在美国当码农到底有多爽?

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知乎用户 Valkla​ 发表于 11/26/2019

这个得看跟谁比。

如果跟国内的996大厂比起来,那自然是爽的。咱码农要求也不多,按时上下班就行。湾区,西雅图的这些纯IT企业还有PIP在后面跟着,如果你要是去了一家传统世界500强的企业那真是让你体验一下什么叫跑步进入共产主义。一个礼拜40小时,实干20吧最多了,时间松,任务轻。再加上偏远地区6位数的工资,这时薪简直是爽到飞起。也没啥难的活,更多的是对业务的理解,脏活累活就扔给ICC的合同工干,还能锻炼一下leadership skill。我一般去的比较早,8点到办公室基本是空的,上线挂Skype,打开Bloomberg看早盘行情。8点半等股票开盘,研究到9点半standup。开完会基本10点左右,讨论一下有的没得的就到11点半要吃饭了。吃完饭再看眼午盘,看看大统领有没有新推。

下午去星巴克小鼾一下,再看看邮件,3点半收盘之后基本上就等下班了。一天正八经写码的时间0-2小时吧。但是就算是这样,我还是组里贡献第一或者第二多的。唉,美国人真是没救了。当然了这是没什么新需求的时候,有大的epic 上线的时候也是加班的,一周50几个小时都是正常的。谁也没有什么怨言。如果你是exempt的话也没有打卡和考勤,但是加班也没钱,虽说没有管的,但你旷工太多,人缘又差,做的太不像了而被调查的话,那基本就是开除的命。这样的公司一般很少开除人,除非自己作死。

再有一个就是可以随时Work From Home。孩子病了啥的也不占假期,打个招呼就行,大家也都理解,当然这个是分组的,如果组里有孩子的少,那么估计要遭罪。但是只要活干的到位,没人管你上了多少。

时间多就可以发展副业,我这几年学了飞机,炒了股票,研究了中东形势,万赞了知乎,开了网店,考了CFA(还没过),感觉分外的充实。

如果跟国内的外企比的话,基本没啥区别。尤其是中美都有的跨国企业,Policy都是一样的。但是因为房子的问题,当然还是美国这边要爽一点,差不多的工作都可以保障你能过上体面的中产阶级的生活。

如果跟欧洲那些懒虫比起来,美国还是累的,年假,福利,社会保障各个方面都差很多。具体的我也是道听途说,反正看着他们一天到晚啥事没有净出去浪也是酸溜溜的。当然了前提是你得能进这样的公司。

以上。

好几个人问我这样舒服的企业都是谁,这里我可以列一些我知道的:

AT&T,CVS,Walgreen, Home Depo, 埃克森美孚,联合健康保险,Costco,通用,福特,房地美,GE,Kroger,Verizon,Comcast,BOA,戴尔,江森自控,State Farm,房利美,UPS,美国邮政,惠普公司,沃尔玛,万豪国际,3M,可口可乐,以及华特迪士尼集团。这些都是美国蓝筹的不能再蓝筹的,一等一的美国大“国企”,与国内的国企做派那是一模一样,都是行业的龙头老大,几十年的江湖地位无可撼动,干什么事情根本不差钱,也不在意你那几个三瓜俩枣的,对于员工那是无微不至的关怀。而且都招码农,工资肯定赶不上FLAG,但是胜在稳定,干到65退休不成问题。再有一些以 “United”这个词开头的,有点像我们的国字头企业,虽然不是世界500强,但是待遇一般也都差不到哪去。

配合食用效果更佳:

如何看待池子发文称笑果文化让其赔付 3000 余万,并违规从中信银行拿到其近两年的流水,有哪些信息点?​www.zhihu.com图标

如何看待杭州威佩网络对离职女程序员索赔140万?​www.zhihu.com图标

如何看待网传「银行可能会让客户签和解协议和保密协议,想要拿到赔偿,投资者需要负保密责任」的处理结果?​www.zhihu.com图标

我说我这个问题这两天怎么老有人点赞,原来是阿里太子的事。国内的公司,阿里的治理还算是好的,也能搞成这个样子,也就是在国内能咋呼咋呼吧,出了国,就这个胡来的样子,不被罚死才怪。

更新,鉴于菊厂和网易最近爆的雷,我想美国码农的根本爽点在于基本不会因为辞职维权而失去人身自由或者被处以刑事处罚,这是最重要的。

P.S. 简单问题评论区里问我就行,复杂问题请付费咨询。

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在美国找工作的注意事项

作者 Valkla

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知乎用户 花鸡 发表于 11/25/2019

一名美国程序员以自己五分之一的薪资,把自己的工作外包给中国程序员。这样他啥也不干,就完成工作,还年入20万美元… ​​​

这事发生在2012年,事情是这样的…
主人公是个叫Bob的美国程序员。
他40多岁,性格内敛,平时很少说话,几乎没啥存在感。
“就是那种你在电梯里碰到,都不会多瞄两眼的人。”
Bob在美国的电信公司威讯做了好几年。
一直表现很好, “代码写的很干净,优秀。
“可能是整栋楼里最厉害的程序员。”
在上司眼里, Bob是个做事靠谱,为人低调的人才。

然而2012年,公司发生了一件怪事。
公司的系统,竟然有来自中国的登陆记录。
再仔细一查,对方用的是Bob的密钥进入的。
因为Bob口碑一直很好,人看着也老实的很,刚开始,
调查人员怀疑是黑客冒用了Bob的身份,用恶意软件穿透了公司系统强有力的双重身份验证。

但越深入,他们越发现事情没有那简单….
查到最后,他们发现,黑客根本就不存在!
这一切都是Bob搞的鬼!
可能是写代码太累,有一天,他突然“灵机一动” :为
啥不让别人帮我上班?我就做中间商,赚差价?
于是,他在中国沈阳找了一家编程公司,把自己的工作统统外包给中国的程序员。

每天,中国程序员都是按Bob美国的工作时间上班。因为时差,美国的白天是中国的晚上,中国程序员基本上都是大半夜在那写代码。
Bob一年工资约25万美元,他给中国程序员1/5,也就
是5万美元年。
他自己呢,还是每天按时上下班,坐到自己的办公桌前,假装很认真的干活。
领导也一直没起疑。
直到调查后才发现,
这货每天来上班就是纯玩啊。
感受下他上班一天的安排:
9:00 a.m.-上班,刷Reddit,看猫咪视频
11:30 a.m.-吃午饭
1:00 p.m. —逛Ebay
2:00 p.m一刷脸书和Linkedin
4:30 p.m.-发送每日总结邮件给管理层
5:00 p.m. -回家
“合着我们花六位数工资请你来看猫咪的?”
据调查人员说, Bob的外包还不止在自己公司,他还接其他公司的编程工作,接过来,转手又外包出去。
什么也不干,年入好几十万。
没被发现的时候很逍遥,被发现后影了”

最后Bob的结局?
当然是被立即炒了……

故事的结局:美国的这家公司直接找中国沈阳外包的公司合作,每个月省下4/5的成本。[大笑][大笑][大笑]

反思:为什么同样的工作中国的工资只有美国的五分之一?还是在加班的情况下!

来源:微头条
作者:庄子说职场
原文:https://www.toutiao.com/a1651130899539972


下班回家看到点赞激增,评论中还有小伙伴提到之前在网易自媒体上看到过这篇文章,比较疑惑原创是哪位,在这里万分感谢这位小伙伴的指正。跟大家解释一下,这篇问答原文出处是Reddit上的一个故事分享,本文转载自微头条创作者庄子说职的叙述。

本来在知乎上只是个小透明,查资料看到了觉得有趣就随手一发,没想到在知乎上会有这么多点赞,既惭愧又抱歉。下班回家,马上修改了回答并在文中加附了转载地址和作者的链接,给作者和读者造成困扰,十分抱歉。

知乎用户 陈历飞​ 发表于 4/25/2020

对我来说,1是不加班,2是成长快。

或许有人会问,12不是矛盾的存在么?国内996一年积累3年工作经验,不是成长的更快吗?

那我们想想,一个服务人员每天朝多服务几个客人而努力,会有利于他成长为高级服务员还是熟练的服务员?

同理,一个程序员,一个人做2个或者3个他当前级别的活,会有利于成为高级程序员还是熟练的低级程序员?

所以,加班本身并不一定提升能力,只有学习与思考才能成长。如果人被重复的,低价值的事情占据了精力,剩下的时间已经不多,还大多给娱乐和休息,这样留给成长的空间就很少,最终停滞不前。

希望这个答案对想要上进的你有所帮助,一起共勉吧!

知乎用户 吴京京京行人 发表于 4/24/2020

申明:我目前没有美国绿卡,现持有H1b工作签证在美国工作

如果你有美国绿卡,有个几年的工作经验加上英语还凑合,那你真的是跑步进入了共产主义社会。

我在美国的第一份工作是在一个印度外包公司,外包到美国一个传统企业。什么是所谓的美国传统企业呢?就像高票答主

@Valkla

所列举的,例如各大电信公司ATT, T-mobile啊,各种超市沃尔玛、Kroger,各大银行boa、chase,各大航空公司Delta,UA啥的。

这些公司最坑的地方在于,不招留学生,不给办工作签证,所以大部分留学生只能去硅谷的Google啊亚马逊啊这些纯IT公司内卷,导致湾区房价每年都增长。但是很明显美国没有这么多人当码农啊,所以传统公司里面大概50%的码农都是通过印度外包公司进去的印度人。

我作为一个外包码农(因为我没有绿卡),工资被层层克扣,到手的时薪税前只有33美元一小时,过得还行吧,干了一年多完全没有加过班,算是躺着赚点小钱吧。

平时9点到,5点走,中午午休时间一小时。周五一般整个组的人聚餐,出去摸鱼+吃饭,花个2小时,4点半就可以回家了。虽然我是外包,但是工作日的中午我还是可以吃这个公司的食堂,而且还有一样的员工折扣,一盒自选沙拉大概4刀,一个小块的披萨3.5刀,汉堡+饮料套餐5刀左右,虽然没啥好吃的中餐,但是管饱。

我外包去的美国传统企业总部是在美国中东部的一个二三线城市,附近最近的一个大城市,大概开车4个半小时可以去到芝加哥吧。

和我关系很好的一个同组美国同事,没有身份担忧,就是全职员工,技术感觉还行,但是他不怎么刷Leetcode,之前他大学毕业的时候面亚马逊挂了,后来我外包去的这个美国公司总部正好招人,正好也是他老家的城市,他就随便面试了进去了,他跟我说面试题就是两道很简单的Leetcode easy题。

美国同事作为一个传统大厂的全职senior software engineer,不算年终股票月薪大概9000美元一个月,这工资比不上湾区的一个new grad,但是在中东部已经太滋润了。我在的那个城市首先州税很低,其次论租房,很好的河景公寓高层,20楼100平米的1室1厅房租一个月只要1400美元,一套新建的300平米的9分(满分10分)学区房,入馆学家口中的大house,大概35万美元左右。

反正我同事也不急着买房,就买了辆二手保时捷boxster,可惜冬天下雪的时候驾驶技术不佳,撞树上给total报废了,后来他跟我说要考虑考虑结婚了,下一辆车得踏踏实实的买个SUV。

美东二线城市的生活是愉快但无聊的,如果你有一个老婆孩子,那基本上是天堂般的享受。我们大组有个中国一代移民,80年代末过来的,50多岁了,依然在一线写代码。和我偶尔私下出去吃饭,说每年基本要休个4到5周年假,这些年来已经把整个北美南美和西欧玩得差不多了。

可惜这种一眼望得到头的生活不是我特别喜欢的,加上我女朋友拿到了湾区的一个offer,所以后来我在外包公司抽中h1b以后,就刷题跳槽去了Google,这就是后面的故事了。

身在美国(尤其是湾区)的软件工程师们还想回国吗,还能回国吗?​www.zhihu.com图标


没想到有这么多人点赞,还有好多人来咨询我,为了客观一点来说说美国不爽的几个地方:

  • 美国H1b工作签证抽签纯靠运气,三年opt用完抽不中就要滚蛋,我今年就有一个朋友第三次没有抽中,现在被Google调去英国的。
  • 在硅谷大部分男生都是国内top大学学霸,美国也是top研究生学霸,家境基本在国内算中上产。同质化严重,加上男多女少,很多优秀的男生找不到女朋友。
  • 小城市里中餐馆偏少。
  • 对于某些人不习惯的人来说生活比较无聊。

虽然应届毕业生的工资可以随便买一辆宝马X3/奔驰GLC,咬咬牙上保时捷的人也不在少数。但是这种巨大消费带来的愉悦感并不能维持很久,现在每天坐在宝马里上下班并不能让我感觉到愉悦感。

不过我比较喜欢到处旅游,尤其是自驾游。来美国5年来跑了13个州,在湾区周末要么宅家里白天打游戏吃好吃的,或者出去爬山,进城去旧金山逛街,开车去Santa Cruz的海边玩,总的来说现在还不觉得无聊。

在吃的方面,我们都不是一个典型的中国胃,比起**某些中餐厅做的难吃的中餐(评论有杠精,加粗了)**我还是更愿意尝试Poki Bowl, Acai Bowl, Drunken Noodles, Chicken Tikka Masala, Taco & Quesadilla, Shakshuka, Chicken Gnocchi等国内很少见的美食,我们也经常会去吃世界各地的各种美食,不仅仅局限于中餐厅。

很多人想说肺炎的事情,其实这和我们关系不大,首先我们都在家工作了没有机会接触别人,我们公司给报销了各种显示器键盘鼠标的钱,我直接买了台34寸的Alienware显示器,用着挺开心的。

其次Google的医疗保险可以算是大公司里面非常好的了,常规的体检,洗牙都是免费的,我刚配了一副眼镜自己出的钱就50多美元吧(HSA出的钱,相当于我免费)。

而且无论看病多贵我每年最多只需要付2700美元的out of pocket上限(就算我看病账单是几百万美元我也只需要最多出2700),同时Google会每年给我的HSA健康储蓄账户(类似国内医保卡)2700(这里之前说错了,我没有仔细看,我每个payroll会存税前的50进HSA里面,不全都是Google存的),所以相当于我看病免费(删除了,不是免费的,我每个payroll存了50)

有人私信我问看病贵不贵,确实贵,我去年例行眼睛检查的时候医生说我的眼压很高,需要去专门去眼科检查一下,所以帮我预约了第二天中午的一个眼科检查,去了以后检查了一个小时不到,医生说没问题,账单下来一看380美元,不过有HSA里有每年Google员工的free match,所以对我来说还是免费的。HSA账户里现在存的钱根本用不完,除了每两个月买condom以外我也没有什么可以花的。

这次我看了一下医保公司已经宣布新冠的检测 + 治疗全免费了,所以对我们来说并没有什么影响。

最近私信收到的有点多忙不过来,复杂问题请付费咨询,就当请我喝杯奶茶吧~(任何关于如何从国内到美国找工作的问题请付费提问,每个人的年龄,家庭条件,技术水平和能力不一样,我不能给出一个综合泛泛而谈的答案


评论区居然有人上来就给我扣上一顶不爱国的帽子,我很爱中国,自从我在美国工作以后每年都要抽至少3周时间回国和家人团聚,享受中国的美食和便捷的快递,外卖,移动支付及快速的高铁。同时我至少每年会给国内汇一笔外汇,为国家赚外汇收入。

爱国不是无脑吹中国好,无脑黑美国差。如果真要比烂,美国不好的地方一大堆。医疗贵,枪击案,大麻合法化,没有公交车出门只能自己开车等等。这些东西所有人都说烂了,我再重复一遍也没有意思,但是因为我不说美国烂的地方,上来就给我扣帽子说不爱国,我觉得这种网络暴力没有任何意思。

我觉得只有正视中外的差距,并且每个人努力,为消除996而奋斗,更加高效的工作,这是爱国。而不是更长时间的低效率工作(且大部分时间在刷淘宝摸鱼凑够每天12个小时工作时间),并且自我催眠说因为每个人996了中国早有一天能赶上美国,996不等于效率高

我很希望中国早有一天全面超越美国,大家都不用996上班就可以买得起房子。选择在哪个地方生活都是每个人的自由,这个世界上没有完美的地方,每一种选择都会伴随着牺牲,就看你要什么,愿意放弃什么。

有些人随便上来给同胞扣一顶不爱国的帽子,妄图站在道德的制高点批判我,这样现实中的loser无脑在网上发泄的人,爱国是假,“爱国贼”是真。

知乎用户 知乎用户 发表于 5/24/2020

说句很实在的话,从入门这个时间点而言,美国基层程序员的水平很一般,美国程序员工作轻松,是美国文化辐射以及在身上投入大把资源后的结果

这行做久了都知道,一个程序员的实力以及位置 = 自己努力+在身上被投入的资源+风口。你们可以类比战斗机飞行员,在你身上烧几百万,给你个波音开开,蠢材也是人才。美国程序员也是同样的道理。

我在美国某家大厂,刚入职的一些同学可以说基础非常烂,完全是靠刷题拿到的offer。tcp协议都说不清楚,写个代码完全不考虑松耦合这种烂。但经历过半年到一年的磨炼,最后水平远超一些基础好的同学。

我举个例子吧,我在澳洲的第一份工作(澳洲工作机会少,人才过剩),刚入职的同学,很喜欢编程,动手能力极强,但是工作一年之后,提高很小。据我的目测,同样资质的人,在美国工作3年和在澳洲工作三年,差别会很大。

这个背后的原因是美国程序员被烧了很多钱并且美国业务实太好做。拿我公司举个例子,一个刚入组的人,被mentor带着维护几个日访问量上千万的微服务(整个澳洲也几乎没有这种业务场景)。手把手code review,每两周全组还开个总结会议。这种培养下,你会发现这个人能力进步速度非常快,并且干活越来越轻松。而且我们公司比如推出个服务,基本世界没有对手,你可以亲眼看到自己做的东西迅速被全世界采用(除了墙内),这个锻炼价值真的太大了。如果你要换算成美元,投入的资源真是无价。这可以解释为什么美国程序员效率高。

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