抗美援朝在中国为什么没有成为「被遗忘的战争」?
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因为精苏们只会沉浸在宏大叙事的重工业、军工业、航天、核弹、农业等参数上,并颅内代入斯大林的地位——而他们压根不会接触到任何描写苏联普通百姓微观尺度上生活的文学、影视、音频、数据资料。
光看苏联钢铁产量、煤炭产量、坦克产量、铁路和公路总里程、入侵阿富汗、第一颗人造卫星上天、试炸大伊万核弹的时候,颅内自行代入苏联领导人的地位,不想着老百姓排多久队伍买面包和玻璃杯,当然巨他妈爽了——这就跟颅内代入慈禧太后征税修建颐和园展现大清雄威而不管平民死活是同一个道理。
归根到底还是毒打太少了,什么时候送进麦当劳炸一个月薯条鸡块,让他明白明白 “麦当劳高管 CEO 年终奖和全公司 1000 亿刀股票市值跟你没有半毛钱关系” 的道理,精苏病估计就快治好了。
精苏分子的本质是: 让他人不记成本的牺牲,以达到国家强大的目的。而他则不付出任何成本地享受国家强大给他带来的好处。
这类人通常还有如下表现: 一,崇拜秦皇汉武。他们丝毫不考虑当时人民的水深火热。对老百姓在汉武帝治下户口减半的惨重代价漠然视之,他们只享受结果,成本与他们无关。试问如果这些苏精生活在秦皇汉武的时代,会支持那种穷兵黩武吗?为了苏联的所谓强大,他们愿意当那个被清洗的一千万吗?己所不欲,勿施于人的道德底线在他们那里是不存在的。
二,当谈到某个特殊年代人民的苦难时,他们会轻描淡写的说那是应该的牺牲,是必须的付出。当谈到九十年代他们家的下岗时,他们就会骂娘。这个时候他们不谈牺牲了。改苦大仇深了。到如今这些人自己面临困难的时候,他们选择躺平,还要论证躺平的合理性。
在这类人的心里,只有利益,没有正义,更无悲天怜人的良知。他们憋足了劲让别人去牺牲,自己则装模作样地躲在被窝里,敲着键盘喊加油。这类人喜欢喊打喊杀,是因为他们忖度着冲锋陷阵,牺牲生命轮不到他。他们一直盘算的就是别人的受苦受难可以给他们带来多少好处。
改革开放,市场经济,互联网,给了这号人营造信息茧房,小圈子自娱,散播自己臆想的可能性。
真送到苏俄,个个哭爹喊娘。叶公好龙罢了。
有类人奉行唯立场论和唯武力论,崇尚武力而不在意是非,希望依附于拥有强大武力的实体来抢夺更多利益。他们认为一切剥削源于美国和资本,而苏联消灭了资本,消灭了所有西方文化和西方社会体系,并且用暴力压制一切内外反对者,用暴力抗拒西方的影响并试图将落后的苏式丛林秩序强加到整个世界,把已经过着优越生活并且享有法律对其基本权利的保障的西方人变成比作为炮灰和工具的苏联人更低等的工具,“差点” 取得了成功。苏联这种行为方式与他们的立场完全一致,而且几乎就是他们的理想的现实投影,所以自然就应该是完美的,苏联的负面历史自然就成了西方的抹黑,就是欺负死人不会讲话。至于苏联把民众当作实现特权阶层目标的工具,苏粉从来就认为包括自己在内的所有人生来就是为某个宏大目标服务的工具,所以这反而是进步的表现。谁要是不愿意充当工具,要按照自己的意志生活,那在他们看来反而是受到西方个人主义的蛊惑了 。
奉行唯立场论和唯武力论者敬畏武力而不敬畏规则,从来不在意是非善恶,也没有理性和道德可言,苏联这种对内对外都是武力即正义的无规则丛林国家当然就是他们的理想国。在他们看来武力就是合法性,资源就应该按武力分配。由于没有权利和义务的观念,他们分不清个人利益和公共利益的边界,认为自己理应占有一切,没有占有只是武力不足而已。他们无法理性地判断是非曲直,无法理解何为平等,遇到任何事只懂得选边站。他们畏威不怀德,信奉强者可以任意剥夺和支配弱者,弱者必须无条件服从强者,无法做到不畏强暴尊重弱者。然而苏联的吹捧者们现实当中自身的力量是极其弱小的,反而是被掠夺的对象,所以他们只好把自身的强大寄托于一个更宏大的实体的强大,而苏联的行为方式,即以武力压制一切内外反对者,集中一切力量不择手段地反美反资,恰恰非常符合苏粉原始低级的价值观。苏粉的思维停留在奴隶社会,必须臆想一个主人,而且扮演这个角色的往往是赋予其暴力的宏大实体,即脱胎于圣君崇拜的人格化国家。虽然他们思考问题出于利益而非理性,但这个利益不是他们自身的利益,其实是臆想中的主人的利益,因为他们分不清自己的利益。而且他们总是容易以己度人地认为所有人都需要有主人,他们总是觉得这个想象中的主人强大了,自己也就高出其他奴隶一等。
以苏粉狭窄的信息源,他们对西方的印象主要就停留在胡主编张教授口中的基建老旧,毒品泛滥,游行枪击遍地,种族歧视严重,疫情失控,物价上涨,民众吃不起牛肉泡菜方便面,超市货架上面没有货物之类的问题,还有西方在伊拉克叙利亚阿富汗军事行动犯下的罪行。他们相信这些问题都是因为西方人没有奉献精神,没有大局观,过于计较回报,不愿意为大局牺牲个人权利导致的,根本上来讲是因为资本家掌控了西方国家。所以,一个能够压制资本家并迫使所有人团结在大局的名义下的全能统领者是必要的。有东西比自由和权利更有价值,值得牺牲它们来换取,所以这个统领者所做的一切都是合理且不容置疑的。斯大林和勃列日涅夫恰恰满足了苏粉们对于强力统领者的幻想。
苏粉们相信西方人对亚洲人怀有种族恶意,时刻想要消灭亚洲人,相信西方的掠夺是国内大多数问题的来源,相信西方人非常愚蠢。所以,他们寻求彻底超越西方,并且绝不同意与西方和解。他们因此相信自己有很大的希望击败西方人,从而得到优越的生活,所以所有人在有必要时都必须无条件为所谓大局牺牲所有个人利益,而且西方的社会体系与西方人一样愚蠢而不值得学习。所谓敌人的敌人就是朋友,以苏粉的二极管思维,苏联作为历史上唯一能够挑战西方体系的国家,自然就被苏粉奉为同路人了,无论它事实上有多糟糕。
至于你说 “苏联把民众当作特权阶层的工具和炮灰,把本该用于改善民生的钱优先用于实现苏联特权阶级的野心,比如开发武器、对外战争、输出革命、对外援助之类的,军事外交始终是苏联公共开支的大头。剩余部分也多数用于巩固权利而非改善民生,比如开发各类监控技术,奖励告密者,维持庞大的特务机构如契卡等,并对传媒进行广泛的审查和编造虚假新闻,以便于让苏联人相信他们已经是世界上最幸福的人了,所有困难都是暂时的,而且来自外部威胁,只要绝对服从于苏联特权阶级,实现其宏大计划就能过上好日子。”,苏粉大概是不以为意的,因为他们从来不相信世界上存在什么与生俱来的权利,把本该属于自己的东西认为是恩赐。他们既然崇尚武力,那么面对臆想中的主人(即人格化的国家)的绝对武力优势他们是甘当被彻底支配的工具的。苏粉从来就认为包括自己在内的所有人生来就是为某个宏大目标服务的工具,谁要是认识到自我的存在,要去按照自己的意志生活,不愿意再充当工具,那一定是被收买成了敌对势力的工具。总之他们总是以己度人,认为所有人都是自愿成为工具而且以此为荣的。
而且对于苏粉这种无法分清是非和正义的人而言,苏联拥有一个和他们一样的反美反资的立场就足可以被称为正义了,至于其具体行为是否正当他们是根本无力分析的。如果苏联的某些恶行实在严重到令人产生生理上的反感,苏粉是断然不会承认这件事情确有发生的。毕竟是唯立场论嘛,事实要为立场让路,苏联是同路人,那么它的一切都是正确的,如果它有错一定是西方编造出来抹黑苏联的,是欺负死人不会讲话。如果你能拿出切实的证据,苏粉就会转而说这个属于探索道路过程中不可避免的损失,并开始证明西方有更严重的同类问题。
而且工人受剥削程度决定于掌握资源分配权者能否被有效制约,与生俱来的权利和自由是否受法律保护,而非私有制是否被消灭。只有法律保护民众与生俱来的权利和自由,资源分配者才无法任意掠夺和支配民众的财富和权利,薪酬才是购买劳动力价值的价格而非资源分配者的恩赐,它才可能真正由劳动所创造价值而非资源分配者的个人意志来决定。只有掌握资源分配权的人受到制约,资源分配才能以市场经济的方式通过公平博弈进行。此时通过镇压罢工、禁止工会、联合封杀等手段垄断劳动力市场定价权需要付出极大代价,劳动力市场才能成为一个自由竞争的非垄断市场,才能通过劳资博弈得到劳动者的应得报酬。
目前西方发达国家就是此类情形,工人可以合法进行罢工,劳动法将剥削视之为刑事犯罪,而且劳动监察部门定期巡查执法并就违法情况进行公诉,所以企业剥削工人的收益相对风险不成比例,工人具有和企业对等议价的能力。西方发达国家的政客也无法以较低风险与企业形成利益同盟或把企业当作压榨民间财富以实现自身政治目标的工具,因为他们的权利来自选票,议会、法院、媒体随时可以监督和质疑其权利行使合法性,如果他们无法严格执行劳动法甚至镇压罢工或者随意增税,则民众将可能去法院起诉其违法或由选区议员提起弹劾。议员们为了获得更多选票,也会把制定更严格的劳动法列入立法议程。这样的设计造成的结果就是尽管私有制广泛存在,但是西方国家的最低工资和最高工时水平能够与其发展水平相匹配,企业在工会和执法部门的压力下不得不给出真正体现劳动价值的工资,甚至通用汽车哪怕破产也不敢随意裁员和降薪;这些国家的税收基本体现民众的诉求,财政开支以民生、福利开支为优先,很少把钱投入一些服务于一小撮人的利益或者脸面的宏大计划里面去,总体而言居民收入在 GDP 当中的占比就合理了。
反之,资源分配者不受制约,则民众所有财富可以被任意剥夺,此时民众的一切都是资源分配者的恩赐,自然没有任何议价权,民众得到多少报酬由资源分配者的个人意志而非其所创造价值决定,这就出现了剥削。资源分配权分为两种形式,一是物质,在现代社会体现为资本,对应奖励权;二是暴力,在现代社会体现为权利,对应惩罚权。二者可以互相转换,而且性质上讲也是类似的,马克思所说的扩张本能,异化人性等关于资本的论述对于后者也是成立的。资本可以把工人当做创造利润的工具,后者则可以把民众作为实现其个人野心的工具和炮灰。前者可以通过利益输送要求后者不严格执行劳动法,并帮助镇压工人,这是世纪的欧美帝国主义国家。后者可以把前者作为压榨民间财富的工具,因为它可以通过税收、土地等成本让企业不压榨劳动力就无法生存,但它默许违反劳动法的事情发生,这就是十九世纪沙俄、满靖等封建帝国发生的事情。即使没有私有制,只要无法被制约的垄断资源分配权的力量存在,工人就必然受到剥削,就必然成为实现某种更宏大目标的工具而不得不牺牲应得的权益,而这种目标往往只服务于垄断资源分配权的一小部分人的享乐或野心。
你要是站在南极,看谁都是北方人
因为对我们伟大祖国怀有刻骨仇恨的人逐渐露出了自己的狐狸尾巴。
如果这不是 “恨国党”,我就真的不知道这个词怎么用了。
我很想问问这些人,你到底有什么冤屈?中国或者(个别)中国人究竟怎么欺负你了?是小孩在学校受霸凌了,还是老家的房子被强拆了?又或者是和公司有什么劳务纠纷?甚至有什么出版物有关部门不允许公开发行?你明明白白的说出来,我相信国家会帮你解决的,那么多冤假错案都平反了嘛,至少有个商量的余地。你这样实在是不好。
如果真的是这个国家 “辜负” 了你,我相信大多数正义勇敢的中国人民是会站出来替你说话的。
某些精苏:“左手伏特加,右手波波莎,怀中娜塔莎,身后喀秋莎,提枪喊乌拉。揣着斯大林,骑着伊万卡,社资两开花。ak47 伏特加,今晚白宫是我家。苏卡不列天天讲,白宫门前核弹响。乌拉!”
其既没有经历过残酷的现实斗争,也没有足够的理论学习以达到自我觉醒。
对于他们而言,苏联是一个符号、是一幅图像、是一种趣味,是武力和粗犷的代表,唯独不是保尔柯察金的奉献,也不是修正主义的悲剧。
共产主义在消费主义的洪流和政治娱乐化的解构中像精神鸦片一样,是一些人用来麻痹自己、脱离现实苦海的乌托邦。
精苏份子不是越来越多,而是在精资和精赵之间还有一群在残喘的当代 “真正的社会主义” 份子和 “共产趣味者” 被当作精苏。
本来作为一个垃圾题目我就想回答上面一句话的,但还是忍不住多写了点废话出来,大可当作 “多余的话”。
我无意为苏联辩护(虽然作为斯大林派我经常这样做),作为一个 “共产趣味” 者也不需要为我自己做辩解。
如果以知乎的说法,先问是不是,再问为什么。
对于这种问题,可能会有回答说:精苏不多。
还有回答为苏维埃辩护表示精苏不是精苏,是正常。
或许有回答附和题主说对对对,精苏是越来越多越来越烦了。
**但这有意义吗?**和题目一样,我们只不过是再一次的表达自己的偏见而已。
如何看待越来越多的精苏份子,取决于 “你” 是如何看待苏联的。
或许可以去看关于苏联的书籍、电影,去收集资料去了解苏联。但这一切最终都要取决于你是如何看待关于苏联的,因为这些书籍资料要么是崇拜苏联的、要么是仇视苏联的、要么就是为了客观而没有感情的,说白了这些对你造成了什么样的影响是会被你主观意识 “挑挑拣拣” 的。
正如题主的问题一样,你关心的不是精苏,而是你只觉得他们令人厌烦。厌烦的源头不是苏联,而是你对苏联的看法造成了你觉得他人 “烦”。
但这是我需要关心的吗?
所以回到题目上来,如何看待精苏份子?这让我想起一句话:
感觉历史比了解历史更为重要。
精苏可能只是一群沉迷苏维埃带来的宏大而浪漫的意象中喜欢分享的一群人。
这群人或许有学识丰富的 “大佬”,或许有咄咄逼人的 “小将”,但这一切却不是题主想要关心的。
因为在 “精苏” 这顶污名化的帽子下面,我们不过是需要一个用来宣泄 无知、愤怒、仇恨、偏见和不解的渠道罢了。
最后……
俄国高尔基的《四十年》、《克里摩・萨摩京的生活》,屠格涅夫的《罗亭》,托尔斯泰的《安娜・卡里宁娜》,都很可以再读一读。
中国的豆腐脑还是咸的好,世界第一。
“精苏” 这一群体近年来在各路论坛、讨论组甚至音乐播放器上都能找到踪迹,而且人数越来越多,也与各种人发生了冲突,不管是在历史问题上还是意识形态问题上,评论区内都不难找到争论甚至谩骂。但是,他们真的是铁板一块吗?
从我的观察来看,“精苏” 这一群体大概可以分成两种,①苏联作为一个曾经具有巨大影响力的大国,所产出的音乐、电影以及各种各样的事物无疑都非常吸引人。许多学生就这样被这些作品中传达出来的东西所吸引,认为苏联当年是如此的强大而美好、军队是如此的强大、音乐作品是如此的美妙…… 但是他们这种喜爱是暂时的,只是一种趣味,若是有其他更加吸引他们的作品的国家,他们会马上改换门面,喜欢成另外一个国家。而且他们对苏联的认识也非常贫乏,对政治制度、经济制度的了解仅仅靠着课本上的了解和自己的脑补,而对苏联和苏修的区别他们也分不开。可以说,第一种人的思想是较为简单和幼稚的。
②随着世界经济的下行和 o 国内部经济的逐渐恶化,o 国内部原本被经济发展所掩盖的阶级矛盾被暴露出来。在此影响下,又有一部分人(或许是学生,或许是青年工人)在网上发现了对历史的诸多讨论,并从中开始探寻道路。而在寻找的过程中,他们自然而然地发现了苏联当年的强大和舞铲阶级专政的美好,于是他们认定苏联和 first republic 的道路是救国的良方,并开始在网上宣传。但是他们也是有着许多局限性的,第一,他们缺乏理论水平,不管是相关的书籍还是各种各样的资料他们都不观看,而被网络上的 “大 V” 和公众号所引导,导致理论水平低且随波逐流,这样的他们就容易被一些类似 “xx 火炬” 之类别有用心的人所引导;第二,他们沉迷于在网络上玩梗和四处 “冲塔” 而忽略了现实,虽然各种各样的梗的确非常好玩,但是他们在整天到处乱玩梗,跑到各种评论区里冲塔的时候,对于现实的劳工是否有进行接触或者调查呢?我认为是没有的。
我在原回答中写出了第③种人,但是我现在认为他们不会做什么 “精苏”,也不会为自己贴上类似的标签,就删去了。但是我想说的是,若是只满足于为自己贴上各种各样的标签,像什么 “马列”“斯”“托”“新左翼”“欧亚主义者”或者是像 “自由主义者” 什么之类的标签,那么这将永远只是一种意识形态 Cosplay 甚至是意识形态手冲,对现实将会毫无作用。
顶着苏联国旗、苏联领导人、苏联将领、苏联武器的头像和名字的用户来来去去,但是他们能否坚持下去,为了无产阶级而奋斗?一切仍未可知。我佩服他们向着理想踏下的第一步,但是接下来第二步,乃至第一百步、一千步甚至一万步,需要付出更多汗水、泪水甚至是血水的时候,他(我)们是否能坚持地走下去呢?还是望而却步、驻足不前,甚至转变方向成为反革命的帮凶?这一切都在对 “精苏” 这一群体进行考验。
一百年前,当国民大革命开始的时候,无数青年有的抱着 “赶时髦”,有的抱着理想(幻想)前来参加,在当时参加革命成为了一种流行。但是当蒋介石进行清党时,大量的青年要么被杀,要么四处逃窜再无消息,有的甚至成为了蒋介石的帮凶和刽子手,革命又成为了人人都不敢提的词汇。但是就是剩下来的这几万青年,在日后成功的推翻了中国的三座大山,建立了人民民主专政。我希望,“精苏” 或者 “共产趣味者” 都能将来摆脱冷气,坚持着向上看,努力实践和学习。那么中国,乃至世界的希望,或许将会到来吧。
嗯。。。这个首先得问美国人了。
小时候玩红警,玩的我精苏精的不行,一度认为苏联只是改名为俄罗斯。后来知道真相的我还失落了好一阵。
其二,我是真的喜欢 lube 和红旗歌舞团。
俄罗斯的文学让我觉得我在看一幅幅浓墨重彩的油画里感受人世间的悲欢离合。
概率论里我觉得苏联就是老大。
我是真的惋惜苏维埃,也是真的不希望它回来。
但是翻到卫国战争时,如何能够不触动呢,那份保家卫国的决心,那份宁死不降的勇气,同是从苦难中崛起的中华民族如何能控制住自己的感情呢。
没有资格评价历史,但是很向往一个没有物欲只有理想和爱情的时代。
毕竟连美国人都纯真过,他们曾与正义为伍,为自由公平正义和流血牺牲。那就让我们相信曾经有一个为了人民平等幸福而奋斗的苏维埃吧。做个梦而已嘛,认真吗?不认真吗?
看到顶着苏联领导人、苏联将领头像或名字的精苏小鬼,直接打成黄俄是没有任何问题的。这群人只会翻来覆去的复读苏联洗脑包,一方面脑补着苏联的强大和铁血,另一方面却连苏联和苏修都分不清。在网络上喊着全世界无产者联合起来,在现实中却没有一个人去主动关注中国几亿劳工的真实生存状态。共产主义对他们来说只是一个口号,他们崇拜苏联不是崇拜它建立之初的主义和精神,他们只是崇拜暴力和强权
在我看来,精苏有两种
第一种,他们精的苏,并不是指苏联,而是附着在 “苏联” 身上的一种理想,而附着在 “苏联” 身上只是个意外。如果巴黎公社最后取得成功将法国建立成社会主义国家,估计他们就精法了
第二种,把苏联当爹了。盲目的吹嘘苏联的伟大,拼命的洗白苏联的罪行,即便这些罪行都是板上钉钉的事。他们不遗余力的四处嘴炮,视苏联为天下第一强国,完美无瑕。
不知你说的是哪一种?
屁股先坐正,然后再考虑姿势水平。
精苏也分多种——瓦某人也能凑合算精苏,你能嗦她是左派么?她佬是露西亚就精,窝也是很佩服。
最初级迫真精苏基本都是崇拜强者,希望天降弥赛亚制裁邪恶撒旦美利坚,来来来三呼苏维埃万岁。辣我只能说这种人民族主义,历史和国际政治都 8 及格,建议复习十九大报告——虽然 8 知道现在打的是什么旗,但人本来也不是康米,去掉错别字之后十九大报告还是有教育意义的。
次级精苏对康米闹事有初步认识,但还没学过辩证法。对康米陷入了康米就是好的机械式崇拜,自然也去崇拜康米头头苏维埃——可喜的是屁股终于坐正了一回,可悲么也没什么可悲的。我总是要他们去读共产主义 ABC,但共产主义 ABC 的作者本身也不懂辩证法,还是理论头子呢。不过这部分人并不多,大多数都是下一类或者下二类。
三级精苏最™讨厌——这帮人大部分是斯大林分子和工业党(当然在慈父面前这样说是要吃花生米的)。倒不是说我自认托派所以一定要冰镐斯大林分子的狗头,这帮人自认斯派就斯派吧,读了几年共运史没学会辩证法,就学会了找人吵架。英雄史观他娘的一点也不唯物啊。玉米晓夫不管怎么缺德怎么 xjb 否定,二十大秘密报告至少标题是对的啊——人铁人都不敢说是自己做一切决定,集体领导还要不要了?哦,好处全是铁人领,黑锅总是集体背?
四级精苏还可以交流——虽然异端比异教徒更需要冰镐的键左特色残留还是没洗干净,但至少意识到了一个康米的苏联对键左来说总好过一个修正主义露西亚。只有康米是值得为之奋斗的,而苏联值得奋斗是因为苏联走康米道路,苏联形左实右了,辣就抛弃它。
五级已经不算精苏了——他已经认识到苏联都亡了,现在争谁更康米有锤子用。只要是康米,谁都不重要,人间处处皆可苏联。
脱离五级之后,你也成功脱离低级左了。至于什么是高级左,咱也不知道,咱也不敢问。
至于为什么多这么多精苏——要不就是美帝咄咄逼人诱发大量初级精苏应激性发生,要不就是经济压力产生大量次级精苏呗。人总不是一步步走过来的,次级精苏也不会一步变成四级精苏。
BTW:嘴里全是主义,心里全是生意的不在此列。
多乎哉?不多也
B 站有个视频,客观描述苏联当年军队的盛况,讲欧洲和中国曾经深受北方毛熊威胁,苏联曾在中苏边境线上陈兵百万。
弹幕里一堆 “精苏落泪”。
以耻为荣,恬不知耻。
这就好比,一边看日本侵略中国的视频,一边刷 “精日落泪。”
喜欢苏联文化没什么错,但是不能在涉及到祖国国家利益和国耻的地方自称 “精苏落泪”。
只能证明阶级矛盾激化了!无产阶级开始觉醒…
因为在我们的世界,他们想象中的苏联从未存在过,而他们不愿意相信现实。要不然他们也不会把斯大林之后的苏联开除苏籍了。
msl 有一个分支叫原教旨主义知道吧?
我觉得所谓的精苏,就是信仰共产主义的原教旨主义者。
纯粹共产主义者从哪里来到哪里去,也许只有当年的苏联把这道题做的比较完整。
另外,我觉得精苏和精日、精美、精俄不是一个东西。
精日精美局限于某一个国家的国民或者某一民族;真正精苏则不分民族国家,只是怀念那个理想中的政体,只是精神上的一个理想而已。
有的人沉迷宏大叙事是为了赚钱。
有的人沉迷宏大叙事是为了逃避。
后者认为前者的承诺必然能解决自己现实生活的不如意,而前者只把后者当成韭菜和燃料。
去打听一下,每一个城市都有六七十年代挖的防空洞。
我觉得精苏与精日没什么实质区别。也不要说什么修不修的,人家自己内政做什么调整,跟人家威胁着要炸你,这两件事有什么关系呢?
苏联的灭亡还是那句话最好评价:胡无人,漢道昌
这些人大多集中在 b 站。
通常智力奇差,逻辑感人。下面那个视频的评论区特别有意思。我真心不懂黄俄的脑子是如何山路十八弯的绕过一切不利于俄罗斯不利于中俄关系的信息的。
【普京 “闪电” 访问印度,莫迪:印俄友谊始终如一 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/54ackJz
黄俄这些人通常完美的表达了一种获取信息的滞后性,就是在不少人眼里已经是常识的知识,他们却好像不知道一样。
对于俄罗斯的过去现在都一无所知,尤其是天天叫骂不要忘记历史,过去日本如何如何的人却还精俄精苏,这种精神状态是怎么共存的,真的很有意思。
历史都要挑着看,选着看。
不用去研究什么的,其实大多数人包括我也就当故事粗略看一遍,但凡有点悟性的都不会再去精什么了。
首先对苏联的刻板印象满足了所有精苏分子的意淫和幻想:暴力美学,整齐划一,纵横披靡,以解放者的姿势扮演高高在上。
其次精苏在 “精外” 群体中仿佛最具有正确性,仿佛可以比精德精美高尚一等。仿佛成为了精苏,自己就变得先进起来,超过了绝大多数的网民,并可以在道德高地上肆无忌惮。
再次,茧房式信息传导和抱团式网络暴力让他们觉得自己更加正确、苏联更加伟大。在 b 站上的苏联相关视频里,苏粉不允许有不一样的声音,但凡有人提到 “乌克兰饥荒”“卡廷惨案”“珍宝岛” 等都会被苏粉的粗口和帽子淹没,没有人会思考这有什么不对,而 “诋毁” 苏联就是不对。
精苏无视苏维埃手上沾满的鲜血,不承认苏联对亚欧人民造成的苦难,吹捧着 “丑陋真相” 表面的所谓奇迹,享受着口嗨与众人皆醉我独醒的狂欢,将功绩和败绩都归因于个人。
即使有越来越多的精苏,也形成不了气候。历史已经给出证明。苏联早已灰飞烟灭,何惧苏粉喋喋不休
与美分一样看待。如今昂撒反人类的匪帮的罪行已经昭昭于天下,但是北方帝国的罪行仍然在 ideology 滤镜之下被粉饰,此举迎合了一部分软骨病的受助者心理,就好比小日本总希望有个奥特曼保护人类一样。具体而言,作为当年的蓝星两强,对于中华都曾雷霆雨露,所谓的雨露暂且不表。单说这雷霆。USA 对中华做的恶,CCCP 从其诞生以来都做过,只不过熊爪与鹰嘴互有长短罢了。
此处简单列几条罪状,前边的例子是 USA,后面是 CCCP
分裂领土:台湾;外蒙古
设立租界:天津;旅大
抗战两面下注,发战争财:前期对日出售物资,后期全面援华;前期片面援华并承认伪满对日中立,后期出兵掠夺东北
战后签订不平等条约:《中美友好通商航海条约》;《中苏友好同盟条约》
纵容驻军在华暴行:沈崇事件等;全面劫掠东北物资,并有大规模奸淫与抢劫罪行
挑唆国内反动或分裂势力:资助 KMT 制造叛乱;三区叛乱,伊塔事件
边境冲突与对华封锁:反华第一岛链,助蒋擅闯领空领海;外蒙—远东防线,珍宝岛,铁列提克
核威胁:朝鲜战争时期;中苏边境冲突时期
挑唆邻国入侵中国:朝鲜战争;对越自卫反击战。
以上随便哪一条,美畜干了就被称作 “亡我之心不死”,那么苏帝做了,为什么就洗白成 “一小撮人” 的行为? 这些精苏与美分有多少区别呢?大概就是两拨人屁股朝向不同吧。按照教员的说法,正确的态度是“既反美帝,也反苏修”。
有人 CCCP 说什么支援 revolution?没错,CCCP 的确支援了,20~30 年代他们经费大头给了 KMT,结果凯申捞足了反手就搞了 4.12,后来慈父忙于大清洗,也只给了 CCP 一点零头,却派来了王明李德之流,差点葬送了 CCP 与 revolution 的大好前程,不然怎么会有 long march 呢?还记得教员批判的左倾、本本、教条主义的后台是谁吗?当然二战结束后,CCCP 也支援了,就是把关东军在东北剩余的物资,百般刁难后给了东北民主联军。这段历史,但凡提到中共军队接收东北的作品,都有体现,比如《人间正道是沧桑》、《白云飘飘的年代》等等。
**尤其需要指出的是,精苏说占领东北时的苏军罪行,已经被蓝帽子惩罚了,即使这一点属实,那苏军有计划地拆卸当地重工业设施作为战争赔偿,那就不是个别兵痞的道德问题了,而是 CCCP 高层有计划地让东北去工业化,并和当时的国府抢夺战利品了。**由于 CCCP 在出兵前后对国府的勒索行为,使其反法西斯战争的正义性打了折扣。一支所谓康米指导思想的军队,出兵东北的性质是帮助盟国光复国土呢,还是雇佣军拿钱干活呢?但凡拿出什么法理依据给苏军洗白的,只能说道理两边都有,就看你屁股坐哪儿了。
又有人提 156 工程。话说 49 年教员千里迢迢给慈父祝寿,慈父爱答不理,光一条落伍的鞍山级就开价约十多吨黄金(沈志华《彭德怀军事参谋的回忆》65 页提到驱逐舰每艘 6000 万卢布)。韩战伊始,老大哥才答应援助 50 个项目,两年后,当我们牺牲了 20 万志愿军将士,老大哥终于见识了 PRC 的战略价值,增加到了 156 个项目;玉米帝上台后,为了拉拢我们,还送上了核礼包,看到教员不肯当小弟,位置坐稳后又撕毁援助条约,说他们势利没错吧。
此处请精苏注意两条:
1,156 的 54 亿美元不是白拿的,我们依然要还贷款。有人鼓吹这是世界上史无前例的工业化迁移,敢这么说的苏粉真是不合格,别忘了大萧条时期,西方也是通过低息贷款和外贸帮助 CCCP 完成工业化的。而从 1970 年代起,“一条线” 外交后,西方阵营同样通过 ODA 等方式,帮助中国提升工业化水平,其中的贷款金额与技术价值并不亚于 156(毛时期四三方案 43 亿美元,80 年代数量更多)。这其中的来来回回,终归一场交易而已。
2,所谓当时除了 CCCP 也不会其他国家会这样援助我们。那我们是否也可以说,抗战时,除了美帝也不会有国家这样援助我们?事实上 CCCP 从印度建国以来,也援建了 100 多个基础工业项目,力度同样不小。所以这种煽情的说辞在逻辑上就有错,中华以其体量,永远会是超级大国既拉拢又防范的对象,可以参考知友的回答
与美国一样,CCCP 援助的根本目的是为其自身利益,只不过其结果更有利于我。中华,从来不是 USA 和 CCCP 援助的最大受惠国,但却因为我们的坚韧与牺牲,将援助的效益发挥到了极致。仅就 CCCP 而言,其援助力度从小到大,关键由于我们在朝鲜付出的巨大牺牲,外加当时的地缘态势。当铁幕落下,韩战爆发,美帝的利诱与恫吓都无法拉拢 PRC,于是才决心要扶植日本。作为另一极的老大哥,所以为了东亚的保持战略平衡以及两大阵营的势力对等,CCCP 就不得不大力援助 PRC,这种援助的出发点基本是其国家的利益诉求,这也为后来的两国决裂埋下伏笔。所谓的 communism 理想,当时这么说那是没有开上帝视角,今天要还这么说,那就是精苏自自欺人罢了。CCCP 对华的实用主义态度,一个明显的事例体现在东北,20 年代使其半殖民化,45 年让其废墟化,到 50 年代助其再工业化,再到 60 年代的核威胁冷战化。
因此,我们今天的强大,依靠的是先辈一代代牺牲与付出,而不是某个超级大国施舍。如今舆论场的精苏言论,又何尝不是虚无主义的另一种表现形式,它片面夸大了某党、某国、某慈父的正面影响,混淆并遮蔽了 CCP 与 PRC 发展的自主性。就这一角度而言,当下的精苏可谓是改头换面的河殇派。毕竟自毛衣战和疫情以来,西方的神话已经不攻自破。这导致一些虚无主义者四顾茫然,当他们发觉前方已无灯塔可寻,但又缺乏摸石头过河的勇气,于是回到故纸堆,将七零八落的 CCCP 大厦重新粉饰一遍,以此来彰显其愿景的 political right。的确, 这座粉刷后的大厦目前是安全的,毕竟它罩上了一层 ideological cover,可以在舆论场里煌煌矗立;不过这座大厦又是摇摇欲坠的,因为现实中的继承者已经把它的遗产吃得所剩无几,却依然在挖它的墙角,可以想见,它轰然崩塌的一天并不遥远,精苏与美分一样,迟早会被历史的残垣断壁所埋葬。Marxism 的真理性在于和我国的实践紧密结合,而那座倾颓的大厦,对我们的价值基本在于反面教训。
喜欢苏联不是因为苏联在现实中是什么样子而喜欢它,而是因为它应当成为的样子而喜欢它。
莫名的中二优越感使然。
我就很反感精苏。
精美精日好歹有个奔头,你要厉害你去移民不碍我事儿大家都快乐。
精苏没地方去,只能祸祸中国,总想搞成他们理想中那个 “红色” 的模样。
我国花了 40 年改革开放,好不容易经济水平提升了,这帮子小孩愣是想变回去。
中二到毁天灭地。
匿了,免得有人追着我骂精神资本家。
其实按照苏联的标准,知乎上的所有人有一个算一个全能认定为资本家。
一群涉世未深只会人云亦云的孩子,
一群沉浸在自我幻想的苏联的样子的 xx,
一群连俄文都看不懂,只看了些中文资料就自觉上知苏联政局下知苏联民情的 xxx,
一群从未跟任何前苏联国家的人接触,更没去过那些国家跟并当地人探讨苏联历史的 xx
说白了咱们这个社会跟当年伏尔泰那个时代,盲目崇拜东方元素,没有任何区别。
都自认为自己读的那些书籍(or 自我已知的概念),便是事实的全部。
那些崇拜苏修沙文主义的人无非就是 nt
真正的精苏是一群左壬和一群马列壬
例如不同等级精苏的歌单
初级精苏:《喀秋莎》《神圣的战争》
中级精苏:《歌唱动荡的青春》
高级精苏:《最美好的前途》《战斗仍精继续》
可以去听一听,都挺好听的
补一首,《those were the days》俄语版(我俄语太烂了不会拼)不过网易云有
因为苏联灭亡了,如果苏联还活着,恐怕他的粉丝起码得少一半以上。
我很好奇为什么会有同时是精俄的精苏分子,这类人多半是军迷。
都是 “KGB” 分子
一年后,5 月的一个星期五傍晚,我刚下班回家,接到一个电话,一位陌生人用中国话说:“我们是莫斯科中国大使馆派到江布尔访侨的,有两个人,现在住在塔拉斯旅社。” 电话的意思是希望我把这个消息通知所有华侨。我听了,一下子眼泪夺眶而出,问了他们住的房间号和电话号后说:“我们马上来看望你们。” 他们回答:“今天晚上不行了,市政府要招待我们看歌舞。” 我明白市政府和 KGB 企图控制他们,不让他们和华侨有充裕的时间接近。想到一个多月前警察局外事科传问了每一个华侨,要我们登记财产,是否有住宅,汽车或摩托车,在银行里有多少存款,每月领工资多少,原来他们早就在为大使馆派人访侨作准备了,要向大使馆报功,华侨都生活得很幸福。打完电话,晚饭也没有吃,叫了辆出租车,从市东头跑到西头,通知了 7 家,再让他们通知其他各家。我最后通知的一家是柳松寿,柳的妻子混血女人玛莎听到后埋怨我:“你为什么不先通知我们呢?” 原来她也是侦听者之一。我回答说:“大使馆派人访侨,让我通知华侨,大概用不着先得到你的批准把。” 这一晚上我几乎没有睡觉,好在第二天是星期 6,不用干活。在苏联最底层的社会生活了十多年,我深刻地认识了这个国家,特别是它要称霸全球,把中国当作眼中钉的虎狼之心。我也看到了苏维埃帝国的各种危机,不会千秋万代雄踞世界,还隐隐感到这个帝国的瓦解不会用太多时间……………… 只是苦于没机会找到可靠的传话人,现在这个机会终于来了,感谢老天爷。次日清晨 7 点我步行去了旅社,一敲旅社房间的门,里面便问我 “是谁?” 我回答:“我是雷光汉。” 里面又说:“你这样早就来了。” 马上开了门,一进门就见到两位外交官,一高一矮,还只穿着衬衣,在门边迎接我。我一下子扑过去把他们抱住了。
我先把墙上的有线广播盒子打开,以掩盖我的声音,也不顾他们是怎么想的,向他们说了我要说的那句话:“请二位回莫斯科以后转告我国大使,请他转告………………,……:在苏联帝国没有崩溃以前,凡主张中苏友好者,应以汉奸论处。” 当然,………………
10 点钟,朱剑南开来小汽车,我陪他一道到旅社把王,卢二位领事接到柳家,和祖国亲人们见面。大家悲喜交加,悲大于喜,座谈会成了诉苦会了,向他们诉说了游子们在苏联受到的种种歧视、迫害之苦,和对祖国思念之苦。不久,郑贤奎来了,大家却住口了,领事也不太搭理他,他觉得无趣,待了不到十分钟走了,大家的话门才又开了闸。
华侨中有位乌鲁木齐人张绍曾,是个耿直勇敢的人,他直接告诉领事:“郑贤奎是 KGB 的特务,我们都不和他来往。” 谈兴正浓之时,一个四川籍的苏籍华人郑凡禄来了,一进门就说:“我是苏籍华人,但是我很想见见祖国的领事,你们同不同意接见我?” 当然领事也不好回答不准许,他就厚着脸皮不走了,我们的宴会也冷了场。对 KGB 大家都惧怕,也满怀戒心。宴会开始,王领事传达了祖国和大使馆对华侨的关怀,叫我们要遵守苏联法律,和苏联人友好相处。还说:“我们一到江布尔,市长就接见了我们,市政府还宴请了我们,规格还挺高的。” 似乎引以为荣,而我们却不以为然。大家心里都说,“他们是想控制你们呢!”
有一位老华侨叫杨质秀,山东掖县人,1931 年从东北到苏联,70 多岁了,非常爱国,在西伯利亚劳改营里做过 10 年苦工,这时病了,不能来参加聚会。他曾一再交待我,一定要把领事请到他家里见一面。宴会上我和领事说好了,第二天晚上陪他们去杨大爷家。星期一我请了假,下午 5 点去旅社见领事,他们也刚回来,整个白天都到北郊的 “十月” 集体农庄参观,说集体农庄住的大部分是东干人。
集体农庄副主席和一名职员陪领事回旅社,从口袋里掏出一瓶伏特加和几根大葱,几条黄瓜。本来已喝的醉醺醺的,还拉着王领事喝,口里含糊不清地唠叨:“我们要友好,友好。”我催他走,他还是不停念叨 “友好,友好。” 我就不客气地撵他们了,说:“领事是来看我们中国人的,不是看你们的,你们的友谊已经表达够了,请走吧。”他们才悻悻然走掉了。我们一起打了的去杨大爷家。他的两个女儿都来了,摆了一桌子吃食,我们又一起干杯,好在王领事的酒量极好,没有喝醉过………………
那时大使馆的常规是两年派人访问一次华侨,1987 年 9 月,新任领事部主任贾士敏带着回族随员高山林又来塔拉斯市访侨。这时戈尔巴乔夫已经执政 2 年,政策开明,KGB 收敛多了,中苏关系也在改善。
虽然苏联政府做了些手脚,和上次访侨还是大不一样,对贾领事二人的行动没有加以干扰。一个月前,大使馆给我写信,告诉我领事到达塔拉斯的日期,我也是一家家通知了。因为要利用两个休息天好好和华侨见面,他们星期 5 从莫斯科乘飞机来,下午,我们全体年轻些的华侨,还有几个苏籍华人到机场欢迎他们。这时,苏联已经开放中国人回国探亲。我们华侨回国是不用大使馆签证的,苏籍华人则需要,为了能方便去中国,他们也开始讨好中国大使馆。
我们拿了鲜花在飞机场大门前等着,有人问:“领事怎么能认出我们呢?” 有聪明的人想出了办法,我们都把护照拿出来,大家便一手拿着鲜花,一手举着护照。等了好久,莫斯科的班机早飞来了,乘客们也都走出了大厅,却还不见领事的身影。有人看见供工作人员进出的大铁门打开了,开出了两辆黑色的伏尔加牌轿车,便高喊:“你们看,政府早派人把领事接走了,我们快去旅社。” 大家一窝蜂拥向了公共汽车站。我找了一辆出租车,叫司机直开塔拉斯旅社,那是塔拉斯市唯一的一家涉外宾馆。汽车飞驰,到前台一问,说中国客人已经住进旅社了,还是二楼上次王、卢领事住的那间。大概那二楼几间房是专门为中国代表准备的,以前我国气象专家来塔拉斯参加联合国主办的国家气象竞赛,新疆杂技团来塔拉斯演出和以后 1997 年中国驻哈萨克斯坦大使馆人员来塔拉斯访侨,都住在那几间房。我进去以后,与贾士敏主任和高山林随员亲热拥抱,告诉他们我们都去机场迎接他们了,没有接到。贾主任说,这次我们来访侨,行动全由我们自己安排,每一家华侨家庭我们都要走到。苏籍华人如果请我们做客,也不拒绝。一听我高兴极了,马上请他们明天到我家做客。没说 10 分钟话,旅社大门前就一片喧哗,我知道同胞们已经赶到旅社了,请他们下楼接见大家。一下楼走出大门,只见十几个人早排成了队,看到领事出来了一个个上来和他们拥抱,献花。大概他们早已从照片上把塔拉斯的华侨都认识了,一看到队伍中最年轻的女华侨马晒妹,贾主任便笑着说:“小马,你也来了。” 因为当晚还要会见苏方的外事人员,我们也不便打扰他们,大家高兴地离去了
第二天一早,我就把贾,高二位接到了家,巧云尽其所能地准备了饭菜。我们家还从来没有准备过这样多的饭菜点心招待客人。贾主任是河北省白洋淀边的人,只比我大一岁,50 年代在列宁格勒国家关系学院留过学,非常有学识,谈吐斯文,也健谈。**高山林是北京人,才 20 出头,刚从莫斯科大学毕业,高个子,白白净净的,是个非常英俊的小伙子,对人和蔼,亲切,到塔拉斯待了 5 天,不少中国人的大姑娘就把他爱上了。贾主任告诉我,为了争取到中国人有向国内家属汇款的权利,大使馆和苏联外交部进行了长期而艰苦的谈判,才争取到华侨每个季度可以给在中国的直系亲属寄去 15 美元,接受者只限于父母、祖父母和亲兄弟姐妹,还必须有大使馆的证明。贾主任把已经写好的我的证明给我了,还有许多盖了公章的空白证明,给塔拉斯领到华侨证的中国人都发了。**刚坐下吃饭,前面提到过的郑某人带着他的老婆又来了,真讨厌。不过,现在已经是戈尔巴乔夫时代,连 KGB 我也不怕了,还怕你个姓郑的。我大胆地向贾,高二位说出了一切我要想说的话,郑某人也只得随着我的口风,大讲苏联的负面
**郑走后,贾主任对我说:“这个人很危险,你要注意。” 在这五天内,我几乎成了塔拉斯的中国大使馆特派员,一些苏籍人士不断来向我讨好,家里从早到晚电话不断,要我引见领事。我们决定星期天在李广讳家集会,只要是中国人,来者不拒。**因为柳松寿全家回国探亲了,家里没人,华侨住在带大园子平房的只剩下李家一家。李广讳夫妇怕花钱,推辞说:“我家里什么也没有,怎么样招待领事?” 我说你放心,由我出钱好了。第二天一大早,我就去了菜市场,一下子买了一片猪后腿,10 公斤大米,两公斤海带和粉条,一水桶鸡蛋,还有白兰地酒,其实加起来也才花了 100 多卢布。恰好碰上了一位有汽车的混血同胞,拉着我 8 点钟便送到了李广讳家,他才高兴起来。巧云也带着孩子来帮忙,其他华侨和不少华人也都拖家带口来参加。11 点钟到旅社把贾,高二位接到李家。男人们摆桌子,女人炒菜做饭。中午开饭时摆了两长桌,只算是便饭,晚饭才是正式宴请。外交官都能喝酒,此地中国人善饮者也多,亲人们聚在一起,酒喝的再多也不觉得醉。午饭后,男女老少都在大院子跳起了交谊舞。李广讳一家刚从中国探亲回来,带来了许多中国音乐磁带,录音机放起了中国乐曲,还把音量开得最大,我们伴着乐曲跳舞。有的人还边唱边舞,尽情欢乐。
李家花园是用铁丝网围成的。音乐响遍了半个街区,这样多中国人集在一起欢歌欢舞,招来了大批苏联人看热闹,把铁丝网都围满了。贾主任不断说:“我们要适可而止!” 舞场上最引人注目的是贺汉秋的遗孀刘玉兰女士,虽然徐娘半老,却风韵犹存,穿得也得体。两个多小时里舞跳个不停,还拉着贾主任不放,自己成了贾主任的专利伴舞者。有的混血女同胞吃醋了,有人说:“看,这是我们的明星。” 有人休息时悄悄对贾主任说:“有人爱上你”
大使馆的关怀感动了中国人,也使许多别国的侨民羡慕。汪镛家的邻居是德国侨民,女主人特别来王家和中国大使馆官员见面,说:“你们中国大使馆每两年都派人看望自己的侨民,恩德多大!我在江布尔住了 30 年,还没有见过德国大使馆人的面。” 临离开的那天,他们租了一家电影院给我们放映电影《特区风光》和《浏阳鞭炮》,有几百人观看,警察局外事科的官员几乎都出场了。贾,高分别用汉语和俄语作了报告,介绍了中国改革开放和经济发展的形势。电影散场,他们要去齐木肯特访侨,我们到旅社去送别。又有两名不速之客等着他们,一名是前面提到了的律师,另一名是他的朋友,姓王,也是哈尔滨出生的混血男人,不会说中国话,在一家工厂当厂长。小高一见到他便说:“我们是老相识了。”原来小高在莫斯科大学上学时,一次去列宁格勒旅行,在旅社里 “凑巧” 认识了王某,王某也天天陪着他。我却想,KGB 的工作真是无孔不入。他们两人一直纠缠着领事,说东说西,不让我们再有和领事单独说话的机会,直到他们坐上车才离开。车子开动时,刘玉兰急急忙忙赶来给贾主任送了一大袋自己烤的点心
在这年的 5 月,还发生了一件值得记住的事情,我们夫妇认识了郑彼得和王浩东两位香港人。也是一个星期天,上午,李广讳同妻子羊健芳和女儿莉莉陪着两位中国人来了,介绍说他们是羊健芳上商店时偶然碰到的,是香港来的中国记者,要找一个水平高的翻译去和市旅行社谈事情,他带着他们来找巧云。郑彼得毕业于香港中文大学历史系,王浩东是摄影家,都在香港一家旅行社工作。苏联开放了,旅行社派他们来苏联考察旅游资源。到了塔拉斯,苏联国际旅行社给他们派了一个女英语翻译,可是英语说不成句,没办法,只好另找翻译。他们都是 30 来岁的潇洒青年,学识高,普通话说的极好,待人亲热,与我一见如故,一起谈了很多很多。我把我的经历都告诉他们了,说死也不会改变中国国籍。临走时,郑彼得对我说:“我和王浩东在路上说广东话,李广讳的妻子迎上来问我们是不是中国人。他是四川人,听不懂广东话,怎么会知道我们是中国人呢?” 我说:“外省人听不懂广东话,但是能听出广东话是中国的一种方言。” 他还说:“羊健芳请我们到他家喝茶,在李家见到刘玉兰的儿子贺勇,请我们今天晚上到他家做客,你一定要去。”
大使馆第二次访侨后长达十年,使馆就再没有派人访侨了。我想这一方面是苏联解体了,一个驻苏大使馆要分成了十几个大使馆,他们太忙;另一方面大概也没有精力顾及这种不是很重要的事。
1997 年,中国驻哈大使馆才恢复了访侨活动。
**1985 年,女儿上学了。两年后撒沙中专毕业,应征入伍。我们全家送他上了运送新兵的飞机,好在苏军差不多从阿富汗都撤走了,不十分担心他会给送到阿富汗。苏军规定,新兵入伍要把穿来的平民服装一火烧光,换上军服,所以入伍的年轻人都穿着旧衣旧靴,一个个无精打采。一位送行的俄罗斯母亲说:“他们的样子就像电影里演的拿破仑大军从莫斯科撤退时一样狼狈。” 撒沙是中国人的孩子,还是我的儿子,没资格上战斗部队,把他分配到列宁格勒工兵部队当电焊工,修防空洞。**3 年服役,只拿着冲锋枪照了一次像,连枪都不会开。不过,吉人自有天相,他当电焊工时结识了许多当地朋友,**他的班长是列宁格勒外贸学院毕业的,一名高官的儿子,也成了撒沙的朋友。1990 年撒沙从部队复员回家,苏联正处于解体的混乱中,各加盟共和国的民族情绪十分强烈。他看到中国人在中亚没有前途,返回了列宁格勒,他的朋友帮他找到女朋友,一位叫鄂尼亚的俄罗斯姑娘,父亲是德国人。**很快他和鄂尼亚结了婚,岳父把城中心区 3 间房的住宅和城郊的别墅送给了他们。婚后,鄂尼亚改姓为雷,他们生的子女也都姓雷。在列宁格勒,也就是今日的圣彼得堡有了一家姓雷的中国人,我常常因此自豪
85 年 3 月契尔年科执政一年后去世,年轻的北高加索人戈尔巴乔夫成了苏联最高首脑。戈尔巴乔夫是一位开明的、仁慈的政治家,从电视画面上看到,他不同于任何以前的苏联首脑,没有不苟言笑的故作庄严,没有无视一切的傲慢,而十分温文尔雅,谦恭有礼,说起话来平易近人。他以 “新思维” 施政,首先是给中国人松了绑。
1991 年 6 月,州 KGB 一名叫撒沙的中尉到我家来,在这以前我已好几年没和 KGB 的人见过面了。他一进门就给了我一张打印好的纸,上面印着:“从即日开始,我和苏联 KGB 脱离任何关系。有问题也不找 KGB”,要我签字。天啦,这太好了,我终于脱离 KGB 的管制了,立刻签了字,把撒沙欢送出了们。KGB 不管中国人,至少不管我了,真是戈尔巴乔夫的第一大德政
就如同互联网上充斥着的精德一样,精苏也不在少数甚至更多。但是,依我之见,精苏的危害可能远超于精德。因为德国纳粹的恶行已经被公之于众,任何辩护都是苍白无力的。然而苏联的罪恶,那不亚于纳粹的罪恶却被人为的忽略,被刻意隐藏了。
诚然,我们应该承认,苏联作为人类历史上第一个社会主义国家有很多地方的确值得我国借鉴。但是,扪心自问,它的一些行径是一个在无产阶级政党领导下的国家应有的作为吗?无论是对外制造的的卡廷森林惨案,海参崴大屠杀,出兵中国东北时的烧杀淫掠,还是对内的大清洗等不胜枚举的恶行,这哪里像一个社会主义国家的作为?
诚然,在苏联存续的期间内踊跃了无数堪比保尔柯察金的好同志。诚然,苏联创造了人类历史上的无数壮举。但是,你不能因此而忽略,你不能忽略那些以国家利益为名行私人利益之实的独裁者,你不能忽略那些饱受剥削,被要求牺牲奉献的底层平民,你更不能忽略苏联在我国和对我民族犯下的累累罪行!
我是东北人,幼时偶尔会听闻老人谈起苏联人出兵东北时期的暴行,听闻那时的女人为防止苏联士兵的强奸都要用泥巴锅灰遮住自己的脸。现在,看到那一座座歌功颂德的纪念碑,心里有一种说不出的滋味,就仿佛眼前树立的是 120 年前的克林德碑一样。何等讽刺呀,一个来到中国土地上烧杀抢掠,无恶不做之徒,他在作战的前夜也许还在实施强奸抢劫,只因被日寇打死,便称得上一声——。
万幸的是,苏联解体了。美国也正在衰落,而中国,正在以不可阻挡的趋势崛起。目前中俄联手对抗美国,关于中俄友好,中苏友好的言论层出不穷。但自沙俄时期欠下的帐总有要清算的时刻。也许那一天就在不远的将来。
我本以为国内精苏会是帮忙打精美的友军
谁想到却是一群捧苏踩中的精外,还洗白苏俄侵占我 150 万平方公里土地,杀我十几万外东北同胞的罪行
啥都不说了,祝他们早日和主子地下团聚吧
你要看是精苏联社会帝国主义还是精伟大的苏维埃社会主义共和国联盟。
前者本质上是黄俄。后者的话,社会主义和国际主义是正当的政治信仰啊。所有党员都该精啊。
其实精苏复苏意味着广大无产阶级群众感觉到了自己被背叛了。
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来
精苏的确很烦,尤其是把各国工运的功劳都算到苏联头上的那种。低端左差不多吧,但比起爱资病和精走还是要少的多的多。而且现在知乎上就有很多苏联的黑料
最近卢布发的多了
人们怀念的是当年的力量
而不是体制
b 站上碰上一个家伙,我说 cccp 在二战时也不是什么好家伙,签定苏德条约瓜分欧洲,强行吞并波罗的海三国,他居然跟我说波罗的海三国是为了防止德国入侵而自愿加入苏联的
精苏我没意见,毕竟人各有志,但是这么编我就不乐意了。。。。
抛去一部分苏联爱好者、雅各布派和精神错乱份子。
大部分人精的那个苏其实是一个抽象的苏联,是一个在人类历史上从未出现过的理想化国家,其实质还是对人类美好生活的憧憬和对某些 “美好” 的反弹。
歇斯底里的 “精苏” 也是一种死亡崇拜。
但是也请不要忘记共产主义。
苏联不是死于不让人享受吗?他们有时候让我觉得苏联死于勤勤恳恳地让每个人都能享受。
如果那样当然很好啦,可惜并不是。
苏联后期不是德行散尽吗?他们有时候让我觉得苏联死于为理想而战的路上。
老话怎么说来着?只有年轻人才会梦想为理想而死,精苏的都是可爱的年轻人,渴望英雄的故事,不过就是不太了解这世界平庸而无聊的另一种本质。憋成这个样子,看来日常生活不够现充,有点堪忧啊。
很多人走在路上,走着走着有个大家族起了乱,死的死伤的伤,老父亲倒在路边去世了,就剩大儿子还在往前走,但他已不再是领路人了。
其他领路的几位看到后摇了摇头并引以为戒。
还有一位直接进行一个身的转,回头向着老父亲的尸体走了过去,边走边说:「一定是当时有哪一步路没走对,走对了可能就不会死了。」
怎么说呢,这些人真的绝绝子,堪称孤勇者。
精苏本质上和美分是一类人。
即对自己和本民族极端不自信,醉心于天降一套外来的意识形态和政治制度,便以为能救得了自己。却从不想着依托本土的力量,走出一条自己的道路。
所谓 “外来的和尚好念经” 罢了。
一个时代逝去了,它的面貌越来越模糊,越来越扭曲,越来越符号化和扁平化。历史是枯燥的,复杂的,残酷的,而符号是简单的,浪漫的,引人入胜的。
有的人将它奏成一首浪漫的红色歌曲,寄托某些无法言表的理想和情感。
有的人将它散落的碎片拼凑成一个理想的茧,躲在其中批判当今最尖锐的矛盾。
有的人将它捈上金粉奉上神坛,以求膜拜的那一刻可以暂时忘却现实的苟且。
有的人将它的尸体乔扮,让它变成政治的工具,变成某种意识形态的邪恶象征,以打压当下的对手。
这些都不是它的本来面目,但符号从来只是一个象征,与其本体渐行渐远。
有些是跟风时尚,有些是忠诚信仰。
有些是偶像崇拜,有些是崇拜力量。
还有些是单纯套皮赚钱,忽悠前面四种的。
这里面有青春迷你版的勃列日涅夫,也有懵懂青涩版的萨布林,还有迷茫版的托洛茨基和格瓦拉,和一些更加精致利己,把自己打扮成桑卡拉模样的孔波雷。
这些人只有一点是相同的,其思想都是这个时代的经济基础在意识上的体现。
其实,苏联历经 70 载,经历了由弱到强,盛极转衰的过程。可以说是我们这几代人最直接的,有准确记录的历史更迭。苏联这个主体浓缩了很多事件,原理,精神。
自称 “精苏” 的人,其实也只因为苏联的某一方面符合他的价值观而已,大部分情况下和苏联这个已死的政权无关了。有人崇尚解放全人类的高尚理想,有人反对 996 希望社会更加公平,有人崇拜慈父的铁腕强权,有人喜欢简单粗暴的苏联工业风格,有人希望他也能拥有钢铁洪流,而我精的只是 “背后就是莫斯科” 的民族主义精神。
只不过,有的精苏了解历史,有完整的史观和个人价值观,他们清楚不论自己喜爱什么,“精”什么,都只是个爱好,他们还是中国人还是炎黄子孙。有些精苏,也许他们还小,不知道苏联到底意味着什么。,跟风,觉得精什么很酷,很有归属感,喜欢玩梗而已。至于真的觉得自己是 “苏联人” 甚至 “俄罗斯人” 的“精苏”,大可以把自己埋在玉米地里,向列祖列宗汇报。或者向光头党报到,看看他们怎么款待你?
举个例子,当你看到《伟大的卫国战争》中,在普罗霍洛夫卡决死冲锋的红军坦克的时候,你想到了什么?是钢铁洪流?是保卫苏联?是保卫俄罗斯?还是我们的前辈也这样冲锋过才换来了今天?你心里应该已经有答案了吧
要说如何看待精苏,其实在不影响社会大局的前提下,不需要特别看待一个个人喜好的表达形式。更何况一般精苏的喜好更符合国家的主旋律。至于精苏越来越多,这别问精苏,这得问美国人。
精苏? 只不过是一群崇尚沙文主义的苏修小学生罢了
我是从马云喊 996,然后查看到无产阶级联合起来。然后,国内 3 点半放学,培训班开的越来越多。但我隔壁的小朋友 3 点半放学玩手机,开始怀念公有制。
然后发现虽然美国先开始公有制但许多企业无视,然后列宁站出来了。告诉我们,人死了可以抬出去,但资本的尸体很可惜,在发着臭气污染者我们。
对了,我国正正 965or955 在哪里?我没有看见。有也只能在外资企业看见,对了外资让我们 955 只是因为劳动法,而且我们工资便宜,10000 工资等于二千美金都没有。呵,我们比美国麦当劳工人便宜。而且他们没有风险,也不用亲自过来。只要不要发某些黑中国言论就可以了。
越深入我发现的问题许多,是谁搞这些的,汇率?房价?你以为你努力老板明年就买车是个笑话而已。人家是买房,循环利用你。国家不管吗?国家在管!退出五险一金,努力就可以了。但是私有制资本就是一个恶魔。如某云,他努力地破坏关系,国家不管吗?国家在管!!但是,他交给 zf 的钱太多了。zf 需要钱吗??政府并不需要阿里的钱,正常情况下!但现在冷战 2.0,别把某里逼急了,私人飞机飞去资本主义国家,人家过得更好。
人家不是懒,而是 zb 主义国家,如美国有钱的是为所欲为!!!你是黑人,你有钱,你就是奥巴马!!你有钱,你是懂王!你可以联动工人阶级 vs 资本阶级。哇那种成就感!!!钢铁侠呵弱爆了!中二病很美好,你有钱,资本主义帮你实现。还保护你不死!!就像玩游戏一样,只要你充钱你就是无敌!你甚至可以把美国建设成高级社会主义国家!像列宁一样,死后万人歌颂你!那资本怎么办??你给钱他们搬家就行了吧。他们不在意的!
我就是觉得苏联的工艺美学超级好看,怎么了?
我小的时候,曾经也是一个德棍,甚至为德国的失败有点扼腕。
觉得精准的德国工艺真是棒啊!虎式坦克、豹式坦克、喷气战斗机、V2 火箭。都是又帅又帅又帅。
后来看了一些没营养的公众号,说二战时候的德国军装那个帅呀,确实也让人着迷。
再后来,发现德国的勋章,什么铁十字勋章呀,感觉好酷啊!!!
直到后来,我玩了一款游戏叫使命召唤 5!咦?苏联的勋章怎么这么好看!从此入坑了。什么德章,连贵金属都不舍得用,哪有苏联的漂亮呀!!!铁十字也好意思跟苏章比!
苏联的红色工艺美学,红色设计,达到了令人惊讶的地步。苏联的勋章,都是实实在在的真金白银制作,以至于苏联解体后,老兵们把这些荣誉也能当作硬通货换取一些生活的保障,虽然很心塞,但是这些精美的工艺品的流出,要不是因为苏联解体,全世界的收藏家也不会有机会一览红色经典的工艺设计。苏联勋章,是全世界勋章收藏爱好者绕不开的话题,而俄罗斯国家档案馆,至今也能接受你对手里的苏联勋章的查询。完整的荣誉体系与荣誉保存体系,这是现代很多国家都望尘莫及的。
苏联人穿着军服,配着满身的勋章。就像这样~
是不是密集恐惧症了?那么,我们分开来看。
举个例子吧,我自己收藏的一些藏品。
这是一款,是一个参加 1945 年,八月风暴行动的苏联士兵所获得的三级光荣勋章。**划重点,敲黑板:**奖励卡和登记卡的图片好像不对,我买的勋章有点多,最近换了手机后排版有问题,有点找不到了,我又不会俄语,嘤嘤嘤,我只是举个样式,说明一下,每一款勋章都是带有奖励卡呢。这些东西就是勋章的证明材料,记载了得主为何获得勋章。
正常的奖励卡如这样的
我觉得苏联人对待荣誉的态度是很严谨的。没有一套发达的体系是做不到的。
再讲讲苏联的工艺美学,以及红色美学,苏联的勋章是真漂亮啊,真金白银不掺假啊
来个二级光荣看看
和三级光荣比起来,中间是镀金哦
翻译如下:
所有项目填写应详细,需要特别说明的地方 – 做法、时间和地点则要加粗
奖励表
1. 姓,名,父名:博加乔夫 - 尼古拉 · 普罗科菲耶夫
2. 军衔:近卫军下士
3. 单位及职务:第 60"红旗勋章" 近卫军步兵师,第 180"红旗勋章" 近卫军步兵团,侦察排排长
提名授予:二级光荣勋章
4. 出生年份:1925 年
5. 民族:俄罗斯族
6. 党籍:1944 年 5 月 15 日加入苏联共青团
7. 曾参与国内战争和保卫苏联最后一次战役的地点和时间:
卫国战争前线(1944 年 1 月 2 日起)
8. 卫国战争期间伤病情况:1944 年 1 月 12 日受轻伤;1944 年 7 月 18 日受挫伤性轻伤
9. 参加红军时间:1943 年 12 月 16 日
10. 征兵兵役局单位:赫尔松州,下 - 谢络戈捷克区兵役局
11. 曾获勋章(原因):三级光荣勋章,1945 年 2 月 27 日第 60"红旗勋章" 近卫军步兵师第 019 令
12. (获奖者及其家人)出生地和常住地地址:
1. 个人战绩和功勋简介:
柏林会战期间,在突破位于奥捷尔河西岸的敌军防线时,博加乔夫同志第一个冲入不堪一击的敌区,端掉了一个机枪班后,压制住了火力点。1945 年 4 月 17 日下午,博加乔夫同志和自己的战友一起冒着敌军机枪的射击,强渡阿里特-阿捷德河,占领了敌军战壕。然后瓦加契夫同志单枪匹马,沿着战壕来到一所房子的后面,里面有敌军的机枪手,敌人不肯投降,反而其中一些机枪手沿着邻近的房子向我军开火,于是瓦加契夫消灭了他们,压制了那里的火力点。博加乔夫同志值得荣获政府所授予的二级光荣勋章。
第 180 近卫军步兵团,团长
少校,库多夫(签名)
1945 年 5 月 13 日
2、上级领导结论:
应被授予 “二级光荣勋章”
师长
近卫军少将,萨阔洛夫(签名)
1945 年 5 月 7 日
3、军委结论
值得授予 “二级光荣勋章”
荣获苏沃洛夫勋章的 32 步兵军军长
近卫军中将,日列宾(签名)
1945 年 5 月 25 日
4、前线(军区)军委决定:
5、国防人民委员部嘉奖委结论
6、奖励标记
命令 5 突击集团军 军队
编号 168 /N 于 1945 年 6 月 5 日
授予勋章奖章
人事处 2 科科长
行政勤务大尉 阿 · 谢 · 那洛姆斯基
所有的信息都被记载的非常详细,这就是精细啊!
我们来讲个故事吧,讲一位苏联英雄的故事! 感谢大佬提供的素材!
最爱的大金星来了!
多么朴实无华,就是一颗黄金打造的金星!
该苏联英雄获得者故事:亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇。
军衔:上士。1916 年出生,乌克兰人。1943 年 2 月 4 日获得红星勋章,卫国 2 级勋章。
亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇在对德国侵略者的战斗中,表现出了大无畏的英雄主义气概和勇气:1944 年 4 月 16 日到 17 日的夜晚,亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇和战士们得到了偷渡奇袭到德涅斯特河右岸的任务。英雄光荣的成为第一批渡河战士。并成功渡过德涅斯特河。在第 3 批苏军战士渡河的时候,德国法西斯发现了渡河船只,双方展开激烈战斗,苏军渡河船只被炸坏,为了增加援军,亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇开着损坏的船只回到河的对岸,在当天晚上冒着敌人的炮火 14 次运送苏军战士渡过德涅斯特河。在 2 个昼夜里,英雄的亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇在敌人的炮火下,英勇的运送苏军战士 137 次,共计将 1000 多名士兵成功运送至德涅斯特河河右岸,同时运送了超过 1500 箱的军用物资。上士亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇值得获得 “苏联英雄” 的称号!
莫斯科克里姆林 1944 年 9 月 13 日。苏维埃最高主席团 M 卡利宁。同时获勋的一共 56 位苏联英雄。第 56 号就是亚拉沃伊 · 格里戈里 · 瓦西里耶维奇。
一位普通的战士,因为勇气,获得了最高的称号!!!苏联英雄~
下面看一些我的个人藏品~
某些人喜欢的劳动光荣!还有这个男女举红旗的!也是很好看哦!
这款也是基础章,劳动光荣勋章,社会主义的建设者,工程师都可以获得!看看上面的工业元素,这个设计不漂亮吗?真的很美好嘛╮(﹀_﹀)╭
配上证书,1975 年颁布的!
连号的劳动光荣,收集不易!
下面来看看这些,我的部分别的藏品
首先是红星勋章!
就问你红旗勋章美不美,我觉得美哭了
红旗我认为是最美的勋章!
不信看这个
这个红旗保存状况很好!镀金层几乎崭新!这就是红旗应该有的样子!
下面这个是各民族友谊团结勋章!中间苏联标记就问你美不美?
再乱入一枚南斯拉夫勋章,三级人民军勋章,400 块钱买一个 70g 的大银坨子,你买不了吃亏买不了上当,快拿起手机预定吧。南斯拉夫的也是工农兵社会主义的形象,就问你,漂不漂亮。什么美国勋章滚粗。和我社会主义勋章比,丑到哭。
社会主义阵营勋章集合来啦
这四个都是南斯拉夫的!特点就是实在!都是 60g 以上的,非常有分量!
这里还有朝鲜 的国旗勋章乱入了,以及南斯拉夫游击队勋章!
这个人头章比较贵哈,但是多漂亮啊!
来个全套的给你看看,什么叫一个人一生的荣誉
这是收集的比较齐的一套了,一个老苏联红军一生的荣誉,把他们挂满全身,多么金灿灿啊,多么亮闪闪啊!!!!
苏联解体了,真的是啥都卖!甚至连 KGB,克格勃的东西,都能买到!
这是一套克格勃军官的服役证章及契卡成立的周年纪念章!
党国的剑与盾,这是克格勃特有的造型!
一个令所有人感到胆颤的组织!
个人而言,我觉得这是苏联勋章最美的宣传海报了,没有之一。漂亮的女狙击手,就这个主题,拍个好莱坞大片也不为过啊。
来来来,给你看个狙击手的勋章
有兴趣的可以自己翻译一下,这个狙击手的狙杀还是很厉害的!
1. Family, Name, Patronym. Bulatov, Gazis
2. Rank. Private
3. Position and unit. Sniper, 1st Rifle Battalion, 79th Rifle Regiment, 228th Rifle Division
Presented For The Order “Glory 3rd Class”
4. Year of birth. 1924
5. Nationality. Bashkir
6. Party Membership. Non-Partisan
7. Participation in the Civil War, subsequent military activity in defence of the USSR and Patriotic War /where, when/ South-West Front from 15-08-1942 to 30-10-1943, Second Ukrainian Fron from 30-10-1943 to 15-01-1944 and Third Ukrainian Front from 15-01-1944.
8. Has been wounded and contused in Patriotic War. Not had.
9. From which time in Red Army. From 15th August 1942.
10. Which Regional Military Commissariat called. Kukashen Regional Military Commissariat, Cheljabin Oblast.
11. Has received awards (for which distinction). Not awarded.
Bulatov, Gazis positioned in the defence of height 140.2 Krivorozh’e Region, Dnepropopetrovsk Oblast for the time from 2nd February to 13th February 1944 with his sniper rifle destroyed 27 enemy German soldiers.
Worthy of the Governmental award Order “Glory Third Class”
Commander 799th Rifle Regiment Major Zhalobov
19th February 1944
Award the Order “Glory III Class”
Commander 228th Rifle Division Guards Colonel Kulikov
27th February 1944
Order of the 228th Rifle Division #012/N of 29th February 1944 awarded the Order “Glory III Class”
Head of 4th Section Guards Major
29th February 1944
小金星和列宁~这都是梦寐以求的藏品啊!!!
列宁勋章,纯金,还有白金铸造的勋章!虽然我之前不是很喜欢,但是现在喜欢了啊!!!
老板的一级卫国战争勋章!基本都是万元一枚
最老的一位都是这样的挂饰!
膜拜某大佬!这我真买不起 二级苏沃洛夫~~
还有这个三级!也得两万多一个~
就算玩游戏,也喜欢玩苏联,野蛮 5 的 mode,让世界尝尝苏维埃的铁拳吧,啊哈哈哈哈哈哈哈,让世界颤抖吧,啊哈哈哈哈哈哈哈
来个国内勋章对比吧!?就知道苏联的勋章有多美了
我国的公务员三等功勋章…… 做工粗糙就不说了…… 一点复杂工艺都没有,珐琅也没有,浮雕也简单……
建国的时候的中苏友谊勋章还稍微能看一点!这个跟那个人民功臣挺像的,不过话说回来,那个时代的国产勋章,都一个样子。那要带身上,画面太美!
公安部的三等功勋章还凑合吧,起码上了点珐琅彩 但是和苏联的比起来,还是差了很多!人家做的真好的好啊!细节处理也好!
苏联不是简单粗暴,而是真的很美。它的设计是真的好看。
精苏大概率是不想成为苏联人民,吃不饱穿不暖。也大概率不想回到卫国战争时抗击三德子侵略者,否则他们大概率会吓得自己的裤子在苏联的冰天雪地里冻上。
真正的苏联人民给过苏联机会了,他们抛头颅洒热血建立了政权,又在二战中保卫了它,奈何苏联不争气。
精苏崇拜的可能是苏联一手遮天,横征暴敛的高层官僚。
可能是在华约内部耀武扬威,欺男霸女的钢铁洪流。
可能是那个把自己国土的面积看得比人命以及其他一切都重要的病态地穷兵黩武。
可能是一种不可能实现的体制,泡影一般的存在。人天生就有上进(贪婪)和不服输(攀比)的心,说白了就是欲望。想杀人很简单,但想泯灭人性不可能。
有些人就是想混在集体里,就跟科研里小组讨论的时候一直开心地摸鱼,时不常蹦出两句题外话或者有明显漏洞的思路,自己下去做的时候屁都不会。
为什么?混在集体里你不用担责任,哪怕你一直混,好处总有你一份;哪怕你犯了错,惩罚大家雨露均沾也就无伤大雅。
所以我时常觉得,精苏才是纯纯的利己主义者。起码精美知道自己努力然后润,精苏就纯纯指着天上掉馅饼。
这张图在回答此类 xx 问题时,屡试不爽
当然了,如果题主觉得烦,大可以把更多的时间花在大脑升级上面,免得只能匿名提出这种低端问题来浪费他人时间
精刚果都比精苏强,至少你可以移民刚果。苏联失败的非常彻底,俄罗斯都快把他们扫出家门了,精苏们只能在脑子里幻想那个基本就没存在过的社会主义苏联
区别对待,无脑的人照样不管,那些人不叫精苏叫苏粉,对苏联深入了解,把苏维埃当做信仰的,不一味无脑的叫精苏
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