各地多达 52 个停工烂尾楼盘宣布停贷,此举是否会引发大规模的业主停贷断供?

by , at 13 July 2022, tags : 停贷 断供 银行 烂尾 业主 点击纠错 点击删除
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知乎用户 雁子 发表

烂尾楼停贷,发展到现在已经是必然的事情了。因为大面积烂尾出现,东边不停贷,西边也会停,今天不停,明天也有得停,而且只要出现一起,就有示范效应,毕竟谁想给烂尾楼交贷款啊?而且一还就是几十年。

这个月逼业主交了贷款,下个月怎么办?明年怎么办?谁会愿意为了根本没有拿到手的东西,就搭上一家的存款和一辈子的收入?征信的威慑力在生存面前几乎为零。

不是个人不愿意遵守信用,而是这个代价太大了,个人和家庭承受不起的。最关键的是,买房者承受了如此大的代价,他们做错了什么?他们什么也没有做错!

事情做得太绝了,地方拿的土地财政和税收,房地产商拿了购房款,银行透支未来的利息,最后把老百姓 6 个钱包和一辈子的收入全部掏空,那你怎么也得给人家个房子啊!整个地产链条上所有的主体都可以违约,就只有最后的购房者不能违约,还不能个人破产。

最后,完全没有责任的一方,承受了所有有责任者的代价,这个道理无论如何说不过去的。

知乎用户 实在哥 发表

虽然类似的问题我刚刚回答过了,但是在这里我还想补充几点。

不仅仅针对烂尾楼,针对整个楼市的断供现象。

第一点就是有些人非常乐观地说:放心吧,这只是少数现象,从大的格局上来说,中国老百姓是不敢断供的。

我觉得说这句话的人是完全不了解现在的形势,就算你所说的中国老百姓不敢断供的事实成立,但不敢不等于有能力不断供。

你懂我意思不?

现在的经济状况,就业情况已经事实上造就了很大一部分已经没有能力续供的人,跟胆量没任何关系,就是还不上了。

把自己卖了都还不上,实在是没办法了, 不想躺平也只有躺平了,懂意思了不,而且随着时间的推移,这种人会越来越多。

第二就是,你甚至搞不懂闹到大规模停贷,到底意味着什么。

你有没有想过这样一个问题,什么情况下,才会逼得人不得不断供停贷?

如果我的房子能卖得出去,有人肯接我的盘,还用得着断供停贷吗?断供停贷,其实反映了一个非常非常糟糕的现实:

就是天朝很多地方的房子,是完全卖不出去了!

很多人可能还没有反应过来我到底在说什么,我就直接再问你一个问题,卖不出去,为什么不降价卖?断供者如果能够把房子降价卖出去,不是也能挽回一点损失就挽回一点损失吗?

大家发现这样一个荒诞可笑的现象不?

一方面很多地方的房价依然高企,雷打不动,房地产商的嘴硬得很;另一方面,当地房子完全是有价无市,没有什么流动性。

这才是最最可怕的,连给你割肉解套的机会都没有了!

把上两点给大家说清楚,大家才会明白断供者所面临的的最严峻的局面:

他所坐拥的这套号称价值百万,城市中产象征的住房,完完全全已经变成了负资产,每背着一天,就有无穷无尽的痛苦与折磨。

这跟主动创业作死是不同的,假如你开一个奶茶店,没有客人,你每开一天店,房租水电人工就是硬消耗,白白流失,你心急如焚。

但是你可以选择闭店关门,最多把剩下的房租给牺牲了,也就完事儿了。

而住房,你必须要牢固地背负二三十年,而且其投资之大,甚至远远大于一般做小生意的创业者。

开个奶茶店,开个面馆,十多二十万,二三十万,就比较高档,损失了都非常心痛,一栋房子动辄五十六十万上百万,而且要跟着半辈子,这还不是一线城市的。

大众创业,什么餐饮奶茶,已经搞得焦头烂额了,好多人血本无归,造成了极大的就业压力。而如果房地产再暴雷,不但是打击比创业者重大得多的问题,其波及范围之光,人数之多,将远远、远远,呈指数级别地超过自主创业失败的个体户!

据统计,全国有两亿人贷款买房。

哪怕只有十分之一的人还不起房贷(背后是一个家庭),被赶出自己的家园,流离失所……

你能想象全中国新增四千万拖家带口流浪人员,是什么景象吗?

烂尾楼这点事情,可能只是一个开胃前菜,虽然已经触目惊心了,随着时间的推移,买房的人越来越少,直到完全没有,那些没烂尾的,背着巨额房贷,房子又卖不出去的人,万一家庭经济状况出现变故,那画面太美我不敢看。

知乎用户 破晓 发表

标志着中国版次贷危机的开始

我说开始很多人肯定不同意,很多人会觉得房地产开发商爆雷的时候就开始了。

其实不然,因为中国老百姓的房贷是无限责任制的,也就是说断贷之后,银行会把房子收回拿去拍卖,拍卖如果款项不够,会继续要求你把剩余贷款还完。

这也就意味着,购房者和银行之间的贷款完全不受其他因素影响,哪怕房地产开发商破产,哪怕房子烂尾,哪怕房价腰斩,你欠银行多少贷款都要一分不差还上,如果断供,不仅会上征信,后续但凡个人有什么资产都会被强制执行,所以在中国房贷断供代价是很高的。

如果付出代价的只是老百姓,而银行、政府以及其他机构安然无事的话,永远不会出现系统性的金融危机。(和储户存款事件一样)

也就是说,在这次事件之前,中国所有房贷以及房贷打包形成的资产池以及各种金融产品都是**优质资产,**因为违约率太低风险很小。

一个人断贷可能也就是个法律案件,成百上千人断贷算是个社会事件,但是数十万数百万业主集体断贷,那就是个政治事件了。

银行不可能一家一家去告,法院一家一家去执行,最后必然会倒逼政策和法律转向。

原本房贷断供只是相当于展期,因为大部分总可以通过多种途径收回来,现在可就说不准了。

然后这时候,所有银行都要重新计提坏账,所有房贷以及包含这些房贷的资产池及金融产品都要重新评级,原本的优质资产很可能就变成有毒资产了。此刻,风险才算是正式蔓延到整个金融系统和国家经济根本。

这只是一个开始,此时停贷的还只是部分烂尾楼业主,如果房价持续下跌,那些买在利率高位价格高位的非烂尾楼业主,以及因为经济下行收入下降而失去还贷能力的老百姓们也加入断供大军的话,那就意味着危机的彻底大爆发了。

知乎用户 就问你服不服 发表

现在应该已经超过一百楼盘了吧

涉及的金额应该也有千亿以上了

为啥会发生这种事情?

因为失去了信心和信任

你以为辛苦拉车就会有一辆自己的车,到头来不仅车没了,还负债一身。

多年来的烂尾楼,始终处理不了,

任你如何维权,都像皮球一样被踢来踢去

以往失业率不高,还能打工过得下去

现在各种折腾经济,几千万上亿的失业者

本来就因为买了房子没有积蓄,甚至负债几十万几百万

现在没有收入,每个月还要还贷,还要吃饭,还要租房……

谁情愿断贷?真的是逼不得已了!

前段时间问银行能否因疫情申请延迟还贷,银行工作人员打电话说他们的政策他看了都无语…… 有等于没有

开发商躺平,银行违规放贷却又不担责任

烂尾楼业主维权,动不动还要被关起来

这回烂尾楼业主是学开发商,一起躺平摆烂

财产先转移给父母子女,一个人 “孤身奋战”

上征信不怕吗?

过都过不下去了,还怕征信……

最近也有看到广东和其他地区法院的判决,

对于烂尾楼,银行违规放贷的,业主可以暂停还贷直至房屋交付

也可以选择解除买卖合同和借贷合同,贷款由开发商退回银行,只不过开发商没钱,最终就是银行亏了按揭款,业主亏了首付款……

总之这也是除了强制停贷的一种办法

信心比黄金更重要

发展经济才是第一要素

真切希望不要再折腾了

知乎用户 下北泽 2042 发表

你以为的业主断供

业主自己存够了首付 然后上了车,买的期房

幻想着未来的美好,然后发现房子烂尾了,最后解决无果最后摆烂决定不还贷款

实际上的业主断供

业主东拼西凑能借的都借了掏空了棺材本(有的甚至是卖了旧房加钱买新房)硬上了车 然后交了首付开始还分期 一阵子以后发现房子烂尾 开始动用各种手段自救 包括自己砸钱自救 打官司 闹事 上访 统统无效,很多家庭因为这事分崩离析 但是迫于征信 很多人只能硬着头皮给烂尾楼还贷款 然后这两年经济下行,很多人收入骤降,为了接着还月供接着四处借钱套信用卡借网贷 借到借无可解山穷水尽的时候,迫于无奈联合了大多数业主集体宣布断贷

经济越下行这种事只会越来越多

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

其实停贷这件事影响最大的还不是银行断供,真正的杀招是对现行房地产期房销售制度毁灭性的打击。老百姓信心全无,对期房看都不看,但现在市场上 90% 的新房都是期房,下半年房地产销售端的数据一定非常 “美丽”。

那么如果要求房企的项目都必须现房销售,按现在地产行业财务和运营的逻辑,那只能是开发商赔钱给银行和政府打工。天底下杀头的事情有人做,但赔钱的买卖没人做。现房销售的话,市面上 80% 的房地产都玩完,这直接会导致土地财政制度的破产,你们要的大雷子,会真的来的。

知乎用户 大明孙传庭 发表

什么停供断贷?这明明是灵活停供,非必要不得不断贷!

知乎用户 人民无上光荣 发表

江西丰城农民后来都被清算了,我支持你们的决定,你们是英雄,但是也希望你们注意安全。

知乎用户 智商堪忧 发表

以躺代卷 两难自解

知乎用户 阳光灿烂的日子 发表

题主火星了,已经上升到 80 + 了

更新,我也火星了。已经破百了。

知乎用户 jack zhang 发表

才 52 个,那是小问题,什么时候上千了,才算是问题,才值得国家动脑筋。现在的数量连藓芥之疾都算不上。

当然到时候有没有办法,来不来得及就不知道了。

如果处理不了商品房预售,就没人买账了,也算是另一种形式的降杠杆,也挺好。

坐等上千楼盘停贷断供。

知乎用户 我们飞向太空 发表

在国内,如果你贷款买房,一个房子的价值,如果跌到,低于你买房的钱。

如果你选择放弃,银行除了把你房子法拍之外,还要你补上剩余差价。

早上车的刚需自住买家,可能不在乎,毕竟房子自己住,值多少钱和自己毛关系都没有,自己住的房子又不可能卖了。

而刚需高位买期房的,或者杠杆炒房跑得慢的,会无比痛苦。前者我很同情,后者我觉得活该。


我经历过,老板朋友来公司找老板,说那个楼盘不错咱们一人半栋楼的年代。

同时身边也发生过,小镇做题家同事,小两口买期房,结果 8 年不交房,一边交着房租,一边还着房贷,虽然超级喜欢孩子,但怀里孩子要打掉的痛苦。

比这更严重的是 我所在地郑州 “白衣侠客骑着红马”

礼崩乐坏


有统计校对的数据,现在 22.7.13 17:50 停贷的楼盘已经超过 100 个了。

知乎用户 幻想乡 2 发表

多年以后,当南斯拉夫人面对烂尾楼和红码,准能想起几年前,他们喷甘地 “非暴力不合作运动” 的时候。

世界上没有不付出代价的奇迹,但有人却觉得大基建和房地产大繁荣这种 “奇迹” 可以不付出代价,觉得利维坦能扭转经济规律。

我特别提醒一句,河南村镇银行只是个开始,房地产真正烟花到来那天,恐怕将不逊色美国 2008 年的经济大危机。不同的是,这次没有人能给咱接盘,看这生育率也知道再玩四万亿那套是行不通了。

知乎用户 倬彼昊天 发表

中国人在面对压迫时,需要有人站出来打个样儿,告诉我们这样反抗是有可行性的。

现在就看商品房预售制度什么时候走向灭亡了,现在国民对于预售这个东西已经失去基本的信任了,根本就相信监管账户能有作用,对于银行也是充满了负面情绪,对于官僚系统更是意见大了去了。

公摊建筑面积制度和商品房预售制度,真的是对于中国人的住房产生了极大的负面影响,带来的问题恐怕是几十年都无法解决。

更不要提还有过松的限高,导致停车位紧缺,还有消防难题过不去。

知乎用户 无志青年刘敬梓 发表

明天把信达地产加到满仓满融

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

最具革命性的阶级已经出现了

其实无产阶级并不天然具有革命性

真正有革命性的是负产阶级………

当一个社会开始大量出现负产阶级的时候

BOOM

社会福利体系的重要使命就是抑制负产阶级的出现

知乎用户 莎鸥​​ 发表

谁说中国人硬不起来。房子,存款,普通人的身家性命。如果这个基本的安全感给不了,那么就把老百姓往死里逼了。刚嘲笑日本人房价崩盘后有多惨,我们呢?人家好歹有房子住,我们要为一套无法居住的烂尾楼还一辈子贷款,还是住进烂尾楼过上没水没电没物业的生活?

危机爆发总是让最脆弱的一环来承担。银行,开发商,购房者。谁最脆弱?银行可以旱涝保收,开发商可以拍屁股走人,购房者只能互相玩击鼓传花的游戏。

团结就是力量。

知乎用户 昊苑之星 发表

小心房地产危机。

国内的房地产和当初的次贷危机底层逻辑一模一样。

只不过美国的次贷危机,是把钱借给了还不上的人,人家本来就还不上,但是银行还要把钱借给人家。

但是国内的房地产危机,是人为把房价推高到绝大多数人负担不起的程度,是让本来大多数居民可以负担的起的房屋,变成了负担不起的巨石。

结果没想到,在巨石无人接手之前,最先爆出来的反而是烂尾楼。

而这则是一个更加残忍的行为。

消费者总共花了至少上百万,连自己应得的,溢价严重的商品都得不到。

还得继续还高额的贷款。

21 世纪了,资本主义国家都干不出这么缺德的事情。

一个社会主义国家居然干出来了。

你敢信?

但是事实就是发生了,我们也只能以此为前提,考虑自己的将来。

因为房地产虽然是实体经济,但却被国内完成了金融产品,并且还以此为基础做了各种各样的理财产品。

这和当初的次贷危机如出一辙。

次贷危机之所以爆发开来,就是因为把次级贷款做成了理财产品,大面积售卖。

国内的房地产也是一样。

正因为基本逻辑一样,所以爆发之后的情况必然也十分类似。

但这一次我们不是被波及的边缘地带,而是危机的发源地。

大家好自为之吧,说得再多恐怕就要进去了。

知乎用户 百晓生 发表

直接说结论,建议没买房、没负债的朋友也关注一下自己的财务状况,尤其是挂靠在银行的资产结构。稳妥起见,可以把所有可赎回的理财产品立即赎回,或者按风险等级先赎回 R2 以上的,然后换成存放在四大行的活期 / 定期,每份不超过 50 万,钱多的可以分配到靠谱的直系亲属、配偶账户中。另外,现在很有必要提出一部分现金以备不时之需,至少可应对 6~12 个月的全家生活所需。

我个人已经在这么做了,除此之外还储备了 6 个月的全家生活物资(主要是粮食),当然这些仅能应对一般的经济危机,在大灾面前还是不堪一击,希望国家能力挽狂澜,也祝各位平安。

知乎用户 钞微懒猫​ 发表

意味着接下来各地 ZF 要赶紧用强硬手段镇压草民造反,批给你们的维稳经费要赶紧用上。

知乎用户 panda friend 发表

有人说此举会结束期房制度,恐怕到时候终结的不仅仅是期房

知乎用户 发烧的火龙 发表

高唱《国际歌》,昂首阔步向前进!

各位打住,你们的意思我懂,太奔放了容易被叔叔约谈 (⊙o⊙)!

另外评论不是我删的ㄟ (▔, ▔) ㄏ

知乎用户 小松漫步 发表

这是关于烂尾楼的开源项目 we needhome

https://github.com/WeNeedHome/SummaryOfLoanSuspension

实时更新,目前已经有 104 + 了

从之前 14 个楼盘就有 300 多亿,四万户来看

目前应该涉及了上千亿的房贷和几十万业主

算上他们的家人,那就是百万人规模达成共识的的集体断供

加油

知乎用户 请先说你好 发表

起来 饥寒交迫的奴隶,

起来 全世界受苦的人,

满腔的热血已经沸腾 要为真理而斗争,

旧世界打个落花流水 奴隶们起来 起来,

不要说我们一无所有 我们要做天下的主人,

这是最后的斗争 团结起来到明天。

知乎用户 即将步入中年的少年​ 发表

** 只有人们的社会实践,才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的,只有在社会实践过程中(物质生产过程中,阶级斗争过程中,科学实验过程中),人们达到了思想中所预想的结果时,人们的认识才被证实了。——《毛选》**

我没记错这个行为最早发生在江西景德镇某楼盘的业主,给他们点一个赞,江西人民真的是传承红色基因,赓续红色血脉。

现在已经是星星之火,可以燎原了。

只要我们在努力,结果就会向好的方向发展。

河南的最高学历楼盘和银行储户的问题,不就在一步步好转吗?

坚持帮助政府发现问题,政府会重视的。

知乎用户 本道颇有些感慨​ 发表

如何看待江西一楼盘断供?如果郑州楼盘也跟进,这 14 个断供的楼盘,给银行造成了 49 个断供楼盘的损失,直接停贷数目达到了数千亿,那么 105 个断供楼盘是否会成为压垮最后一道火炕的灰犀牛?

知乎用户 镜錵水钥 发表

一个个说 Z 国没法,然后在这讲法,真逗。。。。

你能做的只是:少看点正能量写手,在你见过烂尾楼的情况下,不能押上你的全家,去赌别人的道德和规范。

君子不立危墙之下,不能贪小便宜,不能有侥幸心理。

知乎用户 后天​ 发表

不会的,看看河南。

知乎用户 ScarletWitch 发表

这是非常恐怖的事情

你以为这是窟窿,其实这是黑洞

窟窿和黑洞最大的区别就是:

黑洞是没有向外的概念的,因为黑洞的引力大到光都无法逃脱,导致的直接后果就是:黑洞里时间和空间的角色其实是反过来的,你朝任何方向移动都会走向奇点,黑洞是没有可以向外的测地线的。

至于为啥是黑洞,全国有多少烂尾楼?几万有吧?涉及资金保守估计有好几万亿,这还是已经烂尾的,还不算潜在烂尾的 PPT 楼盘。这些钱不会凭空出现,这些钱都是银行对于储户以及理财客户的债务,你把钱存银行,银行拿你的钱去贷款,然后银行准备 8 个点左右的准备金应付取款需求,烂尾楼基本上代表这些钱已经被挪用了,想追回来是不可能的,虽然财富不会消失只会转移,但是因为没办法溯源,所以基本可以认为消失了,那追不回来就只能用别的钱来填,但是这里就是最大的问题:

谁填的动?

如果真的填的动这几十个烂尾楼,别的呢?几千个,几万个,你还填的动吗?

但是你以为不填就没事了?

这就是这破事和黑洞最大的共同点了,你填不填都不影响最终的结果,因为现在不论是银行托底还是不托底,这些人都会意识到,这样做实在太爽了!我就不还了,你就是催收电话打爆了都没用,所以这样的业主会越来越多,所以你无论如何最终都会面对奇点。

知乎用户 杨修丢鸡肋​ 发表

如果中央及各地还不出台相关法规制止,依旧无法摆脱体制运行机制的 “惰性”,一石激起千层浪,至于这层浪走多高,不是嘴上说说就能一笔带过。

知乎用户 Kylin-Don 发表

知乎用户 测测 发表

你 out 了,现在已经 101 个了!

知乎用户 cerafina 发表

没什么用,下面是数据,如果想看烟花应该还在 2023 年后,写这个文章单纯是补充下数据,还是那句话,数据反正在这,要喷喷统计的人。

我不是指断供行为本身没用,而是 105 个楼盘太少了,甚至是到 2021 年底所有烂尾楼加起来都不够。其实很多答主的回答我也看了,不是等烟花就是夸大其词。2021 年底央行出过一个文章,统计最近签约的(2019 年以来,因为这是烂尾最集中的时段,之前烂尾的去库存房价涨的时候基本都复建了,只有少部分遗留问题)全国烂尾楼贷款总量相对于银行贷款的占比,得到的结论是约 1-2%(由于烂尾这个定义不同,统计口径不同,因此得到的范围确实很大)。这个意味着什么,大家可以了解一下银行坏账准备金,说实话,房贷这种 30 年的东西计提坏账放到几年内消化,就算是这些烂尾房全断供也无所谓。算上隐性的连带风险,总体不会超过 2-4%。至于考虑地区风险和某些城商行风险,那我只能说,像河南那样真出问题了上面会垫付的,但是垫付比例反正是只救穷人。

说实话这个数据我最开始也很震惊,但是其实想想就知道了,房贷是银行贷款的一部分,2019 年之后的又是一部分,其中全国平均 10% 的烂尾率,叠乘下来差不多就是 1-2%。(别喷我,央行出的,要喷你就喷央行数据造假吧)

因此,等 2022 和 2023 发酵两年,起码得把占比提到 5-10%,这个事情才有可能形成系统性风险,但是你现在断供,你就只能先撑两年。

顺带一提,烂尾房暴雷可能还没房企暴雷影响大,房企涉及整个行业的上下游,烂尾房除了影响下银行,其他的连带风险相对于房企小很多。

为先行者致敬,真的是很不容易的维权之旅。

知乎用户 匿名用户 发表

一开始就理解不了这种合同。业主作为弱者却要替银行和开发商承担无限责任,这合同真的成立吗?这合同本身就太不公平了。

知乎用户 catfood​ 发表

这让我想起了,08 年次贷危机前夜,大量还不起贷款的住户申请个人破产,或者像一些老墨老黑那样,把包一卷回到原来的 hood。很多人都会在跑路之前把带不走的家具家电卖掉,有个对冲基金的经理就是在逛美国咸鱼的时候发现挂在网上卖的家具激增,意识到这个游戏玩不下去了。

中国版房地产危机,没有个人破产,没有跑路,表现出来的就是大面积的烂尾和停贷。

很多人说中国和美国不一样,不能用次贷危机来简单类比。这点我是同意的,在资产证券化、对银行和投行的监管、衍生品的泛滥等问题上,中美之间没有可比性。但是在一些特征上,两者的确有相似之处。

次贷危机之前的美国房地产有一条清晰的 “食物链”:银行和房贷机构把钱贷给购房者,再将债权卖给投行。投行把这些债权打包组合成各种资产和投资品,卖给投资者。评级机构给予这些资产高评级,使其更加畅销。保险公司慷慨地承保这些资产,坐收保费。这条食物链上所有的环节都分到丰厚的利润,赚得盆满钵满,甚至连小布什都因为其对房贷的支持,收获了“如邻家大哥般亲民” 的赞誉。要想赚更多,就要有更多的“原料”(房贷),但是有能力还贷的购房者是有限的,于是越来越多的贷款开始下沉,贷给那些资质不足的购房者,到了后期甚至一条宠物狗都可以申请到资金。

中国的房地产食物链没有这么长,但也非常清晰:房企拍地,地方政府获得土地出让金,用以投资拉动经济。银行一边受着房贷的利息,一边也向房企贷款,一鱼两吃。购房者贷款上车,靠透支未来几十年的收入来换取一套期房。这一条食物链的 “原料” 就是购房者的现金流和上杠杆的能力。这一点不成问题,房企的房子能卖出去,政府的土地能拍出去,银行的贷款能收回来,各得其所,皆大欢喜。往极端点说,如果没有集体停贷,哪怕烂尾也不影响岁月静好。

但是在这个过程中,杠杆会越积越高,居民端和房企的负债越来越多。这十几年来,居民部门杠杆率从 20% 一路上升到 62%,高周转模式的房企也越来越膨胀,出现了恒大这样的 2w 亿负债的怪胎。杠杆越大,抗风险能力就越差,回旋余地就越小,一点风吹草动都有可能要了命。

经济下行叠加疫情,很多人的收入受到了影响,断贷、法拍越来越多。加上监管趋严,导致很多房企的现金周转出现了问题,大面积烂尾开始出现。烂尾导致贷款者被迫停贷,危机从房企传导到银行。这就是目前的状况。

下一步,最大的可能还是像 08 年次贷那样,政府 bail out(兜底),毕竟问题已经不是房企和银行可以解决的了。

知乎用户 okidoki 发表

想必停贷者一想起英国的工业和财富,也会骄傲的挺起胸膛吧

知乎用户 人无来世​ 发表

有比中国很行更无赖的很行了吗?

存的钱没了,跟你没关系。

少给钱概不负责,多给钱直接拘留。

房子根本不具备抵押条件,直接抵押,批贷款,烂尾了必须还贷,不还就起诉。

中国房奴终于硬了一把,房子烂尾了,弄不好首付都跌进去了,我还还个空气啊?直接拜拜了您恁!什么?影响征信?爷我下顿饭都不没有着落了,跟我说征信?

这就是房奴最后的办法了,用这个办法告诉那些地方政府和银行,我们不是驴,就知道轉磨。

这个办法将起到燎原之势。

取消预售制才是王道,有能耐拿地盖房子,盖好了验收通过才能卖!消费者知道实体房子什么样子。

加油房奴,很多东西都是争取来的,要不然他们就认为是理所当然!

知乎用户 匿名用户 发表

在这个闭环里头业主是最无辜的。 我曾经是金融法庭的一个办案人员。2011 年有些地方爆发了金融危机。民间借贷危机之后。当地确实发生了业主大面积停贷的事情。所以当地实行了金融案件集中管辖。当然停贷的原因多种多样。绝大多数业主因为资金链断裂没有能力偿还贷款。但也有部分业主确实是因为楼盘烂尾而拒绝还贷。当然针对这种情况,我们当时的处理办法就是。针对烂尾的金融借款案件要不劝阻银行不予立案(当时是立案审查),已经立案的中止审理,据我所知后来因为审限问题判决了,但是到执行阶段不予执行或者终本。没办法,法院解决不了所有的社会问题。而且这些社会问题不是由于法院造成的。如果把矛盾都推到法院。将会给法院造成巨大的维稳压力。所以法院只能将这些案件终本。一旦大规模执行业主。造成的社会问题是法院承担不了的。

至于后来怎么解决,我已经离开那里,就不知道了,后来房地产市场回暖,政府协调解决了烂尾楼盘,应该是妥善解决了吧,我也不知道了。

知乎用户 凸凸 发表

反正深圳也有……

知乎用户 迪拜搬砖工 发表

说个题外话:向江西老表致敬,向革命老区学习!战无不胜的毛泽东思想万岁!

知乎用户 爱悦儿 发表

大规模的断供是土地财政无以为继的信号。地方财政捉襟见肘的情况下还要面临巨额的债务。如果没有新的税源补充,地方体制内发工资都难。也许房产税或者遗产税等等将会出台。房产税将会加大房产持有的成本,又会导致投资型的房产流入市场,拉低房价。房价跌了金融系统风险增加。

如果大规模断供,银行把断供人列入失信名单。不清楚有多少是刚需,多少是投资。如果是刚需占大多数,就意味着刚需无法再次通过银行贷款买房,就等于把房地产行业的需求掐死,没有需求房价还是要继续下跌。

不知道国家层面,庙堂之内有什么高手来解决。

知乎用户 非扯迦南​ 发表

什么人最豁得出去,一无所有的人最无所畏惧,所谓 “光脚不怕穿鞋的” 就是这个道理

一套房可能是几代人唯一重要的财产,结果被烂尾,还要背负几十年的债务,迫使百姓一无所有,彻底沦为无产阶级,那他们还有什么可失去的?还有什么法律风险可顾忌的?

知乎用户 肖申克居民 发表

买了东西就得交货,天经地义,现在我买了,东西没有,我还得欠着钱,还被给红码,这世上还有这种事?

更何况是房子,几十上百万的房子,这也太欺负人了。还钱也没房,不还也没房,那为什么要还。

而且土地出让金收益大头大家都知道在哪里,希望某些赚的满脸油的老爷做个人吧。

知乎用户 防腐管干部 发表

别看现在声势浩大,等带头的人吃花生米了,最后还不是要乖乖还房贷。

知乎用户 鹿野苑的大迦叶 发表

老百姓讲法律的时候,你们想笑

老百姓不讲法的时候,够胆别哭

知乎用户 蒸汽熨斗 发表

如果你不敢走在前面,请跟着队伍;如果你不敢跟着队伍,请路边围观;如果你不敢路边围观,请在网上呐喊;如果这些都感到害怕,请闭上眼睛,坐享我们为你争取来的权益如果这都做不到请收起嘲讽的语言和无视的目光

知乎用户 史蒂芬刚 发表

这事主要看顶层的意思,说你合法你就合法,说你违法就违法。有业主说央行 2003 年就业规定,楼房不封顶不允许银行房贷,这是第一道保险,第二道保险是资金监管账户。出了烂尾楼说明这两道险形同虚设,白白浪费了一张大白纸,政府银行都有错在先。但购房者和开发商银行都是签过合同的,合同是受法律保护的,你违反合同,错还是你的,一切后果你得担着。我不知道其他人买房时候仔细看没看过购房合同和贷款合同的具体条款,我是从来没看过,让我哪签字就签字,让我哪按手印我就按。不是我对他们多信任,而是我第一看不懂他们写的东西,第二看了也白看,写什么都得受着。

这件事从公理道义上来说,购房者们做的没错,天下哪有给钱买不到东西的道理,虽然他是个期货,不管是不是自由市场经济,他都是没道理的。也不管他叫摸扎还是叫莫扎特,谁都得讲道理。作为一个 80 后从小受的是爱国主义教育,包括现在我也不是恨国党。但骂街也是常有的是,不干人事的家伙太多,为私利专门欺负老实人。

这事会以什么形式收场,还要看房地产还是不是国家发展战略中的重要组成部分,只要他还是重要战略,别说 105 个楼盘,就是 10500 个,该不理还不理,妥妥走征信,上法拍。烂尾楼又怎么样,只要价格便宜就有人接盘,我要是开发商我自己接自己,当现房卖还能挣一波钱。这种群体事件从建国开始就有,不管是当初为了平抑物价全国范围调拨粮食还是之后搞统购统销和农民对立,哪次都出过大量人命(当然很快又纠偏了),这也都是当年当事大佬们回忆录承认的事情。但这种决策背后在宏观层面有一定的合理性和正义性,为了发展总要有人牺牲,冤魂或者吃亏的那部分人也能说一句:老子是为国家做过贡献的人。现在这些牺牲者也为国家做贡献了,同时也肥了这些这些无良的开发商和他们背后的隐形股东及其利益团体。咱也不是仇富,你有能耐挣多少钱都是因为你有魄力,但好买好卖的基本原则总要讲吧。

这几年总说以人民为中心,向服务型政府转型,全面建设法治社会。可个别地方政府的尿性还和以前一个德行,不是很把老百姓当人看,就算我特么是个人力资源你也得省点用不是。

为什么就不能国有化呢?是嫌烂尾楼盘不够多,怕遭到民族资本家们的集体抗议,或又是怕国际影响不好,或觉得老百姓还能忍一忍?开卖店都有破产的,怎么开发商就只能赚钱不能赔钱?怕开发商以后不拿地了?咱不是有国企央企吗,他们拿地是任务啊,怕什么呢。。。。。。

知乎用户 柯南他爸​ 发表

去年打压教培地产有多狠,现在就有多后悔。信心没了说啥都没用。

除非让老百姓相信买房还能有不错的收益(比存款高),能覆盖房产税,急用钱可以转手(流通方便),或者增强房子的附属价值(户口价值 学区等)。不然,谁会来冒着烂尾的风险来接盘,还指不定啥时候开收房产税再被吸一次血?

我爱国,但我也不愿意被使劲薅羊毛

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 星尘 发表

知乎用户 创加值 发表

当压迫越厉害时,大家越怀念教员。

再送上教员的话:

我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……

知乎用户 提伯斯 发表

敢停贷试试?

银行的贷款你不还

银行就收不回自己的钱

就等于你们侵占银行的财产拒不归还

四舍五入等于抢银行

早该把你们这帮抢银行的暴民抓起来突突了

知乎用户 treasure 发表

星星之火可以燎原

知乎用户 狄公笔记 发表

央视记者:请问你幸福吗?

知乎用户 张三丰 发表

才 52 个?

知乎用户 长岛的雪 发表

房子里面百分之 70 都是税,拿了这么多钱都不愿意管管,南斯拉夫的老百姓是世界上最温顺的羊,都受不了。你们自己想想这帮狼有多狠?

知乎用户 灵猫无影 发表

烂尾楼这个事,从中国开始住房预售制度的时候,就一直存在,存在到现在。

可是各级政府,一直就没有正视过这个问题,也没有想办法去解决。

几乎各地政府面对烂尾楼,都是首先维稳,然后开始拖,拖给下届班子。

只有少数经济发达地区,遇到负责的班子,在赶上房价好的时候,能给解决部分问题。

想想看最近这 20 多年来,中国的烂尾楼积攒了多少,因此而倾家荡产的老百姓有多少!

说句不好听的这是报应,是你们对人民群众的疾苦无视的报应!

继续拖吧,拖下去的后果,就是楼市崩盘,银行业崩盘,地方债崩盘在同一时间节点爆发,软着陆?做梦吧

顺便说一句,你要真想解决问题,最起码的,对整个金融监管部门,从上到下来一次大清理,只有这样,才能使那些不明不白的窟窿被堵上。

结果到现在,还是无动于衷,那帮捅了娄子的家伙还是逍遥法外,你靠什么挽救经济,你靠什么挽救银行业和金融?

知乎用户 没有队伍​ 发表

知乎用户 1P 和 1N 发表

一个楼盘 20 亿,两千多亿的货币注销了。

知乎用户 雪吻枫落 发表

先求全国一共有多少个烂尾盘?105 个拒还贷?占比多少?

公摊什么时候取消?

利率什么时候变零?

知乎用户 莫離 发表

讲个笑话:

抢劫不会让你负资产,买房会

如果产的意思是资产,

那你无产阶级都算不上,你是负产阶级

知乎用户 追光象罔 发表

粗略算了算,如果按照有 1000 个烂尾楼盘停贷,每套 70 万,一个楼盘 2000 户,总金额有中国年 GDP 的 1/100,当然这里面涉及到首付全款利息等因素,但金额仍然是很吓人的。

知乎用户 xiaofeixiong 发表

所谓的信用社会,不过是债务社会

一切病态的依赖金融资本主义

a 存 1 万元,是因为 b 从银行借了 1 万元

当银行不愿意将手里的 1 万元借出的时候

b 去哪里搞 1 万元还给银行呢

银行从成为地产最大受益者的时候。就该知道有这天吧

而且 吊死自己的绳子 是自己搞的

知乎用户 金橘 发表

韭菜不多了。待烟花。

知乎用户 精神医院可汗主任 发表

从第一枪响起

到 32 个盘

再到 60 多个盘

再到 100 多个盘

后面还有更多的呢

等待时间的玫瑰花开

知乎用户 战斗力旺盛的勃爵 发表

这就是历史,这就是时代,这就是人民开始逐渐发出的怒吼。

正如海因里希法则所说明的,在 1 个出现在公众面前的重大事故其背后,必然有 29 件不为人知的轻度事故,在 29 件轻度事故的阴影里,还有着 300 个引而待发的潜藏隐患正等待着爆发。

当城市中一个楼盘的业主被停工的楼盘逼得不得不发布‘强制停贷告知书’的消息传到我们耳中的时候,意味着整个省最起码有数十个楼盘的业主正在遭受楼盘停工的折磨;整个地区可能有上百个停工楼盘的业主还在继续还房贷;整个中国或许有上千数万个楼盘资金断裂,老板卷钱跑路。

正所谓量变产生质变,拿走客户的购房款,却不给客户交房的行为,较真一点说,和诈骗或者抢劫没什么区别,骗了抢了一个两个人,他们胆子小,忍了也就算了。但是骗的,抢的人多达数百上千万,这里面不出现几个有血性的人,正常吗?

所以,在这片曾经有人喊出‘王侯将相,宁有种乎’的土地上,这种事情,乃至更加激烈的事情,它的出现,是必然,是因果,是报应。

知乎用户 oowu 发表

果然只有闹才有出路

知乎用户 双刀在手 发表

必须的,如果不想全国响起 “起来,不愿做奴隶的人们”,那烂尾楼必须停贷!

知乎用户 桃花岛主​ 发表

子弹飞一会

知乎用户 uhygs 发表

支持!

星星之火可以燎原

起来! 不愿做奴隶的人们!

知乎用户 比天空还远 发表

情感上,旗帜鲜明的支持烂尾楼业主停止还贷款。法律上,我不懂。

经济情况这么糟,银行净利润增长 20%,30%,好意思吗?

昨天看了一个帖子,一对夫妻贷款买房,降息只降新贷款,不降老贷款,他们哭完后继续努力工作还房贷。然后房子还烂尾了,他们还是租房还房贷。


关于贴子里的 “降息直降新贷款”,补充说明。

新闻:2022 年 5 月 15 日,央行、银保监会发布通知明确,对于贷款购买普通自住房的居民家庭,首套住房商业性个人住房贷款利率下限调整为不低于相应期限贷款市场报价利率减 20 个基点。很多人有疑惑:我已买房并在还贷款了,我也能下调吗?

先说结论:**房贷利率下调,已贷的是不参与下调利息的。**因为你当时贷款的利率是在固定贷款期限约定是不变的,使用的是国家标准利率。除非是央行基准利率下调了,房贷利率才会下调,但央行的基准利率一般是不会下调的。

知乎用户 大牛 发表

很好嘛,现在已经蔓延到内蒙啦。

我五年前全款在市中心买了一个小房子,买房时候说的是 19 年交房,现在 22 年 7 月了,工地已经停工两年时间。期间业主们热情地四处求爷爷告奶奶,也没有解决问题。群里的业主们一个个欲哭无泪,纷纷表示没想到社会主义国家也会出现烂尾楼,没想到市中心也会出现烂尾楼。

昨天看到群里有人在商量停贷。我因为没贷款,所以没有发声。想想我那个钱干啥不好,放银行吃利息这两年多了也有好几万了。现在干瞪眼。

你去找银行?银行说我们不是监管部门,出了事儿别找我,敢逾期就拿征信吓唬你。

你去找区政府市政府?倒是给协调,但是协调了一年多了,也没啥用嘛。看来这社会主义铁拳也不是想象中那么那啥吧。

也找过媒体,没用!

唉。也有业主拉过条幅,市局 police 迅速出警,制服了业主。

停吧,我支持停。虽然说银行好像很无辜,但是事到如今谁也别想置身事外了。

知乎用户 王亚斌 发表

因为烂尾楼太多了,最近房子不好卖,那现金流就低,盖房可都是贷款啊,利息还不低,一个盘两三年卖不完,银行利息就高,搞得最后都是给银行打工了。

以后停贷会更多,因为百姓真的无能为力,无处可逃了。

知乎用户 陈三藏 发表

只要串联起来能发挥出的力量你们自己都想象不到,各行各业人士集思广益形成同盟。

知乎用户 待天下有变 发表

主要看开发商

知乎用户 匿名用户 发表

有一些 业主 自己和开发商捆绑了 谁说开发商烂尾都不行 就期待着下一个傻子

一荣俱荣 和开发商共进退了 一点道德都没有

自己上当了企图绑着还没上车的一起死

这种人最该死了

都找不到谁是自己的敌人

一群傻 X

支持停贷 让我们这批烂尾楼做最后一批受害者 不能再让受害者越来越多了

知乎用户 梵高的耳朵 发表

有程序员制作的热力图,重灾区在河南河北,武汉。

github 上数据还在增加【截止至 2022-07-13】

知乎用户 俊俏好容颜 发表

第一家告诉了人们,原来除了受着,还有反抗这么一条途径

知乎用户 一祎 发表

多乎哉,不多也

知乎用户 亡命之徒 发表

难道真的要看烟花了吗,我以为起码还要在等三年才能看到

知乎用户 苍莽 发表

还有傻呗在扯法律,宪法第一条中华人民共和国是工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家,请问在座的各位谁领导了?

这已经不是法律问题,这已经是生存问题。

没有特权的普通人攒了一辈子的积蓄好不容易付首付买了一套小房子,现在因为 ZF 银行监管不作为,我们不仅拿不到房子,还要给这帮➗生还一辈子贷款?凭什么你们的错误要普通人承担。

真是把人气炸了。

知乎用户 你喜欢梅西吗 发表

#青岛人才公寓烂尾#

我是华航山海湖二期业主。本小区地块作为青岛市政府招商引资一部分,用于建设汽车城某世界五百强汽车行业龙头企业的员工房。自开工以来一切顺利。但去年年底工地突然停工,业主们以为工地过年放假早也没放在心上。今年年后发现工地依然停工。随后就是莱西疫情。开发商的回复是因为疫情原因停工。之后疫情结束,依然工地空无一人。业主们慌了。在反馈无果之后,便向国家信访局进行网上申诉。信访事项被汽车城管委会受理。这里十分感谢管委,在接到信访事项后十分重视。与开发商协商好几轮。起初华航(即开发商)说没钱。管委查账确实没钱,证实十多亿购房款已被挪用。之后开发商改口说筹钱复工。六月十五日开发商通知说复工。六月二十日业主自发前往工地,结果还是空无一人。华航负责人顾昌华当场说的是月底六月三十号会有百人进行复工。七月一日,业主再次自发前往工地依然是空无一人。并且华航领导躲着不出面。之后管委证实,华航承诺的几千万复工款并未到账。华航在政府层面已经失去了信用。

现在我们一千多户业主已经走投无路。迫切希望青岛市政府出面进行解决。能否像郑州西棠一样。帮助业主们追回十多亿购房款。并且更换开发商进行施工。 #青岛人才公寓烂尾#

知乎用户 Liiiiiiiiang 发表

有没有人统计全国现在有多少烂尾项目?

现在 100 多已经宣布停,还有多少会跟上,这个才可怕

知乎用户 天动万象钟​ 发表

为停贷者鼓掌,建议检讨一下预售制度是否合理,希望以后再无烂尾楼,再无期房

知乎用户 Farewellly 发表

一个小区算 1000 户,一户贷 100w,就是 10 个亿,100 个小区就是 1000 亿。。。这 1000 亿的银行坏账呦,这才是刚开始。。。过两天会不会变成 200 个小区?300 个小区?

小小的景德镇创新出这么个玩法,只能评价一句星星之火 可以燎原!咱不罢工,不罢课,只停贷,上面两种玩法同停贷相比简直就是小儿科,停贷的威力真的太猛了,直接杀到核心利益的心窝子上,你还没法子应对,几乎是无解阳谋。

停贷是基本操作,最关键的是,天量的坏账吃下去,我们也知道银行将要吃下去,会不会把银行的钱取出来?这就是系统性风险。

我反正把小银行的钱都取了

知乎用户 璃茉​ 发表

关于期房真相, 如图:

知乎用户 曹江​ 发表

昨天我记得才一个,今早的热榜是 14 个,晚上看到变成了 52 个,这个回答下有人说最新数据可能已经是一百多个。只看数字,还以为新冠病毒扩散呢。房地产这颗雷,该来的还是来了。一个楼盘一般能住几千上万人吧,全国这么多烂尾楼只怕影响几百上千万人口。与其拖着让千万人民积累怨气团结起来走上大街,还不如拿出刮骨疗伤的勇气。

知乎用户 陈炳好​ 发表

**非暴力不合作。**开发商可以违约,银行可以违规放贷,客户凭什么不可以断供?

征信黑名单三千万人,缺你一个?

财产转给父母子女,一分没有!

被开发商抢劫一次,还要被银行抢劫一次,凭什么?

限制高消费令,纯粹笑话,谁天天坐飞机头等舱住五星级酒店?威慑力等于零。

知乎用户 林浩夜​​ 发表

https://www.zhihu.com/answer/451444622

知乎用户 裕泰茶馆掌门人​ 发表

对付站起来的容易,经验丰富,一拳打倒就是

对付躺下的难,你得把他拉起来

还得小心翼翼的,生怕他直接没气了

连首付带月供,房子没了还得倒找银行钱

更别提很多地方的房地产流动性已是死水一潭

根本找不到接盘盖下去的

这下业主负债率恐怕得破 500%

不过也有可能快到了 kk 说的大规模回购

开启公租房时代的阶段了

前提是财政真的吃得住

知乎用户 枪口下的诗 发表

房地产到农村银行都是那一帮人,从棺材到黑眼圈

知乎用户 三鹿的爱国教育 发表

这些停贷的业主想到三艘航母,嘴角也浮现了笑容

知乎用户 天地过客 发表

这次能取得多大战果,完全取决于有多少人响应

毕竟一直以来什么事情都是分为不解决、小解决、大解决三个阶段

知乎用户 蛋蛋 发表

皇军没来我们被欺负,

皇军来了我们还被欺负,

皇军不是白来了吗?

知乎用户 四两锟斤拷 发表

只有自己才能救自己

求姥爷开恩是不可能的

知乎用户 朱世强 发表

促进立法,责任到人,使资金监管到位,也就不会烂尾了,银行也该承担一些责任了,放贷不单是房地产,还有网贷,还有电信诈骗,都跟银行的不作为有关系

知乎用户 土味咸菜 发表

很有可能。

1、被逼无奈,断供自救。

集体断供,是一种自救行为,交房遥遥无期,如果持续还贷,对每个家庭来讲,都是无力承担的行为。而集体断供,能最大可能较少个人断供的风险。

2、群体事件,将倒闭各方积极作为。

集体断供,涉及资金巨大,并将导致金融风险,并且成为社会关注的民生问题。将倒逼各方积极作为,并寻求合理解决方案。

知乎用户 陈年小白 发表

我只想送各位烂尾业主一句:去他吗的体制化!祝贺各位逃脱枷锁,享受自由。

知乎用户 丶滴滴滴 i 发表

停贷?真不是,你修好了马上就开始还了。

这是灵活还贷。

知乎用户 涵养 发表

中国已经是全球人均负债最高的国家了,不得不说,难得在人均的话题上我们排第一

知乎用户 Dao 发表

至少 14 个烂尾楼涉 4.6 万业主公告「强制停贷」,强制停贷能否解决问题?业主该如何维护自身权益?

这是上次看到这问题的样子

一石激起千层浪啊

我很期待之后会怎样发展

知乎用户 匿名用户 发表

说不定所有人都可以断供呢白嫖银行

知乎用户 还是奴隶 发表

知乎用户 你爱咋地 发表

都说 “旧社会把人变成鬼”,

可是我看业主怎么比骆驼祥子还苦呢?

知乎用户 Wine 丶 z 发表

我只想看烟花

知乎用户 峡谷守护者 发表

如果再不迅速扭转局面,那么广大革命先烈用鲜血和生命创造出来的中华人民共和国的前途,就将面临着严重的威胁(用力挥手)!

知乎用户 飞飛飝 发表

已经一百多了,一觉醒来还会更多……

中国经济走到了生死存亡的关口,这绝非危言耸听。

知乎用户 潇正义​ 发表

星星之火,果然可以燎原。

以咱们老百姓的习惯,不到万不得已,断然不会断供,更不会断供成潮。

然而,房子没得住,房贷要还,租房还要房屋,眼看着两三代人的心血就换来一间烂尾房,拼了命每天辛辛苦苦然后套牢一辈子,不起来,还能怎么办。

起码,团结就是力量。去 tmd。

知乎用户 时之水 发表

有人说不应该怼资本家

就问资本家获利了没?

资本家剥削了没?

那别人拿刀砍你你难道不挡或者躲刀么?

最特么厌恶这些为资本家开脱的

知乎用户 邢先生不爱写字 发表

支持自救派。

知乎用户 q3552699 发表

还是等业主按手印后的停贷文件流出来再来谈论这个问题吧。

知乎用户 搞事情 发表

就这?好日子还在后头!防疫爱好者还想着闭关锁国搞防疫,那就大家一起完蛋咯,反正老爷们可以跑,那些没脑子的防疫爱好者可跑不掉

知乎用户 地狱男爵 发表

都已经是烂尾楼了,还还房贷干嘛?

房子给你,爱咋咋地吧…………

知乎用户 若有所思 发表

有一句想说一下 最怕的是到时候被地方 zf 各个击破 (比如赋红码 拿孩子上学逼你 让你体制内的至亲牵制你 不让你看病 不让你过政审等 710 的事他们都能做的出来 还有什么他们不敢)毕竟业主之间凝聚力太差 容易被他们分化 如果可以人数众多报团那就民生问题 必定会给说法 如果被威逼利诱各个击破 没有群体效应那就法律问题 那你们还是得还贷而且继续烂尾 还是希望业主可以拧成一股绳 非暴力不合作就完事了

知乎用户 蛟变化龙行向月 发表

希望成立停贷互助会,这样有利于团结。

知乎用户 听风等雨闲 发表

星星之火,可以燎原

不集体反抗就会各个突破

知乎用户 踏鞴文册 发表

知乎用户 思美人 发表

断供潮带来的影响远比断供更大

这次断供,在这个官方垄断组织能力的时代,让拥有相同诉求的民众组织起来。虽然这次组织化可能因为种种原因失败,但当民众再次需求组织时,这次的失败也会提供经验。这才是最大的不稳定因素。要消灭这种潜在危险,唯一可行的办法是消除组织的需求:让民众得其应得

知乎用户 Alex​ 发表

万恶的公摊制度与商品房预售制度是一切罪恶的根源,这两项从根本上决定了现今的房地产就是对普通老百姓财富的疯狂掠夺。

我支持这些烂尾楼业主们停贷,银行没有对开发商起到应尽的监管责任,让已经进入监管账户的资金挪做他用难道银行就可以免责么?经济下行过程本就应当各方都承担责任,共克时艰,凭什么只有消费者必须继续还贷,而失责的银行与开发商可以继续狂欢?当然,继续狂欢,张着血盆大口的还有地方政府。

毕竟,鹅城的税都收到几十年后了。

知乎用户 迷茫者与彷徨者 发表

既然放任预售楼盘变成庞氏骗局,那就得接受庞氏骗局破灭的带来的影响。

只不过这次参与庞氏骗局的有银行,而银行不能单方面逃跑,得承担受害者的怒火

知乎用户 许小仙 发表

分享一个极有价值的案子,可转发给需要的人。

广东惠州黄小姐,也是遇到烂尾。法院认定:银行没有把按揭款打到预售监管账户,而是打到了开发商的普通账户,导致被挪用。

所以法院支持了黄小姐停贷,直到交楼为止。案号(2018)粤民申 7516 号

知乎用户 海加尔山扛把子 发表

上周只听说一个,昨天听说 50 多个,今天就 105 个了,这个速度你说会不会引起大规模断供。

知乎用户 青青碧草绿油油​ 发表

神圣的火种正在神州大地泼洒~

知乎用户 哭红啦眼睛 发表

?实时新闻,实时更新?逛完评论区又上升了。

知乎用户 伯爵 发表

兄弟们又来看爽文了?

知乎用户 shanon 发表

其实国家不缺你一万句表忠心,

缺的是你 300 万的土地出让金。

知乎用户 牙牙小号 发表

最近连续不断那么多事情军训各地政府,舆论控制力仿佛完全消失。现在终于要轮到系统性金融风险了吗?

这真的不是在 ZZ 斗争?

知乎用户 喵先生 发表

全世界的无产阶级,负产阶级

联合起来!!

知乎用户 BetaGo 发表

事态愈发不可收拾了,目测接下来是(不管是平民还是企业)债务高违约率,房地产低流动性时代,同时伴随着高失业率,高犯罪率,时长至少 3 年起步。

不过好日子还在后头,此刻你我的心里只可能有感恩。

知乎用户 云畔 发表

中学的时候学《山坡羊 · 潼关怀古》,对于最后一句兴,百姓苦;亡,百姓苦不甚理解,就是感觉惆怅和无奈溢出了时代,现在估计都有更深刻的理解了

知乎用户 一个乱评论的 发表

停贷…… 这毫无疑问……

银行可以直接把抵押物(烂尾楼)进行拍卖…… 另外,所有贷款的担保人是开发商…… 如果收不到按揭款,可直接找担保人——开发商,

这不违反合同法!也不存在失信!毕竟抵押物权早就在银行手里了…… 银行可以选择拍卖…… 卖不卖的出的风险也是银行自己承担…… 毕竟是银行要的抵押物嘛…… 他又没要求把借贷人的身家性命作为抵押物撒……

银行不承担责任,难道是人民政府的问题?

就是银行审核不严,大量放贷,不然哪来这么大风险?

别拿法律说事,法律最基本的底线就是维护社会基本秩序和公序良俗……

银行开门做生意…… 既然是生意…… 总归有赚有赔…… 这是最基本的商道…… 哪有包赔不赚的买卖?

也别拿政府的政策说事儿,政策是限定了最低门槛,银行可以根据自身企业经营情况进行调整…… 要搞清楚,政府可没有让银行违规放贷,别什么脏水都往政府身上泼…… 政府做了大量的民生福祉:乡村公路硬化,兴建水利,强化国防,免费义务教育,医保,防洪,抗疫,环保…… 所有人都有受益……

银行呢?当初的四万亿救市有按照中央的指导全部进入中小企业了吗?没有,全都进了房地产…… 如果不是当初银行审核不严,甚至违规,间接性让四万亿进了房地产…… 哪来房价大涨…… 哪来这么大泡沫?

自己种的因,结的果就自己尝…… 这就是天理循环……

现在房子烂尾了,这样来折腾买了烂尾期房的购房者,太异想天开了吧!

知乎用户 BSK-lyayakym 发表

走两步?走两步!

走出个虎虎生风!

走出一个一日千里!

走出一个恍若隔世!

不急,跟他耍耍。

知乎用户 宁静致远 发表

这些只是目前宣布停贷的,截止此时,已经有超过 100 家了,其他停工楼盘数目更是大得多,那些沉默的大多数怎么办?那些搬进烂尾楼里面每天爬十几层的楼梯的居民怎么办?

长太息以掩涕兮,哀民生之多艰。

知乎用户 3rrr 发表

爽爽爽爽爽!!!

知乎用户 有机的灵魂 发表

老百姓不体谅政府的难处。

知乎用户 落叶君​​ 发表

只有 52 个吗?

不过停工烂尾占比不会很高,停贷更是其中的一小部分。停贷的盘很多人是有偿还能力的,他们不愿意还的最大原因是资产的流动性无了,纸面价值留在纸面上了。也有很多业主发现了部分楼盘资金监管协议形同虚设。

知乎用户 龙门卫兵 发表

看到的是已经破百了。

估计已经在想处理办法了。

但对结果持保留态度,这次不是楼房烂尾那么简单,是经济危机,只不过买烂尾房的率先扛不住了。

知乎用户 人若在 发表

老爷们想再苦一苦老百姓,可老百姓不吃这一套了。阶级叙事可比什么民族国家深刻多了,一个社会主义国家,某些方面搞的比资本主义国家都烂,真特么够特色的。

今年半年的形势,气的我的红心稀巴烂。那些牺牲的人能想到他们的后代会是这水平?

知乎用户 铁龙鸣 发表

给政府出一妙计,停贷的,小孩不给义务教育阶段入学,父母养老金医保停发,治不了美国还治不了你?

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

这边建议公安机关重拳出击,严厉打击业主们私下非法串联,恶意停贷!

谁敢停贷,就抄谁的家!

谁敢私下违法串联,就立刻捣毁!

一定要严防死守,绝不能让境外势力唆使我们的业主们搞联合,恶意停贷!

美国这些举动终究是搬起石头砸了自己的脚!

历史会证明,美国对我们打马恩牌,是没有用的!中国人民的火眼金睛终究会识破美帝国主义的阴谋!勤劳的中国人民会用自己的双手支撑起国家的未来!

按时偿还贷款,是每个借贷者的责任!诚实的中国人不会干恶意停贷的事!咱们贷款者要为国家想,我不还贷谁还贷!

知乎用户 没铁甲的托尼老师​ 发表

相信党,相信政府,一定会妥善解决的

最少一周,最多半月,人们就不会关注这个热点了…… 没有人说,也就没有问题了,不是么?

知乎用户 一蓑烟雨的 yu 发表

星火燎原~

知乎用户 狼式泰坦 发表

愿停尽停,应停尽停!

全世界负产者,联合起来!

知乎用户 努力的向前飞 发表

越来越能体会 “兴,百姓苦;亡,百姓苦!” 这句话了,以前小时候,以前觉得这句话挺可笑的,兴的时候老百姓怎么会苦呢……

知乎用户 匿名用户 发表

总之注意安全,防止白衣正义人士主动和自己或者妻儿老小打成一片(狗头)。

知乎用户 鲲仔​ 发表

本来想把老区人民这小事情炒作起来,压压郑州事热度,谁知道点了个更大的炮,有些 wenx 管理的估计被骂冰了脑壳

知乎用户 梅东 发表

你们一个个格局怎么能这么低,怎么能做违法的事情呢!本人徐某应,在此郑重承诺,保月供保还贷,本人这个月就把衣架上那条磨秃了皮的皮带卖了废品,存入了还贷帐户,我可以一直把他当皮带的,说卖就卖了。下个月没皮带了,本人可以把家里的电动车卖了去还贷,那可是本人逛遍了地摊买的玩具车啊!我徐某应承诺,到了月底就算口袋里只有一毛钱,也会豪不犹豫地转进还贷帐户,本人可以一无所有,但是放贷投资本人的银行,不能连一毛钱都没有!

知乎用户 北北风 发表

我觉得会像股票一样

阶梯下跌,今年底会再涨价,拉一波,然后再一头扎下去,再横盘,再拉一点,再跌下去

把每一分的价值都榨干净,这里面绝对有操作空间,我们这些没上车的人,把握好。老爷们吃肉也让我们喝点汤

到时候再润,绝对是完美操作。

知乎用户 恩怨了 发表

好,挺住,你,我,200,飞人。

知乎用户 蓝天 发表

这盛世如你所愿

一点都不敢买期房

摊上事儿了,就是一辈子的苦难

知乎用户 诛仙 发表

我非常支持这种行为,但理性的分析,断供的太多太快,就等于没有断供的。

大家都压得住,就你这个地方压不住了,地方还有点压力去搞维稳。

也还有点能力去解决问题。

都这个样子了,那地方就集体开摆,等着大哥出来给个方案。

开印钞机、耍嘴皮子或者开维稳专项,这些东西都不是个事儿。

铁拳没砸到的时候,觉得人多力量大,铁拳真砸到了,一张 A4 立刻就土崩瓦解。

但这件事的导向意义非常巨大,它会明示接下来的社会问题是以怀柔为主,还是以怀刑为主。

没出结果之前,我下不了这个判断,我希望是前者。

知乎用户 小小东​ 发表

一线大城市深圳已经有楼盘跟进

知乎用户 李大森 发表

哪有停贷?明明是灵活断供

知乎用户 奋不顾身的努力 发表

说实话,18-19.20 这三年上车买房的人,应该和开发商协商降低贷款利率,这三年买房的基本上都是基准利率上浮 20-30%,苦了 80 后,90 后了,就这,还想让他们生孩子。

知乎用户 灯不亮 发表

团结起来,打到它们!

知乎用户 李小武 发表

进两个月准备开盘的开发商,瑟瑟发抖。。。

知乎用户 pipi 发表

如果只是烂尾停还贷,你考虑预售制度 20 年来有多少房贷,多少楼盘已经交房,现在这批烂尾的主要是 20-21 年的,并不包括国有房企和一些本地化房企,主要是跨区域玩杠杆的,恒大融创等出事后,稍微有脑子的购房人都转向国企或者二手房了,然后停工楼盘因为情况不一样有的能复工交房,所以到最后,会有多少。其他楼盘要蔓延停贷的话,也不是这个烂尾引起的,会有其他原因。

知乎用户 李舜生 发表

这也是我不入地狱谁入地狱吧,停贷自己会变成失信人,一大堆后续惩罚措施,但是不停贷就是无底洞,这个洞会连累自己的父母孩子,亲戚朋友,非常悲壮无奈

知乎用户 旅鸽 发表

房贷这种东西,不榨出最后一滴血,你是不会主动断供的。

所以这种情况分情况,一是有领头人,还有还款能力的占绝大多数,这种还有对策。如果是决定断供的人连还款能力都没有了。那就彻底完了。

知乎用户 orchimike​ 发表

警惕楼市断供潮涌

警惕楼市断供潮涌

中国证券报

2008.08.07

知乎用户 神之刺客​ 发表

这才从一个癌细胞变成小疙瘩,还差得远呢

知乎用户 浅涛 发表

利好地产股

把银行拖下水了,就没办法打马虎眼了

知乎用户 愿逐月华流照君​ 发表

我觉得最终选择停贷的人群中,可能不只有因为烂尾楼盘的受害者,还包括房价爆………

一场烟花秀已经布置好了,只是不知道导火索是否已经点燃了。

知乎用户 放浪者​ 发表

为了福建号,牺牲个房贷有什么?这么没觉悟?!

知乎用户 战忽局局座 发表

特色社会主义国家所出现的次贷危机不要去一味的去责怪所谓资本家的人群,最主要最根源上出现的小过错引发大过程的才是我们该谴责的

知乎用户 张佳乐 发表

我觉得根源还是在银行,资金监管账户如果不被银行违规交给开发商,这个资金真正落实下去至少不会让楼盘烂尾。

我认为国家设立监管账户的初衷就是保交房,各地银行敢于违规操作的背后底气就是源于征信,与征信挂钩认为老百姓不可能不还钱,开发商跑路与他银行没有关系,银行不承担风险他就玩命的搞,通过征信把风险转嫁给了购房者,这对购房者非常不公平。

后续等着看吧,断贷真可能倒逼一下,银行不想怎么解决问题,等到他的会是接二连三的雷。击鼓传花的游戏,中间有一个环节出问题,带来的多米诺效应。

我真心觉得,不应该由政府兜底,多数时候不是政策不好,是落实政策的人心思太多,算盘敲得太响了。

知乎用户 38324 发表

以前土地很重要,百姓在王朝的前几十年可以有土地,生活快乐,但是几十年百年后富人兼并土地,穷人没有地,只能打土豪分土地。

现在,一些政策彻底放开限购令,只要想买,可以无限量的买房,富人可以合理兼并土地。现在离 49 年过去了小一百年,我觉得正常。房子太贵了,富人买穷人别买就好了,富人买了,穷人租富人的房子。地主变成房东,我们还是雇农。

走向会是什么呢?

如果没有世界级伟人的出现,或者颠覆性的改变,那么未来是明确的。

下半年开始,房市崩溃,通胀扩展到各行各业,失业率大幅上升,无业人口参军,军队人数过多,然后维护世界和平,促进世界统一,成则拥有无穷的资源从而解决问题,不成则我们被解决。

贴一个年初的预言贴,不过话说回来通胀之前除了黄金还有没有什么更好的选择?

知乎用户 我们大家都有病 发表

肯定不会大面积断供,只有真的过不下去的才会走这一步。实际上能买房的人,都不是无牵无挂一个人,他们的家人都是破绽。

知乎用户 灿辉说搜索​ 发表

一切只是刚刚开始,想起了 2008 年的次贷危机,危机到来时嗅觉最灵敏的高盛直接清空了自己的所有房地产相关的债券。

烂尾楼盘相当于业主付出了首付,还要还贷款和利息,而对应的资产确无法兑现,或者实际上还称不上是资产,因为还只是一堆钢筋、水泥和石头。

更糟糕的是,因为开发商资金链断裂,复工还存在较大的不确定性。

这个比币圈炒币,股市炒股还要狠啊。

停贷一方面会给银行带来一些压力,更多是警示后面的购房者,轻易不要购买期房,击垮了后面购房者的信心,而目前这个时候,信心可能比黄金还要重要。

现代商品经济,高度依赖流通,尤其是金融业。

一旦没了信心,整个资金流通受阻,市场上这么多期房,缺少买家注资,而开发商又没有这么多资金可以注入开发,那么现房供给会严重不足,而且受经济下行压力,购房者贷款意愿下跌,需求也会下跌,那房地产市场面临的是需求和供给双双下跌,那么房地产可能未来较长的一段时间都无法恢复回来。

还是期待政府层面能有一些新的举措,可以稳住市场的信心吧。

知乎用户 平凡的风 发表

要是都崩了,那就打仗呗,台湾还没解放呢

知乎用户 小青一​ 发表

1. 因为穷,没首付,逃过了一劫。

2. 打算买二手房,目前形式来看,二手房市场近两年会浮涨。二手房接下来会很吃香吧。又不好买了。

知乎用户 有知识的农民 发表

我们每个人都在见证着历史,可能几十上百年后历史教材上的薄薄的一页,就是我们的今天。

越来越多的烂尾楼盘业主联合起来,引起大规模拒缴房贷,且势头愈演愈烈,吃瓜群众看起来很爽,但后果可能是灾难性的。

现在就假设一些如果这个势头摁不住,所带来的各种影响。

1:刚需客户不敢买期房,对目前楼市行情是毁灭性打击,开发商如果现房销售,那肯定利润大跌甚至破产。

2:银行放贷给购房者,本金和利息收不回来。即使用所贷房源抵债,对不起,期房基本不具备流通价值,谁都不会买一个烂尾的期房。

3:银行储蓄中关于居民存款部分,因担心购房者大额贷款本息难以收回,对银行产生信任危机,极有可能引发大规模挤兑潮。反正如果这事情闹太大,我第一想法就是把银行里的钱取出来,现金形式放家里。

4:ZF 收入进一步缩水,楼市不景气必然导致放地难以被售出,进而土地财政彻底歇菜。这里说一句,房地产产生的利润,开发商其实只拿走了很小一部分。ZF 没钱会怎么办?几千年的历史已经给了答案。

附:看到这个回答的知友,以上只是一些最坏的设想,要相信我们 ZF 的能力。另外如果有条件,尽量在家中储备一些紧急求生物资。

知乎用户 拥抱与亲吻 发表

会。

无路可走就玉石俱焚,我死以后哪管洪水滔天。

他们已经不太在乎群众是怎么想的了,彼时彼刻不正如彼时彼刻???

知乎用户 雨不眠的夏​ 发表

肯定的,之前银行一直以稳赚不赔的姿态在那里,该控制的不控制,该监管的不监管,后果全部给购房者承担,凭什么?

知乎用户 刀人 发表

小粉粉都哪去了,抓紧高呼主人湾随啊

知乎用户 郑州李迎鹤律师​ 发表

这种情况下最难受的应该是各个银行,毕竟开发商已经把风险转嫁给银行了。但是怎么讲呢,个人感觉银行不会坐以待毙,还是会通过起诉业主违约来降低损失,毕竟目前手里在做的几个案件法院是明显偏袒包庇开发商和银行的。

知乎用户 31415 发表

大的要来了。

知乎用户 匿名用户 发表

爱你来自于蛮荒

一生不借谁的光

你将造你的城邦在废墟之上

知乎用户 霍彻尔 发表

越多的停贷,越让人敢于停贷

正反馈系统

没有外部能量输入的话,结局就是爆炸

搬好板凳,坐看烟花

知乎用户 fxphyto 发表

我已经去世的奶奶都懂,一手交钱,一手交货。

知乎用户 程十三 发表

这么好的牌,漂亮国怎么不打呢

知乎用户 喵懿 发表

地方在抓紧机会出清各种风险。

这段时间这类信息会一个接一个。

不过上周买的地产股票这两天涨的有点多。。。

知乎用户 包不同 发表

人 啊

一 定 要 靠 自 己。

-———– 陈奕迅

知乎用户 流光一瞬华表千年​ 发表

105 个。?单单我们一个破县城就有两三个。全国只有 105 个。?我信你个鬼。

知乎用户 跨境农夫 发表

有些人天真的以为躺下就割不到你,

躺下的韭菜扶起来就能割到

老爷有一百种方法刑你,也有 100 种方法割你,

以前割农村,后来靠房地产机动割,现在大数据时代,直接联网割,效率越来越高。

知乎用户 匿名用户 发表

这难道不应该吗?

甚至,都感觉这些还不够。

有钱的,就应该把钱全部取出来。

抑制欲望,少消费。

没钱的呐喊。

团结起来,统一战线。

普通人只想活的稍微好一点,现在你想让我嗝屁,那大家一起嗝屁吧。

知乎用户 腐败自上而下 发表

希望大家团结,共同对抗邪恶的美国资本主义。。是的,对抗美国!!!

知乎用户 高校专业那些事​ 发表

美国的穿白衣服的空军陆战队,出征全国,看你们还断不断?

知乎用户 清风明月​ 发表

断供是小事。只是开发商不想干了。政府找人把楼盖完就行。建筑成本又不高,业主还是有钱。这是可以解决的小问题。

大问题是:搞不好业主因为经济下滑破产了。这时候才是不好解决的大问题。

知乎用户 匿名用户 发表

入关!

知乎用户 匿名用户 发表

房贷 100 多万,要是能看大烟花,这钱不算啥。

知乎用户 郭文汐​ 发表

他们本来可以直接抢的,现在还给了一堆钢筋混凝土盒子,真的是我哭死。

知乎用户 无敌少年 发表

烂尾楼维权会让你见识到太极拳随心所欲,无不如意的最高境界,堪比张三丰!!!你打得过张三丰吗???

知乎用户 流光 发表

老爷我啊可要生气了!!!

知乎用户 vent 发表

只能说,这么好的韭菜都能割断根,真是厉害了!

知乎用户 zhihuzheye 发表

快出台个人破产制度吧

知乎用户 完了完了 发表

政府肯定要出手的,不过不是解决烂尾楼而是解决你。

知乎用户 匿名用户 发表

国家这么强,这些人居然连贷款都还不上,还不是因为他们不努力

知乎用户 fanfan 发表

收购烂尾房改造,都不用真的收购,这个消息放出来就足够分化一部分人了

知乎用户 哲哲 发表

看来大家都不感恩了哈

知乎用户 明心见性 发表

过去有案例的啊,又不是没有标本。

业主该起诉起诉,法院该审理审理。

有啥节奏好带的?

知乎用户 举起爪来 发表

其实就是 a 向 b 借钱找 c 买东西,c 没有给东西 A,A 就说我不能人财两失,这样吧 b 的钱我就不还了,这样我就不会有损失了,而且 b 是有责任的呀,这样我道德的高地也有了。

知乎用户 橘生淮南 发表

买房本来就是投资行为,风险自担。凭啥你付了钱就要给你房?还有河南村镇银行,凭啥你存钱就要给你取钱?不让取就闹事,你们不理解国家的苦衷!我这种海外孤忠实在看不下去了

知乎用户 武装保卫苏联 发表

如果算总帐,我们的防疫措施是最经济的、效果最好的。

知乎用户 Kause 发表

几年前很多人自信的告诉大家,中国房地产不会像日本或者美国,不会硬着陆,中国体制和环境和其他国家有根本上的不同,但我寻思房地产经济这样搞要不崩溃,除非你活在另一个宇宙,你列的一大堆理由里面我没看出这点。

实际上国内各种骚操作不仅不是朝解决甚至缓解问题上面走,而是在炸药库里面抽烟点炮仗,各种推波助澜,EVERGREEN 的事情已经让人看的很清楚了,可惜很多智商不在线的人,真要等到荷兰银行和各种停贷事件爆出来,才开始觉得事情不对。

知乎用户 技师 Keith 发表

韭菜想不给钱,九州还是韭州吗?

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

标题别改了,今天上午看是 73 个

知乎用户 笨笨猪 发表

支持断供!全国大串联!无罪!!

知乎用户 陌生人了 发表

一个停供,银行会给你征信记录,会法律起诉你。但是全国统一行动,这就是质变,而不是量变。效果完全不一样的,这就像那个什么一样,统一行动响应号召。

知乎用户 knot 发表

人民当家做主从今年开始

知乎用户 peterdiao 发表

恶意停贷,好日子还在后头呢!

知乎用户 Sccong 发表

星星之火可以燎原 希望这是开始

知乎用户 太吾村的咸鱼​ 发表

按照白衣服的效率,两小时揍一家,一天工作八小时,连续工作十四天就可以把所有人揍完。

但是把所有人都揍过了,之后会发生什么,我站在窗口抽着烟向天上看。

知乎用户 努力变强的辉哥 发表

小事情,不就几个烂尾楼嘛。继续清零不要停!毕竟我们拯救了千千万万的老年人,他们之后可以长生不老了 胜造七亿级浮屠啊施主们。

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

再任劳任怨的奶牛都有挤不出一滴奶的时候。奶牛选择彻底躺倒,连草都不吃了,爱咋咋。

知乎用户 巴巴罗萨 发表

怕是已经榨干了最后一滴血,真的是没钱了。

知乎用户 盐水大萝卜​ 发表

也看到这个新闻了,很同情买到烂尾楼的业主。

不过业主单方面停供有用么?按照法理来说,业主和开发商签订了购房合同,银行提供按揭贷款,银行只是提供了资金贷款,没有保证交房的义务。所以业主被银行告了,肯定也赢不了,就会进入失信黑名单。就业、金融服务、消费、出行都受限制,严重的甚至影响子女高考(政审)、就业。

当然我明白这是求告无门之下的权宜之计,但是银行和政府是两个系统,相互没有隶属权,相互管不到的,银行即使想帮业主解决,也是无能为力的。

建议是不是换一个路径维权,主要从开发商的保证金这条入手,或是采取别的办法。法理上是否更为适当?

再强调一次,不是说风凉话。很同情业主,也明白求告无门的现实。

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