如何评价俄罗斯拆除马里乌波尔的乌克兰大饥荒纪念碑?

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知乎用户 肖忆寒​ 发表

蚌埠住了，这是什么神仙操作

本来能甩锅给苏联的，这一拆等于把锅抢过来丢自己背上，大鹅心善

知乎用户 有名大卒​ 发表

不就是这个吗。

一个小女孩，你有能力饿死她。

一个小女孩，你有能力杀死她。

一个小女孩，你有能力凌辱她。

一个小女孩，你有能力在做完如上恶事，在历史中摸掉她。

但你不能阻止我下跪，为了当年没保护好她而悔罪。

中苏一样，大饥荒受害者首先是孩子。

因为儿童生理特点，代谢快。

死的首先是儿童。儿童中的女童更是重点。不饥荒她都未必吃饱，遑论大饥荒了。

人相食，必送入史书。

知乎用户 Kaneumi 发表

这下去苏联化了

知乎用户 上杉桜吹雪 发表

黄讹：忘记历史等于背叛

（一秒钟后）

还是黄讹：输连通过饥荒屠杀乌克兰人是错误的历史记忆

居然还有人质疑说大饥荒不是对乌克兰族的定向灭绝，我的评价是 unacceptable，不知道全世界最肥沃的黑土地上是怎么整出全世界规模最大，死人最多的大饥荒的，既然不是因为输共刻意要灭绝乌克兰人，那是不是只能说明输共的能力烂到连利曼的猪猪都不如了呢？

知乎用户 景点原披 发表

错误的历史纪念碑不具备现实意义。

虽然这件事是斯大林都承认的，但显然某个人心眼比斯大林的马眼还小。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

我觉得以后可以再立一个新的。

设计方案也是现成的：在原版边上加铸一个张牙舞爪的秃头恶魔小人试图拆掉纪念碑。

乌克兰设计师：什么辣鸡方案，你知道多个那小人需要多花多少维护费吗？清理唾沫都累死你。

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

很正常，毕竟

意识形态的高地，我们不占领，敌人就会去占领。

（完）

知乎用户 若草山 发表

将来这里会建两座纪念碑

知乎用户 陈宇 发表

俄熊有时候做事的粗糙，远超你的想象。

包括之前的四地公投、现在的拆除纪念碑、还有 3 月份的割地要求等等。

说白了就是欲盖弥彰，但又一点手艺活都没有。

这有点像拿一坨屎当馅来包饺子，

要是包得好，围观群众并不知道里面是羊肉还是屎，他们可能永远也不知道。

但你要是技术不过关，饺子皮的口子没封住，口子开得比菊花还大……，

这时候还一本正经地说里面包的是羊肉，我觉得你真是侮辱群众的智商，

你也别怪那上不封顶的亲戚怂，人家本来都准备上前帮你舌战群雄了，

但看到你这么粗糙的操作，是真的无奈。

只能放弃努力，听天尤命。

其实刚开战的时候，中国官方的态度，大家都懂的，但后来基本是彻底放弃了。

我能体会到官方的无奈：尽力了，但奈何 “上不封顶” 做事太糙，有时候根本没法圆（国内宣传）。

比如开战时喊反纳粹，没几天就提停战的条件是乌克兰割地，而且不断地强调：要割地，要割地，其他什么都好谈，但就是要割地！那问题来了，乌克兰的纳粹份子是否被消灭，和那几个地方的归属有一毛钱关系吗？感情消灭纳粹份子，就是通过要求对面割地来完成的，假反纳，真扩张是吧。

但凡你俄罗斯在谈判喊话的时候高调喊反纳粹，到实质谈判时，再扭扭捏捏地把割地的要求拿出来，那效果也好得多啊，再说了，美法德英都是老司机，你俄罗斯的那点小算盘他们也懂的，你早说晚说都是一样没区别，何必这么明目张胆？

你这样搞法，但凡一百个群众里面有一个相信你俄熊是真心反纳粹，我觉得都是多余。

有人说俄罗斯这种做法是霸气侧漏，是战斗民族作风，我觉得不是，而是俄罗斯人脑里根本就缺这根弦，完全感觉不到自身行为对公众印象产生何等的影响，进而毫不顾忌，鲁莽行事，造成了他们的行动是脱节和矛盾的。

比如俄罗斯新闻部门在世界和简中互联网花了大量的资源来制造乌克兰纳粹的新闻，进而粉饰俄方行动的正当性，而且开始效果还不错。

但克里姆林宫发言人的一句乌克兰谈判得先割地，往往就让这些宣传努力化为乌有，而且造成极其强烈的反转效果: 假反纳，真扩张，你让那些中立国家的群众怎么想？

反正仗打到现在，我感觉俄罗斯是真的想让世界认为它们是在 “反纳” 的，而且做过不少努力，投入金钱、人力不计其数。

但矛盾的是，这种他努力构建起来的氛围（哪怕是虚假的），只花几秒钟就会被他新闻发言人的发言撕得粉碎，尤其是割地要求，只要这个一提出来，之前的粉饰就是苍白的，无力的，多余的，偏偏俄罗斯就喜欢玩这种游戏，等于花大量时间用积木精心搭建了房子，下一秒一个转身就把房子推翻。那还不如之前省点功夫呢。

知乎用户 俄罗斯卫星豹 发表

谁掌握了现在，谁就掌握了过去。

但恐怕俄罗斯并不能长久的 “掌握现在”，旧的纪念碑拆除就拆除了吧，只要乌克兰人民不遗忘历史，就永远会为仇敌立起崭新的耻辱柱。

顺便如果这是错误信息，什么是正确信息啊，难道正确的历史记忆是 “乌克兰人民在苏联带领下丰衣足食”？

那乌克兰人民应该支持苏联啊，你不是教乌克兰人 “真正的去康米化” 的吗？

只能说这宣传手段愚蠢的不能再愚蠢，我来现场教学一下正确方案：指责苏联造成了乌克兰大饥荒，然后在旁边立一个新的纪念碑纪念俄罗斯 “人民（迫真）” 帮助乌克兰人民解体了苏联（确信），让乌克兰人民过上了丰衣足食的好日子（大嘘）

知乎用户 NS SE 发表

侵略者不满足于摧毁乌克兰人民的现在和未来，还想摧毁他们的过去。但最终侵略者被驱逐时，被推倒的纪念碑可以重建、被轰炸城市可以重建，也会有更多的纪念碑去记录普京及其爪牙的卑劣与战争罪行。

知乎用户 神乐妮可 发表

毕竟当代乌克兰民族主义的建构是基于反苏、反俄的宣传，那么俄罗斯自然会尝试抹去这种民族建构的标志。

另外，从法国经验来看，其实只要下得去手，做的干净，几代内抹平不同民族的差异也不是办不到。

就像知乎上为《最后一课》辩护的答案一样，既然可以通过教育塑造国家认同，那么通过教育抹平民族差异也是可行的。

但凡事不能做一半丢一半。

要么不做，要么必须反动到底才行。

目前来说，从普京的表现来看，也不是一个传统意义上合格的反动派头目。

再说下去就得复习王陶陶名作：

《普京大帝墨索里尼说》

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

你真把乌克兰灭国了干这勾当也就算了

这马里乌波尔都不一定能 100% 保证永久吃下来就这么搞

是否有点太着急了？

知乎用户 江东虎 发表

本埠住了，哪壶不开提哪壶，生怕自己太过正义让乌克兰民众产生误解。

原以为打苏联旗只是为了搞统战的好处，骗骗乌克兰 老头儿 ，没想到苏联的锅，他也不愿放过，主动往自己头上戴。

太忠诚了，我的京

知乎用户 网评员 9527 发表

广场上的碑能拆掉，人心里的拆不掉

知乎用户 痛风三世 发表

…… 俄罗斯自然也可以装是苏联的受害者，把一切跟自己说的一点关系都没有。

但是有人信么？有人承认吗？

干脆统统让位于民族叙事就完事了。

所以我一再说放弃境外同胞政策真不是啥好招……

知乎用户 ColdsTrim​ 发表

快请

@今日俄罗斯 RT

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

三十年代的大饥荒，伤害的是当时苏联治下的东乌克兰人。

基辅方面正仇煽不动东乌地区的反俄情绪，好心的俄国人就来帮忙递刀子了。

知乎用户 王子长​ 发表

这世界上是有人对屠杀奴役别人感到光荣和自豪的，在这部分人看来，屠杀奴役别人是非常牛逼的事儿，哪怕他们更多时候是处在被屠杀被奴役的地位，但并不妨碍他们对自己为数不多的屠杀奴役别人的时代津津乐道。如果他们的历史中实在找不到屠杀奴役别人的 “光辉业绩”，他们就会打开雷达一样的双眼，在人类历史的漫漫长夜中搜索那些屠杀奴役他人的“英雄”，然后认真探寻这些“英雄” 们和自己的女性祖先存在超友谊关系的蛛丝马迹。一旦找到些许迹象，他们便自豪的将这些 “英雄” 当作自己的祖先，将 “英雄” 们屠杀奴役的事迹当作自己的骄傲。在这些人脑中，科学、文化、道德、生产力统统都是娘炮才研究的东西，纯爷们就是要屠杀、奴役、强奸！

知乎用户 酋长哥 发表

俄罗斯这一战彻底摧毁苏联，这是我开战至今唯一坚信不移的观点。

苏联记忆是不可能存在了，当初叶利钦带头对抗中央，成功整垮了苏联；现在俄罗斯以红旗之名侵略乌克兰，把苏联形象彻底污名化，将其送入坟墓。

没有任何人可以跟俄国争苏联正统，苏联留下的庞大遗产和经济文化联系在俄罗斯的主导下可以保持一部分。比如哈萨克斯坦的航天中心和直到 14 年都向俄国供应的乌克兰军工业。但是俄国的侵略使得这一切不再持续。仗打的快的话，苏联的文化联系将变成对俄国淫威的屈服；仗打的不快的话，这一关系逐步弱化，直至将不复存在。

还记得那个举苏联国旗的老奶奶嘛？乌军把红旗踩在脚下之后说了一句话：因为他来到了我的土地上。俄国自称苏联，高举苏联红旗，这种行为会促使乌克兰加速与苏联历史的切割，并同西方国家一起最终完成对苏联的污名化。这就是普京以苏联之名发动战争的代价，他会将死了三十年的苏联绑在他的战车上，并最终随着俄国一起彻底灭亡。

苏联内战并没有避免，只是拖延了三十年罢了，该来的总归是躲不掉的

知乎用户 还有一次改名机会​ 发表

两边都抢着去苏联化是吧，一边拆卓娅祺雕像一边拆大饥荒纪念碑，不愧是当初肢解联盟的三巨头之二。

知乎用户 CodeRyan 发表

捂住自己的眼睛和耳朵并不能让羞愧之事消失不见，只是让自己的内心暂时获得了安逸，即所谓自我安慰罢了。

知乎用户 无弋爰剑 发表

其实事实经过很简单，无非就是基辅当局玩反苏狗哨（当然这个内涵现实中也是对着俄罗斯的），入侵俄帝于是就拆了。

明白人都清楚这就是狗咬狗一嘴毛的事，基辅当局固然反动，但是不能给俄帝入侵以及此次拆除增加一丝正义性。两者都是反动的，注定被扫进历史的垃圾堆——但是这个扫除工一般来说只能由本国人民来充当。

本来这件事也没什么好多说的，直到我看到了自称 “反对俄国入侵” 却明里暗里给俄国侵略洗地的一类泛左人士的雷人之语：

从发言到鼓掌列表，可以说真是要素齐全，堪称亲俄泛左表演的一个模范了。

左翼为苏联辩护，谈到乌克兰饥荒时候，你以为大概会这么说：

“当时苏联全境都在闹饥荒，乌克兰饿死的人大多数也都是劳动群众，令人心痛…… 但是不存在什么右狗鼓吹的所谓故意饿死乌克兰人现象，恰恰相反，是布尔什维克真正承认了乌克兰的民族权利并且倡导大力发展乌克兰文化……”

实际上的亲俄泛左是这么说的：

“乌克兰人都是类似镇反对象一样的阶级敌人，乌克兰饥荒是针对阶级敌人的镇压行动！饿死乌克兰人活该！大俄罗斯民族万岁！”（当然一会可能又说 “乌克兰人都是俄罗斯族” 了）

右派目田反苏地摊史学狂喜：大家快看，苏粉左棍自己都承认苏联就是沙俄转世，苏联就是要压迫乌克兰人了！！！

所以说，这帮 “苏粉” 所谓的 “为苏联辩护” 实际上不过是用沙文主义恶臭来解释苏联历史，不仅不能正视听，反而不断的给目田输送炮弹。

知乎用户 忧国骑士团​ 发表

我寻思饥荒也是苏联时代的事，普京不是批判苏联认为是个错误吗？

普京到底是继承苏联还是反对苏联？

苏联到底有没有发生过饥荒，俄罗斯是否有必要替苏联遮掩？

作为苏粉表示，苏联能在没有资本家的情况下完成工业化，有利于社会主义进步和发展，没必要否定饥荒和清洗的存在，正视问题，以后不再犯才是左人该做的

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

以后这里会有反侵略纪念碑的。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

毫无疑问，这是为了讨好俄罗斯国内的右翼民族主义势力的行为。

拆除这个雕像的意味很明确，甚至于明确到爆炸了，那就是，否定乌克兰大饥荒的存在性。

虽然我看到很多人不理解，甚至认为俄罗斯魔怔了。

但是恰恰相反，这种行为能够出现，就意味着，普京终于放弃了想要在不得罪乌克兰民众的前提下，结束战争，相反的，他开始正儿八经的，开始将这场战争视作一场民族之间的战争。

也就是说，过了这么大半年，普京终于拎得清了，而拆除雕像的行为，自然是拎得清的具体体现之一。

这等于是给国内一种表态，向着国内宣布战争正式进入了不死不休的状态的表态。

说实话，这也能显示出，这段时间俄罗斯内部对于普京在战略上失误的不满。

总而言之——

战争是为了政治服务的，而对于俄罗斯来说，只要能够让普京获得高支持率，那么别说拆个雕像了，就算是在占领区全面推行去乌克兰化，普京也是愿意做的。

而至于对于乌克兰来说…… 这的确是不错的宣传素材，尤其是在俄罗斯的大规模轰炸下，普通的乌克兰人，至少在获知这一新闻后，也能因为仇恨所带来的力量，鉴定点抵抗的决心。

而至于别的——

我就提一嘴：

当年二战结束后，苏联可以把缴获的德军军旗收集起来，扔到列宁墓前面。

所以只要恁乌克兰牛逼，那也可以把俄罗斯的右翼头头们抓起来扔到雕像前，摁着跪下枪毙啊，那可比再修一万个雕像，更能让人民记住该记住的一切。

知乎用户 麦穗 发表

这个纪念碑的价值不仅仅是乌克兰的大饥荒，还代表了乌克兰的民族主义情绪，乌克兰始终认为，饥荒仅仅是一种手段，其目的是为了镇压乌克兰的民族独立运动。

在独立后的乌克兰，对于大饥荒的纪念，其实也包含了对于俄罗斯的反感，不仅仅是要纪念饥荒，还要纪念死在苏联手中的人。

这种观点得到了一批有影响力的学者支持，持有这种看法的人当中，也包含了《古拉格：一部历史》的作者安妮 · 阿普尔鲍姆，她撰写的《红色饥荒：斯大林对乌克兰的战争》中也描绘了这个现象，在一批历史学家当中，饥荒是斯大林蓄意为之来有计划进行种族灭绝，以此消灭乌克兰独立运动的手段。

另一批作家，则认为饥荒本身是斯大林体制的产物，是个人所造成的不幸，费吉斯就在《耳语者：斯大林时代苏联的私人生活》中为大饥荒做了辩护。

罗伯特 · 康奎斯特即认为，饥荒是 “故意酿造的”，是以共产主义意识形态为动机，“对男人、妇女、儿童的大屠杀”。这并不完全准确，苏维埃政府无疑要为饥荒负责，但其政策并不等同于 “饥荒恐怖”，不能视作康奎斯特等所暗示的种族灭绝。

拆除纪念碑并不能说俄罗斯否定那段历史，甚至说俄罗斯准备恢复苏联，俄罗斯和乌克兰，对于饥荒的看法虽然各有不同，但是对于饥荒本身并无异议，除了俄共以外，如今已经没有人想为斯大林时代翻案，即使有人想这么做，面对大量的历史文件也是无法辩解的，俄罗斯国内对于苏联的评价，近些年虽然有所改观，但并不意味着掩埋过去，不仅仅是因为过去无法掩埋，也是因为俄罗斯并不认为苏联时代的一切都值得肯定，不然的话，《古拉格群岛》也不会作为如今的俄罗斯必读书目。

对于俄罗斯来说，乌克兰的饥荒，是斯大林个人的行为，而乌克兰却当做了俄罗斯对乌克兰民族主义的压迫，这便是两国对待饥荒上最大的分歧，也是导致拆除纪念碑的原因。

但愿俄罗斯能够建立新的纪念碑，也希望无论是谁，当他来过俄罗斯的土地之后，都能想起这片土地上那些死去的人。

知乎用户 柠月茕枝​ 发表

一面谴责西方国家不尊重 “苏联打败德国” 的历史，一面篡改和否认俄国侵略、制造饥荒的历史。

一面谴责东欧国家拆除苏联时期雕像，一面拆除乌克兰大饥荒的纪念碑。

双标是双标者的通行证。

知乎用户 看烟火不嫌事大 发表

俄罗斯联邦要以什么名义收回乌克兰。

以俄罗斯联邦的名义，对不起，我们两个国家从苏联那时候独立出来都是签了条约，尊重前苏联国家的领土划分。

那以沙俄的名义来要乌克兰领土，这个都过去 100 多年了，再说乌克兰的俄罗斯人大部分是苏联那时候搬过去的。

那只能以苏联的名义要回乌克兰领土，如果俄罗斯联邦要做回苏联，那肯定不能过分贬低苏联。不然，苏联这个中央政府做的事情，一下也能扣在俄罗斯联邦面前。

知乎用户 闻沉 发表

普大帝的脑回路真是，非同常人。

本来战争你死我活的，大饥荒这些历史问题都没几个人有心情去关注去回忆，

纪念碑这一拆，立马把曾经的大饥荒送上热搜。

于是大家又纷纷想起了当年毛子做过的恶。

更恨了。

普大帝神助攻。

知乎用户 施富德 发表

只要我把纪念碑拔了就没人知道饿死过人，我可真是个天才

知乎用户 净江烟 发表

以后这里建两座碑

一个纪念大饥荒，一个纪念鹅侵略者拆雕像

知乎用户 晴耕雨读 发表

有点作贼心虚了。相当于不打自招。本来，俄罗斯是以否定苏俄起家、以复辟沙俄相号召赢取掌声的。既然大饥荒是斯大林时期做下的，你慌啥呢？

可能影响聊兄弟情了。

知乎用户 爱国主播 发表

他们知道现在不拆，过不了多久可能就得用导弹拆了。

知乎用户 拉丁鱼 Latinfish 发表

上半年：乌克兰和波罗的海三国拆除卫国战争纪念碑是 neo-naizi，是心虚的证明！

下半年：俄罗斯拆除乌克兰大饥荒纪念碑，称这是错误信息的象征。

双标全让你给玩明白了

知乎用户 运丹田个 发表

检测到错误记忆

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

把本来扣在钢铁和苏联头上的屎盆子抢过来一把扣自己头上，他真的，我哭死。

知乎用户 zbc 发表

神仙操作……

对我这种看客而言，就更强化了对斯大林乃至现在的俄罗斯，红皮民族主义的身份认知。

对鹅来说就是，斯大林以来俄罗斯对乌民族灭绝的锅算是甩不掉了。

对乌来说，这无疑是加强了民族构建……

知乎用户 十六辰 - 四维 发表

空出地方好，很快就能改成入侵鹅军的京观了。

知乎用户 末羽 发表

社会你京哥，你根本不在顿巴斯，你躲哪儿去了?​

知乎用户 Cuthbert Beckett 发表

可见乌克兰拆除苏爹玩意儿的正当性

知乎用户 zi mou 发表

以后可以原址立一个红利曼之猪的雕像，毕竟猪吃肥了可以吃，人就不会饿肚子了

知乎用户 BX1750 发表

中国大陆有 “三年自然灾害纪念碑” 吗？题主你知道这个事情吗？提这种问题不觉得害臊吗？

知乎用户 惟道 发表

这回坐实乌克兰大饥荒是俄罗斯人的种族灭绝行为了，

不然干嘛做贼心虚，

这回黄鹅没法给俄国洗了

知乎用户 一鲸落万物生​ 发表

这事做得十分不明智，俄乌两族明明都是斯大林极权制度的受害者，在这方面理应站在同一立场，坦然正视历史教训才对，哪有把屎盆子往自己头上扣的？

知乎用户 酥盐 发表

笑话是，现在乌克兰西部当年是波兰领土，所以乌克兰大饥荒的时候死的是俄罗斯族人居多。。。。

人家为了消弭俄罗斯族内部矛盾，拆个破纪念碑咋了。。。

不了解历史的（老）波兰人其实真的没必要参合这破事。

知乎用户 齐路 发表

乌克兰否定苏联的功绩。

俄罗斯否定苏联的罪恶。

不要死，死了就永远的失去辩护权。

知乎用户 Lsquirrel 发表

氆政权用实际行动表明：氆国就是苏联邪恶行为的继承者和认同者。

大家看好了，有罪的始终就是俄罗斯，不论是沙俄、赤俄还是氆俄都一样。从沙俄到苏联到氆国，这个邪恶国家骨子里是一脉相承的，不存在什么反动沙皇政权 VS 进步先驱布党，或是灭亡的邪恶布党 VS 新生民主俄国的区别。

知乎用户 猛男使用者​ 发表

大哥了，你拆它干嘛？你俄罗斯和乌克兰都是从苏联独立出来的，你不拆还可以说俄乌都是苏联的受害者难兄难弟民族亲善。

你现在把它拆了，还要说 “它是政治错误信息的象征”，本来跟你没啥关系，为啥要把屎盆子往自己头上扣啊？

你这不就直接告诉乌克兰人你现在就是 “苏联”，你现在就要否定这段历史么？你让原本亲俄的乌克兰人怎么想？

现在好了，乌克兰人原本把你当俄罗斯入侵者，现在把你当 “苏联” 入侵者了。

知乎用户 么么哒 发表

去乌克兰化或者抹除乌克兰的印迹！

老实讲，我不认为这是一个败笔，因为饥荒是所谓乌克兰的一个凝聚点，是以反苏名义而建立的乌克兰共同认知。

就比如沙俄时期，只有哥萨克雇佣兵的栖息地，沙皇陛下是土地的所有者和哥萨克的效忠对象，没有乌克兰！

知乎用户 木木清新 发表

占领区进行奴化教育呗，但是俄人的同化能力，算了吧。毕竟半年前把马里乌波尔炸成一片废墟，居民死伤惨重的是谁家的部队？

知乎用户 dominicli 发表

拆了送格鲁吉亚，冤有头债有主

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

因为已经不需要了

毕竟俄乌两国之间的血仇已经可以说是现在进行时了，完全不需要纪念碑。

知乎用户 张靠谱​ 发表

都可以拆，没什么不能拆的。

话说…… 谈到马里乌波尔，大鱼呢？？？

知乎用户 全境封锁​ 发表

总有一天这个纪念碑会重建，这个小女孩会和解放马里乌波尔的英灵们重新出现在广场上，她不会再是孤单一人，历史已经不会再被忘记，历史已经不再由无耻的侵略者书写！

知乎用户 林有朴樕 发表

拆呗。

以前我还在网上跟人争论一下这种破事，比如什么政策、范围、原因、死亡人数之类的。

不过自从目田人口中乌克兰大饥荒的死的人从 30 万到 100 万、300 万、700 万、1000 万……

就跟国内的三年自然灾害一样，从 300 万到 2000 万、3000 万，甚至一个亿。

我已经懒得去跟他们扯淡了，反正都是意识形态对撞，何必浪费自己时间。

现在这种事到我这，我就一句话。

对的，而且下一个图的就是你们。

知乎用户 萧拂雪 发表

凭什么拆人家的纪念碑？

乌克兰为什么要彻底的去工业化？就是为了避免有人老是拿苏联工业当做对饥荒的补偿来堵乌克兰的嘴。现在乌克兰为了彻底的去苏联化连苏联遗留下的工业都砸的稀烂当个纯粹的农业国，就是为了争口气能正大光明的纪念饥荒啊。

知乎用户 jackdaw​ 发表

呸一声再走吧

知乎用户 童话 发表

这个问题有点敏感，这块碑纪录的史实是一段跨越了三十一年之历史纪录的开端，在这段时间里，苏联与中国先后证明了这样一个否定命题：一个千秋万代的伟业，不可能用一股热情，通过一次运动在短期内实现。

还是只谈乌克兰吧：这块碑除上述历史命题外，还记录了列宁的继任者强行剥夺乌克兰独立地位的历史，以及乌克兰为此付出了数百万人生命的代价史实。所以，拆除这块碑体现的是俄国人的统治理想（或意志）与统治心理：即恢复 “牢不可破的联盟 “之理想，否定则摧毁乌克兰人独立意志之心理。尽管苏罗维金将军声明：只是希望乌克兰成为脱离西方的友好国家。也就是否认了吞并乌克兰的妄图。

然前有南奥赛蒂，后有克里米亚与乌东四地，可谓是司马昭之心路人皆知。这些只是重温故梦的初步而已。所以才有了，当普京高调宣布加速俄白一体化之后，卢卡申科马上声明”白俄罗斯是一个独立国家 “；乌东四地” 公投入俄 “结果出来之后，除了朝鲜之外全世界没有一个国家表示支持，其中就包括以俄罗斯为盟主的” 集安组织“各国。可见重建“牢不可破的联盟“至少在现阶段，以俄罗斯的国力与其在俄乌战场上的表现来看，还只是个别统治者理想或幻想罢了。至于企图摧毁被占国家地区人民独立意志的努力则更是徒劳无益的。

知乎用户 萝马大苏丹 发表

京子言出必行，说去苏联化就去苏联化

知乎用户 萧辰 发表

乐子大了，这下俄罗斯极右翼化实锤，至少目前来看俄罗斯国内的确是皇俄派占据了舆论上风，那这个冬天大概率给欧洲整点好活了。

至于如何评价…… 你说对极右翼怎么评价？

所以好好准备承接欧洲的化工产业是正经，目前俄罗斯仍然是肉盾，他无脑开团疯狂掉血，经济倒是基本全给我们拿了，顺便给对面主 C 上掉血 debuff，作为奶妈型远程战士你这不得攒齐六神装然后出手吗？

知乎用户 不攻大神莫德尔 发表

某些破地为了反 fxs 搞反人类暴行的女 “英雄” 不能拆，反而真实反映生活的饥荒饿死的小女孩必须拆。已经直追 is 了。

这样的锅啥时候被正常国际社会灭掉啊？

知乎用户 王东来 发表

我猜啊，我猜。

啊。

我猜的对吗？

知乎用户 常非 发表

30 年代苏联南部大饥荒是存在的。但是拿发生在乌克兰的饥荒用于反供反苏反俄，身为中国人却支持，这就显得很耐人寻味了。毕竟前清有丁戊奇荒，民国有河南大饥荒，……..，难道河南安徽陕西甘肃就应该脱离中国了吗？

知乎用户 苦瓜 发表

马里乌波尔这座城市已经是一座新的纪念碑了。

知乎用户 Aoo​ 发表

顺线过去，竟然还见到不少乌贼……

这个在 B 站可是比较难得的景……

不过，马里乌波尔属于_顿涅茨克州，顿涅茨克现在，_是俄罗斯领土了，不管这个公投结果国际社会上承不承认，至少，马里乌波尔当地人否认不了——他们现在是俄罗斯人了

那为什么还留个乌克兰纪念碑？？？

俄罗斯现在和乌克兰关系很好吗？

另外，现在在乌克兰的列宁像、普希金像都被拆了，这个为啥不能拆？？？

知乎用户 友谊是魔法 发表

看了一下这个问题下面的回答，大概是知乎用户普遍认为共产党治下的人命比较重要

https://www.zhihu.com/question/297122448

知乎用户 我是什么样的人 发表

普京终于认识到了自己发起的是战争，你死我活的那种。放弃幻想，拥抱俄右翼。

知乎用户 求真 发表

苏联无数罪恶，其中罪恶之一是玷污了共 * 主义。

打着主义旗号，干着…… 勾当。

知乎用户 北京不向北 发表

俄罗斯拆除乌克兰大饥荒纪念碑，乌克兰和东欧各个小国，又何尝不是在尽可能的抹除俄罗斯的一切痕迹。

当这个地区的人放弃历史和平与友善的时候，未来的这里就只有战争和仇恨。

知乎用户 Erika-Von​ 发表

曾经走过一些弯路罢了，必要的牺牲，时代的局限，这是一盘大棋……

这叫警告反动分子，禁止恶意铭记历史！

知乎用户 一只球​ 发表

再次说明俄罗斯是真的在抢乌克兰的土地。

知乎用户 撒子 发表

鹅毛要是真把锅自己接了，那拆了纪念碑也没毛病，毕竟愚蠢的政府做的事都愚蠢的差不多，这纪念碑要是被人天天看到，人们就会想，这是哪个年代的事啊？这事害死了多少人啊？这事是怎么开始的又是怎么结束的啊？这事的罪魁祸首该是谁啊？这事当时的人们有没有反抗啊？想的人多了，阿尔巴尼亚的执政党的合法性都得丢了，还是让它慢慢被遗忘的好，但是真的会被遗忘吗？

知乎用户 梓付 发表

大家互相伤害。

知乎用户 愚地独步 发表

不过是走了一些弯路，你们还上纲上线建起纪念碑了，拆!

知乎用户 周光远 发表

灭国先灭史

知乎用户 guess min 发表

有点搞不懂，这个屎盆子不是苏联的么？不是扣在斯大林身上么？你俄罗斯拆除这个，纯属此地无银三百两了都，，，

知乎用户 谢圭 发表

粮食不是被俄罗斯人吃了就是出口了，可不是要拆了么。。

知乎用户 向日葵的后宫军团 发表

谁拆都一样，反正锅已经扣苏联头上了，死人不会说话。

不过乌克兰抓俄罗斯话柄了，至少可以逼逼一段时间。

知乎用户 gcgcgcgc1 发表

卡德斯林宣布在原址上建立慈父纪念堂

这是求心理安慰好吧，上次沙皇动员是什么下场，大胡子动员是什么下场

大弟现在精神和 17 年沙皇 45 年小胡子差不多了

知乎用户 辱清蛋白 发表

它们说，乌克兰别来狂，否则纪念碑爆破。

知乎用户 zyqq 发表

苏联为发展工业，无视农民 ，肥沃的乌克兰平原竟发生饥荒。

这纪念碑说明过去乌克兰人比号称工业发达的俄罗斯人承受更多，曾经成为垫脚石。

知乎用户 大共和国军 发表

南边什么时候建一个

知乎用户 逆乱世界 发表

1、日复一日，几乎每分每秒，过去会被拿到现在修正，这样一来，就能拿出记录证明党的每个决策都是正确的，而每条新闻，每次意见发表，只要和现实需要相抵触者，都不能留下记录。所有的历史就像写在可刮除旧闻的羊皮纸上，只要有必要，就会经常刮除干净。党的口号：掌握过去者，掌握未来；掌握现在者，掌握过去。

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3、在一个欺骗的时代，说真话是一种革命行为。

4、对一个孩子最残忍的事莫过于把他送到一所富家子弟的学校中去。一个意识到贫穷的孩子由于虚荣而感到痛苦，是成人所不能想象的。

5、你爱一个人，就去爱他，你什么也不能给他时，你仍然给他以爱。

6、你做爱的时候，你就用去了你的精力；事后你感到愉快，天塌下来也不顾。他们不能让你感到这样。他们要你永远充满精力。什么游行，欢呼，挥舞旗帜，都不过是变了质、发了酸的性欲。

7、我恨纯洁，我恨善良。我不希望在任何地方看到什么美德。我希望每个人都堕落到骨子里；

8、事情从来没有、也永远不会大大好于过去或大大不如过去——反正飢饿、辛苦和失望是生活的不变法则。

9、真正值得同情的是那些从一开始就处于社会底端，只凭借一个空空如也的大脑面对贫穷的人。

10、在这个世界上，没有比疼痛更难受的事情了。在疼痛面前没有英雄，没有英雄。

11、如果你能遵守一些小规则，那么就为打破一些大规则积攒了砝码。

12、从来没有人能躲过侦查，也从来没有人不招供的。当你忍不住犯下思想罪的时候，可以肯定你的死期已经确定了。

13、新话的目标就是缩小思想的范围，最后使大家在实际上不可能犯任何思想罪，因为将来没有词汇可以表达。词汇逐年减少，意识的范围也越来越小。语言完善之时，即是革命完成之日。

14、千篇一律的时代，孤独的时代，老大哥的时代，双重思想的时代，向未来，向过去，向一个思想自由、人们各不相同，但生活并不孤独的时代 – 向一个真理存在、做过的事不能抹掉的时代致敬！

15、如果人人都能享受闲暇和生活保障，原来由于贫困而愚昧无知的绝大多数人就会学习文化，就会独立思考；他们一旦做到这一点，迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用，他们就会把他们扫除掉。从长期来看，等级社会只有在贫困和无知的基础上才能存在。

16、你自欺欺人地认为你看到了什么东西，你以为别人也同你一样看到了同一个东西。但是我告诉你，温斯顿，现实不是外在的。现实存在于人的头脑中，不存在于任何其他地方。而且不存在于个人的头脑中，因为个人的头脑可能犯错误，而且反正很快就要死亡；现实只存在于党的头脑中，而党的头脑是集体的，不朽的。不论什么东西，党认为是真理就是真理。除了通过党的眼睛，是没有办法看到现实的。

17、有真理，就有非真理，如果你坚持真理，哪怕全世界都不同意你，你也没有发疯。

18、除了你脑壳里的几个立方厘米以外，没有东西是属于你自己的。

19、老大哥绝对可靠，无所不能，每一次成功、每一次成就、每一次胜利、每一项科学发现、所有知识、所有智能、所有幸福、所有优点，都是多亏了他的领导和启发。从来没有人亲眼看到过老大哥，甚至可以合理推测他永远不会死。党选择用老大哥当作伪装，作为面对世界的代表形象。印在海报上的大胡子脸无处不在，上面写着：老大哥在看着你。

老大哥在看着你 - 这个视频双加好

知乎用户 做超越自己的人​ 发表

俄罗斯这是在帮乌克兰清理苏联的回忆

知乎用户 机枪捷克造 发表

互相拆毁对方的圣象：你否定了我的道德高地，那么我也要毁掉你的道德高地。

知乎用户 命萧疏 发表

自由女神都能拆，没什么不能拆的

知乎用户 心奴 发表

开始清楚错误记忆，营造共同记忆了。

知乎用户 明国最坏的术士 发表

以后可以直接建在莫斯科墙乌克兰这一侧的红场上。

知乎用户 胖哒二世 发表

大鹅出息了，不抢铁了，按他们的传统文化，绝对得拆了打包带回国，还是出息了

补：发现原来是有雕像的，他们还是没变

知乎用户 咏月白 发表

值得警惕。

电视剧《底线》串改历史，也是不好的苗头。

知乎用户 浮尘一壶​ 发表

原来饥荒是可以建受害者纪念碑的啊。

知乎用户 Gerty 发表

看到这条新闻，我深切感到了 “气抖冷” 是什么意思。他们试图毁去历史，但是世界上不是所有地方都有真部。

知乎用户 otetsu 发表

@japanese empire

知乎用户 李冽 发表

越来越胡闹了。

知乎用户 鲲仔​ 发表

斯大林同志的事情，和金子有啥关系，没看到我金子把那啥联以及啥主义已经都撇清了嘛，就是这样，黄皮肤孙子还是那么多

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

感谢邀请，愿泽连斯基的汽车和俄罗斯的导弹继续荣耀乌克兰人

知乎用户 无聊之人 发表

乌克兰这群忘恩负义的反贼建的混凝土垃圾早该被砸烂了，也不想想，如果不是斯大林同志网开一面，乌克兰现在绝对留不下一条乌贼。

知乎用户 Marvin 发表

它们以为能拆掉人们心里那座碑吗?

知乎用户 刘宇翔​ 发表

看到这下面气急败坏的各位，我就只有哈哈哈哈了！

知乎用户 摷镀萎稻狮​ 发表

谁拆这个碑，

谁就是罪魁祸首的子孙和遗志继承者。

战犯不得善终，侵略者客死他乡。

知乎用户 汉江大车大尉 发表

推卡廷森林墓地的时候就能看到这种事情必然会再次出现

知乎用户 星间絮语 发表

错啦，这玩意不叫饥荒纪念碑，叫自然灾害纪念碑！

知乎用户 曼特洛人 发表

对于一个在和平时期风调雨顺的国家出现饿死几百万几千万平民这种事，应该怎么看待是个问题。

弯路？错误？还是罪行？

知乎用户 花雪霰 发表

说明大鹅是苏联的正统继承人

知乎用户 Sylv​ 发表

好了，这下之后重建的纪念碑上可以多一段「曾于 2022 乌克兰卫国战争期间被丧心病狂的俄罗斯侵略者摧毁，光复后重建」了

知乎用户 奥雷里亚诺​ 发表

抹掉一段记忆最佳的方式不是删除

而是替换

低情商：每年十月的第四个星期五都是感恩节

高情商：乌克兰大饥荒纪念碑改成乌克兰自然灾害纪念碑

知乎用户 宾果哟​​ 发表

树立正确的历史观：社会主义国家自身不可能出现饥荒。

知乎用户 Marsalkka 发表

饿死人，是要上史书的，崔杼也毁不掉的史书。

知乎用户 深水 发表

@王小板儿

@不想上吊王承恩

知乎用户 霍彻尔 发表

为什么有那么多南斯拉夫人

这件事也能侧面反映出一点

在历史中的站位会长久地刻在人的心里

知乎用户 一般通过知乎用户​ 发表

好家伙，乌克兰拆除苏军纪念碑，俄罗斯拆除饥荒纪念碑，殊途同归了属于是。

知乎用户 wadusaw 发表

图哈切夫斯基 x 少了，盼图归

知乎用户 我劝你多读波选 发表

[生气] 你也被苏修逼债了吗，噢你就是苏修，那没事了 [害羞]

知乎用户 多巴胺​ 发表

我觉得拆的对，乌克兰在煽动仇恨。

哪有什么乌克兰大饥荒，只有连续的自然灾害导致困难时期

知乎用户 矿工小熊 发表

这叫做去历史虚无主义化！

知乎用户 匿名用户 发表

洗头老：现在还有谁记得亚美尼亚？

知乎用户 宫南奇骏 发表

俄子搞历史虚无确实 鼻，乌子说大饥荒是种族屠杀我不敢苟同。

知乎用户 六肽糖 Teaneko​ 发表

忘记历史的民族没有未来 – 李在明

知乎用户 匿名用户 发表

格鲁吉亚人干的事和我们俄罗斯人有什么关系

知乎用户 实名上网丘野 发表

龌龊的俄罗斯

知乎用户 匿名用户 发表

事实证明，俄国人来了，也是：

没有面包，也没有 _ _ 。

知乎用户 乐子人 发表

明明是自然灾害为何要立纪念碑

拆掉合情合理 塑造正确的历史记忆

不该纪念的不要纪念

知乎用户 杨名高​ 发表

真就卧龙凤雏了，你拆列宁像和卓雅像，我就拆大饥荒纪念碑

两方没一个好鸟，都想着去苏联化，区别无非是乌克兰把这件事摆到了台面上，俄罗斯则是又当又立

知乎用户 罕见无比十万 发表

感觉不如偷国

机智

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

将心比心……，我要犯了什么错也希望它们能消失在历史中，特别是我不但爱面子，还需要指责别人的时候，更不希望别人拿我的历史黑点反击我。

知乎用户 小能苗李花​ 发表

说明基辅和莫斯科当局都是 “去苏维埃化” 的一丘之貉

知乎用户 鹅城居民 发表

看呆了，普丁集团是一帮怎样的人类群星闪烁团体啊。

知乎用户 海七十 发表

大鹅：这种伤心事你还提他干啥

忘记历史就等于背叛

知乎用户 匿名用户 发表

说明还想再来一次，更要抗战到底了

知乎用户 威尔逊爱德华滋 发表

隔壁王二不曾偷

知乎用户 林 yong 请 发表

走了一些弯路罢了，以后这里的乌克兰人全部迁入西伯利亚，要换种。对了，每一块石头都要过火，不然不干净

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