你觉得在中国,新冠会以什么方式结束?

by , at 09 April 2022, tags : 清零 共存 疫情 病毒 防疫 点击纠错 点击删除
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知乎用户 畅洋​ 发表

我也很想知道这场闹剧要以怎样的方式结束。

我姐姐是一名慢性病患者,属于每天都要吃药,每月都要去医院复查,每半年就要去医院住几天做全面大检查的那种。疫情之前,我姐出门都是戴口罩的。

家乡小县城没有一例确诊,但是却完全封闭管理了快半个月了,一直管到什么时候谁也不清楚。整个县不允许人员进出,商铺饭店基本闭门,竟然连道路都封了,快递也全部封了。这要不是发生在我的家乡,要不是我的亲人对我讲,活在 21 世纪的我都不敢相信。

今天和我姐聊天是因为她上次去医院结果不太好,我想问她啥时候去复查,她说出不去。

然后她说去不去复查倒是不太要紧,上次加了药这几天感觉好多了,就是药马上没了,快递也发不过来急死了。

我:上次还问我妈来着,说你加药了可担心了

姐:去沈阳复查估计得过一段,不用太担心

我:这疫情管的真闹心

姐:是,真闹心,哪也不能去,快递也都停;我的药还在路上呢;都过不来

我:哎~那是不是耽误你吃药了?你手里还有药么

姐:别的好说,就这个药闹心;还有点;在药房买了一个,300 一盒的,吃十天,网上买 170

我:到哪了?

姐:盘锦卡着呢

我:没事,不行继续在药房买;还好药房能买到

姐:药房也没有了,这个药买的人少,就是有订的才进

我:不行让姐夫去盘锦问问?京东上有么?还能几天?

姐:哈哈,就是京东买的;快递都停,发不过来;卡了十多天了;去不了的,不让出县

我:***

姐:淡定;没事,只要快递开,一天就到了

我:问题是快递啥时候开啊

姐:不知道呢

家里所有人都知道我姐的要不能停,但是没有人有办法。国家清零政策疫情管控这么多年了,摸着良心说基层老百姓真是最支持的,我从农村走出来的,农村的老头老太太真的是一呼百应,相信 d 跟 d 走,但是已经三年了,能不能不要这么一刀切啊,疫情常态化能不能保证正常的民生。绝望的时候发现,没有渠道发声,没有人想聆听我们的诉求。

真不知道现在到底是保护老弱病残,还是要逼死这部分人。

像我姐这样的慢性病患者面临这样的情况应该还有很多,我姐不是最严重的那个,甚至可能是这个群体里受伤程度比较小的那部分。以前看过很多这种求助的帖子,删的太快了,所以现在这种次生伤害到底有多少没人知道。这场闹剧什么时候能结束,没有人能回答。

知乎用户 动感光波 发表

扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。” 桓侯曰:“来电了?。”

扁鹊出,桓侯曰:“医之好当网红以为功!”

知乎用户 g9qad​ 发表

#第二层防线#

在中国,新冠没有所谓结束,但可以做到将其危害控制到不对国民经济造成过大损害的水平。

关键在于把防疫的防线前移,从 “灭火” 模式,转向 “水密舱” 模式。

我们现在的防疫模式,是在国境线上建立对入境人员的严格管控,一旦过了这条防线,进入了国内的无毒环境,就可以完全自由行动。

而在我们国内,却是什么地方出现疫情,才围绕爆发地点建立一个非常保守的封闭区。

这在数学上是无效的。

更有效的手段,是把内部区域间的边界也参考入境监控,建立第二层防线。

第二层防线,是指各大交通中心城市(如各大省会,尤其是有国家航班、国际口岸的城市)建立严格的岀、入境落地检疫措施。

凡进入或离开这些城市都需要提供高规格的检疫证明,类同出国回国。

注意,进入要检,离开也要检。

这些交通中心是疫情扩散的关键节点。保证疫情不容易进入、也不容易离开这些节点,疫情成为重大威胁的可能性就会下降数个数量级,可以极大的提高经济全局的安全性和稳定性。

而把检疫防疫的力量集中在这些关口上,其成本效益比要远比动辄全员大监测的成本为低,对民生的打扰也要远为轻微,执行的难度也会大为下降。

相应的,对其它非中心城市,也应该有同样的出入关检疫要求,但可以相对简化、便捷化。毕竟从县到县之间的人流要比中心城市少得多,传播速度慢得多,即使爆发,也没有那么难控制,代价也相对较小。

毕竟,绝大多数人都并不会频繁的跨境流动。只要不离开或进入中心城市,这对他们几乎没有什么影响。

只要把这个工作做好,并且专业化、常态化,使国民普遍接受为一种生活新日常,新冠是可以被真正有效的管控住的。

不止如此,我们还可以防范某些不能接受失败的力量动一些恶不可言的念头。

不要低估人类的邪恶。


有人提出 “偷渡” 问题。

其实这个问题是可以解决的。而且还不难。

那就是你的行程码要离开或者进入这些节点,必须首先经过检疫关卡认证。

如果你从上海到昆山,结果中间少了 “上海检疫” 的一道认证,你的位置会直接上报公安机关。

落地成盒。

知乎用户 纪小予 发表

以非常惨烈的代价结束。

不对,是没人再关注。

首先是司机,各地的封城政策,对物流简直是毁灭性的打击。

很多司机都直言,封城就不去,这样自己就不会被隔离政策影响。

那么带来的影响就是菜价涨,运费涨,原材料涨,产品涨。

哪怕没有疫情,只要执行了管控措施,就一定会有这些影响。

快递不能发,还能干掉 N 多网店。

割裂的地区必然带来大批量的失业,物价飞涨。

到时候疫情?

没空管了。

知乎用户 无力的善良 发表

以美帝国主义为首的西方集团,蔑视其国内人民的生命安全,对疫情放任自流,造成了几百万人的死亡。现在又在炒作什么 “共存”,妄图诱骗我国放弃抗疫,放弃一个大国的责任,与其同流合污。

我们全体军民必须提高警惕,以意识形态斗争为纲,深入揭露美帝国主义亡我之心的阴谋,同时批判国内一小撮人的投降主义思想。

道路是曲折的, 前途是光明的,最终的胜利一定属于英雄的中华儿女!

春风吹,战鼓擂,江山美如画,同胞抗疫忙,这世上只有东风才能压倒西风!

同志们,我们一定要坚持抗疫一百年不动摇,把抗疫斗争进行到底!

知乎用户 neo anderson 发表

许多人会破产,他们为了维持生存会或主动或被动抛售手中的资产。

他们将不得不断供。

他们的房子将属于那些做疫苗、核酸、定点防疫生意、倒腾高价蔬菜和生活用品的人。

知乎用户 猜火车不加糖 发表

尾大不掉了已经。

一开始的民族自信,到现在的各种扣帽子。

可谓是眼睁睁看着这两年风向变了又变。

现在最尴尬的就是很难找到平衡点了,你说理性共存吧,前期调子起的高,真共存了面子过得去吗?说好的全球应该抄我们作业的,怎么最后这个优等生也得妥协呢?你说完全清零吧,除非闭关锁国,病毒都能跟着物品传进来你总不能把外贸也断了吧,除非彻底闭关锁国,不然完全清零属实不现实。

现在都没有大规模的反抗是真的也亏了中国人善于服从。最终也许就是一直处于现在这种情况,严重了就封城,不严重就各种行程码➕隔离,只要面子过得去,我相信老百姓还是能接受的。清零或者共存都不看好。清零不现实,共存没准备。那只能保持现状无限期执行了

知乎用户 人生际遇本无常 发表

如果按照目前要求,永远不会结束。

参照西班牙流感。

一百年了,还存在,还造成死亡。

知乎用户 巴别守望者​​ 发表

会以共存的方式结束,无论封锁十年,还是一百年,新冠都不能消灭人类,人类也不能消灭新冠。“清零” 是一种临时措施,“共存” 是必然结局。

人类和病毒的关系,具有宏观微观相似性。对于并不直接侵害机体的病毒,有时候对人体伤害最大的,恰是过分活跃的免疫系统本身。而更多时候,免疫系统又是人类面对病毒的唯一法宝。在感染后,有如乙肝病毒,疱疹病毒,患者携带病毒,且把病毒载量抑制到较低水平,免疫系统与病毒共存,也是常见现象。

最好的情况,是免疫系统干净利落消灭外来之敌;次之,一番恶斗之后,免疫系统与病毒共存,病症痊愈康复;再次之,是免疫系统过度反应,反害自身,或者对邪恶的病毒熟视无睹,留下严重的后遗症;最差的,是病毒无序扩张,或免疫系统极端动作,乃至于同归于尽。面对不同的病毒,免疫系统采取不同策略为宜。

题主问错了问题。社会的争论焦点也是错的。终将如何,不是一个问题。真正的问题,是如何走向共存,是道路问题。

是该继续维持清零,并且直面越来越高的生命成本和经济成本,继续等待更低毒性的新品种,还是短期内放开,恢复社会生活?是准备充分地有序过渡,还是措手不及被迫放开?是重点群体重点保障,还是先来后到人人平等?是与子同袍生死与共,还是各扫门前雪?

无论哪种,“丁丁保卫战” 还是一抹屎色的幽默,祝更多的在沪华侨华人平安!

新冠在此,即便真是人造的潘多拉,如今也无人有能力将其收服。希望从此,形成无神论世界观下的死亡观,不借助对神和天国的期待,也学会严肃、从容而温情地面对死亡。而死亡观又是人生观的重大命题,如何看待死,很大程度上决定了,应当怎样活。

封锁清零会有人死去,经济会承受冲击。有序开放也会有人死去,经济也会经受动荡。希望个体减少情绪化,群体避免郑智化,以科学的精神面对疫情,以从容的姿态面对痛苦和死亡,以人文的温柔拥抱我们的同伴。

刀山火海,我们不会认输,人类与致病体的恩怨地久天长。新冠,不是第一个,也不会是最后一个。

知乎用户 奥特之父​ 发表

最近我有重大发现。

我那些在上海的同学,朋友,一个个都很萎靡,讲出来的话也不符合核心价值观。

国外那些人呢,没事就骂骂总统,然后晒那种只有农村人才会住的三四层别墅,都住不起大平层却有脸在那炫?

只有一个可能:

新冠后遗症 - 脑萎缩实锤,且让人不细看察觉不到。

至于其他后遗症,我还在观察中。但有一点是毋庸置疑的

我希望坚持现在的防疫政策一百年不动摇。

因为新冠本身杀伤力低,但是因为新冠带来的物资困难,看病困难,就业困难,可以淘汰一大部分有基础病的老人 / 底层工农 / 没有什么生存能力的懒人 fw。所以可以很好地解决我国的老龄化问题。

同时很感谢周围无数的防疫爱好者,让我迷途知返。让我这么一个饱受西方文化毒瘤侵害的中年人迷途知返。请允许我跳个舞唱首歌先给你们

“听我说谢谢你 因为有你 温暖了四季……”(不是司机,很多大货司机已经饿死了)

知乎用户 一日三安 发表

以民族自信开始,以傲慢结束

武汉那次真的让我感到了众志成城

再看看如下言论

什么叫做傲慢,不只是官僚的傲慢,更有一般人的傲慢,而他们的傲慢很多就来自于不尊重事实

你可以战胜洪水吗?你能把洪水彻底堵死永不再来吗?你能战胜火山喷发吗?你有能力堵住火山口吗?

你知道你们口中的汉奸、走狗、投降派、1450、蛙蛙、高华、卖国贼,很多人都是被不断封控压迫生计的普通人吗?

这是某个超级大 v,你看他的签名是什么?什么叫做严防上海籍新冠病毒感染者?上海做了再多的不是,他们傲慢,不服从政策,自定义标准,阴奉阳违,可是和更多的上海普通人有什么关系呢?

为什么要把帽子扣到所有上海人头上?是不是可以这么认为?当初说武汉是毒源毒窖,嫌弃武汉人排挤武汉人,到最后高呼武汉人民万岁抗疫大胜利的,是一波人?

新冠病毒到底是政治问题?文明之争?还是就是科学问题?为什么我们就容不得别的声音?

知乎用户 iintothewind 发表

实在看不下去那些说支持与病毒共存的人了,

我们现在之所以花这么大代价动态清零,就是为了以后只要病毒继续存在,就一直动态清零。

我们之所以在春天花这么大代价封城,就是为了秋天继续花同样代价封城。

现在的新冠病毒非常可怕,放开后每年死的人数多达 14 万多,甚至超过了吸烟死亡人数的十分之一。

新冠后遗症集中影响大脑和肾功能,美国基本全国感染一遍了,他们马上就要亡国了。

我们必须把所有医疗资源用在防新冠上,这样得其它病的人得不到治疗死了至少他们没有得新冠。

动态清零其实很容易做到,只要把所有人都关在家,不工作不上学就可以了,每个月账单是不用付的,房贷是不用还的,千万不能点外卖和网购食物,这样会增加感染风险。只要每次爆发后,这样坚持封最多两个月病毒就清零了。坚持这样清零,一年爆发三四次也没关系。

知乎用户 青山布衣​ 发表

坚决清零!

任何专家想要吹风放松的,大家一定要擦亮眼睛,把以下四个要点甩他脸上:

1、你能保证得了新冠一定没有任何后遗症吗?

2、你能保证病毒未来变异后不会变得更毒性更大吗?

3、老人和小孩感染了你负责吗?

4、你能保证新冠疫苗和特效药不花钱吗?

但凡没人能圆满回答以上四点,就必须坚决清零!

坚决抵制任何吹风放松。


知乎用户 ecgnaw 发表

我举一个例子啊

我国是什么时候第一次承认奥密克戎症状较轻的?是奥密克戎传到天津了,张伯礼说 “大家不要恐慌,奥密克戎轻症为主”。

一个全世界都清楚的事,必须要到了家门口才承认,这是为什么呢,中国的专家都是不看外国的数据吗?

如果上述事情,还不能看透本质的话,我再说一个事。

BA.2 有一个特点就是不容易核酸检测出来,各位可以百度 “奥密克戎隐性毒株”,在这个病毒刚出来的时候,我国还是报道这一个“知识点” 的,当然十有八九也就是看老外笑话的心态。

然而当这个毒株从香港传到国内后,就没有媒体,专家再提这个事了,我又不是专业人士,所以我就不知道现在是 BA.2 又可以检测出来了,还是咱们核酸试剂升级了?

如果还是跟之前报道的一样,核酸检测很难测出来 BA.2,那现在全国一遍遍的核酸,到底准确性多高,会不会因为核酸不准确浪费大量人力物力?

还是担心这个消息一旦大家都知道了,对于 “四字真言” 的信心会动摇?

知乎用户 xigy kgxjfx 发表

新冠会结束,但我国在对抗新冠的过积中积累的经验还会用到以后的传染病防控中。

想想就可怕。

知乎用户 中县 发表

可能要令人失望了,新冠永远都不会结束,会和感冒一样和人类共存。

知乎用户 匿名用户 发表

今年(2022)春节过后,我所在县发现确诊报告,全市人民居家封控,店铺关闭,学生网课,快递停运,所有高速路口封闭。对此,我坚决支持,没有大家,何来小家?就这样,三天出门一次买菜的日子过了一个月,期间各种慢性病,头疼脑热需要就医而不得的事就不提了,药店不卖药也不提了,坚决支持呗。

终于,3 月份的某一天,全市清零连续 14 天无新增了,行程吗也早就去星了。就在我等准备喜迎疫情攻坚战取得胜利的时候,发现,居然没有一点动静,是的,一点动静都没有,一切照旧。

居家封控…

店铺关闭…

学生网课…

快递停运…

药店不卖药…

出入高速路口的手续比出国还繁琐…

后来我一琢磨,也对,省会城市没宣布解封呢,主管城市没宣布解封呢,我等区区县城有什么权力宣布恢复正常?区域领导跟着上面走,情有可原,可以理解。

问题的关键是,到现在已经两个月了,工作不能进行,学校不能开课,中小微个体不能营业,各种疾病没法进出城市看病,药店根本不卖药,快递送不进来,这? 这到底是在干嘛?

所以,我只能每天无聊,在知乎闲逛,突然有一天想知道大家对药店不卖药的看法是怎样的,搜索了一下关键词 “药店不卖药”,然后我得到了这样的搜索结果,

然后,我就释然了,

现在,题主问,会以什么方式结束,我答不上来。

但是我知道,什么时候,搜索这个关键词,不再是一些莫名其妙的答案的时候,新冠也就结束了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我算是非典型的有点古早味臭公知思想的人,不过我可不支持结束清零

执行清零的国家不止中国一个,新西兰、新加坡、澳大利亚、越南都是从清零走向共存,一波奥密克戎感染,这事儿就算结束了。但是他们并非一开放了事儿。

首先当然是打疫苗。我们是世界上最早接触并分离出新冠病毒国家,疫苗研发是第一梯队的,有了科兴、北生、智飞…… 疫苗品牌数量种类产能世界领先,有效性也非常好,在 2021 年上半年,大部分国家还在苦苦跪求施舍疫苗的时候,我们的疫苗就已经量产了。然而,我们的老人第三针打的比例在主流国家里可是不高的。

第二是药物,去年底今年初也有了,我想以我们的科研第二大国的能力,搞出自主知识产权的也是分分钟的事情。何况,还有中药加持。

第三就是扩增医疗容量:建设分级诊疗体系,收治有症状病患的专门医院及配套医生,建设专门的新冠基础慢性病的隔离治疗、隔离手术方案等等…… 五十年前,我们就有为世界公卫称赞的赤脚医生,简单培训就可以对付血吸虫病肝炎霍乱鼠疫等等一大堆传染病,有效的遏制了建国前各种传染病肆虐的情况,各个国有单位大院里还有小门诊部。五十年后,2 年 4 个月不知道可以培养多少农村卫生所,社区医院的医生。以本轮疫情一个多月,已经远超过 10 万例感染的来看,除了两位吉林有基础病的老人不幸离世,死亡率远远低于普通的伤风感冒,经过升级的医疗体系应该是可以应对的。

硬件上的事情,以我们建方舱测核酸封城展现的实力,我相信解决起来不费力。

不过在我看来,最重要的还是心理建设。

以现在全社会,大多数人,真可不是少数啊,我周围高学历的名校硕博们可不少,绝大多数还是视 Omicron 为大怪兽,一旦开放那就是美国死 100 万 * 4 了。但你要说有个美国英国名校名企的学习访问交流工作机会,这群高学历们可就瞬间不害怕了,真的就如评论区诅咒的那样,一溜烟儿地跑去国外做病毒爱好者了。

传染病不止新冠一种,乙肝带毒 1 亿,幽门螺旋杆菌 6 亿带毒,这两种是能导致肝癌胃癌等严重疾病的传染病,通过公筷分餐就可以预防,但是大家并不害怕,也不会聚餐火锅前来一句:你不用公筷你先得病去死。结果非典距今 20 年了,公筷还是摆设。

更别提性病了,哪一种不是传染病,更是有艾滋(我知道艾滋不算性病)这种病毒大魔王,结果某种产业还是千年经久不衰。

中国年死亡人数接近 1000 万人,这其中每一个人都有一个死因,其中不少死因都是可以避免的,比如吸烟、酗酒、饮食不健康导致的三高糖尿病肾病,以及各种传染病,还有车祸等等。

只要死亡率足够低,能被人接受,或者死亡的原因能不让我们背负上心理负担,那么我们能接受这些死因,能把他视为生命的一部分,死亡,是生命的最终归宿。死亡以外,我们还有生活,就像你不会因为害怕乙肝,幽门螺旋杆菌和土坑酸菜,而放弃火锅麻辣烫路边摊苍蝇馆子和酸菜鱼一样。老人的人生以外,还有新生命的生活:不用戴口罩,能坐在课堂里上课,和同龄人一起玩乐健康成长的童年。

但是现在只要提到新冠,必然是老人、孩子、后遗症、你全家户口本,丁丁萎缩,医疗容量击穿,美国 100 万等等复读机重复播放。甚至我上面这句话,想都不用想,评论区肯定有人要回复:你先去死。但你若是多问一句:我们应当做些什么去积极地结束疫情?他们的大脑就瞬间宕机了

就像微博留几手说的,这么害怕新冠,那这事儿就没法结束了

问什么时候能结束,那就是等病毒毒性降低,疫苗药物更有效。可事实上,毒性已经降低,疫苗药物也都有了,但依然无法结束。可想而知,即使病毒毒性再降低,有更有效的疫苗药物,如果不在社会综合层面做积极应对的准备,这疫情依然无法结束

一旦放松管制,以现在 Omicron 的传染力,必然一波全民染疫,那时候必须要有足够的全民心理准备,能够运行分级诊疗,轻症发烧不进医院。事实上我都不知道从什么时候发烧一定要进医院?我小时候流感烧到 39 度都能上课,最多吃点退烧片,无论国内国外,同学同事发个烧带病工作都很正常。以现在国人的心态,一旦发生疫情,必然是一堆活蹦乱跳的年轻人冲进医院,结果老年人抢不到医疗资源:就像现在的抢菜一样。所以说,我绝对不支持放松疫情管制。

香港式的动态清零失败。硬着陆的结局就是震惊世界,远超其他发达国家的死亡率。

结束疫情,必然是以积极地态度做退出疫情管控软着陆的准备:疫苗、药物、医疗、心理社会建设……2 年 4 个月的时间不知道做了多少准备,但是即使是今天开始做工作, 即使明天病毒变得致病力更低,有了更有效的疫苗药物,没有半年也是难以完成软着陆的。

所以,在我看来,一时半会儿,至少到年底之前吧,这事儿根本没完:2 年 4 个月了,口口声声循环播放医疗容量不够,但事实上因为防疫,疫情一来医院依然要关门,医生护士全去做核酸,连正常看病,血透癌症手术的医疗容量如今都不够了,甚至连药店都没法正常买药,大多数能在自己家治的疾病都没法买药了,任何发热病症,必须先测核酸再去专门的发热门诊,社区医院,城乡结合部的私立小诊所不接诊,这些医疗毛细血管反而萎缩了,事实上医疗容量因为疫情被大幅压缩了

这要是现在立即放开,或者类似香港那样被 Omicron 击穿防疫容量硬着陆,那真是灾难了,现阶段,继续强力封城清零是最合理的。

压根没有做任何结束疫情的准备,或者说,压根就不想结束,自然也就无法结束疫情了。

知乎用户 蓝调 发表

新冠肯定会死人,降低预期寿命,这个谁也否定不了。但凡事都有一个成本和代价,世界没有不付出代价的成果。清零两年到今天成本已经开始超过它的成果。都说命比钱重要,那就看看钱和命的关系,最穷的 5.6 个省份和最富裕的省份寿命差距达到了 14 年。其他的成本不说了,大家都看的到。

美国最新的 cdc 数据,截止 4 月 5 日,美国整体死亡了 77 万,已经恢复到了疫情前的正常数据(全年 290 万左右)。奥病毒是 2021 年 12 月中传到美国的(没记错的话),在美国肆虐一个季度创下感染高峰(翻了几倍),新冠死亡高峰(微超去年同期)。但总死亡人数基本回归疫情前。(严格的说总死亡人数略高于 2019 年,但一季度是感染高峰,推广全年预测应该是恢复正常了。)说明什么?下图是截止 4 月 5 日的数据。

香港上个月是有不少超额死亡,但那是最高峰的数字,还不能准确反应。目前已经连续下降 3 周,如果再过几个月超额死亡下降到一个非常低的数值,基本就可以证明上海吉林的数据是准确的。

知乎用户 张婷 发表

0 重症

0 死亡

0 高风险地区

早他娘的结束了

是谁在造谣新冠大流行?

知乎用户 ArtoriasPhD 发表

我这种内心阴暗的来说个可能性,都是我瞎猜的,希望不会成真。

我先汇报一下水深火热的情况,美国可吓人了,大街上全是死人,一群病怏怏的老头老太太在 gym 里面 running dead,超市里面蔬菜水果上面全是 virus 没人敢买,他们只能天天换新的,我们都要吓死了。满意了么?

对经济的影响我就不提了,你们在国内比谁都清楚,小生意人倒闭房贷违约财富巨量转移都可能是小事了,连锁效应是更可怕的,没发现现在连低端制造业都开始迁去东南亚了吗,6 亿低收入人群怎么办我不敢想。

国际上,几代人辛苦经营的美中关系,看看现在啥样。要知道历史上跟俄绑定的没一个有好下场。。中国老百姓这些年生活水平快速提升很大程度上是来自于加入了全球分工协作,现在你看看跟周边国家的关系,还有欧洲,澳洲,日韩。不用问都是别国的错,全世界都在逆行。

zz 上,参考那 10 年,自己想去吧。好日子还在后头。

中国人以前讲究的是闷声发财,以和为贵,通过厚积薄发稳健的产业升级让自己彻底融入世界的协作中,直到别人根本离不开你,就像日本和德国的工业一样,我司的机器离了日本的一些原件根本造不出来,过早的暴漏实力会让周边邻居和对手警觉防范。而且要知道美国佬的媒体对自己报道超多都是负面的,发负面的才有收视率,我在 gym 看电视上那些报道觉得这破地方都没法呆了,但红脖子爱看,红脖子们天生对 zf 有强烈的不信任感所以变相起到了监督的作用,全正面的有啥用啊,每次考试不管对错永远是满分你能学到什么。美苏争霸的时候媒体发的就是我们头顶上有苏联卫星我们要凉凉,然后国民和国会山的老爷们发现原来美国这破地方有这么多缺点和需要改进的地方,开始启动强大的纠错能力暴兵暴装备攀科技树最终把苏联给耗死。老美别看他们国会吵架凶,一个破法案几年通不过,zf 各种没钱停摆,但如果他们达成一致目的,攀科技和暴装备的实力是很恐怖的,参考二战暴空母和青霉素,和这次暴 mRNA 疫苗的速度,甚至都不是一家公司,两家不同的技术一起上。(好像跑题了)

说说马上要来的 XE,我只说一种可能性,你可以当笑话听。(写程序的人的通病,永远不会觉得自己是对的,任何地方都会出 error,这个世界是混沌复杂的,没有绝对的真理。你需要做的就是要写好 error handling 来处理可能发生的最坏的情况)

对打了有效疫苗的绝大部分人来说,omicron 这种温和的变种跟个变相的大加强针差不多,辉瑞内部的一些文件也显示了部分人阳性之后不仅没症状体内的相关抗体 boost 反而比人造疫苗都高。虽然没有大规模的统计,但如果这是真的,相当于之前开放的国家都是 mRNA 疫苗 + 大自然疫苗加强针,XE 来的时候可能都没感觉。我公司上个月不要求员工戴口罩,我不知道是不是有这方面的考量。我天天去健身房跟一群老头老太太混在一起估计也早就感染了无症状罢了。

但如果 miss 了这波 omicron 带来的潜在群体免疫保护,然后来个传播性一样强但是有杀伤力的 XE,欧美国家有之前 omicron 带来的潜在防护,别的地方可能就不是现在这样了。

omicron 目前是无症状比例出奇的高,症状出奇的低,流感表示你弱爆了。。但传染性很强而且你需要打疫苗。美国地广人稀居家办公出门开车,已经算是很隔离了,都基本挨个来了一遍,国内有多少携带者我不知道,北边有吉林,东部有上海,中间呢,别问,问就是 0。其实最好的方式就是这么装傻下去,欧美这边暴脾气红脖子已经全员感染帮着大家趟雷了,万一有不舒服,在家好好休息几天,一定要多吃蛋白质,把医疗资源留给真正需要的人。前提是别被有心人带节奏。西安的事跟我说是特例,别的地方不会这样,我信了。吉林 + 1,说别的地方不会,我信了。上海 + n, 跟我说别的地方不会这样,你信么。但你如何保证同样的或者更正确的事不会发生在自己的城市里,如果发生了,你的 error handling 是什么?

我们周围华人都在想办法把爸妈接出来,补一针辉瑞再说,这边有充足的医疗资源,我不愿我家人受到任何风险,我不愿意他们处在一个不确定的大高压锅里面。我的朋友大都是受过严格理工科教育的工程师和科学家,很多人就在生物公司上班,我相信他们的判断和 CDC 的数据。

其他人 Good luck 吧. 真心希望我说的都是错的,真希望这种 fatal error 永远不会出现。几年后我很愿意承认我错了,毕竟我每天都犯错,而不是说 I told you.

不好意思跑题了。那会以什么方式结束?没人知道,这不是科学问题,牛顿说过,我可以计算出天体运行的轨迹,但却算不出 xxxx。

祝清零顺利吧。。。

Update: 开评论几小时诱捕了一下样本,搜集了很多漂亮的帽子,可以关掉了 ;)

知乎用户 匿名用户 发表

篮球首发队员打累了会换替补上场

但我怕他想当詹姆斯

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兄弟们别赞,别回,号还要,小命要紧。。。匿了

知乎用户 kohey 发表

一会厉害是我们疫苗厉害,一会不厉害又是现阶段绝对不能放开,一会骂美国政治绑架疫情,一会又说我们的抗疫就是政治,那帮人脑子真的不知道怎么想的,上面一个标点符号都要吹牛皮么也就算了,自己帮着圆谎还圆出了道德高地。。。到处 50W,1450 得扣帽子,到处诅咒希望过上正常生活的人死全家,殡葬爱好多等等。。。怎么结束,全世界看来闹剧结束,笑话结束,那些东西看来伟大正确光荣的结束,美国人一个毛都不能薅走我们。。。。

知乎用户 路德维希圣 发表

永远结束不了了,因为有人试图以医学的角度提出结束方案,会被扣上 50 万,汉奸等等大帽子,而不是从医学或者说从流行病学角度去争论。

当医学界不敢说实话的时候、病情怎么会结束?

这不就是讳疾忌医吗?

知乎用户 Tracy​ 发表

说好的人类命运共同体,凭什么只问新冠在中国结束?

题主好好反思一下

知乎用户 一夕夕 发表

以丧事喜办方式结束,

不管怎么样,反正赢定了!

知乎用户 不会停止发声 发表

人在上海青浦,求问知乎怎么能无案底的坐牢,我想去坐牢了

禁止一切团购,半夜两点多被喊醒做抗原,没发过一次菜…

我是想反抗的,但发现民众是麻木的,他们太能忍了,他们从不去责备政府… 还没等镇压力量来就被其他人声讨下去了……

知乎用户 鬼鬼 发表

既不想闭关锁国,又不想共存

你以为你是谁?新冠非得跟你讲道理?

痴人说梦

在全世界任何地方,想要新冠结束只有两个方案

一、闭关锁国。北朝鲜已经达成清零。

二、开放共存。除北朝鲜和越南外所有国家都达成。

现在越南是不上不下,不伦不类

等科学问题单纯回归科学问题,新冠自然就结束了

知乎用户 李明阳​​ 发表

病毒如果想长期存活,自然选择的方向必然是高变异、低毒性、高传播,无法适应的,都灭绝了。

比如天花,它就是败在不能快速变异,造成疫苗可以普及,最后野外灭绝,仅存于实验室。

比如鼠疫,虽然曾有几次大流行,但是它的毒性太强,致死率太高,感染者和传播媒介会快速死亡,客观上限制了传播范围,都死得差不多之后,幸存者间形成了自然隔离,也就控制住了。

比如艾滋病,高变异造成研发疫苗困难,几十年了愣没研究出来,感染者早期甚至没有明显症状,即使不治疗,也可以活几年乃至十几年,所以至今还在流行。

新冠远比上次非典难对付,非典死亡率非常高,高到患者快速丧失行动能力,甚至死亡,来不及大范围传播,加之积极防疫,也就没了。

新冠求生欲满满,点满了几乎所有生存秘籍,已经不是人力能消灭的了。

总有一天,新冠会像普通感冒发烧一样,甚至不会被特殊提及,这就是必然的结局。

知乎用户 阿里​ 发表

新冠不会结束,但现有的防疫政策会结束

新冠要结束,是要全球范围内的彻底清零,这已经不存在任何可能性,但只要国外还存在病毒,我们就算闭关锁国也不可能独善其身,除非像《穹顶》一样玻璃大罩盖起来。但这只存在科幻片中。

那既然一定会共存,为什么国家还一直坚持要清零?

这其实是一个误解,针对奥密克戎中央也从没说过要彻底清零,一直强调的都是动态清零,什么是动态清零?就是吉林爆发,把你吉林封起来,上海爆发,把你上海封起来,只有两点要求,第一不能大量外溢,第二自己内部清零,你控制好了就给你开放,这样的单区域清零在理论上和以往的经验中都是能做到的,如果你做不到,只能说明上层能力不够,换个有能力的上去执行。

(这也是现在疫情爆发地区群众抱怨比较多的根本原因,虽然是两个要求,但为了防止全国多点大面积爆发,防止外溢就要比内部清零重要得多,内部清零你可以慢慢来,但要是外溢没控制好,管事的你就回家种红薯去。这导致很多地方的政策就直接一刀切,只管把人控制住,后面一堆民生问题不管,所以才有了那句风靡封控区朋友圈的名言:疫情控没控制住不知道,但老百姓是控制住了。

更严重的是那些阳了和确诊了的同志,一方面一刀切的防疫政策和对病毒病情的不了解造成了他们巨大的心理压力,另一方面医疗系统和政策执行者都知道他们会自己痊愈,就造成被关的人在里面急得上窜下跳,但关他们的人却好像已经忘记了这回事。)

那我们什么时候开放,怎么和病毒共存呢?

具体的开放时间我肯定是给不出来,也没有任何人能拍胸脯打包票,但总体的路线方向是明确的,无论开放还是清零,其实都是两个条件的博弈,一是开放的风险,二是清零的成本,这两个条件在不断变化,他们的变化决定了我们开放有两种形式:被动开放和主动开放

先说被动开放,性急的同志一定会问,既然一定要共存,为什么我们不现在开放呢?次生灾害,经济受损,民生没有保障,老百姓的意见越来越大等等等等一大堆问题呢。其实这些情况上面是知道的,甚至比你我还清楚得多,而现在不开放的原因只有一个:站在他们的角度对我们整个国家来说,这些损失和问题都还在可接受范围内。

现在封控的这些区域覆盖了几千万的人口,虽然你们水深火热很憋屈,但正常生活的还有十多亿人,上海经济虽然在全国影响巨大,但因为封控上海减少的经济增长还是可以接受。(注意:我的意思不是说几千万人少,也不是否定上海的经济贡献,而是对比全国来说这个范围还可以接受)

那什么叫被动开放呢?就是封控所覆盖的人口和影响的经济相对全国来说占到了一定的比例,清零的成本相对开放的风险来说太大了,那时候一定会开放。当然,中央采取了很多的措施来防止这种情况发生,比如上面说到的疫情外溢情况 = 乌纱帽,对防止疫情外溢来说这确实是一个非常有效的手段。

那坚持彻底清零的同志就有疑问了,疫情刚开始的时候我们都能全国封控来清零,为什么现在就不行了呢?这还是要回到刚才的开放条件,因为是全国封控,我们的开放风险和清零成本都已经拉满,但随着病毒毒性的变弱,重症率病死率都已经大大降低,广大群众对病毒的恐惧大幅下降,个人防护能力和习惯也得到全面的提升,开放的风险已经下降非常非常多。现在再用拉满的成本来对抗已经大幅下降的风险,很显然极不划算。

那要覆盖多少人口,封多少亿的 GDP 的城市才叫影响巨大,才会造成清零的成本远高于开放的风险呢?对不起,这个我不知道,如果有人知道这个数字,那他一定不是人,是神。决策者也不知道,他们只能根据他们的渠道来尽量收集信息,然后根据他们的方法和经验来判断开放是不是最优解。所谓决策,也就是在这种没办法量化也没有标准答案的情况下来替我们做决定,如果万事都是 1+1,自然也就不存在决策者。至于决策者会不会决策失误,那肯定有几率会,但这就是社会运行的成本,更何况是不是失误,也不能当下立判。老百姓嘛,能做的只是根据他们的成功率来决定要不要换个决策者。

再来说主动开放,这是中央和决策层一直努力追求的目标和方向,那什么样的条件下能主动全面开放呢?唯一 1 条:开放的风险要小,越小越好,为达成这个条件,我们在等,也在做。

在做什么?开发自己的特效药;与国外特效药生产企业不断的沟通谈判;如果哪天特效药的效果达标且成本能降到应对大面积感染,那自然就主动开放了。当然在做的远不止这些,加强医疗保障系统建设;优化各层级应对大面积感染的处置措施;制定轻重症分级诊疗方案等等等等,你没看到,并不代表没有在做。

**在等什么?**等病毒再变异,等它传播能力变弱,像狂犬或者艾滋的传播一样,只能通过特定途径传播,并且你能知道自己有可能已经被感染了;等它毒性进一步变小,老幼群体的重症率和病死率大幅降低,后遗症的概率继续减少,对功能性器官特别是肺部等不再有永久性损伤等等,这个时候我们就可以完全开放。

那要等多久特效药成本才能下降,我们应对大面积感染的准备要怎样才算充分,病毒下一次变异是什么时候,变异的方向是哪里?对不起,这个我还是不知道,如果有人知道,那他一定不是人,是神。但既然现在的封控成本我们还能接受,那我们不妨再等等。

总结一下:共存是一定的,这已经不可避免,但我们还在努力做,也在尽量等,因为在我们的国家,就疫情这件事来说,少数人的利益是要服从多数人的利益的,生命权是要高于经济发展的。套用中央的一句话:我们知道胜利的终点在哪里,但我们会用自己的方式到达。

另恳请大家理性讨论,现在支持共存的普遍都是封控区内的同志,特别是刚开始全面封控的上海地区,他们本来就面临很多生活问题。19 年疫情初期全国封控在春节前后,很多人是被封在老家,年关物资储备相对充足,经济也会比现在宽裕很多。而现在这种青黄不接的时候突然封控,生活和生存的压力是要比那时候大几个倍的,我们大部分人都只经历过那次封控,对他们现在的处境是无法做到感同身受的,所以请别恶语相向,乱扣帽子。谢谢!

知乎用户 燃烧的贝斯​ 发表

如果只有中国采取清零措施而其他 200 个国家选择与新冠共存那就永远不可能清零。

你不放开旅游和入镜可以,但是你不能控禁止进出口啊,只要有进口贸易那物品上面就会有病菌,就会有人员感染,而且病毒变异的速度远超疫苗的研发速度。

无论你是清零派还是共存派,可以确定的是共存是 100% 最后的结束方式,目前仍然限制采取共存政策的原因主要有几条。第一是致死率,以中国的人口基数目前感染致死率在 0.7% 左右的致死率还是偏高的,可能还是在等变异几轮后致死率下降到十万分几率后才会考虑;第二,新冠感染后的医疗资源分配问题,究竟在发病后什么症状可以居家治疗什么症状算中症可以入院治疗这个还待观察和实验;第三也是最难的一点就是,我们一直是以清零政策远优于西方共存政策的姿态存在,一旦改变政策就是对 “一刀切” 政策的否定以及科学性的质疑,这个是绝对不允许的,可能还需要很多的佐证和修辞来去解释这个事情。

而相对于新冠造成的并发症和后遗症,还需要更多的实例去证实,如果一个全球性传染病在各种变异后呈现出的病状只是感冒咳嗽发烧、致死率为万分之几,且后遗症最多为失去嗅觉两个月,我真不知道举世界之财力物力人力去剿灭它真的是值得的吗?

知乎用户 紫罗畅想​​ 发表

中国的新冠疫情不会轻易结束。

我们最大的难度是不会闭关锁国。

航运,空运,冷链运输造成的疫情不会结束。

人员的流动不会完全禁止,疫情不会结束。

至于中国疫情什么时候结束,就要看病毒什么时候放弃传染性。

知乎用户 草木一秋 发表

不知道。

但我知道就是要开放也是个长期过程。

首先声明:我本人比较喜欢和路线一起摇摆,反正天然轮不上我做决定,爱咋咋地就是了。

这是今年 4 月 4 号的伦敦自然历史博物馆实拍

我不认为国内的整个认知会接受这种规模的聚集(并非国内认知有问题)。在没有能构成大部分人接受开放风险的情况下开放对三产绝对是毁灭性打击。

即便假设病毒毒性进一步减弱,管制开放。让人们放心也是个长期过程。因为之前的 PTSD 真的太严重了……

知乎用户 好运气​ 发表

方式:被动,特别被动,全面被动。

以为可以一招鲜吃遍天,但是对国际形式发展的愚昧认知,导致的盲目自信,造成各种准备的缺失,形成今天措手不及的局面,忽悠人先把自己忽悠瘸了。

两年时间浪费了,除了不停的加码,各种码互相叠加,做核酸频率越来越高,真的是沉迷于此不可自拔了。

但这不是失败,而是换一种方式赢。加油!

知乎用户 甄贾世清 发表

人清零了,病毒还在。

知乎用户 蓝图 发表

首先,先谈谈知乎叫嚣最凶的共存论,这主要是这么几种人在叫:

1、丧尸小市民

当感染者不是自己的时候,希望共存,这样就没人阻碍自己出去玩了,当自己变成感染者了,又会一边咒骂防控不利,一边又想 “凭啥光感染我”,然后到处撒毒

2、主人 的任务

这种人呢,会说全世界都共存了,你又不搞闭关锁国,传播不停,感染不止,还有人说老百姓都没钱交房租、没法营业、没法工作了,社会经济大停摆

这种话术很阴险,阴险在于它本身是基于西方政府管理责任弱化,强调的资本自由、经济第一的为前提的,西方政府不考虑什么基层治理,也不考虑社会共治,所以人家政府也不需要考虑精细化管理,人家把行政命令当成武器,平时不能随便用,这本质官僚化体系的视野,所以在这个体系下对 “个体自由” 的要求就一直高于“群体利益”

并且,共存论是公知两把刀的其中一把,另一把刀叫杀人论,以方方为代表的的公知 KOL 专门盯你管控不到位、治理疏漏的地方,所以会看到这种奇特的景象:

一把刀呼喊着防疫管控太严让人民不自由,没法就业,没法经营,社会经济停滞

一把刀呼喊着防疫管控太松让人民被新冠攻击,家破人亡,一地手机

哎,两把刀左右捅你,就问你挡不挡的住

3、官僚化既得利益者和牺牲品

官僚化既得利益者是谁呢?可能是 ZF 部门的领导,可能是吃了官僚化红利的企业、商人、圈里人,他们吃着特殊的服务(特供不单指政府,有些奢侈品经销商、金融机构也会给重要客户提供特供服务,感兴趣可以看看近期上海的),享受着特殊的待遇,突然要被一视同仁的防疫了,他们很不爽,更重要的是,防疫会耽误他们赚钱,会让他们精神上觉得自己和 “高贵的洋人”“享受自由” 的身份地位不匹配,无法开展自己的事业了

而牺牲品则是基层干部、社区群众,他们是被一刀切的对象,是官僚化刀下被不作为、乱作为折腾惨的普通人,他们每天疲于应付各种经过层层加码的事项,分身乏力,人疲马困,大家折腾不起了,想躺平了

动态清零,最核心的不是清零,因为清零只是结果,核心的是如何做到科学的动态

这就是中国长远的改革:革除官僚化积弊,加强基层治理体系和能力的现代化建设,以为人民群众、全社会的生存权利和共同利益为目标开展深层次的改革

这,就是理想中,中国治理新冠的最终结束方式

知乎用户 123456 发表

当然是,封!给老子狠狠的封!封不住啦!

知乎用户 王华 发表

上海九万感染没有重症,没有死亡,一年的全民疫苗运动初见成效,接种率超过 83%. 已经形成了钟南山口中的群体免疫,结果某些专家和上面说我们不能开放,必须坚持每天核酸,自费隔离,于是菜价上涨买不到疫区没有吃的,有病不能治,延发工资可以。断供不行!父母集中隔离,小孩送进托儿所,说是托儿所其实就是十几个护士看几百个小孩,遍地都是孩子的啼哭声根本看不过来,直接让 1450 破防了。

大家也别说上海咋样咋样了。每个地方感染数量多了措施就都一样,谁也别笑话谁。

更可怕的是如果打仗了,这种高压管理下是不是谁不服从就就地枪毙,谁敢出省就抓起来坐牢呢,真的是太可怕了。这真是一场绝对政治正确下的闹剧,暴露出来太多问题了,我的内心只有恐惧。

你们也别意淫打 ww 了,被制裁孤立了,过的日子更可怕。真的是太可怕了,太可怕了,我甚至害怕梦回文革。动不动就批斗,互相检举的时代,希望大家珍惜现在吧。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

毒性弱到一定程度后选择共存,那时候拦也拦不住了,但也极少有重症和死亡,就像流感那样

不止中国,全世界应该都是选择这样的方式

过去的人类把太多时间精力花费在奇怪的地方,导致没能消灭新冠的蔓延,只能选择了共存

知乎用户 律法人生 发表

闻哥是怎么结束的,这事应该就会怎么结束。

知乎用户 破晓 发表

大胆预测一波,这次上海疫情将会是一个分界线,下半年一些新冠痊愈者的和一些医学类自媒体会开始宣传新冠并不可怕、死亡率不高、后遗症已经康复等,普通自媒体开始跟风,随后官媒跟进强调如果共存普通人要做那些准备。总得来说下半年会完成共存的舆论准备。

明年上半年左右东部沿海地区会逐步推进共存,会大量新建轻症隔离点以减少重症率和减缓传播速度,防止大规模的医疗挤兑,共存会一步步从沿海向内地、从城市向农村推进,老年人聚集的农村大概率会是最晚推进共存的。届时老年人死亡率会增高,经济会回暖,消费市场会逐步回升,受疫情影响最严重的底层劳动人民会停止返贫。

从客观角度来讲人与新冠早晚是要共存的,在国外一群猪队友的情况下新冠病毒永远不会被人类消灭;从国内的防疫政策来说的话我们也早已从最早一波消灭新冠的策略转变成了动态清零,目前国内新冠防控策略的本质是以拖待变,用时间换取新冠的变异、疫苗接种率提高、特效药研发、医疗资源的准备等能减弱新冠对人体伤害的空间,换句话说共存早晚要到来,不过是共存所需资源的准备程度与人民对新冠防控政策忍耐程度的权衡所决定的何时开始共存而已。目前最大的变量是新冠特效药,写到这查了下新闻,刚好今天有了新消息。

总结来说,这次上海疫情的最终数据可能成为能否开启共存进程的决定性因素,重症率、死亡率好看的话或许下半年就会开始舆论、人员、物质、场地、医药等所有相关资源的准备,大规模的共存很可能会由明年的某波疫情开始,政策不会突然放很开,可能会类似于现在上海的防控力度,接着会被慢慢放开,顺利的话明年底或后年初会全面开启共存模式

为了防杠说一下,我不是共存派也不是清零派,两种政策的好处与坏处都一目了然,我只是结合形式认为共存可能要到来了。我家里有三位七十岁以上的老人,共存时他们是最危险的一批;可同时家里从事的人员运输行业受疫情打击非常严重,目前不论是营业额还是车辆价值都已缩水三分之二左右,基本处于勉强存活状态。可以说不论是哪种政策,底层人民都是挣扎求存。

上班摸鱼的一点随想,不同观点勿骂,可以评论区交流,审核不知道能不能过,文中许多观点也许明年今日就能见分晓。

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

一纸文件,一则通告

知乎用户 松子鱼 发表

会到一个类似取消农业税的契机

然后新冠就排不上号了

知乎用户 Shuai 发表

毫无悬念肯定是共存

但是这个结论毫无意义嘛,就跟人总是要死的一样,这玩意摆明了消灭不掉,到最后不共存又能怎么样呢?

重要的不是结论而是过程,现在共存的条件不成熟,我们毕竟人太多了,医疗条件禁不起新冠的冲击,这是事实,开放躺平的结果对我们来说承受不起,所以先苟着,苟到要么病毒毒性降低到我们的医疗系统能承受的程度、要么新药或者疫苗或者别的新治疗手段可以应对大量新冠病人的程度,总之步子太大就是容易扯着蛋…

我在这扯说这么多又有什么用,反正政策我又决定不了,那些嚷嚷着立刻马上要共存的也一样。所以我就好好配合国家,不管是哪一种政策,配合度越高造成的影响就越小,回归正常生活越迅速,在刚刚过去的清明节假期,武汉各个公园踏青春游的人人满为患就已经得到验证了,奥密克戎在这个城市掀不起浪。

如果哪一天高层认为我们具备了共存的条件,政策变了,我也一样好好配合,提前做好功课,把疫苗打齐,备好食物药品维生素,尽量不给医院添麻烦,把医疗资源留给需要的人,同时准备充分不给自己添堵。

不得不说股市给了我一个特别重要的经验教训,那就是不要逆趋势操作,无谓的纠结只会越努力越亏钱… 也别说美股怎么怎么地,玩的是大 A 就要顺应大 A 的趋势。防疫也一样,现在国内防疫的趋势就是动态清零,非要共存纯粹是给自己找麻烦,只会付出更大的代价损失的更多。

知乎用户 赛赛 发表

可能会长期维持在某种薛定谔的状态,并且这个状态还要针对当时的具体情况来处理。

理论上来说要求大家出入任何场所都需要扫健康码,但实际上来说只要附近没有疫情,那肯定是不扫的。但是附近有了疫情之后,大家就都自觉的戴上了口罩,扫健康码的积极性也增强了。

具体怎么封,封多久,测多少次核酸,多久测一次,都需要灵活处理。毕竟谁也没有这个经验,就只能摸着石头过河,并且还将持续的不断的过河咯~~~~

彻底放开是不可能的,这辈子不可能的,只能根据实际的规模和影响程度来决定是建议就地过年还是非必要不返乡。

什么时候疫情不严重,什么时候就是春节。

要适应新的工作方式。进厂的人进去之后就呆着别出来,因为出来隔离 14 天,进去又隔离 14 天,钱包伤不起。据说养猪场的人进去一干半年,每天面对的就是猪还有猪,出来之后见到人都快要不会说话了。境外工作的虽然出去的时候不用隔离,但是回来的时候隔离的时间更长,这就要求大家要么不出去,要么就出去干它好几年,千万不要轻易回来。留学的人们也要有思想准备,要么不留学,留学就不要轻易回来,因为机票难买,隔离酒店费用也贵。

鼓励同城市的婚姻、就学、就业。这样不用担心探亲导致的异地被困或者返回时候的 14 天隔离。

心态上面要接受时代的变化。毕竟这种局面还是比陷入了战争要好的多,只要从一开始规划的好一点,生活受到的影响就可以最大程度的降低。

知乎用户 陈然​​ 发表

  • 出现了新的变异,宣布不再以新冠命名,改名为阿尔法流感。
  • 阿尔法流感传播力极高,死亡率低,主要威胁在于出现感染后医疗挤兑,以及有基础疾病者因为流感的并发症导致的死亡。
  • 普通人在家休息一周后便可以恢复正常,基本没有后遗症。
  • 阿尔法流感在全国大规模爆发,难以控制。
  • 绝大多数城市开始全部关闭人流密集的娱乐场所,比如健身房,电影院等等,但是餐厅继续开放,只提供外卖服务,超市继续开放,但是强制戴口罩,并且限制人流量。运输行业等不做限制。
  • 办公室可以开放,但限制人流量,并且有流感症状的人不准进入办公室。
  • 大部分人会继续上班,部分人可以在家工作,部分人因此失业。
  • 政府出台一系列补贴政策。
  • 政府给低收入人群直接微信打钱,确保正常生活开销,包括日常饮食和租房费用。称为新冠疫情补助金。同时降低失业救济金领取标准,确保受到新冠疫情影响的民众都能拿到钱。
  • 政府给中小企业提供无息贷款,如果贷款主要支付为员工开销的话,那大部分贷款不用偿还。称为工资保障计划。目的是确保中小企业不会跑跑跑,因此也称为 PPP 贷款。
  • 政府要求不准因为房贷驱逐房主,要求房贷可以延期到疫情之后。
  • 政府要求不准因为房租不交驱逐租客,要求租金可以延期到疫情之后。
  • 3-6 个月后几乎全民都会被感染,年轻人几乎没有影响,中老年有基础疾病者因为流感导致并发症死亡率上升。
  • 生活基本恢复正常。
  • 由于生活基本恢复正常,疑似阿尔法流感者哪怕有感染,也不再会测试是否感染,没有数据上报。
  • 政府数据大幅下降后不再增加,宣布大流行结束。

知乎用户 西凉太守 24601​ 发表

修改一下加几句

下面搁那儿回复的什么作者什么玩意儿的,问我病毒能不能被彻底消灭… 就这逻辑水平真的别作者了。因为世界上根本不是只有两条路:彻底消灭病毒,和与病毒躺平共存。

基于现状的讨论,一定是紧扣一个主题:在现有情况下哪一种方式对社会面损失更小。就算一万年不能消灭病毒,如果 “动态清零” 对社会的损失面更小,那就应当坚持 “动态清零” 一万年,如果现状变化,那么在多个可能的选项里,我们也一定应当去选 “对社会损失面最小” 的那一个,如果有一天,病毒蜕变或者人类科技进步或者任何条件的变化,使得彻底放开管控措施是对社会面损失更小的方式,那我们就应该选择它。

什么是坚持科学?这特么的就叫坚持科学。

所以一切有意义的讨论,不紧扣 “哪一种措施损失最小” 去论证,都是脑子不清醒或者搅浑水。

这也是为什么举例封控措施造成一些群体生活实际困难并不成为反对封控措施的理由,因为它没有论证:放开封控措施这些群体就会更好。病毒会不会被消灭也和坚持不坚持 “动态清零” 没有必然关系,是因为它也没有论证:其他措施比 “动态清零” 更优,能不能保持现有措施到永远?如果随着外界条件变化,“动态清零”始终都是社会面损失最小的选项,我就问为什么不能保持到永远?

理解不了这个问题,而且确实不是故意来搅浑水的那些人,建议您去学学逻辑啥的… 别掺和这些讨论了… 脑壳疼我都…

——————原答案

清零政策真的被高度政治化了嘛?

医学上不能回答放开的灾害嘛?明明是能的啊。香港那边不是正在 realworld 测试嘛,结果是一天死的比过去两年都多…

医学上和统计学上的数据已经能说明问题了啊,什么叫高度政治化?屁股不歪的话怕是没法否定香港的 realworld 测试结果吧?

另外 realworld 测试的不止香港,好多国家和地区都有,结果除了印度以外都非常不乐观啊。怎么这些数据就不是从医学上回答了能不能放开的问题吗?病死率虽然降低但人群死亡率反而升高已经是在真实世界验证过的结论了。(病死率 = 死亡人数 / 患者,死亡率 = 死亡人数 / 全部人口),意思是感染的比以前多太太多,虽然病死率降低,但死亡率依然增高。这还是在已经被前几波新冠变种扫过的地区的数据。

怎么有些人对这些数据视而不见,一上来就在这 “高度政治化”,“医生不敢说真话”,吴尊友不够专业还是怎么滴?

拿一些封控下的悲剧来论证:只要共存就好了,完全是逻辑没学好啊,建议买本书学学逻辑吧。实际上现在会因为防控而有生计问题的这些人,共存以后他们面临的就不是生计问题,而是生命问题了好不好?到时候共存派会不会说:他们虽然死了,但他们不再需要为生计担忧了。

防疫措施的落实的确有问题,一刀切,封控混乱的问题确实存在,零售商,长途大货司机等等好大一批人的生存的确受到了很大威胁,需要想办法去解决,即使长期都没办法完全妥善解决,但解决方案绝不应该是放开共存,因为放开共存这些人就很可能会死,他们年轻的可能不会,家里老人会。

共存根本就没有基础,只是调整手段去接受而已,喊共存的有几个列出完整的数据做出完整的论述了?除了喊一喊疫情防控下生存太难了,以及混淆病死率和死亡率的概念在那里喊病毒流感化以外,一个论据都没有,而反对共存的答主一般都是数据详实论证充分,谁站在科学的那一面是不用多说的。

我不会和共存派辫经,来一个拉黑一个,因为这些人要么是连基本的数据分析能力都没有的蠢,就是故意忽视真实世界数据来带节奏的坏种,没必要跟你浪费这口舌。

知乎用户 大卡龙 发表

旧活重整,温故知新

再发一次大殖子经典悖论

1. 清零影响经济,只要躺平,感染几亿人,经济就起飞了

2. 清零医护人员很辛苦,只要躺平,感染几亿人,医护人员就轻松了

3. 清零是利益集团利益相关,清零他们有钱赚,躺平感染几亿人,医药公司反而赚的少了

4. 虽然打辉瑞 bnt 的国家没有一个控制住疫情了,但辉瑞 bnt 天下第一

虽然美国一月份就死了十几万,但辉瑞特效非常有效

5. 清零是政治,躺平是科学

6. 虽然美国过去两年死于新冠人数是死于流感的二十倍,但新冠和流感一样

7. 虽然美国过去两年平均每年比 2019 年多死五十几万,但美国死人多是因为统计标准不同,实际上美国新冠没导致多死人

P.S. 某洲某护士等殖人还在传新冠流感论的谣言,美国每年死于流感 3-5 万,过去两年死于新冠总共一百多万,平均每年超过五十万,刚才我把这个数字发出来被它拉黑了,在这种可以用客观数字表明的问题上硬着头皮尬扯,只能说明殖人们实在拿不出什么有意义的论点论据

8. 新冠是 China 的谎言

9. 疫情初期美国对中国断航是科学,现在中国严防美国是政治

10. 发明 “防疫爱好者” 嘲讽支持清零的人,这个词非常“美式人身攻击”——即说这个词的人认为自己在非常有力地嘲讽对方,但对方却看不懂这个词有什么攻击性

11. 说支持清理的网友 “减刑”,这是 1450 常用话术,因为台湾用囚犯当网军,所以他们认为内地也一样

12. 西安一个孕妇流产——全网喷

美国孕妇死亡一尸两命三百多起——没人在乎

13. 我不在乎你家死几口人,但你一定要关心我少赚了多少钱,不然你就是中国人的冷漠

14. 中国每次感染几百人就有官员下台,美国一个月死十万人没人负责,得出结论美国官员更负责

15. 共情个体悲剧,同时希望出现大规模悲剧

转载

@一根油条仙

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

单方面宣布胜利的方式结束

知乎用户 龙宇 发表

共存也好还是清零也罢,本心都是为老百姓好。都是从社会民生出发认为的。

中国民航局发布的《“十四五” 民用航空发展规划》,中国有望从 2022 年年底开始,逐步恢复国际航线。中国民用航空局宣布:

从 2023 年开始,中国有望陆续放宽国际旅行限制,恢复和增加国际航班。

想想吧,都什么人出国?像我们老百姓,出个省就已经很厉害了。甚至有些老百姓进个县城就觉得自己见大世面了。

要是闭关锁国你从哪里买进口货?

国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年表示,从理论上来说,疫情结束有几个方面:

  需要满足四个条件:

  1. 病毒致病和传播逐渐减弱;

上海这次疫情速度太快了,传播根本没有减弱

  2. 疫苗更加有效 ,可防止感染;

  3. 出现早期阻断病情的特效药;

  4. 国际疫情好转,外防输入压力变小。

  梁组长同时讲到了有关疫情平衡的观点,科学上称为 “三角模型”,也要划重点。

  第一个角,疾病和病毒的毒性、危害性。

  第二个角,卫生健康系统的抵抗力和能力。

  第三个角,公共卫生和社会面的干预措施。

  这个三角平衡理论,是否可以理解为,敌方的破坏力,我方的战斗力,我方的武器弹药,三者如能达到平衡,就可以进退攻守自如?

  关于国家重新开放出入境,是否可以将前者的四个条件作为技术性前提,后者的三角平衡则作为结构性前提?

  总之,国内防疫的放开管控,决不会学习西方 “躺平”,那是对人的生命健康极端不负责任,而是会采取积极的审慎的科学的态度,摸着石头过河。

知乎用户 纽约谢大脚 发表

我国将以社会主义独有的制度性优势取得这场全球疫情的最终压倒性胜利,成为地球最后一片新冠病毒无法存活的人类净土。

马斯克,比尔盖茨,贝索斯等人迟早会因为美帝国主义日增 135 万的人道主义灾难而试图申请中国工签,我们要考虑的不仅只有怎么庆祝最终胜利的问题,还有要不要批准马斯克工签的问题。

知乎用户 林有朴樕 发表

两个可能。

新冠变异出传染性、致死率都极高的变种,在全国死绝的威胁下世界各国被迫采取封锁清零的防疫路线,最终疫情退却。

或者新冠在变异中不断加强传染性,降低毒性,最终成为和流感病毒一样的常规疾病。

至于所谓特效药…… 那玩意不靠谱的。

知乎用户 泉涸 发表

76-66=10

2020+10=2030

大概率 2030 年结束

知乎用户 七海千秋 发表

病毒会怎么样、清零政策会怎么样,这是两个问题,需要分开说。

既然病毒不会消失,那以后肯定是和人类共存。

清零政策已经被高度政治化了,如果要停下来,就要先付出巨大代价。各位可以思考一下自己是不是代价。

知乎用户 天坑 发表

现在共存和清零两派各有理由,但目的基本都是为了国家好,社会好。

目前两边在网上吵得热火朝天,其实都误解了对方的意思。当然,这里面确实存在极端分子,支持最极端的做法。但这种人并不很多。

清零派的支持者理由如下,论据有以下几点,或者其中一点,但这足够让他站清零方。

1、自己被影响不多,包括收入,日常生活。

2、对现有医疗资源持悲观态度,担心医疗挤兑影响更大面的人口。

3、防疫受益者。

4、家里老人多,很爱这些老人,希望牺牲一些便利,让他们颐养天年。

支持共存的一方,理由如下

1、不劳动不得食,家底很薄压力很大。

2、认定病毒会向高传染力低毒性方向发展,没有必要为此刻意封锁。

3、受封控影响,已经濒临崩溃或者已经倒闭的个体户,小企业。

4、被极端封控措施,搞得生活被严重干扰的人。

两派人,除了真正从里面受益的那波,即使这种人,你也最多可以认定他自私,但没有办法直接跟坏关联起来。至于另外的人,都有自己的理由支持共存或者清零,跟坏也扯不上什么关系。为什么要视对方如寇仇。

有没有可能,国家在下次重要全国性会议之前,成立一个持有两种意见的专业团队,花数个月时间深入各个省,广泛收集社会各界意见,结合全球已有的关于新冠进化趋势的专业研究,带到会议上好好讨论一下防疫问题。

现在很多难题并不是完全无解的。防控状态下,带来的失业,没有收入,吃不上菜等各种问题,很大原因是防控政策的个别制定者和一些尸位素餐的外行执行者造成的。动辄一封一大片?这里面多少人被误伤。早些时候很多地方全民核酸几乎达到人挤人的程度,真有必要一天内做完全市全区以吹捧自己行政高效,那这里面存不存在做核酸时候被感染呢?还有一些地方封城发菜居然要发到住户门口,这得有多少志愿者才能办得到?有序组织大家下来拿,能有多少风险。再有就是个别城市,本地无一列确诊,但全国性的疫情爆发导致他们可能要以本地无病例来作为政治资本还是咋的,这个我没有证据,纯猜测。但本市(指这个城市的所有行政范围)无病例,但各个县之间人员流动,县区到市区的人员流动,政策居然各不相同,极端情形是县里返市需要十二小时核酸。有人不信可以私聊我,我告诉你这是哪里,你有功夫可以去取证,不在正文里写出来免得给境外势力递刀子。再有最近看到几个网上的事件,大车司机被责令不许下车,在车上几天之久。你让人家下来,哪怕就在服务区弄个帐篷也行啊,有没有对人的一点基本尊重,拿人当什么东西呢要在车里给人家封几天?因为担心瞒报,现在小诊所连点感冒药都买不上,这点小事都必须去医院,这是不是医疗资源人为挤兑的一种?

真正做到科学防控,全国各地步调一致,防疫政策有法可查,有流程可查,全国只按风险等级来执行具体政策,执行过程中发现哪里不合理可以适当调整,别搞一些惊弓之鸟和一刀两断的生硬方式,再尽可能按死那些搞防疫暴利的关系户。我不觉得国人会有很多人恨防疫,也就少了绝大多数现在的互相攻击,两派互相称对方防疫爱好者或者病毒爱好者,恨不得给对方一颗铜的。都是同胞,这种剑拔弩张真的很影响团结。

知乎用户 百答通 发表

2022 年 5 月某日,在某卫生条件差,又人口密度极大的国家,大概率印度。发现一种新病毒,WHO 命名为π,简称派。

我国专家发现这种病毒有如下几种特征:

1,传播力极强,R0=25,同时挤占奥密克戎生存空间。

2,能传染给动物,同时也能通过动物传染给人类。

3,能附着在干燥物体表面,14 天内都具有传染性。

4,99.9% 的患者为无症状感染。

5,99.99% 的患者无需去医院。

6,死亡率约百万分之一。

7,我国研究出能抵抗派病毒的新药,连花清瘟 2.0。

8,我国宣布 3 年抗疫成功。

知乎用户 Stray birds 发表

你觉得在中国,大跃进会以什么方式结束?

知乎用户 聚宝盆 发表

你们争来争去有啥用?

我和你们打赌我这个方式肯定 100% 对。

就是你们根本改变和决定不了的方式结束。

知乎用户 北极熊 发表

参考计划生育基本国策,撑到难以为继然后不断调整:

只生一个好

双独二胎

单独二胎

放开二胎

放开三胎

鼓励生育

不闭关锁国的话,强制接种疫苗提高接种率,然后尽量减缓病毒传播速度,让医疗资源可以应对重症是不得不采取的方案。

知乎用户 Mr1900 发表

首先,新冠病毒是自然界的产物。(虽然我也厌恶霉国,但不要太高看霉国,它制造不出来新冠。)地球的自然选择多种多样,地球也孕育出了各种生命体。人类也是其中一种。火山喷发、地震、海啸、病毒,等等,都应视为地球的自然选择。谁也战胜不了地球的自然选择,谁也不可能让大自然之中不存在新冠。两年前绝对是史诗般的胜利!毋庸置疑!但是,“我们不要过分陶醉于我们人类对自然界的胜利,对于每一次这样的胜利,自然界都对我们进行报复。每一次胜利,起初确实取得了我们预期的结果,但是往后和再往后却发生完全不同的、出乎预料的影响,常常把最初的结果又消除了。” —《马克思恩格斯选集》第 4 卷,人民出版社 1995 年版第 383 页。

面对新冠,国家已经默默守护我们两三年了,我们感恩!但是,新冠已经在变异,在进化,在变弱,在适应宿主,同时,宿主也在适应新冠。最终新冠必将与人类长期共存。我个人分析一下,新冠疫情,终究是要全面放开的,而且,在全面放开之前,各路媒体肯定会先吹风,报道新冠的态度会改变,不会像之前一样吓唬人。各路专家也会跟风,都在为全面放开做好铺垫。但是,在全面放开的过程中,还会遇到很大阻力。我觉得最大的阻力会来自两个方面。一,最近两三年形成的新冠产业链内的利益关联者和团体。二,之前被媒体渲染的严重程度吓唬得不轻的群体。这两方面的阻力和全面放开的执行力会博弈一段时间,终究肯定是放开的。

还有一些人会直接怼 “滚到霉国去尝试吧!”“先让你全家都感染上吧!” 对于这样问候,没必要回怼!因为,第一,我们是中国人,干嘛要去霉国。第二,新冠本来就是地球的自然选择,人类肯定要感染上的,只是时间早晚的问题,只是谁先谁后的问题。谁也不想感染上!如果感染上,也不要恐慌,其实,目前新冠已经变弱,变温和,在适应宿主了。不像两三年刚出现的时候毒性很大。即使核酸检测是阳性了,也不要害怕,大概十天自己就转为阴性了,就康复了。死亡率也不像两三年前 10% 以上了,只有 0.02%(吉林数据)、0.03%(打过两针疫苗的香港数据)。都低于了流感的死亡率。

客观分析,其实目前已经离慢慢放开不远了,一线的抗疫英雄们已经付出了太多太多,风雨终究会过去,彩虹就在眼前。这两三年医护人员付出的也太多太多,社区的工作人员,流调人员,志愿者,等等一线的抗疫英雄们!你们辛苦了,受累了。你们在默默奉献,默默守护着每一个中国人!

知乎用户 Michael 发表

共存,没有其他方式。

选择无非是两个。

1. 等着一个不知道什么时候才会出现的更低风险的变种

2. 看看这波疫情的情况,选择开放。

指望着地球上新冠消失是别想了。

知乎用户 老书​ 发表

1,有效降低重症率的药物大规模投放市场,甚至成为非处方药,可以让人很便利的获得。

2,针对流行株的疫苗能像流感疫苗那样每年都出,或者和流感疫苗混打。迫切的是需要奥米克戎针对性的疫苗出来并且给老人以及医护公共服务人员普遍打一针,其他人可以边放开边打。

3,各地准备足够的方舱床位,香港三个月 100 万人感染,假设 10 万人需要医护照料,人均住院十天,平均每天就需要一万多床位。千分之一人口的床位。一个城市一千万,就需要一万个床位左右。

4,放开初期要实施更严厉的口罩禁令,防止出现天量病人。

做到这几点就可以放开了。放开后大约有个一个季度社会就平静了。

知乎用户 偶然 发表

当然是中国战胜疫情获得伟大胜利了,除非让中国胜利否则疫情就不会结束。

原理是伟大光荣正确的是永远正确,取得胜利就会有牺牲,牺牲越大胜利就越不可或缺,直至胜利,不让胜利就死给你看。

知乎用户 知乎止于糊 发表

用一种高舒适度的可以杀灭病毒提供安全空气呼吸的个人防护用品隔离好社会个体,则能恢复正常的生产生活了。请看我的构思:
https://www.zhihu.com/answer/2329650140

知乎用户 知识就是力量 发表

国也是一个大家,都不干活儿,在家呆着,时间长了,钱也花完了,就撑不下去了,该想办法怎么结束了。

你以为当大家长的不着急吗?都是来伸手要钱的,谁愿意老这样下去坐吃山空?好歹还能随时印票子缓缓急,但这也不是办法呀。看这次上海情况吧,如果上海这次能十多万人的情况下一个重症都没有,那就有随时开放的可能。感谢上海做出的贡献,居功至伟。

知乎用户 黄公杰 发表

2036 到了就会结束

知乎用户 道朗马泰尔 发表

考试的时候。

差生跌跌撞撞,战战兢兢答题,修改液用了半瓶,橡皮擦了半块,铅笔头折断了半打,水笔芯飞出去半个教室。

然后终于在最后一分钟做完了,发现特么的准考证号忘记抄上去,最后 10 秒补上去,铃声响了。

最后比投档线低了 1 分,因为隔壁考场集体作弊,几百个人滚蛋了,投档线低了一分,正好进了,去了一个调剂专业,什么心理学学院,宠物主人心灵感应专业。

然后学霸花了 20 分钟把卷子做完了,气定神闲,俾睨天下地坐在那里,开始构思自己清北人大本科毕业,再去常春藤全奖送学伴,然后选调中央部委,30 副处迎娶白富美。。。。

铃声一响,发现卷子反面没做。

知乎用户 胡静怡​ 发表

当实现个人毫无隐私的时候

就结束了

知乎用户 王氏保赤丸 发表

深圳刚刚社会面清零,今天就号召老人打疫苗。病毒虎视眈眈,要抓紧了。

知乎用户 猫南北 发表

要不是外国那群王八蛋,疫情早结束了。

知乎用户 啊哈​ 发表

高速公路上有一辆车在加速逆行

所有乘客都想让司机掉头

但是司机不但不听而且继续在踩油门

而且给乘客洗脑 “他们都在逆行”

那么是先车毁人亡呢 还是司机先被换掉呢

知乎用户 王平 发表

平时你生病了都是一床难求,你却相信共存后你能抢到病床?

平时你都在抱怨天价医疗,你却相信共存后你能看得起病?

平时去医院挂个号都是一号难求,你却相信共存后你在家新冠加重会有医生为你上门诊治?

高度封控前提下都因抢不到救护车而丧命,你却相信居家隔离病情恶化后救护车能随叫随到?

平时你开车被人刮到一下都要下车吵半天,你却相信共存后你被传染上了新冠能够坦然接受?

平时插队、吸烟、随地吐痰、乱穿马路都不可能自觉自愿的禁止,你却相信共存后感染了新冠的会自觉居家隔离?

平时你家孩子在学校摔一跤受伤了你都知道要找学校赔偿,你却以为共存后你家孩子得了新冠最后死亡你会不吵不闹?

你从哪里来的自信?

上海相关负责人不下台,说明已经烂到根了。

本次疫情不算太重,最后终将退去,但是下次呢?

本人并不反对世界主流国家的防疫方式,同时本人也认同我国的清零政策,理由是我们的体制不同、国情不同,在极端灾难面前,不同体制的国家如果采用同一种方法,很可能会导致迥然不同的结果。

我只站在老百姓的立场上,替百姓说话,因为我也是亿万百姓中的一份子,今天如果有机会说但是我不说出来,那么明天我就会不明不白的被卷入尘埃,成为炮灰。

写于 3 月 20 日 王平:“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平:上海疫情之:社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平:上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平:本轮的新冠疫情终将会退散,但是……

写于 4 月 3 日 王平:“放开式共存防疫” 还是 “一刀切式清零防疫”?

写于 4 月 5 日 王平:4 月 4 日上海抗疫大决战中的问题

写于 4 月 7 日 王平:在我们现行的国情下提倡 “新冠共存”?你想好了吗?

知乎用户 观海听涛 发表

医药突破,科技创新,意识提高,病毒无路可逃!

随着世界医药发展与创新,随着国家科研投入,随着防病毒意识的提升,对新冠深入认知,新冠疫情,将不会存在。

先说一下英国,政府推行,所谓的 “集体免疫” 即“与病毒共存”国家战略,不过被火爆的,疫情打的赶紧,又宣布“封国”。

再说说印度,就择了 “与病毒共存”。然后,我们都知道,印度新冠死者,多到火葬场,都装不下,家人露天焚烧,烧到木柴都没了,最后扔到恒河了事。印度,变成了人间炼狱!

美国截止 3 月 15 日,死亡人数,已经接近百万!而且病死率居高不下!

全球至今因新冠死亡人数已突破 600 万

这就是新冠杀伤力。“与病毒共存” 是政客甩锅的手段,“动态” 清零才是正道,才得人心,而且是唯一的出路。而且历史,已经告诉我们,没有哪一个瘟疫,是可以持续的。

从 2020 年至今,新冠疫情,给我们的健康、生活带来,改变和挑战,在医药工作者,与新冠病毒斗争中,诞生了,一个又一个,新冠治疗药物,每一个药物,都像是一束光,在抗疫中,承载了对健康的,渴望和珍惜。 值得一提的是,中国首个,上市新冠特效药,清华团队的安巴韦单抗。

该治疗药物,由清华大学医学院、清华大学全球健康与传染病研究中心,主任张林琦教授,领衔研发。此次获批,标志着中国,拥有了首个全自主研发,抗新冠病毒特效药。

再从人类在发展上看,遇到过很多次瘟疫,其中严重的有鼠疫、非典、天花、埃博拉、出血热。

我们国家,已经在抗疫科学,领先世界,效果是有目共睹的。

从国外抗疫看,马赛 1720 年至 1722 年,法国城市马赛,遭逢瘟疫侵袭,是该市有史以来,最严重的一次灾难,也是 18 世纪初欧洲,最严重的瘟疫之一。

瘟疫在市区,大面积传染,医院迅速爆满,城市充满了,末日般的恐慌。他们无情地,把病人驱赶到大街,任由成千上万,尸体在周围堆积成山。

庆幸的是,法国政府,后续采取的,强硬措施,这场瘟疫来得快,去得也快。

规定:若马赛市民,与其它地方的人,有任何来往沟通,处以死刑。为加强隔离,还建一堵高 2 米,厚 70 厘米的,瘟疫隔离墙,墙后有守卫把守,彻底与世隔绝,终于快速控制住疫情。

然而,瘟疫是对文明大考,瘟疫使人类,获得对新疾病的认知,发明对付疾病,新科学方法。生命价值观发生改变,国家建立捍卫生命、维护健康的新机制,你与我也更加懂得珍惜。

法国作家加缪,在他诺贝尔文学奖,名著《鼠疫》的末尾写到:人类终于「战胜」鼠疫,港口燃起,久违的绚烂烟花。

书中名言:‘恐怖之神’带着无情屠刀,再度出现之时,那些不甘心,臣服于瘟疫、把个人痛苦,置之度外的,正义之士,一定会做些什么。

瘟疫带来痛苦,绝非为沉浸,在过去的苦难、痛苦之中,而是,为避免悲剧重演,走出历史,灾难的阴影,实现社会的进步。

让我们,坚守希望,静候花开!

知乎用户 勤奋的八爪鱼 发表

不负责猜测:

病毒继续进化,现有核酸检测手段失效,病症判断归为感冒或流感。

非典为什么突然没有了,是病毒消失了嘛?也许是病毒进化了,当时没有核酸检测这种手段!奥密克戎刚出来的时候,导致检测短暂失效,在改进了之后才能继续检测出来

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

我觉得过程和未来是这样的:

初期中国以极大的执行能力,动员能力迅速清零,复工复产。相比一些发达国家,他们像无头苍蝇,在泥泞中挣扎。

中期中国保守谨慎,不断研究和探寻更有效的疫苗和治疗药物,提高疫苗接种率,准备各种面对最恶劣情况的预案,保持着严防死守和清零的决心,给自己最后开放共存增加筹码,拉近与发达国家在国家实力和科学技术上带来的差距。

后期发达国家带前期着巨大的伤亡强闯成功,生活正常化。中国虽然慢了半拍,谋定而后动,学习经验,改变不足,也慢慢把疫情完美收官。

最后世界和平,但对比代价,明显中国更加优秀。

omicron 似乎让这样的结果更顺理成章,但我想到的是:

中国在疫苗品质和接种率上似乎没有进展(这可是爱好者说的)。我从媒体上感觉加强针的效果和普及似乎也不是特别的轰轰烈烈。

西安就算了,上海也是一团乱麻,出现了送菜问题,母子隔离问题,集体核酸感染问题…… 这不是快三年后的现在应该出现的问题,也不是上海应该出现的问题。

之前张文宏暗搓搓的提共存,网络上共存的声音也多起来,我以为风向开始转了。之前封锁清零需要很大的民意支持,所以宣传上不够客观情有可原,但现在不一样了,要用发展的眼光看问题。虽然我有点不甘心慢慢转向,就这样放过魔怔人,想看他们被打脸,更希望能来个急转弯打他们的脸,但这么做是正确的。可张文宏竟然下台了,然后风向也稳定下来,和过去一样。

我的内容主要是在说自己估计错的地方,想得太简单了。对于这个世界和社会的变化缺乏了解,自己也学到了很多。例如:

舆论风向竟然也不能说转就转。之前计划中也有现实条件的必然。之后现实条件没有改变,计划也不会变。一切结果都是现实状况的真实体现,没有什么发展的眼光,更没有什么 “下大棋”。

海专精可能说不上话。政治有自己一套学术基础和解决问题的逻辑。对比科学逻辑也很难说谁对谁错,反正就是鸡同鸭讲。但讲政治的人往往比讲科学的人掌握更强的力量。这也是人类社会的客观现实。

科学研究和社会条件需要的底蕴和时间远比我想象的要多。细想时间也不过才三年,一个现代化医院可能都建不好,读医的人还没有毕业,更何况背后的教育资源和资金。要有好的领导管理人才,完善的物流体系,真正要做到可能需要的时间需要几代人,而不是一纸政令。

知乎用户 pepsi​ 发表

新冠不会结束,只会逐渐降低毒性与人类共存,就如同其他流感病毒一样。

就在两周前我奶奶感到浑身无力,初步检查发现造血功能失常,按照疫情当下的规定,需要 2 周时间才能办理手续入院检查(无锡某医院)。

过了两天我看她身体实在不行了,找了院领导终于给安排了进去,检查后确诊急性髓性 M2 白血病。

然后就在今天,奶奶需要输血,但是医院血库已经见底了。(原本就用血紧张,防疫层层设阻连抽调血库用血也艰难)

家人献血给她用,但是需要等 48 小时核酸报告,然后在做处理,等到最终能用上也需要好几天时间。

我现在也心累了,不敢评价清零政策合不合理,但我知道当下像我奶奶一样面临医疗困境的患者不在少数。

知乎用户 豌豆射手 发表

我泱泱大国,消灭新冠病毒还不简单,就不与国外往来,任何往来都不要有,不给新冠任何传入的机会,然后继续封闭式管理,坚持动态清零,为了未雨绸缪,别说跨省流动了,跨区都不行,出现就立即隔离,十四天不够,一个月起步,这样整个七八十年,估计就差不多就结束了!

知乎用户 小佛爷 发表

出现基于 omicron 的更致命的变异,国外和上海因为已经感染过 omicron 倒是安全了,其他地方错过了 omicron 带来的最后机会被带走了一波,最终结束

知乎用户 匿名用户 发表

我就想知道一个问题:

我们之前兴师动众打的

集全国之力研究的

万众期待能结束疫情的

号称能消灭危重症的

那三针疫苗

去哪儿了?

知乎用户 厉害了鹅肝 发表

一定要坚持清零,千万不能半途而废,清零不彻底就是彻底不请零。

疫情爆发三年了都没做到彻底清零,既然有党的英明领导还有疾控和医务人员的无私奉献,怎么会清不了呢?肯定是有内奸,比如这两年还要求员工上班的企业,还不停工的工厂,铁定是走狗买办,还有各地方的管理者,两年内各地层出不穷的阳性就是他们上欺下瞒,阳奉阴违的结果,对于这些走狗内奸,要施以铁拳,死刑起步,连坐追究,上不封顶,只有这样才能贯彻落实我们的防疫大计。

知乎用户 凉粉要趁热吃​ 发表

疫苗,还是疫苗,只有疫苗。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

麻烦 “共存派” 证明一下:共存以后的生活比清零的生活更好,普通人受到的伤害更小。

知乎用户 Zxy 发表

你们都没看电视吗?我表个态。

坚决支持清零,誓于新冠共存亡。

知乎用户 零零落落零零落落了​ 发表

先说前提,清零是不可能清零的。这不是我们的问题,是因为国外早就不以清零为目标了。只要依然有境外航班、物流,那就算全国零新增,大家还得神经紧绷着执行日渐严格的防疫措施。在这种情况下,新冠不可能被定义为 “结束”。

在这个前提下,新冠结束的方法也只可能是被宣布结束了。你可能觉得这是个废话,他确实也是个废话,但细想也不是个废话。宣布结束可以有很多种。其中之一,在官方和大众心理新冠的毒性已经弱到不值惧怕。在这种情况下,就算依然统计阳性病例实际上新冠已经 “结束” 了。还有一种方法,就是直接不统计,或者不统计全。这是国外一些国家的做法。把核酸检测条件变苛刻一些,非有症状非高危不核酸,自己在家抗原,数字也就没那么难看。所有人打个马虎眼,这也就结束了。

还是那句话,非科学问题变量太多,根本不值得费时间来预测。

知乎用户 桃李春风 发表

你结束了他都不会结束

知乎用户 在野​ 发表

幻想个流程

发现疫情→封控→清零→复发→封控→清零→复发→封控→清零→复发→封控→经营贷逾期→失业率飙升→按揭断供→消费贷逾期→暴力事件→降低新冠评级→强制疫苗→共存→医疗设备升级

知乎用户 网线钳 发表

在基本覆盖的加强针接种率和新冠继续出现新变种(传染性增加而重症率降低),就算所有人感染并且反复感染也不会出现医疗挤兑的问题的时候,会逐步放开防疫力度,在控制疫情蔓延前提的情况下放开,直至新冠的后遗症 / 重症 / 死亡率都在流感水平的范畴。

驳长期坚决清零派(指严防死守到病毒的严重性不如流感):

不能指望新冠自我削弱来给自己出路,目前出现的 ba.2 新变种的重症率并不比普通奥密克戎更低,然而传染性继续增加。

如果新冠蔓延十年都不出现新的低重症率变种,怎么办?

驳共存派(指现在就要放开共存):

目前中国的三针接种率低的吓人,而两针接种甚至都没有达到基本覆盖,目前上海的无死亡是因为所有重症都可以有呼吸机给他续着,医疗系统还没有崩溃。

你能确保中国所有地区都有呼吸机给你续着吗?

韩国目前的三针接种率比中国高 50% 以上,平均千人呼吸机占有率是中国的数倍,基层医疗设施的普及率远高于中国,而现在,韩国的医疗系统快兜不住重症了。

如果中国放开的话,是否能保证极端情况下所有重症都能拥有呼吸机的床位?

如果做不到,不好意思,死亡率不会很好看的,重新给你拉到 3%-5% 不是耸人听闻。

我认为现在的主要目的是把上海地区坚决清零,然后建立以国界为主的防疫体系

(然后毙掉上海一批公务员,把那啥口健康云永远不红码的问题修了,顺带把产品经理也毙了)

建立了防止境外输入为主的防疫体系以后,放开国内的防疫力度,至少要保证国内经济循环不受影响。大力推进加强针的接种(现在基层对加强针的重视非常低,不仅不推广别人还得跑东跑西才能打上),增加欠发达地区的医疗容量。

在奥密克戎和德尔塔这些高 R0 高致死高重症的变种逐步退出的时候,可以适当放开一部分封控的措施(口罩和消毒依然要跟上,流感是流感别以为流感就不重要),在更远的未来,彻底解除各种限制,医疗系统可以无压力地解决部分重症,新冠就会以这种未来从我们的生活中淡去。

知乎用户 佛泽 发表

洪峰过境的时候不要问什么时候会结束,不要用十四亿人去赌,现在阶段起码要继续看看国外的情况,再看看如今病毒的演变情况再说,国外有什么经验教训,有什么值得借鉴的地方,病毒是否真的毒性越来越低?传染性越来越弱,后续的有没有特效药?

现阶段情况还不特别明朗,考虑到我们国内的医疗水平参差不齐,特别是广大三四线乡镇农村能和上海、香港比?盲目放开说不定就是大号的美国。

奥密克戎这个传播速度就如同洪峰过境,会短时间造成大量感染,医疗百分百会击穿,现阶段就和 98 年抗洪一样,挡不住也要档,一旦 “溃坝” 损失就大了。

这几年都过来了,不要最后关头功亏一篑。

知乎用户 知乎故事会 发表

知乎离整改不会远了,买一个号要多少钱

知乎用户 别讲了 别讲了 发表

怎么得也得 10 年吧,这才第三年,还早哦

知乎用户 昊 ANGEL 发表

我都写不动了,也不知道这帮人哪来的精力这么支持共存。

要是有人能给我点钱就好了,我也就有精力继续对线了。

知乎用户 举宝爱好者 发表

很简单

会有很严重的把罐罐盖过去

知乎用户 灵芝 发表

看完这个人态度你说呢

知乎用户 四十一个哈利 发表

当然是充分发挥制度优势,全民同心协力,克服困难,最终彻底战胜病毒啦。

不然你以为呢。。。明显唯一答案。

知乎用户 蒙古老王 发表

说良心话。。某国有没有可能已经弯道超车了。。

知乎用户 wd8226 发表

定义域外为蛮夷,封关。强中国,历来如此。有历史依据。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

知乎用户 潇洒的霪荡 发表

完成内循环,脱离买办后,逐渐结束疫情

知乎用户 Po Wong 发表

当一种能够一个疗程不超过 200 块钱,将死亡率降低到十万分之一,并且对身体友好的特效药出来并且每个省储备上亿个疗程以后。就会结束。

如果达不到,那就准备好 75 岁的老人,大量的肾病患者,其他基础病患者直接死吧!你们能接受,这个党也不能接受!

知乎用户 素星痕 发表

会以改个名字而结束

知乎用户 真心难换真情否 发表

坐等国外养蛊,培养出我们国内的医疗系统能够负担得起的病毒。

通过国外的试验场,找出相对更合适的疫苗方案。

通过摸着国外放挺,躺平这几块石头,试验出更合适的社会管理方法。

满足了,就可以慢慢开放了。就可以宣布疫情阶段性结束了。

知乎用户 冰火 发表

新冠这类流行病的特点就是去中心化,打游击。打游击就说明他的实际伤害力不够。目前它的致死率低于流感的 0.04% 就能说明这一点。对付打游击,如果一味带着主力部队追着它打,最后只会被星星之火燎原,当年老蒋就是吃的这个亏。与其剿灭它,不如招安他。有朋友可能会拿新冠致死率虽然低,但染病基数大,所以死的人还是更多的观点来反驳,但你有算过因为一直带着主力部队追着它打,而死了多少人吗?你算得出来吗?

打开局域网,看看现在的香港,看看世界,看看老百姓们脸上日常的生活状态,是恢复了正常,还是像我们一样依然四处恐慌?

所以最终结束方式一定不是现在使用的方式。

那么到底用什么方式了?用和它同样的,去中心化的,非集中力量办大事的分权方式。

冰火:集权与分权谁更强?

知乎用户 克雷斯波 发表

俗话说,七十三,八十四,阎王爷不叫自己去

知乎用户 Aries 发表

最终还是会放开的,就是看合适的时间点了。

这个病毒已经没法灭掉了。就算中国境内能灭掉,外国也会一直有,总会传回来。

知乎用户 谓之 发表

班里最后一排混毕业了,学霸选择复读。没人知道以后会怎么样

知乎用户 十字路口 发表

那些天天喊着共存 共存的。

我就问几个问题。

现在的死亡率重症率是基于全国动态清零,一方有难八方支援,有重症患者,医院可以组织专家会诊全力抢救。

共存以后,各乡镇 县市区 只能靠自己,自生自灭,什么医疗队支援,物资支援,志愿者支援,不存在的。

你好好想想你住的地方 社区医院 县医院 有多大的神通,能应付多大的情况。

莱西之前的疫情,如果不是整个山东省出动支援,莱西当地早就崩了。

共存以后,为了保证医疗资源不透支,非重症肯定是不收的。

你能保证自己发烧 39 度以下不去医院添麻烦吗?

就算重症了 你觉得你家周边的医院 床位够不够?能抢到病床吗?

共存以后 14 亿人一起养蛊,好家伙。

你觉得有没有可能一年养出几个新变种来?这些变种威力会更大还是更小?你有没有可能重复感染多次?

共存以后,怎么保证老年人 有基础疾病的人 他们的生存?

先想明白这几个问题。

知乎用户 Alucard 发表

需要共识,看看这些回答就知道,你无法说服另外一方,却要求对方和你一起面对可能的死亡,而且是俄罗斯轮盘一样的方式。

知乎用户 一周喜 发表

个人一些看法,勿喷

我觉得新冠只要全球范围内还有,就依然还有变异传染的可能,只要国家没有禁止外交,就依然还有在国内传播的可能性,即使控制的再严密,依然会有不法分子或者别有用心之人想方设法不顾他人安危,除非我们能发现一例抢币一例,不然照样还会有人我行我素

所以最后新冠可能会和大家共存,直至某药物研发问世,可以直接杀死新冠病毒防止器传染变异

知乎用户 风沙大海星辰 发表

什么方式我不知道

我听国家的

我相信国家相关人员和机构会从国情基础人口医疗等条件出发去做很专业的系统计算与推测

但如果这么大这么复杂的问题

有很多人

非蠢即坏的不算

就凭我感觉,用上几百字

就觉得可以全部说清且很肯定

我倒是认为

你感觉这么厉害

去炒个股或者找条发财之路更好

毕竟国家级大事你都能感觉这么清楚

那股市和市场在你眼里还不是小菜一碟

不敢多说

你把自己整个千万富翁都是小事

然而我相信

这同样是你的感觉

和事实差十万八千里

哈哈哈

知乎用户 麒麟传人 发表

全体中国人都开 “生死之智”,知道身体健康加打好疫苗,一般的轻症能扛过去,一般的小小不然不挤兑医疗资源,或者把有限的资源让给确实需要者。那时候,新冠自然会消失,“新冠” 就成了“旧冠”。不信科学,自私自利,新冠不会结束。

知乎用户 匿名用户 发表

核算试剂工厂还招人吗?早点去,过不了多久就跟烟草一个待遇了

知乎用户 才子是我弟 发表

随着科技进步,假以时日,要么新冠会像天花一样被消灭,要么会像普通感冒一样成为基本不致命的病。

但那一天什么时候到来,现在真看不出。

在那一天到来之前,我们还是要兢兢业业的做好防疫工作,注意个人防护,按时打疫苗。

知乎用户 匿名用户 发表

我只想说,到时候上头说逐步全面放开了,那些喊着” 共存是投降主义,是汉奸 “的人都给我道歉。人类和病毒共存又不是什么新鲜事,现在都不尊重科学规律了?

知乎用户 借我一双慧眼吧​ 发表

建议去看看《三体》,简直现实隐喻,对乌合大众的人性刻画简直太准确了。

愚昧的民众觉得保护者 “逻辑” 是个问题,然后选了另外的话事人,然后就没有然后了。

现在也是如此,全球也就中国防疫一枝独秀,但和平安定健康太久了,不满足了,有的人被保护太好了,好了伤疤忘了疼,觉得防疫过度了,觉得限制自己挣钱了、不自由了,想要共存躺平了。

但好在决策者是清醒的,补图。

回归提问本身,新冠在我国会以哪种方式结束(提问本身是有潜台词的,在此不管)?

有两位答主(阳光少年,庄有猫)的回答比较合我心意。引用如下:

知乎用户 抬杠小程序 发表

当然是适者生存优胜劣汰的方式,大自然一向如此,自古以来,从未改变过……

知乎用户 努力的喵小二 发表

不会结束。新冠结束了还有其他病毒,我们可以称为现在叫做病毒元年,人类社会和病毒之间的战役才刚刚开始。不只是中国的事情,而是全人类的事情。

如果我们能够通过新冠,改善我们的设备,居住环境,人与人之间的关系,让人们能够更好的去应对病毒的入侵。把不利变成有利的。那么未来的路会越来越好走。病毒是人类社会发展到一定程度必须要迈过去的槛。

少说多做。指责别人谁都会,但是要解决问题必须用行动来解决。多一些团结多一些包容,都用行动来让这个世界更美好。

关于疫情,我们更多的关注了来自病毒本身的伤害。却忽略了人们对于病毒的恐惧,人们不知道什么时候结束,长时间的疫情,让人们不知道什么时候会结束。这种无助地位,束手无策的感觉。社会上的谣言比病毒本身更毒。

这些谣言不只是影响我们普通人,甚至对抗议一线的人们的影响更加严重。因为非理性是人的本性。一个谣言传的久了就成了真理的这种事情还少吗?所以我们应该避免靠感觉去抗疫,要尊重科学,通过建模,通过实验,通过数据分析,用科学的方式去和病毒战斗。科学才是我们的武器。

我们能越快的建立起对抗疫情的科学体系,就越容易走出目前的窘境。

知乎用户 信口慈航 发表

可能,也许,会以一种:

弄成这样大家都不想的嘛、但结束了总比没结束要好、反正倒霉的也不是我们家人、这只是必然的代价、与其苛责祂们不如骂骂圈养的资本家、美国还是菜居然能死 100 万……

这样的方式结束。

知乎用户 myxa0218 发表

召开抗疫胜利表彰大会的时候。

知乎用户 特特鲁修斯杰克 发表

网上有预言 2024 年 7 月结束,跟我心中的猜测差不多

可能需要等多 1-2 次变异,同时观察其他国家的情况稳定后才可能结束

知乎用户 三只小猪 发表

这是一场经济消耗战!看谁笑到最后。。。

知乎用户 风的轨迹 发表

不会结束!

知乎用户 Rafael 发表

熬到新冠寿终正寝,然后它被做成标本放玻璃盒子里~

知乎用户 杨致远 发表

如果放开脑洞随便编,那么可以编出很多结果。

但是比较贴近现实的好结局,我觉得只有一个,那就是通过每半年到一年定期接种 mRNA 疫苗,一记量产特效药的方式,让现在危害度远高于流感的新冠真正变成一种危害度小于流感的病毒。

根据 3 月份的新闻,容易被美国卡脖子的的 mRNA 疫苗已经有国产的在试验了,不容易被卡脖子的特效药 Paxlovid 也在引进生产。如果在今年冬天来临之前这两边产能都足够的话,从物理上将新冠变成大号流感,而不是自欺欺人地主观相信新冠是大号流感,将是有可能的。

知乎用户 孤儿院剑圣莉莉娅 发表

下面这群人也配?

清零就是政治,共存就是科学

谁给你的脸面代表科学?

说运输的,我寻思这去年美国港口问题是清零封城造成的是吧?

武汉当时不管疫情,你们骂什么呢?不是说要共存么? 大号流感么?

知乎用户 Thermal​ 发表

会以 XX 式清零 的方式结束,比如动态清零,社会面清零,等等。

知乎用户 蝙蝠 发表

成立上海特区,进上海要上海通行证。

知乎用户 hellocoffe 发表

为什么要结束?

不要结束!

天天宅在家里,爽!

知乎用户 迷糊 发表

病毒已经是无处不在,动物都带毒了,说不定哪天发现候鸟也有病毒。你能完全中断国内外人员来往?能完全中断货物进出口?

病毒不会消除,那你在地球上,就总有一天会接触到,你可能免疫系统比较强,不发病,也可能带病毒但没有感觉,也可能发热咳嗽,也可能肺部感染要住院,也可能危重或者死亡。这个是确定性的。

其它地方的放开不是你觉得的躺平不管,人家是根据感染发病情况,动态调整政策,带口罩,规定最多聚会人数,居家办公,等等

社会是需要持续运行,百姓需要工作和吃饭。失业的多了,没饭吃也是一样不稳定。

你愿意像朝鲜那样隔绝吗?

知乎用户 eternalinterest 发表

以消灭买办药代的方式结束

知乎用户 天涯 发表

感觉很神奇。

这个问题下共存的声音要比清零的大好多,线下又反过来了。

知乎用户 5156 发表

特区已经给出了答案。

知乎用户 阿光 发表

全社会(世界)都被一个模式统一时就会宣布结束了。

知乎用户 俺姑 发表

我想知道香港和国外的医疗有没有挤兑情况。

知乎上挺多人都是在一线城市或者省会城市,我想知道如果一个小城市医疗资源不发达的地区放开防控结果会怎么样。

说真的知乎现在真的跟贴吧一样,互联网粪坑了属于是,整个问题一打开全是输出情绪和阴阳人。

我个人觉得首先要在国外找一些对照城市,规模和医疗结构和梅州、绵阳、随州、邯郸这种城市差不多的,看一下放开效果对照,是否有造成医疗挤兑或者死亡率上升。如果数据不理想只能继续坚持清零政策,等到病毒致死率再降低再开放共存,说白了就是熬到它变成大号流感。

知乎用户 空山 发表

估计得把一些人脸打肿了才有可能

知乎用户 白木 发表

说不定梧桐叶落天下定,说不定民生多艰君不知,待到沧海横流时。

知乎用户 梅吟雪​ 发表

等国产药出来了,疫苗再迭代得更有效一些接种率再高一些,对病毒的研究更深入一些,总之就是这个病毒的社会危害性降低到流感水平,应该就可以放开了。

知乎用户 最怕人云亦云 发表

没可能结束,因为高传染性和现在最无脑的应对办法。

在国家不可能如隔壁那样全封闭的条件下,我是不明白疯狂封城清零的人的脑子

这不是一种躺平? 几百万上千万的人封闭在家中,啥都不做,还有各种需求却让十几万几十万的人服务去满足,这怎么可能维持的下去。现在时代疫情去世的人,就没一个是新冠去世的,全是狗皮倒灶的事情闹死的牵连死的

应该是关键部位的人,医护,物资生产,运输的人才需要封闭作业,是应该规划这些少数人的闭环作业生活环境。几百万几千万的人做好日常工作能做到保障这些少数人的工作安全和活跃度。这些人工作着,才不会有死亡的恐惧,才降低死亡率,才能从容应对现在的密克戎毛病,才能继续生活,继续生存

倒过来违反自然规律,怎么搞?!最简单的,仅仅是采集的工作为什么要护士医生做!? 医护应该在医院里站好岗救治各种病人。这种外面的工作很难培训吗? 货车司机点对点不准下车,不做卸货,路途安排固定封闭环境休息。这些事情都要人,人,人去做,去保障的

知乎用户 小民 发表

中国目前就是在岸上

外国就是在水里

有什么好慌张的,开放了经济就好了吗?我还真不信。

经济不好的原因,最根本的原因是穷人没钱了,没储蓄。

大部分人哪怕每天干 12 小时 13 小时 15 小时,都只够生活,在压迫只能割腰子了。

在换个最简单的角度说,张三能搞到成本只有年化一两个点资金,存银行都有三四个点。

你在怎么干活也比不过张三

知乎用户 初心 发表

不会结束。很不幸我就是知道内情的那一批人,没人愿意出来说话,我知道我这篇文章会得罪很多既得利益者,但是某些人已经很过分的越界过火,打破平衡,也不得不逼我去揭穿他们的老底了。

首先很明确的告诉大家,这是人祸。但是更大的上海人民也是受害者,根源在于内鬼,打击要精准打击,究竟谁是内鬼,我下面会介绍到。

另外,第五纵队是真实存在的,不是在段子里,就在我们中间。大家可以看看近期共存论等等带节奏的号,自己去分析该号的性质,究竟这些人的屁股坐在哪里。我们都在舆论阵地中,有明确的舆论斗争,现在的舆论已经不是单纯的讨论是非曲直,而要看舆论动机和屁股坐姿了。

上海为什么会这样,其实早有此报。上海作为国际大都市,与外国势力的利益错综复杂。其实,中国的精英真的很爱美国,和美国对抗是真的不得已而为之。尤其是某些精英,极度媚外,目的是挟洋自重,以洋制中。上海作为外界势力错综复杂的大都市,极容易成为反华势力的桥头堡。如果说,反华势力能够打破中国百年发展的大局,找一个城市做突破口的话,那一定是上海。

可能大家对我言必称反华很不理解,以为问题没那么严重,其实问题比此更严重。为什么近年反华声浪一波高过一波,未来还有更大的反华声浪,因为中国的发展触及了某国的霸权利益的底线,中国与某国的利益完全进入根本性对抗,这是立场决定的。要想某国不反华,除非中国倒退二十年,自断臂膀,人民重新过水深火热内耗的日子,否则,永无宁日。

类似冷战的斗争已经打响,不管你愿不愿意,你都深陷其中,所以,放下幻想,坚决斗争。如果以前的反华是小打小闹,那现在的反华就是生死对决。

下一步,给大家介绍反华势力的几大梯队。

第一梯队:美、英、加、澳。美国霸权的坚定维护者。他们的反华情绪最深刻,反华动机最强,反华利益获得最高。永远不要幻想他们会为中国做什么好事,永远不用担心用最坏的动机揣测他们。

第二梯队:台湾,日本。两者都是反华阵营的前哨阵地,很遗憾台湾之反华尚在日本之前。这里的台湾不是指某毒,而是指泛台湾势力。究竟该势力能有多反华,大家自己去研究,不再多述。

第三梯队:泛西方阵营。很多国家虽然亦步亦趋,口头都是主义,心里都是生意,类似法、德,未来或可为中国所用。虽然他们也反感中国,但是对美国也是忌惮万分,也深受美国霸权毒害,是可以拉拢或恐吓的中间力量。

下面介绍完国际反华的格局,再来介绍上海的内鬼,大家就一目了然了。

其中中国和西方(美国)的差距,最大的不是科技,经济,民生,军事这些领域,如果说这些领域虽然落后但是尚可一战的话,有两个领域则是已经下跪土都埋到膝盖上了,你们知道是哪两个领域吗?

没错,就是教育和医学。

如果说反华阵营能打断中国的脊椎,打废中国百年进程的话,那个城市的突破口一定是上海,而那个领域的突破口,一定是教育和医学。

教育和医学,长期以来都是西方绝对的话语权,而这个领域的精英也早已香蕉化,一直奉行的都是挟洋自重,以洋制中的目的。他们已经不仅是不是我们的同志,而且是骨子里已经极度反华的外国代理人。想知道这个情况有多严重,大家去取证一下香港,香港的教育界和医学界有多反华,上海的教育界和医学界就有多反华,当然,其他城市的两界精英也好不到哪里去。

而且,这些人在政府方面还要代理人,对施政各方面的影响有巨大的权重,能够影响到国计民生的各个方面。

中国的发展局势已经到了站队,要明确认清敌我的关键时刻,反华势力是有预谋,有组织,而且实力非常恐怖的势力。日防夜防,家贼难防,对某些领域的清洗已经刻不容缓,如果意识不到问题的严重性,都将是为反华势力的突破口自掘坟墓。

为了做好反华势力对抗的根本保证,必须做到以下几点,希望大家能够认识:

1,反英文教育。反英文教育不是绝英文教育,该有的英文教育会有,也不会妨碍正常的交流,但是若不降低英文教育的比重,就无法中国的教育自主。中国作为人口大国,有自己悠久的文化底蕴,想靠他国的文化衍生自己的文化不符合中国目前的定位,也不利于未来的发展,更是为反华势力提供滋养的土壤。

2,提升中文比重。中文比重的提升应该是全方位的,中国要崛起首先不是针对美元的人民币崛起,而是针对英文的中文崛起。中文不崛起中国永远没有文化号召力,在世界上永远没有话语权,反英文的根本目的就是为了中文崛起。不能在学术论文中一直仰仗英文,已经到了准备和英文决裂的开端。中国的教育要想真的质变,要想不在将来沦为反华势力的工具,要想真的摆脱西方的控制独立自主,中文崛起任重道远。

3,降低中医门槛,加强中医的规范化并提高中医的话语权。中医是中国的国粹,中医也有很多值得研究的地方,中医的标准只有中国能够制定,很大程度帮助中国的医学自主,降低香蕉人的比率,中医不管怎么样,屁股绝对是正的,如果中医和西医都能治的病,首选中医,首选中药。

4,压缩两界人士的话语权,严禁两界人士越界影响,严肃处理两界人士的政府代言人,深刻意思到两界人士的反骨根深蒂固,即使不是百分之百的人,也会有百分之九十。西方对此的渗透无孔不入,谁也不知道他们会趁乱做什么事情。

需要注意的是,我说的是两界的精英和两界扶持的代理人,而不是针对更大的基层从业者,毕竟你们都处于基层,在自己的领域都没有话语权,又拿什么去争夺中国的话语权呢?

但是稍微有点话语权的,你看他的屁股坐姿正不正,但是说实话,对于上海已经失望,如果没有处理好这些严峻的形式,中国未来的经济发展,一定会陷入泥潭,可能会陷入泥潭十年时间,然后等一个真正的勇士出现,才可能实现真正的崛起。

知乎用户 知乎感恩怪​ 发表

不会单独结束。有可能会和别的东西一起结束。

知乎用户 匿名用户 发表

“我们曾经走过一些弯路……”

知乎用户 井水凉​ 发表

不会结束了

疫情产业链已经建立起来了,也就说已经有相当一部分人在靠疫情发财,百万漕工衣食所系。

疫情会让人失业,会让人失去收入来源,与此同时,还有一小部分人在靠疫情盈利,而这些人,即使是一小部分,他们的统战价值也比却大部分人要高。

为了解决这个矛盾,有一个办法,就是经济危机,你觉得咱们会经济危机吗?

知乎用户 匿名用户 发表

解放台湾你都相信了这么多年了,相信中国会战胜新冠很难吗。

知乎用户 董洁 发表

刚刚看到一个回答说美国忽悠中国要继续清零导致产业链转移,又看到一个回答说美国在忽悠中国躺平,你们能不能统一一下观点

知乎用户 Super 哥 发表

我也想知道闹剧什么时候能结束,今天头疼想去买布洛芬,跑了五家药店,要么说没有,要么说不卖。

我艹!

知乎用户 易楚 发表

要么是,变异出基本无危害的毒株并彻底占据主流,以至于其他国家的医疗系统完全恢复到疫情前的状态。目前的奥米克戎还远远不行,在美国造成的超额死亡率比之前 delta 时期还高了,而且关于其长期后遗症也还没有足够的统计数据。

要么是,除中国之外的主要经济体,在彻底躺平共存之后,经济能持续性地好转,这个持续性,至少应该是半年吧。

不过不排除,也有可能突然消失,就像西班牙流感、禽流感一样。

知乎用户 锻神锋 发表

如果真要共存

应该考虑的问题,

增加医疗人员,增加床位,增加火葬场,增加焚化炉,增加停尸房。

共存后果谁来负责,现在墓地并不便宜,也有很多家属承担不了如何解决?

另外是否疫情有后遗症,后遗症有解决办法吗?

共存可以,但是有条件吗?

请把同胞的命当做命,谢谢

知乎用户 伊人咨询 发表

我 400 多赞的回答,提示都没有直接删了,知乎你真可行。
不让说你直接封呗,或者你就让观察者网说就行了,何必呢,我写回答也累你删的也累

知乎用户 一分钟 59 次心跳​ 发表

就算没有新冠,你们不担心会有别的病毒吗?

你们不担心美帝国主义随时发动的细菌战吗?

你们家里没有老人孩子吗?

第一步,我们要把抗疫永久化! 动态清零应该进宪法!

第二步,即使疫情消失了,抗疫措施也绝不能停止! 相反,应该继续不断强化!

知乎用户 Libra 发表

某次大会之后。

1. 舆论风向开始转变,越来越多的支持共存的声音会出现在推送主页。

2. 支持继续清零的会挑选一些显得水平特别低下的做推送。

3. 大面积推广辉瑞 复必泰等疫苗,宣称混搭打疫苗效果最好。

4. 官媒开始宣传病毒减弱和国外共存的数据。并宣称医疗系统做好了开放的准备。

5. 采访专家和医护,他们说医疗系统有信心,有能力面对开放后的疫情。

6. 领导讲话,做出指示指导。逐步、切实、落实等精神。下面层层开会学习。

7. 修改统计方式。

8. 开始逐步放开。

9. 媒体上对这个病的报道越来越少。

10. 大家把它和非典 禽流感放进自己的 “过去”。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名答一波

先说一下,我是去过北京这波疫情地健康宝弹窗,流调打电话如实上报了,社区打电话如实上报了。第一次收到通知是三天两检,阴性解除弹窗,遂去做了一次核酸,结果当晚就被通知说防空升级需要居家隔离。

我现在人不在平时居住的社区,在另外的区单独居住。

跟原社区说了,原社区说信息和居家观察的信息转到目前居住地。

然后我就等着,等着等着,等了一天,没人理我。

因为弹窗了我什么也干不了,联系了现属地的街道,说了我是谁,我去了哪儿,我住哪儿,我电话多少,通知我了我需要隔离,你们什么时候来上门磁做核酸?

现属地说查到了我的信息,显示是居家观察,但我们没接到派单,也不能怎么样,你等等吧,等派单了我们再上门。。

于是一天又过去了,还是没人……

我从最后一次时空交集到被通知已经过了 7 天,再从收到隔离要求到现在又过了三天。

我还有四天就应该隔离结束了,但始终没人搭理我。主动联系都不来哦~

所以咱就说,现在这波防疫到底是在做什么?咱也不敢瞎说是不是,说了就喷你宣扬放开,就喷你被西方洗脑 balabala

所以最后你们觉得会以怎样的方式结束呢?

呵呵

知乎用户 老外婆 发表

往上海投十个核弹就结束了

知乎用户 勤能补拙 发表

坚决不能共存!

上海是有钱,有医疗资源,欧美等资本主义国家也是,可是中国还有些落后的地方,他们无法承担共存的后果,假设按照某些人的想法,到时候中国会 s 很多人,那些谈共存的真是自私。还有很多老人,这个病毒对他们伤害很大,你们就不考虑他们了?我们现在的幸福生活就是建立在老一辈人的辛勤劳动上的,心冷漠地连动物都不如。

还有新冠还在变异,科学家已经在学术期刊上成承认了他们对这个病毒知道的还是太少,某些政治家,只为了自己的利益,因为有钱赚呀!有钱他们可以 sha 人,可以冷漠,什么都干的出来,受苦的只有百姓!

坚决不躺平!!

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

等什么时候我们不再为了防疫而扑杀宠物了;

等什么时候婴儿不再被从家人身边夺走了;

等什么时候大学的校园重新开放,

医院门口不再有人因为被拒诊而死去,

我们不再需要大量的人力成本到处做核酸检测。

等到我们找到一条用最低成本

从任何大流行的手中最大程度地保障民生的时候,

疫情就结束了。

反之,

则永远不会结束。

知乎用户 澄川幸鶴​ 发表

根据西班牙流感和非典的经验猜测

外国躺平继续养蛊,培育出更高传染力的病毒。

病毒不是为了杀人,而是为了竞争生存。传染力越强,伤害性越弱(更不容易被人发现、针对),越容易在各变种的生存竞争中吃鸡。

德尔塔干掉了初始病毒,奥密克戎干掉了德尔塔,而 XE 很可能会比奥密克戎更强。

国内因经济越来越拮据,愈发难以组织有效的抵抗。

例如最早武汉那一波,真的可以做到一省一市,全员按下暂停键。

而现在已经很多人撑不住了。虽然他们也坚决反对共存,也知道封城是为大家好。

但架不住病毒不断逼迫我们封城,给我们持续放血。每一次爆发,每一次封城,就会有一批人被迫烧钱、失业、贷款断供乃至破产。显然,他们的损失在解封之后,也要缓很久才能弥补过来。

由于病毒传染性愈发增强,防疫力量日益衰弱,每一轮爆发造成的影响越来越强。

武汉,北京,西安,吉林,上海… 上海这次已经快超过十万了,还在以每日上万人的速率激增。

于是有那么一轮,一下子造成了几十万的感染。

引起人们对疫情的重新认识。他们意识到即使在全民共同牺牲建成的铜墙铁壁之下,自己也不可能永远安全,必须要做好与疫情正面碰撞的准备。

人们赶忙主动去打疫苗,疫苗普及率迅速升高。也加紧了疫苗和特效药的研制。

最后一波足够强的病毒打穿了防线,指数级增长,已经无力压制了。

但由于病毒本身的毒性与 2019,2020 年的早期型号相比已经低了太多,而人群疫苗的普及率也足够高,还准备好了特效药。

连老人和儿童也得到了相应的疫苗保护。

重症和死亡人数被压到了和每年流感差不多的等级。

或者悲观点,比流感更严重,但是也没办法,传染是压不住了。

于是新冠疫情结束。近日春夏交替,流感盛行,请大家出门注意防护,防止感冒。

新冠病毒依然在七十亿人中潜伏,变异。

但人们已经无法将它和流感区分开了,只能感觉比往年感冒更重一点。

只有科学家在实验室里默默观望着它的情况。

变异方向自然是不固定的,

有一天,那个统治了地球的新冠病毒毒株,突然变异出了一个传染力高还杀伤力极强的个体。

患者会发生严重肺炎,呼吸困难,死亡率到达了 5%,对老人儿童更是杀伤力惊人。

于是国家启动传染病应急预案,新闻头条反复播报:

“近日 O 市发生 COVID-OO 冠状病毒疫情,是否将是 2003 年 SARS 和 2019-2XXX 年新冠疫情的重演?”

知乎用户 不八戒师兄​ 发表

以反转的方式。

话说终于有一天经济撑不住了,该开完的会也胜利闭幕了。

媒体的口风慢慢转了,有专家开始在各种媒体讨论病毒的毒性了;

春节快到了,开始谈家庭团聚了;

电视台采访在外的游子,诉说几年没回家的思乡之情了;

再逐渐地,标题党开始发耸人听闻的标题了:美日鼓吹封城,意在破坏中国经济!

到那时,有些思想没跟上趟的清零爱好者们,会被戴上 50W、1450 的帽子,一脸懵逼。

知乎用户 不争 发表

等没钱或者第一朵烟花绽放的时候,一切都会结束了

知乎用户 匿名用户 发表

首先声明 我并不是不支持支援上海。

自己主城区封了,下面县城也封了几个了,两千块钱不到的平均工资水平,你搞几百吨菜支持上海。结果本地菜价除了上海青全都涨到四五六七八块,有毛病吧! 平时就一两块的菜价翻两倍三倍!

咋滴了,国家给你布置了任务,必须涨价,来完成 GDP 增长目标? 那你店铺不开门,老百姓拿啥买菜!

打肿脸充胖子,自己都吃不饱管不好还先去驰援人家,谁驰援你?到时候还不是被骂破落户穷酸户,请问你的农民工们在上海领到菜了吗?

真是,因为疫情,这个社会丑态百出,乱象丛生。各种社会矛盾都被放大,开始显现出来了。

我怕被骂五十万,但我其实穷的五千块钱都没有,我匿了。

知乎用户 M 蠻蠻牛 发表

大多数人的无知和愚蠢席卷了少数有良知的人,所以… 乌纱帽和大多数愚蠢和无知的人他们是一伙的,结果就是…. 疫情不会结束。

知乎用户 Kenzo 发表

当年新冠刚爆发的时候,英国首相说疫情的终点是群体免疫。当时大家笑得可真开心啊……

之后,国内还有 “清零” 和“共存”两派争论(当然,其实也不算争论,因为你就没法讨论)。

到现在,疫情都三年了,我们都不知道它的终点是啥,所以这三年来,我们做的努力是朝什么方向做的呢?是不是这样的行为才更像躺平?

我看评论里很多人都说远期是共存的,但当前没有这个条件。我基本同意。那如果是这个目标,这三年来,我们有没有为远期的共存做好准备呢?

哦,我们至少打了疫苗。结果三年了,我们对国产疫苗的实战数据都是通过海外推算的。以前你说感染不多,那这次上海的数据呢?可以给我们一点点信息么?

还有,都说我国人口基数大,再小的致死 / 重病率,乘以潜在的巨大感染基数,都是不能接受的损失。那我们有没有想过,国产和海外疫苗数据的那一点点差异,乘起来是不是也有巨大不同?为什么就不能至少把医护人员和老人保护得更加周全一点呢?

这个问题真的讽刺…… 三年了,不知道努力的目标在哪里…… 这让我想起前阵子改 Ct 值:同样三年了,作为抗议第一步的新冠检测标准都还没有定下来。你改低了 Ct 值,那之前的得新冠的人,到底是得了还是没得呢?之前做的那些隔离、治疗,是不是有一部分是无用功呢?

知乎用户 隐形观察者 发表

我能看到许多人都不希望疫情结束。

他们在现实中搞着核酸检测,卖着英雄菜,生产着防疫物资,拿着通行证,发着国难财。

而在网络上,他们用 “谁家没有老人孩子” 的道德大棒敲打别人,用 “挣钱重要还是人命重要” 的无耻话术封他人之口。

这种人死有余辜!

知乎用户 零度​ 发表

所有的真理都要经过三个阶段:首先,受到嘲笑;然后,遭到激烈的反对;最后,被理所当然地接受。

看看舆论方向就知道了,愚蠢永远占大多数,所以他们的反方向往往就是正确答案。

知乎用户 一一​ 发表

新冠在我国,我猜会以政策自我合理化的方式,走向社会面的结束。

我这样的猜测也有依据,

从已经执行的严格清零 —- 社会面清零 —- 动态清零就看得出来这种走势。由于内部分歧导致的宣传口对新冠的过份渲染,导致的社会大部分人对于新冠的过度恐慌,政策无法不清零,不然会招来严重的反对之声甚至导致社会动荡。

但病毒和经济发展都并不以个人的意志为转移,在严格封控下很快经济下行,医疗挤兑,矛盾激化。

为了保证社会稳定,大概率在不久的将来,会想类似这样的说辞,比如 (以下办法仅为举例猜测): 把所有无症状患者不计入在内,有症状患者清零则算清零之类的办法,再用一个类似灵活清零之类的词和宣传口的文章来合理化这些政策,安抚社会大众,如此反复放宽条件,最终让疫情走向社会面的结束。

知乎用户 官军如贼贼为兵 发表

要么举兵,要么苦迭塔,否则别想结束

知乎用户 真话是那么刺耳 发表

气球吹到一定程度挂在那,大家看看都挺高兴,等着慢慢的气自己卸掉是最好的方式,如果一直吹,一直吹,聪明的看到那么大的气球就会离远一点,爆掉的时候,崩伤一些人,吓到一些人。

知乎用户 性感的蘑菇云 发表

一次大的群体性事件

2 个以上一线城市大规模感染

经济危机

以上挑一个

总结:现在的人吃的太饱了,等吃不饱的时候就会自然结束。

知乎用户 jobgu 发表

优势在我。

肯定会以伟大胜利结束的。

知乎用户 遼寧長野 发表

为什么总是给我推送这个问题?对这个问题,我是有答案的,但我不想说。

我是学生物学的,对进化论有一定的研究、有自己的独立见解。如果仅从生物学的角度,我可以谈谈自己的观点。但是在当今社会严重割裂的局势下,即便纯学术观点也容易被打上政治的标签,那就没意思了。

所以我不想说。如果非要说,那就谈点题外话吧。

最近一个 “退林还耕” 的消息把我给整蒙了,作为一个曾经的林业工作者、生态学研究者,看到这样的消息,还是很震撼的。“种树”的观念深入人心那么多年了,说改就改。“生娃”(计划生育)的观念不是也改了吗。相比之下,我们对新冠病毒的认识如果发生改变,那都不算个事。你说结束了那就是结束了,你说没结束那就是没结束;你说是新冠那就是新冠,你说不是新冠那就不是新冠。反正我不想参与那些口水之争,我都六十岁了,安度晚年才是我该做的事情。

很多物种,我们正在全力以赴地进行保护。但它们真的应该受到保护吗?另外一些物种,我们正全力以赴地进行绞杀,但它们真的就该死吗?这类问题,理论上是可以探讨的,但实际上还真不能拿出来说。举个例子,据说疟原虫感染可以治疗某些疾病(癌症之类的),这个事情真假先不说,但这类讨论肯定会引发巨大的社会争论,所以最好不要拿出来说。这个世界上就没有所谓的 “纯学术问题”,任何问题都会被打上政治的烙印。我们花了那么多年的时间,终于把疟疾给消灭了,你整出这么个话题来,是想证明我们做错了吗?就这个意思。

新冠肯定会结束的,作为 “疫情” 很快就能结束,但作为一个物种,也许会长期存在下去。我只能说这么多了。

知乎用户 James 发表

未来一定会共存,但不代表未来的共存,就说明现在的清零政策是错误的。现在的清零政策为我们争取了几年的宝贵时间,在这段时间里我们研制和普及了疫苗,病毒也变异的更加温和。

这两年国内疫情控制的不错,让大家都有了错觉,以为放开了跟现在情况也差不多,其实远远不是这样。

先说经济影响,现在这样是对经济有影响,但试想如果放开,家里老人病重挂不上号,医院无病床无医生,孩子生病去不了学校,自己轻症却也整天头痛发热咳嗽,家里家外鸡飞狗跳的你就有心思上班了?成天请假去医院,照顾老人孩子,你老板就不想裁掉你了?到那个时候你还有心思出去吃饭蹦迪旅游?这样就对经济就没影响了?

疫情以来两年多总体还算平稳,受影响的都是极少数人,即便是最近这么严重,把上海和吉林都封闭了,受影响的也就几千万人,全国 13.5 亿人还是该干嘛干嘛,岁月静好。

不要跟美国比,人家医疗条件和人均收入都碾压我们,辉瑞特效药 500 刀,人家一个月挣 5000 刀,花 1/10 就行,你一个月 5000 人民币,花半个月工资才能买的起。人家住大别野,人口密度小,我们一栋 20 多层的公寓楼就能挤 1000 人,一个人被感染 1000 人都完蛋。人家的人均 ICU 还是我们的 10 倍。即使这样美国 3,4 亿人口挂了 100 万人,我们 14 亿人要挂多少?

这波疫情的无症状和轻症比例这么高就是因为疫苗的普及还不错,这不就是因为我们的清零政策为大家争取回来的时间和空间嘛?

现在的疫苗普及率还是偏低,尤其 60 岁以上人群,本来这个病毒影响最大的也是他们。我觉得国家还是太温和了,就应该确定一个时间全部放开,在此之前打疫苗免费,在此之后疫苗收费,而且得了重症自己自救,疫苗普及率马上就上来了。

这一波疫情虽然严重,却也让身边很多顽固不打疫苗的都去打了,这也是好事,等疫苗再普及普及,病毒再变异一两次就差不多可以放开了。

知乎用户 藤井树 发表

不得不说 思想方面美国领先一大截

知乎用户 二分之一 发表

有没有一种可能,结束不了

知乎用户 sjwnfn 发表

新冠已经为中国探索出了一条 “全新的,更高效” 的管理模式了:

以前大学是开放的,校内食堂得拼命吆喝。现在多好,食堂顾客大增,管理者躺着抽成挣钱!

原来大学还能封闭管理。只要多坚持几年,所有人都会认为,大学就该封闭管理!

全新的管理模式

躺着挣钱的管理模式

你愿意结束吗?

知乎用户 食食物者为俊杰 发表

全民疫苗 = 新冠疫情结束

打疫苗的目的是什么,就是为了防新冠。

如果一直搞清零,那也没必要打疫苗了,毕竟无论疫苗接种率 100% 还是 0%,都不影响新冠清零,那打疫苗还有什么用。

2 月底中国疫苗接种率已达 87%,这波疫情结束后,再把剩下 13% 疫苗打上。

接种完疫苗人员可以恢复自由,剩下极个别特殊情况无法接种疫苗的人员可以进行城市内隔离,不允许离开本地,疫情就可以结束了。

政府已经做的够多了,无需再做了。

知乎用户 风波不信菱枝弱 发表

不会永远反对共存,

但现阶段共存派给不出令人信服的理由。

有两个问题他们无法应对:1、共存后,死亡人数会比动态清零少吗?2、共存后,经济会比现在好吗?这两个问题,第一个关乎生命,第二个关乎民生。答案都是否定的。

第一个问题不用我说,有常识的人都会有答案。

第二个问题,拿一组数据看吧。2019 年(没有新冠疫情的一年),我国出口总额增长 5.5%。2022 年 1-2 月(国外共存两年后),我国出口总额增长 13%,服务贸易出口更是增长 39%。2021 年出口增长更迅速。

按理说,国外都共存了两年了,经济也该正常了,怎么产业链还没恢复?订单怎么还不回去?怎么我国现在的贸易增长还比疫情前快?还不是因为国外虽然共存了,但根本没恢复正常。

不要和我狡辩出口额只是个例,每年 20 万亿的出口,比你们举的任何例子都有代表性、广泛性。

知乎用户 信春哥不挂科 发表

在 KTV 唱歌,不小心调子起高了,只能硬着头皮唱完。哪怕喊破音了都要继续唱。但是实在气喘不上来音断了。只能说麦失灵了或者强行说歌已经结束了。后面那段是新编的,KTV 不讲武德。

知乎用户 蓝鹰 发表

我觉得等到封城的效果逐渐显现,体制内开始发不出工资的时候,疫情就结束了

知乎用户 时间公敌 发表

最后肯定是共存的,但现在还不到时候,我们已经坚持清零了两年,但现在暂时还不能放松,还得等,等到所有人都打了三针疫苗,等到病毒的致死率进一步下降,等到我们进一步了解这种疾病的治疗方法,我们才可以彻底放开。不论你对现在的防疫有多么不满意,请记住,想要共存随时都可以,但是想要清零,只有这一次机会,一旦共存后带来不好的后果,那我们就再也没有回头路了。中国有 14 亿人,任何一个错误的决定都会影响地球上百分之二十的人口的未来,所以我们必须谨慎。

知乎用户 雨夏 发表

必然是以某次会议为标志来结束,如果不能理解这一点,也就无法真正理解什么叫做心罐郑智化。

1.0 以一一大为标志结束,而一一届叁中全会则是一切的转折点。

2.0 自然也是以会议为里程碑进行,特别今年对于我国来说是格外重要的一年(可以自行 wiki 二零大看看为什么如此重要)。

这就好比一家公司到了 3 月结算月,就算底层产品线再爆雷,你也得等财报发了评价出了再去整顿。就算早就知道老坛酸菜有问题,还是要到 315 才能报出来,这期间又多少人吃了臭脚踩出来的酸菜都无关紧要。

一切都等到今年下半年再见分晓。

知乎用户 Chaeyoung 彩瑛 发表

希望是以历史上有过的方式结束

知乎用户 黑化肥发灰会挥发 发表

以制造出更大的矛盾来掩盖这个矛盾的时候。

知乎用户 Guildford 发表

当新闻不报道英美累积感染人数的时候

知乎用户 夕惕若 发表

这本来应该是个科学问题,但是大家都在用郑治来回答,这就很魔幻

知乎用户 没有 发表

知乎用户 goodbye 发表

接下来上海防疫的重点在哪?4 月 5 日,张伯礼院士在接受采访时表示,当前上海全市上下,全国上下都要统一思想、坚定信念,就是坚持精准防控、动态清零。

张伯礼表示,全国支持上海在尽量短的时间内控制疫情蔓延发展的趋势,尤其要克服 “小号流感,防疫过度”“重症率、死亡率低,没有必要兴师动众” 等错误认识,也要克服个别部门令行不止、自行其事的做法,坚决果断采取中央统一部署,加强一线指挥,齐心协力战胜这波疫情的反弹。

知乎用户 譬如初见 发表

荒诞现实主义的重新演绎

知乎用户 燎月 发表

已知:

  1. 新冠会造成脑神经损伤,生殖器官受损,此外还有各种内脏器官等收到影响。具体我不写了,各种新闻都有说。

2. 中国是现在世界上防疫做的最好的国家(之一?为避免争议,我加个之一)。

那么是不是可以这么说:

20 年后,中国直接原地成为世界上人口质量最好的大国?人均智商,生育率,其他什么健康都能和其他国家的人直线拉开差距?

那我堂堂世界第一强国大美利坚共和国岂能随便放过这个机会?一定要全民防疫!一个人都不得新冠!下一代人做世界的人上人!什么?你说前总统特朗普都得过了?你说全民感染率都超 80% 了?那大美利坚共和国的未来岂不是一片黑暗?芭比 Q 啦?!


咱们中学都学过,科学探究的过程都需要 “提出假设”,“猜想与假设”,“实验和论证” 三个环节,新冠病毒现在全世界都是试验场。

有彻底摆烂的国家,有共存的国家,有防控防不住的国家,有全面防控的国家。有穷的,有富的,有先进的,有落后的。

我相信中国内,任何能够发生的疫情情景,都能在世界上找到一个环境 “相似” 的“试验场”。

人和病毒共存,是每一个病毒的结局。即使是当年如天降鬼神一般的 “非典”,现在不也偶有听到某地复发的消息吗?但现在就是做好防护,该得得,该治治。

各种实验样本是足够的,关键还是看政府怎么把 “彻底清零” 的大风向转变成“疫情共存”。


从这两年来看,防疫虽然保护住了国民的身体,但是国民的心理健康水平却在不停下滑。

各种身边个例就不说了,单说这次上海疫情吧。

你会发现上海疫情以来,各种民众的暴力新闻频发,讽刺嘲讽上海人的信息在各种微信群里不停地转。刚昨天还有一个感谢外卖小哥的妹子被网暴跳楼的。

防疫把人的身体关住了,宣泄暴力成了焦躁的心灵最爽的放松方式。

民众攻击大白,民众攻击政府,民众相互攻击。你们信不信如果真给机会,大白们,政府工作人员们也非常想投入这场暴力的闹剧中?

兔子逼急了还咬人,心理和经济压力是会把人逼上绝路的,刑法里最严重的只是死刑,但是一个人如果连死都不怕了,那还有什么是做不出来的?

提一个不负责任的猜测,疫情期间我国的犯罪率和自杀率不停地上升,并且速度越来越快。


关于得了新冠后到底怎么样,网上言论众说纷坛,说实在的我也不敢去轻信。

碰巧一个关系很好的大学同学前天刚在群里跟我们说自己阳了,打算之后听听他的经历作为我对这个病毒的实际认知吧。(他的经历我后续就不更新了,各位自己去相信自己最能相信的人说的话吧)

知乎用户 豆包小饭团 发表

人民日报:越是防疫吃紧,越要摒弃 “躺平” 心态

当前,上海新冠肺炎疫情处于高位流行,防控形势严峻复杂。面对来势汹汹的疫情,广大医护人员、社区工作者坚守岗位,全国各地紧急驰援,众志成城打赢这场大仗硬仗。然而在舆论场上,也有一些 “大号流感,防疫过度”“重症率、死亡率低,没有必要兴师动众” 等错误认识,有的借疫情鼓噪 “躺平”“与病毒共存” 等消极言论。对此,我们要保持高度警惕。

疫情防控首先是一个科学问题。随着疫苗接种比例提高,以及奥密克戎变异毒株的致病性不及其他毒株强,感染者的临床严重性、病死率确有下降,但这并不表明新冠肺炎等同 “大号流感”,对其危害可以掉以轻心。有研究对有关国家在 2021 年 8 到 10 月和 2021 年 11 月到今年 1 月这两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析,奥密克戎毒株流行期间,因疫情造成的死亡总数或者死亡率,高于德尔塔毒株流行同期的数字。我国是一个人口大国,一个非常小的发病率或死亡率,乘以 14 亿多的人口基数,绝对数就会很大。奥密克戎病毒传播快、传播力增强,且感染者大多无症状,感染后不易被发现。一旦 “解禁”“放开”“听之任之”,造成医疗资源挤兑,导致大量的老人或有基础疾病者等可能出现死亡,以及大面积感染后可能产生新的病毒变异,后果不堪设想。

从防疫的成本来看,疫情暴发以来,我国始终坚持人民至上、生命至上,把人民生命安全和身体健康放看总体、看长远。我国坚持 “动态清零” 总方针,用最小的成本、最短的时间、最快的速度阻击了局部疫情反弹,确保了产业链和供应链的稳定,实现了经济发展和疫情防控的全球领先。事实证明,“动态清零”做法符合中国国情,符合科学规律,路子是对的,效果是好的,成本也是最小的。

疫情防控对经济社会发展必然会带来影响,这种影响落到每个企业、每个商户、每个个体身上都是巨大而沉重的。在这样的背景下,有一些情绪、怨言可以理解。但也要看到,在没有完美解决方案的前提下,两害相权取其轻,必须始终把人民生命安全和身体健康放在第一位。只有保持必胜信心,坚持科学精准、动态清零,落实早发现、早报告、早隔离、早治疗要求,积极配合各项防控政策,才能尽早控制局部疫情暴发,才能尽快还老百姓以正常生活。与此同时,从中央到地方层面,要加大对受冲击的市场主体纾困帮扶力度,对居民生产生活中遭受的实际困难切实予以解决。我们相信,疫情是可控的,影响也是暂时的。

越是防疫吃紧,越要摒弃 “躺平” 心态。面对严峻的疫情防控形势,要坚持 “动态清零” 总方针不动摇,态度坚决果断,行动迅速有力,把党中央、国务院关于疫情防控的决策部署落到实处。在这场大战大考前,容不得丝毫犹豫,来不得半点松懈,只有尽锐出战、拒绝“躺平”,才能早日战胜疫情,尽快恢复生产生活常态,有力有效保障人民群众生命健康和经济社会发展。

转载自《人民日报

知乎用户 司马赤炎​ 发表

现在就嚷嚷着共存的不是蠢就是坏,如果共存真的有这么好,为什么欧美国家还会出现严重的劳动力不足导致工业产品不足物价飞涨?难道是得了病的人都变懒了不工作了?为什么欧美政府 / 个人债务违约风险逐渐增加,不是说共存了能正常工作了就有钱偿还债务了吗?

共存派一直不愿正视的一个问题就是,现在我国的经济问题根本就不是疫情造成的,而是国际经济形式的恶化和我国市场增量红利消失导致的。难道放开了管控教培就能找到工作了?中概股就能大涨了?房地产价格就能下跌了?996 就能消除了?一个都解决不了,反而会让已经危如累卵的中国经济雪上加霜。

中国疫情的结束肯定是在我国有能力处理大规模感染的时候放开。有两个必要条件:1. 新冠疫情的症状减轻到不会出现重症,不会影响工作效率。2. 中国群体免疫基本成型,感染范围可控,不会出现大规模医疗挤兑。在不能保证这两点之前,放开就是把自己往火坑里推。

知乎用户 宏业​ 发表

以前关注我的人都知道我是干收账的,其实我也做民间借贷业务,

从 18 年起,再到疫情起,后到现在的后疫情时代,民间借贷朝着一个去催收化发展,(指的是市场上的民间借贷),也就是说我借给你钱,我就没打算催款的打算。

民间借贷这行业现在就是古代的当铺一样,想借钱啊,有抵押物吗,比如金,银,名表,名包都行。

没有抵押的也不是不能借,很少有成单的、

原因包括催收难度增加是一方面原因,最主要的原因是债主真没钱。

拿我身边熟悉的几个人举例子

马总,这人是做买卖的,实体生意,开店的,16 17 年的时候确实好使,风光无线,我也沾人家不少光,当时和他合作过也赚到了些银子。

疫情这几年从马总变成了傻宝,

我问别人;我开车路过马总的店,怎么变成别的了? 别人回我;害,那傻宝这两年亏了几百万,一场封城最少半个月,房租,水电,人工,材料费成本一分不少,封两次直接迷糊了,干不下去了,现在活不起了,干代驾呢

我另外一个哥们是开饭店的,疫情挺了三年了,年年往里搭钱,几年下来终于扛不住了,头两天给我打电话问我,现在一屁眼子饥荒,怎么保住房子和如何当个好老赖,现在孩子还要上学,如果房子执行了就一家三口就得去上街要饭,夫妻一起开得饭店,现在两口子一起找工作呢,

赶巧不巧,现在一家都在居家隔离呢,和我说现在是真没钱了。

我告诉他,实在不行你也和于洪紫郡城那男的一样,小区门口一趟,大喊我饿了,我要吃饭。

社区最少能给你一碗大米饭

我身边就有真么多得例子,其他普通人也肯定都差不多

如果问我新冠以什么方式结束

我觉得肯定是从什么时候扛不住了的时候结束,

是债权方扛不住,还是疫情下得普通人扛不住那就不好说了、

知乎用户 阿斗 发表

新冠不会结束,无论是封城还是共存都没有能力结束疫情。

你要想说封城在中国什么时候结束,防不住了自然就结束了。

快速封城还是现在最划算防疫手段,除非新冠真变成大号流感,但是香港死人数就知道不可能。

知乎用户 战斧洋芋 发表

别人都考上大学了,你还在小学操场上狂跳《时代在召唤》。高速上除了你全都在逆行是吧(流汗黄豆

知乎用户 裤子呀​ 发表

共存没的跑,新冠变异的速度越来越快,封控对国人造成的不便越来越多,无法忍受的人越来越多,国际上共存政策的国家越来越多,国门不可能一直封着,只能说现在一直在摸索让伤害降到最低的共存方法

知乎用户 螺旋升天​ 发表

2022 年秋天以后自然消亡。

以我对这个病毒的长期观察和了解,新冠疫情有可能会在 2022 年的秋天以后结束。

秋天以前你们连想都不要想,疫情不可能结束,更不可能有什么共存,防疫措施也不可能有丝毫的放松,最好这个念头连动都不要动。

当然我不排除一种可能性,那就是今年秋天以后,这个 SB 病毒反而会导致国内疫情急速恶化,封控政策会进一步提高、收紧、升级,比目前更加严格的防疫措施进入长期化、常态化。

总之说一千道一万,这个病毒是真 TMD 毒瘤,一辈子摊上这么个祸害真是倒了八辈子血霉。

知乎用户 sekeep 发表

中央宣布疫情结束,然后就结束了。

知乎用户 匿名用户 发表

我们很多时候,在考虑某些重大问题的时候,喜欢一刀切,喜欢非黑即白,也喜欢通过所谓的爱国主义、集体主义来道德绑架,进一步合理牺牲部分人群的基本权益(我说的不是利益,是权益),我们擅长说一不二,也擅长暗暗较劲,一定要和某些东西争个高低。

新冠不会结束,它只是会在一次次变异中得到 “传染率升高但致死率降低” 的结果,这是医学常识。

所以我们牺牲那么多,就为了数字上的 0,究竟有什么意义呢?

答案是没有意义,因为一旦捅破窗户纸,乌纱帽就不保了,这就是答案。

知乎用户 无名 发表

如果打疫苗有用为什么还要封闭?

如果打疫苗没用反正都封闭了还打什么疫苗?

知乎用户 艾格 发表

今年为什么怨声载道,是因为今年国家没有给民众信心,真是乱的一塌糊涂。先是这波疫情来的莫名其妙的,吉林一下子就崩了,接着各地开花,等都控制住了上海又炸了。上海这波是最为致命的,让我们看见了中国从最初的武汉到现在的上海,防疫工作是一点都没有进步,国家连最起码都章程都没有,以至于各个地方自治,就那只能还是老一套。而上海就更离谱连犯的错都一模一样,真是蠢到家了。

疫情码,隔离点,买不上菜,跟志愿者发生冲突,医院防护措施不到位,最可气的是连打死条狗都一模一样,看上海现在的新闻总有一种活在两年前的感觉。

知乎用户 清楼 发表

新冠来了,疫情是不分你高低贵贱的

但问题是

哪为啥有人因为疫情吃不上饭赚不了钱被迫断供和饿肚子呢?

为啥有人在疫情下个人财富几何式的疯狂增长?

我没办法预测疫情怎么结束

但是我非常肯定,如果再这样下去,灵活就业的人数又要增加了。

知乎用户 Aloxka​ 发表

2022 年下半年如果能平安度过就会结束,平安之前你是别想了,都是代价

知乎用户 文明认同 发表

以美国解体结束。

知乎用户 亦 eat 发表

这个我不太清楚,倒是刚刚一个两千多赞的评论一下子就给结束掉了。里面描述的是一个十多亿人口不清零国家将面对的世界。那个世界里,这个国家已经不复存在了,人们自由了。

知乎用户 yueyue​ 发表

我是慢性病患者,强直性脊柱炎,目前在活动期,需要注射生物制剂➕口服依托考昔,生物制剂医院一次最多开 2 盒,一个月的剂量,需要冷藏,带回家自行注射或者院外注射,我上次拿回来的生物制剂用完了,依托考昔马上也没了,明天应该去复诊,拿药,但是我的健康码突然黄了,我被强制性居家隔离了,我没有去任何高风险地区,社区流调人员给了我黄码的几种可能,第一,我开车经过了某栋有确诊患者的大楼,三公里以内,gps 数据被抓取了,第二,我们家户口本上的其他人确诊影响到我了,我在北京,我户口本上的我爸我妈在山东…… 后面还说啥我不记得了,当时听到这两种可能性的时候,我觉得真魔幻,已经听不下去了,我没有得新冠,我也没有去高风险,我就被隔离了,我没药用了,还不是普普通通外卖能买到的药,问社区防疫人员怎么办,他们说没办法,码黄了就必须隔离了,就很绝望,我也不知道做错啥了……

知乎用户 JOJOBEAUTY​ 发表

作为学公卫的学生,看到两派都有反智言论,真的要插一句。共存是最后阶段,不可能完全清零的,因为你没办法让全世界和你清零,又不能闭关锁国,但是在在疫苗接种率和加强针没达到高比例前,在特效药没有廉价前,坚决反对放开。

知乎用户 哈哈哈哈 hh 哈​ 发表

肺结核死那么多人,你咋要投降?应该坚决清零!流感一年死几万人咋要投降?坚决清零!清零清零清零不能结束!坚决清零,0 是天,0 是地,0 是一切!艾滋病一年死几十万人,坚决清零! 把艾滋病患者都处理掉!外国人艾滋病检测后才能入境!坚决清零!

知乎用户 闲闲的乌鸦​ 发表

从开始到现在已经变味了,现在就是一场闹剧,关键还被绑架没法停止。

知乎用户 忘了睡 发表

目前突然再度爆发的新冠肺炎的情况想必大家都已清晰明了,在此之前,我们总是在说为了防止病毒传播,要做到勤洗手,戴口罩,日久下来确实会有所改善。但人的性格总是,一旦某些恶劣情况得以缓解后,就开始松懈起来。比如很炎热的夏天里,走在大街上;或是出去旅游,景区游览;或是食堂吃饭,外出就餐等,在已经有好转的情况下会心想:“就吃个饭,那一会会不戴口罩也没关系”,所以造成了只会在公共交通或者人流密集场所才会佩戴口罩的情况。那么时间一长下来,境外携病毒人员返乡后,必然会造成成群传播。

回归主题来讲,我感觉新冠可能会以共存的方式 “结束”。因为始终避免不了人的那种性格嘛,你总会有一些时候偷个懒不戴口罩,会松懈一下下,久而久之每个人都如此,那以后什么时候再从境外来一批人,搞得某个地方又出现大肆感染,全城核酸,囤粮囤水这样子的事情后,你觉得新冠还会以“清零” 的方式结束吗?不可能的呀,总有人会在不经意之间做了漏网之鱼,也或有些故意而为之的,总是说不准的。对比 “清零”,我更愿意相信“共存” 这一说法,引用上面 g9qad 老哥的一句话:“在中国,新冠没有所谓结束,但可以做到将其危害控制到不对国民经济造成过大损害的水平。”

我们现在能做的,不是去批判疫情,不是去嘲讽别人,而是管好自己。在保证自己没有问题的情况下,做好防护,带好口罩。在这个病毒满天飞的时代,松懈松懈说不定就中招了。反观国外每天这么多人死亡、这么多人感染,咱们中国的疫情控制的已经算是较好的了。国外对比中国之下简直相形见绌,相信国家,管好自己就是了。

知乎用户 白渡 发表

无论以什么样的方式结束,我只知道我们肯定赢了

知乎用户 光明下的影子 发表

盲猜啊,又要有新的疫苗了,还是强制打的那种。

第四针该叫啥名?

超级加强针?特强针?超强针?最强针?

知乎用户 骑马的大呲花 发表

尾大不掉,最后只能丧事喜办了吧

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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