如何看待王陶陶的文《冷战时代的最大隐忧：中国年轻人的八旗子弟化》这篇文？

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知乎用户 盖因斯 iFortune​ 发表

王陶陶同志号召大家多生，我会觉得他算是个真诚的爱国者，毕竟他自己也养了两个娃。

但他本人 “逃离工科”，却号召其他人进厂，就不太地道了。

而且现在早已不是 “人口红利” 的时代，如今讲究 “工程师红利”。吃“人口红利” 老本的那些 “低小散”，也是发达地区地方政府“腾笼换鸟” 的对象。以现在的能源双控和国土空间管制力度，很多地区的政府巴不得这些既不能带来多少税收也提供不了多少优质岗位（基本上都是外地来的民工，带来沉重的社会管理和公共服务压力）小作坊小工厂全部倒灶，好腾出用能和用地空间去“招大引强”。

王陶陶同志，作为国家耗费巨大代价培养的理工科高材生（貌似是 985 材料硕士），掌握了 “走遍天下都不怕” 的“一技之长”，不去寻思在 “越老越吃香” 中贡献工程师红利，却一毕业就加入了 “毫无技术含量” 的公务员队伍。后来还当上了 “国师”，跟各类“人上人” 推杯换盏、谈笑风生，钱生钱和智商税玩得不亦乐乎。

盆满钵溢、酒足饭饱，他余光瞥了一眼刚走出厂房、到沙县小吃和隆江猪脚饭觅食的 “红利” 工具人，发现他们娇生惯养、挑三拣四，向往万花筒般的都市生活，宁愿风吹日晒送外卖快递，也不愿意在冰冷的流水线上耗费青春。他不由得想起了越南、孟加拉等国的血汗工厂，那些指哪打哪、任劳任怨的“经济武士”，顿觉痛心疾首，恨铁不成钢。

于是，居高临下地正色曰：

“你们这些吃不起苦的八旗子弟！”

知乎用户 江睿谨​ 发表

简单看了一眼，我们算个屁的八旗子弟。我强烈的精神不适

人八旗子弟好歹有铁饭碗

国家年年给钱，直到大清国灭亡。

我们算什么八旗子弟，我们不做工是没饭吃的好吧。

怎么合着，我们不去工厂，是我们堕落了？

你啊晓得，智能化的替代。

你啊晓得人口红利的背后，是一代人的辛苦。

人家不发生就算了，我是工厂出来的。

互联网 996 都喊的震天响，制造企业 9915 就没人说了。

还不是没有话语权

这种文章，操心是假的，傲慢是真的。

懒得吐槽

建议去工厂当工人体验下社会生活，谢谢。

何不食肉糜

以上。

知乎用户 寻道人 发表

我想我必须感谢王陶陶，他一篇雄文教知乎多少人认识到了民族性这玩意儿的不靠谱。王陶陶的建政话术至今为止都还停留在某个比较古早的年代，也就是习惯性地以某个更抽象的原则（例如：奋斗、武德、血统纯洁性、民族性等）来衡量社会中的各个群体，而不是基于某个群体的诉求去提出自己的观点。这样做的结果当然就是脚底离地，王陶陶看不见中国那批连提桶跑路或者躺平都没有资格的年轻人。

中国的年轻人会不会八旗子弟化？问出这句话之前必须要摸摸自己的良心。你脚下的这片热土…… 对不起串词了。即使许多年轻人在各种平台上抱怨不公平的工作待遇以及各种社会问题，他们仍然兢兢业业地为社会主义添砖加瓦。干八小时是添八小时的瓦，干十二个小时是添八小时的瓦再帮老板奋斗四小时的大豪斯——你还能要求他们什么呢？

王陶陶的文章让我想起了《夏令营的较量》，几乎是一模一样的话术。也就是和白岩松一样，凭空去造一个 “耽于安乐的年轻人” 的靶子出来，然后一通乱打。在九零年代之前，年轻人的边界感普遍比较弱，他们会想：“这骂的不是我，我多勤劳。”，但当代的年轻人谁吃这一套？边界感强化的结果就是，你只要使用了全称词汇，年轻人就会觉得你是在说他。而事实上，中国的年轻人绝大多数都是没有资格八旗子弟化的。那么他们自然会觉得王陶陶的潜台词是，他们献出十二小时还不够，还要献出更多的小时。他们不把王陶陶骂的狗血淋头，那还是年轻人吗？这篇文章评论区的第一热评更是直接质问王陶陶，既然你不愿意看到年轻人干轻松的岗位，为什么你自己不下工厂而非要在岸上当个高贵的不沾泥的指挥家？

即使是如今的大部分工人都十分艳羡甚至不满的公务员岗位，其中的出身无产阶级的年轻人一样事多压身，基层岗位的工作强度即使比不上土木机械这种天坑行业，仍然比他王陶陶劳心劳力地多。王陶陶又有什么资格指责这群人呢？

无产阶级是没有资格八旗子弟化的，能八旗子弟化的不会是无产阶级。王陶陶至今还没看明白这种道理，整日扯些民族性的云里雾里的话。要知道，即使是刻板印象中勤劳、沉默、奉献的昭和男女，也有赤军共斗的反抗时刻——要让所有年轻人一直勤劳、沉默、奉献，一旦不这样做就是 “八旗子弟化”，这是站在谁的立场说话？

知乎用户 龙宫里的乙民​ 发表

我得和各位讲个恐怖的故事。

我在化工厂的时候，是 dcs 操作员，比办公室文员一个月工资多 1000 多块，10 年前这笔钱已经不算太少。

可观众们，你们知道我们这些操作工是怎么称呼车间和办公室的吗？

车间是 “下头”，办公室是 “上头”。在本地土话里面有着不小的地位差距。

中国奇迹确实是中国工人吃苦耐劳、任劳任怨换来的，可工人的后辈们看着父辈劳累一辈子落下一身职业病、不管退不退休一个月都只有一点点钱，自然是怕的要命。

特别是对于现在的年轻人而言，下车间都是个可怕的事情。我曾走访过山东的一些工厂，时值寒冬，车间内的工人们只能靠机器的发热取一点点暖，可以想象夏天也一样的不好过。凭什么啊？学生时代教室有空调，在家也能享受到，到了工作岗位上却没了，望着办公室里的空调和可以冷也可以热的纯净水，谁能不羡慕呢？

文中的那些农村子弟是因为之前发展的不那么好，享受不到美好的生活条件。干农活和进车间一样没有空调，车间相比种地好歹不是露天的，“更舒服”。所以农村子弟还愿意干这么苦的工作。

历史上的八旗子弟，在最初起兵的时候确实英勇善战，可这善战也是有代价的，想想死于明军枪炮下的八旗吧，哪个不是家中的壮劳力？哪个不应该拥有美好的人生？结果红衣大炮一响，尽糜烂了不是？

又或者如车臣、哥萨克，请问为什么世世代代要在刀头上生活呢？这哪是什么优良品质？不过是为了生活而去赴死罢了。传言去年还是前年在利比亚，俄罗斯的雇佣兵大败，被土耳其支持的军队追杀了很远，尸体倒毙在公路两侧，这就是优秀的传统吗？

所以这篇文章只是鼓吹着人应该如草芥般苟活，其他的什么值得看的东西也没写。

知乎用户 大狸猫 发表

他是觉得大伙差不多把 “平凡而伟大的民族性” 给忘了？又可以出来继续吹了？

知乎用户 司承帅 发表

可能很多人都没意识到，资本主义正在面临一个终焉问题的考验，那就是这个世界未来已经没有合格的廉价劳动力供压榨了。

别扯什么印度非洲，没有普及合格的教育之前根本不可能有合格的劳动力，而普及教育后没有人甘于成为廉价劳动力。

这一情况有点接近于奴隶制后期，整个社会全他娘的公民没有可供掠夺的奴隶种族。

所以都到这个节骨眼了，居然不想着提高生产力而是雇佣一棒子反动文人忽悠社会道德绑架别人去当廉价劳动力。资本家果然是反动它妈给反动开门——反动到家了。

知乎用户 陈乐山 发表

呵呵，八旗子弟。

按照雍正的说法，八旗普通兵丁的收入” 多于七、八品官之俸禄。” 意思就是说，当时八旗普通兵丁的收入比当时的七八品官的俸禄还要多的。而清朝七品官基本相当于现代的处级干部。这个意思是不是说，中国的年轻人在家里不上班，光领补贴收入就多于如今国内的处级干部了？

最近那位动手打人的航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶大约就是一位处级干部，那么请问，国内年轻人的普遍国家补贴收入什么时候比张陶还多了？

而且满清八旗子弟不但每年薪水比七八品官高，还有其他的收入。我们来看看下面这个帖子，八旗子弟的待遇是怎么样的。

”满清八旗只要一落地，就有国家供养。国家拨土地给旗兵，但只许旗人当地主，干活的是不在旗籍的奴仆和汉人。失去土地的旗人，国家可救济米粮。这些渔猎生涯的旗人地主，生下来就把土地看得无足轻重。他们的皇帝和旗制都告诉他们：从事田垅生产是有失旗人身份的事情。即使当 “地主” 他们也不情愿。换句话说，这个已经成了社会国家 “主人” 的民族，崇尚的新观念是“不劳而食”。于是他们宁愿把土地抵押出去给汉人也不愿管理。后来干脆把一片片洋溢着浩荡皇恩的土地统统卖给汉人了事，自己则去领取每月的救济粮，成了不折不扣的寄生于社会的一群“不劳而食者”。
” 雍正初年的资料证实：当时兴起的抵押土地之风使许多旗人丧失了田产。到了 19 世纪 “旗人地主几乎见不到了”（《清朝八旗驻防兴衰史》第 119 页）。于是这些看不起农商，也做不了农商，天性懒惰又崇尚享乐的高人一等的人们，怎么活呢？皇亲国戚、八旗贵胄中不乏挥金如土者，自不必说，大面积的灾难是普通的八旗兵丁。他们腐化日甚，几近溃烂。雍正皇帝曾痛心疾首地指出：今日旗兵，几乎无所不为，他们狂嫖滥赌，敲诈盗窃，斗鸡、斗鸟、斗蟋蟀、雇人当差、转卖军粮，放印子钱，典当钱粮，甚至把盔甲军器也送进当铺换钱花了。雍正震怒之余，派人去查办，声言要 “从重治罪”。（《上谕八旗》2 册）但是这时节八旗腐败已经为一时之尚，流行之疾，其锋吹毛断发，其势如洪水猛兽。皇帝爷也无回天之力了。
满城专供旗人居住，汉民不得擅入。禁城封闭，形同蜈蚣，街似虫身，巷如虫脚。八旗子弟多是寄生虫，托荫贵族，享受特权，尔吃尔喝，民脂民膏。安乐窝养成懒汉，腐败风刮出官僚，尸位素餐，无寸进之功；声色犬马，有千般之巧。玩物丧志，文过饰非。麻将雅称雀战！鸦片尊号芙蓉！溃疡美如乳酪！红肿艳如桃花！有此八旗子弟，满城焉得不颓？清朝焉得不亡乎？
好在当时国家尚无大的战乱，国库尚未捉襟见肘。令人不解的是，这个争王夺位那么工于心计的雍正，为什么在这时还不肯解放旗人，给八旗子弟以自谋生路的自由呢？乾隆曾想过一个好办法，把在京城生计艰辛的旗人，送回东北老家。第一批 750 人移垦黑龙江拉林，“每户给地三顷、外有闲荒叫其招民可垦，其不谙力作者，准其契买奴仆代耕”（《清高宗实录》）这个 “招民代耕” 仍是清初的办法。后来大多旗人难耐老家苦寒荒凉，而招佃户不忍盘剥大部逃亡。显然成效不大，加之后来对东北的封禁政策。乾隆的这个办法对水深火热中的八旗子弟，不过杯水车薪。

当太平天国革命兴起，社会动荡、物价飞涨，靠军饷生活的旗人差不多被推进了生死边沿。从前的 “铁饭碗”，现在常常没有饭可盛。国库空虚，旗人常常领不到饷粮。同治二年（1863 年）山东青州无力支付饷粮二月有余，旗人如同断奶之羔羊，他们身无半技可自食其力，大批旗人理所当然地沦为乞丐。不少人饿死道路，陈尸荒野。”

看到了没有，国家给你发土地，准许你招收买卖奴仆耕地，结果这帮家伙连管理土地做地主都不愿意。转手就把土地抵押了，拿了钱吃喝玩乐。最后吃干喝尽，只好靠着旗饷过日子。也就是所谓的铁杆庄稼。

因为晚清不少旗人穷困潦倒，有人就以为旗饷也就是这样铁杆庄稼很微薄。

那么我们再来看旗饷：有清一代，清政府禁止旗人从事农、工、商各业，当兵成为旗人唯一正当的职业。八旗军队中的兵丁是从各旗中的壮丁中挑选的，挑选兵丁俗称 “挑缺”，被选中的称为“披甲” 成为一个正式八旗兵丁。清廷为确保八旗军的稳定和具备较高的战斗力，陆续建立起一系列的兵丁挑选、演练、粮饷等完备的制度。

旗人粮饷，俗称 “钱粮”。其中包括月饷（每月一次）和季米（每年四季发放）。康熙朝定制：京旗前锋、护军、领催，月饷 4 两，马兵月饷 3 两。每年饷米均 46 斛（合 23 石）；步兵领催月饷 3 两，步兵月饷 1 两 5 钱，每年饷米均 22 斛（合 11 石）。这是所谓的“坐粮”，在出征时另有“行粮” 每人每月银 2 两，每月小米 8 合 3 勺（《广阳杂记》卷 1）。旗兵饷银，由各旗领催于每月初二统计分配后，于翌日发放。除按月领饷外，旗兵领米也由各旗档房和领催掌其事。每年四季，每季领米一次，所以又叫“季米”。领米时间分旗定期，一种为“二五八冬”，即二月、五月、八月、十一月为领米时间；另一种为“三六九腊”，即三月、六月、九月、十二月为领米时间。

当时，清廷有意给旗人规定较高的饷额。如饷米一项，高的每人每年 23 石，低的也有 11 石。本人吃不了可变买养家。正如嘉庆在对户部官员的谕旨中所说的：“自王公以及官兵等应领米粮，定额俱酌量从宽，并非计口授食。即如亲王每岁领米万石，甚为宽裕，岂为一身计乎？原以该王公官兵等禄糈所入，即可赡其身家，并可酌粜余粮，俾稍沾润，立法至为详备”（《光绪大清会典事例》卷 25）

清代一个七品官员的俸禄是每年银 45 两、米 22 石 5 斗，八品官是银 40 两、米 20 石（《清朝通志》卷 71）一个甲兵的俸饷是超过这一数目的。所以雍正曾对满洲兵丁说：“从前满洲人等虽不能咸备，各饶裕，凡遇出征行走俱系自备，并无贻误之处，此皆由平日节俭，勤于生计，故其家赀，皆足自给。今兵丁等钱粮较前增加一两，又有马银，计其所得，已多于七、八品官之俸禄。即此有能谋生之人，尽足具用矣。”（《八旗通志初集》卷 67）清朝对旗人采取这种 “优养” 政策，旗人生下来就有钱粮，其目的就是为了使八旗兵在生活上无后顾之忧，一心一意地当兵当差，以巩固统治政权。但是，这种政策也造成了旗人“不士、不农、不工、不兵、不民，而环聚京师数百里之内，于是其生计日蹙，而无可为计”（《皇朝经世文编》卷 35），其负面效应整整困扰清朝到灭亡。

也就是说，哪怕只是每年的薪水，八旗普通兵丁的收入已经 “多于七、八品官之俸禄”，清朝七品官基本相当于现代的处级干部，中国的年轻人在家里不上班，光领补贴收入就多于处级干部了？最近那位动手打人的航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶大约就是一位处级干部，国内年轻人的收入什么时候比张陶还多了？而且当时的满清还给八旗子弟发土地，而中国现代的年轻人需要掏空 6 个钱包才能付清房子的首付。

所以，拿现代中国的年轻人比八旗子弟，要么是欺负中国的年轻人不了解历史，要么就是这些写文的人故意装糊涂。

如今国内媒体的宣传很奇怪，比如知乎有个问题：中国的人才流失为什么会如此严重？

有回答就说了：” 因为媒体宣传的啊，前几天在央视某套看了一个纪录片，名字具体是啥忘了反正跟大国重器类似，我记得是第 9 集，杠精可以主动去求证。
那一集主要讲的是中国的歼 11，研制过程中发现需要特殊的光学玻璃来做飞机的玻璃罩。结果国内没有那种玻璃，又不想从国外买，于是自己研制，研制要用的设备没有，而且经费有限，于是整个研究院的所有人放弃自己的年终奖来购买设备，没有人有怨言。节目的最后说有一个资历比较老的研究员说，有很多老同志和年轻同志一样熬夜研究，最终倒在了研究线上，如果他们能按时休息是不会有问题的。。。
一般人看了以后转眼就过去了，人才看了以后会怎么想？给你卖命没有钱拿，还伤身体，关键还得要求自己心甘情愿？？？这就好像 996 是福报，穿的妖艳活该被强奸，做好事的人就该被冤枉。。。这种让抱薪者冻毙于风雪的事不以为耻反以为荣，还要拿出来铺天盖地的说？？？钱都流到哪了不提。真正做实事的人拿不到钱。给画个小红花就打发了。
老实人一看弄不过跑了，你这边还得感叹一句，韭菜怎么都没了（中国人才流失怎么这么严重）。再把民粹主义分子一煽动，拿起键盘给我骂，最后不光人才没了，还会树立好些敌人。。。”

链接在下面，有兴趣可以自己去看。

为什么中国人才流失如此严重？2.6 万赞同 · 2488 评论回答

从这个回答就可以看出我们如今某些媒体的态度和意识了，在他们看来，无论是科研工作者还是年轻人，唯有艰苦朴素，克勤克俭，无私奉献国家才会没有隐忧，才是正确的道路。但他们忘了，这个世界已经变了，中国如今不再是资本原始积累时期，需要广大民众自我奉献才能进行工业化原始积累的年代。改革开放四十年，国内的工业化原始积累已经初步完成，我们到了应该正视真正的按劳分配原则的时候了，付出了多少劳动，就应该获得多少报酬，而不是继续用某种道德绑架，让别人继续付出和奉献，这样的搞法，不但会让年轻人深恶痛绝，还会让广大的科研工作者心寒。

说实话，在新中国刚成立的时候，媒体这样的态度和意识是有其现实条件的，因为当时的中国，工业化基本是空白，作为后进的农业国家，想要实现工业化，并且赶上先进的发达国家。原始的资本积累是谁也逃不过去的。

早期英法（包括西班牙和葡萄牙）工业化的原始积累就是对外掠夺殖民地，黄金、白银、香料等等疯狂的掠夺，奴隶贸易、鸦片贸易，工业品倾销等等。再加上对国内民众的掠夺，这才有了英法的工业体系。

但后面的国家都不具备这个条件，因为当这些国家醒悟过来的时候，全球的殖民地已经基本都在英法两国手里了，要想迅速工业化，就只能对内进行掠夺，或者说压榨。用农业来向工业输血。而要达到这个目标，就需要民众的无私付出，少消费，多储蓄。

当年很多后进国家，都是依靠这样的积累模式，比如苏联，或者说中国的例子我就不说了，我说说美国。美国的南北战争，难道真的是因为黑奴才打起来的？我想真正对美国历史有所了解的人都会明白，根本原因是因为美国工业化过程中工业对农业吸血，北方工业化与南方种植园主的农业之间的矛盾激化。北方工业生产的产品质量比不上英法，又贵得死，在国际市场没有竞争力。只好在国内实行高关税，卖给国内。可是关税是相应的，南方种植园主就很烦躁了，你高价卖这些国产的垃圾我也忍了，可是我的出口怎么办？生意还做不做了。不行，我要独立，我不跟你玩了。所以就打起来了。当然幸运的是北方打赢了，如果南方赢了，可能就没有了日后的美国。要是种植园主当家的美国，天知道他会比墨西哥强多少。所以说任何工业化都是血淋林的，不是对内，就是对外，无一例外。

当然这里说得比较简单，而且有些国家是半对内掠夺，半对外掠夺，比如日本，德国，甚至俄国。

中国工业体系的建立起自建国初期，一部分得益于苏联的援助，大部分是依靠农业对工业的输血。所谓三年困难就有这样的原因。在那个年代，国内可以说一切为了工业化，因为民众经历从鸦片战争开始，到新中国建立的种种屈辱，都深深明白，没有工业化，我们就会一直会挨打，会一直被人羞辱，所以广大民众咬紧牙关，从政府到普通老百姓都主动奉献建立工业化。

在工业原始积累时期，民众是不得不奉献，不得不自愿吃苦，但随着改革开放，国内工业化原始积累已经基本完成，但原有的分配模式依旧没有变化。比如中国劳动者报酬占 GDP 的比重这些年都在日益下降，根据相关数据，中国劳动者报酬占 GDP 的比重，1990 年为 53.4%，1995 年为 52.8%，2000 年为 51.4%，2006 年为 40.61%，2007 年为 39.74%。2000 年到 2007 年，劳动报酬占比下降了 11.66 个百分点，其中，2004 年，国家统计局把个体经营业主的收入从劳动报酬转为营业利润，然而，这并未改变 2004 年之前劳动报酬比重不断下降，2004 年之后劳动报酬比重仍下降的总体趋势。

2007 年，我国包括农业主收入在内的劳动报酬占比 39.74%，同期美国劳动报酬占比为 55.81%，英国为 54.5%，瑞士为 62.4%，德国为 48.8%，南非为 68.25%。2006 年，韩国劳动报酬占比为 45.4%，俄罗斯为 44.55%，巴西为 40.91%，印度为 28.07%。

这些国家里，我们也就比三哥好一点。而 2007 年之后的数据，反正就找不到了。

与发达国家的经验相比，中国工业化过程中的劳动份额明显偏低。美国 1850-1920 年间劳动份额平均为 76%，比中国高 30 多个百分点；1950 年代韩国开始工业化时，劳动份额甚至低于中国，到 1970 年韩国劳动份额为 41.4%，与中国 1980 年代大致相当，随着韩国劳动份额迅速提升，到 1990 年韩国劳动份额要比中国高出 15 个百分点；1910 年日本劳动份额为 55%，1960 年日本劳动份额达到 67%，而中国 1978－2007 年的劳动份额仅在 39%－46% 之间徘徊，两国工业化过程中劳动份额的差距越拉越大。改革开放以来，中国劳动报酬占 GDP 份额的变动似乎陷入了一种低水平稳定状态。

就这么一个收入状态，居然还有人觉得我们的年轻人成了八旗子弟。那么我们需要把年轻劳动者的收入压缩到什么状况，才不算八旗子弟呢？我们年轻劳动者要刻苦勤劳到什么程度，才不是八旗子弟呢？

大人们，时代已经变了，压缩消费并不能实现中国的产业升级，中国经济目前最大的问题是投资一家独大，出口日益疲软，工业化产品过剩，消费严重不足，这样的状况下，还守着几十年前老传统，看来这年头还真的有刻舟求剑的人存在。

所以，不要绑架年轻人，你要说那些官二代富二代的年轻人很多人八旗子弟化了，大家不会觉得奇怪，但你一竿子打翻所有的年轻人，也就怪不得年轻人唾弃你。

知乎用户 direct​ 发表

工人阶级队伍中，是不存在八旗子弟的；工人阶级先锋队中，倒是存在着大量的八旗子弟。

这篇文章的作者，吃相不太好，把底层人民追求美好幸福的生活，视作八旗子弟的好吃懒做，着实暴露了嘴脸。

中国的制造业面临廉价劳动力枯竭，是不是好事？我说是好事，这是倒逼产业升级。今后这个行业要做大，前提条件必然是做全。

做全，就是给工人以尊严、人权、保障，不能挥之即来挥之即去，不能把身份证丢在地上让工人弯腰去捡，不能把异性下属推到酒桌上性骚扰，不能遇到极端天气依然让其工作。

当然，我们还要讨论如何监督、落实的问题。

监督，就是谁来监督。是工会，还是当地劳动部门？若是工会，政府是否赋能，让工会真正运转起来。若是劳动部门，他们有没有时间、精力去处理相关事宜？

还有监督之监督，你监督企业，谁来监督你？不然，你们里应外合、相互勾结，窃取工人劳动果实怎么办？

再有舆论，就是谁替工人发声。是传统媒体、新媒体、自媒体，还是相关部门？比如，员工遇到了性骚扰，举报通道在哪里？帮助解决问题的人员在哪里？会不会遇到不专业的基层办案人员，安抚举报者说【这点小事至于吗？】

再有维权渠道。工会运转了、监督了、发声了，可问题就是迟迟不解决，平白无故消耗着工人的热情、精力和财富，此时应当如何？是否支持示威游行？报备不给通过怎么办？借机污名化维权群体怎么办？

工人当然在乎钱，但更在乎工作环境。是否提供免费的工作服装？是否有免费的班车？食堂饭菜是否可口？娱乐休闲是否充足？加班费是否及时到位？政府规定的假期能否落实？员工宿舍是否干净整洁，并提供空调、暖气？

害，这样一说，不就是咱们党创立的初心嘛。

中国制造业者不从这些角度考虑问题，却总提什么廉价劳动力，就这点格局，我看倒闭了也好，就是应该倒闭一批。

知乎用户 高林​ 发表

有人想向 xx 人靠拢、蹭眼下的热门流量，奈何还是放不下身段。整篇文章就是一次路线上投诚，但姿态上不动如山的可笑尝试。外带一个小文人对武德的幻想。

人类的欲望战胜美德？什么是美德？就是勤劳肯干不计回报？这对谁来说是美德？家国天下？民族国家？还是拿着别人的血汗在全世界用疯狂烧瓶、开超跑的方式代表其他人站起来的那些人最需要的美德？

人类的文明、我们的社会的目标是永争第一？是为了在列强排行榜上排第一？是踩到别人头上？是祸祸邻居？

还是舒舒服服的吃点好的、喝点好的，两个饱一个倒？你要求别人吃苦耐劳？你自己干什么了？

每当看到这些站在民族的高度要求别人吃苦耐劳、克己奉公的知识分子我就想起莫里斯 - 巴雷斯。这个一贯以爱国自己的民族主义者，1914 年在爱国集会上高声呼喊 “在战争面前我发誓！” 群众以为他要去当兵于是欢声雷动。结果他小声说“战争期间每天给爱国报纸写一篇文章！”

这种所谓爱国者连稿费都不能少赚一分，却要别人不计代价。说到底就是别人是代价、他来不计呗！说到底一个天天要别人克己奉公的人自己克己奉公了没有？天天把自己吃过苦挂在嘴上，你是耽误赚钱了还是耽误买房子了？是少要一分钱稿费了？还是每天坚持锻炼了？

自己赚了钱该买房买房、该买车买车、一顿不吃饿得慌。然后告诫别人不能光想着过好日子啊。革命传统不能丢啊。有本事你先把空调关了啊。

每个国家、每个文明、如果非要给它找一个目的、找一个使命。那也只能是让这个国家、这个文明、这个共同体里的每一个人、尽可能多的人过得好。

什么是过得好？就是让他们可以在只有一次的生命里寻找自我、做自己想做的事。怎么才能让他们做自己想做的事？从国家的层面就是要用社会的力量为每一个兜底。用每一个人的力量提高这个社会的底线。让每一个人即使失败了、即使上当了、即使可怜之人必有可恨之处了，他也不会饿死长街无人问津。

你尽管去追求，即使你一事无成、一辈子都赚不到钱，你的父母也不会饿死、不会病了没有人管。你的孩子不会因为你把他带到这个世界上而诅咒你。因为他也有他的机会。你的一切努力都失败了，你就是条可怜虫、一个无赖。社会一让可以让另一个人从你的阴影下站起来，寻找他的未来。

一个美好的世界应该允许人懒散，因为每个人奋斗都是希望 “以今日是所储作来日之所需”。如果可能还希望传之子孙让 “我之所储作儿女之所需”。

那由此推而广之一个真正我为人人、人人为我的世界就应该是 “我之所献为他人之所需！”

一个美好的社会绝不是 “狼性” 的社会，一个理想的社会也不是人人克己奉公的社会。一个每个人吃不饱也饿不死的世界是一文不值的。只有键盘封建领主才觉得那叫美德。

一个理想的世界应该是每个人都从生存的需求里解脱出来，去依照自己的理想、兴趣、爱好工作的世界。

如果你还相信我们的未来就通向一个这样的世界，那你就不该说什么我们的社会不该八旗子弟化。你应该说我们的人民养尊处优的还不够！

因为如果哪一天我们的后代不知道饥饿寒冷为何物、不知道生存竞争意味着什么了。我们可能就踏在理想世界的门槛上了。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

看到那句 “不是薪水问题”，我就觉得写这篇文章的人可以拉黑了。

前几天才出的新闻，卷烟厂的一线工人招的都是硕士。排着队进，没点关系没点本事根本进不了。

有人嫌弃工厂上班吗？

这位老先生怕是跟我们活的不是一个世界呀。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

王国师这回不吹盎撒民 kuo 族 yue 性 ji 了？

知乎用户 周明 发表

我看王国师可以去昌平军训基地上班了。

－－就跪在基地门口让军训学生随便打，出气。

学生们一边打一边还可以学他，“铁头功是吧？”，啊不对，“不畏艰苦是吧？”（打头），“八旗子弟是吧？”（打腿）……

－－毕竟就他这篇烂文章水平轮不到让他给军训基地写洗地文章。

呸

知乎用户 前三排 发表

就这还自诩当代马基雅维利呢，明明就是个精神八旗子弟。

今时今日，不光是我们，全世界的资本主义都遇到了同样的困难：剥削无以为继。

搁在以前，现在已经到了往河里倒牛奶出清产能重新洗牌的时间了。

然而现代货币体系凭借可以无限超发的货币，给资本主义续了一口，把危机延后了，暂时没有爆发。

注意，仅仅是把问题延后了，而没有解决问题，该来的终究还是要来。终极大清算的时间眼瞅着越来越近了。

所有人都在思考一个问题：我们应该怎么办？

张维维、陈平这帮子国师给出的回答是：美帝比我们更糟糕，￥2000 > $3000，我们农民工的盒饭比美帝中产阶级的炸鸡还好吃，所以有问题的是美帝，我们没有任何问题，维持现状就挺好的。

马前卒这些工业党给出的回答是：工业化，工业化，工业化。一切问题都是工业化不足的问题，只要坚定不移的搞工业化，一切问题都会迎刃而解。不过我们的产能过剩已经到了必须爆破的阶段，去产能势在必行。随着前两年的 “供给侧改革”，工业党这套理论也不攻自破了，所以这两年已经听不到工业党的声音了。

入关壬给出的回答是：欧美帝国主义对我们的剥削是一切问题的根源，所以我们必须入关，抢他丫的。秀才娘子的宁式床先搬到土谷祠来，洋鬼子的老婆也要抢过来。这样我们的问题就解决啦。

当代马基雅维利给出的回答是：都怪当代年轻人八旗子弟化，只想享受不想吃苦，宁可顶着大太阳送外卖也不肯进工厂下流水线，宁可 996 007 加班加到猝死也不肯当个光荣的流水线工人登上美国时代杂志封面。

我觉得，这个当代马基雅维利的水平还不如工业党和入关壬。工业党和入关壬起码还承认问题的存在，虽然他们开的药方比较扯。陈平、张维维这些闭上眼睛假装问题不存在的国师虽然恶心，但是他们起码没有对被剥削阶级横加指责。

当代马基雅维利比这些野生国师还恶心。不敢直面问题也就罢了，把脏水往被剥削阶级身上泼，把问题归咎于剥削的还不够狠，这还有人性吗？

你别以为他这是何不食肉糜，这位当代马基雅维利当年是当过保安的，是吃过苦的，他怎么可能不知道底层劳动者的辛苦？结果一转身就去给资本家当打手了，站在无产阶级的视角，这种人叫什么？

知乎用户 万乃石​ 发表

看了原文，感慨呀！原来最成功的领导是二战时的日本军阀，他们通过极限压低日本普通人的生活水平，既保证了日本的战斗力，又保证了自己过上穷奢极欲的生活。

原文一直在说艰苦的生活环境下，人们才有强大的战斗人，还举了蒙古铁骑和满洲鞑子的例子，说他们在穷的时候能够天下无敌，一旦进了城就变成了软蛋。

但我想问问王陶陶，为什么当时穷鬼那么多，怎么只有蒙古人、满洲人成了拥有强大战斗力的队伍呢？我来告诉你为什么？

因为他们坚信，虽然现在受穷，但自己的领袖正带着自己走上一条能够过生好日子的路，只要现在能拼命，将来自己和自己的家人、后代一定能过上安全、富裕的好日子。

虽然对于被占领地区的人民来说很残忍，但对于蒙古兵和满洲兵来说，他们实实在在看到了战利品。每次打胜仗他们都能抢到之前无法想象的财富，而他们对手，比如明军、宋军，却被军官喝着兵血、做着走私贸易，不拿士兵当人。

我记得一个在蒙古西征时候的故事，说是蒙古人打下一个什么国家，好像是个阿拉伯国家。进城之后发现国王的仓库里面有堆积如山的金银珠宝。蒙古将领非常不解，问他：“你既然这么有钱，为什么不把金银分给勇士们，让他们来保护你的国家呢？” 最后把这个国王关在仓库里面，饿死在金银堆上。

当年进厂的工人也是这样，他们很多都从农村出来，他们的希望就是狠干几年，回家盖房娶媳妇。然后再出来狠干，为自己的孩子盖房娶媳妇。所以他们也是充满希望的，也是战斗力十足。

但现在为什么不了？因为他们发现，虽然自己也能盖房子，但娶媳妇的价格已经被老爷们抬到天上去了。以前老爷们的身家只是自己的十倍，相比之下还有的努力。但现在老爷们的身家已经是自己的一万倍了，自己已经被比的不是人了，老爷家的狗都比自己过得好。

所以生活富裕从来都不是底层失去战斗力的原因，就是在宋朝和明朝也有岳家军、戚家军这样足以与游牧骑兵媲美的军队。只要消除腐败，公平对待那些没有话语权的底层，他们就依然能够充满激情的去战斗。

“你既然这么有钱，为什么不把金银分给勇士们，让他们来保护你的国家呢？”

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

《新冠时代的最大隐忧：盎萨民族的无知与傲慢》

知乎用户 宁死不降法兰西 发表

太恶心了 ，真正要写的该是防止中国既得利益者满清贵族化或苏联官僚化。既得利益者口口声声给你抬旗，你卖命一辈子发现才够烧埋银子。清朝末期不仅汉人感觉大清药丸，满人也感觉大清药丸。就是怎么完法，最终东北八旗不也跳反了？既得利益者吃相太难看自己基本盘都照护不好。工厂待遇不好年轻人送外卖也不进厂不是应该资本家反省调整产业优化待遇吗？反而斥责年轻人不思进取。这类已经可以概括到敌我矛盾中去了，未来给资本家掉路灯时把笔杆子也算上。

知乎用户 罗有锣 发表

苏门四学士之一的张耒，有一次从宋州（商丘）过身，亲眼目击到大宋的 “躺平族”：在路边的槐树下，许多准备去官库交粮的农民兄弟们疏懒的在树荫下停车纳凉，身为社会最底层，一个个却 “其乐洋洋也”。等张耒晚上回来时，又看到这些交完税粮的村汉们，像是解脱了一般，彼此呼朋唤友，一起去酒店下馆子，喝个半醉，欢喜回家。

身为一个小公务员的张耒，困于家庭负担和繁重的公务，“十载困微官”、“寄十口之饥寒于一官之禄”，又新逢丧妻之痛，正是抑郁苦闷的时候。偶尔遇上这么一群热情洋溢的 “躺平族”，不由得被他们那简单的生活快乐所打动，“感之”，遂挥笔写下一首《输麦行》：

场头雨干场地白，老稚相呼打新麦。
半归仓廪半输王，免致县吏相催迫。
羊头车子毛布囊，浅泥易涉登前冈。
仓头买券槐阴凉，清严官吏两平量。
出仓掉臂呼同伴，旗亭酒美单衣换。
半醉扶车归路凉，月出到家妻具饭。
一年从此皆闲日，风雨闲门公事毕。
射狐罝兔岁蹉跎，百壶社酒相经过。

过去，人们苦于繁重的徭役、差科，一年到头被官家无偿征调，赔上家业去干这干那，动辄破产，甚至卖儿卖女，官家的苦役令一代代宋人谈虎色变。而上层阶级们却一边兼并不堪重役的穷人田产，还能一边 “公子王孙把扇摇”。

而现在，宋朝的变法派人士，一手制造了宋辽冷战时代的最大隐忧：“免役法”，有什么劳民的差事，官府出钱，去社会上雇人打工，一边让失业人士赚几个钱，一边又把官差给办了，至于雇人的费用，由官府向剥削阶层摊派，弱化了富人、地主兼并贫民的能力。广大穷人们则从恐怖的重役中解脱出来，成了 “躺平族”。农忙之后，也大可以学着地主阶级那样，安心睡睡大觉，喝喝小酒，打猎逐兔，参加村里的社戏娱乐，“一年从此皆闲日，风雨闲门公事毕”、“ 射狐罝兔岁蹉跎，百壶社酒相经过”，以至令张耒倾羡不已。

张耒是苏轼兄弟的门人，私交甚笃，故而守旧派得势，都忘不了给他加官晋级。过去，做为诗多屁多的守旧派文人，张耒对于一系列利民新法，或是不着一墨，或是夸大其辞的渲染负面。可现在不同了，而立之年妻子新丧，这位情致细腻的小资，“来共春烟情冉冉，洒随疏雨泪萧萧”，正是心灵柔软，最与人间悲观共情之际。在躺平族纯粹自然的快乐感染下，立场和偏见瓦解冰消，遂有了这篇直笔之作。

这也难怪司马光之流将 “躺平族” 视作眼中钉。神宗死后，司马光上来就拿 “免役法” 和“青苗法”开刀，但是遇到的阻力也最大，难以遽废。这二法，一个使农民有足够的休养生息，追逐生活乐趣的空间，一个又让他们免于高利贷剥削，可以从官府借到低息贷款，渡过青黄不接的艰难日子。

然而，变法派们不但不体谅司马光对大宋 “躺平族” 的忧虑，反倒得寸进尺。

和司马光、文彦博这些 “大儒” 不同，变法派对外开疆拓土，军威大振；对内还生怕 “躺平族” 躺得不舒服，躺得有后顾之忧。

那个在司马光当权之时，行韬晦之策，卖力帮着废除 “免役法” 的蔡京，在自己登台拜相之后，掌握财政大权，进一步给天下 “躺平族” 们大发福利：

看不起病？没关系，官府管了！

蔡京在天下各州县设立 “安济坊”，专门收治看不起病的平民百姓，穷人不管大病小病，往“安济坊” 一躺，什么都不愁了。食宿全部由公家负责，每天还发生活费，安济坊的医生们会依照病情，将患者按重症和轻症分房安置，每人都设置病历（“人给手历”）悉心治疗，地方政府对这些医生有一套严密的考核机制，按成效支付酬劳，给予奖惩，一切药品免费。

穷人因为孤寡、失业、灾荒、欠债当不了躺平族了？ 没关系，官府管了！

蔡京在全国设立 “居养院”，收养一切孤苦无依的民众，哪怕生活过得去，但年满五十了，一样可以入院，到里边彻底躺平。

在居养院，有一整套令你难以想像的人性化、周到细致的服务。据宋代诏令、文献（如《嘉泰会稽志》、《夷坚志》）的记载，贫民孤寡甚至乞丐除了有吃有住，且发给衣物、生活用具，使用的甚至是漆了金粉的精致器具。伙食也不错，有酒馔、肉食，每天另发 20 文钱生活费，每逢节日还有过节费。住得也讲究，经济较发达地区的 “居养所” 冬天有专门供寒民取暖的 “火房”，燃料是比薪柴更高级的石炭，御寒的被盖的是讲究舒适的“毡帛”。每逢暑热之天，“居养所” 会专门搭建供人们纳凉的“凉棚”，晚上怕他们被蚊子咬，还配发蚊帐。就全国普遍而言，也是“天下穷民饱衣暖食”，居养所对于孤儿弃婴，还雇有乳母，对于妇孺，还雇女佣、保姆来陪护料理亦是泛泛之事，他们可以放心的一直住到去世。

而且地方上的福利，管理宽松，年龄限制如同虚设，大有今天希腊、葡萄牙等 “欧猪国家” 福利过度的做风。居养所里混进了许多青壮年懒汉，托庇于各福利之所，好吃好喝，成天游手好闲，官府也是一眼睁一眼闭“少且壮者，游惰无图，廪食自若，官弗之察，弊孰甚焉”（《宋会要辑稿》食货 68）。甚至许多有事业的民众也混进来蹭吃蹭喝“强壮有行业住家之人”。

穷人的子女上不起学？没问题，官府管了！

蔡京自崇宁年间起，在天下大办学校，几年内新设了近 2000 座学校，不论大小城市，民家子弟八岁可以进入官办的县学就学，一切费用全免，且政府负责食宿 + 生活费。成绩好的可以进入条件更好的州学。州学可升中央太学，太学可以出仕当官。四川、闽、广的学生去汴京的太学读书，国家管一路上的吃喝，发给路费。

大诗人陆游限于南宋的政治正确，对蔡京也是奸臣不离口，但提到蔡京的公费教育，却是明贬实褒。说他为了贫弱子弟，搞到国家财政 “日不暇给” 的地步，学生一旦入校，他们的生活费发放“一日不可缓，缓则谓之害学政，议罚不少贷”（《老学庵笔记》）。

穷人去世无人办后事？ 没问题，官府管了！

去世了，又有政府的 “漏泽园” 用免费棺木入土为安，而且为之立碑，并且每年两次公费购办祭品行祭祀之礼，香火不绝。（洪迈《夷坚志》）

总之，生、学、老、病、死－－－躺平族所担心的一切，统统由官府包下了。

以蔡京为首的变法派，建立起一整套遍布大宋所有 1000 户居民以上城市的保民体系，“每岁全活者无虑亿万”（赵靖奏文《宋会要辑稿》卷 62）为此，不惜耗空国库，以至 “天下穷民饱食暖衣尤有余峙”、“贫者乐而富者扰”。

那时候的宋朝，经过王安石变法 “年谷屡登”，国势大为崛起。

官府财政盈余 “积于州县者，无虑数十百巨万”（毕仲游上司马光书），且中央通过向贫民发放低息贷款收取的利息（常平钱）、以及免役法等收入，在应付各类开销之后，剩下的依然高达 “五千余万贯” （户部尚书李常上言）。即使边塞之地，积存的米粮亦 “盖数千万石”，至于地方上各类现金收入 “四方常平之钱，不可胜数”。变法派之一的安焘后来也回忆道 “中外府库，无不充衍，小邑所积钱米，亦不减二十万”（《宋史安焘传》）。

国家富了，可接下来呢？变法派们的做为很有点像今天著名导演贾璋柯说的那样：

“当一个社会急匆匆往前赶路的时候，不能因为要往前走，就忽视那个被你撞倒的人。”

国家富了，大宋变法派却不曾忘记 “抑兼并、赈乏绝”，把那些被时代撞倒的人一个个扶起来，让他们病有医、老有养、学有所、死有葬。

谈到蔡京时代，人们只知道他和宋徽宗一伙如何腐败、如何拼命搜刮，如何奢侈浪费，却很少关注到这样的事实：

宋徽宗在位的大多数年份，社会出人意料的平静－－－这正是蔡京第三次罢相前的岁月。

但细看这些 “平静” 的年份，其实不过是人祸少，老天爷却并不消停：

崇宁元年到崇宁四年（1102－－1105），东京汴梁以至京东、河北、淮南等地区连年大蝗，造成严重灾荒；政和七年（1117），黄河在河北河间、沧州大决口，造成罕见的巨大水灾，仅仅淹死就达 100 多万人，灾民数百万计。紧接着次年江、淮、荆、浙等南方各地也相继爆发大小水灾，人民淹死、流离失所者不计其数，有些地方短期内出现人相食的极端状况。

令人称奇的是，以人们一般对宋徽宗时代的印像，再加上这么多天灾，宋民早该揭竿而起，起义烽火遍布全国了吧？

可偏偏社会依旧宁静，这些灾情并未引发社会动荡，没有引发人祸，也就谈不上有什么大规模造反。

宋徽宗时代最早的 “起义”，是宋江为首的三十六人暴走事件，而且旋起旋灭。

特别巧合，宋江造反发生在宣和元年（1119），正与蔡京罢相同年。六月蔡京下台，当月 19 日，宋徽宗就迫不及待下了一诏，痛责蔡京对人民福利过度，宣布大砍福利！

此时的徽宗也不再是过去的那个徽宗，为了修他的艮岳，为了北复幽燕，顾不着吃相了，直接将躺平族们的福利年龄从 50 岁延迟到 60 岁。

第二年接着补刀：福利标准降到每人每天一升粮，10 文钱；冬季三个月（11 月至翌年正月），每天另加柴炭和 5 文钱，小儿还要再减半；至于漏泽园，把人埋了就行了，什么买祭品祭祀一类，统统免了 “应资给若斋醮等事悉罢”（《宋史》卷 187）。

可惜可惜，随着内忧外患的加剧，这一整套堪称伟业的福利政策最终荒废了，“未几遂废”（周煇《清波杂志》）

从此之后，才爆发了方腊起义，以及河北、京东大起义。

从此蔡京执政的那近二十年，成为历史绝响－－－－这恐怕是中国漫长的两千年封建史上，劳苦大众仅有的能躺平的时代。

知乎用户 靡服​ 发表

呵呵，他这篇文无非是为 guangdong 为代表的 80~90 年代那一波，先富裕起来的资本家，摇旗呐喊。

现代人可能很快已经忘了，当初富士康 10 多个员工连续跳楼自杀的事情。他们很快也忘了，今年国内先后已经有两个十六十七岁的职校生，被学校拉去血汗工厂实习，被迫自杀的事情。

在中国一直有这么一股资本力量。他们常年累月生产鞋子，衬衫，袜子，给别人组装手机，组装 PC 机。跪在欧美发达国家脚下当代言人压榨国人，喝国人的血，进而无止境污染国内环境，最后赚到了 3%~5% 的利润，完成了资本积累。他们在不知不觉变成了的买办阶层。为了维护自己可怜的利益，他们会在思想意识和行动上阻止中国进行科技升级，产业升级。

既然躺着喝血就轻轻松松把钱给赚了，何必又要辛辛苦苦的去研发科技呢？况且爬科技树也好，山寨别人的技术也好，触及到了爸爸们的利益怎么办？风险多大？

至于文中提到的所谓如蒙古军队一样彪悍的，吃苦耐劳的中国人。无非就是顺从拿着低薪水，不要福利，愿意给他们剥削的那一代中国人。

不过中国总是有一批不认输不愿意屈服的人，现在中国也有了大批的科技企业。他们的奋力攀登科技树，他们在研发生产高利润率的中国产品，并最终垄断，从而回头去割欧美发达国家的韭菜。并且他们给自己的中国员工开出高薪水！

所以，看到这一切，中国那一批老一代的买办资本和他们的爸爸们一起慌了，他们害怕了，一方面从政治手段上公开打压，一方面操控各种媒体，从背后对国人进行洗脑。这就是他们最终的目的。

​

另外 “​去年跟一位国内著名学者老师吃饭，这个梗已经被无数自媒体用过了，都烂了。

知乎用户 Xi Yang 发表

一个基本知识：你得是旗，才称得上八旗子弟。

知乎用户 黄医湿​ 发表

在巴西，有一类印第安人是最让同胞厌恶的。他们口口声声说为了巴西的未来，印第安人要懂得付出，牺牲，要顾全大局，完全就没有正视过印第安人收入低，社会地位低，买不起房，只能住贫民窟这种贫富差距大的事实，甚至认为这些才是让印第安人奋斗的动力。

他们甚至觉得，如果印第安人拒绝做苦活累活，就是葡萄牙化。我的上帝呀，我是真的不敢相信这样的人是敢在里约基督像面前声称自己是虔诚的，印第安人听说天主教可以带来一个人人平等的世界才选择相信天主教，才立了基督像。

而现在这一小部分的印第安人打着天主教人生儿平等的名义反过来压迫大部分印第安人！印第安人手上没有生产资料，被白人压榨，在贫民窟里沉沦。而现在印第安人意识到里约，圣保罗，巴西利亚等城市的房价是不会跌了，早已心灰意冷，认为巴西是属于白人的，穷极一生就是给白人打工存活下来。而白人们却变本加厉，将压榨技术发挥到极致。这一小部分精神白人的印第安人，认为这是应该的。如果印第安人不接受这种角色企图想获得轻松一些，那就是对巴西最大的威胁，这是葡萄牙化。

印第安人都住贫民窟了，还葡萄牙化？？精葡印第安人狠起来可比白人更狠，忽略巴西的弱点缺点，还美化这些缺点。他们这是直接判定印第安人只能过这种穷苦日子，只配过这种苦日子，巴西才能赢得胜利。在精葡印第安人眼里，同胞只是燃料，用完了就可以扔。

精葡印第安人有没有想过，作为南美洲第一大国，南美洲做到经济第一，但是如果作为高速发展的代价必须牺牲大部分印第安人，那还不如别发展了，发展起来后，什么都不回馈给印第安人，不改善印第安人的生活，而是声称要印第安人保持原来苦逼的生活，这种精葡印第安人是居心不良，完全是在和巴西联邦政府对着干。

就这样能打赢冷战？？印第安人不掀桌子白人就应该谢天谢地了，要是印第安人立场不坚定，被阿根廷带节奏，巴西早就被内部攻破了。改善印第安人生活，印第安人才会维护自己的国家，而不是本末倒置，要求受尽苦难的印第安人去接受贫富差距，还继续卖命。这真的是太侮辱印第安人了。

知乎用户 邓铂鋆 发表

2017 年，我去泉州少年宫跟黑蜣所长面基。

会上，一位年长的朋友提出一个议题：我们这几代人 “暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地”，然而 “子孙视之不甚惜”，忘本、不再吃苦了，甚至是信仰变了，这该怎么办？大家讨论这个话题很热烈，时间拖到很晚。期间主持人打发黑蜣所长买了一些饼干，那些饼干非常硬，嚼起来嘎嘣作响，主持人表达了不满。

“八旗子弟”的忧虑确实是一个悠久的话题。然而，让劳动者长期忍受艰苦、枯燥的劳动，要求劳动者的工作环境与随着社会进步不断提高的生活水平越拉越大，这恐怕是导致 “信仰变了” 的重要原因。付出牺牲的英雄应该有荣誉、掌声，在做出一时的牺牲之后，要有优越的生活。前人忍受一时甚至一辈子，为的是自己能够感受到社会的进步，后人能够过上好的日子，最终实现所有社会成员都能够追求自由的发展。艰苦、枯燥的劳动应该被自动化取代。这既是资本、技术替代劳动的客观规律（随着产业升级，就业人口必然下降），也是实现人的自由发展的一部分。即便人们有时要为了集体吃一些亏，承受一些不如人意的劳动环境，这样的牺牲也应当得到精神与物质上的回报。

王陶陶这篇文章的立意不错，但是立论的切入点歪了，脱离了人民立场。赢得冷战，平民生活水平很重要。

知乎用户 方鸿渐 发表

谁是八旗子弟？

八旗子弟属于既得利益阶层，人家什么都不干，就可以活得很潇洒。私企的工人能吗？两个月不干活就揭不开锅了，基本上算是社会底层了，还八旗子弟化，两者之间天壤之别好吧。

追求幸福生活是每个人应有的权利，好逸恶劳是人的本性，那些不愿意进厂的人们只不过是想生活的更好一点儿，不想承受工厂之苦，（工厂本身就是反人性的，中国的工厂尤其如此）如果不是生活所迫，没有人愿意进厂。放着真正的利益集团不去批判，却嫌弃底层劳动人民不愿意当牛做马，任劳任怨，作者的良心何在？（要么是反动文人，要么愚蠢不自知）中国目前真正需要的是提高最低工资标准，落实八小时工作制。

知乎用户 匿名用户 发表

姓王的做梦都想快进到冷战时代，这样像他这种专业对口的人，就有了出头之日了，至少在内宣口子上能有他一个位置。

他力捧制造业工人，中国农村年轻人，继承了上一代吃苦耐劳的美德，可堪大任。而城市长大的年轻人不行，眼高手低，好逸恶劳。

他拿古代游牧武士和八旗子弟举例子，讲武士后代的堕落。好像古代那些武士就该一直如此，代代传承下来，要是能活到现在更好，送去打冷战。

然后还借西方人之口，捧苏联人吃苦耐劳。现在的俄罗斯人比以前更加吃苦耐肏了，不吃苦耐肏就他妈饿死了。七十多岁的俄罗斯院士，被请到中国来作研讨会报告，从上午九点站着讲报告，站到下午五点。人家在俄罗斯一个月领的工资，不够一周开销。吃苦吃苦，越吃越苦，耐劳耐劳，越耐越劳。

你就拿这些已经过了时的东西，就这? 忽悠人去打你所谓的冷战?

你这是打冷兵器战争呢，还是打冷战呢?

蒙古人当年纵横欧亚，是在当时确实有领先世界的真东西，这种东西早晚会被琢磨透，然后过时。这用不了多长时间。在你具有优势条件的时候，你的吃苦耐劳会增加收益。而你没有优势条件时，吃苦耐劳只是徒劳地硬撑门面，终有一天会放弃。

满清八旗武士入关后，许多八旗子弟把精力放在低级娱乐之上，而如果清政府很早就像奥斯曼帝国那样，大量引进西式火枪火炮和欧洲工程师，培养这些八旗子弟成为新式军队军官、军备工程师，完全可行。如果这样，大清也不至于在洋人面前败得那么惨。

真心为了崇高目标和自我实现而战的战士极少。大多数战士，是为了美好生活而战，他们成功以后，下一代享受更高质量的生活是天经地义的，而接受更高质量的教育、期待拥有更高质量的工作，也是自然的。家长纵然可能有溺爱，但没有多少家长希望自己的孩子成为一个废物。如果成为废物，那只能说明客观条件不足以支撑自己的孩子得到与之所享受的生活条件相匹配的教育、工作、社会保障，而家长又不能够放自己的孩子外出接受更好教育并接触新生事物，将其留在家里，**把人的流动性剥夺了，人也就废了。**当战争来临，无论父母还是子弟，当然不愿意去打仗，因为他们都知道这是白白送死，现在的一个废物，思维水平停留在昔日，却不可能以昔日战士的姿态去作战，这就不会有什么虽败犹荣，只会被打得满地找牙，哭爹喊娘。

清政府浪费了八旗子弟人力资源。大清得了天下，用国家力量好吃好喝供着八旗，铁杆庄稼养着八旗，不让八旗子弟离开驻地，给八旗子弟福利分房，给予特权地位…… 从生管到死，直到八旗人满为患，许多人无事可做。

我想问，现在的中国年轻人里能够八旗子弟化的那些人，废了吗?

废的那些人，像八旗子弟吗?

你即使是想说，人民军队有这种八旗化风险，这也是不成立的。二者并不是一个性质。八旗子弟别管能不能打，人家世代吃的就是职业士兵 / 预备役的饭，靠这个领月钱。共和国军人的后代，除了从军就没有别的路可走吗?

国有的各行各业，都有子弟，这些子弟哪一个是生来就必须子承父业，而且一辈子只能待在国家分配的住宅里?

所谓中国年轻人八旗子弟化，实在是荒谬。对于这种论调，不要说我，北京公交上正黄旗大妈第一个就不干。八旗是你想八就能八的?

写文章，研究历史，不能光看表面现象而不看本质。光找唯象意义的些许共性，而罔顾天差地别的细节。尤其是，你还以专业智库人士自居，是不是更应该体现出一些专业素养，说话更严谨一些? 如果这种水平都可以容忍，请问这个国家的智库在做什么? 如果真的打了冷战，那么这种打着智库旗号胡咧咧的人，才是最大隐忧。那些顶着专业的名头，说着外行的话，干着丢人的事的人，才是最大隐忧。

你这都不如北京的老司机，人家好歹还能给没见世面的人讲点新的东西。

知乎用户 玄云南​ 发表

坏了, 我成正黄旗了

知乎用户 叶落长安 发表

我不配。

八旗子弟有北京户口，有钱拿，有粮拿，衣食无忧。天天遛鸟斗鸡逛园子。

中国年轻人何德何能？

配和八旗子弟比？

知乎用户 石枫 发表

写这种文章也算符合他的人设：把历史兴衰归结为 “公民德性”，算是西方古典史学的悠久传统。希罗多德以后的古希腊史学家、哲学家讨论城邦政治的时候，就经常提到公民责任心与勇敢精神，希罗多德觉得这是希腊能战胜波斯的重要原因之一，而修昔底德觉得德性败坏是雅典在伯罗奔尼撒战争中失败的根源。当公民放弃了神圣的公共责任，转而追求利己、贪欲与安逸，城邦制度自然也就难以为继。爱德华 · 吉本的《罗马帝国衰亡史》大家估计都听说过，也是把罗马帝国的瓦解归结于基督教精神鸦片造成的“公民德性” 衰退。再接下来尼采的 “末人”，斯宾格勒的“费拉” 乃至刘阿姨的 “武德丰沛” 那套历史神学的东西，也都大体继承了这个思路：

之所以是历史神学，除了非理性主义之外，也是因为这些著述大多文笔相当玄乎，大量使用修辞，在营造气氛上很有一套。

古典语境下的所谓 “公民德性”，有那么点只可意会的意思。大体上包括虔诚敬神、责任意识、勇敢精神（或者叫“武德”）、公共义务、自由意识、公正节制、合作观念等等，总而言之，一切都围绕着公共参与和公共治理打转：为了城邦或者共和国的荣耀，该上战场就要上，该生孩子就要生，要有共同体的自觉精神。脑子里永远有责任，手里永远握着枪杆子，将公共事务看做自己的份内职责。典型当然就是雅典公民或者罗马共和国公民。随着经济繁荣发展，朴实丰沛的原始德性注定要被享乐主义取代，共同体的责任观念也会被理性的利己主义解构，人们放弃公共意识，屈从于狄克推多恩赐的精神鸦片。最后一群费拉不堪的“八旗子弟” 被蛮族“注入武德”，开始新一轮的历史堕落。很容易看出来这个过程基本没什么逆转的可能性，所以信这一套的基本都是无药可救的悲观主义者，比如王陶陶。

这套理论放在今天，也不能说完全没有价值，尤其对那些一门心思想靠影射史学博出名的家伙。但无论如何，“公民德性”的前提显然首先得是公民，从古希腊到近代可没哪个人认为奴隶也配拥有 “公民德性”，奴隶只配温顺地培养自己“奴隶的美德”。而要成为公民，首先除了公共参与的意愿，还得有公共参与的可能性，得能对城邦的每一件大小公共事务大大方方地说上话、发挥影响力，是城邦真正的主宰，否则什么“义务”“责任” 显然都是在胡扯。那么他这文章写的合不合时宜呢？我不知道。

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

原答主挂了一张照片，注释：

2009 年时代周刊封面上的中国制造业工人，称赞其是同时代最强大、最有影响力的群体。

然而这个 “最强大、最有影响力” 却是这样的：

这种眼神让我觉得有点害怕，现在广东很多流水线也有，明显是每天都被社会毒打之后表现出的呆滞、麻木、木讷。

找不到出路，更看不到希望，这种麻木到绝望的眼神让我想到了民国逃荒的难民。

就是这样：

性别不同，但神情仿佛一个模子刻出来的。

教员说过，

“我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了，那一定是同敌人同流合污了。
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。”

敌人单单是不反对我们，就已经是不好了，是同流合污了。

那如果敌人的媒体都开始夸我们是所谓 “同时代最强大、最有影响力” 呢？

说明了什么呢？

[

“十年浩劫” 时期，打工人上班路上的场景

1000 米恐惧症的视频

 · 6863 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1396863088742838272)

关于所谓的 “八旗子弟”，你说这个“人” 是对八旗有误会，还是对大清有误会？

八旗子弟可是有大清养着的人上人，年轻人有谁养呢？

不仅没人养，还有父母要养老。再结婚的话还得养孩子，国家还要咱们养仨。

你才是八旗，你们全家都是八旗。

而我们只是打工人，希望有一天能觉醒成为无产阶级，你们八旗老爷吊死在路灯上。

社会主义没有辜负中国，中国的无产阶级也绝不会辜负社会主义。

知乎用户 无尽星辰 发表

天地不仁，以万物为刍狗。

圣人不仁，以百姓为刍狗。

不当圣人可惜了，当什么国师啊。

知乎用户 承天峙 发表

八旗子弟有铁杆庄稼

有编制、有房出租当房东、有存款吃利息，才算八旗子弟，这些都没有算什么八旗子弟？

国师还不如直接说现在的佃农反了，居然不给黄老爷种田去！

知乎用户 林轩羽​ 发表

全文主旨就一句话: 你们这些贱命奴才居然想过上好日子 想要破解他的逻辑 也非常简单 近代史以来在这颗星球上最能忍耐的 不是什么劳什子蒙古人 苏联人 而是印度人

这篇文章的出发点… 根本不是忧虑民族复兴 而是忧虑贱命奴才为啥不甘心当贱命奴才 真要是权贵俯瞰群盲也便罢了 它这是扮作神明睥睨众生 前者是义务 后者则是僭越 自媒体时代这类人比比皆是 问题是很少有当真的

这货当真了 态度真诚到令人错愕 我满脑袋都是南海先生的形象 以及他永远青春靓丽的姨太太们

知乎用户 阅思​ 发表

从文笔、论证方式、立意等方面看，这文章是作者初中写的《狼图腾》读后感吗？

审核了十多年啊…… 毫无疑问是小管家的锅。

诶不对，那时候有知乎吗？

知乎用户 高梵 发表

王陶陶不懂还瞎说。。。

我从 2018 年开始开工厂，也算是稍稍了解工厂里工人的生存状态。从我的角度看，王陶陶纯粹就是胡诌。

把年轻人不愿意进厂比作八旗子弟化，说这种话的人基本没怎么干过简单重复体力劳动，没在工厂干过活。让他干一年，他就能感觉到绝望的枯燥，乏味和疲惫。

要注意，工程师和工人本质上差别很大。前者职位比后者少得多。收入也高一些。

咱们都不用谈什么去工厂收入如何。咱就谈去工厂啥体验。

人脑和人体根本就不是为简单重复体力劳动设计的，适合这种活的是机器人，长期一个动作姿势既损伤特定身体部位，精神上又无法忍受。人类祖先在远古一会儿采摘点水果，一会儿下河摸鱼，一会儿八卦，一会儿打猎，所以生活丰富多彩，多元化本身就可以消除疲惫。而流水线这种生产方式虽然可以极大提高生产效率，但对于工人是身体心灵双重摧残。

某些脑力劳动为啥收入比某些体力劳动低，却更受欢迎？因为脑力劳动可以切换不同任务，而且切换起来几乎不耗费任何经济成本，企业出于成本收益计算的考虑，也会允许脑力劳动者从事多样化任务，而让体力劳动者专注于生产线。

简单重复的体力劳动，用不了多少大脑，大脑处于闲置状态，反而让大脑感到特别不舒服。大脑就是这样，对大脑挑战比较大的任务大脑受不了，而不用大脑的任务，大脑也受不了。这是人体和人脑的特性。谁也无法改变。

这些都是基本的生物学规律，谁也无法否认。

一件事的政治观点可以多种多样，但是其科学性质还是确定的。

王陶陶不是真傻就是装傻。我还是倾向于前者。

知乎用户 一直住顶楼 发表

如果这篇文章是上次北京那位现在消失了的外卖大哥骑士盟主写的，我觉得还能讨论一下。

但是让这位写出来，就有点康有为那味了。

知乎用户 亲爱的狗东西在吗​ 发表

“当你在屋子里发现了一只张维为的时候，你的屋子里早已潜伏着一万只张维为了。”

知乎用户 晚空 发表

想学商鞅韩非，献上 “五蠹六虱” 论呢。

可惜他又觉得这个词太难听，想找一个更温和的比喻。但肚子里的文墨又有限。想制造眼前一亮、一针见血的语言效果，但苦于积累不多，搜肠刮肚找不出来合适的喻体。

遂退而求其次，选了 “八旗子弟” 硬凑，100 个点里，也就一点相同，就用来打比方了。（当然，也不排除受到了 “入关学” 的启发，潜意识里更容易选择清朝的事物打比方。）

如果想做法家，那最好撕破脸皮、刻薄寡恩，想说 “五蠹六虱” 就直接说。像中学生写作文一样词汇量不多还硬要找词，就会不伦不类。

知乎用户 深邃暗黑范特西​ 发表

文章水平是有的，但你看了肯定不舒服，因为这篇文章是站在肉食者角度写的，目的是想找个金主把自己卖个好价钱。普通人和良知未泯的人看了怎么会会舒服?

知乎用户 北条泰时​ 发表

中国年轻人还是缺少盎撒民族伟大而又平凡的民族性

知乎用户 反思怪的克星​ 发表

这人还说要退乎呢，后来怎么又不退了？

所以他的文章不值一看，问题提到的这篇也是如此。

知乎用户 千秋 发表

看了开头，点出现在工厂的困境：

工人地位低下，重复劳动的环境和现在年轻人注重自我价值实现格格不入。

一看开头是不是觉得这老头还挺靠谱的，是不是一群人光看了标题就颅内高潮？

然后，接下来就开始不对劲了，不是开始批判现在社会的问题。

而是批判城市的美妙物质侵蚀年轻人，让年轻人安于享乐？

还说：以前艰苦的环境下，大家齐心协力，共渡难关。为何现在不行了呢？

作为一个二本厂狗，我很负责的告诉你，王陶陶

以前是没得选，但现在呢？

互联网计算机动辄上万月薪

大数据金融年终奖能秒杀厂狗一年工资

甚至某些 “____家” 豪言一个亿都是小目标了

而进厂的年轻人一天工作 12 小时，拿着被扣得七零八落的月薪，还被一群傻 X 指手画脚。

王陶陶，你知道在流水线工作 12 小时的感觉吗？

产品一刻不停的从传送带上送过来，手必须一刻不能停，脚必须站在一个地方不能动弹，就连想上个厕所，也必须告诉工头，工头同意了，才可以去。

而且上厕所时间不准超过 5 分钟。

吃饭必须轮流去吃，因为流水线是不能停的。限制时间 40 分钟，40 分钟不回来就等着被扣工资吧！

这样子干上一天，只感觉手脚都不是自己的，大脑因为长时间不活动更是一片空白。

这种状态，每天，每天都会经历一次。

你觉得，吃了这么多苦，那么回报呢？

隔壁就是他们辛苦一辈子也买不起的房子！

隔壁工位，是他们喜欢了很久，但因为困在流水线上，一个月也见不到几次的姑娘！

更惶恐，未来根本不敢奢望，也不去想拥有的一个孩子。

当然，在这种环境下，人也变得极为暴躁，很多工人都是一言不合就动手。

我参与过一次技术人员的大罢工。

是的，技术人员，一群平均本科学历的人，一群高学历的人，一群最要脸的人，都拉下脸来，抗议工作时间太长，工资太低。

你真的了解工厂环境吗？

你真的工厂里年轻人的困境吗？

算了，懒得吐槽。

知乎用户 我在过马路​ 发表

作为一个平时还算支持王陶陶观点的人，专门去看了一下这篇文章。基本上可以这么形容: 缺乏走访、观察、调研的通篇扯淡。

年轻人为啥不愿进厂？

有一个专业叫工业工程，专门研究如何将工序拆分成一个个最简单的动作以保证效率和良品率。

因为够简单，简单到每个工位只需要重复单一动作，每天成千上万次重复一个动作，以保证更高的良品率、更高的效率与更大的可复制规模。

然而这种每天简单的机械劳动对人性的摧残要远超坐办公室的工种。而且往往要每天工作十几个小时。996 根本不够看，每天 12-14 个小时，每月休一天才是常态。

你说我不要那么高收入，但是你给我多点休息时间行不行？不好意思，流水线就是流水线。你不干整条线都受影响。所以根本不存在以收入换休息时间的选项。

不干就滚，没得商量。

所以，最好别干制造业。如果非要干制造业最好去小作坊，千万别干流水线。如果实在没辙要干流水线，那也别去电子厂——就算去当三和大神也别去电子厂。

富士康接连不断的自杀事件不是没理由的，电子厂对人性的摧残应该是所有流水线之最。

上一代工人大多是干小作坊的。小作坊虽然收入、劳保都堪忧，但有个很大的好处——因为是计件制度，不想干了阔以先去玩三天，回来还能接着干。

现在的流水线压根就不是这么回事。一旦干上流水线，辛苦不说，自由度还堪比监狱。除了提桶跑路别无他法。

收入高吗？绝对值看起来还阔以，但跟劳动时间一比压根不算啥。加上对人性的摧残，挣那个钱实在不划算。

反正让我选，我会选择只拿一半的收入去坐办公室。

真说有什么工种比上一代工人有改善的，大概是建筑工地上的水电、泥瓦、木匠等工种。这些岗位倒是收入增长迅猛，同时在强调安全生产的大背景下劳动保护和劳动时间有了比较大的改善。然而这样的岗位毕竟还是太少。

要我说，必须加快发展 AI 和智能制造，赶紧把这些摧残人性的工作通通自动化机械化算逑。

另外，别一提就业就想到这种血肉磨盘式的岗位。社会上大多数岗位还是被一群如曹大佐所说的 “在 21 世纪还沿用着中世纪的生产方式，电子产品已经智能化到这程度了还学不会” 的 fw 占据着。

非要抬杠就去看各年龄段的人口比例，以及看看自己身边、自己单位这样的 fw 的比例。

这一代年轻人不是八旗子弟，只是见了鬼了。

至于谁是吃着铁杆庄稼，游手好闲，还占着各种都统贝勒的坑，一到下午四点就下班接孩子的八旗子弟，只要不瞎都看得见。

知乎用户 匿名用户 发表

题主问的是不是那个试图用比较文雅的方式把盎格鲁撒克逊人皱褶舔舐平整的人？

…

这类人的道德和信用已经完全破产，我不知道这类人为什么还有那么多粉丝。

知乎用户 第一大宗师 发表

八旗子弟化？唉，这厮终究不知，八旗子弟出生就有铁杆庄稼：每月 120 斤有机大米，注意，不是袁隆平的籼米，是真正的没有化肥和能药的东北大米，一斤最少三十块钱，120 斤合如今 3600 人民币。一个八旗子弟，从出生开始，每个月 3600 元，这是八旗。

而今一个孩子，出生开始就得倒贴他三千多，正负相加就是差距，7200 的差距啊，不懂就别乱讲行不。

愿国家爱子弟如八旗，愿每一个孩子都能八旗化，是的，1640 年满清入关，四百年过去了，而今小康中国，尚不能实现八旗化。那就退而求其次，能不能让三胎享受八旗化？给三胎一个铁杆庄稼吧，哪怕一个月给 120 籼米也是个意思，这个恐怕也不能。

满清时节，八旗子弟吃了铁杆庄稼，战沙俄、纳西藏、屠新疆、收蒙古，是威名赫赫的海棠帝国。而今海棠破碎，连阿三都蹦跶起来了……

我说满清无人能推翻，不要说几百个黑社会，八国联军都不好使。看看地图就知道，满清交给民国的是完整的海棠叶，铁杆庄稼不白吃。

知乎用户 同源重组杰主任 发表

话说有个人自称是正黄旗的，还骂别人是臭要饭的事大家没忘吧？

我记得正黄旗是八旗，但有个事儿我记不清楚了，请知友帮我回忆回忆骂人的和挨骂的哪个是年轻人来着？

知乎用户 张大川 发表

王陶陶：冷战时代的最大隐忧：中国年轻人的八旗子弟化 319 赞同 · 1182 评论文章

题主也不给了链接，这篇文章浓浓的营销号味道，怀疑是命题作文。

首先最大的问题就是，还八旗子弟化，宁配吗？虽然后金有蒙八旗，汉八旗，满八旗的区分，但正常语境下的八旗子弟一般指满八旗，自报家门一般是正黄旗满洲。这种军政一体，层层控制，同时带有股权激励的制度，在几百年前确实非常先进。但是，满洲的八旗子弟就这么好当吗？为啥满洲的八旗子弟腐化了呢？这个问题知乎上有非常多的内容，就不谈了。

仅就王的文章看，是非常片面的，

满洲人起兵之初，由于部众生活环境极端艰苦危险，以至于部落民众骁勇善战，乃有善战绝伦且能够忍受艰难困苦的强兵，横扫明国、蒙古和朝鲜。然而，入关之后，随着物质生活的极大改善，满洲军队的战斗力一落千丈，最终沦为遛鸟拎笼的八旗子弟

满人本就是一个不断融合出来的民族，也不算太能打，否则就不会长期被明和蒙古压缩在自然环境恶劣的白山黑水之间。关键是制度创新，加上历史机遇早就了满人的成功。而八旗的制度创新恰恰是满人制度创新的关键。制度创新的关键是打破了长期的身份限制，给各方人士有了共同的创业平台。

知乎用户 江先生 发表

这是一个希特勒式的疯子，他不在乎人本身，在乎的是千秋伟业，所以中国人活得有多惨不重要，重要的是中国能占领多少领土，达到怎样的位置，最好是日本韩国、东南亚俯首称臣，欧美低声下气，非洲拉美每年进贡，然后想着这些美梦，想象中国人多么伟大，多么了不起。

“这样描述 13 世纪蒙古武士之坚韧善战，说 “蒙古骑兵能够忍受饥饿和疲劳的极限，他们在战争中连续三天行军，以马血、人肉和马奶充饥”

所以吃人肉这件事是可以被歌颂的吗？这充分证明这个人是没有人的基本道德观的。

更加恐怖在于他歌颂的 07 08 年的工人，很多人连基本的社保都没有，每天 10 个小时以上，每周做 6 天甚至 7 天，很多基本加班费少给或者不给，所以后来在深圳出现了富士康连环跳楼事件以及深圳三和大神，也许在他眼里这些痛苦的年轻人只是数字而已，他们的挣扎在他眼里不过是无病呻吟。

“大多数在实际生活中却很少真实履行对民族和家族的义务，无论是出口创汇，还是生儿育女。”

更加恐怖的逻辑在上面那段话里，这个社会有一些人欺骗性的告知他人你应该为家庭为民族牺牲，他们教育你忠孝，目的只是想让你从活生生的人变成一个奴隶，拥有肉体却无法自主行为的奴隶。

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥​ 发表

一个人生惨痛的经验吧

那就是当初劝你 “学技术进工厂，越老越吃香”

或者是 “回老家美丽乡村” 的人，

劝得越狠，忽悠得越厉害，

日后他们会是越瞧不起你的，

最把你踩在脚下的人。

而劝进者，他们也绝对不会把自己的孩子送进工厂和田间地头。

当初他们劝你去工厂劝你回老家，并不是为了你好，只是想从你身上找优越感而已。

“你看啊，这个傻逼居然信了”

知乎用户 陆仁贾 发表

先给结论：扯淡。

冷战 [1] 的基本定义：冷战（英语：Cold War，俄语：Холодная Война）是指 1947 年—1991 年之间，美国、北大西洋公约组织为主的资本主义阵营与苏联、华沙条约组织为主的社会主义阵营之间的政治、经济、军事斗争。

随着前苏联红旗落地给美利坚送上最好的圣诞礼物，冷战也就结束了。

两极对立直接变为一家独大。

后冷战时代，国际局势一直是一家独大，随着发展现在最多也就是一超多强。

都 2021 年了，还给死了 20 年的冷战招魂呢？

时代的车轮滚滚向前，即使坐不上时代的马车，起码跑两步跟上啊。

然后是所谓的” 年轻人的八旗子弟化 “，都给我整笑了。

我大清的八旗仔细分，要分为满八旗、蒙八旗、汉八旗的，不会天真的认为只要是” 八旗 “都是同一对待的吧？

满八旗那是有铁杆庄稼的，不用翻什么专业书籍或论文，八旗的百度百科里就有相关内容 [2]：

入关伊始，清廷即采取了大规模的 “圈地” 活动，圈占民人的大批良田划归旗人；豁免旗人的税赋与劳役。优惠政策造成了旗人的颓废和寄生性，致使其后代骑射荒废，甚至出现 “生计” 问题。

我现在一没看到国家政策层面把生产资料划归打工人，二没看到打工人豁免税赋与劳役，只是不想进工厂，就直升八旗了？

这历史水平略差啊。

再说了，要说” 年轻人的八旗子弟化 “也不敢直接戳红心。

现代年轻人疯狂的叠学历和考公，其实才是真正的八旗化。

社会管理不产出实际产品，而是一种单纯的消耗。

只要这位作者能键政到”伟人挥挥手，干部接受工人阶级再教育 “，那么才算反” 奢侈化“。

围绕着打工人不想进入血汗工厂被异化为人肉机器做文章，颇有些柿子捡软的捏之感。

一篇充斥着历史虚无主义的打着所谓” 大义 “旗号欺负弱势群体的文章，给它扯淡二字作为评语，算我高看了。

这里是后来补的个人吐槽。

现代所谓键政或者文史哲领域，不专业但瞎哔哔的情况可见一斑。

你苏联历史学得不好，可以说苏联死了你不关心；你中国历史都学不到位，可以说非专业人士。

但问题是你既学不好历史，还想出来哔哔，那么除了丢人现眼，就只能骗骗外行人。

如果说自己学识不到位是蠢，那么还出来招摇撞骗就是坏。

一本正经的胡编乱造可称得上既蠢又坏了。

后冷战时代的最大隐忧不是打工人不想变成血肉机器，而是有些肉食者的愚蠢发言。

这不是开历史的倒车，因为他都不知道历史的倒车怎么开。

翻车才是日常。

参考

1. ^https://baike.baidu.com/item/%E5%86%B7%E6%88%98/82478
2. ^https://baike.baidu.com/item/%E5%85%AB%E6%97%97/395520

知乎用户 李劼 发表

《中国特色社会主义的最大隐忧：八旗子弟的年轻化》

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

中国年轻人不具备伟大而平凡的民族性，不能和新冠共存，不懂得更高级的人道主义，这导致了数以亿万的新冠病毒死亡，进一步使得美利坚只有区区 63 万人可以见到上帝，众所周知，当你看到天堂里有 63 万个见上帝的美国人的时候，地狱里已经有 63000 万个期货死人在排队了，因此中国老百姓对美国疫情负有责任。

不过说难听点，才 63 万，够干啥的。

知乎用户 傅立夜雀 发表

这人自从《盎格鲁撒克逊人的强大民族性》之后就没有正常过，或者说从来都不正常，只是借着新冠被暴露了罢

不过换种思路，满清的八旗子弟因为不准经商甚至穷到乞讨，所以他的原意可能是，年轻人最终会因为受不了躺平的苦而重新回到厂子的怀抱中，这是要我们提前做好心理建设

他真的…… 好温柔…… 我哭死

知乎用户 吴茗 发表

可以翻译一下什么叫八旗子弟化吗？

知乎用户 琉璃之穹 发表

可别硬扯，人八旗子弟，老一辈是当兵打天下，赚到了资本，起码都成了一等公民。

而制造业的大国宫酱，老一辈奋斗一生，别说一等公民了，有几个能靠当工人混到北京户口的吗。

还扯八旗子弟，说的宫酱的后代好像是因为家里太有钱，没有奋斗动力一样。

现在一大批宁愿送外卖 007，都不进厂的是怕吃苦吗，是宫酱根本没有未来。

知乎用户 打铁烧砖 发表

看了以后直接取关此人了。

知乎用户 lu luce 发表

这种说法说明作者对于这个世界过去三十年的真实情况要么一无所知，要么是揣着明白装糊涂。

中国年轻人遇到的问题是技术革命结束了。。因此上这些年轻人除了躺平以外，没有其他选项。

中国在 1998 年到 2008 年紧跟着欧美国家进入了互联网时代。具备了一定的 IT 业和互联网产业基础。只要脑子里面没有水的年轻人都知道，未来十年的世界发展方向是什么。那就是电脑和互联网。这十年间，无数年轻人投身 IT 行业，把各行各业计算机化。与之同时的是，IT 行业提供了高薪，当时很多 IT 公司的入职工资就是 5000 到 6000 元，而当时上海的房价也就是 6000 元一个平方。
中国在 2008 年到 2018 年和欧美国家同步进入了移动互联网时代。和欧美国家并驾齐驱。甚至在手机制造，5G 技术方面领先欧美国家。无数年轻人投身手机行业。而手机行业也不负众望，接下了 IT 行业的高薪接力棒。很多 IT 公司的入职工资就是一万元左右，而且还有丰厚的项目奖金。而当时上海周边例如松江和昆山的房价也就是一两万元一个平方。

因此上，你只要在 1978 年到 2018 年参加工作，你会至少赶上一次技术革命。吃到对应的红利。但是自从 2018 年以后，新一轮的技术革命没了。。
不会吧！！！不会吧！！！不会吧！！！

是的。基于深度学习的机器视觉，石墨烯，量子计算这些新技术，目前来看，没法触发新一轮技术革命。人类文明的科技树卡住了。。这就是高学历的年轻人就地躺平的原因。因为卡住的人类文明已经不需要高学历的年轻人了。。。
因为技术革命结束了。
同时，因为淘宝的诞生和手机购物的普及，零售行业进一步萎缩。再加上，公务员考试的实行，大家发现了新的躺平方法。
不就这样了。。

我估计很多人都不知道这件事情。那就是互联网革命时代结束了。美国已经认为 TMT 行业属于传统行业了。

TMT（Technology，Media，Telecom），是科技、媒体和通信三个英文单词的缩写的第一个字头，整合在一起。含义实际是未来（互联网）科技、媒体和通信，包括信息技术这样一个融合趋势所产生的大的背景，这就是 TMT 产业。

现在的美国投资领域投资的几大热点是：

机器人。火箭技术和登月。页岩气等新能源。

这几个看起来，还没办法为高学历的年轻人提供大量的高薪岗位。

如果现在好像 1998 年一样，再次出现一个类似于比尔盖茨一样的世界首富。用一个产品带动全球的一个行业市场的发展。

如果现在好像 2008 年一样，再次出现一个类似于乔布斯一样的天降伟人。用一个产品带动全球的一个行业市场的发展。给年轻人提供几百万的高薪岗位，你看看年轻人还躺不躺。

说句粗话，我们农村有句话叫傻子过年看街坊。在 1998 年和 2008 年的那个时候，只要不是大脑积水，都知道干啥赚钱，人家比尔盖茨和乔布斯都已经干成世界首富了。傻子都能看出来啊！！

因此上与其抱怨这些高学历的年轻人躺平，还不如告诉这些高学历的年轻人，现在这个时代的比尔盖茨在哪里，现在这个时代的乔布斯在哪里？？？？

人工智能和计算机视觉现在就是无法提供类似于 1998 年的电脑行业和 2008 年的手机行业一样的就业岗位。高学历的年轻人管这种现象叫诸神的黄昏。

补充一下啥叫傻子过年看街坊：

傻子不知道过年该做什么，只好看街坊邻居们做什么，比如人家贴春联啦，他就在自家贴春联，人家放鞭炮，他也放，等等等等吧。其实这是聪明人的做法，自己不会的向别人学，借鉴借鉴经验。有的人自谦，本来知道怎么做，也这么说，傻子过年看街坊吧。

知乎用户 麦小白 发表

若是想出售自己的屁股，可以褪去衣裤，大大方方的叫卖。泱泱之国，有此鸿图远志者，岂君一人耳？

放眼观之，今欲售股者聚可成集市，茫茫甚众。为搏一名者奇招百出，售股者无不于耸动着的两团白肉蒲上着字。

有写人民富豪，姓资积极性的，此欲卖资本也。有写 996 有理，躺平罪大恶极的，此欲卖资本与官府也。有写淄由皿煮者，此欲卖番夷也。

还观于君，欲售还羞，只手扶腰带，露出股沟浅线。仿佛此一来观者便知君之体面，买家垂泪两滴感叹君之青莲品格？不存在也。

时事易移，分化路上唯有极端相伴。今日之世，王霸相争于世界大道，劳资互喷于市井小径，云泥虽有别，却不复旧日健全人单手斗瞎瘸的世道了，如若不明白这一点，这股料是难卖一个心宽的好价钱。

如若君实在交困，吾有一计，观君似不善行商坐贾，既如此独售不如众售。今这屁股集市上有一档口，名观网，全称可查。此档口售股众多，姿势妖娆，久观者皆易以失智而得屁股，销路甚广，买家皆对卖者以师相称，其中更有大能者著不等式于天下，听者无不称妙，则敬赠国师之名也。

君可以递简历于此档，如得认可，再亲自登门，褪裤提字以明志，若能语出惊人则美然。届时将屁股置于岸台之上，能得过往权贵或洋人试用则君可成也。即使观之寥寥无人欲购，也可退而择广告贴于股间。如此一来，流量费用仍可得之一二。

如此售股，岂不美哉？

知乎用户 安江泽​ 发表

蒙古铁骑冲杀后是可以享受丰厚的战利品的。

中国工人之所以有断代危险，还不是被当红利使，没能及时增收而保证一个整体相对体面的社会地位？导致子女都不愿意「接班」？

前两年沿海制造业工人待遇上涨，民工宿舍装空调招工，马上一片制造业要被东南亚抢去的呼声。

担忧中国年轻人八旗子弟化？？？中国年轻人是不是人？

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

除非否定中国人变富了的前提言论，否则只能认同老王所谓 “八旗子弟化” 的说法。

这个问题下绝大多数的回答本质都隐含了一个问题，就是中国人变富了之后，怎么压力更大了，钱更少了，孩子更生不起了。

非但没铁杆庄稼吃，反而混成了佃农，天天看地主面子，勉强糊口，连正经农民都不是了。

王陶陶看中国人均收入和现实吃肉喝酒的生活水平，直接得出结论，中国人富裕了，现在年轻人有八旗子弟化的倾向，好高骛远，不愿意艰苦奋斗。

这个逻辑上没有问题。

但是大多数回答似乎给了一个反面前提，就是中国年轻人其实没变富，或者说更穷了。

过去起码能生的起三胎四胎，奋斗四十年后，一胎也生不起了，这是变富的结果。

过去年轻人出来工作能有个房，奋斗四十年后，房贷上百万，这是变富的结果。

过去吃不上几回肉，奋斗四十年，现在能吃上了，但是年轻人消费债暴涨，负债累累，这是变富的结果。

越看越觉得哪里不对，为什么我们明显感到生活条件比过去好多了，但是年轻人却诡异的似乎更穷了。

衣食住行和生育是人类生活的必需行为，而衣食住行 + 生育的总成本，占中国年轻人的工资收入的比例，到底是变小了，还是变大了呢？

所以今天我们享受到更好的基础设施和公共服务，是因为时代科技进步，还是我们真的变富了？又或者是我们透支未来贷款所营造的虚幻美好。

客观上，中国 GDP 是一直在暴涨的，没人能够否定，那么钱去哪里了？

很多问题，不得不由这篇文章开始，引人思考。

知乎用户 李夏 发表

作为他这篇文中的 “年轻人”，我想我是有资格为自己说两句公道话的。

就像那个苏联笑话，“美好的生活已经在地平线了”，那地平线呢？对普通人来说，可望而不可即？还是说另一个苏联笑话，“那我们怎么办？”

如果我是一个晚清社会、国府年间的普通人，那么只要能让我吃一口饱饭，便是青天大老爷，大善人了。要是能偶尔杂片肉，多点油，那简直是堪比过年了，我甚至能三跪九磕，来一句 “您吉祥，您福禄”。

如果我是 2020 年，一个伊拉克，叙利亚，或者中非西非一个小国的普通人，衣不蔽体食不果腹，如果这个时候说我可以通过一天干十二个小时，换一身干净衣服，一顿饱饭，还能攒一点钱，我想我也是愿意的。

问题我不是，我是中华人民共和国公民，是 2021 年，全球 GDP 第二，综合国力与美国争雄，科技水平猛追第一世界的中国公民。多少人就是这么想的：我对国家的未来充满信心，而谈到自己的前程则无比忧郁。

是，我们现如今享受的诸多红利，是上一代，上两代人奋斗来的，但我们已经站在巨人的肩膀上，为什么还要自己去重新踩一遍泥潭？

我说一个我亲身的例子。我的父亲，是一个包工。他没什么文化，只是一个初中水平，他经常要去不同的工地测量，计划，还要去跑政府、企业去投标中标，拿文件，这是我们家主要的经济收入。他虽然比不上大国工匠里那些顶尖蓝领，但他专业能力足够，从不偷工减料，踏踏实实挣钱，而且遇到好年景，整得并不少。比起一个月 3、4000 的广大本科生，我父亲有时候一年挣得也许是他们三四倍。

那他最希望我干什么呢？读书，读书，还是读书。他希望我能变成挣三四千，四五千的人，哪怕收入低，但是有面子，坐在办公室，舒舒服服的，有空调有热水，而不是在外边风吹日晒。

我去实际体验过，即使做的是最清闲的活儿，我一个身体素质正常的青年，一天下来也累的要死。而这样的劳动，在你们看不见的地方有无数人在做，一做就是十多个小时，日出而作日落而息，真的不是一句虚话。而还有比这更苦的工作，我甚至都没做过，只是听过。

你看，这样一个没文化的父亲，也希望自己努力的结果，是自己的孩子可以不过这样的生活，可以不挣这份钱。我想反问一下您，难道我们上一代上两代甚至上三代人的努力，就是为了我们过他们的生活？难道就是为了我们继续做那些 “苦力活儿”？

劳动没有高低贵贱之分，但资本主义体系下的劳动者，就是有身份之别。这是社会现实。

八旗子弟当年顶着红夷大炮冲锋的时候，为的是以后子子孙孙去山海关内享福，还是在山海关外苦哈哈的吹风？

吃不吃苦，吃什么苦，这是我们在问的。为什么年轻人不愿意？请问我去干了，我的收入能不能买一套学区房，我的同学、亲戚会不会低看我一眼，这些问题也许不正确，但他就是存在，这就是作为一个社会人在考虑的因素。如果每个岗位的人，都能获得对得起自己付出的收入，如果每个人都通过自己的劳动获得社会上真正的尊重，如果每个人，都能真正的享受到更高水平的生活，真正享受国家发展的红利，而不仅仅是作为国家的红利，我想没有人不愿意。社会发展需要燃料，但不能真的把那些普通人当成一把柴，烧了就烧了。

《大国工匠》里的顶尖蓝领，作为行业的顶尖，也许一辈子也攒不下郑爽一天的片酬。何况是没那么光鲜亮丽的普通工匠，普通人？

不能吃干抹净一嘴油，告诉下边的人，吃素健康。这很寒碜，很他妈寒碜。不能光让年轻人去燃烧去奉献，而不允许他们有作为 21 世纪世界第一大工业国公民应有的尊严。不患寡而患不均，食利者多而民少，家家净也。

总得来说，为了国家社会，努力可以，拼搏可以，奉献可以，甚至牺牲也可以，但前提是，值得。按照十八世纪的社会契约、主权在民，尚且知道人是人，人是主人，怎么过来两百多年，还要倒退呢，还有理了？我的努力，是为了让既得利益者继续赚的盆满钵满，吃的满嘴流油吗，我自己呢？

君君臣臣父父子子，上不谋其政，而苛下，焉知下者何所为？

我倒是希望中国的年轻人真能成了清末的八旗子弟，看到清王朝风雨飘摇，达官显贵，外国列强觥筹交错，选择抽出马刀，砍向这个腐朽的帝国，去抗争不公的社会，去获得自己应得的回报。

知乎用户 麻花鱼 发表

说实话，就王陶陶这种放回大清连个县学教谕都混不上、当帮闲文人都没眼色的货，老子要真是八旗子弟，早大耳光子忽上去了。

知乎用户 冬瓜​ 发表

有种奇怪的感觉，他明明在夸我们乡下人，我却根本感觉不到他在夸我

知乎用户 清明上河图 发表

中国人跟中国人可不一样

中国的年轻人跟年轻人也不一样

大家看，中国人考学标准都不一样

纵观整个人类历史

一个国家考学试卷都不一样的，只有如今的中国和以前的古罗马

1992 年之前，中国考大学是全民统一的，民国时代都是全民统一，封建年代，考举人考状元，都是全国统一，你看以前是不是全国只有一个状元？

但 1992 年之后，就分区了，分区分配名额，有北京卷，河南卷，江苏卷，不同地区不同标准，你在河南考学，可能是个专科，但到北京考学，可能就是名校精英，这就导致了不同地区不同户口的人们，有着绝对不同的人生

制造业也被安排好了，就是山东河南河北广西广东安徽四川等光大农村地区的孩子们进工厂，一二流的大学基本不招收他们，给他们的名额极少，考学对他们来说就好像中彩票，绝大数的农村孩子只能进工厂送快递

但工厂快递这些行业只需要他们的青春，一旦进入中年，农民们就去搬砖建设城市，建设大学

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

还有这好事？下个月的铁杆庄稼啥时候发？

知乎用户 深具世界眼光 发表

美国年轻人咋就不八旗子弟化呢？

你买奢侈品，我去电子厂凭什么？

真想把这笑容关到猪笼里。

还好意思提和赞美农村年轻人和城市年轻人生活环境的差距？

八旗就八旗，一起死吧！

农村人和工厂的人就应该总罢工。

也不瞧瞧你电子厂招人的都是什么德性。

最好一个都别去工厂。

去他妈的工业党。

知乎用户 楚连秋 发表

不是，年轻人还没怎么样呢，就 “八旗子弟化” 了。

那北京正红旗下的、有通天纹的老太太，那可是正儿八经的八旗子弟，人家当了一辈子八旗，人家阿玛，阿玛的阿玛，也当了一辈子的八旗，然后呢？

如果没事儿：那说明真正的八旗子弟也没什么后果啊；

如果有事儿：正义都 TM 迟到了一辈子，你跟我说这？

知乎用户 cesium99​ 发表

我一直有一个问题：为什么美国同龄人过的比我好？

为什么美国人高中各种活动，我高中就进高考工厂。为什么美国人高中毕业开车转，我高中毕业接着寒窗苦读挤硬座去大学。为什么美国人牛排大 house，我天天吃食堂大锅饭。

他们最初告诉我，美国人有钱。

没毛病，老牌资本主义国家，当之无愧蓝星一霸。我信了。

但后来想想不对啊，我一个省会城市中部第一城怎么会比不过阿拉斯加这种不毛之地呢？在一看 GDP，吊打美国很多同类型城镇啊。我父母高收入也不算低吧。而且不谈购买力谈收入就是耍流氓。

他们又跟我说，美国人少，所以人均资源多。

似乎有道理啊，中国人多，资源少，美国三亿中国十三亿。

后来想想又不对啊，搁着鼓励生三胎你跟我说人多让我过的不好？

然后他们说，美帝发达国家剪刀差，占第三世界国家便宜所以美国有钱吧啦吧啦一大串。

没毛病啊，美军那么厉害是吧。美国政府有钱啊。

但是好像不对啊，修不起路，负债到破产的不是美国政府么。我们不是还在独山县花 400 亿打水漂么？

再后来他们开始扯什么奉献啊，什么吃苦耐劳啊，什么勤奋啊，什么世界工厂啊。

我明白了是这群＊＊不让我过得比美国同龄人好。

然后舆论环境变左，他们再宣传中国人应该过的没有欧美好要挨骂，

于是开始编纂诸如陈平不等式，约翰霍普斯金大学之类滑稽的言论，开始忽悠：你过得就是比美国人好。

我相信现如今绝大多数中国人没有美国同等社会地位的人生活更好，但我同样相信 90％＋甚至是全部中国人有能力经过努力让自己过的比大洋彼岸至少 80％的人更好。

但很显然他们不这么认为，

毕竟：

你过得好了谁去当他们的廉价劳动力？

另外我真的超级鄙视言行不一的人。

自己不进厂要别人进厂，自己不生娃叫别人生娃，自己不吃苦叫别人吃苦。

老话说的好，己所不欲勿施于人。

知乎用户 小泽马大哈 发表

“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标。”

查一下这句话是谁说的。

都直接反对 “人民对美好生活的向往” 了，你来跟我谈爱国？

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

这篇文章——牛身上某个器官上了天，不要瞎联想

我指的是…… 皮

王陶陶是现代子弟（嘴炮）化代表。

冷战年轻人有子弟化？编！你继续编！

从 1967 年到 1972 年, 人民解放军先后派出 280 余万名指战员担负维持秩序任务。其范围之广、规模之大、人员之多、时间之长、任务之巨, 是人民解放军建军史上前所未有的, 在共和国历史上也是空前的。

决不允许福州军区后勤部队参与武斗

刚开始, 军队也吃不准这个革命到底怎么革, 于是有的支持保守派, 有的支持造反派, 一切都是凭自己的判断以及对于将来的预测来决定。这样, 两派的分歧越来越大, 文攻武卫, 小规模的摩擦开始, 冲突不断。

到了 1967 年七八月间, 双方都得到了军火武装, 武斗就升级为真枪实弹, 打得人心惊肉跳。大规模武斗一直到 1968 年三四月份才渐渐平息, 有的地方则延续到 1969 年, 甚至更晚。

武斗的战火, 自然而然地波及到了部队。

1967 年 5 月 22 日, 《人民日报》发表《立即制止武斗》社论后, 福州地区的武斗事件却并未得到制止。据统计, 从当年 6 月 7 日至 7 月 15 日, 发生武斗的有 71 个单位 97 起, 共伤亡 165 人。部队在执行宣传制止武斗、“支左” 和执勤中被打伤 96 人。

7 月 20 日, 福州 “福建省革命造反委员会” (简称“革造会”) 组织围攻“福建省八二九革命造反总司令部” (简称“八二九”) 驻地人员, 制造了“火烧交际处” 武斗事件。单就这次事件, 前来制止武斗的解放军就伤亡 295 人 (牺牲 1 人, 重伤 141 人, 轻伤 153 人) , 群众伤亡 80 多人。

8 月 18 日, 福州 “革造会” 一些人在新店与驻地部队发生武斗, 双方都动用了武器, 造成伤亡。

8 月 20 日, 福州 “革造会” 又与福州军区卫校 “红字派” 造反组织在梅亭发生武斗, 动用了机关枪, 又有伤亡, 称为“梅亭事件”。

9 月 15 日, 福州军区 “战造会” 和“工农造反军”发生武斗, 亦造成流血死亡, 又称“九一五事件”。

随之, 冲击军事机关和抢夺部队武器也开始了。

1967 年 1 月 18 日至 26 日, 福州地区部队首届学习著作积极分子代表大会在福州召开。26 日这天, 一些造反派组织突然以开 “黑会” 为名, 冲击了大会现场和揪斗福州军区主要领导韩先楚上将等, 造成“一 · 二六事件”。

这次惊动了最高层。

为此, 中央军委很快批准发布了《福建前线部队公告》, 严令制止任何群众组织冲击福州军区。全省两派 “造反组织” 在这之后发生严重对立。

2 月 7 日, 福州地区群众组织再次冲击了福州军区机关。

4 月 30 日, 中共中央再次发出《关于福建问题的意见》, 指出: 冲击军区的 “一 · 二六” 事件和 “二七” 事件不能作为划分革命和反革命的分水岭, 也不能作为革命和保守的分水岭…… 福建实行军事管制。

8 月 1 日, 《红旗》杂志发表了 “揪一小撮” 的社论。

于是, 冲击部队、抢夺枪支事件, 又多次发生。

8 月 13 日, 福州郊区的一些 “造反派” 以自卫为名, 分别冲到省军区、卫戍司令部、空军后勤部、商业厅、电厂驻军等地, 抢夺部队枪支。

此时的刘国兴, 肩上的压力可想而知。

每天都有那么多来自闽赣两省后勤部队的《情况报告》, 要他分析、汇总、上报, 再将上级指令快速下达, 他必须随

刘国兴连夜向后勤部党委作了汇报。很快, 就向全区后勤单位下发了紧急通知, 命令各单位必须连夜部署 “应急预案”。

他心里清楚, 全区后勤单位遍布闽赣两省各个角落, 而军区机关和部队一旦遭到冲击, 如何妥善处置, 掌握好分寸, 是至关重要的。稍有不慎, 就会使武斗性质升级而变得复杂起来。这不仅关系到部队生命财产的安全, 还涉及到异常敏感的政治问题。

还好, 全区所属后勤单位已经建立了 “每日一报” 制度。

后勤部领导也开始在作战室里轮流值班。一旦出现紧急情况, 可以在第一时间及时处置。

他知道, 军区领导最担心的就是部队出事。全军区后勤部队分散在闽赣两省, 一旦出事, 可不是死个把人的问题。一个弹药库爆炸起来, 就是一颗小型原子弹的威力, 能把一个中等城市瞬间从地图上抹掉。一个油库大罐上万吨, 漏出来就能点燃整条闽江。

此时, 江西也闹腾起来了。

南昌军工企业 “洪都机械厂” 的战车上了街; 抚州一场武斗就死了几百号人, 中央急派工作组乘直升机在当地空降, 调停此事……

1968 年, 叛徒的一句 “文攻武卫”, 搅得天下大乱。

中共中央、中央军委决定派部队维持。

军区的指示到了, 后勤部也接到了命令, 以 “维护国家稳定” 的名义介入地方, 制止武斗。

刘国兴预感到双方都有枪, 弄不好就是一场真枪实弹的战斗,。

他把这个问题提到了后勤部常委会上, 得到共识。一份 “紧急通知” 很快就下达到全军区后勤单位: 要求各级领导必须严格执行政策, 绝对禁止感情冲动

果然, 闽南分部发来一份急电。电报说, 龙岩某仓库驻地一个群众组织, 开枪打伤了一名干部和一名战士, 整个部队义愤填膺, 已经在营区外架起了机枪, 子弹上了膛, 准备自卫还击。

刘国兴的徐秘书回忆说:“刘副政委得知部队要开枪还击, 非常焦虑, 他立即向常委作了报告, 并由他口述起草了给分部领导的电报, 以特急形式发出, 要求各级领导要严格掌握好部队, 绝对不准向群众开枪!”“当然, 后勤部领导中也有人对刘国兴的做法有意见, 认为部队不能过分忍让, 要对隐藏在群众中的阶级敌人开枪还击。刘国兴毫不让步, 说: 要坚决执行总理最近的指示, 骂不还口, 打不还手, 我们不能做千古罪人!”

战火得以平息。

军队坚决执行维护国家稳定任务

起初中央只是下令对广播电台、金融机构、粮食和物资仓库、监狱等要害部门实行军管, 随即扩大至民航、铁路系统, 随着局势一天天混乱, 需要 “管” 的单位越来越多。各单位的 “当权派” 都被 “打倒” 了, “造反派”又互斗不已, 谁能负起管理之责?

只剩下部队了。

仅在 1967 年前 5 个月中, 解放军各总部、各军兵种、各军区就对全国 7752 个单位实行了 “军管”, 包括对 2145 个单位实行警卫保护, 涵盖中央各部委、1219 个银行 (占全国银行的 42%) 、547 个广播电台 (占全国广播电台的 24%) 、111 家报社 (占全国报社的 53%) 、10 个铁路局 (全国共 18 个铁路局) 。

从 1967 年到 1972 年, 人民解放军先后派出 280 余万名指战员担负这项任务。其范围之广、规模之大、人员之多、时间之长、任务之巨, 是人民解放军建军史上前所未有的, 在共和国历史上也是空前的。

福州与全国一样, 处于 “打倒一切”、“全面内战” 的无政府状态, 地方党、政组织陷于瘫痪和半瘫痪之中。为了控制局势, 1967 年 1 月 23 日, 福州军区根据中共中央、国务院、中央军委、中央小组发出的《关于人民解放军坚决支持革命左派群众的决定》, 派出指战员介入地方, 执行 “维护国家稳定” 任务。

于是, 中山路 23 号大院又忙碌起来。

这段时间里, 刘国兴在办公室隔壁搭了一张床。

电话铃声彻夜不停, 全军区后勤部队 “三支两军” 的任务要从这里下达, 各类情况要上报到这里汇总, 经整理再上报后勤部领导、军区首长, 有新的指示再从这里下达……

经统计, 从 1967 年 1 月至 1970 年 9 月, 福州军区先后抽调 16 万多人次参与 “维护国家稳定” 工作。

派性斗争, 缘起于革命委员会的 “三结合”。

选择什么样的老干部, 由谁来担纲革委会领导之责, 一方面是不同的群众组织在选择适合于自己意愿、能和自己联盟的代理人; 一方面是支左部队站在各自的历史渊源上保护或选择自己的意中人。

因此, 不同群众组织有不同的选择, 不同兵种、军种、历史渊源的部队也有自己不同的选择。大家各持一词, 各执己见, 剑拔弩张, 势同仇寇, 最后发展到兵戎相见, 流血之争

它已经波及全国。

在宁夏, 宁夏军区和后来奉中央之命介入地方 “” 的第 21 军 62 师, 各自支持一派组织, 群众组织就有了造反与保皇之分。

在甘肃, 兰州军区、甘肃省军区、老干部各支持一派, 才有了红三司、革联、红联的三足鼎立。

在武汉, 以陈再道为首的武汉军区支持 “三钢三新”, “工人总部” 去打压势力强大的“百万雄狮”, 才有了“七二零事件”。

在河北, 中央军委调驻承德、保定、张家口、天津四地以保卫京都安全的第 38 军, 造成与河北省军区的矛盾, 才引发了高蠡、安国等地大规模的武斗。

在旅大, 海军驻军和陆军警备区各支持一派, 城市才处于全面军事控制之下。

福州的情况也基本如此……

1 月 26 日, 福州地区红卫兵组织 “红革会” 及“首都三司”赴福州的造反派, 连续冲击“福州部队学习著作积极分子代表大会”, 冲击福州军区机关, 揪斗军队干部。

6 月 7 日至 13 日, “新北大公社福州联络站”等组织, 在军区机关大门口、鼓屏路举行了 “反军” 大散步

军区和省委领导都到了现场, 苦口婆心地说服动员, 但无功而返。

于是, 军区司、政、后三大机关奉命前往现场, 给革命小将们送饭菜。

这项工作, 刘国兴亲自做了周密地布置和安排。

后勤部机关大院里第二食堂的管理员姓沈 (机关共有 3 个干部食堂) , 他脸上有一个长长的大疤, 像被犁出来的一道沟壑, 贯穿了整个左脸颊, 把一张脸弄出了三个脸蛋。他逢人就指着脸说:“是仗打的, 打淮海时让炮弹皮削的, 解放后组织上还送我去上海整容呢。”

这会儿, 他奉命带队给的小将们送饭。

好几辆三轮车, 一字排在管理科的大树底下, 三轮车上放满了热饭热菜。

炊事兵列成一排, 老沈站在第一个, 队伍就要出发。

刘国兴来了。

他在和老沈交代着什么。

老沈的胸脯挺得高高的, 喊道:“请首长放心, 保证完成任务!”

三轮车队终于浩浩荡荡地出发了。

后勤部大院, 紧挨着鼓屏路。

没多久, 老沈他们就回来了

再看他, 从头到脚淋了一身的鸡蛋汤, 军帽没有了, 军装扣子也被扯掉了, 花白的头发上摊着菜叶和葱花, 像刚出席完化妆舞会, 腿也跛了, 被人搀扶着。看到众人, 他脸上还那样笑着, 像一匹刚卸了鞍的老战马。

大树底下, 又围拢来许多机关干部。

一定是接到了消息, 刘国兴又赶来了。

他用手轻轻拂掉老沈头顶上的菜叶, 仔细询问着。

老沈敬了一个很像样的军礼, 高声回答:“报告首长, 我们做到了骂不还口打不还手! 请首长指示……”

突然, 他嚎啕大哭起来, 惊动了广场上的人。

刘国兴轻轻地拍着他的肩膀, 提高了嗓门说:“同志们任务完成得很出色! 受委屈啦……”

老沈还在哭呢, 话不成句地说:“政委呀, 我就是…… 就是…… 想…… 想不…… 通啊……”

刘国兴说:“老沈, 你一个老同志了, 受党教育这么多年, 应该清楚啊, 现在是非常时期, 特别要控制好自己, 保持清醒和冷静, 对吧?”

老沈满脸泪花, 不住地点着头

刘国兴接着说:“我们都要听毛主席的, 听党的。你怎么样, 伤不要紧吧? 我已经叫人通知卫生所了

军医、护士们赶来了, 扶走了老沈。

挽救政治处张主任

江西方面报上来一个《情况报告》。

刘国兴看着看着, 皱起了眉头。

赣西某仓库政治处张主任在台上领呼口号时, 闹出了大事。

所呼的口号中有这么两句:“谁拥护毛主席我们就和他亲, 谁反对毛主席我们就和他拼!”张主任在领呼这句口号时, 由于太激动, 把最后的两个字弄颠倒了。当他呼出 “谁拥护我们就和他拼” 时, 发现台下骤然没了声音。

他知道闯祸了, 马上转过身跪在了毛主席像前, 磕头请罪……

这个情况很快就报到分部。

分部附了处理意见, 立即上报到军区后勤部 “文革办”。

一个政治处主任, 公开在大会上呼反动口号, 岂能等闲视之!

刘国兴接到报告时, 张主任已经被停职, 等待组织处理。他亲自抓起电话, 先向分部问清了情况, 立即向政委罗应怀作了汇报, 并谈了自己的处理意见。

他说:“政委呀, 我已经了解了这个张主任的情况, 一个入伍 20 年的同志, 工作一贯积极, 在各种考验面前表现都不错, 家庭出身、社会关系也没发现什么问题, 单就呼错一句口号这件事来分析, 分部多数领导同志认为是口误, 并非有意。因为这两句口号的最后一个字读音相近, 不小心容易喊错, 我的意见是严肃批评教育一下, 让当事人认真写一个书面检讨, 汲取教训就行了。”

罗应怀说:“我看这样处理好, 本着治病救人的原则, 允许人家犯错误, 也要允许人家改正错误嘛。给龙部长和常委们都报一下, 如果没有意见, 就通知分部吧。”

然而, 问题可没这么简单。常委之间就有分歧了。

有人认为, 必须用新形势下阶级斗争的新特点来观察问题, 谁能拿出证据来证明他不是有意喊的?

一句噎人的话, 就把别人的嘴巴全堵上了。

刘国兴极力要为这个干部开脱, 据理力争:“大家都不是三岁小孩子啦, 没有不良动机嘛, 就凭这样一句口误, 就要毁掉一个同志一辈子的政治生命吗?!”

最后争论的焦点是: 谁能拿出证据证明他不是有意喊的, 就可以从轻处理; 否则必须严惩!

处理问题重证据, 无懈可击。

刘国兴又亲自打电话, 要分部指示仓库, 需要其他在场人的书面证明, 只要证明张主任是 “口误” 就行。

那时的人啊, 个个对领袖都无限忠诚。

人们只能根据张主任各方面的具体情况作分析, 但谁会站出来为他打这个保票? 弄不好把自己也给牵连进去……

就这样, 问题的性质定不下来, 张主任就被暂时挂了起来。

拖了一段时间后, 人也蔫了, 分部决定让张主任转了业, 回他安徽老家教书去了。

刘国兴在晚年, 还提到这个叫张为东的主任, 还在惦记着回到家乡的他, 不知生活得还好吗?

引自

《1967, 军队介入平息福州武斗乱局》

郝苏平

知乎用户 枯法者 发表

当兵≠做工人，兵是脱产的，是税收供养的，工人是生产的，是税收的提供者，能一样吗？

斯巴达人全都当兵，同时奴役战俘做工，如果斯巴达人整天享乐不当兵不训练，那叫八旗子弟化。

我们现在的国际地位，就是冷战的战败国，只能给战胜国的斯巴达人做工做奴隶，只不过不是直接的奴役，而是通过外贸工厂和金融奴隶制的形式奴役，现在不想做了，能叫八旗子弟吗？

国歌怎么唱的？

谁都有追求幸福生活的权力，一代人做奴隶求解放还不行，还要世世代代为奴。

革命先辈的血白流了？

知乎用户 大周 发表

施肥不够，韭菜长得慢了，这是韭菜的错？

不指望王国师看懂《资本论》，但能不能先学学《韭菜的科学种植》？

知乎用户 古德毛宁 发表

本人外国人，本来还想趁着中国入关，去混个包衣抬旗，没想到国师就先我一步，把八旗子弟批了一顿。

一边是入关论，一边是八旗子弟隐患论。没八旗追随太宗高皇帝入关，哪里来的八旗子弟？现在就把子孙俸禄给夺了，好一个白嫖。

备注：狗头。

知乎用户 Darkjack 发表

只要我闭着眼睛，错的就都是你们！

太长了，浪费大家时间，我帮王总总结下。

知乎用户 皮亚洁鲍里斯​ 发表

这并非什么思想上的 “投诚” 或“转向”，只要看过王在疫情初期的一系列文字，就能明白这是他一以贯之的想法

王一门心思想做 “当代鲁迅”，死抓着他得意的“民族性分析法” 不撒手。焉知在当下，左人对基于所谓民族性的叙事神话祛了魅，意识到这与其说是 “xx 族劣根性”，不如说是不够现代罢了。所以“左” 对他不甚感冒。民族右对他更是恨得牙痒痒——王热衷于批判国人的国民性，妥妥的逆民啊这是

上一个我见被如此群嘲的好像是王威王国师吧…… 草，也是姓王的

知乎用户 陶埜 发表

嘛，第四段 “老工人对薪水的要求越来越高。”

和第五段 “薪水不是问题。”

你不觉得怪怪的嘛。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

我这个人比较直接，我只有一个问题：

这个王陶陶，他进厂了吗？

知乎用户 tom pareto 发表

暴露了。。。。。。

知乎用户 沙羡君​ 发表

首先申明一点：做八旗子弟，咱们年轻人还配。

满清时代，八旗子弟那么废，主要是因为有超过 4 亿的底层百姓，在供养那区区两百万的旗人。哪怕是八旗内部阶级分化，顶层和底层的差距极大，一个普通的旗人，生活水准还是比大清底层百姓要高的。毫不夸张的说，旗人在我大清，那是真正的中上流阶层。普通旗人至少是中产，顶级旗人是整个大清的统治阶级。

虽然我等从小就被教育，我们是社会主义接班人，但你要说我们是中国的中上流阶层，我觉得我们还真的不配。我等最大的理想，就是平躺不上班，不受资本的剥削，就这么点理想都不能实现的我们，有啥资格比拟大清的八旗子弟？至少八旗子弟个个能提笼遛鸟，天天不上班，咱想钓个鱼都得专门找时间抢位置啊。

但是要说中国现在年轻人因为生活水平高了，喜欢享受了，而没有了之前那种吃亏耐劳得精神，我举得是有道理的。但事请的关键，却并不在于年轻人生活水平的提高，而是城市化对于农村的破坏而导致的。

首先我们要明白一点，中国人生活水平的提高，离不开中国几十年来的政治稳定，离不开无数中国人的艰苦奋斗。但我觉得，生活水平的提高，其中最关键的，还是中国几十年来生产力的大幅提升。

从建国开始到现在七十多年，中国慢慢的从一个农业国家蜕变为工业国家，这种生产力的极大提高，直接永久的改变了中国这片土地的面貌。其他的不说，就拿中国帝制时代的大工程来说吧，我们记忆最深刻的，无非就是长城，大运河，像这种大工程在古代，那是直接动员了一个王朝所有的力量才能够完成的，然而事实是，完成这个工程的两个朝代秦和隋，都只存在了很短时间就崩溃了。

但是今天的中国，我们就不说其他的，高速公路我们已经修了超过 16 万公里，高铁我们修了超过 4 万公里，像修运河之类的，类比南水北调，我们轻轻松松就能挖出几千公里的运河。如果秦朝人，分别到中国各个朝代看一下，那么他肯定会发现各个朝代的变化都是非常缓慢的，但如果再让他看今天的中国，他一定会异常震惊：区区几十年，就能发生这种改天换地的变化。

而着一切的背后，就是中国生产力的巨大变化，所以今天中国人的生活水平提高，那是跟随着生产力发展而发展的，根本不能够称之为是一种 “享受”。资本家以及他们的狗腿子时不时的提及这一点，说中国人没有以前那样吃苦耐劳了，这一结论根本就是不成立的。他们只是想通过这样的舆论，站在道德的高地上，来忽悠广大的中国人继续心甘情愿承受他们的剥削，以达到节约成本的目的。

可以说，现在广大的中国人，不仅不认为自己在享受生活，反而认为自己是在受到剥削，受到不公正的待遇，他们的前方看不到方向，也看不到希望。所以年轻人躺平，年轻人不结婚，也不生孩子，他们希望通过这样的软对抗来迫使资本让步。

可以说，目前中国最大的隐忧是什么？根本不是年轻人开始享乐，没有了吃苦耐劳的精神而 “八旗子弟” 化了，中国目前最大的隐忧，是资本的无序扩张让年轻人失去了希望，进而导致年轻人躺平。可以说，资本阉割了中国的未来，直接大量的消灭了中国未来的人口，让整个中国在未来没有充足的人口。这一点，会直接成为未来中国衰落的根源。

知乎用户 喵呜喵呜 发表

作者说的问题确实存在，但我觉得解决问题的关键不在于广大年轻人是否能够放下身段进厂，而在于如何让工人群体获得应有的经济待遇和社会地位。

应有的经济待遇是指在落实《劳动法》要求的前提下足以养家糊口尚有盈余的工资，而不是卡着最低工资标准需要日夜加班才能勉强生存的工资，这样才能满足生理方面的需求。

应有的社会地位是指在法律及政治课本中所提到的领导阶级地位，而不是处于社会鄙视链底端的地位，这样才能满足尊重和自我实现方面的需求。

当然我也知道这个思路实现的难度太大，远不如呼吁年轻人放下身段进厂来的简单，毕竟我们长期以来的竞争优势就在于低成本的劳动力。所以作者写文章时应该已经默认了一个前提，那就是工人现阶段经济待遇和社会地位不能变，在此前提下来呼吁广大年轻人转变观念，自觉不做 “八旗子弟”。但这个思路能劝服多少年轻人转变观念呢？恐怕也没太大效果。

国家一再强调，新常态下我国经济发展的主要特点之一就是发展动力要从主要依靠资源和低成本劳动力等要素投入转向创新驱动。既然旧的发展模式难以为继，那就应该积极按照创新、协调、绿色、开放和共享的发展理念，从新的发展模式中实现经济的高质量发展。而不是感慨 “年轻人一代不如一代”“年轻人没有上一辈吃苦耐劳”“年轻人正逐渐‘八旗子弟’化”，试图说服年轻人改变观念，从而继续维持以前那一套低质量的发展模式。

知乎用户 咱的拖拉机​ 发表

可能大家生活的环境不太一样吧。

可能王先知身边的年轻人各个都有个好阿玛，入关的时候把子孙后代的活都干完了，才让王先知有如此感叹。

不过与其顺着王先知的思路走，响应王先知的号召，我国历史书上记载着更加有效的处理方法。

咱们一手抓生产力，一手改革生产关系。

一边发展先进技术，一边把王先知所在的 “满清八旗” 给扬了不就好了。

知乎用户 远古善良自由党 发表

王陶陶这人的立场时常十分奇怪。也不为知乎人所喜欢。

但他看问题经常是对的。

关于中国经济，一个关键性危险就是，假如中国既丢失了低成本制造业的成本优势。又没有产业升级成功。那就会陷入经济停滞状态中。

而一个经济停滞的中国，却同时要跟世界最强的美国及其联盟对抗。这是非常危险的。

王看到了这个问题。但一如既往的，他的真正想象受众并不是普罗大众。

知乎用户 Evan172​ 发表

想当八旗子弟，祖上得姓赵，或者追随过姓赵的主子，或者后几代的祖宗立过大功，抬旗进去的。

想了下自己，祖上八代贫农（有族谱可考），除了工资没别的收入，房贷还没还清说不定哪天银行就来宣示主权了，离八旗子弟相差甚远啊。

倒是王朔他们这群大院子弟、“顽主” 的，有点符合，麻烦文章转他们看看。

知乎用户 权内阁军机行走 发表

有件事，这位带师恐怕是不清楚，如果当时东北的气候没那么恶劣，或者生产能力进化到一定水平，东北真的变成了满蒙汉朝鲜达斡尔等民族混居的地方，那么清初一百年之后，六镇之乱可能就刘开始了。

八旗子弟里也分三六九等，八旗子弟正丁也是给国家卖命拿钱，关外驻防八旗的索伦人更是效死， 但有些人拿钱，有些人得到了极好的前程，可以荫庇子孙后代。

如今中国年轻人别说荫庇子孙后代，有几个拿钱拿够数的？

知乎用户 依然范德彪 发表

据我所知，只有大清国这个版本才有八旗子弟，效果是投入消费品产出稳定度

知乎用户 进击的基洛夫飞艇​ 发表

陶陶先生，你能说一说一般工人的时薪吗？

月薪算是旧体制下的一个习惯存留了，未来如果不谈时薪单谈月薪都是耍流氓。

做一个简单的数学题吧。

北京市最低工资标准 上调至 2320 元​baijiahao.baidu.com/s?id=1706851634628116307&wfr=spider&for=pc

2021 年北京最低工作日时薪是 25.3 元，最低节假日时薪是 59 元。

（另外相信我，如果一个非技术工人，你只会拿到最低时薪的）。

如果一个月要挣 6000 元，那么需要工作日工作近 240 个工时。

考虑到双休日，这意味着一个工人也每天工作 12 个小时左右。

更何况北京市的时薪已经是全国比较高的时薪了。

随便找一个别的省的最低工资。

[2021 年河南最低工资标准, 河南最低工资调整最新标准多少钱​www.creditsailing.com/ZuiDiGongZi/735784.html

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.creditsailing.com/ZuiDiGongZi/735784.html)

哪怕河南一类行政地区，2021 年最低时薪也只有 19 元，三类行政地区只有 15 元。

如果一个月要挣 6000 元，那么河南工人要工作 310 个小时。

要是三类行政地区，那么工作时长就得工作 400 个小时。

这不是素质不素质的问题，让王陶陶老师上去工作一个月，他自己就能体会了。

所以说，读书不一定能让你过得多好，如果您能一个月工作三四百个小时，河南你不是也能过得挺好吗？

知乎用户 orchimike​ 发表

想多了，八旗子弟有爵位有月钱不干活就有钱收还不少。现在年轻人完全比不上。

顺治年间的记载，清王朝每个月给八旗子弟的月钱其实还不算多，有军籍的人每个月可以领 2 两白银，地位最低的也能领 1 两银子。八旗匠役一个月的工资，就足够八口之家过活半年。这还不论战时 “行粮” 的工资补贴。

这完全两回事。

知乎用户 温行江 发表

王陶陶这是没搞清楚发展的目的。

发展的目的是改善人民的生活，不是怼死美国。

这也是为啥美国怼我们的华为，我们为啥不怼他们的苹果和高通。

中美博弈反而是改革的好时机。就像当年中苏博弈，让我们自立根生，反而走出了一条不同于苏联的道路。

至于中国年轻人，王陶陶可以自己带头进工厂，王陶陶应该也是年轻人，不是什么中年人。就算是中年人，也可以进工厂呀！

工厂没有年轻人，这是市场决定的。想要扭曲市场，用血汗工厂赶英超美。那可以看看朝鲜和韩国比较，朝鲜是什么样的道路，就是非市场化的道路呀！

王陶陶总是沉浸在冷战的幻想中，认为中美是新一轮冷战。不，这不是冷战。这是英法争霸，博弈的核心点是海外殖民地以及外交。

当年英法的博弈介入了西班牙王位战，奥地利王位战，神圣罗马宗教改革，北美殖民地战争。现在的中美博弈将介入朝韩统一战，中东宗教战争，俄罗斯王位战，非洲殖民地战争。

王陶陶搞错方向了，年轻人的生活方式不决定中国未来，新的工业革命才是关键。

知乎用户 玄月 发表

中国年轻人的八旗子弟化？我只知道诸如某大老板的儿子，前国民女婿之类的八旗化。哪个正经的年轻人不要养家糊口？

知乎用户 真理与面包​ 发表

不是年轻人不愿意做工人

很多地方，公务员，事业单位、护士、老师一个月工资 2500-3500

也没啥灰色收入，工作也挺辛苦

年轻人也是趋之若鹜

为什么？

因为稳定

同样，当年我们的父辈认为做工人是一种光荣

但这段经历仅限于下岗潮之前

经历过下岗潮

我父母天然对所有和编制无关的工作保持怀疑

35 岁，公务员考试你都参加不了了

从国家层面带头，暗示你，过了 35 岁，你要是失业了

你就自己想办法去吧，如果没有工作，你就被社会淘汰了

所以，我当工人可以做到退休吗？

我做工人，当我老眼昏花，你会不会换一个年轻的代替我？

为什么我们这么焦虑？

为什么年轻人不惜压上自己的健康，也要拼命挣钱攒钱

为什么年轻人拼命也要往金融互联网行业挤

很简单，那就是到了 40 岁，如果你没编制

一旦失业，你基本就告别职场了

老人和孩子谁养？

房贷谁还？

说实话，目前国内对于职场，对于打工人的保障真的差到极点了

知乎用户 茕痕 发表

x 国的很多知识份子有一个毛病，他们热爱祖国，热爱人民，但是憎恨身边的每一个 X 国人，比他们地位高肉食者鄙，和他们地位一样的文人相轻，比他们地位低的粗鄙不堪。

他们可以为了心中的伟大梦想献出生命。但是当真的需要他们时做些什么的时候，他们却连一个手指都不愿意动。他们龟缩在自己世界里，愿望得不到满足的怨天恨地，不断动摇，痛下决心，他们其实连自己都瞧不起自己，因为他们潜意识里也知道自己是自欺欺人。

知乎用户 王自在 发表

耐着性子拜读了一下，一句话总结

这就是一篇典型的 “真空中的球形鸡” 啊

知乎用户 沉得很 发表

我不明白

如果奋斗那么累, 为什么要去奋斗呀?

难道活着不是为了开心吗?

少几个人拼命, 其他人不就可以轻松点吗?

什么蒙古铁骑这个那个的, 跟我们有什么关系. 人家蒙古铁骑跟着成吉思汗打仗那是创业 - 赢了王侯将相的说.

这一天到晚没事瞎加班有什么意义…

知乎用户 匿名用户 发表

“中国人是不是人？”

“中国人配不配过好日子？”

“普通人有没有权利选择自己喜欢的不违法的生活而不被说三道四？”

知乎用户 海水浴场的小号 发表

大 v 被追着嘲讽了半个月开始换方向恰烂钱了？

知乎用户 德州扒鸭 发表

我给外宾朋友们科普一下厂里的工资待遇，就以深圳富士康为例吧

2021 年，深圳富士康的待遇是：工资 2200 元，三个月后工资涨到 2650 元。

富士康整体来看算是比较不错的厂，比富士康条件更差的厂比比皆是，这里就不讨论了。

所以，中国年轻人为啥不愿意进厂大家心里都是有数的，原因大家也都是知道的，希望各位不要装外宾，谢谢。

请各位务必不要提什么工厂都是靠加班挣钱这种言论，本人评论的最高赞本意是嘲讽的，真的不是歌颂加班。

知乎用户 宋祥远 发表

旗人的子弟才叫八旗子弟，老百姓的孩子不叫谢谢。

前一阵刚 TM 喊着躺平现在热乎劲刚过去就成了八旗子弟了又？真是羊毛就逮着一直薅软柿子就挑着一个捏是吧？

真想当卫道士？您去工体拍那帮喝完了出来开跑车交警都看不见的去，那是真针儿的八旗子弟。天天拿老百姓开刀装什么孙武啊。

知乎用户 新亭废人 发表

我以为他这样贫乏，早就凉了，不想他似乎还要发挥余热。

我最佩服他（以及很多人）的一点是，这样的东西竟然也有发表的勇气。

知乎用户 不瘦居士 发表

八旗子弟整天提笼架鸟游手好闲，前提是有铁杆庄稼养着，从生下来那天起什么不用干就能衣食无忧到死。

现在中国年轻人从出生开始就内卷，上学期间无数补习班兴趣班，上班了只有 996 才能勉强活着，就这还八旗子弟化，陶陶真伞兵

知乎用户 fanboy 发表

自认为忧国忧民，实际上却搞不清楚情况的人，往往比老奸巨猾的人造成的伤害更大，王陶陶属于前者。

知乎用户 松柏有心 发表

80 后最后一代老实人，最后一代人口红利提供者。

不过，90 后和之后们和八旗子弟本质是不同的。

人家根本不是不能吃苦，而是希望有些人，遵守你们自己定下的规矩。。。

所以，现在的年轻人，和 100 年前的年轻人，本质上才是一样的，都是一样的崇拜民主和科学，都一样希望自己的祖国更加富强啊。

所以题目应该改为，中国年轻人五四青年化。。。。

知乎用户 蠢三明 发表

我认为当下出现在年轻人之中的业务能力空心化的情况确实是非常严重的。

但是 “八旗子弟” 这个喻体实在是诡异且不准确到了一个离谱的程度，感觉得到这篇文章的笔者切实的忧思，但是同时也能感觉到其一知半解、半食烟火的滑稽。

知乎用户 五角场喵叔 发表

骑墙大师的新活：这个是什么牌？别人打马列牌，王淘淘打的是商鞅的牌不成？！

知乎用户 dumplingpro​ 发表

许多模拟经营游戏都让玩家通过升级建筑来提高效率或扩展其功能。在这些游戏中，一次性的升级投资带来的影响是永久性的，且这些影响几乎在任何方面都优于建筑原本的功能。但在维多利亚 3 中，不存在没有反应的行动，创新并不会毫无副作用地让建筑变得更好。工业流程随着时间流逝不断改进是可以预期的，但有些情况下这些改进会导致建筑需要国家难以获得的商品作为投入，而另一些情况则允许以牺牲旧产品为代价生产新的最终产品。
举个栗子，一处铁矿的基础生产方式决定了矿工是仅使用矿镐和铲子，还是在这基础上也使用一些由引擎驱动的泵送装置。游戏中有数种不同的泵送科技，它们进一步决定了装置使用什么燃料。泵送装置越先进，可以开采的矿床就越多，开采铁的速度也越快，但过程中也会消耗更多的煤或石油。更高科技的泵送装置也需要更多的工程师和技工在现场操作和监控其运行。这带来了更多对合格工人的需求，同时也为符合这些要求的 Pop 提供了一些薪水更高的职位。

——维多利亚 3 开发日志 #5 | 6/24 生产方式

如前所述，利益集团根本上来说由 Pop 组成——所有 Pop 的每一个个体要么属于一个利益集团，要么是政治不活跃的，其比例基于职业、财富、识字率等因素。Pop 内的个体为其所选择的利益集团贡献政治力量 Political Strength，他们贡献的量也基于多种因素，主要的一项因素就是他们的物质财富，以及在国家权力结构中所被赋予的地位（和 / 或选票！）。
举个栗子，一个在寡头政体中的富有贵族，他提供的政治力量是一个贫苦劳工的成百上千倍。一个利益集团中所有 Pop 的政治力量总和就是它的影响力 Clout 水平——它能够对国家和政府施加的政治力量。
而当一个利益团体是微不足道的，那么他们没法激活任何特质，因为他们在整个国家里的影响力实在太弱了。

——维多利亚 3 开发日志 #6 | 7/1 利益集团

颁布一项法律远非一蹴而就的事。首先，任何改革都必须得到政府中至少一个有实力且支持改革的利益集团的支持。一旦改革开始，它可能是一场几个月内结束的平稳变革，也可能需要在议会经过数年艰苦的辩论或利益集团之间的激烈争锋才能通过。

——维多利亚 3 开发日志 #7 | 7/22 法律

知乎用户 黄油与奶酪 发表

关于八旗有些问题还是要说一下的，文中海吹的满洲勇武是靠军功分配撑起来的，在野猪皮统治晚期，由于整体收入低下，上层分配不均，哪怕一位战死的士兵也分不到什么战利品养活家人，下层极度不满，内部士气低落，后金的形势非常严峻，如果不是后来的皇太极，包括入关等一系列政策，后金大概二世就扑街了。

知乎用户 米兰 pipo 发表

本八旗子弟这会中午 11.40 侧躺在自家床上 吹着空调 抽着电子烟 拿着美国公司的 iPhone12 看了王国师的文章 喊了个好！（音调带拐弯的 自行脑补）

然后慢悠悠的用腾讯开发的微信软件转发给某个正在家带娃当年也是开着跑车（虽然他是 SUV）扛着红旗反对 xx 的八旗子弟 并留言到 来哥哥给你看个 sx

想想 两大世界五百强伺候爷一个人 这日子还不美着嘛 你们这群奴才 还想着翻身？

八旗的爷就是爷 甭管你读了多少书 赚了多少钱 主子爷家里办白事的时候你还是得回来扎个白带子当吹鼓手 现在可好就一小力巴还在这和爷谈什么报酬？ 给你口饭吃你还不感恩戴德？

都不干活了？想造反啊？这会就想要报酬以后还不知道想干什么呢？

爷的跑车手机海外资产 怎么办？奴才都不会替主子爷考虑一下？活该你一辈子当奴才

知乎用户 刘夏梦​ 发表

很因却斯汀的问题，很明显王陶陶肯定会被骂

现在出现了一种很奇怪的现象，就是专家或者是政府呼吁提高职高比重，提高制造业人员比例

然后大家说，你怎么不去？为什么不让你儿子进厂？

可是大家没有想过，专家说的是一个国家的方针政策，是一个对上层统治策略的建议，而不是针对的某一个个体，你不想进职高，不想进制造业，你好好念书啊，你要是有更高的贡献和才华，大概谁也舍不得让你去厂里做技工啊。

然后大家又不乐意了，因为有一种被左右的感觉，可是大家没想过，现实就是这么残酷啊，作为被统治阶层，大家就都是被操控被统治的啊

知乎用户 杞人​ 发表

缺乏同理心缺乏高度的无聊说教罢了，扯那么多典故反而显得这个人愈发的肤浅！说到底，这个人把一切成功都归结于劳动人民的忍耐艰苦。这对嘛？这完全不对，既违背人性，也违背生产力发展的客观规律，停留在小知识分子的自我感动里。

首先，关于吃苦耐劳。如果说有一个人爱吃苦，我接受，如果说有一个民族爱吃苦，那我绝不希望这个民族叫做中华民族。无他，我既不热爱吃苦，也不希望我的亲人朋友同事吃一辈子的苦。人性是不向往吃苦的，人性是尽力避免牺牲的，只有承认这一点，我们才能理解前辈先烈的崇高伟大，只有承认这一点，我们才能探索未来发展的科学途径，而不是一味地劝人吃苦。

举一个例子，前些年媒体喜欢追捧寒门学子，喜欢将一个孩子的成功归因于贫苦的学习环境，这难道不可笑吗？你在知乎搜索各种提高学习的方法，在知网检索提高教学效果的理论，没有一个敢把苦难作为提高学习能力的决定性因素。否认学生个人的努力、否认教师科学的培养、否认家庭融洽的氛围，这是赤裸裸的诈骗。

其次，成功从哪里来？毋庸置疑的，世纪初的产业工人艰苦奋斗，吃苦耐劳为整个社会发展做出了巨大贡献。但是，第一，血汗工厂不是任何一个有脑子领导希望存在的，第二，挣血汗钱不是任何一个工人所追求的，第三，我们要产业升级、要科技创新，就是为了避免一个个健康的人，沦为资本生产的工具，记住，血汗工人与工具无异！我们的成功，在于科学发展，合理规划，激励反馈。

国家需要制造业，制造业需要工人，我们需要鼓励青年人进入制造业，这毫无疑问。但是，在科学发展合理规划的前提下，请不要画大饼，工人要解决自己生存发展问题，通俗一点就是要名要利，这两者不患寡而患不均啊。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

充分证实了有些人的脑子止步于封建水平，还沾沾自喜四处宣扬。

而且说真的，能当八旗子弟被人供着，为什么要自愿面朝黄土背朝天被剥两层皮？

真想鼓励人去生产就承诺多给人分钱，别讲的不愿意被扒皮就是贱一样，那么期待路灯上的风景么？

知乎用户 空里流霜 发表

深深的感觉到了爱新觉罗. 陶陶，对八旗子弟的痛心疾首。

知乎用户 吳敬中 发表

招工難

錢就是問題 還是主要問題

任何職業受蔑視歧視的根源就是錢少

這甚至都不是剝削的問題 因為人力成本其實佔比不高

如果毛利很低 最大的隱憂是漲薪水 公司會破產 不漲薪水又沒人要幹

一漲了 削減其它支出 公司沒有未來 毛 3 到 4 就是這麼困難

17 年的時候我們公司在越南的同事暴動 拔掉電源 控制幾個主要的大型設備

越南官方要管不管的情況下

管理層被動漲了一次薪 普工收入比當地基層公務員還高 還有團體醫療保險

此外還答應了一些訴求 因為當地收入本來也就低 毛利還是很高

在那邊的時候我參加了好幾個越南老哥的婚禮 證了 2 次婚

還看過一些十幾歲的工人 早早就出來上班 要養五、六個弟弟妹妹的

人家那還真就是工人階級領導 五六點鐘的太陽

越南官方採取了一種要管不管半推半就的態度 在進化中學習 在學習中成長

也許會摸索出一條新型政治現代化的道路 還是比較牛皮的

哪像那些反革命 不知道早幹嘛去了 事後才跑出來當教師爺 簡直是比越南還不如

知乎用户 Gator 发表

说白了就是国家发展，需要高积累率。要让劳动者在创造大量财富的同时，只获取很少的报酬进行消费。这样才能把大量财富积累下来，作为社会资本。比如高房价，其实是征税。ZF 年年提高负债，也是征税。

现在年轻人根本不打算按照这个套路玩了，怎么办？

知乎用户 cm333ok 发表

过去就有说征兵喜欢老少边穷，西部，西南或者湘赣的孩子，听指挥不怕吃苦，而南方较富裕地区大学生兵多，文化好，但体能和忍耐力不行

到这几年看看比如北上广深一线的城市，学生们考学是 · 第一位，要不就是留学不少，不能说全部吧（具体到个体情况不一，而且经济能力不同）

但说点丧气的话，真到了开战，可能一群无产者（本身就没什么家底，人生不是种地就是 996，社会基本收入的阶层孩子）

要保卫那些一线都有家产，各种生产资料占全，有地有矿有企业的所谓 “精英” 阶层了

老电影《高山上的花环》好歹里面是军 2 代的父母想把子女远离战场和危险，可现在可能人家有了战火都已经安稳的呆在伦敦或者巴黎（当然没跟米粒家开片的话，那是在钮村之类的地方），坐等失败或者胜利

不是吗？

知乎用户 Lorenzo 发表

通过一个标题说明自己既不懂中国年轻人，也不懂八旗子弟。

知乎用户 hal 发表

解释一下王陶陶的行文逻辑目的，一整个系列的，非独有此篇。

为了维持上层八旗子弟的优雅贵族生活，

需要有王陶陶这样的文鞭来鞭笞下层屁民在生产线工地燃烧自己最后一丝血肉，绝不可懈怠！

这就是精神盎格鲁强大而又平凡的民族 XING！

知乎用户 文册​ 发表

在阴间，一批三国时期的魏国兵在等着投胎，听说刚来了一批晋国兵，就去打听现在人间怎么样了。

晋国兵说：“五十年前就天下一统了。”

魏国兵听了非常高兴：“太好了！按照以前的经验，刚天下一统之后几十年的时候日子最好过，看来自己这回投胎又能赶上个文景之治。可你们怎么这么年轻就来阴间了？又打仗了？”

晋国兵哀叹道：“胡人杀到中原来了，连都城都丢了，现在北方的汉人都让他们杀了快一半了。”

魏国兵非常不解：“怎么可能呢？当年天下分崩离析的时候，北方的小诸侯都能杀得胡人丢盔卸甲，咱们丞相南征北战的时候，胡人连个屁都不敢放，现在怎么成精了？”

晋国兵说：“现在的情况你们不知道，此一时彼一时了。”

魏国兵问：“是不是你们日子好过了就没有拼命精神了？是不是和王陶陶说的那样，八旗子弟化了？”

晋国兵说：“你听他扯淡呢！你们打仗的时候什么样？将领甚至主公都带头往上冲，亲自拿着刀去砍人。我们呢？将领都是先逃跑，到哪儿打仗都是先抢一遍老百姓，军官都是家里有关系才能当得上，你说这仗还能打吗？”

知乎用户 平平 发表

没错 八旗不行是因为后期 八旗 5 个人都没一个有薪水了 没钱养家糊口讨老婆这咋办

额现在年轻人 的关键词是 穷

八旗善于哭穷 哭穷总有那三瓜两枣

就是不知道年轻人有钱发没

知乎用户 顾若青丝 发表

实在气不过，把那篇下面的回答也粘过来。

我不是什么文化大家，但是老百姓，无产阶级生活我们是懂的。

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进厂搞实业，思路对的！没问题！

问题是厂里收入谁说算？厂还是不是国家的？

父母辈很多都是厂子的，当时厂是国家的，有饭吃，有房分。吃住都能解决，上班还能摸个鱼，家里有事打个招呼就能提前点走，人情味儿也足，都是无产阶级大家相互照应，回头家里还能带娃，同事都一个院子有事儿可以照应。

国家搞实业要有自己的资本，从中心拉升工人待遇，让厂子回到国家手里，人家吃得饱住得起，还能生两个娃！这才是人家愿意去的厂子！

睁开眼看看，现在的厂子都什么样子的？流水线，996，厂管动不动就打报告，罚钱，做个事还低人一等，工会形同虚设，有事投诉无门要么就是和稀泥。

你敢说这些不存在吗？这还是劳动最光荣的厂子了吗？

你知道我们毕业那会，有个日资来我们学校校招是怎么跟我们说的吗？

“见到日本领导要鞠躬”

“被骂了要鞠躬说，嗨！”

“没有板凳不能坐，站着！一天 9 小时”

“只管中餐”

你去吗？

结果到头来，你们作为群众意见领袖来句八旗？

无产阶级有八旗吗？能八旗吗？

您到底是站在什么阶级的立场在说问题啊？

@王陶陶

知乎用户 邕州布衣 发表

中国年轻人的八旗子弟化？

一把钥匙三块，三把钥匙十元，咱配吗？

知乎用户 半个 skywalker 发表

虽然说我们说督工是秃头迷蒙，但秃头迷蒙也不是王陶陶想当就能当的，督工独山县那一次就够吃三年的。

今天见识到了一个缓则想招安想疯了的时候是什么样子。

知乎用户 铁狸子 发表

在昂伟平眼里是中国年轻人八旗子弟化，在我眼里，这是明代中后期卫所军户逃亡。

知乎用户 东方月初 发表

钱不是问题？

你工厂开 2 万一个月招普工，4 万一个月招技术员，你看下现在年轻人能不能吃苦。

知乎用户 八月之光 发表

一个正确的事实被嫁接到意识形态话语后，必然会引发的悲剧。

中国的当代年轻人不愿意再进工厂，哪怕高一点的工资也不愿意，是因为当代年轻人开始追求平等的社会地位、渴求自己的个性自由、不愿被纪律束缚，本来是一个众所周知的事实。

解决问题的办法不是压制年轻人正常的人性追求（王本人对自己曾经在底层民众中待过这一经历持有的态度，其实就是当代年轻人不愿意进工厂的原因），因为这些追求本身就是中国经济发展的根本动力。

工厂工人、服务业的服务员，本身没有什么高低贵贱之分，人们为什么不愿意去选择工资更高的工厂工人才是应该去追问的问题。

王所谓的工厂工人的美德为什么带来的不是工人的社会地位，反而引发年轻人逃离工厂，才是问题的根源。

要把美德树为一个民族的传统或国民性格，首先要从上入手（上行下效，上梁不正下梁歪）。这是 2000 多年来，孔孟为代表的儒家思想一直告诉我们的道路。

知乎用户 李大哥​ 发表

笑死我了

就现在这些 35 岁前 996 加班、35 岁后失业的年轻人，也配和一生游手好闲还能生活滋润的八旗子弟比？

能算个包衣奴才都是顶破天了。

知乎用户 山海关 发表

其实我一直纳闷，到底啥是 “平凡而伟大的民族性”

又严肃又活泼，多快又好省，平凡又伟大？

我很怀疑王涛涛是不是从事过宣传口工作，居然说出这么个病句。

知乎用户 璠璠 发表

会出现。。。。。历朝历代都会出现。

所以开皇用了科举。

当代用了国考。而且还加政审。

一切都是为了，筛选做优秀的人，作为这个国家领导者，先锋队。

所以出了灾祸党员，领导，公职人员，技术人员带头上。从来不会是年轻人先上。不合格的人是没资格争功劳的

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