如何看待最近乌克兰局势以及中国应采取的应对方法?

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知乎用户 六道绝形踪 发表

看不懂.

1. 看不懂情报能力.“美国情报就是个笑话”,“美国拱火” 和没有撤侨喊话只有 2 个可能性.

(1) 情报能力不足, 不知道将开战 + 俄没有说实话且信了俄

(2) 知道将开战, 但是以为会速胜. 快速结束战斗的情况下, 这些事情都会快速略过

两种可能性都意味着情报能力不足, 只不过 (2) 可能性时情报能力稍微强一些

2. 看不懂开战后到底中立不中立.

(1) 假如真中立, 那应该是官方口径为 “其他不谈, 只谈和平”, 投票方面可以投弃权但是不投反对.

可结果官方口径引用俄方说法来解释俄出军具有合理性.

要知道伊拉克战争中, 美军出兵理由的 “大规模杀伤性武器” 在没有暴露之前显得有说服力多了.

毕竟伊拉克在此之前是大规模用过生化武器, 有嫌疑的.

同时欧洲国家和美国关系那么亲密, 也有法国、德国、奥地利、瑞士等欧洲国家反对.

那么相比较来看, 俄方直接否认乌克兰为独立国家的理由说服力更差, 那么中方和俄方的关系比那些欧美国家关系更加亲密?

然后投票方面比印度这个俄国盟友投的反对票更多.

最终大家都觉得你不是中立.

(2) 假如假中立, 那被认为不是中立问题不大.

但是又没有做到让俄国领情的程度,所有中俄友好都是信息都是中方发的, 俄国还是只提印度才是盟友.

所以我看不懂

知乎用户 一蓑烟雨 发表

感情上我同情乌克兰人民

立场上我坚持主权神圣不可侵犯

原则上我反对北约无限东扩

态度上我建议保持中立

事态上我希望立即停火谈判

道义上我反对破坏联合国宪章

感受上我理解俄罗斯的无奈

精神上我逐渐开始分裂..………

知乎用户 smog 发表

76)周相,勃列日涅夫、普京三人来到一条分岔路口,两条路的路口分别竖着一块写着 “和平共处” 和“有限主权”的路牌。

周相毫不犹豫地走了写着 “和平共处” 的那条路;勃列日涅夫则不假思索地选择了 “有限主权” 的那条路;普京想了一会儿,把两块路牌调换了一下,然后走了 “和平共处” 路牌的那条路。

摘自:smog:新沙俄笑话(十一)

知乎用户 菜头会飞​ 发表

俄罗斯唯一承认具有特殊关系的只有印度。

普京在入侵乌克兰过程中亲自出手帮忙撤侨的只有印度。

甚至俄罗斯外交部发言人在发言时也尽量不把印度牵扯进来。

甚至俄罗斯国内还专门发了一篇新闻稿叫 “印度不会背叛俄罗斯”,还有人又把某大国当年 “忘恩负义” 的事情,与美国建交被刺俄罗斯的事情拿出来批判了一番。

可以这么说,如果俄罗斯真把哪个国家当盟友,那一定是印度。

然而,看看印度在这次俄罗斯入侵乌克兰这段时间在联合国的投票,没记错的话,印度作为俄罗斯最亲密盟友,投赞成票赞成谴责俄罗斯的次数都比某大国多很多。

印度是放任民间表达亲俄情绪,甚至放任自己国民为了支持俄罗斯去美国驻印度使馆门口贴大字报;但是印度政府在联合国投票时,除了关键时刻投弃权票外,很多时候都和欧美一样投赞成票谴责俄罗斯。

我个人觉得印度的做法很高明。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

中国保持中立没有什么问题。问题是这个中立不是你自己认为的中立,而是在别人眼中是中立的。很明显,现在中国的中立立场没有在国际舆论中取得中立的评价。中国没必要谴责俄罗斯,但也没必要对乌克兰表现恶意。

我觉得中国可以对乌克兰加大人道主义的援助,在舆论上光明正大的反战。俄罗斯入侵乌克兰的故事有两个版本可以讲:

  1. 俄罗斯煽动乌克兰部分地区矛盾,搞分裂行为。乌克兰忍无可忍出手镇压。俄罗斯阴谋不成,恼羞成怒,直接出兵干涉他国内政,还打着各种乱七八糟的借口。从这个故事里,我们应该严肃谴责那些干涉他国内政的国家,那些在别国搞分裂势力的国家,树立坚决不干涉他国内政的价值观。
  2. 北约或美国咄咄逼人,在敌对国家周边层层布防,步步紧逼。把一个小国控制成傀儡。俄罗斯忍无可忍,主动出击。从这个故事里,我们要谴责其他国家搞军事化,搞结盟,要有敢打敢牺牲的勇气。

我觉得第一个故事比较好,因为第二个故事你讲不通。别人喜欢和谁玩,别人喜欢在家干嘛,你当然能反对。但反对要有用,那么就不是你在反对,而是别人在反对你了。

别人能交到朋友,你却只能出兵。别人在自己家装雷达导弹,你在自己家装雷达导弹就没用。说来说去,你就是弱嘛。既然弱,你硬打就有用?敢打敢拼就能赢?本来就弱,打了还输,最后还做了大反派。哪怕是赢一时的坏人都是强大的坏人。没有又弱又坏的坏人,硬刚能赢的。

我喜欢第一个故事,借着这次俄罗斯入侵乌克兰让世界人民能够更加真实的反战,而不是反俄不反美。未来如果美国军事干涉中国的问题时,中国会有更好的国际舆论环境,美国面对的压力也会更大。

另外国内孝子们都是扯着官方的大旗的。官方当然不会承认。他们为俄罗斯洗白的逻辑也是让人心寒。

远的来说,互联网上,我反驳过中国威胁论。因为那些觉得中国发展后会威胁世界的人不知道我从小是在一个怎么反侵略反帝国主义的教育环境里长大的。上比虚伪的资本主义霸权发达国家,下比亚非拉落后的第三世界,我认为中国人是世界上最正义和热爱和平的人。我们变强后绝对不会变成侵略者。从根上,整个民族都不会认同侵略的行径。

近的来说,我反驳过新疆种族灭绝。因为那些觉得中国有问题的人都是以己度人。他们不知道我是在怎样一个民族大团结的和谐环境中长大的。他们不知道我们很多少数民族优惠政策和在宣传上的不遗余力。我的家乡有很多很多少数民族,生活中没人在乎民族问题,因为没有问题。像美国把黑人挂在嘴边的,才是有很多问题。

这几年我在知乎看到很多对蒙族,维族,藏族图图的观点和言论。我所在的一座城市,一个省,完全不能反映全貌。现在看到黄俄们的言论,对以上问题,我不确定了。如果他们确实代表国家,那我还怀疑自己被骗了。对于一直以来的教育和熏陶,用以前一部小火的动画系列来说,就是 “我 ** 居然信了”。

知乎用户 匿名用户 发表

一个字:贪。

一方面,想成为关键少数、斡旋焦点,想做那个 “大家都别吵了,我来说两句” 的角色。

另一方面,想借机恶心恶心西方阵营,舍不得真去指责过错方。

造成的结果就是:没人把你当回事。事情闹腾了这么久,跟着人家摇旗呐喊那么久,内宣部都快搞成喜剧部了,人家给你打了几通电话?一通,就一通。

这不是一个发言人、几个大 V、几十个自媒体的问题,至少不只是他们几个的问题。

几千年攒下的政治智慧,被以 “中风” 为传统的邻居给玩了,丢不丢人啊。

知乎用户 润物者 发表

别的不说,就说一个跟咱最相关的问题吧。

俄罗斯出兵的一个理由,或者说是主要理由,是乌克兰这个主权国家的两个地区声称独立,邀请俄罗斯出兵帮忙的,所以俄罗斯出兵了。

如果湾湾声称独立——这个在未来的可能性不是没有,而且可能很大,然后邀请俄罗斯或者美国出兵帮忙……

两者的性质在本质上是 100% 一样的,以己度人,我们现在应该怎么做?

按这个逻辑,现在为俄罗斯叫好的,应该是有台独分子,而不是大陆的鹅黄。

毕竟可以以俄罗斯出兵乌克兰为样板,操作湾湾的独立。

所以,鹅孙们到底想什么呢?

知乎用户 少年与诗 发表

难自圆其说的事情也太多了

你如果支持克里米亚以及乌东脱离乌克兰的投票

那样全世界也可以支持台湾进行独立公投

你如果不支持 那样俄罗斯不就是赤裸裸的入侵么?

那样的话还不谴责入侵者到底是在等什么呢?

中国的立场所带来的问题 在之后的台湾问题上将会完全站不住脚

台湾是中国的一部分

克里米亚 乌东不是乌克兰脱离苏联之后的固有被国际社会承认的领土么?

天天质疑那个 质疑这个 你要质疑你就派人去调查啊 天天就只会说 你觉得别人的是假消息 你自己去调查啊

中国的媒体拿到的永远是第三手消息

欧美记者胆子小的在边境 胆子大的在基辅 胆子再大点的已经在前线了

中国的呢 永远吃俄罗斯官方吃剩下的 还要把他们的话奉为圭臬 还没被俄罗斯官方骗够啊

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其实无论在哪个国家

口号喊的震天响是没什么用的

国家不会被舆论的声音绑架

否则越战 伊拉克战争都发生不起来

但是人之所以称为人

是知道是非对错 礼义廉耻

你在是中国人或者是美国人又或者是俄罗斯人 乌克兰人之前

你先是人这个个体

我在这说再多我支持乌克兰 或者说你们说再多 你们支持俄罗斯

都是没有什么用的

但是我所受到的教育 我读到的历史 我父母告诉我的一切

都告诉了我一件事情 侵略者穿上什么样的外衣 都掩盖不了是禽兽的事实

在美国 跟 60 年代反战比起来 00 年代的反战水平就跟没有一样 但是美国还是开启了越战

我想说的是 国家说什么是国家的事情

国家不会被个人绑架

那就请国家也不要试图绑架个人

你可以聊国家利益

你可以聊国际地位但是我是人

我说的是礼义廉耻

我说的是是非对错

那些大言不惭的说着为了国家利益 我们要支持俄罗斯的人

当年纳粹德国

军国主义盛行的日本

他们国内也是那么想的

如果你们支持的是当年苏联 当年列宁那个时代的苏联 我还可以表示理解

但是你们支持的是 将列宁 将马克思主义贬低进土壤的普京 那我是真的无法理解

你要支持俄罗斯 那可以慢慢讨论 这属于每个人的三观以及立场问题

你要刷 1450 刷 50W 刷来电了 这种只会扣帽子的话 我建议你就别刷 你费时间打字 我费时间拉黑你

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我支持乌克兰

我敢说台湾是中国不可分割的一部分

我敢说越战 中印 中国是自卫反击

我敢说无论是伊拉克还是那个乱七八糟的战争 美国都是侵略

请问你们支持俄罗斯的承认

海参崴是中国的领土么

射杀中国渔民的军人应该被枪毙

俄罗斯要为他们在黑龙江造成的屠杀忏悔

俄罗斯入侵格鲁吉亚 入侵克里米亚都是侵略战争

你们敢承认这些再跟我说你们支持俄罗斯

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我发现很多人是没有同理心

也没有任何道德底线可言

他们在意的是整个国家么 他们只是把国家利益当做借口来肆无忌惮的展示自己禽兽的一面罢了

他们不在乎死的是乌克兰人 死的是中国人 死的是俄罗斯人 死的是美国人

对于他们来说个体的生命是不值一提的

他们喊着支持俄罗斯的时候 他们不在乎哪些死在俄罗斯手里的中国渔民 不在乎珍宝岛死了的中国军人 也不在乎外兴安岭那一片埋着中国人的土地

他们真的爱国么 他们爱锤子国

他们眼里没有个体生命的存在 没有道德底线 没有正义与公理

更可怕的是这种人越来越多 他们麻木不仁 眼中唯有着利益 毫不掩饰着自己双标 嘲讽着这就是弱肉强食的世界啊

删除 + 拉黑永远比对线要舒服很多

减少烦恼

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乌克兰的行为 不是最符合那么多人所谓的国家利益么…

你们支持中国跟俄罗斯站在一起 不就是说所谓的国家利益么

乌克兰为了日本的支持删掉天皇

你们这些张口国家利益闭口国家利益的人应该很支持吧

毕竟乌克兰的行为符合你的三观 为了国家利益可以什么都不顾

所以你们也终于明白一个国家不讲礼义廉耻

张口闭口国家利益会做出什么事情了吧…

这就是为什么在这个大环境下

国家之间的礼义廉耻 道德与法治为什么那么重要

你可以以你的国家利益为名义做一些事情

别的国家也可以以他们的国家利益做事情

整个世界只能是处于永恒的混乱

一个只讲国家利益的国家最终会被拉入深渊的

问我什么态度

我的态度就像我反对俄罗斯入侵乌克兰一样反对乌克兰删掉日本天皇

你看

你们感受到了乌克兰人一个月前的愤怒了吧

你们能为国家利益为俄罗斯站台

第二天乌克兰就能为了国家利益删掉日本天皇

这就是为什么说 现代的大环境

道德观是那么重要 因为当有一个国家开了头一样

大家都会有模有样的学下去

从英国到美国到苏联到俄罗斯到中国

不外乎如此

这次的结果就是要为外交失败承担后果了

不用担心 也不用急 战争的支持者们

这种事情不会变少的 俄乌战争结束之后 站在中国身边的小国会越来越少的 承受来自于国际社会的孤立 如果你们觉得这样是为中国好 那你们就继续鼓吹你们的国家利益论吧

中国坚持了那么多年的一带一路会在这场糟糕的外交政策当中毁于一旦 并且永远不可能再次崛起

中国建立了那么多年的国际形象 也会在这场糟糕的外交政策中毁于一旦

构筑这个形象不知道周相用了多少年 儿卖爷田是真的不心疼

中国是靠着亚非拉的小国抬上去的联合国 各位大神们清醒一点吧 中国应该跟所有的弱者们站在一起 而不是去跟俄罗斯站台

如果你们觉得这样很好 那我也没什么意见

也跟我没什么大关系

你们觉得你们的话才是对国家的支持 那我也没意见

继续享受你们的狂欢吧

你们赢了

赢麻了

未来会告诉我们 到底这是一场失败还是成功的外交政策

至少到现在 中国没拿到任何收获

respect

知乎用户 夏风​ 发表

感觉中国的应对水平太差,完全是被人牵着鼻子走。

开战前美国再三警告会开战,并且开始撤侨了。中国方面听信俄罗斯说法(赵立坚还嘲讽美国情报),没有撤侨不说,甚至都没有将侨民集中起来,送到安全场所。结果就是开战后,侨民到处都有,根本没有办法第一时间安排撤侨。

刚开始时,自己也没有评估这场战争的规模,又在记者执行会上引用俄罗斯的说法,说这是一场 “特别军事行动”,“不会对城市使用重武器” 之类的说辞,结果后来一一被打脸。

我国的立场是中立,但开战时又被外国记者牵着鼻子走,老在那里谈什么北约东扩,搞得全世界都以为我们不是中立国,是跟俄罗斯一伙的。北约东扩不东扩有半毛钱关系?任他外国记者怎么问,我们都只需要说呼吁和平,大家坐下来谈。至于能不能坐下来谈判,结束冲突,这与我们一个中立国有何关系?

不与参与制裁是对的,但我们也要多点宣传给了乌克兰多少多少人道主义救援。至少摆在一副其实我们也在帮助乌克兰,这才有一个中立国的模样啊!老在跟记者解释为什么不参与制裁有什么意义(这些外国记者本来就是想炒作你不参与制裁的问题,跟着他们的话题走,解释这玩意有用吗?)记者要是问你为什么不参与制裁,你直接回怼:中方认为你关注的焦点不对,此时此刻乌克兰人民最需要的是人道主义救援,尤其是陷落战区的妇女儿童,更需要我们伸出援手,中方也一直凑集物资送往乌克兰,希望能救助更多的平民。这样就可以站在道义的制高点回怼这些外国记者。

本来中国就是一个中立国,偏偏搞得全世界都以为我们在帮助俄罗斯,在各国面前大失印象分。

在这方面抄一个 19 年前法、德、奥、加等国的作业也可以啊。2003 年美入侵伊拉克时,法、德、奥、加等一票北约成员国都站出来谴责美英两国的侵略行为,博得了世界舆论的普遍认可,当然,这些国家谴责归谴责,跟美英的生意那是照做不误。甚至在这方面抄自己当年的作业也都可以啊,当年美英入侵伊拉克时中国也在谴责,但也不妨碍当时中美贸易一片火热。

知乎用户 霍克明​ 发表

普京这个老小子是个利用中国的高手

2008 年 8 月 8 日北京奥运会开幕那天,俄罗斯入侵格鲁吉亚

2022 年北京冬奥会期间,俄罗斯入侵乌克兰

他是故意利用现身奥运会的机会,给要进攻的国家以错觉,以为他不会动手。中国每次都很好的给他当了僚机

看看这个新闻,是不是有点讽刺

知乎用户 痛苦的种子 发表

长江黄河不会倒流——论俄乌战争与认知革命

从人类社会发展规律看,一种思想往往是由思想家、哲学家所发明,但由于人类个体智力差异及传播条件限制,不会马上得到传播和应用。通常要经历 “精英阶层认知——小范围实践——受众认知——更大范围实践——更多受众认知——再大范围实践……” 的循环过程,最终形成社会整体认知,完成社会意识的升级重塑。这个过程可以叫做认知革命,更准确的说法是认知共识。

一、达成认知共识通常需要 100 年

从一种思想诞生,到形成认知共识,通常需要 100 年甚至更久。例如,我们 20 世纪运用的马克思主义,在 19 世纪理论上就已经非常成熟了。而 19 世纪普遍运用的启蒙思想,18 世纪就已经成型了。农业文明时代的儒教、佛教,因为识字率低、纸张和印刷尚未普及等原因,从传入到普及需要几个世纪。所以我们现在用的,是一世纪甚至更久以前的思想,这是人类社会的发展规律决定的。

我们今天的所思所想,价值理念,思维模式,其实是很久以前的先贤们规划好的,这看上去有点泄气是不是。不过这样做也有非常大的好处,就是这种思想是经过实践充分检验的,而这种检验,和人类的其他进化一样,绝对是优胜劣汰的。在反复的冲击和碰撞中,落后的思想总会被先进的思想所取代,先进文明总会征服落后文明。物化的标识总会消失,光辉的思想永垂不朽。

中国历史上有种说法叫 “胡虏无百年之运”,说的就是这个意思。少数民族(特别是北境的)一方面武运昌隆(骑兵),另一方面文化(认知)落后,虽然历史上不止一次入主中原,但只有两种结果:一是文明被同化,彻底丢掉落后思想,成为中华民族的一部分,比如满清;二是拒绝同化,最终被打跑打散,比如蒙元。

在武力上,可能野蛮征服文明,但在认知上,绝对是文明征服野蛮。这是人类历史的铁律。

二、当代文明和现代化

我在

论雅尔塔的倒掉——俄乌战争战后格局初步展望

中说过,人类当代文明基于启蒙运动,尊崇理性、人本主义、天赋人权(天不是上帝,而是天然)思想,集大成于《联合国宪章》,主张自由民主、平等法治、公平正义、和平发展,是全人类最广泛共识,代表人类社会发展规律和进化方向。这就是当代文明世界的思想认知

这一思想最为尊重人的价值,经过了几百年历史的检验,创造了无比辉煌灿烂的文明,尽管它并不完美。可是,怎么会有完美的东西呢,只要承认人不是完美的,而且永远也不可能完美,那么就很难找到比这更好的思想。中国的核心价值观富强民主文明和谐、自由平等公正法治、爱国敬业诚信友善不就是其生动体现吗?

正因如此,这一思想在实践中展示了极强的生命力,不仅战胜了在他之前的帝国思想,见

布查事件——俄国作为文明世界的终结

;也战胜了很多在他之后出现的、披着现代外衣的帝国思想回潮。

例如,20 世纪的两次世界大战,一战是帝国思潮捧着地缘学说 “高论” 发动的二战是极权主义、军国主义穿着 “社会主义” 文明外衣发动的。但都在自由文明面前败下阵来,并使得自由文明更加团结巩固、深入人心,更加证明其真理性和普适性。直到联合国成立,使人类社会进入了有史以来最和平、最繁荣的文明阶段,使越来越多的国家步入现代化。

一国的现代化既包括工具(硬件)的现代化,也包括认知(软件)的现代化。对于多数国家,这两方面是同步进行和完成的,但对于后发国家,往往是在工具现代化在前,而认知层面存在滞后和障碍。正如我在

一场改变世界格局的认知之战——俄乌战争的启示

中说,几乎所有存在认知障碍的民族,都在现代化的过程中遭到了巨大挫折,比如军国主义日本,纳粹德国,苏联——俄罗斯等,各国也都是在彻底清算了错误认知基础上才实现了彻底的现代化,如现在的德国、日本;也有一直未做清算或不彻底的,例如今天的普京政权,正在把国家带向灾难。

三、长江黄河不会倒流

这场战争不应该发生在 21 世纪,完全是落后认知的产物,是本不该发生的战争。

从普京的战前讲话看,他是很想做沙皇的。从俄国准官方媒体《俄罗斯应该对乌克兰做什么》文章看,普俄政权又是早有预谋对乌进行种族清洗的。**也就是说,普京是想做沙皇和希特勒的结合体,他要干的事,是帝国主义和极权主义的加乘,这完全是对历史的反动,文明的倒退。**21 世纪的这场战争,反映出俄国的思想认知,底色竟然是地缘学说和极权主义的杂烩,是停留在一战二战之间的东西。反动如此,焉能不败!

战争仅一月有余,普俄政权的衰落和弱势大家都看到了。这说明什么?说明这种错误认知只能孵化出流氓土匪黑社会式的丑角,在自由世界、和平正义面前不堪一击!

俄军战力严重退化的原因分析(一)——普京政权究竟是一个什么样的政权

普俄政权及其灵魂糟粕,很快就会被扫进历史的垃圾堆,即使对于某大国普京粉,也不过是招魂之后的迅速遗忘。这场战争对某大国的最大意义,在于抛出了时代的问号——接下来向何处去,要取得怎样的认知共识。

某大国目前的认知领域,是玛烈原教旨主义、现实功利主义与理性民意主义(当代文明)三种意识的交织,可以理解为左中右。

这场战争某大国为什么那么多精俄的?一方面是官方引导,但更深层次的是其认知领域和普俄接近,才是最根本原因。对于侵略战争这种最基本的价值判断出现问题,说明认知领域存在巨大障碍。这种情况如果继续下去,有可能形成下一次世界大战的策源地,对国家和民族带来极其深重的苦难和永远的耻辱。这是非常值得警惕的。所以我一直说,为普俄侵略叫好张目的,是和平的最大威胁,民族的千古罪人。

尽管面对许多不理解和谩骂,但既然人类文明已经发展到这个阶段,我们应该相信,人类是善良的,世界是光明的,YSXT 灌输我们黑暗邪恶的世界是不存在的,未来一定是充满希望的,我们今天面对的种种返祖现象,只不过是历史大潮中的些许回潮,自由和正义终将胜利,因为长江黄河不会倒流!

知乎用户 陆仁贾 发表

逻辑惯性是个很可怕的东西。

实际上改革开放以后以经济建设为中心的代价除了知乎常讨论的分配问题和环境问题,还有文化问题。

当然,文化问题不多,而且回答质量通常不高。

我先说一件很简单的小事:我们这个看似全球唯一具有全工业门类的的工业体系,其实更多是一种大而不强的中间体

包括能源在内的原材料要进口,生产出来的产品因为转嫁给生产者的代价太高消费能力不足和换取外汇(近来转变为地缘政治武器)要出口换别人的废纸票子。

经济基础这德行,你说基于经济基础的文化是啥德行?

你说基于经济基础的政治是啥德行?

老说美国抱着冷战思维,对没错,但兔子就没抱着改革开放思维?

老一辈革命家的能耐,咱传下来几分?

网上这帮喊着劳动法不落实的,喊着 996 反人类的,你看他们不过是在互联网平台嘟嘟囔囔,他们连他妈辞职都是少数派!

别看什么乌克兰局势了,跟咱关系不大,也别做什么评价了,当新闻看就挺好。

琢磨琢磨自我殖民的问题吧,这个问题他妈的谁都逃不开。

知乎用户 仙女聪​ 发表

《可以在车上贴国旗》

《不要随意亮明身份》

一一一一一一一一一一一一一一

《美国情报就是笑话》

《乌克兰需要的不是武器,而是绵被,不信你问乌克兰人民》

知乎用户 吕不非 发表

老子让你们不要打,你们又不高兴

没人听老子的,你非要问我,我只能说,悉听尊便(关我屁事)

但是打归打,不要搞大新闻玩核弹就好了,不然大家都没得玩

知乎用户 月塔​ 发表

提升的空间很大

首先,对局势判断失误,2 月初俄军就把自己一多半的兵力调到了前线,这必然是要打仗了。结果我们没有察觉这一点,轻信了俄国的说法,大力宣传美国拱火论,开战之后完全掉不了头,直接和俄罗斯绑死。

俄军发起全面入侵后,中国就应该谴责俄罗斯,占据国际舆论和道德的高点;不要说什么中俄唇亡齿寒,要是两国关系真到了那一步,我们谴责一下俄罗斯又能怎么样呢?

真正和中国唇亡齿寒的是朝鲜,两国互相恶心的事干了一车,但依然是准盟友。

比如六十年代,朝鲜把志愿军的烈士陵园给铲了,中国拿着大喇叭对着鸭绿江南岸,骂金太祖是苏修走狗。关系紧张到这样,中朝依然签了同盟条约,这才是真正唇亡齿寒。要是中俄关系真到了那一步,别说谴责一下俄罗斯了,就是我们现在去把图们江口那个破桥拆了,毛子也得忍着。

另外,不要觉得谴责了俄罗斯就是站队美国,谴责俄罗斯是站在世界和平一边,和美国没有关系。对西方阵营也是如此,美国入侵伊拉克的时候,就连加拿大、墨西哥、德国、法国这些 “美国走狗” 们,都对美国的侵略行径表示了谴责。中俄关系好,能好的过美加关系吗?

萨达姆是公认的独裁暴君,伊拉克也是真有化学武器的。在八十年代,萨达姆曾用化学武器袭击过本国反对派,是世界上唯一一个在本国平民身上使用过大规模杀伤性武器的国家,不比泽连斯基这种民选总统纳粹的多吗?

禁化武组织祝贺伊拉克全面销毁化学武器

所以如果真要中立,就不要各种冷嘲热讽;呼吁和平,就应该呼吁撤军停火,呼吁两国直接对话,而现在呢?

呼吁美国、北约同俄国进行谈判;

慕尼黑会议 2.0?大国沙文主义?

美国虽然不是什么好东西,反美挺俄也是应该的,但咱没必要往这种枪口上撞吧!

知乎用户 毛宁​ 发表

少说话,少丢人。

明明侵略战争,非说是特别军事行动,如果全世界就央视一家电视台也行,问题不是呀。这种睁眼说瞎话,除了丢人,骗骗傻子,还有什么用。

知乎用户 叶开 发表

在国际一边倒的支持乌克兰和乌军节节胜利的背景下,这个时候还能站错队只能用祸国殃民和卖国来形容。

知乎用户 痛风三世 发表

2 月 24 日俄乌冲突至今,发生以下几件事:

1. 尼泊尔与美国签署 “千年挑战计划” 协议。

2. 美国舰队过台湾海峡

3. 美国派出官员访问台湾。

4. 美国前国务卿蓬佩奥访问台湾。

然后基于上面这些,美国还希望中国明确站队到西方阵营反对俄罗斯的侵略行为并对俄进行制裁。我真的不知道美国人的脑子里是怎么想的,可能他们觉得 “给你机会听美国的话” 就已经是一种恩赐。美国哪怕这一个月稍微演一演呢,稍微演一下行不行,算我求他了,咱别太侮辱双方智商了行吗?

还有不少人说:哎呀,中国站错队啦,中国要被孤立啦,中国又逆行啦。

中国就没站队,何来的站错队?

难道让中国在以上四点的背景下,还要为美国摇旗呐喊?别太不把自己当人行吗?

当然,可能他们不觉得自己是中国人,那当我没说吧。

有人又要说了:这怎么会是为美国摇旗呐喊呢?谴责侵略,制裁邪恶国家,这不是世界的规则吗?

这个问题一会儿再说。

中国在俄乌冲突之后态度一直就是:呼吁和平,呼吁谈判,不向冲突双方提供军火。

我搞不懂这个态度错在哪儿?

记住一句话:当你有实力的时候,是所有人在等你的表态,而不是你需要迫不及待地站队。

这世界上不是非要指着俄罗斯鼻子骂娘才算正确,欧盟骂的够狠,然后继续以数倍的价格购买俄罗斯能源。当然,他们也想跟俄罗斯能源脱钩,但只要他们现在没有断,那就是跟自己蹦高骂娘的行为言行不一。

美国想要中国在俄乌冲突这个问题上支持西方,很简单,先出来明确表态:支持一个中国政策,中华人民共和国代表中国,台湾是中国的一部分,台湾问题是中国内政,美国不会出兵干涉。

说完这些,然后咱们才可以坐下来谈一下美国愿意给中国什么好处来换取中国在国际舆论上的支持。如果连这些都不愿意说,那谈都不用谈了。

最后再说一遍,别觉得中国非要急赤白脸站队才可以,中国又不是知乎上那些小账户,遇到个什么事就把头像换成乌克兰国旗,生怕别人看不到自己的想法。中国的态度是很值钱的,哪能这么轻易就站队?世界第二把交椅,还怕露不了脸吗。

知乎用户 hYY 发表

两个层面,第一是随着俄日益孤立,那么不跟随欧美制裁的国家应该有越来越大的外交空间,当制裁那么严峻的时候,口头谴责也变成了支持。因此我们应该看到的是中国的外交空间越来越宽阔,各方越发倚重中国态度最终结果是在不引发欧美强烈反感的情况下口头谴责但仍保持正常贸易往来给俄输血,保证其体面撤军。现在的结果是什么呢?仿佛是和印度争着在俄面前表现一样,印度买东西,这边就投赞成票,结果是俄越孤立把塞里斯捆得越紧。印度负责里子,得了实际好处(s500)塞里斯负责面子,表演俄还有朋友。这个分工塞里斯赢了吗?而且由于塞里斯目标毕竟比印度大,必然导致欧美更大的反感情绪,本次事件显示出互联网民意对各国决策的影响,塞里斯如果以自己国内情况推断西方政客在民意裹挟下做出的决策会吃大亏。

说完决策层面,再说技术层面。其实像现在一样的策略也不是不行,欧美反华不是一天两天,不争取就算了,把外交上的面子工程做好无功无过也算合格。结果此次操作是灾难性的,先是著名的 “美国的情报就是个笑话”,再是国旗,再是被子防潮垫胜过枪炮。整体表现是什么呢?轻佻,不符合一个大国的轻佻,类似卡斯特罗甚至卡扎菲的轻佻。似乎有关部门没有把这当成一件可能影响未来十年世界政治经济的大事,他们只是发现了又一个可以怼美国的平台,就冲上去表演。要我说美国的逾规行为不是每个月都有?怼美国需要这么着急吗?结果就是一千多万的援助打了水漂。从坚子这个人再到其言行,无不透露着轻佻,他更适合在一些真正有道德优势的场合被放出来咬美国人,而不是在这种自己本来理亏的场合胡搅蛮缠。

综合来看,此次外交应对是能写入史书的平庸,没有丝毫收益,止损都没做到。目前乌每坚持一天,俄和南边邻居就难受。

知乎用户 杜丘 发表

俄国:

平时:就一个有钱凯子而已,谁真关心他家那点破事,我也就是看在他有钱的份上才哄他,当年这逼卖队友趁火打劫,搬我家东西的时候手软了?得空往他家隔壁胖子那运几个炮仗,也给他上上眼药。谁跟他做朋友啊?谁做了他的朋友得了好啦?

有事时:凯子快点乖乖给老子送钱,老子一时半会死不掉,你自己转转地球仪看看,老子要是死了你也别想好过。

美国:我盯着你哦,我看着你哦,别耍小花样哦,敢耍花样我干你哦。少在那叽叽歪歪的,我还不知道你?你家那点家丑我们都一清二楚的。还想脱钩开战?你脱的开?

早就被两边拿捏的死死的了。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

跟咱有啥关系?

我国应该采取的办法,外交部早说了。虽然你可以认为是什么也没说。

知乎用户 上官人​ 发表

中国在这件事上被俄罗斯阴了,本来就被世界孤立,现在名声更臭了。

实惠也没多少,好不容易拉拢日韩,拉拢欧盟,前面的很多努力都白费了。

外宣口的整套逻辑基本上都可以被解读为我们支持俄罗斯。我们的那些弃权票、反对票,都在与我们想联合的人划清界线。

如果我们就是铁了心要跟俄罗斯混到底,就要回答一个问题:“跟这么一群穷光蛋穿一条裤子,到底图个啥?”

中国的底线是新疆西藏和台湾,乌克兰他娘的什么时候有这地位?

现在布查问题,中国居然蹭一身屎,要去趟这个浑水?

我是没看懂。


这么多同学觉得,我们如果不跟穷哥们玩儿,就没人和咱玩儿了。

在 2021 年中国的全球贸易中,东盟、欧盟、美国、日本和韩国是我国的前五大贸易伙伴。 五个国家(地区)与我国的贸易总量为 20.64 万亿元,相当于中国 2021 年全年进出口贸易 39.1 万亿元的 52.8%。

东盟、欧盟、美国、日本、韩国是 2021 年中国的五大贸易伙伴 – 论金 (lunjin.net)

这五个经济体,是我们的现在,是最需要搞好关系的贸易伙伴。

俄罗斯连前十都进不去,排行第十一。

还需要我说什么吗?


还有的小朋友说,反正已经这个德行了,支持不支持,欧美都会孤立我们。

这就是思维能力问题了,破罐子破摔是废人。

应该说,为了中国未来十年甚至五十年的国家发展,我们应当以什么样的策略和姿态与这个世界合作,处理欧美、东盟、日韩和其他国家的关系?

在上述国家全部反对俄罗斯的情况下,我们摆出一副支持俄罗斯的姿态,到底是不是目前最优的选择?

有没有更好的选择?

如果有更好的选择,那会是什么?

想不出来是你自己的能力问题。

路从来就不止一条。

当然啦,知乎上,这种废人思维才是主流。基于恐惧决策,强调现在就是最好的,强调没有其他的路可以走。

本质上就是你们自己最恨的办公室政治,甩锅思维:“我之所以这么做是因为没有更好的办法了。”

人嘛,本能就是这样子。

等你的能力上来了,面对所有的问题,你都会有至少两三种水平线之上的方案的时候,你才会体验到 “决策” 的感觉。

那时候才能对自己的选择负责。

大多数人穷极一生都没有选择感,随波逐流罢了。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

中国的办法,就是等,但是背靠背守住俄罗斯。对我们而言,俄乌开战,只是中美贸易战开打以来的一个插曲。

根据某不知名知乎玩家猜测,郭嘉在对付美国上采取了 “十胜十败” 论。

一:美国处处制裁,中国不制裁。

二:美国不守道义,中国信守承诺。这次背靠背挺住俄罗斯就是此道。

三:美国处处退群,中国到处加群。RCEP 是这个路线。

四:美国自己赚钱,中国一起赚钱。一代一路,就是这个路线。

五:美国四处惹事,中国就是不打。四 v 幸存就是这个策略。

六:美国越来越保守,中国越来越开放。《中欧投资贸易协议》就是这个调调。

七:美国插手其他国家事物,中国不干涉内政。

八:美国到处撒谎,我们偶尔骗人。

九:美国不顾人民死活,中国全面脱贫。

十:美国想割我们韭菜,我们宁可自己烧了,也不让他们割。

知乎用户 萧萧​​ 发表

俄罗斯是世界的大地主,人均资源丰富,是卖油的土豪,俄罗斯老百姓生活质量还有很大下降空间。

中国靠卖廉价卖苦力血汗才能换点钱,需要西方的市场,西方关闭市场就玩完。老百姓的生活不具备下降空间,已经榨成人干了。没有资本跟俄罗斯一起打冷战。

最近对与美国的那个佩洛西得新冠,赵立坚的发言不太像他的风格,换我少不了嘲讽几句,他倒像是用爱在感化。其实外宣还是比较软的,中美冲突最近是缓和了。这里面有俄罗斯人的功劳。

我当初的结论就是,中国只有在内宣上站俄罗斯这边,还是美帝罪恶叙事为主来解读,外交上拖泥带水,两边不得罪的平衡外交,并将偏俄罗斯的拿出来做内宣,偏西方的私下交易,外宣中立。

事情发展到今天官方的内外宣应对基本符合我的预期。

ps: 如果你没有看出来中国当前外交上最大的危机不是台海更不是任泉 (这两个说真对上层建筑的意义远没你想象的大),而是西方试图脱钩,产业链移出的意图,那你就对政治与资本主义太不了解了。

知乎用户 mingtian 发表

俄罗斯不是一个好 “盟友”,独走属性太强。这场战争外交部采信俄罗斯官方说法结果一直被打脸,很明显俄罗斯是没有通过气的。如果用动物来形容的话,就是养不熟的白眼狼。而且从这场仗来看,俄罗斯的道德底线和政治信誉并不比美国来的高。一个猪队友真的是能把别人坑死。

知乎用户 路子辰 发表

更新:质疑、诋毁、辱骂、扣帽子的人,你们不看正文吗?为此我特别加一个我对湾湾问题的回答链接:

3 月 23 日台湾 5 小时内连发 8 次地震,最大震级 6.6 级明显感到楼体摇晃,目前情况如何?

如何看待??我的观点:

一,鹅国确实是入侵。

二,俄国不是苏维埃联盟。

三,不要把国家利益当成民族利益,不能无条件支持俄国。

四,推测俄国未来不太好过。

五,米国,鹅国,都不是善茬。

六,做好被牵扯进全面战争的准备。

放一个精鹅给黄鹅看看,你们有没有物伤其类?

黄鹅怎么解释下面这个:

以下四张截图为某评论员的观点: