一個粵國獨立主義者的立場聲明

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 在品蔥一段時間，看到了很多關於大一統和獨立的觀點和爭論。爲了降低以後的討論成本，讓大家清楚各方的立場避免無效的爭論，樓主決定寫下這一篇立場聲明。儘管本帖所說的立場並不能代表所有本土派或者分裂派人士的觀點，但至少能概括樓主身邊立場相近的人的想法。

品蔥上關於統一分裂的很多爭論，都是在說追求民主自由與分裂或者統一是否矛盾或有促進，也就是把中國大陸民主自由與否。但是這裏有一個錯誤的前提假設，就是總是把中國內地的民主自由化作爲一個整體看待，認爲分裂之後中國更難民主化怎樣怎樣。而事實是，作爲一個粵國獨立派或本土派，**我們想要切割自己中國人的身份，我們只在乎自己家鄉的民主化，我們對中國內地是否民主自由並不關心。**換句話說，只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國，即使內地繼續被共產黨奴役，我們也是不在乎的。一句話概括起來就是：“我只要我的家鄉（粵國）民主自由，至於北方人有沒有民主自由，關我屁事”。

作爲獨立派，我們支持分裂是因爲，我們認爲分裂的中國能夠切實有效地逐步進行民主化和自由化。用鄧小平的話就是"讓一部分人先民主起來"。我們認爲，中國作爲一片幾百萬平方公里的大陸，不可能作爲一個整體進行民主化，必然只能通過分裂成多個小國，在部分國家民主自由後再帶動內陸地區走向民主自由。也就是說，不排除會像歐洲一樣沿海地區是民主國家，而內陸國家仍要保持獨裁體制很長一段時間。

我們當然考慮到整個中國大陸的緊密聯繫，粵國的不會阻撓整個中國大陸的民主化自由化進程，也願意協助其他地區的國人追求民主自由。但是我們一定會把自己國族的利益擺在首位。

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-04-07

中國這現況 不用強制力統一很難
如果大洪水真的到來 就是看那個族群能團結自保才能活到最後
很可能到時候粵人要做一些取捨
例如是用永居權換取北方移民的合作
只要願意歸化共融 就能獲得平等的公民權利
多元文化的包容態度都很重要 但粵語是不可棄或妥協的
雙官語可能是一個大家都能妥協的出路

品葱用户 边吃包子边脱衣服 评论于 2020-04-08

想独立我不反对也不支持，然而成功率太小了。

品葱用户 kangaroo 评论于 2020-04-08

同意，能形成一个国家最大的凝聚力就是文化，粤语地区很明显有着共同的文化根源

品葱用户 西瓜不爱糖 评论于 2020-04-08

台灣香港要獨立，我兩邊都支持. 大陸要民主化我也支持. 新疆西藏要獨立我也支持，統一或分裂我不在乎，我也不知道哪一種好. 目前傾向聯邦制.

品葱用户 cansinlej 评论于 2020-04-08

樓主說的不錯。只不過基於現實政治考慮，粵國為求自保，應該會追求兩點原則：

1. 粵國會鼓動支那各部分分裂（分裂的支那比統一的支那威脅小）。
2. 支那必須放棄核武，否則粵國必須擁有核武。

品葱用户 圭尔夫 评论于 2020-04-08

我們想要切割自己中國人的身份，我們只在乎自己家鄉的民主化，我們對中國內地是否民主自由並不關心。換句話說，只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國，即使內地繼續被共產黨奴役，我們也是不在乎的。

这一段的论述完全错误。

只有先推翻共产党，广东才可能独立。北京政府不垮台，广东永远不可能独立。广东人不可能只追求本省的自由民主。

你的逻辑是：广东人只反对广东省委，不反对北京的党中央。

但是，你反对广东省委的时候，北京的党中央不可能袖手旁观。

如果你们广东人现在发动独立战争，党中央会调动全国的军队去镇压。

品葱用户 唔做豬韭嘅Cantonese 评论于 2020-04-07

 撐你！擺脫赤匪控制，保我南粵文明，此時不保，更待何時！

品葱用户 **drdoom_2009

cansinlej** 评论于 2020-04-08

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分裂的支那比統一的支那威脅小

](https://pincong.rocks/article/item_id-335523#answer_list_335523 “https://pincong.rocks/article/item_id-335523#answer_list_335523")
請教先生，統一的北方對粵國形成壓力，是否能促進粵地各民族統一。像香港的客家人、潮州人、廣府人都變成了香港人。臺灣不論本土外省都變成臺灣人。分裂的北方會否又引出孫中山之流出賣粵地逐鹿中原。

品葱用户 **cansinlej

drdoom_2009** 评论于 2020-04-08

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請教先生，統一的北方對粵國形成壓力，是否能促進粵地各民族統一。像香港的客家人、潮州人、廣府人都變成了…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335547#answer_list_335547 “https://pincong.rocks/article/item_id-335547#answer_list_335547")
唔敢當，先生客氣啦，大家分享下自己睇法啫。
北方如果統一，就怕粵國之內親北方的率先賣國。如果顧慮分裂的支那引出孫中山之流試圖借粵國之力搶奪全境，那麼假使北方統一，這類人何嘗又不會賣國，要求統一合併呢？
如果粵國是基於廣府人、潮汕人、客家人聯盟，這個聯盟本身非常脆弱。我很懷疑客家人會不會站穩廣東一方。如果這個鬆散聯盟無法維繫，恐怕會重演南斯拉夫內戰/土客械鬥，為了爭奪廣府與客家之間犬牙交錯的地界。
另外，如果北方不分裂，我實在看不到有什麼可能粵國可以獨自分裂出來。

品葱用户 **苏卡不列

圭尔夫** 评论于 2020-04-07

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这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党，广东才可能独立。北京政府不垮台，广东永远不可能独立。广东人不…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335542#answer_list_335542 “https://pincong.rocks/article/item_id-335542#answer_list_335542")
你逻辑有问题，没看懂你是如何从楼主只在乎家乡民主不在乎内地民主是如何推导出广东人只反对广东省委，不反对北京的党中央这个结论的。并不觉得楼主只反广东省委，香港人也是只在乎香港民主内地人死活关香港屁事，按照你的逻辑，香港人只反林郑港府不反北京？

品葱用户 **cansinlej

drdoom_2009** 评论于 2020-04-08

此外，唆使支那各部分分裂，粵國可以利用相對友善的部分，集中對抗搞事的部分。如果支那捆綁成一個整體，不內耗，則粵國必然被統一支那覬覦。

南方粵桂閩浙滇黔都可以獨自存活。但是其它省有十分重大的利益糾葛，譬如長江、黃河、新疆油田、東北平原、黃海……參考「二桃殺三士」，挑撥他們互相爭搶內耗，我等便可袖手置身事外。

品葱用户 雜種書記親衛隊 评论于 2020-04-08

爲了拉攏北方移民、以及希望在第一時間佔據粵地全境，而保留官話的官方地位是不可取的行爲。因爲粵獨其中一個大義就是反抗北方之殖民，可以聯合其他本土族群（行聯邦制多官方語言），過度期默許普通話通行地位，但不應該在法律層面予以認可。

未來的情況完全可能出現以巴分治的局面，粵獨派先佔領戰略要地、大都市就可以做新以色列。在考慮未來戰略時候，更適當的是以其他部分統一的中國作爲假想敵（因爲如果中國再分裂威脅只會更少）。

分姨學派和統派，本身就是從大中華的視角出發。大家想一下，老牌的分離主義如臺獨、藏獨，在考慮問題的時候會以中共倒臺、中國分裂爲前提嗎？從全局出發思考中國分裂，可以作爲思想啓蒙的階段，也可以作爲未來外交的方向，但如果只沈迷於與統派論戰，我覺得其實就是變種大中華膠。試想一下，未來如果有一個國家的議會裏，代表蔥內各政治立場的議員們在裏面辯論，這個國家只可能是中國。

品葱用户 rikky 评论于 2020-04-08

支持你表达观点的权利。
我个人还是倾向于联邦制的。
第一，从经济角度。经济增长取决于技术和资本移入，也就是你姨口中的“瓦房店”，还有就是廉价劳动力，好听点说叫人口流动。再有就是集中资源。分裂等于把后面两条都增加壁垒。真相信一线城市是纯靠自己发展起来的？深圳为什么几千年都没成为大都市呢？
第二，从政治角度。中国的中央权力过于强大，以及全民家族式的利益勾结才是不可能法制化的原因。分裂是可以弱化中央权力，但同时弱化民间势力。
要是能像英国一样有天然屏障，发展几十年，你的想法或许有可能。或者要说北伐，或许十几年也是有可能的。

品葱用户 cansinlej 评论于 2020-04-08

樓主說得不夠準確精練而已，我來嘗試歸納粵獨/粵地自治原則：

1. 捍衛粵國公民個人自由。
2. 粵國政治民主，舉行自由普及平等的選舉。粵國司法獨立。
3. 粵國拒絕粵國以外勢力干預粵國內政、司法。
4. 粵國不強求支那其它部分實現自由民主。如果其他人追求自由民主，肯與粵國建立平等互惠的關係，粵國可以考慮在能力範圍內給予支持。必須強調，粵國支持其它地方的自由民主運動並非必然。這也就是樓主說的「我們想要切割自己中國人的身份，我們只在乎自己家鄉的民主化，我們對中國內地是否民主自由並不關心。換句話說，只要我們能夠爭取到自己的故鄉獨立建國，即使內地繼續被共產黨奴役，我們也是不在乎的。一句話概括起來就是：“我只要我的家鄉（粵國）民主自由，至於北方人有沒有民主自由，關我屁事”。」

在粵國力所能及而民意容許的情況底下，粵國可能會對舊支各部推出一些優惠政策，吸引人才移民到粵國，或者在戰亂的情況下，撫卹難民，但這也不是必然。

簡單來說，粵國不希望外人干預內政，粵國亦不願去干預你們的內政。大家平等，互相尊重，最好。不要再說什麼建設民主中國。粵人不想跟你們共處一個國家。你不要管我，我也不管你。

品葱用户 好想屌閪 评论于 2020-04-08

粤国什么时候会有，太难了太难了。都在做驼鸟，等别人吹鸡，等别人牺牲

品葱用户 Eumenes 评论于 2020-04-08

说实话，想让汉地某省彻底分裂出去，这种思想在政治上真的很幼稚，中国和俄罗斯一样，主体民族的统一思想70多年下来已经深入人心了，整体上广东内外大部分人都会支持保留统一的形式，不管是联邦制还是邦联制。

品葱用户 **adblocker

Eumenes** 评论于 2020-04-08

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说实话，想让汉地某省彻底分裂出去，这种思想在政治上真的很幼稚，中国和俄罗斯一样，主体民族的统一思想7…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335644#answer_list_335644 “https://pincong.rocks/article/item_id-335644#answer_list_335644")
汉条鸡毛 广东人甚至整个长汉以南都是被迫汉化
我看支那汉那长相都🤮

品葱用户 **Laphroaig

圭尔夫** 评论于 2020-04-07

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这一段的论述完全错误。只有先推翻共产党，广东才可能独立。北京政府不垮台，广东永远不可能独立。广东人不…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335542#answer_list_335542 “https://pincong.rocks/article/item_id-335542#answer_list_335542")
這話錯一半對一半, 在戰術上中共是敵人, 在戰略上並不是
中共只要放棄廣東, 中共就不再是敵人; 但任何新的中國政權(不論民主與否), 只要想侵略廣東, 都是敵人

因此對付中共, 防守就可以了, 我們嶺南人沒有必要也沒有興趣打倒中共拯救北佬
我是香港人, 我也撐廣獨

品葱用户 **Eumenes

adblocker** 评论于 2020-04-08

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汉条鸡毛 广东人甚至整个长汉以南都是被迫汉化 我看支那汉那长相都🤮

](https://pincong.rocks/article/item_id-335649#answer_list_335649 “https://pincong.rocks/article/item_id-335649#answer_list_335649")
这个不是你觉得他们被迫就是被迫的，事实上，从近代民族主义兴起，到现在100多年的事件，在中国大陆汉人的观念里，汉族认同已经根深蒂固了，而且现在各地文化越来越趋同，全国各地方言都开始有普通话那味，地区文化作为自我认同点也在逐渐消散。

你不妨做个实验，找你身边的人宣传下粤独、以及广东人而非汉人的认同，你看多少人会认同，多少人会把你当疯子，多少人会直接叫黑皮。

品葱用户 **Eumenes

Laphroaig** 评论于 2020-04-08

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這話錯一半對一半, 在戰術上中共是敵人, 在戰略上並不是中共只要放棄廣東, 中共就不再是敵人; 但任…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335655#answer_list_335655 “https://pincong.rocks/article/item_id-335655#answer_list_335655")
广东也不光只有岭南人，目前的广东有雷州文化、广府文化、客家文化、潮汕文化，如果珠三角要独立，那别的地方怎么半？再从广东独立出去吗

在这个话题上，就体现出了700多年前行政区划分时的用心，各个省都不是铁板一块，目前除了东三省以及河北省，各个省都是由几个文化区组成，都不是铁板一块的。而像南方诸省，相隔一县可能就有很大差异。

品葱用户 **Laphroaig

Eumenes** 评论于 2020-04-08

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广东也不光只有岭南人，目前的广东有雷州文化、广府文化、客家文化、潮汕文化，如果珠三角要独立，那别的地…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335675#answer_list_335675 “https://pincong.rocks/article/item_id-335675#answer_list_335675")
想跑就跑吧, 民族自決是人權來的
所以歐洲現代邊界才奇形怪狀小國林立, 沒有認同感的話強留別人也沒意思

品葱用户 Noone 评论于 2020-04-08

请先了解美国为什么要全世界输出自由民主制，一个民主的国家几乎不可能达成共识进攻另一个民主国家

品葱用户 **風在吹

西瓜不爱糖** 评论于 2020-04-08

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台灣香港要獨立，我兩邊都支持. 大陸要民主化我也支持. 新疆西藏要獨立我也支持，統一或分裂我不在乎，…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335518#answer_list_335518 “https://pincong.rocks/article/item_id-335518#answer_list_335518")
重要的是，一個有言論自由，由人民做主的國家。Ccp 這個毒瘤 必須剷

品葱用户 **Eumenes

Laphroaig** 评论于 2020-04-08

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想跑就跑吧, 民族自決是人權來的所以歐洲現代邊界才奇形怪狀小國林立, 沒有認同感的話強留別人也沒意思…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335677#answer_list_335677 “https://pincong.rocks/article/item_id-335677#answer_list_335677")

但现在的问题就在于，珠三角现在是个很复杂的地方，大批外来新移民，对广府文化造成了非常大的冲击，外来移民是缺乏广府认同的

再者，大多数广府人并没有独立倾向。

品葱用户 **adblocker

Eumenes** 评论于 2020-04-07

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这个不是你觉得他们被迫就是被迫的，事实上，从近代民族主义兴起，到现在100多年的事件，在中国大陆汉人…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335656#answer_list_335656 “https://pincong.rocks/article/item_id-335656#answer_list_335656")
放心 你支汉这毒瘤民族就算不自动解体
全世界都会帮你

品葱用户 **drdoom_2009

cansinlej** 评论于 2020-04-07

您所寫的廣東社會簡介和粵國構想是我近年所見最好粵獨post，知一說一，絕對配得上先生稱呼。

客家族群為投機份子，他們願意放棄本身語言和文化，與粵地其它民族衝突一匹布長。近有葉氏s，今有元朗白衣人。但希望將來也可以像臺灣客家哪樣歸化本土。

品葱用户 **Eumenes

adblocker** 评论于 2020-04-07

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放心 你支汉这毒瘤民族就算不自动解体 全世界都会帮你

](https://pincong.rocks/article/item_id-335682#answer_list_335682 “https://pincong.rocks/article/item_id-335682#answer_list_335682")

呵呵，几个自治区独立，我信，汉地各省即使各自为战，也会像民国一样维持牌面的统一的。不信，等以后挖坟。

品葱用户 **hkgusa

Eumenes** 评论于 2020-04-08

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说实话，想让汉地某省彻底分裂出去，这种思想在政治上真的很幼稚，中国和俄罗斯一样，主体民族的统一思想7…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335644#answer_list_335644 “https://pincong.rocks/article/item_id-335644#answer_list_335644")
那為什麼中國歷史出現了這麼多次的分裂 秦朝不是已經統一了嗎 書同文車同軌了??
怎麼湖北封城那陣子 湖北人跟過街老鼠一樣 各種針對湖北人的厭惡驅趕 不是同胞同族?
很簡單 這就是現實 你不自保就會跟著一起死 如果大洪水來了你不封關自保 你的族群就等著一起跟難民阿忠玩遊戲
歐洲人的確會把自己家門打開歡迎難民同胞 但以中國的體量那基本上現實是做不到的 也是違反人性的
如果中國人真的把14億都當自己同胞 現在湖北人也不會這麼慘了 而且現在還是糧油充足的狀態 環境愈惡劣 人性就會愈鄙劣

品葱用户 **adblocker

Eumenes** 评论于 2020-04-08

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呵呵，几个自治区独立，我信，汉地各省即使各自为战，也会像民国一样维持牌面的统一的。不信，等以后挖坟。…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335685#answer_list_335685 “https://pincong.rocks/article/item_id-335685#answer_list_335685")

支汉整天互相地域攻击 看不起
你给个统一理由？
就因为是被发明民族绑在一起
像粤蝗汉和港蝗汉是汉🐷优越论的粉友
但在北支蝗汉眼里 他们只是南蛮

品葱用户 **hkgusa

Eumenes** 评论于 2020-04-08

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呵呵，几个自治区独立，我信，汉地各省即使各自为战，也会像民国一样维持牌面的统一的。不信，等以后挖坟。…

](https://pincong.rocks/article/item_id-335685#answer_list_335685 “https://pincong.rocks/article/item_id-335685#answer_list_335685")
共產黨執政70年 搞出多少地方矛盾民族沖突了 還民國? 你不如說匡復漢室算了
你看看現在的民國人要不要跟你統一阿

以中國人現在的德性舉個例子 大概就是自己上了逃生船就瘋狂踢人下去的那種 生怕多一個人也會跟自己搶資源 看看多少現在湖北人被人舉報 驅趕 拿刀捅的也有

說句難聽的 要是真的大洪水了 糧跟土地就這些 看你要不要分給同胞阿 中國14億人 開個門少說也有幾百萬幾千萬進來 沒拿機槍掃射已經很好了 有能力的肯定封關獨立把其他人踢下船 這才是唯物主義者們的現實跟人性 就差別在你是踢人的那個還是被踢的那個而已

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