如何看待俄外长称「俄罗斯目的不是让基辅政权更迭，希望确保乌东部人民安全」?

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知乎用户 张三​ 发表

“乌克兰东部人民”，你居然开始承认顿巴斯是乌克兰的？

“基辅政权不更迭”，你居然打算留着这个发誓收复克里米亚的基辅伪政权？

“俄罗斯的安全”，北约还没亲自下场，你居然担心现在单凭一个乌克兰就已经能够威胁俄罗斯了？

那个 2 月份狂霸拽傲天的俄罗斯外长哪里去了？拉夫罗夫，拉夫罗夫你醒醒，你要是被 1450 控制了老婆孩子你就眨眨眼。。。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

拉夫罗夫现在说话已经前后矛盾了，二月份的话已经被吃了。

我估计最生气的就是南斯拉夫一些人，不断叫嚣大毛占领二毛，三只毛熊合体！

早点有这认识何必打成现在这个程度！开战之初想着复刻布拉格之春也不看自己有没有那个实力！

俄罗斯要早日认清现实，自我加拿大化，明白俄罗斯就是五常之耻，养不起那么多军队主动裁军，交出舰队指挥权建立联合舰队，远东永久租借，签订中俄自贸协定取消所有关税，然后以后给咱们安心当小弟，有骨头给它一块吃，清算寡头和这些腐败分子还有活路！

什么皇俄分子？一个个嘴炮可以，真去战场有一个算一个跑的比谁都快！

知乎用户 Ai.Aochinrek 发表

这才几天啊，就想岁月史书了？想查你说过啥都不用翻合订本

开战前

乌克兰不是主权国家

乌克兰现任政府不具备合法性

没有俄罗斯的世界没有必要存在

开战

1 小时 22 分钟拿下基辅

第三次世界大战即将爆发，而且会是一场核战

如果国家安全受到威胁，我们将保留使用核武器的权利

西方世界应该记住我们的历史，我们不会屈服，我们从未在受胁迫的情况下达成过协议

开战一个月

俄乌谈判告吹对美国不利

对马里乌波尔城守军发出最后通牒

开战一个半月

特别行动旨在结束由美国主导的世界进程

俄罗斯永远不会向西方屈服

不想和乌克兰玩猫鼠游戏，拒绝乌东两个伪政权在无俄军干涉的情况下重新公投

乌克兰在挑衅我们，俄罗斯将会坚决回击

开战两个月

俄罗斯不寻求更迭基辅政权，而是希望确保乌东人民安全

我们不会用核战争威胁别人

乌克兰局势将以签署条约结束

合理推测下一次的表态

俄罗斯将尽最大努力寻求和平，为此俄罗斯愿意在和平谈判中做出让步，包括在领土方面

俄罗斯是迫于无奈发动的自卫性质的战争，但是现在看来发动这场战争 “可能是个不理智的决定”

俄罗斯愿意在实现停火后以适当的方式对乌克兰提供 “援助”

可是普京集团还有这个机会吗？想打就打不想打了就走，你有这个能力吗？

我不负责任的推测一下之后的剧本，全是瞎写的，毫无根据也不负责任的哈：

一周以后是胜利日阅兵，普京会在演讲中发布总动员令，俄军集结兵力，继续执行 “重点进攻” 策略，然后又一次撞碎在乌军的钢铁堡垒上

普京没有出席在印尼举办的 G20 峰会（废话去了还想回来？）

到了夏天，普京集团的高级官员们越来越少的出现在公众场合，并且不再轻易发表观点

俄罗斯国内多地开始出现有组织的大规模的街头抗议，虽然还可以组织起镇压，但是部分国内的军警组织开始失控

俄罗斯境内的反对派遍地开花，开始出现大规模的武装暴动，中央政府失去了对部分地区的控制，边疆分离势力蠢蠢欲动，莫斯科宣布全国进入紧急状态

俄罗斯境内开始出现自立门户的各色政权，国内的武装力量进一步脱离中央政府的控制；同时乌克兰前线的指挥中枢出现混乱、后勤出现极大困难，开始有俄军成建制的放下武器

普京在绝望中命令使用核武器，但是无人执行这一命令……

知乎用户 呦呦切克闹​ 发表

如果刚开战时，俄出兵东乌两州，而不是基辅，我觉得他的话为真，都过去两个月了才说这话，我只觉得俄没一句实话！

时代周刊回顾：在俄罗斯刚开始对乌克兰发起进攻的时候，俄军就特意派出特种伞兵潜入基辅捉拿或杀死泽连斯基。当时情况紧急，乌克兰官员带着家属来到总统府，国会议长甚至违反安全规则直接驾车前来，他作为替补元首应该与总统分开。美英都提出派兵保护泽连斯基到波兰，总统卫队也建议离开基辅转移到一个安全地堡，但都被拒绝。

捉拿或打死一个主权国家的总统这不是要求权力更迭是什么？？

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

我现在只是担心斯特列科夫先生。

部分俄媒已经在批判老斯了。

（“卢甘斯克官员批评斯特列科夫关于特别军事行动的言论”）

俄乌战争之初，我因为反对俄罗斯，私信与评论区都被全面爆破。

账号被卖了几百次、台胞证有上千张、老 x 登欠我至少一个亿美刀。

但我又是个古典互联网主义者，我不关评论区，也不删回答和回答下的评论（小管家代劳和接广告除外），也不喜欢指名道姓地挂人引战。

评论区生态也是创作的一部分，要尊重。

郁闷之际，发现了满嘴碎碎念的斯特列科夫。

说实话，刚开始看老斯，纯属为了找点心理平衡。

从开战到整个三月乃至四月中，国内舆论都是一边倒支持俄罗斯，想找个看空俄方的非常难。

但老斯在 2 月 27 号就认为没有取得战略成果、后勤补给出现困难、东线北线无进展，并坚定地要求局部动员。

当时我是不信的。可以去翻我的老回答，我三月份依然认为乌克兰药丸，四月份还在纠结哈尔科夫啥时候沦陷。那时候看老斯跟看跳大神似的。

但到三月底，我已越来越难拒绝斯老头的魅力了。

一，老斯的前线情报没啥大问题。

他说哪里有推进，IWS 隔一天也基本照他的说法划线。老斯对前线的变化和后来的公开战报出入不大。

这说明老斯在前线确实有人。

二，老斯的军事素养很可以。

其实老斯也是蹲在莫斯科不在前线，这两天又跑去圣比得堡搞舆论动员。但他能根据前线兄弟的反馈，敏锐得出比较靠谱的结论。

例如乌军的小编制机动渗透、游击后勤线、收缩战线以待俄军自行损耗、主攻交通点、创新性使用民用无人机、后备役轮训等特点，都是老斯蹲家里得出的结论。

这说明老斯确实是 14 年的独走奇才，有两把刷子。

三，老斯懂克林姆林宫。

普大帝很快成了老斯嘴里的 “克林姆林宫的侏儒”，沦为普大弟。

老斯不仅批判了俄军在军事冒险上的幼稚，更深入揭示了幼稚的本源：

人上人官员们的子女和资产都在伦敦纽约苏黎世，关键岗位上充斥着捞钱的亲信而非专业人才，伟大俄罗斯的故事天天讲但就是不敢动员全民，面对欧美的制裁手段只有嘴上无力的还击，整个俄罗斯精英层骨子里依然亲美亲欧指望妥协。

老斯的希望方向是错的：普大帝和这群虫豸在一起怎么能搞好俄罗斯呢？卡卡，咱总动员吧，历史会给我们公正的评价的。

虽然老斯没有（或是不愿）认清军政寡头联盟的虚伪与软弱，但他对克林姆林宫的吐槽实在是精彩。

从老斯身上，能看到民族主义与国家主义在某些时候的尖锐矛盾。

现在随着美帝以 40 国防长会议为标志正式下场，俄罗斯这帮军政寡头们暴露出了真正的怂样。

原本没有存在理由、因为列宁的 “错误” 而诞生的乌克兰，好像又能存在了；

“去纳粹化” 原来是可以不变更政权的；

“去军事化” 原来指的是帮助乌克兰从 25 万左右的军队规模冲到 40 万，且拿下百亿美刀军援并快速转入北约军备体系；

“反击北约东扩” 原来指的是强化美帝对北约的控制，并把瑞典芬兰一并送入北约；

连俄已经承认的卢甘斯克顿涅斯克两国，现在都含糊为 “乌东部” 了。

拉夫罗夫接下来还能在用词上如何雕花，值得期待。

就是辛苦了老斯。

虽然我无法认可老斯的帝俄思想，但在一个意识形态的末法时代，一个很多人根本都不明白自己挂嘴边的 “主义” 到底是啥的时代，居然有这么个执着的人。

泪目，哭哭。

如今俄媒批判老斯，认为俄军在乌克兰进展顺利、按部就班、成果卓然，老斯批判俄军 “在边境上像滑冰一样溜了一圈” 纯属无稽之谈。

愿老斯不要沦为 “非国民”。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

虽然我觉得搞政治的人不要脸可能是一种必须的素质，我看泽连斯基就挺不要脸的。

但是光靠不要脸还是不行的吧？应该吧？对吧？

最起码你也要把话说的圆乎点吧，不能只有自己信吧？外长这个工作如果连瞎话都说不圆乎和干播音主持一口方言有什么区别？难道真的除了脸皮厚以外资本为零？

俄罗斯这些什么个杜马主席、外长、发言人，难道现在光靠不要脸就能干了？诺大一个俄罗斯就找不出几个又不要脸又业务能力强的了吗？

知乎用户 墨舞 发表

稍微聊点可能偏题，但也可能与这问题的答案直接相关的内容。

4 月 30 日，新华社同时向俄罗斯外长和乌克兰外长做了文字专访，网上虽然没有大肆宣传，但两个专访的内容目前全部公开了出来，表示赛里斯当前相对中立的立场。

乌克兰方面的专访内容：乌克兰外长：我知道，中国一直对乌克兰充满善意 (baidu.com)

俄罗斯方面的专访内容：俄罗斯外长谢尔盖 · 拉夫罗夫接受新华社专访 (baidu.com)

我通读完两篇专访后，个人的感觉是，纯粹站在第三者的角度，很明显乌克兰的外交技巧更为高明，能尝试从赛里斯利益的角度去说服赛里斯参与斡旋；而俄罗斯的外交表达，更侧重于对自我外交态度的又一次宣示，问题是这和赛里斯有什么关系呢。

先说乌克兰的专访，很明显下了很多功夫，在有限的几个议题下，不仅完全表达清楚了自己的诉求，而且各部分间相互关联，层层递近：开篇分析当前局势，指出俄乌战争带来的不稳定不符合赛里斯在一带一路的整体策略，其次再次明确乌克兰当前的诉求——俄罗斯撤回 24 日之前的边界线；同时有些绵里藏针地表态感谢赛里斯目前的外交中立，赞赏赛里斯目前尊重乌克兰领土主权的表态，认为赛里斯目前的态度符合一贯以来和平共处五项原则的大表态，同时尊重赛里斯的大国外交地位，愿意继续向赛里斯寻求安全保障；最后顺势提出了当前乌克兰政府解决内外危机的八点方针，并表态在人道主义危机层面从开战伊始就重视在乌赛里斯人的权益，与大使馆协调他们成功撤离。

**总的来看，乌克兰方面从赛里斯的角度分析了这场战争的利弊，表态尊重赛里斯的外交地位和在乌人士权益，点出赛里斯参与和平斡旋，不仅符合一带一路的经济战略，也符合赛里斯一贯以来尊重领土主权、实施和平共处五项原则的既有方针。**从 A4 雕花的角度，也不愧是一篇优秀的申论。

那么再看俄罗斯那边，全篇 90% 还多的内容继续复读开战以来 “西方在乌克兰局势上火上浇油，是搬起石头砸自己的脚，我要对乌克兰非军事化，去纳粹化，我这么做是瓦解西方新殖民主义” 的表态，然后在末尾感谢了赛里斯的平衡立场（之前还有段对领导人发言的引述）。问题是，先估计认为你 “去纳粹化，瓦解西方秩序” 好了，那这件事对赛里斯的利益关联到底是什么，当前对赛里斯一带一路的冲击你的态度和举措是什么，都没有；那也行，你瓦解西方新殖民注意秩序后，赛里斯在你的想法中是个什么定位，也没有；那再次一点，你希望赛里斯这阶段能给你提供些什么帮助，还是没有。

俄罗斯方面则既没有对赛里斯切身利益的分析，也没有对赛里斯在俄罗斯外交体系下地位的尊重和重申，甚至连希望赛里斯为大俄做些什么都不提。不是，拉夫罗夫你是真当这边是南斯拉夫啊，合着占了新华社一个版面就为了来搞内宣吗？

的确，最终这边的外交决策可能完全和外交官的努力无关，甚至最糟糕的局面就是 45 年上意大利的船。但我能明显感觉到，乌克兰在努力地做外交该做的事，也能感觉到态度上对赛里斯力量和地位的尊重，虽然乌克兰国内的政治环境也许并不能把善意转为实际对赛里斯有利的成果。而俄罗斯这段时间以来，无论是在远东和白俄罗斯的会谈，以及和越南的联合军演，并不能感觉到足够的尊重和诚意，而对赛里斯都缺乏起码的诚意和尊重，又能指望俄罗斯对于外交能有多上心呢。

那么回到这个问题本身，简单地说，你不能指望一个表演性内宣大于实质外交工作的机构，在前线进展不利的情况下，能说出什么有逻辑的话。

甚至可以说，综合各方面判断，乌克兰外交团队的技巧和能力都可以说强于俄罗斯一方，当然这也不奇怪，泽连斯基团队的年龄可以说是当前政治家的黄金年龄段，而克宫一方处于黄金年龄段的时期在 20 年前。当然，从这个角度讲，苏联分裂确实是斯拉夫世界的悲剧，否则的话，还真不好说如果俄乌白联合的大架构延续下来，新一代乌克兰帮的形态是什么样的。

PS: 虽然颜值有差异，但看过《人民公仆》后，我认为秃咪和泽统的相似远大于不同

知乎用户 想念当初的你 2013 发表

这这这、拉夫罗夫同志、不是卢甘茨克共和国和顿涅茨克共和国吗？怎么又改成乌东了？为什么要这么说呀、为什么变嘴了？

虽然漂亮国通过了租借法案、

虽然漂亮国纠集其走狗

英国、法国、荷兰、比利时、卢森堡、加拿大、丹麦、挪威、冰岛、葡萄牙、意大利、希腊、土耳其、德国、西班牙、波兰、捷克、匈牙利、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、斯洛伐克、斯洛文尼亚、罗马尼亚、保加利亚、克罗地亚、阿尔巴尼亚、黑山、北马其顿、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、以色列、卡塔尔、约旦、肯尼亚、利比里亚、摩洛哥、突尼斯、瑞典、芬兰、乌克兰等四十三国在德国拉姆施泰因空军基地由四十四国国防部长会议、初步形成反鹅同盟！

难道是因为成立了反鹅同盟、难道是因为这事就怕了？怂了？

这让鹅孝怎么吹、怎么舔啊、

黄俄接着舔、舔、舔

在不撤军、北约切香肠似的一点点加大援助力度、

借黄俄开光的嘴、自卫反击到莫斯科不是不可能、

赠黄俄一首诗、希望黄俄能够喜欢、

（清明祭）

清明时节雨纷纷、

众多黄俄已断魂！

敢问俄爹何处有、

乌军遥指那座坟！

也许黄俄嘴硬等到朝县、古巴、叙利亚、白鹅、委内瑞拉、厄立特里亚等发达国家他们的议会通过援鹅法案、等他们和鹅组成反北约同盟的时候、

一切都会好起来的吧、毕竟优势在鹅嘛

毕竟鹅爹有鹅蛋嘛

那就看看鹅咋完蛋吧

知乎用户 抱风眠​ 发表

怎么？又嘬回去了？没半年吧？从乌克兰这个国家都没存在必要 退到 政权更迭都不需要了？

我看这个跟帖的内容和以前都不一样了。。。怎么做到的，知乎出圈了？

日本的目的不是让中国的政权更迭，东条先生、汪兆铭先生也希望确保华东人民安全。还是要建立大东亚，or 大斯拉夫共荣圈。

知乎用户 功不唐捐 发表

普大帝：群臣误我啊，群臣误我！以拉夫罗夫此贼为甚！

这个拉贼必是 1450！

必是弯弯！

知乎用户 华东区域板块移动专员 发表

二月份，你可不是这么说的，那时候多硬气啊。五月份你怎么就变了个人啊？

知乎用户 一个没有感情的会计 发表

当初控制机场以后没有派全部空降部队 ALL IN, 现在斩杀泽圣的机会错过了。

当初快速占领基辅，招个傀儡，然后给泽圣弄几个罪名公开处刑。

后面还能洗白，算是勤王之师，现在好了，瓷实的侵略者，破坏 21 世纪生态了属实。

普京即便善终了，普京的政权领导班子怎么善终，这可是侵略啊，美军再坏，打完了不占领的。

现在俄罗斯已经是大败亏输，现在就撤，国际地位下降 50%，经济下降 20%。

现在不撤，国际地位下降 20%，经济下降 50%。

俄罗斯人奋斗 20 年的成果，被一下败完了，最重要的是，俄罗斯国家经济发展、政治结构改良的的希望更渺小了。。。

知乎用户 李夏 发表

“你能表演一下那个吗？

哪个？

就那个啊，刚开战那个。

哦，1.22 小时速通乌克兰，乌克兰国家存在就是个错误，一切问题都是布党时代的锅……”

怎么说呢，我还是更喜欢你原来那种桀骜不驯的样子。

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

不是让基辅政权更迭，那可能是想让莫斯科政权更迭吧?

知乎用户 Dickinson​ 发表

我还是更喜欢你刚开战时桀骜不驯的样子。

知乎用户 Julya 发表

俄罗斯的外宣水平跟中国的内宣能力，真的是卧龙凤雏。

知乎用户 硅基生物 发表

错误的战时动员示范：不停摇摆。

普京这时候最应该做的是加冕称帝，称 “普京一世”，把那个沙皇的侄子的外孙收为义子，立为皇储。

然后对乌克兰等地大肆分封，封一堆侯爵伯爵之类的。宣布领主只要效忠大帝，就可以在自己封地内有一切权利。包括立法、养兵、收税、初夜等等。都完全自主。

可以封的包括：俄罗斯本国寡头、国际富豪（类似李黄瓜这样的）、沙特王子、阿富汗 tlb 头目、查韦斯家族等等。反正只要有一定实力，愿意受封的，都可以受封。包括印度的孝子，只要能拉出一票人开赴前线，就可以受封。

他这种，宣传天天变，敌人仍然是敌人，敌人的节奏稳稳的，自己人完全被搞蒙蔽。

一会是大俄国崛起，乌克兰是某联遗毒，不应该存在；

一会又气突苏，给卫国战争老兵发红包；

一会又反法西斯，消灭亚速营，解救东乌人民；

一会又核威慑。

北约没蒙蔽，俄罗斯人自己蒙蔽了。还不如直接加冕，大俄罗斯这条路走到底。

知乎用户 听风君​ 发表

那么问题来了，俄罗斯外长声称和爱丁堡辟谣，哪个公信力更高？谁的合订本更厚？

知乎用户 kasmit 发表

能不能再表演一下那个，就是那个，乌克兰从未真正独立，是俄罗斯历史的一部分，泽连斯基政府是新纳粹，没有合法性，在你成为前总统之前赶紧给我们的普京总统道歉？

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

央视新闻报道，俄罗斯外交部长在接受采访时表示

“俄罗斯希望确保乌克兰东部人民安全，使他们不受乌克兰军事化的威胁，使俄罗斯安全不受到来自乌克兰领土的威胁。”

从俄罗斯外交部长表态可以看出来，俄罗斯赤果果干涉乌克兰的内政，乌克兰东部人民也是乌克兰人，乌克兰是一个主权独立的联合国正式成员国。

目前，俄罗斯军队正在乌克兰领土上，用大炮，飞机和导弹关心乌克兰人，把乌克兰城市炸烂，看看马里乌波尔，屠杀乌克兰平民，看看布查。

虽然全世界都知道俄罗斯一贯蛮横无理，背信弃义，也没有想到他们能无耻到这种地步。

知乎用户 Gabriel​ 发表

动态变更战略目标。

知乎用户 四喜丸子 发表

俄罗斯心肠大大的好？太善良了!

死一两万青年士兵，原来是为了行善。

知乎用户 及第状元郎 发表

巧了，欧美也有类似的想法呢！

美国欧洲干涉乌克兰战争的目的是促使俄罗斯政权更迭，削弱俄罗斯，使得俄罗斯以后再也不能给欧美制造麻烦了。

而俄罗斯的失败将重新加固欧洲国际秩序。

欧洲的长久和平将建立在俄罗斯的尸体上。

到那时，整个欧洲大陆，从爱尔兰到顿巴斯都处于美国统治之下。

俄罗斯将会成为监禁俄罗斯人的监狱。

俄罗斯的不服气，不甘心不会有任何意义。

俄罗斯注定成为欧洲新秩序的踏脚石！

正如德日法西斯成为联合国镇压的对象。

俄罗斯一直对冷战的结局不满，不甘苏联解体，不甘北约东扩，不甘被美国蚕食。

但是冷战早就结束了，俄罗斯必须接受自己在现有国际体系作为一个战败国的现实了。

为什么俄罗斯仿佛成了邪恶轴心，为什么俄罗斯得不到尊重？

俄罗斯进攻乌克兰是挑战冷战结束之后的世界秩序，亚欧地缘政治事实。

首当其中受到攻击的是苏联解体之后的加盟共和国，然后是华约组织国家。

随着普京当政后俄罗斯实力的复苏，俄罗斯大国沙文主义同时也在觉醒。

在俄罗斯具体为大斯拉夫主义，皇俄主义。

在俄罗斯民族主义眼中，俄罗斯的边疆是没有止境，之前沙俄苏联控制过的领土都要光复。

在大俄罗斯板块里，俄罗斯的概念被无限放大，甚至变成了东正教文明区域。

乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦、中亚五国。。。都在俄罗斯民族主义收复目标。

存在这个念想的俄罗斯对国际秩序而言是巨大威胁。

其实国人一直不理解西方为什么针对俄罗斯，为什么非要将其置之死地而后快。

其实从美国立场来看，俄罗斯是冷战战败国，独立体国家都是主权和领土完整的个体。俄罗斯不能也绝对允许对苏联解体质疑，否认。俄罗斯只是苏联最大的碎块，俄罗斯不是苏联这是关键。

俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯。。。都是苏联的碎块，俄罗斯质疑就是对美国国际秩序的挑战！美国就要重新纠集所有北约，日韩，北美、拉美的盟友对俄罗斯重新开始一次新冷战。彻底击碎俄罗斯不可。

俄罗斯被禁锢在 1991 年苏联解体界定的范围内。其他的苏联解体碎块美国都要一一吞掉，消化。逐渐变成美国和西方的胜利果实。

普京说: 苏联解体是 20 世纪最大的地缘政治灾难。谁不为苏联解体而惋惜, 就没有良心; 谁要想恢复过去, 就没有头脑。这个清晰的表述了俄罗斯的战败国意识。敌视新的国际体系，同时也对自己的实力有情绪的认知。如果俄罗斯尝试恢复苏联，那么俄罗斯将不复存在！

俄罗斯一直作为国际孤儿，国际社会黑五类后代存在，是因为苏联的战败。战败者没有话语权。

俄罗斯是脆弱敏感的。俄罗斯是一个无所适从的国家，俄罗斯几百年来都没搞清楚自己是不是西方国家。苏联解体后，俄罗斯人充满了怨念。对于俄罗斯而言，北约扩大将意味着自己被排斥在欧洲之外，政治上遭放逐，被认为没有资格参与欧洲文明的机制化框架。文化上的不安全感加上政治上的担忧，使俄罗斯感到北约扩大似乎是西方蓄谋已久的孤立俄罗斯政策的顶峰，使俄国在世界上孤立无援，十分易受其多种敌人的攻击。2014 年亲俄罗斯的乌克兰亚努科维奇政权垮台。俄罗斯出于止损的目的吞并了乌克兰的克里米亚。俄罗斯挑衅冷战后国际秩序因此被西方镇压制裁。

但是俄罗斯国力不足以支撑俄罗斯颠覆国际秩序的野心。所以俄罗斯决心专注于对华关系，把中俄关系作为自己全球影响力的主要能源。俄罗斯借助与北京的特殊关系发挥作用，在这种关系下，俄罗斯事实上沦为发展更迅猛、现代化步伐快中国的小伙伴。俄罗斯利用中国的钱撑起了自己大国的面子，在事实上却成为中国在国际上的佣兵。中国的钱是有利息的，中国的资金只会投入到双方共同利益点。

对于长期付抚养费的盟友，奉行不结盟主义的中国缺乏兴趣。中国比较乐于对中俄联合行动单次付费。毕竟对于在当下美国体系下的老二位置，中美的共同利益远高于中俄共同利益。中国只是想修正当今的国际体系，而非摧毁。如果俄罗斯人理解错误，将会出现尴尬的情况。

中俄关系建立在不结盟、不对抗、不针对第三方的基础上，同美方以意识形态划线、拉帮结伙搞小圈子和集团政治，制造对抗和分裂有着根本和质的不同。对于那种非友即敌的冷战思维以及拼凑所谓的同盟和小圈子的做法，中方不感兴趣，也无意效仿。

乌克兰是俄罗斯的核心利益所在，但中国对此缺乏兴趣。2022 年乌克兰战争是沙皇普京的独走行为。明显缺乏中国的背书。大炮一响，黄金万两。中国显然不乐于为俄国人的利益买单。当然俄罗斯人可以用自己的小金库单独行动，但是，在 2014 年克里米亚战争中俄罗斯已经烧干了自己所有资金，甚至 8 年付不出养老金。结果俄罗斯新沙皇陷入了进退两难的尴尬。

为什么之前叙利亚，伊朗，委内瑞拉俄国人可以嚣张跋扈，势如破竹。那是中俄共同利益所在，中国可以付费买单。为什么乌克兰战争俄罗斯穷困潦倒，兵困马乏。因为没钱！

俄国 2022 年遭受的经济制裁将使全年经济下降 15%，最少 2500 亿美元。俄罗斯 2021 年 GDP 为 1.77 万亿美元。俄罗斯 2022 年 GDP 预计不高于 1.5 万亿。俄罗斯 2022 年军费预算 482.5 亿。

乌克兰战争俄罗斯出战兵力 15 万左右。每日军费不低于 5 亿美元。根据乌克兰军方情报，俄军部署包括 1200-1300 辆各型坦克，2900-3400 辆各型装甲车辆；28-34 处地面卫星指挥部；1,600-1,800 门各型火炮；近 600 架各型航空器；91 艘各型舰船及 6 艘潜艇；大约 200 架各种军用飞行器，300-400 枚导弹。价值超过 500 亿美元。

请问俄罗斯能在乌克兰烧多久？

在没和中国进行达成共识的前提下，俄罗斯以一己之力挑战整个西方世界显然是不自量力。老沙皇在民粹主义的裹挟下失去判断力。中国历史的英明大帝通常晚年昏招频出，晚节不保。俄罗斯沙皇也是难逃历史周期律。

现在俄罗斯有且只有一个办法，和中国在关键利益上达成互换。在中国担保下加速对乌克兰攻势，达成进展后和乌克兰议和退兵。对西方承认现有国际秩序，对邻国承诺加速将东欧中亚邻国的俄罗斯人口回流俄罗斯。这个本是冷战后俄罗斯应尽的义务，现在只是变成了麻烦。

根据国际争衡理论，中国、美国将体面的维持俄罗斯的实力，一个贫穷衰弱而充满敌意的俄罗斯符合中美共同利益。对于一只猛兽，适当的鞭打有助于驯服。

知乎用户 Flanlin 卡佩 发表

脸都不要了，俄罗斯外长已经开始说胡话了，2 月 25 日，普京呼吁乌克兰军方撤换基辅领导层。

呦，这不大帝嘛，几天不见这么拉了？

这个有意思，微博热搜进度条 2 月份几分钟更一次，直播间放基辅监控直播战争，一些人高呼俄罗斯打仗是以分钟计的

结果现在已经一个月不更新了

知乎用户 国师今晚造兔兔 发表

你们要往好处想，可以开始考虑远东自由贸易区，阿廖尔 - 犹太 - 哈巴罗夫 - 滨海永久共同开发区，库页岛长波电台和海参崴联合舰队的事情了，这里可是一丁点领土要求都没有。我觉得大家应该很乐意品尝到勘察加半岛出产的鲑鱼，看到楚科奇半岛伫立的相控阵雷达站。还有毛妹！毛妹！毛妹！找契丹的老实人总比做世界子宫好。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

可是你前天接受新华社采访的时候好象不是这么说的…

正是西方世界于 2014 年 2 月率先挑起并支持乌克兰违反宪法的政变。
民族主义者在乌克兰掌权，他们立即在顿巴斯地区发动了血腥的大屠杀，并在该国其他地区实施了消灭所有俄罗斯族人的方针。正是由于这种威胁，克里米亚居民在 2014 年的公投中才投票赞成同俄罗斯合并。
在过去这些年中，美国及其盟国没有采取任何行动来阻止乌克兰内部冲突。他们没有鼓励基辅政权根据明斯克协议寻求政治解决危机，而是给基辅政权提供武器，训练和武装乌克兰军队和民族主义分子营，并对乌克兰领土进行整体 “军事政治开发”。
他们鼓励基辅政权实施暴力反俄路线。事实上，他们唆使乌克兰民族主义者破坏谈判进程、用武力解决 “顿巴斯问题”。
乌克兰在美国五角大楼支持下在距离俄罗斯边境不远处偷偷实施的生物实验项目令我们深感不安。当然，我们也不能忽视基辅领导层获取核潜力的明显意图，这将对俄罗斯的国家安全构成不可接受的威胁。
在这些情况下，我们别无选择，只能承认 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”，发起特别军事行动，保护人民免受新纳粹分子发动的种族灭绝，将乌克兰去军事化和去纳粹化。
我要强调，俄罗斯的行动是在《联合国宪章》关于自卫权的第 51 条规定基础上、应 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”的正式要求，在履行与顿涅茨克和卢甘斯克的合作互助条约规定的义务的框架下进行的。
2 月 24 日开始的特别军事行动正在严格按计划进行。尽管我们的对手在阻挠，但特别军事行动的所有目标都将实现。
现在，我们正在目睹西方统治集团惯用的 “双重标准” 和虚伪嘴脸。北约国家公开表示支持基辅政权，并在尽一切努力阻挠俄方通过达成政治协议来结束军事行动。各种武器通过波兰和其他北约国家源源不断地进入乌克兰。

来源：

俄罗斯外长谢尔盖 · 拉夫罗夫接受新华社专访 - 新华网

难道格拉罗夫外长的意思是，承认「乌克兰违反宪法的政变。」？

不谋求打倒一个「在顿巴斯地区发动了血腥的大屠杀，并在该国其他地区实施了消灭所有俄罗斯族人的方针」的「极端民族主义新纳粹政权」？

那这样特别军事行动又要如何「保护顿巴斯」？

知乎用户 hope 发表

普大帝修正目标，评论区有人帮忙修正记忆了。

我其实一直佩服网络里修正记忆的人，不要脸程度到了逆天程度，这要不是网络时代，事情给他们办成了。

知乎用户 湘籍图书管理员 发表

可恨的人越往后越显得可怜。。。

知乎用户 路人 7949 发表

作为外长，拉夫罗夫只能按普京给的剧本演。俄罗斯要干什么一直是清楚的，俄罗斯能干什么则越来越看不清楚——开战以来，俄军拉胯的程度，频繁刷新下限。就这实力，打个惩戒战差不多了，快进快出，再耗下去，克里米亚都保不住了。不设法击溃乌克兰主力，前线只能增兵不能减兵，减兵，临时占领的地盘全得吐出去。更让人震惊的是克里姆林宫的政治。21 世纪了，全球直播，强制迁徙部分乌克兰人，强制推动俄罗斯编写的教材，裸奔了呀，俄罗斯外交部真的太难了，硬着头皮强调，“造谣，污蔑，我们明明穿了一双袜子！”

有消息源说，美国与英国的情报机构判断普京胜利日阅兵后将总动员。俄罗斯前线的问题不是总动员能解决的。以俄罗斯这一仗表现出的综合能力，尤其后勤补给能力，兵多了之后，很麻烦。

汉朝讨伐游牧，最成功的霍去病只带了三千人。而多次数万人以上的远征反倒不成功。超出补给能力了。

就现在的兵力，俄罗斯后勤线什么车都开出来了。总动员莽到乌克兰，公交车都得征用了。

俄罗斯官方和媒体这段时间不断强调 “美国和北约干预了战争”——都知道了。美国也没否定啊。俄罗斯到底想要强调什么？

琢磨了很久，不明白强调这件事的目的。陆陆续续看了一些爆料。俄罗斯内宣想把这场冲突渲染成 “第二次卫国战争”，普京支持率虽然高，征兵的工作很不理想。几个俄罗斯人跑乌克兰去打卫国战争？为了唤醒俄罗斯人的生存危机，俄方应该是想强调，“这不是一场局部冲突，我们处于世界大战中，在和整个西方作战，我们要总动员。” 宣传的目的是这样的。

但用这个理由总动员，多数俄罗斯人怕是不很好理解。

有多少能力爆多少兵，不是想爆就爆的。保家卫国的情绪，一定要真正在本土作战才会爆发。哪个国家的老百姓都是人，多数人更关心的是自己的生活。战争支持率想要转化为参战率，没那么容易。

强行抓壮丁，麻烦大了。就现在这点兵，吃的都是过期军粮，不得不在乌克兰零元购。再爆一倍兵力，个人估计，连 “军医数量” 都会不够，饥寒交迫，有伤无治，前线分分钟哗变。

从俄罗斯的角度，可以撤了。美国阿富汗撤军多狼狈，扭头成了世界盟主。顿巴斯方向，俄罗斯在一个村庄一个村庄的啃，进展极其缓慢。前几天还激烈点，这两天，双方都没什么战报。乌克兰在等军援，俄罗斯在等撤军。

灰色牲口们，和中国的亲俄派亲乌派有什么区别？口头支持而已。真要上前线，离切身利益太遥远了。当年纳粹德国也是等到盟军反攻本土才总动员，陆军部好多军官拒绝执行征调青少年的命令，觉得败局已定，想为德国保住未来。

俄罗斯这一次裸奔独走，对我国太不利了。前几天外交部严重抗议美国借助俄乌冲突抹黑中国。我国媒体报喜不报忧，而看一些消息，外网搬运了好多中国网友的言论，造成了极为恶劣的影响。

完全不能理解俄罗斯的操作。联合国秘书长前脚访问基辅，俄罗斯导弹后脚跟进。联合国秘书长虽然形式大过本质，但面子还是要给的。为什么呢？任何国家，都有不同派系。美国要和中国打冷战，只靠他一家不行，要把欧美日韩都捆绑进来。与中国贸易战，白宫权限不够，硅谷、华尔街都不听他的。白宫如何得到足够高授权呢？

进入战备。

我国如果不想马上进入最终决战，就要全力阻止美国国内和欧洲对中国的憎恶情绪扩大化。我国一直保持战略定力，此前美国煽风点火缺乏依据，硬编了一个新疆棉事件。可，除了少数政客，几个西方老百姓信这个？

俄乌冲突不同了。

欧洲也有渴望和平、憎恶冷战的。这个群体，对联合国有期望。哪怕只是一个象征，完全不鸟联合国，世界走向何方？特朗普当年疯狂退群，欧洲哗然，美国在欧洲的影响力飞速下滑。

有些东西看起来没有实际意义，该尊重要尊重。

世界的本质是赤裸的，那为什么人类不裸奔、非得穿衣服呢？

亲俄派爱讲一句话，“中俄利益一体。俄罗斯垮了，下一个是中国。” 白宫要对付中国，是要授权的，否则别说欧洲，美国的综合国力，白宫都调动不了。授权从哪儿来呢？民意。

有人甚至幻想，“特朗普快回来，收拾乌克兰。”

特朗普的策略，是联俄抗中。

联俄不可能。懂王点赞过普京的操作，秒删。现在张嘴闭嘴英勇的乌克兰。

但以当前的西方舆情，“抗中” 所得到的支持，会更大。

如果懂王卷土重来，美国既定目标很难改变，普京不下台，制裁解除不了。俄罗斯一群寡头，这些寡头在俄罗斯赚钱、在欧美享受，把普京卖了的可能性不小。普京能不能顶住，全看内部斗争。

最坏情况下，普京中风；外网在不断质疑普京的健康程度，最恶劣的传闻是普京精神有问题——这有可能是西方给俄罗斯内部放的一个饵，舆论层面，只要动手，普京将合理病退。

法国的马克龙真实态度是什么？

“欧洲必须接受俄罗斯，这才能赢得真正的和平。”

德国想法也是。

普京下课，买办们扶植亲西方的傀儡，高喊着和平与谅解，向乌克兰道歉；欧洲取消制裁，俄罗斯入欧。

西方列强一致对抗中国。

万一俄罗斯来一个与普京的政治切割，像二战后的德国一样，我国没办法。

我国政治嗅觉是敏锐的，外交部警告美国，“不要借俄乌冲突抹黑中国。”

我国尊重任何国家的主权完整，强调制裁与对抗解决不了问题，呼吁和平。

——只不过，没人能在乌克兰和俄罗斯间取得平衡。泽连斯基军事层面没有表现，但政治和外交，在西方环境下，一流的。联合国秘书长先访问莫斯科他都抗议，坚持应该先访问基辅。普京也给他面子啊，扭头送两颗导弹。谁尊重俄罗斯就打谁脸。默克尔尊重俄罗斯，家门口都被抗议民众包围了。勒庞普京迷妹，此次法国大选，“亲俄” 成了她最大死穴。联合国秘书长先访问莫斯科，回头两颗导弹。

其实呢，俄罗斯帮不了中国什么，最多外交层面不那么孤单。叙利亚战争期间的普京，是个优秀的政治家。没有这一仗，中东全部归美国。中国、俄罗斯、伊朗联合军演，是这一事实联盟最好的时光。

彼时，欧洲也不听美国的。

白宫势单力孤，连本国的企业家都搞不定。

——极端的普京粉丝们，最大误区，是把北约当敌人，而不分开欧美。普京不在欧洲心脏腹地动刀，欧洲一直敷衍美国，谁也不出军费，北约名存实亡，空架子一个。普京这一仗，把欧洲打到美国那边去了。

新的冷战在来临吗？我国的外交政策，更适合和平环境。大家都做生意，远离意识形态和地缘政治。

我国经历过冷战。

在冷战中，与苏联老大哥反目成仇。

抗美援朝后，金家初代目大肆清洗国内亲中派。

抗美援越，越南扭头反华。

冷战环境，国与国，利益重于道义。

普京这一次如果军事惨败，下台的可能性不小。而白宫会不会给俄罗斯抛橄榄枝，只要俄国效仿德国与普京政治切割，俄罗斯 “加入北约”？

我国全力援助俄罗斯会如何呢？这是赌国运。输了万劫不复。局势一旦不妙，美国会及时断臂求生。普京成为千古一帝。

接下来，一个权力欲望这么强烈的人，内宣会全面否定中国的作用。他要与虎同眠，他要开战斗机，他只差和金氏初代一样拿手枪打美国佬的卫星了——他必然不可能允许俄罗斯的舆论过分突出中国的援助。

这是战斗民族一贯的性格，就像苏联从不承认美国当年的租借法案发挥了关键作用。

俄罗斯永远不可能成为巴基斯坦。

开战以来，普京粉丝有个妙趣横生的观点，“全怪乌克兰。是泽连斯基这个演员不肯好好的亲近俄罗斯才导致了乌克兰人民受苦。”

——你猜当年中国做错了什么导致苏联在边境陈兵百万？

——俄罗斯的朋友你想当就当？战斗民族不要朋友，只要傀儡和奴仆。让俄罗斯强大起来，中国将面临美国和俄国双重钳制。

俄乌冲突前的俄罗斯对中国正合适。

美国的联盟政策，是连盟友都监听、使用各种方式影响盟友的政策走向；默克尔们不肯跟着美国的节奏走；瞌睡虫一通操作，普京一通助攻，坚持谁信任俄罗斯就背刺谁、谁尊重俄罗斯就侮辱谁的传奇政策，好了吧？

我国和平发展互不干涉，连这个程度的俄罗斯，都无法掌控其政策动向；当年，毛先生是坚决不赞同朝鲜进攻韩国的，可，不干涉，就被动了。

被苏联和朝鲜拖着走。

俄乌冲突对我国有利吗？

面对美国，盟友要步调一致。

北约出现前，欧洲各国的分分合合，是随机而不确定的。政治最重要的刻度，是当下。昨天打到你死我活，明天就成了朋友。

美国构建的联盟，历史未见。

我国的外交政策，在冷战环境，很好吗？

如果我国能影响俄罗斯，根本不会让他打乌克兰。

这一波，比朝鲜进攻韩国还莽。朝鲜进攻韩国，不涉及欧洲的态度。美苏争霸，谁获利？日本。为应对冷战，美国武装了日本。

在高烈度对抗环境下，和平发展互不干涉的原则，实践起来很艰难。中国受益于和平，却无法领导和平。美国要挑拨，俄罗斯要冲动，这超出了我国的控制范畴。

一夜之间，俄罗斯这位朋友，对中国的利弊，变得难于评估了。

我国讲道义，冷战环境有道义吗？当年，中美不建交、苏联不解体，我国处境艰难。

如果俄乌冲突，俄罗斯失败，美国就此收手，欧洲不会极端反中。美国继续拱火，我国也只能做好自己。

最极端情况下，普京的继任者当众向乌克兰下跪道歉，共和党执掌白宫，为俄罗斯打开欧盟与北约的大门。西方结成铁幕，北约转向亚洲。

可能不可能，我国也只能看着。我国与俄罗斯，没有任何共同的价值观和发展理念；我国能给俄罗斯的，西方能给更多。而俄罗斯知识分子，打心眼里是亲近西方的。

国际联盟不能找靠山。要靠自己。

俄罗斯不在欧洲心脏腹地动刀，援助俄罗斯可以考虑。中俄联盟，全力争取欧洲的务实派，孤立美国，俄乌冲突前，是有一定可能的。现在还有什么可能？不被美国借助俄乌冲突把中俄打造成 “邪恶轴心” 不错了。

不行接着苟。美国二战前一直鸵鸟主义，安心发展。

马斯克说过，中国不用那么在乎西方说什么，以中国的实力，没人能把中国怎么样。

就算八国联军齐聚，中国也不怕。

和平发展互不干涉这样一种原则，也分为主动和被动。伊朗是我国的朋友吗？如果伊朗安安心心发展、不搞事，是。但万一伊朗非要把以色列给抹了呢？我国能不能阻止伊朗这么做？即不让伊朗被侵略，也不让伊朗侵略别国。不主动捍卫原则，原则就落空了。石碑上没有信条，信条要人去刻写。

俄乌冲突前，美国被逐渐孤立。和平环境，他那一套，对比中国的务实发展，不受欢迎。可，进入动荡不安的秩序，美国的安全承诺马上变得现实了。他真的援助啊。

战争推进文明，西方文明有战争文明的特点。我国当前的综合实力，只能抗议。

如何领导和平？这一次，国外不缺乏网友认为我国有能力带来和平。我国为何不介入？普京不会放弃克里米亚和东乌，而我国不会扮演苏台德事件期间英法的角色。如果普京愿意接受 “乌克兰不加入北约、永远中立”、“归还乌克兰所有领土”、“乌克兰约束本国民族主义的纪律性”，我国可以去调停。乌克兰绝不会放弃领土。

普京不会同意的。

一个接受调停的俄罗斯是好朋友。如果到时欧美不解除制裁，我国援助俄罗斯没问题。现在，乌克兰和欧美的目标是让俄罗斯签订 “投降书”，这普京绝不会接受。

二战后，美国建立的国际体系，除了经贸合作、政治协商，也包括了全球遏制。美国习惯于在每一个地区 “扶植” 一位公敌，公敌的存在，让美国的军事保护对其他国家增值了。当一个国家的存亡面临危机，能不能发财也就不那么重要。

中国崛起前，美国在与全世界打 “低烈度冷战”，遏制全球。南斯拉夫解体后，欧洲没有安全威胁了，美国经济援助口惠而实不至，而军事援助价值下降，自然而然的，默多克马克龙们崛起。

我国与美国，就像白鹿与苍狼。

美国 60% 兵力部署在亚洲，持续挑衅我国，我国保持战略定力，只要亚洲不乱，我国的市场必然胜过美国的枪炮。

拜登，冷战活化石，扭头刺激俄罗斯。

俄罗斯呢，早就想 “恢复沙俄的版图”，俄美 “一拍即合”。

回头来看，一个荒谬的事实却发生了：我国不与俄罗斯、伊朗联合军演，这一次不会这么被动。欧洲讨厌中国的民众不会这么多。

我国战略家们对联盟战的烈度估计过低了。

我国和美国外交政策最大区别是 “绝不干涉与掌控盟友”，这一政策，美苏争霸期间，一直不算成功。被各种背刺。和平利君子，混乱利恶霸。

当初越南为何反华？苏联拱火是一方面。越南新上台的领导人，不愿本国亲中倾向太强烈，影响他的威权。

欧洲这几年，一直是较为反感美国的。特朗普助攻了默克尔们。但美国不会看着这种局势蔓延。

明年伊朗政权在美国刺激下失控，主动进攻以色列，我国怎么办？国际局势评估，不看愿不愿，只看能不能。

我国只能指望欧洲所有国家的领导者都是默克尔，最好连俄罗斯的也是。

美国却能在最大范畴内 “掌控”。

北约出现前，欧洲政治经纬的刻度，“当下第一”。谁和谁联盟，彼时彼刻，此时此刻，完全不同。

人无远虑必有近忧。

美国如何构建起一个维持时间已达到几十年的发达国家集群？

“价值共识” 是重要的。

我绝对相信，只要中国坚持 “不称霸”、“和平发展”、“互不干涉”，在继承现有国际秩序好的那一面的基础上，必然能打败美国的全球遏制。

只有 “核心的价值观”，才能突破历史上一时一刻的分分合合，联合超长周期的同盟者。

俄罗斯打败美国的最佳方式是什么？是当拜登信誓旦旦俄罗斯要进攻乌克兰，坚决不进攻。只要俄罗斯不攻，美国在欧洲的影响力势必进一步下滑。德国会更坚定地推动北溪二号，马克龙会志得意满的执行他 “只有让俄罗斯回归欧洲才是对欧洲最大利好” 的政策。

奥巴马时期，美国推动南海仲裁案。

我国的反击，有理有据，有节有度，按普京的政策，此时此刻，我国已和菲律宾开战。这会带来什么结果？是亚洲皆臣服于中国军威下，还是日本突破和平宪法、越南、菲律宾、马来西亚纷纷谋求加入北约？

坚持 “合作而非对抗的价值观”，而非基于一时一刻的地缘政治利益短暂联盟，才能走向未来。

可，“互不干涉” 这一原则，落实下来，是个逻辑悖论。

我国主张互不干涉，我国的 “朋友” 非得干涉他国怎么办？我国要不要干涉朋友的“干涉”？

如果俄罗斯进攻乌克兰，目的真像他宣称的那样，我国现在就能把和平带回来。他是吗？我国有能力迫使俄罗斯同意。这有比较大的风险，也有比较大的利益。

利益在哪儿？

默多克马克龙们真的愿意全然被美国卷入高烈度冷战？我国不针对俄罗斯这个国家，只针对他找各种理由事实上并吞乌克兰这种 “法西斯军国主义”，俄罗斯一面睁着眼睛撒谎，一面打算按 19 世纪的政策对乌克兰亡国灭种。

我国跟俄罗斯可以永远当朋友。

我国却不可能跟军国主义当朋友。

基于价值追求的朋友，才有未来。

苏联解体后，高处不胜寒的美国，冷战全世界，盟友都不放过。可，当伊拉克全面入侵科威特，联合国只能抗议，其他诸国只能抗议，老布升果断发兵。

对比中世纪的秩序、一战二战的秩序，美国主导的冷战秩序，优点在哪儿？我国战略家过度解读了美国的缺点。

乃至在知乎，有人魔性提问，“为何欧洲没有政治家识破美国的阴谋？”

没有新的体系，剩下的是热战体系。

——任何理由都不是俄罗斯并吞乌克兰领土的理由。

——并吞领土这样古老的侵略方式，直到二战，都没有被坚定遏制。

什么是热战？

打个比喻：

十年前，女孩子酒后乱性和男孩子发生关系，是没法控告的。

热战，即 “QJ 有罪”。

冷战，即 “连 MJ 也有罪”。

俄罗斯以任何理由侵吞乌克兰领土都是不对的。

极端亲俄派——普京粉丝——爱下大棋——“美国这么坏，为何欧洲甘愿当美国的狗？”

首先呢，欧洲是美国的爹。

是美国的天龙人。

从特朗普时期开始，美国就希望欧洲分担北约的军费。

基本论据都不对，怎么往下探讨？

美国主导的秩序，首先控制住了领土并吞战。

问题错了答案就不会对。历史只有 250 年的美国是世界最大问题吗？俄乌冲突正当时，而土耳其越界打击伊拉克境内的库尔德派。

我国的 “极端亲俄派” 激动了，“支持乌克兰的人来辩论！库尔德人不是人？”

——那你去啊。

干掉熊猫你也不是国宝。

坚决遏制最低端的、中世纪式战争，是欧美的价值共识。

中国和俄罗斯的价值共识是什么？

终结美国？

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

史无前例的让步。

再也不是卢顿共和国了，只是乌东部人民。

毛子你对得起那些耗材吗？

知乎用户 彬彧渊然 发表

俄乌战争以来，我一直想不通一个问题：为什么战争这么严肃、血腥、残酷的事情可以给普京集团弄的这么搞笑？我真的不想笑，毕竟无数乌克兰人死去，无数为了蝇头小利给普京卖命的俄罗斯人也永远留在了战场上，我们还面临着切实的核战争爆发的威胁，但是即使专业如我，也依然忍不住。

（此处省略两万声大笑……）

不好意思，笑岔气了，让我歇歇。

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

熟悉的配方，熟悉的味道。

2016 年 5 月 4 日，美国国务卿克里在日内瓦的新闻发布会上警告叙利亚称，阿萨德必须在 8 月 1 日前下台，新的叙利亚政府必须成立，否则美国会采取其他打击措施结束长达 5 年的内战。

2017 年 4 月 8 日，美国常驻联合国代表妮基 · 黑莉就美国空袭叙利亚一事接受了美国有线电视新闻网（CNN）的采访，认为 “只要阿萨德还在台上一天，政治途径解决叙利亚问题就不可能是备选方案。”

2018 年 12 月 17 日，美国叙利亚问题特别代表杰弗里表示，美国不再寻求推翻叙利亚巴沙尔政权，不仅如此，美国国防部官员已经宣布，特朗普政府计划立即从叙利亚撤军。白宫发言人桑德斯还声称：5 年前，“伊斯兰国” 是中东地区非常强大和危险的力量，但现在美国已经击败了他们。

美国对叙利亚政权的态度变化为何如此之大？战场上打不赢呗。

知乎用户 久世英雄​ 发表

乌克兰东部人民安全与否跟你俄罗斯有什么关系？你管的到乌克兰内政？

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

俄罗斯好温柔，怪不得有那么多俄孝子呢！

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

听我说谢谢你…

知乎用户 kant 发表

你们统一一下口径

知乎用户 快评天下​​ 发表

3 月 8 号，俄罗斯入侵乌克兰半月时，我曾发文《俄乌领导人高校对话》阐述普京贸然发动此次侵略的幼稚和俄匪（当然消极战斗的俄兵不在此列）困于战争泥潭的尴尬；4 月 20 日，我再次发文《俄罗斯入侵乌克兰所蕴含的 26 条道理》进一步阐述了北极熊此次侵略的现状和此现状下的各方利益呈现，如今因北极熊的无能和普京（大弟）的认怂，真不知因一国领导人任性而进行的劳民伤财侵略战争遭遇对手的全面反攻，普京该如何向国民谢罪？曾经扬言拿下乌克兰的不过大脑口嗨在 5 月 9 日的红场阅兵式如何表演？

​鉴于普京这类欺软怕硬、贪生怕死货色的无赖本性，我敢 100% 肯定普京绝不会自杀以谢国民，只会找个相对不是极度可耻的失败来结束这场战争。

​因战场上第一阶段北极熊战绩乏善可陈，第二阶段随着乌克兰武器的逐步充足和北极熊损失的持续加重，北极熊的所谓目标诉求一而再的更换缩容仍然难以得逞，北极熊经常挂在嘴上的就是 “你再不让我好过，我就使用核武器” 就如同一个惹事的孩子被对方暴揍后，搬出自己的家长吓唬对方。

​在此情形下，显然乌克兰坚持持久战取得俄乌战争的胜利已成必然，关键是在没有 100% 能确保拦截北极熊核武器发射的状态下，美国和北约支援乌克兰打败俄罗斯，让普京败得不那么灰头土脸，稍微能体面一点点，以防万一其狗急跳墙发射核武器，给人类带来灾难（贪生怕死的普京 99.99% 不敢发动核战同归于尽，但不排除有三分之一的可能），考验着乌方、美方和北约集体的智慧。

知乎用户 拨镫复明 发表

俄罗斯态度软化是为胜利日阅兵？有以下５个看点：

据环球网报道：俄罗斯将于 5 月 9 日在红场正式举行阅兵式。预计将有 1.1 万名军人、131 件地面军事武器装备和 77 架飞机接受检阅。

昨天俄外长拉夫罗夫在接受采访时表示：**「俄罗斯目的不是让基辅政权更迭，希望确保乌东部人民安全」**这一看似与之前所有外交表态要相对低调、温和得多的外交发言，难道是俄罗斯真的认怂了？如果不是，又是为何？

还有７天，在莫斯科将有一场重大活动——“反法西斯胜利日阅兵。” 而在这个重要活动即将到来的前几天，外交部长出来进行这么一个相对温和的表态，笔者认为有以下几个看点：

**1、**说明俄罗斯在５月９日胜利日阅兵到来之前拿下顿巴斯地区，向胜利日阅兵献礼的可能性不大了。此时以这样一个 “不想让基辅政权更迭，希望确保乌东部人民安全” 的温和表态，有释放善意，行缓兵之计的目的。

**2、**一般来讲，国内有重大活动，外部相对安宁为好。俄罗斯也不例外，既然５月 9 日之前拿不下顿巴斯，那就先向乌方释放点善意，等国内活动结束，怎么讲再说，毕竟俄乌双方开战以来，外交表态变来变去、前后矛盾也是经常的事了。

**3、**先降低姿态，把拳头往回收一收，乌克兰也不至于借机会就能反扑到什么程度。等红场总动员结束之后，再剑指顿巴斯，可能效果更好。

**4、不排除有软化和麻痹美国等西方援乌力量意思。**让西方真实感觉到俄罗斯没有吞并全乌那么大野心，也没有那么大实力，只是在俄乌边境地区志在必得而已。从而使西方相对减少对乌克兰担心和军事援助的力度。

**5、**为俄罗斯自己达不成最初的战争目的，做最坏打算，而先下一步台阶，降低一下预期。到时候还可以退而求其次，而体面收兵，不致于在国际大家庭里，颜面扫地。

知乎用户 普罗维登斯之瞳​ 发表

战争往往会在你愿意时开始, 却并不一定会在你乐见时结束。— 尼克罗. 马基雅维利

知乎用户 仙女聪​ 发表

还是喜欢你当初桀骜不驯的样子

知乎用户 momochan​ 发表

他说的是事实，俄罗斯未必不知道出兵是个下下策。但是很多人都选择性忽视了，乌克兰多年以来很多次违反《明斯克协议》，这才是俄罗斯不得不出兵的原因，也是俄罗斯一直没有放弃和谈的原因。俄罗斯和乌克兰是兄弟民族，俄语和乌语相似性多于汉语和粤语，大把乌军乌难民都是说俄语的，谁愿意和自家兄弟打的你死我活，让真正挑起争端的昂撒人看笑话呢？

由于媒体的宣传，大多数人都知道俄罗斯在今年二月陈兵边界，但很少有人知道，这是乌军先违反明斯克协议，炮击卢顿两州和俄罗斯边境一千七百余次。也很少有人知道，泽连斯基在二月声明要推出《布达佩斯协议》， 这也代表着乌克兰政府会再次开始研制核武器。也很少有人知道，东部的俄罗斯族被禁止公开使用和教授俄语，顿巴斯的孩子在地下室里过了八年。

这一切都是可以协商解决的，俄罗斯是很愿意谈一个《明斯克协议》2.0 的，可以翻翻过往新闻，俄罗斯几乎是从一开始就一直呼吁和谈，从未放弃。但是乌克兰当局被渗透得很彻底，大多数官员都是英美双重国籍，乌克兰实际上没有自主和谈的权利。最近还要用 2000 万吨粮食和罗马尼亚换武器，这是一个为了人民的政府会做的事吗？

关于欧美对乌克兰政府的操纵和渗透，以及刻意破坏和平的行为，推荐两个纪录片：

【《火焰中的乌克兰》Украина в Огне Ukraine on Fire 奥利佛 · 斯通。详述俄乌冲突的起因始末，揭露事件背后欧美情报机关与 NGO 所扮的角色 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/H04rLls

【纪录片《顿巴斯》中文字幕，BBC、CNN 们刻意掩盖的真相。（DONBASS 法国记者 安妮 - 洛尔 · 博内尔）- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/c3o3Hy1

知乎用户 王占计 发表

刚才查了央视网、塔斯社网没发现相关报道。可能是翻译问题。

相反，拉夫罗夫在接受意大利媒体的采访时的有关乌克兰政府的纳粹成分论和关于犹太人在 1936-1938 年间早大屠杀的言论招致以色列政府的快速回击，查了几种消息来源均确认如此。

以色列外长 Yair Lapid 周一对此言论予以谴责并召见了俄罗斯驻以色列大使，要求其予以澄清。自 2 月 24 日俄乌交战以来，以色列一直保持着平衡外交政策，但拉夫罗夫的此番言论激怒了以色列。

拉夫罗夫，在俄罗斯外交部的网站的翻译稿中加了一句：我可能错了，希特勒也有犹太血统。

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知乎用户 豆沙包 发表

俄罗斯现在的部队作战范围已经超出了独立的两个乌东国家领域。

看样子，乌东部的划分是动态的。应该还要再往西，到哪还真不好说。

应该不会包含基辅，但是，打成这样，什么政权有脸还在基辅执政？

我们拭目以待。

知乎用户 Harunobu 发表

俄罗斯统治者历来喜欢说大话骗人民，有时候骗着骗着自己都信了。

偶有几个，列宁斯大林之类的，对内放狠话下狠手，对外却乖得很。列宁割让三分之一的人口，要不是美军下场彻底打垮德国，白俄罗斯和乌克兰现在就要说德语；苏军攻占奥地利，说交给美军交给美军，说从三八线以南撤回就全面撤出。美国准备对朝鲜动手苏联更是吓得连安理会投反对票都不敢去。要不怎么说人家是伟人呢，自己国内什么脓包样心里门清。

有人说普京是亲西方的，我说这句话不对，普京是俄罗斯上层人物中最清楚俄罗斯虚弱程度的人，所以他和四方打马虎眼。但其实他还是不完全清楚到底有多虚弱，不然也不至于昏了头去打乌克兰。

知乎用户 发表

要不然人走地留，俄族人愿意去俄罗斯的尽管去俄罗斯不就行了 (在联合国监督下)。这样既能保证东乌人民生命安全，又能不推翻基辅政权，还能减少俄军损失，何乐而不为。

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

历史文件不具有现实意义

合订集 + 1

知乎用户 尔朱荣​ 发表

指望大军一到对手就举手投降，这就是俄国人开局浪漫的幻想，还不清醒就完了。

知乎用户 但愿君​​ 发表

我们姑且不论俄外长说了什么，这让我想起之前有一个报告，是兰德公司的，叫做《Firehose of Falsehood Propaganda Model》简单说，就是谎言的高压水枪。

原文见：https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html 每个人都可以下载 PDF 阅读，我英语不好，我就把原文一部分贴过来，给懂英语的朋友们阅读。

这里有一个视频，可以大概明白这份报告在说什么：

但愿君：谎言的高压水枪

since its 2008 incursion into Georgia (if not before), there has been a remarkable evolution in Russia’s approach to propaganda. This new approach was on full display during the country’s 2014 annexation of the Crimean peninsula. It continues to be demonstrated in support of ongoing conflicts in Ukraine and Syria and in pursuit of nefarious and long-term goals in Russia’s “near abroad” and against NATO allies.

In some ways, the current Russian approach to propaganda builds on Soviet Cold War–era techniques, with an emphasis on obfuscation and on getting targets to act in the interests of the propagandist without realizing that they have done so.1 In other ways, it is completely new and driven by the characteristics of the contemporary information environment. Russia has taken advantage of technology and available media in ways that would have been inconceivable during the Cold War. Its tools and channels now include the Internet, social media, and the evolving landscape of professional and amateur journalism and media outlets.

We characterize the contemporary Russian model for propaganda as “the firehose of falsehood” because of two of its distinctive features: high numbers of channels and messages and a shameless willingness to disseminate partial truths or outright fictions. In the words of one observer, “[N]ew Russian propaganda entertains, confuses and overwhelms the audience.”

Contemporary Russian propaganda has at least two other distinctive features. It is also rapid, continuous, and repetitive, and it lacks commitment to consistency.

Interestingly, several of these features run directly counter to the conventional wisdom on effective influence and communication from government or defense sources, which traditionally emphasize the importance of truth, credibility, and the avoidance of contradiction.3 Despite ignoring these traditional principles, Russia seems to have enjoyed some success under its contemporary propaganda model, either through more direct persuasion and influence or by engaging in obfuscation, confusion, and the disruption or diminution of truthful reporting and messaging.

We offer several possible explanations for the effectiveness of Russia’s firehose of falsehood. Our observations draw from a concise, but not exhaustive, review of the literature on influence and persuasion, as well as experimental research from the field of psychology. We explore the four identified features of the Russian propaganda model and show how and under what circumstances each might contribute to effectiveness. Many successful aspects of Russian propaganda have surprising foundations in the psychology literature, so we conclude with a brief discussion of possible approaches from the same field for responding to or competing with such an approach.

Russian Propaganda Is High-Volume and Multichannel

Russian propaganda is produced in incredibly large volumes and is broadcast or otherwise distributed via a large number of channels. This propaganda includes text, video, audio, and still imagery propagated via the Internet, social media, satellite television, and traditional radio and television broadcasting. The producers and disseminators include a substantial force of paid Internet “trolls” who also often attack or undermine views or information that runs counter to Russian themes, doing so through online chat rooms, discussion forums, and comments sections on news and other websites.4 Radio Free Europe/Radio Liberty reports that “there are thousands of fake accounts on Twitter, Facebook, LiveJournal, and vKontakte” maintained by Russian propagandists. According to a former paid Russian Internet troll, the trolls are on duty 24 hours a day, in 12-hour shifts, and each has a daily quota of 135 posted comments of at least 200 characters.5

RT (formerly Russia Today) is one of Russia’s primary multimedia news providers. With a budget of more than $300 million per year, it broadcasts in English, French, German, Spanish, Russian, and several Eastern European languages. The channel is particularly popular online, where it claims more than a billion page views. If true, that would make it the most-watched news source on the Internet.6 In addition to acknowledged Russian sources like RT, there are dozens of proxy news sites presenting Russian propaganda, but with their affiliation with Russia disguised or downplayed.7

Experimental research shows that, to achieve success in disseminating propaganda, the variety of sources matters:

• Multiple sources are more persuasive than a single source, especially if those sources contain different arguments that point to the same conclusion.
• Receiving the same or similar message from multiple sources is more persuasive.
• People assume that information from multiple sources is likely to be based on different perspectives and is thus worth greater consideration.8

The number and volume of sources also matter:

• Endorsement by a large number of users boosts consumer trust, reliance, and confidence in the information, often with little attention paid to the credibility of those making the endorsements.
• When consumer interest is low, the persuasiveness of a message can depend more on the number of arguments supporting it than on the quality of those arguments.9

Finally, the views of others matter, especially if the message comes from a source that shares characteristics with the recipient:

• Communications from groups to which the recipient belongs are more likely to be perceived as credible. The same applies when the source is perceived as similar to the recipient. If a propaganda channel is (or purports to be) from a group the recipient identifies with, it is more likely to be persuasive.
• Credibility can be social; that is, people are more likely to perceive a source as credible if others perceive the source as credible. This effect is even stronger when there is not enough information available to assess the trustworthiness of the source.
• When information volume is low, recipients tend to favor experts, but when information volume is high, recipients tend to favor information from other users.
• In online forums, comments attacking a proponent’s expertise or trustworthiness diminish credibility and decrease the likelihood that readers will take action based on what they have read.10

The experimental psychology literature suggests that, all other things being equal, messages received in greater volume and from more sources will be more persuasive. Quantity does indeed have a quality all its own. High volume can deliver other benefits that are relevant in the Russian propaganda context. First, high volume can consume the attention and other available bandwidth of potential audiences, drowning out competing messages. Second, high volume can overwhelm competing messages in a flood of disagreement. Third, multiple channels increase the chances that target audiences are exposed to the message. Fourth, receiving a message via multiple modes and from multiple sources increases the message’s perceived credibility, especially if a disseminating source is one with which an audience member identifies.

Russian Propaganda Is Rapid, Continuous, and Repetitive

Contemporary Russian propaganda is continuous and very responsive to events. Due to their lack of commitment to objective reality (discussed later), Russian propagandists do not need to wait to check facts or verify claims; they just disseminate an interpretation of emergent events that appears to best favor their themes and objectives. This allows them to be remarkably responsive and nimble, often broadcasting the first “news” of events (and, with similar frequency, the first news of nonevents, or things that have not actually happened). They will also repeat and recycle disinformation. The January 14, 2016, edition of Weekly Disinformation Review reported the reemergence of several previously debunked Russian propaganda stories, including that Polish President Andrzej Duda was insisting that Ukraine return former Polish territory, that Islamic State fighters were joining pro-Ukrainian forces, and that there was a Western-backed coup in Kiev, Ukraine’s capital.11

Sometimes, Russian propaganda is picked up and rebroadcast by legitimate news outlets; more frequently, social media repeats the themes, messages, or falsehoods introduced by one of Russia’s many dissemination channels. For example, German news sources rebroadcast Russian disinformation about atrocities in Ukraine in early 2014, and Russian disinformation about EU plans to deny visas to young Ukrainian men was repeated with such frequency in Ukrainian media that the Ukrainian general staff felt compelled to post a rebuttal.12

The experimental psychology literature tells us that first impressions are very resilient: An individual is more likely to accept the first information received on a topic and then favor this information when faced with conflicting messages.13 Furthermore, repetition leads to familiarity, and familiarity leads to acceptance:

• Repeated exposure to a statement has been shown to increase its acceptance as true.
• The “illusory truth effect” is well documented, whereby people rate statements as more truthful, valid, and believable when they have encountered those statements previously than when they are new statements.
• When people are less interested in a topic, they are more likely to accept familiarity brought about by repetition as an indicator that the information (repeated to the point of familiarity) is correct.
• When processing information, consumers may save time and energy by using a frequency heuristic, that is, favoring information they have heard more frequently.
• Even with preposterous stories and urban legends, those who have heard them multiple times are more likely to believe that they are true.
• If an individual is already familiar with an argument or claim (has seen it before, for example), they process it less carefully, often failing to discriminate weak arguments from strong arguments.14

Russian propaganda has the agility to be first, which affords propagandists the opportunity to create the first impression. Then, the combination of high-volume, multichannel, and continuous messaging makes Russian themes more likely to be familiar to their audiences, which gives them a boost in terms of perceived credibility, expertise, and trustworthiness.

Russian Propaganda Makes No Commitment to Objective Reality

It may come as little surprise that the psychology literature supports the persuasive potential of high-volume, diverse channels and sources, along with rapidity and repetition. These aspects of Russian propaganda make intuitive sense. One would expect any influence effort to enjoy greater success if it is backed by a willingness to invest in additional volume and channels and if its architects find ways to increase the frequency and responsiveness of messages. This next characteristic, however, flies in the face of intuition and conventional wisdom, which can be paraphrased as “The truth always wins.”

Contemporary Russian propaganda makes little or no commitment to the truth. This is not to say that all of it is false. Quite the contrary: It often contains a significant fraction of the truth. Sometimes, however, events reported in Russian propaganda are wholly manufactured, like the 2014 social media campaign to create panic about an explosion and chemical plume in St. Mary’s Parish, Louisiana, that never happened.15 Russian propaganda has relied on manufactured evidence—often photographic. Some of these images are easily exposed as fake due to poor photo editing, such as discrepancies of scale, or the availability of the original (pre-altered) image.16 Russian propagandists have been caught hiring actors to portray victims of manufactured atrocities or crimes for news reports (as was the case when Viktoria Schmidt pretended to have been attacked by Syrian refugees in Germany for Russian’s Zvezda TV network), or faking on-scene news reporting (as shown in a leaked video in which “reporter” Maria Katasonova is revealed to be in a darkened room with explosion sounds playing in the background rather than on a battlefield in Donetsk when a light is switched on during the recording).17

In addition to manufacturing information, Russian propagandists often manufacture sources. Russian news channels, such as RT and Sputnik News, are more like a blend of infotainment and disinformation than fact-checked journalism, though their formats intentionally take the appearance of proper news programs. Russian news channels and other forms of media also misquote credible sources or cite a more credible source as the origin of a selected falsehood. For example, RT stated that blogger Brown Moses (a staunch critic of Syria’s Assad regime whose real name is Eliot Higgins) had provided analysis of footage suggesting that chemical weapon attacks on August 21, 2013, had been perpetrated by Syrian rebels. In fact, Higgins’s analysis concluded that the Syrian government was responsible for the attacks and that the footage had been faked to shift the blame.18 Similarly, several scholars and journalists, including Edward Lucas, Luke Harding, and Don Jensen, have reported that books that they did not write—and containing views clearly contrary to their own—had been published in Russian under their names. “The Kremlin’s spin machine wants to portray Russia as a besieged fortress surrounded by malevolent outsiders,” said Lucas of his misattributed volume, How the West Lost to Putin.19

Why might this disinformation be effective? First, people are often cognitively lazy. Due to information overload (especially on the Internet), they use a number of different heuristics and shortcuts to determine whether new information is trustworthy.20 Second, people are often poor at discriminating true information from false information—or remembering that they have done so previously. The following are a few examples from the literature:

• In a phenomenon known as the “sleeper effect,” low-credibility sources manifest greater persuasive impact with the passage of time. While people make initial assessments of the credibility of a source, in remembering, information is often dissociated from its source. Thus, information from a questionable source may be remembered as true, with the source forgotten.
• Information that is initially assumed valid but is later retracted or proven false can continue to shape people’s memory and influence their reasoning.
• Even when people are aware that some sources (such as political campaign rhetoric) have the potential to contain misinformation, they still show a poor ability to discriminate between information that is false and information that is correct.21

Familiar themes or messages can be appealing even if these themes and messages are false. Information that connects with group identities or familiar narratives—or that arouses emotion—can be particularly persuasive. The literature describes the effects of this approach:

• Someone is more likely to accept information when it is consistent with other messages that the person believes to be true.
• People suffer from “confirmation bias”: They view news and opinions that confirm existing beliefs as more credible than other news and opinions, regardless of the quality of the arguments.
• Someone who is already misinformed (that is, believes something that is not true) is less likely to accept evidence that goes against those misinformed beliefs.
• People whose peer group is affected by an event are much more likely to accept conspiracy theories about that event.
• Stories or accounts that create emotional arousal in the recipient (e.g., disgust, fear, happiness) are much more likely to be passed on, whether they are true or not.
• Angry messages are more persuasive to angry audiences.22

False statements are more likely to be accepted if backed by evidence, even if that evidence is false:

• The presence of evidence can override the effects of source credibility on perceived veracity of statements.
• In courtroom simulations, witnesses who provide more details—even trivial details—are judged to be more credible.23

Finally, source credibility is often assessed based on “peripheral cues,” which may or may not conform to the reality of the situation.24 A broadcast that looks like a news broadcast, even if it is actually a propaganda broadcast, may be accorded the same degree of credibility as an actual news broadcast.25 Findings from the field of psychology show how peripheral cues can increase the credibility of propaganda:

• Peripheral cues, such as the appearance of expertise or the format of information, lead people to accept—with little reflection—that the information comes from a credible source.
• Expertise and trustworthiness are the two primary dimensions of credibility, and these qualities may be evaluated based on visual cues, such as format, appearance, or simple claims of expertise.
• Online news sites are perceived as more credible than other online formats, regardless of the veracity of the content.26

The Russian firehose of falsehood takes advantage of all five of these factors. A certain proportion of falsehood in Russian propaganda may just be accepted by audiences because they do not recognize it as false or because various cues lead them to assign it greater credibility than they should. This proportion actually increases over time, with people forgetting that they have rejected certain offered “facts.” The proportion of falsehoods accepted increases even more when the disinformation is consistent with narratives or preconceptions held by various audiences. Where evidence is presented or seemingly credible sources disseminate the falsehoods, the messages are even more likely to be accepted. This is why Russian faux-news propaganda channels, such as RT and Sputnik, are so insidious. Visually, they look like news programs, and the persons appearing on them are represented as journalists and experts, making audience members much more likely to ascribe credibility to the misinformation these sources are disseminating.

Russian Propaganda Is Not Committed to Consistency

The final distinctive characteristic of Russian propaganda is that it is not committed to consistency. First, different propaganda media do not necessarily broadcast the exact same themes or messages. Second, different channels do not necessarily broadcast the same account of contested events. Third, different channels or representatives show no fear of “changing their tune.” If one falsehood or misrepresentation is exposed or is not well received, the propagandists will discard it and move on to a new (though not necessarily more plausible) explanation. One example of such behavior is the string of accounts offered for the downing of Malaysia Airlines Flight 17. Russian sources have offered numerous theories about how the aircraft came to be shot down and by whom, very few of which are plausible.27 Lack of commitment to consistency is also apparent in statements from Russian President Vladimir Putin. For example, he first denied that the “little green men” in Crimea were Russian soldiers but later admitted that they were. Similarly, he at first denied any desire to see Crimea join Russia, but then he admitted that that had been his plan all along.28

Again, this flies in the face of the conventional wisdom on influence and persuasion. If sources are not consistent, how can they be credible? If they are not credible, how can they be influential? Research suggests that inconsistency can have deleterious effects on persuasion—for example, when recipients make an effort to scrutinize inconsistent messages from the same source.29 However, the literature in experimental psychology also shows that audiences can overlook contradictions under certain circumstances:

• Contradictions can prompt a desire to understand why a shift in opinion or messages occurred. When a seemingly strong argument for a shift is provided or assumed (e.g., more thought is given or more information is obtained), the new message can have a greater persuasive impact.
• When a source appears to have considered different perspectives, consumer attitudinal confidence is greater. A source who changes his or her opinion or message may be perceived as having given greater consideration to the topic, thereby influencing recipient confidence in the newest message.30

Potential losses in credibility due to inconsistency are potentially offset by synergies with other characteristics of contemporary propaganda. As noted earlier in the discussion of multiple channels, the presentation of multiple arguments by multiple sources is more persuasive than either the presentation of multiple arguments by one source or the presentation of one argument by multiple sources.31 These losses can also be offset by peripheral cues that enforce perceptions of credibility, trustworthiness, or legitimacy.32 Even if a channel or individual propagandist changes accounts of events from one day to the next, viewers are likely to evaluate the credibility of the new account without giving too much weight to the prior, “mistaken” account, provided that there are peripheral cues suggesting the source is credible.

While the psychology literature suggests that the Russian propaganda enterprise suffers little when channels are inconsistent with each other, or when a single channel is internally inconsistent, it is unclear how inconsistency accumulates for a single prominent figure. While inconsistent accounts by different propagandist on RT, for example, might be excused as the views of different journalists or changes due to updated information, the fabrications of Vladimir Putin have been unambiguously attributed to him, which cannot be good for his personal credibility. Of course, perhaps many people have a low baseline expectation of the veracity of statements by politicians and world leaders.33 To the extent that this is the case, Putin’s fabrications, though more egregious than the routine, might be perceived as just more of what is expected from politicians in general and might not constrain his future influence potential.

What Can Be Done to Counter the Firehose of Falsehood?

Experimental research in psychology suggests that the features of the contemporary Russian propaganda model have the potential to be highly effective. Even those features that run counter to conventional wisdom on effective influence (e.g., the importance of veracity and consistency) receive some support in the literature.

If the Russian approach to propaganda is effective, then what can be done about it? We conclude with a few thoughts about how NATO, the United States, or other opponents of the firehose of falsehood might better compete. The first step is to recognize that this is a nontrivial challenge. Indeed, the very factors that make the firehose of falsehood effective also make it quite difficult to counter: For example, the high volume and multitude of channels for Russian propaganda offer proportionately limited yield if one channel is taken off the air (or offline) or if a single misleading voice is discredited. The persuasive benefits that Russian propagandists gain from presenting the first version of events (which then must be dislodged by true accounts at much greater effort) could be removed if the true accounts were instead presented first. But while credible and professional journalists are still checking their facts, the Russian firehose of falsehood is already flowing: It takes less time to make up facts than it does to verify them.

We are not optimistic about the effectiveness of traditional counterpropaganda efforts. Certainly, some effort must be made to point out falsehoods and inconsistencies, but the same psychological evidence that shows how falsehood and inconsistency gain traction also tells us that retractions and refutations are seldom effective. Especially after a significant amount of time has passed, people will have trouble recalling which information they have received is the disinformation and which is the truth. Put simply, our first suggestion is don’t expect to counter the firehose of falsehood with the squirt gun of truth.

To the extent that efforts to directly counter or refute Russian propaganda are necessary, there are some best practices available—also drawn from the field of psychology—that can and should be employed. Three factors have been shown to increase the (limited) effectiveness of retractions and refutations: (1) warnings at the time of initial exposure to misinformation, (2) repetition of the retraction or refutation, and (3) corrections that provide an alternative story to help fill the resulting gap in understanding when false “facts” are removed.34

Forewarning is perhaps more effective than retractions or refutation of propaganda that has already been received. The research suggests two possible avenues:

• Propagandists gain advantage by offering the first impression, which is hard to overcome. If, however, potential audiences have already been primed with correct information, the disinformation finds itself in the same role as a retraction or refutation: disadvantaged relative to what is already known.35
• When people resist persuasion or influence, that act reinforces their preexisting beliefs.36 It may be more productive to highlight the ways in which Russian propagandists attempt to manipulate audiences, rather than fighting the specific manipulations.

In practice, getting in front of misinformation and raising awareness of misinformation might involve more robust and more widely publicized efforts to “out” Russian propaganda sources and the nature of their efforts. Alternatively, it could take the form of sanctions, fines, or other barriers against the practice of propaganda under the guise of journalism. The UK communications regulator, Ofcom, has sanctioned RT for biased or misleading programs, but more is needed.37 Our second suggestion is to find ways to help put raincoats on those at whom the firehose of falsehood is being directed.

Another possibility is to focus on countering the effects of Russian propaganda, rather than the propaganda itself. The propagandists are working to accomplish something. The goal may be a change in attitudes, behaviors, or both. Identify those desired effects and then work to counter the effects that run contrary to your goals. For example, suppose the goal of a set of Russian propaganda products is to undermine the willingness of citizens in NATO countries to respond to Russian aggression. Rather than trying to block, refute, or undermine the propaganda, focus instead on countering its objective. This could be accomplished through efforts to, for example, boost support for a response to Russian aggression, promote solidarity and identity with threatened NATO partners, or reaffirm international commitments.

Thinking about the problem in this way leads to several positive developments. It encourages prioritization: Do not worry so much about countering propaganda that contributes to effects that are not of concern. This view also opens up the aperture. Rather than just trying to counter disinformation with other information, it might be possible to thwart desired effects with other capabilities—or to simply apply information efforts to redirecting behaviors or attitudes without ever directly engaging with the propaganda. That leads to our third suggestion: Don’t direct your flow of information directly back at the firehose of falsehood; instead, point your stream at whatever the firehose is aimed at, and try to push that audience in more productive directions.

That metaphor and mindset leads us to our fourth suggestion for responding to Russian propaganda: Compete! If Russian propaganda aims to achieve certain effects, it can be countered by preventing or diminishing those effects. Yet, the tools of the Russian propagandists may not be available due to resource constraints or policy, legal, or ethical barriers. Although it may be difficult or impossible to directly refute Russian propaganda, both NATO and the United States have a range of capabilities to inform, influence, and persuade selected target audiences. Increase the flow of persuasive information and start to compete, seeking to generate effects that support U.S. and NATO objectives.

Our fifth and final suggestion for addressing the challenge of Russian propaganda is to use various technical means to turn off (or turn down) the flow. If the firehose of falsehood is being employed as part of active hostilities, or if counterpropaganda efforts escalate to include the use of a wider range of information warfare capabilities, then jamming, corrupting, degrading, destroying, usurping, or otherwise interfering with the ability of the propagandists to broadcast and disseminate their messages could diminish the impact of their efforts. Anything from aggressive enforcement of terms of service agreements with Internet providers and social media services to electronic warfare or cyberspace operations could lower the volume—and the impact—of Russian propaganda.

知乎用户 fre617 发表

不是，“我们元首” 当年保护捷克苏台德地区的日耳曼人不受迫害，签的伟光正慕尼黑协议，你们这帮臭不要脸的说那叫 “阴谋”？

当年苏联红军向着纳粹德军冲过去的时候，波兰人还不识抬举！在 “森林深处崩几个资产阶级军警” 那能叫屠杀？

另外，空降布拉格那叫纠正捷克当局的错误，以免捷克人民被带偏了。瞧瞧布拉格街头，人山人海欢迎苏军的捷克人民，我们坦克兵都被捷克人民的热情震撼了！

综上所述，俄国只有 “特别军事行动” 不存在军事侵略的！

你问我为什么刚开始莫斯科公国，现在俄国个头这么大对吧，我告诉你吧——自古以来……

知乎用户 杏花疏影​ 发表

知乎用户 Philostory 发表

莫斯科号的沉没标志着俄国的战争已经进入了尾声。

为俄国作哀歌——俄国哀歌

知乎用户 M28 星云星主 发表

？？？？黄俄震怒，说好的更换乌克兰政权，建立亲俄傀儡政府那？

知乎用户 和花花我的爱 发表

没有值得看待的信息。

拉夫罗夫这个说法跟开战时的说辞基本一模一样，但是战争中外交辞令毫无意义。往往是各个国家各自说些不失体面的车轱辘话而已。台底下的真话又不会公开。

我还是维持 3 月份的判断，俄罗斯就是看着欧洲的反应来打的，现阶段既不适合总动员，也不能毫无进展。

5 月份的重点是完成顿巴斯合围，至少要围住斯拉维扬斯克。

至于乌克兰所谓的反攻，我倒是很期待，但理智告诉我它就不可能。

知乎用户 CRH2A-2037 发表

日本的目的不是让国民政府政权更迭，而是希望确保中国东部人民的安全

俄国和日本的目的不是让国民政府政权更迭，而是希望确保中国北部人民的安全

德国和苏联的目的不是让波兰政权更迭，而是希望确保波兰人民的安全

苏联的目的不是让芬兰政权更迭，而是希望芬兰百姓在大雪中不要迷路，确保芬兰人民的安全

嗯，很合理，都很合理

知乎用户 小 chris 发表

强奸犯出去犯强奸罪被抓，法庭上高呼自己是在拯救那垂危的低生育率。

如果支持这个逻辑，那我可惜你或者你得孩子，

不是被强的那一个

知乎用户 Bobby 发表

借这个问题谈谈自己的看法。

好奇你乎就没人关注 Rzeszow 这个波兰小城的？

话说之前对俄军的能力和整个战况的估计都过于乐观了。

现在看看二月底三月初的一票乌克兰一周灭亡论（包括我自己的估计）实在是贻笑大方。但话说回来俄军几百号人就敢空突基辅活捉泽斯基的骚操作确实亮瞎了一众人的狗眼，据说连美国当时给出的估计都是基辅 96 小时沦陷…

回到这个 Rzeszow 小城上，作为北约的乌克兰方向的最东部前进基地（82 空降师驻地，拜登之前就去的这里访问），每天都有多架次的包括乌克兰自己的 an124 美军英军和加军的 C17 C130 以及主要是 Kalitta 和 National 两家国际航空运输公司的波音 747 货机从北约驻德国和北美的空军基地往返。运的是什么肯定是不言自明。

基本上这些飞机全装的应该都是通信设备和武器弹药。此外还有其他国家通过陆路运输的各种重武器弹药（光波兰自己就几百辆的 T72）。除此之外据说摩尔多瓦还有一批美国人当年买的米格 29 决定提供给乌克兰，考虑到毛子的拉胯进展和捉襟见肘的兵力让西方一直在增加军援乌克兰的决心，不说这 20 几架米格 29，东欧其他国家当年的苏制飞机保不齐最后也能交给乌克兰。而且万一这些飞机是经过北约标准升级改造过的，怕不是能把只有落后航电，极度缺乏精确制导武器只能低空扔铁炸弹的毛子飞机打出屎来。等乌军靠着这些装备完成 “完全北约化” 那毛子就可能有大麻烦….（不一定完全要北约制式武器，苏制武器按北约信息化标准升级改造能获得北约的体系化支持后也能达到力量倍增的效果）

其实严格来说乌军现在就已经半北约化了，且不说 2014 年克里米亚危机之后北约就开始大规模训练乌军，俄军也缴获了不少北约制式通信设备和武器弹药。自从开打后黑海上的美帝空军的 RQ4B； 波兰罗马尼亚方向上的北约 E3 美帝空军和英国空军的 RC135 E8 陆军的庞巴迪（有时候海军的 EP3E 也来凑热闹）； 还有驻波三小（通常是立陶宛）美帝陆军负责监视卢卡申科的 RC12 就没停过。此外还有瑞典空军的湾流侦察机也时不时从林雪平起飞一路向南沿着波罗的海到波兰再一直向南到罗马尼亚。 这些还都是些光明正大开着呼号在乌克兰旁边飞来飞去的。不开呼号偷着直接飞乌克兰领空的也不少。

毛子战场通信和电子侦察水平的拉跨已经是家喻户晓的事实了，通过接受北约侦察机实时传输的信息，现在的乌克兰战场上可能已经部分实现了俄军对于北约和乌军的单向透明。。。如果不是乌军缺重武器，俄军恐怕还要遭受更大伤亡。

另外之前中俄搞过西部联合之类的演习就很说明问题， pla 这样的信息化程度就可以把俄军打得半身不遂… 而且据说现在俄军连驻扎远东的垃圾后备部队都已经填上去了人手严重不足，如果北约加大援助力度，继续整编并武装剩下的乌克兰军队并加强这些部队的战场信息化程度，怕不是几个月后能在乌东来个中心开花（当然毛子现在连包围圈还没完成），甚至还有可能反推到克里米亚或者本土境内（当然北约忌惮毛子的反应应该不会允许泽司机暴走）……

不过届时毛子除了撤退剩下的出路可能就是冒天下之大不韪动用战术核武器？如果是这样后果还真是不堪设想…… 考虑到现在的经济困难情况到时候东亚再出个什么事联动，这千呼万唤的百年未有之大变局说不定真的就要来了。

只不过这变局是有利于咱们还是不利于咱们这就真的不知道了……

知乎用户 不许通过 发表

这回基辅的伞兵真的成伞兵了，不知道的还以为他们是下克上去打基辅的呢。

知乎用户 张婷​ 发表

漂亮国和北极熊这么一搞，以后外国公司做生意，都得提心吊胆了。不仅要操心生意竞争，还要额外担忧政治风险。

就像到你家买东西，东西不仅不给，钱还要被抢跑了，以后谁还敢去你家买东西？最近印度也无赖了，开始喝小米了。

泽连斯基要的不只是军事援助，而是希望西方派兵来帮他打仗。这就属实痴人说梦了，谁吃饱了撑的，和核大国玩命？

战争的本质是对敌人意志的征服。所以自古兵事：攻城为下，攻心为上！这是每一位军迷都耳熟能详的经典。因而，对于已经进入第 22 天的俄乌战争，不少伙伴恨铁不成钢，认为俄罗斯战术战略设计失误，陷入了 “攻城” 的困境。没有开战即断链断网，竟然让乌克兰民众直播战事。没有斩首泽连斯基，竟然让他靠社交媒体直播，成为世界网红，给俄罗斯战事推进造成麻烦。没有出动空天军制造乌军死亡地带形成震慑，让美国蛊惑了不少雇佣军，给俄军造成打击。

……..

事实上，在这些纷繁芜杂的信息洪流中，本人也曾困惑过也曾焦虑过：如果俄罗斯失败，中国会怎样？不过随着持续观察和思考，或许我们应该追本溯源、以更大视角，更全面地评价俄罗斯的表现。

毕竟先贤告诫过我们 “不谋万世者，不足谋一时; 不谋全局者，不足谋一域”。从全球的视角看，俄乌战争，本质上是俄美战争；从历史的角度看，本质上是雅尔塔体系的存续之战。对于俄乌战争本质上是俄美之战，伙伴们很好理解，从战前拱火，战中军事支援到科技战网络战金融战文化战等各种混合战争手段频出，很直白的告诉世人这场战争，事实上的主角就是俄美，就是普京拜登。

对于雅尔塔体系的存续之战，或许不少伙伴们难以理解。我们来看看 3 月 16 日（美东时间），泽连斯基通过视频方式向美国国会大厦的参议院与众议院议员发表演讲的公开画面。

不知道大家看出几个异常细节？泽连斯基现在还是乌克兰法律上承认的一国元首，且美国歇斯底里式的表现对他的支持，可你看：视频现场，美国会场没有乌克兰国旗；泽连斯基连线现场也没有美国国旗。

或许有人要抬杠这是战时？这个其实不值得辩驳。美国也是吗？泽连斯基正被美英特种兵 “保护”，一面旗帜都没有？事实上，这种情况只在俄美彻底撕破脸前的一次视频峰会连线上，出现过。

在美国一帮精英的内心里，泽连斯基或许一只狗都不如，岂会给他一国元首的待遇。另外就是泽连斯基胸前的那个 “十字徽章标签”。这个符号已经多次出现在泽连斯基身上。它代表何含义呢？

有资料显示，泽连斯基胸前是二战期间 “乌克兰反抗军（UPA）” 标识，制造过“沃伦大屠杀”，对俄罗斯人、犹太人和波兰人居住区进行了大规模的种族清洗，数万人被杀。

虽然表面上有传闻 UPA 也反过法西斯德国，但其行径被二战胜利者定义为纳粹势力，是纳粹走狗。近期频频出镜的 “亚速营”，公开展示纳粹旗；以 UPA 为标志的乌军又与其关系匪浅，你不难想象“十字符” 的本意。

美国国会，政府以及媒体，疯狂为这样的势力站台，出力，你其实如果更细致地研究二战美国发家史，也不难发现美国真正的底色。雅尔塔体系本质是什么？

二战反法西斯胜利的结果。

为此世界成立了联合国和各种国际组织、标准机构，以及维持世界运转的价值体系。这也是中国反复对美国直白喊话 “世界上只有一个体系，就是以联合国为核心的国际体系；只有一套规则，就是以联合国宪章为基础的国际关系基本准则” 的真意。

那么再来看俄罗斯的战争布局，我们就可以跳开一城一地的得失，重新观察普京的战争布局和目标。

战争前，普京作了对全俄情深义重的动员讲话，核心是 “这是一场反法西斯战的延续”；因此俄罗斯的战争目标，一直强调是“去军事化、去纳粹化”。为了展示战争意志，俄罗斯大军大量军械画上了百年“Z” 字符。

为了遏制美国进一步军事冒险，普京搞了战略核武演习后，又宣布将战略反击力量战备状态提升至特殊。美国不得不老老实实的多次表态，不会直接介入乌克兰战场；泽连斯基多次喊话设立 “禁飞区”，美国及北约都连连拒绝。有人或许会说美国通过源源不断地支援乌克兰，可以不断放血俄罗斯；但反过来想，美国支援乌克兰的武器，都是天下掉的吗？要知道，相比美国的跨越大西洋，劳师远征；乌克兰就在俄罗斯的家门口。

谁放谁的血？值得思考。借着大战，欧盟向美抱怨受到威胁，不断增加军费，增强军力。或许一觉醒来，德国人已经不再瘸腿。那么，补齐短板的德国，愿意匍匐在地，一直做美国的狗吗？要知道，日耳曼人和盎撒人，才是真正的世仇。得与失？值得思考。

在乌克兰长期作为美国狗，被俄罗斯打了后，拜登当局只为华尔街财阀利益谋算，看似赚得盆满钵满，实际上失去的是什么呢？

人心！自古得人心者，得天下！

这句话，世界同样适用！

包括美西方在内，认真对待一个数一数二的核大国、联合国五常之一的政治表态，是应有的战略觉悟。抗美援朝前中国 “参战” 的明确信息，不仅被美国上上下下无视，甚至被其智库兰德公司漏掉，结果是什么大家现在都知道了。而 62 年古巴导弹危机的和平解决，则是因为美国发出的最后通牒被苏联听进去了。

那么问题来了，凭什么在俄罗斯数次发出 “红线” 警告甚至最后通牒式地宣布承认顿涅茨克和卢甘斯克独立后，认为俄不会开战？那大国信誉又置于何地？俄罗斯的战略决心被普遍严重低估了，不仅是美西方。

截至目前获得的信息，我将普京的战略思路归结为以下 4 点：

1. 田忌赛马，示弱示拙

战争初期，大家受美国两次伊拉克战争、阿富汗战争初期全面碾压式优势的误导，以为俄罗斯必定会以碾压式优势发动闪击，迅速结束军事行动。然而深知自身实力严重萎缩又遭遇北约围堵的普京岂能落此窠臼？示弱而不逞强，示拙而不逞能，才是正确的战略选择。

不少人质疑俄罗斯投入的兵力太少，有军事专家从军事层面上分析普京使的是 “田忌赛马” 这一招，这已经相当不错了，但对一场战略决战来说还不止于此。

以不得不付出的巨大伤亡代价（包括数位将军阵亡在内）为 “下马”，出战美西方全面制裁的“上马”；以拿下马里乌波尔和顿巴斯地区为“中马”，出战北约欧盟全面信息战情报战和加大对乌军援力度的“中马”；以卢布石油、能源资源（包括石油天然气小麦镍钴等）、核威慑三大战略资源和向东转的战略转型为“上马”，对北约欧盟以“金融核弹” 为代表的全面混合战争的“下马”。

为什么说全面混合战争是下马呢，这已经不是伤敌一千，自损八百了，在全球化如此深入的态势下强行逆全球化，开展全面较量拼最终消耗，谁拼得过集版图大国、能源大国、资源大国和核威慑大国于一身的内生型大国？拿破仑的法兰西第一帝国、xtl 的纳粹德国覆辙不远。

2. 静待美西方 “一鼓作气，再衰三竭”

初期美西方不按套路出牌的全面制裁可谓稳准狠，再加上信息战、情报战、军援严重迟滞了俄军行动，并带来巨大损失，打得俄罗斯有点懵。但普京似乎保持住了战略定力，你打你的，我打我的，并没有掉入急躁冒进的陷阱。

有个典故叫 “一鼓作气，再而衰，三而竭”，正是美西方的生动写照。从初期的同仇敌忾、众口铄金、墙倒众人推，到现在以法德为代表的欧洲大国因石油天然气荒而裹足逡巡，武契奇和欧尔班在塞尔维亚和匈牙利胜选，亚速营真实面目公之于众，挺俄中立声音抬头，拜登民意支持率暴跌，亚非拉大国坚持独立自主，反对制裁俄罗斯并与俄罗斯保持接触，接受卢布石油的国家越来越多，美西方“一鼓作气，再衰三竭” 的趋势日益明显。

3. 庄公克段，欲擒故纵

这个典故出自《左传 · 郑伯克段于鄢》。俄罗斯以 1 对 31，强弱立判，战略上又必须打，所以不得不忍辱负重，示弱示拙，以实现欺敌诱敌之目标。这里扮演郑庄公的无疑是俄罗斯，那么谁是共叔段呢？这要分两个层面：

从地缘冲突层面来看，是亚速营等西乌新 NC 势力。派这么少的兵力，打得这么惨，打得这么久，目的就是欲擒故纵，逆转不利态势，让 “去 NC 化” 获得国际方面的广泛同情。

从去美国霸权和美元霸权层面来看，扮演共叔段的是美国，田忌赛马的目的是纵敌骄敌，使敌陷入癫狂，以所谓 “小败” 为铺垫，以持久战的定力和决心，逐步扭转敌强我弱、敌众我寡的战略态势。

4. 以持久战对全面混合战争

俄罗斯一定扛得住。乌克兰不像多山的阿富汗，它是大平原，即使靠北约的有限军援（最新消息是已快告罄，谁也架不住一天消耗掉一周军援的耗法），实力也是被碾压，只会越打越穷，直到无力再战。

据世界银行预测，乌克兰今年 GDP 至少将暴跌 45.1%，俄罗斯 GDP 大概会下降 11.2%。军援，可以，按美西方的口气，要多少给多少，管够。经济无底洞要有无底洞的觉悟，看看它们当初怎么对待陷入破产危机的希腊意大利和西班牙的。

最先崩盘的将是美西方链条里最薄弱的环节，就像一战最先崩盘的是协约国的俄罗斯和德国，二战最先崩盘的是轴心国的意大利。时间一拖长，美国大概率是不愿意也无力兑现空头支票。欧盟大国能源危机自顾不暇，那些没资源没能源又不知死活地绑定北约制裁战车的小国最先崩盘，资源大国和能源大国尚能扛一段时间。

总之，不用担心俄罗斯崩溃，也不用担心升级为核冲突，拉夫罗夫不才说了么？俄罗斯没有考虑使用核武器的可能性。正式大戏还没开始，让导弹再飞一会儿。

几点基本判断：第一点，俄罗斯和美国既缺乏共同的敌人，也缺乏共同的利益，所以美俄不可能成为盟友。

第二点基本判断，俄罗斯既缺乏和美国做朋友的资本，也缺乏和中国做敌人的资本。所以，担心俄罗斯会帮着美国制衡中国，把中国变成俄罗斯的敌国，这是杞人忧天，无稽之谈。

第三点基本判断，在当前中美俄的大三角关系里面，现在俄罗斯的地位，类似于当年美苏争霸期间中国的地位。充当的是均势制衡牌的角色。就像当年中国没有实力和美苏平起平坐那样，现在的俄罗斯，也缺乏实力和中美平起平坐。

俄罗斯渴望改善美俄关系，渴望得到美国的尊重，渴望得到美国的友谊。但是俄罗斯一次次的失望了，美国人伤透了他们的心。美国人为什么不尊重俄罗斯人呢，以为在美国人看来，苏联已经亡了，俄罗斯没有实力挑战美国，就只能做奴隶，对于美国来说，俄罗斯不过是一个拥有核武器的奴隶。主人怎么可以尊重奴隶呢，显然是不可以的。

并且在历史上，欧洲日耳曼人，就一直视斯拉夫人为奴隶。斯拉夫这个词，就是奴隶的意思。我们在历史书教科书上能了解到，近代西方人进行过长期的罪恶的惨无人道的奴隶贸易活动。实际上，不仅是近代，在西方的历史上，从古代到中世纪，一直到近现代，西方人一直都在进行着奴隶贸易活动。而且他们不是只贩卖黑奴，他们贩卖所有能捕捉到的人。

在罗马时期，日耳曼人到处捕捉斯拉夫人，抓到了之后，就作为奴隶卖给罗马人。欧洲历史上长期以来的反犹情结，反斯拉夫情结，都是因为，历史上斯拉夫人是他们的奴隶，犹太人也是他们的奴隶。犹太人虽然和他们混居，但是犹太人只能住在奴隶区，而日耳曼白人，则住在主人区。奴隶怎么可以和主人平起平坐呢，所以欧洲长期都存在反犹活动。

西方历史上，之所以从古至今都一直存在奴隶贸易这种野蛮的现象，是因为他们生产力过低，不会种地，半农半牧，经济生态过于脆弱。靠自己的本事养活不了自己，就只能到处去抢。人作为一种财产和食材也是被抢掠的对象。

在世界范围内，像中国人这样，几千年以来，自始至终不偷不抢，靠自己的本事种地养活一大家人繁衍子孙后代的，是唯一的一个。其他的民族，不是你抢我就是我抢你。他们像捕捉动物那样到处捕捉人，有活干的时候，就卖了做奴隶，没活干的时候，就直接作为…。在我们的历史上，我们的先人把其他所有的民族，都称之为蛮夷，这就是根本原因，因为他们靠自己的本事养活不了自己，只能到处毫无廉耻地烧杀抢掠。

悲惨的斯拉夫人，被日耳曼人捕捉和猎食了几千年，日耳曼人和斯拉夫人之间根深蒂固的主奴关系，已然经融入了历史基因里，文化基因里，和种族基因里面。这是欧美不可能和俄罗斯做朋友，也不可能发自内心里面尊重俄罗斯的深层历史文化原因。现实原因，我们前面说过了，俄罗斯实力下降，没有资格和美国做朋友。

从 2012 年，我们国家就对美国提出新型大国关系的理念。之前几年，美国人对合作共赢，这一点是没问题的。对不冲突，不对抗，他们是勉为其难的可以点头。卡壳的地方在于互相尊重这一点上。美国很痛苦地发现，他们无法忍受尊重他国这件事。美国为什么会这么奇葩呢，这跟西方人的文化传统有关系。

西方社会，一直都是主奴文化，他们向来崇尚丛林法则，赢家通吃，成为社会的奴隶主，竞争失败的人，则是他们的奴隶。奴隶主对奴隶，具有无限的权利而没有任何的义务。这种主奴文化，也深植于他们的外交政策之中。在美国人看来，只有美国是地球的奴隶主，其他的国家都是奴隶，都是他们的殖民地。

之前苏联挑战过美国，像一个新猴王挑战旧猴王那样，两个国家你死我活的不共戴天，赢的那个，通吃全球，输的那个，连裤衩都被扒掉。在美国的那些战略家眼里，中国是又一个苏联，又来跟他们争夺地球的统治权了。而且这次套路和美苏争霸完全不一样了。

中国宣称，我们不争霸，我们是和平发展，和平复兴。于是呢，美国人就很痛苦了，打你也不跟我打，冷战你也不跟我冷战，还成天乐此不疲的跟我做不完的生意，赚了我那么多钱，还说要和平的超过我。我们中国人觉得，这有什么好痛苦的呢，不是很正常的事吗。

但是在西方人的文化和思维里面，这比跟他们打一架分胜负，输的做奴隶，赢家做奴隶主通吃地球痛苦多了。因为在他们的文化里面，他们完全无法理解一个目标对象，既不是自己的奴隶，也不是自己的主人这件事。并且，他们还不寻求像动物那样打一架赶快分出胜负一决雌雄，这让美国人变得更加痛苦。中美关系，比美苏关系复杂，就复杂在这里。

当前世界上，影响世界格局的最核心、最根本、最重要的问题，第一是中美关系。第二中美俄三角关系。如果没有理解上面我们所阐述的新型大国关系，那么就会对未来世界格局的演变上，丧失最基本的洞察力，迷失在一些细枝末节上。

知乎用户 咸鱼 发表

投降输一半是吧？

知乎用户 王铭之​ 发表

俄罗斯这场仗打的很无厘头

知乎用户 测测 发表

有美爹的支持，真好。

美爹一声呼，二狗子全部变成乌克兰的盟友，军火纷纷送。

泽连斯基：我，秦始皇，打钱！

哔！支付宝到账 500 亿。

乌克兰正义必胜！

知乎用户 小小发酵师​ 发表

爹啊，哪年打棒子和兔子，你不是说三个月解决吗，然后回去过圣诞节？

闭嘴，别说了，以后就说毛子 1.22 小时要打穿乌克兰，丢人现眼打了几个月！

爹啊，你在越南窝了那么久，咋没打下来呢？

闭嘴，别说了，以后就说老毛子打亚速钢铁厂几个月打不下来！

爹啊，我打幡去哭一下啊，你咋死了呢，哎呀！

别哭，我还没死呢！

我哭毛子呢？

哦，乖，哭吧，好儿子！

知乎用户 高级佛爷 发表

先射箭，后画靶，实在太偏的就说是练习，你们懂都不懂

知乎用户 小小蒋 发表

各位答主，你们这样纠缠有意思吗？

知乎用户 道小忘 发表

打都打了，直接占领算了球的。

亚速钢铁厂绝对有大鱼。

不仅布林肯和美国防长去基辅了，就连佩洛西都去了。不知道是不是跟这张图有关系：

知乎用户 云中君 发表

他没说确保俄罗斯西部人民安全！！！

可以看出这一波俄罗斯充满了诚意。

大国气度 max

知乎用户 失败的救世主 发表

苏联领导人斯大林也想确保芬兰人民的安全

知乎用户 大舔狗 发表

俄乌开打后拉夫罗夫在国内某个研讨会上说过一番话

大意是没想到欧美真采取了如此严厉的制裁

一个领导人，国家级领导人，庙算如果连这个现实预案，心理准备都没有

可见俄国高层狂妄愚蠢到什么地步，再不败简直天理难容

大林子要是复活了，分分钟全送他们见上帝

顺便说一下

普构已经有被中风的趋势了，如果这次俄国权力实现和平交接，这个国家大概率要退到金帐汗国了

这次不会再有二战那种可以让他左右逢源，趁火打劫的机会了

因为机会都被这帮蠢货沙哔败光了

知乎用户 tomsaid0327 发表

波兰蠢驴想要乌西，消灭了基辅政权，波兰就会趁虚而入了

留着基辅政权，用作谈判，也可以用作拖住波兰

当然不谈判也行，学习美国的科索沃模式，独立划江而治

当然拖不住波兰也行，基辅政权和波兰狗咬狗

俄罗斯又不进攻乌西，波兰拿什么借口进军利沃夫呢

俄罗斯的目的早就在谈判桌上亮出来了，明牌

知乎用户 QUEEN 发表

哈哈哈，任何一个国家发动侵略战争之后的话还有人信吗？

知乎用户 坏胖子 发表

相当于中日淞沪会战都打完了，日本法西斯告诉中国刚才打的不算，现在日本法西斯只要东北就行了，希望中国不要不识好歹。

俄罗斯法西斯真是我见过最弱的法西斯，还不如意大利法西斯。

知乎用户 扎特呱​ 发表

我记得二月份的时候你们不是这么说的啊（挠头）

知乎用户 墨风​ 发表

这不很正常吗。

本来，这场军事行动的目的就不是为了推翻乌克兰泽连斯基政权。

俄罗斯的目标，第一，警告乌克兰不要谋求加入北约，也同时告诉北约，不要觉得我不敢打，只要触碰底线，俄罗斯照样动手。

第二，保护乌东地区亲俄势力不会覆灭，要确保俄罗斯有能力影响乌克兰，乌东还在，俄罗斯就不怕乌克兰闹事。

我实在是不太明白了，现在的知乎为什么一边倒的觉得俄罗斯已经输了，仿佛泽连斯基带领着亚述营打到莫斯科是的。

现在，可以说俄罗斯在这场战争中，已经掌握了节奏，乌克兰不管再怎么做，也改变不了什么大局，现在乌克兰是能加入北约，还是能反攻，击败俄罗斯军队，占领乌东和克里米亚。

你们不会真觉得泽连斯基在西方支持之下，在舆论场上非常闹腾，就可以在现实世界发动一场转折点战役，取得绝对性优势啊！

现在，就是俄罗斯需要一个可以谈判对话的政权，要真是推翻泽连斯基政权，那俄罗斯才头疼了，俄罗斯可没本事打一场阿富汗战争。

知乎用户 阿卡姆骑士 发表

知乎用户 Jimmy1720 发表

不管怎么说 俄军打的不漂亮

君主论说过

如果不能让人爱戴你

就让人害怕你

俄罗斯目前这种状况就是别人既不害怕你也不喜欢你

最糟糕的情况了

还不如来个基辅大轰炸 炸死几十万人

起码这样西欧那群猪晚上睡觉都要做噩梦

现在可好 谁都不怕你 挨个去基辅朝圣刷 BUFF

知乎用户 OneMoreSecond 发表

建立大俄乌共荣圈是吧？侵略者

知乎用户 弥三 发表

几十年前李光耀就说说，以后中国人不单拿回台湾把美军退出 200 海里外，拿回海参崴等外东北，还要拿下西伯利亚。。。

以前想想也就是个打嘴炮，今天看来可能真的要实现了。

知乎用户 法师滚筒 发表

令人惊讶的是，这消息说出口后，他和普义隆居然没中风，说明虽然网上天天皇俄皇俄的，俄罗斯现在还真没什么大俄罗斯主义的

知乎用户 大笨熊 发表

俄罗斯的红线够灵活的啊，一看对面快踩着红线了啪一个后空翻后退几步在脚下飞速画一条新红线说你别过来啊，灵巧的如同胡锡进老师

知乎用户 年轻的老张头 发表

俄乌冲突最开始，我个人是持着吃瓜顺便看热闹的心态看待的。因为乌克兰泽连斯基政府与新纳粹搅在一起的问题我是了解一些的，还有收购马达西奇公司的事情（美国人搅得局，但是是泽连斯基动的手），我对乌克兰泽连斯基政府没有什么好印象，俄罗斯揍了也就揍了，毕竟普京声称发动的是 “特别军事行动”，俄罗斯的口风也是速战速决，所以我个人觉得这样的军事行动可以有效遏制北约东扩，给欧洲相当的压力对我们也有好处，也能把美国的注意力吸引到欧洲方面，在亚太方面我们能有更大的空间。

然后，虽然前期俄罗斯对基辅的军事行动可以说是让人大跌眼镜，虽然说俄军打的束手束脚，但是其信息化现代化以及各兵种之间的配合让人失望（很多问题在实战中才能发现问题，我们也缺少这样的机会）。其实想想，俄罗斯的行为也就是对乌克兰的入侵，即使在我们对乌克兰进行人道主义救援时乌克兰副总理韦列舒克发言攻击中国，称 “后者根本配不上一个受人尊重的大国地位”。她表示：乌克兰现在既不需要棉被，也不需要防潮垫，他们需要的是能保卫国家的各式强力武器。属实是给脸不要脸了。

但是呢，俄罗斯现在的的确确是已经在蹚浑水了，预定的逼迫泽连斯基下台的目的没有达到（俄罗斯没有明说，但是开始直接兵压基辅能看得出来），以最快的速度摧毁大部分乌克兰的反抗力量现在也没做到（俄罗斯报道也不可全信，两方都在胡扯），跟乌克兰谈判目前来看也失败了，双方因为在根本利益上谈不拢，也因为俄罗斯在军事上的畏手畏脚让乌克兰得到了喘息而且不断得到欧洲跟美国的支持（欧洲军援乌克兰还能说得过去，其实俄罗斯对乌克兰动武对美国在欧洲的部署有好处，支援乌克兰美国就是搅屎棍，让乌克兰当炮灰，消耗俄罗斯），俄罗斯已经逐渐失去了主动权，这样再打下去，俄罗斯将会陷入泥潭。

现在俄罗斯有把握能做到的也就把顿巴斯地区脱离出乌克兰，而且我认为这场冲突必须停止下去了，如果再打下去，俄罗斯会受到更大损失，世界经济也会受到越来越多的冲击，而因为俄乌冲突引发的国际油价上涨等问题已经引发了大部分国家的通胀，其实一直在通胀，只不过俄乌冲突西方加大制裁一系列事件加速了这一进程。

停止冲突的主动权其实还在普京手里，但是目前停止俄罗斯可以说大部分都前功尽弃了，而且现在停下会让乌克兰更加偏向西方，为了应对俄罗斯军事化程度也会更高，现在可以形象的说，俄罗斯有 “骑虎难下” 的感觉了。

知乎用户 莉格露 · 奈特巴格​ 发表

战前豪言壮语

战始自言自语

战中胡言乱语

战后不言不语

别误会，我说的是孙一峰

知乎用户 李丹丹 发表

麻痹语言的套路战术，俄罗斯需要永久占领乌克兰部分土地，才能对好战的国内人民有交代，他们不怕苦一点，唯一不能接受军事失败。乌克兰的骁勇超出欧美俄的预期太多，2-3 月抗住了俄军最猛的几次重装甲闪电⚡，在俄军不得不收缩战线后，英美被其勇气感染，他们国内执政党与在野党也很少分歧，彼此政治风险很小了，在议会内部对乌克兰进行重装甲支援的意见，已是压倒性的形成一致，认为可以重注压乌克兰军事打退俄罗斯，于是军援开始来真的了。这样消耗下去，俄罗斯就被持续放血，若是想快速定局，需要俄罗斯总动员，否则就饮恨乌东仲夏夜之梦，5-7 月就是最后的决战，国运之战。

知乎用户 痛苦轴心 发表

别这样，

我还是喜欢你轻兵空降基辅，欲取泽连斯基首级的桀骜不驯的样子。

知乎用户 grave 发表

我看了一下战报，是因为在东部的合围企图失败了。

知乎用户 赵少嵻 发表

时代在变，桶蘸也在变。

所以很明显，毛子如果输了，就输在他那落后的观念上。

还搁那要当土霸王呢？

有意义吗？

有什么意义？

顿巴斯、奥塞梯、萨哈林、车臣、克里米亚……… 这几条杂鱼一年能消费多少天然气？

人家欧洲是关着门不让你进来还是怎么搞？你为什么要向后发展呢？

现代和古代不一样，现代社会没有能不能种田这种区别。

所以，小弟的爱其实不重要。

重要的是城乡关系，重要的是国际关系，这两方面，才是现代社会桶蘸的主要方面。

小弟爱你，掩盖不了你国际关系差。

丁真、斯大公的存在，并不能让尖锐的城乡矛盾得到缓解。

不要总是搬起这块传统的石头砸了自己现代的脚。

你活在现代社会，你就要考虑现代社会的问题，你考虑丁大公过的好不好，情绪稳不稳定，有没有和毛毛勾连的可能性。

我要阻止这种可能，我要投怀送抱，我要当黄鹅，这样做是毫无意义的。

他去投靠反而更好，这能让他死的更快，这样你不就赢了吗？

你被丁大公，斯大公牵着鼻子走，你怎么可能赢呢？

知乎用户 阿懒 发表

我就想过来帮你们抵御外敌入侵，建立王道乐土，繁荣大东共荣圈

乌拉，乌拉

知乎用户 拧净掷远​ 发表

2 月底，乌克兰作为一个国家就不应该存在

3 月到今天，目标一直在变

知乎用户 独爱人妻曹阿瞒 发表

这外长怎么就这么灵活发言呢？

所谓乡愿，德之贼也，说的就是这种伪君子，假好人

先是乌克兰是错误，需要去军事化。

再是基辅撤退是释放善意

然后又担心租借法案还不起

最后又搞个并无政权更迭之意

老好人都被你当完了属于是。

好话说尽坏事做绝就是说这种人，一日不退兵我就当他是纯纯的口腔体操行为

知乎用户 莲湖拾月水无澜​ 发表

外交本来就是动态的，根据需求随时转换

既然战前目标达不到，那就换个能达到的

知乎用户 知乎用户​ 发表

乌东人民和你俄罗斯有什么关系？怎么的你也是世界警察？真打就直白点，反正没几个国家也没人支持你，一边搞侵略一边还要扯个理由美化自己，看得人犯呕。

知乎用户 陈非 发表

俄说谎都成为一种惯性了。

现在有能力让基辅政权更迭吗？有能力早实行了。暗杀明杀手段都用尽了呀。

但建议泽大圣还是不能掉以轻心，俄人刺杀本领还是很高明的，趁你打吨搞掉你也不是不可能，保重，乌克兰不能没有你，世界人民崇敬你。

知乎用户 茶茶​ 发表

凉子: 阿泽，刚才外面人多，哥给你跪下了。。。。

知乎用户 河洛 发表

“我要的不是钱，只是你的一个态度！”

知乎用户 顶缸专家 发表

别说了，越说越丢人

知乎用户 一杯俄罗斯茶 发表

“乌克兰不该存在。是列宁的错误”

“我们的目的是让乌克兰去军事化和去纳粹化”

知乎用户 mace 发表

合订本，大家快来看合订本

知乎用户 云锋 发表

我的人生目标不是统治全人类。丅 M 一个不可能做到的事情拿出来标榜自己的高尚？

知乎用户 哥特王贝利撒留​ 发表

正话反话中间话全让他说了，别人还能怎么看待？

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

反贼，学习下普京大帝讲话

知乎用户 L like 发表

活在过去的国家。

知乎用户 拉拉 发表

第一阶段，殖人耗材树了个不存在的靶子：俄军闪电战。

“俄未达成，乌胜。”

第二阶段，殖人耗材树了个不存在的靶子：5 月 9 号前胜利。

“俄未达成，乌胜。”

现在阶段，殖人耗材又树了个不存在的靶子：俄罗斯要推翻基辅政权。

“俄未达成，乌胜。”

殖人耗材就像乌军一样以人民为盾牌，以龟缩应万变，无往而不胜。

知乎用户 坠惠烁轼 发表

什么意思呢 ，很明显打不下去了，战果不如俄罗斯自己预期，俄罗斯想见好就收，吞了自己现在占领的地盘，这个话乌克兰肯定不同意，但是俄罗斯这个话基本表明了，俄罗斯对战争后面的走向，守住占领下来的成果。最少不想空手而归。

后面俄罗斯基本不会发动大规模进攻了，更多是建立防御工事，乌克兰想反攻也要考虑考虑，毕竟乌克兰优势建立在防御工事上的，如果出了防御工事去进攻俄罗斯防御工事，反而被俄罗斯下套可能性也很大。

个人预计后面基本都是小规模冲突，然后双方打呆战可能性更大，这种情况下双方成果都不大，慢慢耗吧，有好几年可以打

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

开始放软话了，意图很明显，讲给北约听的，它想结束战争，避免扩大俄国因为战争而造成的经济损失

但主动权等于给到了乌克兰方面，乌克兰是不可能在这时候停火的。北约已经加入了战局，送了一堆武器过来，目的就是搅浑战事，拖住俄国的发展，给西方其他国家转移资本，更改资本结构有更多的时间。

俄国现在想要达到自己结束战争的目的，必须在一场大战中彻底摧毁乌克兰抵抗的意志，焦点给到顿巴斯，这一仗合围，把这地方吃下来了，未来将回归正常，不然俄国将被乌克兰拖进永无止境的安全威胁之中。

总结: 结束不了，没个和事佬来掺和下大家都不会下台的。其实中国这时候来掺和下叫停，两边其实应该都挺愿意的

知乎用户 燃烧的猪肉脯 发表

战争持续了那么久，大家都看出来了

俄罗斯是没能力颠覆基铺政权，不是不想。

知乎用户 三有苹果 发表

好比明明几乎一杆入洞，只是因为身体问题未能如愿的强奸犯，声称自己只是想啵一口受害者。

知乎用户 上邪 发表

日本人还说建设大东亚共荣圈呢……

知乎用户 路子墨的小墨​ 发表

有贼心没贼胆的家伙。表里不一，口舌生疮！

普京帝俄梦碎？！

俄国这头熊，原来是只布偶熊啊。

被打疼了才知道改口。

缅怀列宁领导下的苏维埃联盟！

知乎用户 Gaze​ 发表

国际关系向来是拳头 + 意识形态为核心，嘴上说什么毫无意义。

毛子什么意识形态? 帝国主义对吧。欧美什么？也是帝国主义。那么问题就在于欧美和毛子谁的拳头更大，谁真敢打。

当然啦，我这么一说，就肯定得有军盲来讲什么 “你俄爹打不过乌克兰”，“军援到位”，“芬兰死伤灰色牲口三十万” 之类，一次来表示俄罗斯军事实力不行，打不过二毛。

每当我看到这些话术我都想笑。只要这场战争不发生在俄罗斯本土，那俄罗斯就是立于不败之地的。

当然，我们不聊这个，还是讲意识形态问题——部分人看国内问题，就是什么 “坏人活千年，好人不长命” 的社会现实，批评法律，批评制度，那叫一个痛心疾首。

到了国际这种实力唯一的问题上，就高呼 “正义” 与“侵略”——我是搞不懂，你们真的以为世界主流价值观是所谓的 “反侵略”“反殖民” 吗? 为什么再有法律的地方，尚且知道 “坏人活千年” 之类，到了没法律只看力量的国际问题上反而要求所谓的正当性呢?

这种行为就是错的，大错特错。对昂撒，斯拉夫来说，世界的价值观就是侵略与殖民。为什么欧洲从中世纪的上百国家变成现在的十几个国家? 为什么，你们想过没有? 他们之间的兼并战争就不是侵略了吗?

秦并诸国，对于时人来讲那可是大大的侵略，各地贵族天天想着光复就朝，你们说这算不算侵略? 等台湾统一那天，台巴子也能用同样的话术，在墙外高喊 “我被侵略了”，而你们就只能快乐高喊 “统一不算侵略”，这时候谁听你们的? 除了能在内网自 high，吊用没有，因为所谓的国外舆论根本没人鸟你们。

等到了斯拉夫人身上，这事儿就看不清了，就必定要分个正义邪恶——这种人以为自己不是活在了就世纪，以为有了互联网，政治的本质就变了，以为变成了资本主义，政治的表现方法就不一样了。

看看史书就知道，乌克兰战争不过是华夏王朝战争的斯拉夫复现版，而只有最蠢的蠢蛋才会在这种时候喊着 “正义” 与“侵略”。

回到问题上，俄外长说什么很重要吗? 政治问题最不能看的就是语言。美国人还说自己是民主自由世界呢。这一个个回答分析的这叫一个好，嘲讽技术也不错，可惜世界局势是靠着行动改变的，而不是嘴。

你硬要问我怎么看? 看都不看。

乐。

知乎用户 神崎 H 亚里亚 发表

那你空降人家首都然后被打的灰头土脸是为了干个啥？

知乎用户 FTZFZT444​ 发表

这是准备当审判时的立功材料吗

知乎用户 小明 发表

真是个人才，说话又好听。

兔子，你该学着点，看看人家老牌帝国主义是怎么说话的。

别整天惠来惠去的，要多关心下他们的安全。（狗头

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

房企篇 - 5：Top10 撤不走了


在泡沫崩溃前夕，**2022 年 1-4 月房企的销售额应该是 2022 年最好的一个时期，我们结合 2021 年末房企权益土储货值，年化前四个月销售额后，**计算出了我国 Top14 房企的最终出清土储的时间。

该数据用以佐证《房企篇 - 4：国内主要房企的信用评级是多少，房企暴雷系数是多少？Top10 为何撑不到年底？》。

按照目前的销售增速，滨江、万科、招商蛇口、碧桂园在 2026 年前可以出清土地库存，而按照目前的销售速度，绿地在 17 年后才能出清土地储备。

**融创、中海、绿城、新城、保利等房企出清土地储备的时间在 2028-2029 年间，然而怎么可能留给它们这么长的时间呢？**2022 年 4 月，全国土地出让金同比下跌 60%，1-4 月 top100 拿地规模同比去年下跌 55.9%，随着新房销售的恶化，预计下半年跌幅更大，土地财政急需房地产税补充资金。

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《不寻常的信号出现，剩余房企何去何从》《房企篇：房价下跌多少，房企会资不抵债》

《解析：最后两年头部房企的生存状态 - 房价联盟解体》

《房价联盟解体与土拍规模市值创新高对决 - 谁能活到最后》《2022-2-28 房价预判：新房降价去库存可能在 6 个月内实现，降价幅度在 20% 左右》《1990 年日本房地产泡沫的产物：毁灭日本中产的罪魁祸首，世界首富堤义明与日本西武集团，掠走日本中产剩余价值的他最后下场怎么样？》

我们提出过去房地产泡沫的三招，**第一招 银行金融系统解绑房地产，第二招 房企去土地出库存，第三招 征收房地产税。**2020 年 6 月份 “三道红线” 就是在进行第一个步骤，2021 年土地集中出让制度，限制房企拍地，就是在执行第二招，2022 年商品期房滞销，已经逼近第三招。

[1]

Top10 房企的融资能力无疑是最高的，然而 1-4 月份的销售数据已经表明，Top10 房企已经不可能全身而退了。

参考

1. ^ 房企篇 - 5：Top10 撤不走了 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487987&idx=1&sn=179281a48b5a3765ff9a4c8fd65c50a6&chksm=fb84b8c9ccf331dfd809a7f7bbd8c4349c760df109fe9c9f419978328d0ea1920850f2b40163&token=223377669&lang=zh_CN#rd

知乎用户 我又回来了 发表

大毛，别这样，你要争气啊，你可是战斗民族啊。

知乎用户 香烟 love 尼古丁 发表

现在俄罗斯各方面已经开始给自己找台阶下了，如何体面的撤出乌克兰成为了下阶段工作的重点。

知乎用户 啦啦啦 发表

我还是喜欢你桀骜不驯的样子

知乎用户 wang 发表

政客的嘴都是骗人的鬼。

知乎用户 很好 发表

侵略了一个主权国家，导致几千万人流离失所，造成双方数十万的伤亡，占领了数座城市，分裂一个主权国家。你说目的不是让基辅政权更迭，你说希望确保乌东人民安全？不要搞笑了好吧，和美国、日本一个德行啊。滑天下之大稽，滑稽，甚是滑稽。

知乎用户 牛牛 发表

已经多次说谎了，还能信？

知乎用户 青冥 发表

袁绍在征讨曹操前，让陈琳写了一篇檄文，痛斥曹操的罪行，声称自己是奉 “天子密诏”，代天杀曹，拯救黎庶

在官渡扎营时，袁绍自信满满地说，自己将以乱箭开道，不出十日便可拿下曹操

相持两个月后，袁绍心里有些发虚，但是还是声称自己是为了将曹操治内的百姓解放出来

乌巢大火，袁绍在亲信的掩护下逃回冀州，此时他声称自己并不想把曹操置之死地，希望能和曹操何谈，共奉天子

而袁绍病死，曹操攻打三袁的时候，三袁就只能嚷嚷曹操 “暴虐侵犯” 之类的话了

知乎用户 019190810 发表

“列宁及其同伙的错误”

“我们已经准备好向你展示真正的去康化对乌克兰意味着什么”

知乎用户 乌云流 发表

堂堂一个世界第二大经济体的官方第一媒体，也跟毛子孝子贤孙是的，一天天就是峨眉说峨眉说。

俄乌问题不峨眉说不会讲话啊！！！！！？？？？？？？？？？

毛子外长两个信号，哪怕泽拉斯基投降或者和谈，都不会推翻泽拉斯基的统治地位，招降泽拉斯基的意思是其一。

其二就是不值一哂了都，贼喊捉贼倒打一耙秉承了毛子一贯不要脸的无耻本质。

如同日本声称侵华是为了让中国人民繁荣富强建立大东亚共荣圈一样类似的不要脸强盗逻辑。

反正正因为央视持续关注俄罗斯的媒体才让国人第一时间看到，毛子的话术有多么可笑多么无底线！！！！！！！！！！！

知乎用户 金田任三郎 发表

最令人失望的不是今天打昨天的脸，而是首鼠两端，根源是战果不彰。打胜仗能解决一切思想问题。战场上赢不了，外交官说什么也没用。

知乎用户 呃丶饿 发表

从闪电战打成拉锯战，拉锯战又打成消耗战，然后又扬言核大战、世界大战。俄军这水平让我想起国足：开局战～关键战～生死战～荣誉战～火车站

知乎用户 翻滚吧猫小呆 发表

传来捷报的地方，离莫斯科越来越近了呢

知乎用户 粉畜猎马人 发表

偷袭别人首都，然后说我不是为了政权更迭？？？

这个话题为啥没热度？

黄俄孝子都去哪了？实在没脸洗了还是？

知乎用户 lambda 发表

目的都修改了多少遍了。

普京万字长文否定现代乌克兰的国家存在的合法性。

之后又说出兵是为了瓦解美国主导的世界秩序。

现在又变成确保乌东安全 。

过几天是不是又变成乌克兰人吃大列巴就酱豆腐或者喝伏特加兑冰红茶侮辱俄罗斯传统文化了？

知乎用户 多冷的隆冬​ 发表

拉夫罗夫和京子要不先打一架分出胜负，再决定对外怎么说?

知乎用户 冰块 发表

俄罗斯确实就是保护和拯救乌东平民免于乌壳螂纳粹的种族屠杀的

知乎用户 海洋生物 发表

这乌东怕不是动态乌东吧，打的好乌东就大一点，打的差乌东就小一点。

知乎用户 年轻人不要讲武德​ 发表

老毛子你说这话对得起中国粉丝吗？

知乎用户 莫穿林 发表

这……

日本当年侵华时是不是也是不想中国政权更迭，

只希望建设大东亚共荣？

知乎用户 分享给家人 发表

慌不择言

张口就来

这些俄媒可别再说了

就连支持俄罗斯的都快看不下去了

这样可劲忽悠

傻子都被忽悠清醒了 ！

知乎用户 仰望星空 发表

这就怂了？

你这样一怂 那以后都得怂了

鹅黄们 你们还是把普京干掉算了 不然他迟早把你们卖了

知乎用户 麦一发 发表

根据 2 月份的集体记忆，俄外长的可靠度应该不如红灯区的特殊工作者。

知乎用户 灰烬之刃 发表

看看这仗打完，俄罗斯还有多少年轻人吧。

什么国运。这是把整个国家往火山里推。

知乎用户 不想注册帐号 发表

赵立坚 plus

知乎用户 雪羽降尘 发表

真是一位合格的外交部长

知乎用户 思想花园​ 发表

一切都刚刚好。中国，莫名其妙成了最大的赢家。

俄罗斯这一仗打下来，从此也学会了夹紧尾巴做人，红军的威名不再，老老实实跟着解放军后面混吧。

美国也知道了，制裁、北约，对于大国，真的无效，甚至是负效。台湾问题上，从此放弃治疗，只准备卖点跌打狗皮膏药，外加点伟哥春药。

不是中国想当老大，形势比人强，运来铁如金。不想坐龙床，也要被小弟们黄袍加身。一如大洋彼岸的二战，把美国送上了人生巅峰。

英国哲学家培根说：“好的运气令人羡慕，而战胜厄运则更令人惊叹。”

战胜了一个个厄运的中国，配享好运。

知乎用户 伊尔伽 发表

用逼迫乌东人民送死的方式保护他们的安全是吧？这种方式可真是非常特色！

知乎用户 周欣宇 发表

美立坚个人微博：俄国情报就是个笑话。

知乎用户 ma littler 发表

大欧洲俄乌共荣圈？信了你的邪。

知乎用户 刘邦 发表

消费降级了，不考虑汽车了，直接降到共享单车了。

知乎用户 我们大家都有病 发表

俄国人再嘲弄世界!

知乎用户 孤星寒 发表

刚跟南斯拉夫学的灵活发言是吧？

我还是喜欢刚开战时你那意气风发的样子

知乎用户 zhulei 发表

这种话不算什么，

拉夫罗夫昨天说希特勒有犹太血统。

知乎用户 立地成佛 发表

乌东部？不是公投变成俄罗斯领土了吗？

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

说话前后不一，没有实话怎能让人信任，这么讲话也更加透露出了外强中干。

知乎用户 如何爱 发表

啧，一堆魔怔人。

知乎用户 只道寻常 发表

俄罗斯那么大的地盘，如果哪个乌东人民感觉不安全，可以移民过去嘛。

知乎用户 活死者的幽灵 发表

另外一个俄罗斯疯狂爆杀乌克兰的位面：

如何看待俄外长称「俄罗斯目的是为了将乌克兰人民从暴虐腐败的基辅政权当中拯救出来，让小俄罗斯重新回归俄罗斯，同时希望确保全乌人民安全」？

知乎用户 光之翼 发表

悲剧了，两个月前说好的，乌克兰不是一个独立国家，要收复回来的大计呢？

知乎用户 麻辣不烫 发表

可以说全世界的外交部长都是演员，只能信 33％，也就是三分之一。但是战场骗不了人。

知乎用户 站直了别趴下 发表

日本人：当年我也想打造大东亚共荣圈

知乎用户 叛逆的马润​ 发表

真的，让泽连斯基当全俄罗斯沙皇吧

知乎用户 Snspierce 发表

说的很有水平

他好久没有那么高明的言论了

拜登不久之前在视频会议中也表达过类似的观点

说明俄终于开始研究别人的需求了

知乎用户 麦芽虫 发表

如果真是普京的意思，接下来就该丢个人出来背锅了，我赌那个被砸断腿的总参谋长，

如果不是普京的授意，，那普京应该在中风的路上了

知乎用户 zhlaan 发表

之前不是这么说的吧?

知乎用户 三土酱 发表

还就那个战术性失忆 和特别军事行动如出一辙

知乎用户 785ge45 发表

乌东部人民也是乌克兰的国民，根本用不着俄罗斯来关心。没有俄罗斯干预，乌东就不会分裂。整个悲剧都是普京的罪孽。不要跟我说什么亲俄亲欧，亲俄亲欧都是为了美好生活，我就不信，乌东亲俄的不喜欢体验欧洲的生活方式。

知乎用户 anips 发表

话说他当了多久俄罗斯外长，从我记事起拉夫罗夫这个名字就和俄罗斯外长是绑定的

知乎用户 我思故你在 发表

黄俄们一片痴心真真错付了，原以为毛子宝刀未老，未曾想竟是个银样蜡枪头！隔空送了那么多 “伟哥”，也是举而不坚，确实萎哥无疑了。唉！何苦来哉！

知乎用户 迟早报一箭之仇 发表

一开始我以为普丁是康熙大帝，后来发现原来是崇祯

知乎用户 地狱男爵 发表

一开始这么说没准就夹道欢迎了…… 你们说是不是？？


知乎用户 滑马他是天子啊 发表

知乎用户 Mikato 发表

小时候抓了一只麻雀给我弟玩，我弟大喊一声好可怕，然后把麻雀摔死了

知乎用户 冻结寒风​ 发表

我还是喜欢你之前桀骜不驯的样子

知乎用户 resakura 发表

我还是喜欢开战初期那个桀骜不驯的蛾子

知乎用户 老鱼头​ 发表

下个月就是确保俄罗斯安全了

知乎用户 kai sun 发表

A 计划没成功而已，本来打算特别行动两天内清除小泽，然后扶植亲鹅派的，没想到闪电战一闪两个多月了，所以就换个说法了，反正怎么都是赢

知乎用户 longer 发表

俄外长的说辞不影响北越网民情绪，另外建议俄罗斯人不要在广场上抗议了，请来北越活出统战价值。

知乎用户 我猜猜 发表

“从乌克兰手里解放乌克兰人民”

知乎用户 九爪鱼 发表

俄罗斯的目的基本达到了：乌克兰的军事能力大幅削弱，纳粹分子基本消灭，乌克兰最终不敢提加入北约的（这一点走着瞧）。这些与保护乌东居民是一致的。 更多的目的，时间的积累会说明的。

知乎用户 杜库伯爵 发表

现在俄军战线远离基辅，“不寻求更迭乌克兰政权” 这样的话只会遗人笑柄。

如果是以俄乌双方签署正式协议来作为 “结束军事行动” 的标志，那么我估计到明年 “胜利日” 都实现不了。

现在不是俄罗斯想不想停止 “特别军事行动” 的问题，而是俄罗斯有没有什么办法能够迫使乌克兰停止军事行动的问题。

至今我还没有看到乌克兰社会发生混乱解体，没有看到乌克兰军队士气崩溃或指挥失灵，没有看到俄军在此次开战后在乌克兰东部和北部新占领大型城市或重要战略枢纽。

俄罗斯军队的形式，比之朝鲜战争之初一路平推至釜山的北朝军还远远不如，且正在如釜山外围之战一样锐气和后勤补给大量被消耗。

如果我是俄罗斯人，现在讨论的不应该是什么 “胜利日” 前是不是结束军事行动，而是要么全国总动员，要么赶紧撤兵。

知乎用户 五月风生 发表

拉夫罗夫说，俄国不寻求政权更迭，因为只有美国或这么做。

——所以俄国只寻求领土占有，原来是因为美国不这么做。

俄国希望保护乌克兰的人民，使他们不受乌克兰军事化的威胁。

——这句话挺无耻的，乌克兰发展可以自保的军事实力是对乌克兰人民的威胁？乌克兰人民求求你了，你才是最大的威胁。

知乎用户 蝉鸣​ 发表

那你打人家基辅干啥？

关键是还没打下来

丢人啊

知乎用户 kkk 发表

开战前：否认乌克兰国家的合法性，直言乌克兰是列宁错误产物。

开战中：否认演员政权的合法性，希望乌克兰人回想起来苏联兄弟时代，只要亚努科维奇回去组建新政府就可以停战。

现在：目的不是让乌克兰政权更迭，只是希望确保乌东。

大胆预测一波未来：乌东人民已经在俄罗斯境内确保了安全，俄军顺利完成了保护乌东人民的任务并撤离了顿巴斯地区。

此处应有

俄罗斯 in 2021 vs 俄罗斯 in 2022 .jpg

但是我没存

知乎用户 记得吃早餐 发表

日本大东亚共荣圈一个道理，再不明白朱棣造反靖难总明白吧，必须找一个由头

知乎用户 海的世纪 发表

当然是顺我者昌！！

当今世界还是丛林法则只认大拳头，霉利奸狼牙搅屎棍也只认大伊万！！！

知乎用户 不知 发表

我现在宣布我的目标不是和马云一样有钱。（我 TM 做不到啊 ）

知乎用户 匿名用户 发表

这个回答下显然支持乌克兰的多，在另一个问题基辅幽灵里支持俄罗斯的多。

首先可以定义为俄罗斯侵略这是毋庸置疑的，几乎没有海外 IP 支持俄罗斯，俄罗斯盲目自大让精苏脸红。实际上俄罗斯也是推倒苏联的一份子，大可不必把苏联的情感寄托在俄罗斯身上。他们打着消灭纳粹的旗帜彰显自己的正义性。

但支持乌克兰的我比较疑惑，有不少 ip 显示国外（当然大部分还是国内），毕竟这是所谓简中网络，海外的 zhi 人，台蛙的比例不会太高。他们的口号是：保家卫国，占领道德高点。

其实两拨人都挺魔怔的，别以为站在哪一方就多高尚，谁赢谁输和你们生活有关系吗，闲的。

不过我有个预感，俄罗斯实力肯定会因为这场战争实力大损，搞不好会再次解体，新的世界格局会出现，或许有人嗤之以鼻，但我觉得战争离我们越来越近了（个人猜想，杠就是你赢）。这当然不是好事，富人或许损失些钱财润在地球某个漂亮安静的角落，穷人无法润则会承受死亡威胁。

情感上支持饱受战争苦难的平民，私心上希望俄罗斯再撑百十年，最好像金胖子一样明目张胆和美国作对，吸引火力，或许中西蜜月期再现（概率极低）

知乎用户 无蝶公子 发表

所以开始一顿轰炸，再空降一堆伞兵到基辅，是……….. 打招呼的方式？真的觉得自己不尴尬尴尬的就是别人么…

知乎用户 kaii 发表

终于认清了自己的实力，

泽圣领导的乌克兰起码还有周旋的余地，

无政府的乌克兰就是俄国的墓地。

知乎用户 一条老玉米 发表

那你当初进攻乌克兰总统府干嘛? 请小泽去戒毒所喝茶吗？

知乎用户 金属狂 发表

印尼欠我国一个特别军事行动！

知乎用户 ederkane 发表

俄国的目的：

上策，吞并乌克兰，以俄乌战争制造粮食能源危机，分化瓦解欧洲和北约，打破世界秩序，提高俄国在世界利益分配中的地位。

中策，占领乌东，分化欧洲，建立俄国安全的缓冲地带，逼退北约，换取俄国未来三十年的发展机遇。

下策，占领乌东，把克里米亚，乌东二国与俄国连成一片，完成实质性土地侵占。这样，也算输的不太难看。兴许能保住大帝最后一点尊严。

如果是下策，俄国有内部动荡之忧，未来二十年只能唯兔子马首是瞻了。

更糟的结果应该不会有了。毕竟兔子在这里，背靠世界第一大本营，不可能有更糟的结果的。

知乎用户 础润 发表

苏联的目的也不是让外蒙古的政权更迭，而是保护苏联南部人民的安全

知乎用户 繁华消逝 发表

唉，我还是喜欢你桀骜不驯的样子

知乎用户 兵库北香菜 发表

俄式确保安全：指通过战争带他们去见上帝让上帝保他们周全

知乎用户 与你 发表

那是因为他没有能力让基辅政权更迭，普京是属狼的，是要吃肉的，现在打猎失败，只好退而求次

知乎用户 johniu 发表

目标几天就变一次，只能说它信用破产了。

知乎用户 匿名用户 发表

早这么说早这么做不就没事了，哪怕北线是摆摆样子，主力老老实实从东往西推呢。。

前边一顿操作猛如虎，结果一看战力只有五，现在再找补是不是晚了。。

知乎用户 19376482 发表

日本还希望大东亚共荣呢

知乎用户 裕泰茶馆掌门人​ 发表

快进到克里姆林宫内

普京端坐在各级官员之中

本来业已计划按动核按钮的他惊恐的发现

怎么办公室断电了

接着几个彪形大汉一把把他从自己从椅子上拽走

几天后俄罗斯发言人声称，我们尊敬的俄罗斯总统普京先生不幸中风而逝

在俄罗斯，没人敢反对沙皇；但是一意孤行的沙皇最终都会死于中风。

知乎用户 匿名用户 发表

真说话不是丢大鹅的脸吗？怀疑俄外长就是个 1450，已举报。

知乎用户 同乐落幕 发表

刚开始的时候说乌克兰就不应该存在。

过过了一会儿说欢迎两个伪政权加入俄罗斯

现在又说乌东部人民

知乎用户 杨傻大 发表

莫斯科来电了！

打傻了美国！

吓懵了欧盟！

知乎用户 四梦八空 发表

这次俄罗斯和上海属实双胞胎了…

上面的做决定发狠话

下面的忍着难受总体支持

中间的各种骚操作钻空子

让人目瞪口呆

知乎用户 坐骨神经 发表

开始说最硬的话，挨最狠的打，现在说软话，更往死里打了。

知乎用户 畅所欲言鑫囧喑 发表

“灵活的底线”，这病也 TM 会传染啊。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

为人民服务！

万岁！

万岁！

知乎用户 乐子人 发表

所以特别军事行动、消灭纳粹其实就是消灭被抓壮丁的乌东耗材

知乎用户 天下霸唱 发表

我还是喜欢你桀骜不驯的样子，

你恢复一下呗。

知乎用户 匿名用户 发表

把乌东的俄罗斯族带回俄罗斯不就能确保他们安全了吗

知乎用户 你瞅啥 发表

看样子斯特列科夫离复出已经不是太远了，让我们祝乌克兰好运。

时刻记住只有魔法才能打败魔法。

斯特列科夫在车臣和克里米亚都展示过自己的能力，更大的本事是斯特列科夫真的知道如何动员俄罗斯人。

等到俄国亲欧美派下台，真正的俄乌战争才会开始。

知乎用户 风之旅人 发表

鹅国版的暴乌膺惩，鹅乌亲善，东欧共荣罢了

知乎用户 民炊饲马 发表

那今年的红场阅兵交给乌克兰军队来举行？

知乎用户 无名​ 发表

我对 5 月 9 日俄罗斯宣布胜利并进行大阅兵时候的官方角度越来越期待了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果说只打乌东还能算比较臭的一步，打整个乌克兰就是很臭的一步，打整个还没打过就是臭不可闻了，你现在就是吹上天，几十年后的人们也会津津乐道冬季战争 2.0 版本

知乎用户 山中人​ 发表

战场上干不赢，开始打温情牌了是吧

知乎用户 鬼畜小百合 发表

战争在你愿意时开始, 却并不在你乐意时结束。——马基雅维利

知乎用户 四时江雨 发表

日本：不以国民政府为对手

知乎用户 CHEN​ 发表

两人互殴一人对着另一人心脏连捅几十刀没捅死，对方严重失血。旁边有人紧急的喊话不能杀人！拿刀捅对方心脏几十刀的人说，我没打算杀他……

知乎用户 Trace On 发表

白俄总统卢卡申科，在这场战争中真的尬得一塌糊涂。俄罗斯借道白俄攻打基辅，结果打了一个多月撑不住，退了。北线这一路没达到目的，还让白俄罗斯白白挨了那么多记制裁。

现在拉夫罗夫又跳出来说，北线进攻基辅不是俄罗斯的主要目的。卢卡申科不得狂吐鲜血啊。

知乎用户 哆啦只是个梦​ 发表

我还是喜欢他刚开战时桀骜不驯的样子

知乎用户 J 吉良吉影 发表

开始找台阶下了

知乎用户 莫待春回 发表

噗嗤

知乎用户 咕咕嘎咕 发表

不用担心北境的安全了吧应该。

大毛，一路走好。

知乎用户 随波纵横客 发表

侵略者的理由都是冠冕堂皇的，但都是借口。当时以为乌不堪一击说乌克兰没有存在过。当年日本入侵中国也是要么说士兵不见了，要么说中国威胁挑衅日本。狼要吃羊，都是羊的不是，狼怎么会错。

知乎用户 匿名用户 发表

一个月后俄罗斯的目的改成是确保普大大的游艇舰队安全。

知乎用户 abcd1234 发表

俄罗斯确实不寻求更替乌克兰政权。这么做失大于得，一是背上乌克兰经济烂摊子这个包袱，二是有损名声形象。

俄罗斯在乌克兰的目标，就是开战伊始所说的，要乌克兰去军事化。

目前看，虽然不能速战速决，在宣传上确实有点难看，但俄罗斯的战略目标还是在稳扎稳打地实现过程中。

知乎用户 alittlemoth 发表

东部乌克兰人民怎么说也还是乌克兰人民啊，不该是乌克兰政府该保护的事么，哪轮得到你老毛子来管了？

知乎用户 蓝染 发表

俄罗斯这是在主动降温，准备见好就收？还是放出烟雾弹迷惑乌军？

静观其变吧。

知乎用户 匿名用户 发表

一个字都不能信。

又不是它喵的没打过交道。

直接嫩死它才是王道。

知乎用户 可爱寸寸不服就干 发表

哥几个又在看合订本了？

知乎用户 哄哄 发表

屠夫拿着刀对猪说，别怕，我是来保护你们的；旁边的驴说，听屠户的

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯的 和导弹是安全最大的威胁。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎现在除了阴阳怪气，还会正常说话吗。别嘲讽了，快分析分析接下来的战争走势阿？？？就这劈头盖脸的输出情绪，还怎么站在鄙视链顶端嘲笑别的平台阿

知乎用户 曾经蔚蓝 发表

普京的核威胁

绍伊古的清廉

格卡西莫夫的作战计划

拉夫罗夫的声明

隔壁邻居家小狗拉的屎

知乎用户 小小 发表

现在的目的可能是这样，最初就不一定了，事后看打到基辅真是一步臭棋，一开始乌东独立，俄罗斯军队边境转一圈，搞搞小动作鸣金收兵就完美了，现在付出这么大政治经济代价，只得到这么点成果，真的是亏到姥姥家了，而且，北约甚至可能继续东阔……

知乎用户 外高桥一生 发表

拉夫罗夫就是莫斯科的萨哈夫（就是张召忠最崇拜的那位伊拉克发言人），结局么，应该比萨哈夫要惨。

知乎用户 卡卡拉拉 发表

司机啥时候一统旧苏，登基苏皇？

知乎用户 红茶盖饭 发表

开战前期豪言壮语，中期胡言乱语，接下来是不是要污言秽语了啊

知乎用户 匿名用户 发表

说好的俄罗斯历史领土的一部分呢？

知乎用户 偷着乐 发表

坐等俄国再次解体

知乎用户 想润真心求渠道 发表

这个新闻需要爱丁堡辟谣下，气势就不一样了

知乎用户 蓝龙王卡雷 发表

第一次拉夫声明

第二次拉夫声明

终极拉夫声明

知乎用户 深 yuan 发表

果然 这世界上所有的资本主义国家都一个样

敢做不敢当

知乎用户 匿名用户 发表

这句话前几个星期美国佬也说过，说他们的目的不是让莫斯科政权更迭，突出一个认怂。

现在你也来一句这个，那既然你们都不想更迭对方，干脆别打了，早点回家睡觉吧，和平奖你俩都有份。

说实话，我也有点看不懂了，这问题目前不过 20 多个回答。上头还有个辟谣基辅幽灵的，也不过 60 个回答，怎么就上了热搜呢？知乎不会以为自己找到流量密码了吧？

知乎用户 阿吕 发表

证明：做不到就是不想。

因为要让大家知道，我不是做不到而是不想做。

但大家都知道，我是做不到，不是不想做。

然而大家都知道，我因为做不到所以说自己不想做。

但我依然要说，我不是做不到而是不想做。

综上所述：做不到约等于不想做，证明完毕。

知乎用户 小学生​ 发表

说这事就和蒋校长在解放战争前说优势在我，打完 3 大战役说自己要下野一样

知乎用户 简单 发表

最不合乎逻辑的就是，因为世代混居，乌克兰族和俄罗斯族从外表和语言根本分辨不出，各种身份等证明文件也一直根本没有民族的区分，问题来了，普京编造的对俄罗斯族的大屠杀是如何把他们分辨出的？

这里是一个乌东会说俄语的女孩，以自己亲身经历质疑所谓‘’乌东对俄罗斯族屠杀‘’的谎言。【我到底是谁？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/0Oh57wD

历史总是惊人的相似。14 年前，俄罗斯承认了格鲁吉亚的南奥塞梯和阿布哈兹独立，侵占了克里米亚。现在俄罗斯又承认了顿涅茨克和卢甘斯克的独立。

乌克兰的领土范围俄罗斯是签订协议了，但还是给占了。别洛韦日协议全文，第五条：缔约各方相互承认并尊重领土完整和联合体范围内现有边界不可侵犯性。永不侵犯乌克兰可是俄罗斯曾经落到纸面上的，乌克兰真是基于此后来才放弃了核武并承诺不加入北约。可这扭头普京就出兵武力侵占了克里米亚，就这还不许乌克兰加入北约寻求保护？等着被你不断编造谎言找借口灭国吗？

普京 14 年违背承诺，出兵乌克兰占领克里米亚以后乌克兰就没什么政治上的东西乌的概念了，只有统一的乌克兰和亲俄分裂分子。普京那么爱惜子民，怎么八年都不能把他的子民接回国养起来？还送枪送炮送物资整日在乌东支持这些人编造谎言制造内乱搞分裂？说白了还是要乌克兰的领土！少在这装清纯！

乌东临近俄罗斯，俄罗斯族才占乌东大概 20% 多的人口，如果在乌东生活的不好，甚至被屠杀。八年了，这些俄罗斯族如果是无辜平民，他们宁可忍受屠杀也不去就在隔壁近在咫尺他们日思夜想的俄罗斯安居乐业？一个谎言背后要用一百个谎言来掩盖，事实就是，普京编造再多的谎言也改变不了其借口入侵侵吞乌克兰领土的事实！

一个普京口中饱受北约欺凌的俄罗斯，实际占据了全世界八分之一的土地，还不断各种言行不一、巧取豪夺、侵略成性不断扩张自己的领土。俄周边十几个国家哪个没被其侵犯过？日本，中国，蒙古，阿富汗，高加索，伊朗，土耳其，波兰，南斯拉夫，捷克斯洛伐克，芬兰…… 他哪个不干？在俄罗斯人命是最不值钱的。

引发这次的北约，也是 14 年俄吞并克里米亚后重新提出的。欧洲 30 几个国家加在一起还没俄罗斯一个大，何况毛子继承了前苏联最多的资源，民族也是毛子族，军工是主要产业还动辄核武威胁全世界，甚至连普京的军师杜金都是资深纳粹分子。难道欧洲不应该认为毛子是他们的威胁？如果没有美国和北约的保护，俄周边小国不断受到俄罗的各种侵犯是必然。

纳粹就是本民族至上，对内独裁压迫，对外领土扩张，俄罗斯普京完全符合！

所有和俄国一起混的国家包括俄国自己在内，没有一个能活好一点的，乌克兰与俄切割是非常正确的。乌克兰是前苏联的，但不是俄罗斯的。克里米亚也是乌克兰领土，不是俄罗斯领土。俄早就承认了克里米亚是乌克兰的。

俄罗斯不爽可以封锁、制裁乌克兰，没有理由入侵甚至占领乌的领土。你邻居闯进你家烧杀抢掠，找的理由不过是你因恐惧想寻求伙伴保护而已，这会威胁到他？

美国占领古巴了吗？侵略古巴了吗？苏联在古巴部署的是中程核导弹可是实打实的摆在那，乌克兰有什么？美国在乌克兰也部署了核导弹了吗？更何况乌克兰并没有加入北约甚至放弃销毁了核武。

波罗的海小哥仨枪口顶到圣彼得堡脑门为什么不打？难道是因为那哥仨真的是北约！北约不敢打，欧盟不敢打，中蒙朝不敢打，白和叙是小弟不能打，能打敢打的只剩下俩——乌克兰和格鲁吉亚。

老毛子到哪里，就把愚昧 、野蛮、谎言欺骗带到哪里。支持俄罗斯的人，如同支持当年日军侵华。如果一个国家的大多数国民，崇拜的不是制度、法律，而是强权和强人，国家就不可能强大，即使发展一时也不可持续。 这是已经被人类近现代历史反复证明的史实。

普京多年来不断用谎言制造借口扰乱文明世界秩序，甚至各种手段渗透我国。大家一定要擦亮双眼，千万不要被普京拖下水，葬送我国四十年来因加入世贸跟文明发达国家亲密合作才好不容易取得的成果，断送了我国的大好前途啊。

普独夫将来就是步入阿道夫和东条后尘！愿战犯最终上绞架！文明很脆弱，文明无路可退，愿发动战争的人早日下地狱！真是送上绞索都不解恨，祸害了这么多人！

知乎用户 濡羽 发表

俄罗斯有提出过让基辅政权更迭的目标吗？

本来就没提出过这个目标，有什么问题吗？这是打算自己立个靶子自己打吗？

知乎用户 雄叫 发表

同理发动九一八事变并不是要占领东北，而是要推翻张学良反动军阀，建立东北人民的王道乐土

知乎用户 yiwen501 发表

要是我，我也不希望小泽下台啊。

小泽下台，不伦上来个政治家，经济学家，军事家，感觉都比演员合适。当然对俄罗斯来讲，都不如演员合适！

这是真情流露啊！

知乎用户 pikachu 发表

弱质太多，这话俄罗斯外交部 3 月份就开始说了。目前俄罗斯实力消化不了整个乌克兰，也没办法在仇恨俄罗斯的乌西搞个傀儡政权。俄罗斯 3 月份开始就目标明确了，揍一顿，拿顿巴斯，撤。现在额外打下了赫尔松地区，以毛子德行是不会吐了，乌克兰就眼睁睁看着自己被慢慢蚕食……

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