其實牆內的網上生活是怎樣的？

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品葱用户 asd34567 提问于 9/14/2019

我從香港來的，久聞品蔥大名，於是來註冊的。小女子向各位請教！

回到正題。一直在想，其實在內地這個充滿假新聞的國度，每天看反送中的新聞也只會被抹黑。其實牆內到底有多少人是清醒的？而且到底在youtube等平台上表示「愛國」留言的，是翻牆網民還是五毛？

一直也困惑不休，還望各蔥友解答。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-03-12

勇士!我去年就想註冊連登了，可是沒辦法。

我來詳細跟您說說我的想法吧。

中國內地人的奴性是超越全世界的，全世界其他獨裁國家的人民敢怒而不敢言，真正支持被獨裁的，也就是說統治集團和既得利益集團維護獨裁，是很好理解的，而中國卻發生了“韭菜讚鐮刀”這種笑話。您明白意思嗎？

很多人是沉默的大多數，為了自己的安全他們不表態，或者假裝愛共匪，為了社會信用體系、升遷等等一切理由，但我仍然相信，深愛著鐮刀的韭菜，仍然是極大的一部分。您可千萬別對他們抱太大希望。

林郑月娥是誰都不知道，就跑到香港去支持香港警察的，這種人，在全世界都不多見，他們的大腦、見識全部被封鎖的死死的。在歐美定居的華人，也都是每天看微信，在自由世界，但接觸到的信息居然仍是牆內。他們自己都不知道自己是錯的，你跟他們講理是沒有用的。沒有公民意識，自己覺得自己天生為奴，而且當奴才是自豪的，你要是讓他當正常人了，他會恨你，讓他沒有了皇上，當太監就失去了意義。

這可不是危言聳聽，70年的洗腦還是很成功的。

要我說，14億人裡，我推測50～80後腦子清醒的人較多，90開始粉紅蛆多了，不是說沒清醒的，而是比例更少了。大陸有一千萬正常人，是肯定的，樂觀一點2億，但我估計可能也不到1億。要說4億人是清醒的，我是不信的。剩下10億，你可以當他們是敵人。

所以，你以為這些五毛都是收買的，用監獄犯人等等。可悲的是，自乾五（自願為中共說好話）的，是一個龐大的數字，這一點從他們的行為，說話方式可以看出來。您千萬不要放棄抵抗，雖然我並不認為應該憎恨整個中國，但我只認可那一千萬～一億人。

快了，維持不了多久了，黎明前的黑暗而已，就像極夜的最後一天，連續6個月沒有太陽了，很多人不相信還會有日出，但是會的，香港不能放棄！香港努力！（我恨加油）

品葱用户 一只鹿兒 评论于 2019-09-16

就我自己的交流经验裡面。第一件讶异的事情，是懂得翻牆且会翻的比例，非常少。这点在年轻族群，也是一样的。如果是社会人士，有掌握类似专业技能那还比较普遍，但没有这个习惯的人还是佔多数。

与其说是清醒不清醒的问题，倒不如说，很多人已经习惯了。而不可否认的，大陆进十年来互联网产业的飞升，确实建立起一番荣景。这些本土的社群网站，有着联繫人际关係与社群的优势。其实微博有那麽差吗？看看现在的Facebook，实在无法说出「这款比较好」的称赞……。或许会说，装个vpn不就也是百来块的事情吗？令人遗憾的是，在我所接触到的多数人。没有意愿，也没有动力去寻找新的资讯来源。

党对于网路舆论的控制，也是一直在加压的。删帖与禁言，必定是大篇大篇、不分青红皂白的删。可以在短短数分钟内，将一个议题的讨论氛围，完全洗成另外一种风向。这倒也未必是网信办下的毒手，多半是平台的自我审查。这才是最令人难受的，因为无法知道标准何在，红线在哪。为了保险起见，总之先痛砍自己一刀再说。

我个人认为在youtube上的留言，像是那种宣传影片或节目，大概还是来冲业绩的五毛居多，因为无聊到根本没人看……。但如果是像香港反送中这类的时事热点，很大可能有真人也会有职业水军。至于观点如何，官媒的报导怎麽写，也就是那样囉。

（我知道本篇提问是我推荐的，实在是手痒……若有疑虑请投诉）

品葱用户 nerv二号机 评论于 2019-10-18

现在环境真他妈差，客观评论一下共产党我b站号就没了。五级号

品葱用户 harmonizer 评论于 2019-09-14

对于大部分思考能力、观察能力、获取信息能力差的人，对于不会主动关心政治并深入研究的人来说，墙内网上生活和以往差不多，大部分人仍然该干嘛干嘛，对于时事只是偶尔去了解，不会深入研究、反思，所以也就会轻信媒体的一面之词（目前墙内媒体基本上全面姓党）
一部分受过良好教育、有点见识的人，会翻墙看新闻，但仍然倾向于认为墙外新闻是fake news，西方资本家资助的媒体不可信
对于最小的一部分（我估计只有约1%，此估计不准确）头脑清醒，了解中共的宣传战术、数字极权的人来说，墙内网上生活只能用【暗无天日】来形容。写文章越界？删。微博发言越界？封。微信发言越界？小心国安局请你喝茶。墙内媒体基本全部姓党，他们对各种事件的报导立场都明显偏向党的利益，而各种报导下面的评论也通常会经过人为操纵，显示出一片粉红的和谐。近几年的数字极权主义越演越烈，墙国人对世界真相的认知已经逐渐陷入了无底的深渊，几年之内都看不到改善的迹象

品葱用户 如火如荼 评论于 2019-09-19

品葱用户 lolicon 评论于 2020-03-12

以前來説，在2015年前，我認爲還是挺有趣的，各種不同的看法，都來砸在上面，以前的彈幕，評論有知識，玩梗，特有趣，但是現在，有趣的人，封了，也精神狀態不好，看問題弱智，角度單一，言語極盡駡人之能，但是有些人説一些只有這裏的平均智商才能懂得隱喻，也是彼此有一個照應吧，對一些事情的陳述，那是按需報道，其他方面，那是和和氣氣，嵗月靜好，正能量，總之，網評有些是真傻，有些是真坏，朋友能來這裏，算是見到了聰明人
遇到一個香港的人不容易，希望能夠認識你

品葱用户 哈佛校花习明泽 评论于 2020-03-11

说个所见所感吧。墙内当下工龄10年以下的本科毕业的年轻人，闲时抖音王者荣耀快手等，吸收的信息来源主要是微博微信公众号。电子书阅读主要是微信读书中亚Kindle豆瓣阅读。

这部分人中，就算是看得出中共独裁专政很有问题的年轻人，如果他们没有接受过西方现代政治学教育，或者没有每日、随时翻墙看信息的机会，基本上是会愤怒于香港和台湾的一些“冷漠”。渐渐的，你会发现你和他们聊政治类话题纯属浪费时间，最后变成他们听肉身在墙外的你讲中共高层的轶事，或者他们自哀，“我们也没办法。”习得性无助的气氛弥漫在对话中。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-03-11

墙内，早上仇美，下午仇日，晚上仇香港台湾，其他时候厉害了我的国。

品葱用户 aggie 评论于 2019-09-15

单纯就香港的新闻来说，是完全扭曲的。
其他政治新闻也类似。

不给大部分人网上生活还是和亲友聊天，勾搭妹子，娱乐八卦，查询美食娱乐票务信息。绝大多数人对于讨论政治兴趣不是很大，品葱是特例。

翻墙爱国的一般是五毛。

我买的Youtube Premium，很少留言。

品葱用户 广场青年 评论于 2019-09-14

按時間劃分，在2003年到09年的時候，網絡輿論上比較清醒的人的言論是佔多數，那時候谷歌YouTube之類的網站仍然可以正常訪問，雖然時不時抽風。自09年網絡防火牆開啟後，親自由派的與論陣地開始受到政府的刻意打壓，但是在15年之前，不同輿論的聲音仍然可以看到。憲政、社會腐敗、黨員腐敗等等話題在各大論壇上唇槍舌戰，自15年後大大倒退。現在網絡上粉紅親建制派的輿論依靠網絡審查給人一種變成了多數派的感覺。清醒的人已經不敢發話，但並不意味著他們消失了，敏感話題下的新聞評論不是關閉就是被刻意輿論引導，人們仍然借助暗諷來表達對習近平的不滿，18年知乎曾經激烈討論與諷刺習近平修憲而被勒令整改，一時間知乎上連袁世凱稱帝都成了敏感詞而無法搜索，所以心水清正的人大有人在，只是因為恐懼和騷擾而不敢發聲，這使得小粉紅的聲音得到放大。
關於youtube上愛國言論只要看起來千篇一律外加強烈的人身攻擊詞彙則是五毛，反對民主或是香港運動但用詞相對沒那麼帶有仇恨情緒那就是自干五可能性多一點。

品葱用户 巴拉巴拉巴拉 评论于 2019-09-14

下载微博、或是看看微信新闻。
顺便看看评论区。尤其是深夜的时候。

品葱用户 pincong123 评论于 2019-09-15

微博已经成为政府的喉舌。哔哩哔哩作为二次元文化，共青驻扎，早已成为新闻武器。各大新闻媒体立场不用说了。知乎，提问网站赤化。各大媒体评论区千篇一律。提到油管，近大半年有许多自称马来，台湾，华人在外等地的up主发布亲共言论，就连香港有up主指责香港教育执教（不知道是不是港人）。例如红点，寒梅，小马，那个什么火锅大王舔共等等，我也发现哔哩哔哩里有很多老外异常爱华。至于想找到真实声音，很难，就我客观中立评价反送中，也会莫名被贴黄尸废青港独美分标签。在墙内说话真的要很隐晦，要懂得映射和含蓄表达，就像编故事一样，不然就被禁言被删评被封号，严重就颠覆国家政权或寻滋衅事罪，进去坐几天或者写检讨😄😄

品葱用户 蛤泽斯基 评论于 2019-09-15

河對岸的人接著樓上來說一下
像河岸這種地方，會每天愛國的都是很晚來的移民，尤其是二線關撤關之後的。稍微有點錢的人，錢都存進你們那的銀行裡了。年齡大的一般不會翻牆，上網一般只看不說，反正國外比國內好對他們來說也是不需要爭辯的真理。會主動翻牆的人大部分也不看政治新聞，因為話語體系差距太大，也會因為絕望，“習”以為常選擇逃避。也有部分極端粉紅經常被封VPN還是要翻牆罵戰的。
香港的新聞，其實河岸這邊一直都是有迎客松cut的，如果你很年輕不一定知道這是什麼，但是看過的都會知道共產黨心裡有鬼。最近這兩個月出去喝茶經常能聽到有人在說。用腿傳播的新聞應該比Vpn更多。
你們今次的抗爭，時機並不好，河岸的經濟傾全國之力依然看起來很好，社會除了物價上漲其他問題也不太明顯。但是今次如果收場，下一次還能否組織起來就很難講了。

品葱用户 gogh8964 评论于 2019-09-15

在大陸生活24小時挂著 SSR 就對了~

品葱用户 咯咯兔 评论于 2019-09-14

很肤浅很贫乏的网络生活。如果是要快速查正经的学术类资料，还需靠我们这些墙外的朋友帮忙进行截图靠微信转发（当然他们可以翻墙，但不是随时能翻）。有不少大学工作的朋友（讲师之类的）平时翻墙，也使用国际社交网站，但只是发发图而已，不参与国际时事讨论。（其实是已经被培养的不会发表自己的观点了，怕说什么都是错的情况）。我朋友圈里很少有人转发党的新闻，即使有在政府部门工作。私底下脑子还是清楚的。
自干五，粉红基本是处于社会相对较低生活水平的人群。其实这种人怨气最多，又无处宣泄，又不能站队敏感区域，故演变成了一副自干五和粉红的样子。而其实，如果私交不错的话，你会发现自干五和粉红其实也是反贼的一种😂😂😂😂他们只是上网时超级“爱党国”一族。
总的来说，里面的人精神生活很空虚，生活里大部分时间都为了钱而已。没有精神上的空余时间来反思反省。

品葱用户 自由快乐 评论于 2019-09-14

牆內大約有1000萬人是清醒的,14億人的國家,1000萬清醒的人是不多的
在youtube等平台上表示「愛國」留言的是五毛,他們愚昧,喜歡做奴婢
牆內的人可以用VPN翻牆出來到牆外,品蔥上的人很多是翻牆出來的,所以牆外的新聞,有不少牆內人是知道的

品葱用户 暗月之剑 评论于 2019-09-15

那些评论除了水军  其他应该很多都是学生 没有辩证思维的考试机器
这群人可以站在“爱国”的制高点用着最恶毒的语言诅咒你全家人，然后说这就是“言论自由” 
现在也只有品葱能让我呼吸新鲜空气了

品葱用户 prisonbreak 评论于 2019-09-14

香港人，工作關係有回大陸住一段時間，觀察如下：

 1）一般人上網看的東西跟香港人差不多，都是看片、新聞、刷社交媒體，只不過用的都是牆內的版本
2）商業內容和廣告非常多，我覺得是因為人口基數大加上時間價值低，更多個人的或者是低質素的廣告。
3）內容農場更盛行，我猜是版權保護不足？反正很多東西都是左抄右抄
4）搜索引擎非常爛，非常難找到需要的資料。另外，所有資料都難以證實，新聞都是通稿，不能用不同立場的媒體比對，也沒有具信譽的學術或研究機構

品葱用户 小熊维尼乳皇包 评论于 2019-09-14

在墻內網絡，你可看到一片“欣欣向榮”。抖音b站王者榮耀和各種直播已經占領了絕大多數年輕人，所以現在的年輕人普遍對政治類東西不感冒。而且由於國內環境，甚至現實大家都私下都不願意去說任何可能政治不正確的話，這是當代中國人的本能。媒體方面新聞自由等於0。像是反送中最開始一片靜寂，後來壓不住了就抹黑造謠，總算是沒出什麼大亂子。如果一個人老實本分呆在墻內那他是幾乎沒一點可能看到政權不願意讓你看到的東西，討論區刪帖封號都是厲害國速度。現在絕大多數年輕人對自己國家發生什麽事幾乎一無所知，或者知道了也不願相信，或者即使相信也避免討論怕惹来麻烦，這種人我認為占60—70%。第二種在牆內接受了長期奴化教育，喪失獨立思考能力，成為“小粉紅”，這種人估計占20—30%。前兩種人其實很接近，因為他們都幾乎看不到正常的新聞，有些不關心政治的人為表忠心還會突然粉紅一把。剩下的10%人比較喜歡瞭解政治，有一定的思考。其中三分之一會轉化為粉紅，他們接受了共產黨的那套說辭。三分之一在牆內會默不作聲，或者假意支持，因為他們什麼也做不了，在牆外可能發聲，比如講一句香港加油，但也不敢多說。剩下3%的人會比較多在牆外發聲討論，比如推特。這種人運氣不好的話會被請去喝茶，但也不會很多。最後1%的人是重點維穩對象 他們在牆內外都敢言，這樣的結果就是會被請去公安喝茶警告，警告無效的會無法出境限制出行，信用评级降低，甚至就直接被消失。

品葱用户 spark808 评论于 2019-09-16

（1）有多少人是清醒的？

20%左右。数据怎么来的？我加了几个非政治话题兴趣交流QQ群，人数都接近或超过1000人。成员有各个地区、各个年龄段、各种职业和阶层的人，这种群一般不会有五毛，所以样本我觉得有一定代表性。偶尔谈到香港问题，从发言来看，支持港人+暗示大家了解真相的占20%左右，考虑到这种大群并不是完全安全，有些人不一定敢说，所以实际比例会更高一些，这个数据我也在常上的几个小众论坛统计过，大致相符。如果说对中共不满，那就更高了。真正的中共铁杆支持者，很少，其言论一般也没人附和。多数人的心里想法是“中共不好，我很不爽；但它可以带领国家强大、可以发展经济，所以我接受”。要注意的是，这个数据是建立在信息封闭、舆论管控的基础上的，所以我对国人保持信心。

（2）外网留言是否全部是五毛？

有自干五，我当年就是，比例未知。但是那些满屏都是亲共言论的，基本确定是五毛刷屏，当我还是自干五的时候，我对这种评论区其实也挺反感的，也没兴趣去评论。

品葱用户 bobobin 评论于 2019-09-15

现在的媒体都是赵家的家奴，光看媒体资讯你永远听不到真实的声音的

品葱用户 misaka 评论于 2019-09-16

最早在2006年之前，大陆没有墙，但是墙的苗子已经成型，当时的情况是百度是新型搜索引擎，大家熟知的Google因为中共不断干扰经常断线，但还是可以将就用的，YouTube和维基百科也也一样，不过维基百科当中的中共敏感词条无法访问。

2007年开始网络逐步封锁直到2012年完全与外界隔绝，今天只会有过之而无不及，墙内一片欢呼，娱乐至死，广电控制了所有能够接触的信息，就连玩游戏看动漫都要管，但大陆和香港不同，所有舆论和聊天都在监控之下，大家不敢在上面讨论敏感话题，更别提组织游行发表不满，如今的大陆，是完全没有言论自由的，你发表敏感言论，警察还没来得及找你喝茶，相关管理员就已经把你的言论销声匿迹了。

品葱用户 summerz 评论于 2019-09-15

在胡溫時，網路上相對開放，就算你發一些反社會政府，只要不是特別嚴重，幾乎不會被請喝茶。
在習上台後，網絡實名制，網路發反社會政府，很容易被請喝茶。

國外宣傳:大陸新聞，美國一有槍擊，說美國不好，很亂。
整個新聞整體都在反美，“美帝之心忘我不死”，因為美國不想中國強大，所以會制裁中國，美帝霸權主義，假世界警察，到處干涉他國內政。

國內宣傳:“全國形勢一片大好”，報喜不報憂，某某嚴重事故，少曝人數，不深追究相關人員，需要調監控時候，硬盤壞了，一旦事故發生後，感謝黨的領導，感謝英明救援，轉移矛盾，開始誇政府救援了，也不去深究責任原因。

對港新聞:港獨分子，受美帝西方國家資助。
港獨分子，很暴力，破壞社會，經濟穩定。
我們是護旗手。
從來不說，港府問題，從不說實際遊行原因，從不說警方暴力執法。
從不說五項訴求。

品葱用户 椿三十郎 评论于 2019-09-15

(转)
（1）完全娱乐时代（1998~2004）
最初那时年龄也小，没有怎么注意到网络上有太多关于政治的讨论，当然也是肯定有的，但是基本上和我们看到的老大哥的那些老电影和相关教科书里没有区别

而在那个时代，对于绝大多数国内网民，网络只是一种和各种其他游戏主机相提并论的特殊娱乐载体，所以那时的网络确实也不太可能有过大的政治性

大概那时关于政治最多的无非也就是调教“小犬”，调教“登狗”，湾湾该死，鬼子该死之类。而且绝大多数时候这些政治相关的内容里，似乎愤怒所占成分并不多，反而更常见的情绪是单纯的娱乐或者猎奇等等

但是也有一些比较认真的人，他们便是后来的愤青群体的前身

特征物：各种关于鬼子和湾湾的Flash作品

网民特征：爱国，压力小，充满爱国仇恨

（2）网民觉醒时代（2005~2008）——皇汉和美分党的诞生，愤青的分裂

接着在大学里待了几年，接触了那时还是smth的水木论坛，看到了网易第一次办的年终总结，读到了《中国史猛将列传》之类的民间史学作品

具体在这个时代，网络和上个时代已经有了相当大的不同，网民的数量显著增长，而其中新增加的网民里，大学生占了相当的比例，大学生们对于学习的习惯，使得他们也或多或少会将网络当成一种知识来源。通过这些大学生的影响，使得这个时代的网络更像是个巨大的教育工具和图书馆以及图书管理的讨论室了

1）皇汉的诞生
首先，网络的知识功能的提高，使得这个时代里民间史学研究很流行，诸如《明朝那些事》，《中国史猛将列传》等等民间科普作品大量流行起来了。而对我国历史的讨论对网民产生了3种影响
（1）对我国尤其是汉族产生了更加巨大的信心；
（2）对少数民族产生了巨大的仇恨，包括老大哥的民族政策；
（3）开始质疑现代的老大哥和过去认为一贯正确的主义思想的正确性（因为其往往和我国的历史有冲突）
于是皇汉群体便因此而应运而生。经常有人以为皇汉必定就是老大哥的拥护者，其实很多时候都并非如此，正是由于上述3种不同的影响，而导致了如下两种皇汉在如今时代的并存
（1）爱哥皇汉，认为老大哥是中华文明的延续者，是复兴中华希望所在；
（2）不爱哥皇汉，认为老大哥是中华文明的毁灭者，是复兴中华的绊脚石

（2）网民觉醒时代（2005~2008）——皇汉和美分党的诞生，愤青的分裂

2）美分的诞生

然后，网络的讨论功能的提高，使得原先本来顶多会出现在某市小报的负面新闻，立刻会成为全国大学生口中义愤的对象。

此外就是各种近代现代甚至当代史中的敏感内容，随着网络的传播而逐渐开始影响扩大化，首先是各种对民国的抹黑的消散和证伪，然后是对于老大哥自身的黑历史的各种发掘。

新仇旧恨加在一起，尤其是当这些获得新知识的人，意识到他们被欺骗了多久，他们的父母辈被欺骗得更久时。于是很快，现代被称为“网络汉奸”，“精英”，“公知”的群体开始迅速膨胀，并且很快从smth之类的真正的精英论坛，扩展到了整个网络。

因为人类对新事物的天生的喜好，因为人类尊重知识的本能，因为smth之类的真精英论坛的真精英地位，很快这个群体便在网络范围得到了相当程度的认可和高评价。

某些其他的大的实体也开始呼应这一现象，作为标志之一的，就是2005年网易的年终总结，其中罗列出了2005年发生过的各种老大哥的丑事。

而网络除了讨论外其实最大的作用还是拉近人们间的距离，在这个时代，其也自然拉近了海外和国内的中国人的距离，从前者口中后者也了解了更多的海外的事情。而当时的欧美正在经济危机前夕，泡沫最大折射出阳光最多彩的七色之时，远远繁荣于当前；而中国的发展在这10年里又是如此之迅速，那个时代的中国比起现代已经差了不少。所以国人在网络上经常能够看到各种对于欧美的溢美之词

又由于那时的网络尚具有相当的权威和娱乐性，所以上述那些溢美之词往往会被网民们全盘接受。加之上面那些因素，使得网民们，尤其是年轻人，更加开始质疑他们曾经视为最高的东西，并且开始记起了屡屡被老大哥赞美和提起，但却从不见实体的“皿煮”。

于是一时间网络上以攻击和抹黑老大哥为荣为风尚，而跟风现象又促进了更多的相应言论或者资料的出现（其中当然不乏伪造者），“皿煮”这个几乎被人忘干净的词汇一时成了网络的高频词语

总的来说，由于上述各种不同的因素，使得这个时代新生的美分也有了几种内部差异，并且一直延续到如今

（1）思辨型美分：
这些美分可以说是最接其源头的纯血统后代，因为可以说美分的流行，最早始于也smth之类的精英类大学论坛里的那些过于蛋疼过于喜欢思考的精英大学生（例如清华北大）中。

如同其源头，他们是因为老大哥的各种主义和根本政治基础的问题，是因为自己的思考，而反对老大哥的。

他们不会因为家里突然让自己变成了富二代，不会因为老大哥突然把手里的棒槌换成了订了一颗图钉的棒槌，不会因为老大哥使唤下人时语气里的一个轻微的变调，而改变对老大哥的看法

（2）跟风型美分
绝大多数时候，在这个国度，绝大多数人都只是在跟风而已，不管后世的史书里将其参与的运动描述得是多么正义或者多么邪恶。

同样，正如上面所提到的网络的权威性和时髦性，能够轻松引用那些他人思考和探索的成果，而让自己看起来稍微与众不同一点，并且能够让自己看起来好像正在“勇敢”地去挑战一个看起来非常强大而邪恶的老大哥，这样的事情很多年轻人都会喜欢的

（3）教徒型美分
其实这类人是最少的，但是在如今这个时代的自干五口中，他们却反而成了主流

具体来说，这些人真心相信自己的一切不幸都源自老大哥，更重要的是这些人相信老大哥消失后，自己的幸福就能唾手可得。总之，最终他们让美分变成了一种类似宗教理念的存在，在这些人的心中…

这样的人只是可惜现实里还没有遇到过，但是既然自干五如此坚信这样的人存在并且是主流，我也只好姑且认为其存在了

（2）网民觉醒时代（2005~2008）——皇汉和美分党的诞生，愤青的分裂

3）老大哥的反击

在上个时代，网民们的做法都深得老大哥的赞许，而且几乎是完全和老大哥预期地一样去攻击湾湾和鬼子，所以个人猜测或许当时的老大哥真的没有觉得网络存在任何威胁性，甚至将其作为一种好东西。其实，在本时代的初期，上个时代的愤青们也确实还尚未分裂，网络上对政治的主流理解，仍然是按着老大哥的口号去攻击鬼子和湾湾，所以直到2005年，似乎老大哥都基本不关心网络的存在的

但是直到2005年，一件可能有点意想不到的事情出现了，看起来仍然是和以前没有差别的对鬼子的仇恨的爆发，但是出乎老大哥的意料的是，这一次，在帝都，诸如smth之类的大学论坛，竟然成功地纠集起了足以塞满整个中关村大街的学生（与最近这次完全不可同日而语），而展开了与近期类似的大规模活动（而且请注意这次活动发生在帝都的相对比较繁华的地区）

另外更请注意，这些学生都来自帝都各大学，而且普遍都来自比较好的大学，包括清华北大等等。这实在不能不让人想起了16年前他们的那些倒霉的校友们…实在不能不让老大哥感觉到了一些最不希望看到的危险

于是很快，老大哥开始对smth和未名之类的论坛展开了细致的调查，于是最终，它们可以说这唯一的一次对老大哥的合作和表忠心的行为，也成为了最后一次。全国各地的大学论坛也都遭受了类似的命运，包括百度贴吧里的大学论坛也在几乎一夜之间全部消失了…

接着老大哥开始认真审视网络这个曾经让们觉得无比放心的小东西了，于是我们看到了***的出现，看到了“和谐”之类的新名词的诞生…

可惜的是虽说上述做法非常高效并且斩钉截铁，但问题是网络的主体是有思想的人，尤其以年轻人居多，上述的那些做法充满了网络之前的那些时代的简单粗暴，对于网络这样的新事物，并没有起到什么特别满意的效果，反而和上面讨论的那样，成为了老大哥新时代的罪状的一部分，更加加剧了美分群体的壮大速度

于是最终到了2008年前夕，网络上已经基本上难以找到一个不攻击老大哥，不骂老大哥的公共讨论区了

（2）网民觉醒时代（2005~2008）——皇汉和美分党的诞生，愤青的分裂

3）愤青的分裂

愤青曾经可以说是上个时代所有网络上的年轻人的代称，曾经可以说是网络上最大的独一无二的唯一主流群体

但是随着上述讨论到的诸多现象，随着老大哥的不那么明智的反击行为，很快这个群体也开始陷入了分裂中

鬼子自然还是鬼子，还是和我们有着血海深仇，但是目前看起来似乎老大哥的新仇旧恨也不小的样子；湾湾还是那个不听话的湾湾，但是人家有皿煮（美分视角），人家保留了中国传统文化（皇汉视角），所以或许应该换个目标？

最终，曾经如此辉煌的愤青群体立刻就分裂得不成样子了，其中的相当一部分都成为或者是至少暂时成为了美分和皇汉，当然最终会有一天，这些人会再次“被逼到”这个他们原先所属的群体里

剩下那些人都是有着超人的偏执和毅力的网络强者，最终也成为了下一个时代的主角——自干五的前身

（3）老大哥全面胜利时代（2008~present）——自干五的崛起

然后开始读研究生并且忙着准备出国了，当然首先就目睹了遍及全球的超大金融危机，这也使得不少原先准备和我并肩作战的朋友脱离了战线，smth之类的论坛也终于彻底死掉，或者转化成了几乎没有太多政治讨论的政治论坛了

所以感觉当时网络上除了一大群跟风的美分外，似乎好像政治气氛这东西暂时就消失了一样…房价的上涨也开始了，这当然使得那些美分们对老大哥的谩骂更加起劲了，但也只是谩骂而已，并看不出太多的政治立场

偶然地机缘巧合让我发现了百度的某吧，至少那里还有不少和我喜欢相同acg作品，并且看起来那里也普遍都是足够成熟的网民，所以暂时在那里呆了下去，但是渐渐的，在那里，我发现之前我感觉到的，恐怕只是暴风雨之前的宁静吧

品葱用户 习明泽俺爱你 评论于 2019-09-15

你好，欢迎来品葱
首先，说明一下，中国互联网很大，我提供的只是管中窥豹的自己的所见。
第一个问题 清醒的人占多少
知道共匪邪恶的是绝大多数，但能清醒认识这个对自己影响到人不多，很可能不到一亿。
在香港问题上因为党的宣传，大部分人因为被蒙蔽而反感香港，而其中又有多数只是隔岸观火，仇视的也有，没有辩证能力的学生为主，可我对比12年反日，相信政府风向一转他们也变。
墙内完整知道真相并支持反送中的不好统计，俺只能说俺看到的在墙内软件发声(也是含沙射影的支持)的有十次以上，考虑审查(以上帖子没有一个活过一天)或自我审查的话估计这些人更多，可能有千万以上。
第二个问题 翻墙爱国
真人占多数吧，这个俺真的是在猜，身边朋友翻墙的大多数仍然是爱国粉红，(还都是学生，不是他们坏，只是没见识过社会险恶而已)
但怎么说呢，墙内主流是漠视，记忆不过三秒，少数深度洗脑的变成了国内自干五和翻墙爱党群众，更少数的会支持你们，但很多时候发不出声音，很无奈的现实呀，哈哈。

品葱用户 蔡徐坤坤 评论于 2019-09-16

这么说吧，墙内反共的至少5亿，对共产党不满的至少10亿，数据来源于各个城市各个行业人民群众的抱怨，但是翻墙的不足1000万

品葱用户 sjjsjb 评论于 2019-09-16

大學在台灣念的人來強答一下。

我爺爺在我小時候對我說過：“新聞是胡說的，教科書是瞎寫的，歷史是亂編的。”

如果拿煮青蛙做比喻，江時代是20度水，胡溫時代是30度水，習就是60度水。很多80年代以後出生的人懷念江和胡溫，是因為在江時代和胡溫時代，涵蓋了他們年少無知、無憂無慮、不問政治的美好時光。殊不知，煮青蛙從來沒有停止過，區別只是火候罷了。如果習能夠控制在30到40度，恐怕也不會有那麼多怨氣和反彈的聲音了，就在這裡活躍的很多80後生人也可以裝作睜一隻眼閉一隻眼了。

正如魯迅說的，中國歷史上只有兩個時代，做穩了奴隸的時代和做奴隸而不得的時代。對於大多數人來說，如果能夠像江和胡溫時代那樣安穩地做奴隸，被穩定剝削，那也沒什麼。但是可怕就可怕在連奴隸也不好做，剝削過了頭，於是就會引發反抗，一旦反抗念頭滋生，就容易愈燃愈烈。

在成年人的討論範疇中，如果有很多小粉紅，我覺得要么是裝傻要么是真傻。裝傻也往往有裝傻的理由，除了你能想到的比如習慣接受了宣傳部門灌輸的思想、或者是為自己牟利，還有就是不願接受自己無法做穩奴隸的現實，那太黑暗了，還不如裝啞巴。真傻的人往往是因為不食人間煙火，被關在象牙塔裡太久了，沒有接受社會的毒打和摧殘。這樣的人在中國年輕一輩還是很多的。

回到你的問題，有多少人清醒？實際上沉默的人佔了大多數，他們也可以說是牆頭草、只看重自己的利益。而每個時代都是這樣的，以前的朝代在崩塌之前也是大多數人在沉默。

品葱用户 rockman 评论于 2019-09-17

基本都是挂着SSR过网上生活。

墙内没有我需要的资讯。

品葱用户 伪小宝0310 评论于 2019-09-17

大陆目前习帝体制下 开倒车 搞二次文革

品葱用户 Benzene 评论于 2019-09-17

Michael Anti: Behind the Great Firewall of China
https://www.ted.com/talks/michael_anti_behind_the_great_firewall_of_china

可以看看这个。和后来李世默在TED上说的东西对比一下会更有意思

品葱用户 好汉饶命 评论于 2019-09-19

  以娱乐新闻为主，往往喜欢把自己放在道德标准很高的位置上看问题。但平心而论，以中国人目前的素质，怕是很难做到嘴上说的那个标准。社会新闻也是一样，还充斥了很多鸡汤文，还有职场经验文。但请相信我，你要是信了这一类的文章，你肯定死的最早，混得最差。还有经济类的，如果是股市，楼市方面的。那你可以直接不用看，因为它们比你现场了解情况到要晚上个一到三个月。如果是公司或产业类的新闻，你也别太当真。今天还在新闻里出现，明天就倒闭的事情也不是没发生过。国际新闻那基本就是假新闻，中国的语言文化，大家都是懂的。比如香港警察持枪对峙游行群众，同一件事情，同一组图片，国内可以说成，港警勇斗港独暴徒。这样看来，体育新闻应该是最正常的了，毕竟比赛结果没办法改变。
  另外楼上的这位，你的说辞在国内叫做偷换概念。你从YouTube的哪个频道上看到说是游行者殴打市民，打砸商铺。另外你提房子跟人家的诉求有关系吗？你不如跟我提，我比较习惯这种问题。

品葱用户 三生三杀 评论于 2019-09-19

2000年时候，有人用侮辱江泽民的名称作为QQ签名都可以，过了快大半年，QQ才打电话来提醒改改。

天涯上有很多大胆言论。

163以前的评论是最多反动话语，美军来了去带路，杀光共产党的我都看过，竟然没人吃牢饭，也没人删

现在，网上你话都没地方说，连个打假都不能。

微信里充满了心灵鸡汤，这鸡汤往往还互相矛盾，但群里的人还继续发！

现在基本没人能说话，出来说话的在我看来要不是表演，要不本身就是个傻子。

我现在过内的论坛基本都上，省得自己心闷。

70、80代都见识过那时候自由的样子，所以有部分人还比较正常。
90、00后基本给洗脑洗光光，超级自信，那个样子，和习皇帝相当合拍。

所以说现在是中国人选择CCP，这个句话我是认同的。

品葱用户 maxjuang 评论于 2019-09-24

知道嗎? 要比暗酸比暗喻諷刺..真的中國真的超強不帶髒字…看到真的會心一笑

品葱用户 我亲自辱包 评论于 2019-09-25

在中国的经济高速发展期里长大的年轻人，如果自己和亲友没有经历过不公正（比如拆房子不给钱，医保不报销，水污染不治理），一般都很爱国。他们的教育，成长的经历，青少年时代所经历的一切，都会支撑爱国的观点。
在我看来，youtube上骂香港的人，或者支持警察打曱甴的人，都是不拿钱的，他们是真的爱国。猪已经被养大了，不觉得猪圈又脏又臭。你看了之后，也没必要生气。
真的拿钱的，是那些摆证据的人，危言耸听的人，吹冷气的人，诋毁普选的人。他们发言的目的，就是为了让你（香港人）灰心丧气，停止反抗。

品葱用户 penima 评论于 2019-09-24

09年不少论坛还可以对喷8964而且支持学生的一方是明显占优的
之后不久就开始管制逐渐到只要有谈论者处理不及时就会导致封站

品葱用户 夏和 评论于 2019-09-26

我因为个人原因在墙内网的时间更长一点，不过因为墙内网友大多是动画爱好者，会翻出去看资讯，也有在外国留学的。总体来讲还是沉默的大多数居多，但国内的网络管制相比前几年严了很多，比如知乎上一个返校电影相关的问题，有人问这个为什么会被禁，我在评论简单解释了下，大概就是符咒内容之类，就被封了号…
但我很好奇墙内的信息封锁会不会起到反效果，还是拿赤烛来举例，有一个普通的游戏爱好者，用steam的时候看到了这个游戏，玩后搜索相关资讯时发现信息残缺不全，然后开始用VPN。毕竟作为一个普通人，并不是过于关心政治，还是牵扯到自身利益的事比较重要嘛。
p. s:墙内不连vpn直接上会有问题吗，每次特意开好麻烦

品葱用户 博士买驴 评论于 2019-10-08

说实话，就日常生活而言，还真该死的方便

当然你非要触及形式政治的话，一年得多花那么百来块人民币用来买梯子，墙外的信息不完整，墙内的信息也不完整，要两个一起看才完整

不管是墙内的媒体人还是墙外的媒体人，他们都只会给你们看他们想给你们看的而已。如果正好遇到对立的话，两个信息一起看，过滤掉政治立场，思维一下就清楚了

品葱用户 我們支持香港人 评论于 2019-10-09

1. 所有的社交平台都是中國的IT公司。吃喝玩乐大陸人還是繼續。
2. 公共政策，社會正義，全無。
3. 胡溫在的時候很多討論。我開始是很贊同的，但是發現討論過去過來都沒用，只要共產黨在什麼都是扯淡。
4. 大家上網就是為了刺激，像吸毒一樣，明知道沒用不好，但是也沒有別的可做了。
5. 更多人上網不是為了獲取知識信息，是為了刷存在感，自我為中心，秀照片，美食，發洩。
6. 知道社會很糟糕，也沒法改變，對路有凍死骨這種，已經視而不見。

品葱用户 石林岛主 评论于 2019-10-17

现在大陆的年轻人，都在玩游戏、刷抖音，中老年人，都在微信转发无聊的东西，微博里都是假话套话和小粉红的刷屏，根本没救了。

品葱用户 cepheid 评论于 2019-10-17

就香港这件事来说，反送中刚开始的两个月大陆是完全封锁消息的，基本上微信群只要讨论香港就会被封。
后来情况比较激烈之后所有媒体忽然出现香港的报道，污蔑游行暴力等等，火候控制得很恰当。

品葱用户 GoodGuy 评论于 2019-10-17

s身边好多本来反共的
自从学会vpn翻墙后
一个个变得比国内小粉红还小粉红
很想和他们打一架

品葱用户 窝达令 评论于 2019-10-28

       五毛说不上，只能说是激进的爱国主义者吧。至于香港的事，大陆这边没多少人过于关心，毕竟香港的好与坏，都影响不到大陆，顶多也就是恶心一下高层的光辉形象。

       再说了哪敢深度讨论啊，一质疑，一反问，一追究，被激进红卫兵举报，如果是群主和管理，还可能连坐式永久封号。这其中包括但不限于贴吧，微博，b站等。

       最后说句实话吧，无论反送中是好是坏，你们香港人好自为之。另外，单方面游行示威有什么用？得学会釜底抽薪，现在网络这么发达，那些香港警察的社会关系找几个黑客不是随便查？打蛇打七寸，要闹就闹的彻底一点。不过千万别冲击香港驻军，中央现在巴不得全香港示威群众冲击军营，然后直接军事戒严，解决掉示威群众和政府里，教育，法院等部门的异见份子。只要不冲击，中央受限于一国两制，就只能干瞪眼了

品葱用户 marbling 评论于 2019-11-08

我第一次对64事件有具体了解是在07的墙内网站上，更准确的说那时还没有什么墙存在

品葱用户 组组组组 评论于 2019-11-08

我之前每天在维基百科和youtube和一群侮辱孙中山的大陆五毛笔战，但后来释然了。打嘴仗没有任何意义，现在每天看看沙雕视频，打打游戏，就是我的冲浪生活全部内容。

品葱用户 守法刁民 评论于 2019-11-07

香港同胞你好，我是內地同胞，我堅決支持香港同胞的反送中運動，但凡是瞭解真相並且用邏輯和事實作出判斷而非用立場和態度判斷的內地同胞無一不支持反送中立場的，但目前我們普遍認為，我們支持你們的立場，但我們不太贊同你們的鬥爭方式，我們很擔心結果會令你們受傷。

香港同胞要取得勝利，光有香港市民的力量是不夠的，香港同胞要拉攏四股可以團結的力量才能成事。首先一定要爭取大陸同胞的支持，現在大陸五毛小粉紅對你們敵對不要憎恨他們，他們只是因為網絡封鎖和長年洗腦愚民，所以無法瞭解真相甚至有些人不想去瞭解真相，大陸民眾只要瞭解真相，趙家就出師無名，體制內的開明派反對派就能夠倒戈；另一方面要爭取台灣的支持，只要台灣介入，才可以間接使美國介入；同時要拉攏建制派中親港愛港力量，從港共體制內部架空孤立趙家的香港代理人；最後仲要拉攏趙家當中的反對派，趙家這個體制不是鐵板一塊的，猶其十九大以後，取消了連任限制，大家都明意味著什麼，體制內的反對派如果不採取非常規手段他們就永遠都無出頭之日，而且現在體制內經常用所謂的站隊來打擊對手，換而言之，如果體制不改，反對派連選擇中立的機會都沒，看上去他們身居高位，事實上由於他們也在權鬥的風口浪尖，因此他們既是體制最大的維穩力量，同時亦是體制最大的維穩對象，平時去哪都要向上級彙報，日常生活可能都沒百姓自在，而且他們的家屬和資產又都在海外，想置身事外都不行，一旦某人又亂折騰，導致海外封殺，蒙受最大損失的就是他們，所以當前體制內不滿情緒最高的其實倒還不是百姓，而是鬱鬱不得志的反對勢力。如果香港同胞過於激進反抗，有可能還會逼迫他們抱團自保，只要當國內外壓力到了一定程度，反對派有了相當的資本對抗當權派，反而可以更好的爭取到憲政民主的結果。切記！！

香港同胞，你要記住，港陸矛盾是一個偽命題，現在港獨派同趙家、港共，經常將大陸民眾、趙家混同，其實是不符合邏輯和事實的。

現在所謂的港陸矛盾其實無非就是三個方面，一個是說大陸人爆買搶佔香港資源，但想一下都知道，如果是指爆買奢侈品，那肯定是大陸極少數的權貴，因為大陸同胞2018年可支配月收入中位數才2028元人民幣，怎可能爆買香港奢侈品，真相是他們已經買光大陸奢侈品然後再去香港掃貨。如果是指醫院床位或者日常品比如奶粉，那是因為大陸不開放充分的市場經濟，大陸民眾收入低物價高，香港物美價廉，真是沒辦法才去同胞那購物。

第二個港陸矛盾就是指大陸人不文明，其實亦是偏見，因為我和好多朋友去香港從來沒試過不守規矩，那如果大多數內地同胞守規矩又不講話的時候，從外表上自然沒辦法分清楚哪些是大陸人，所以在香港不守規矩的大陸人是大陸人中的極少數，與此同時，這些人不單止在香港，就算在大陸都是受人歧視的，我不講廣東那麼發達，你可以去廣西看看，廣西南寧地鐵是一片垃圾都沒的，亦沒人吵鬧或者進食，非常有秩序，而當出現不受秩序的人就會受到大家指責，所以本質上就文明程度問題，不是港人與內地人的矛盾，是包括香港同胞在內絕大多數中國人和極少數不文明的中國人的矛盾。

最後一個令香港人最反感大陸人的問題，就是大陸人破壞香港法治，但有常識都知道，作為一名大陸普通公民，連自己的法治都無法守護，又怎可能有能力去破壞香港法治，能夠破壞香港法治的不是大陸人，而是大陸權貴，他們不單止破壞香港法治，亦破壞大陸法治。我們和香港同胞一樣，都是法治被專制踐踏下的受害者，可謂同病相憐。

綜上，所謂的港陸矛盾其實就是偽命題，根本不存在所謂的港陸矛盾，本質是包括香港人在內全體中國人和專制者和暴政的矛盾。它是我們共同的敵人，我們應該一致對外、拋開偏見、團結互助、同仇敵愾、守望相助。中共專制派、港府、港獨派之所以混同中共專制派和大陸民眾的區別，將中共專制派和大陸民眾道德綁架在一起，都系是出自它們各自的政治利益，中共專制派、港府將大陸民眾和他們混同，當中共專制派犯錯就可以拉攏大陸同胞幫他們對付港人，港獨派將中共專制派和大陸民眾混同就能夠加深港陸民眾對立實現分裂。瞭解真相嘅大陸同胞永遠支持香港同胞！！！

牆內不是沒有支持香港同胞的聲音，而是我們根本就不能夠發聲，不是捱屏蔽就是捱刪帖封號，嚴重的全部捉走，不過香港同胞也不用太悲觀，現在網絡上有相當一部分五毛是網信辦的工作人員或者在監服刑人員，他們都是受利益驅使或政治任務而說話，只是一個輿論機器，並非出於自己的個人感情同立場。

如果大多數民眾真的是在瞭解真相以後仍然反對反送中那麼內地為什麼要封鎖消息而且不給支持派發聲呢？因為他們很清楚，一旦給我們發聲，他就無法再通過謊言來愚弄大眾，大眾就會站到香港民眾這一邊，因此內地民眾是否支持反送中不能看封閉禁言環境下的內陸民眾，這不是他們瞭解真相後的真實想法。內地民眾目前能夠做的就是盡量不受外界道德綁架，其他我們真的不知道應該怎麼辦，天佑香港！如果港人能攻破防火牆，不僅香港，全中國人都會得救，但反過來如果不攻破防火牆拉攏大陸民眾，香港同胞靠自己就算今次過到關，以後麻煩都會接踵而至，想拋開中國憲政民主化而拯救香港會很困難，我們是一榮具榮，一損具損。所以攻破防火牆是港人日後必須長期堅持的一項鬥爭任務。

建牆需要面面具到、滴水不漏，否則有一個漏洞給到消息出入，其他地方起得再高都沒用。所以攻破防火牆雖然不是易事，但肯定要比起建牆的維護成本要低得多，現在內地輿論已經開始做閉關鎖國的準備，比如放好多關於反映毛時代民眾生活美好淳樸之類的影片，香港乃至中國憲政民主化的先鋒就只有拜託境外突破防火牆了。

這些東西在牆內肯定是發不出去的，總之，香港同胞加油！！

這裡肯定是不安全的，但為什麼我們還要堅持發聲？

起初，納粹抓共產黨人的時候，

我沈默了，因為我不是共產黨人。

當他們抓社會民主主義者的時候，

我沈默了，因為我不是社會民主主義者。

當他們抓工會成員的時候，

我沈默了，因為我不是工會成員。

當他們抓猶太人的時候，

我沈默了，因為我不是猶太人。

最後當他們來抓我時，

再也沒有人站起來為我說話了。

品葱用户 江借时 评论于 2020-03-11

想要体验墙内生活？
建议在备用机上下载以下app并遵循以下指南
如有不适建议立即卸载
恶心程度排名不分先后
建议看看微博就可以了（微博不需要安装）
哔哩哔哩（此地无银三百两）：共青团中央、观察者网、央视新闻、
抖音（没用过）：央视新闻、共青团中央等
知乎（不用）：查看热榜等
微博（机器人和营销公司的天堂）：
官媒号：人民日报、观察者网、
认证号：思想火炬、地瓜熊老六、维稳先锋卡菊轮、上帝之鹰、李蒙蒙、深圳小天（这个号是抹黑香港专用的）

品葱用户 袋袋 评论于 2020-03-12

墙内的网络世界要分好几个阶段。墙没有建起来之前当然是田园时代，一切欣欣向荣，年轻人充满希望和信心，相信我们终于能够拥抱世界，跨越历史的距离和障碍。我们对外面的世界充满好奇和善意，小心翼翼但是毫不犹豫。（我并没有在讽刺）

后来，墙建起来了。很多人愤怒，但是大部分人觉得可笑，内心深处相信这堵墙毫无用处，大家都会翻墙出去看世界。

再过几年，也就是包子上台后形势急转直下。天真的年轻人眼看着墙越来越高，渐渐习惯它的存在甚至开始维护和赞美这堵墙。他们深信世界就是这个样子，墙是他们脑子与生俱来的一部分，墙外的世界危险而荒谬，甚至无法理解。我，一个当年的年轻人，猛然悟出了墙究竟是什么，可是一切已经来不及了。

没有时间机器。我们只有一件事应该做：

把墙推倒。

品葱用户 QAZTank 评论于 2020-03-12

~已删除~

品葱用户 一样精通 评论于 2019-09-20

内地有假新闻，这是无可置疑的。但假新闻的数量相对于外网比较少。但是内地的选择性新闻非常多，这是事实。
香港这段时间闹哄哄的，我在YouTube上也有看到。你们的诉求是否合理，我不讨论。但你们的行为真的合法吗？我在YouTube上看的很多视频。有一点不解，你们为什么要蒙面？如果你们认为你们做的是正义的，符合社会良知的。如果你们不是暴徒，甚至不是恐怖分子。你们为什么要蒙面？为什么要打砸。为什么伤害无辜的人？YouTube视频有，你们去骚扰正常经营的商家。去赶走客户。从内地过去旅游的。从深圳去香港购物的。你们有什么权利赶别人走？你们又有什么权力检查别人的包裹。是否有购物。是谁赋予你们的权力？我想请你谈一谈。你认为你们能赢吗？在我看来你们赢不了。而因为你们的行为受伤害的是老百姓。是普通的香港市民。
另外我想说。中国有非常多的问题。中国不是一个完美的国家。可是你告诉我哪里有完美的。英国吗还是美国？
最后再问你一句。你能代表香港人吗？你们这群人能代表香港人吗？你们有什么权力限制别人坐地铁？是你家的吗？我更好奇的是，你在香港有房子吗？有自己的家吗？

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