甘地为何是圣雄了

知乎用户 Lambo 发表

灵活交付,恶意断供。这背后肯定是美帝这种镜外 力引起的。

知乎用户 丁丑兰秋卅 发表

最多井水不犯河水敬而远之

他们手里有铁,不敢惹

知乎用户 猪猪侠 发表

全国目前的烂尾楼数量相对于已建成的住宅来说比例不高

交房入住的都断供那才是大麻烦

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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